Híres utolsó szavak

Ez nektek vicces?

nem felejtünk.jpg

 

 


 

Jobban teljesít...


Orbán Pinocchio thumb.jpg

FRISSÍTVE!

Itt az újabb történelmi csúcs

A központi költségvetés bruttó adóssága: 2010. május: 19.933,4 Mrd Ft; 2011. május: 21.116,5 Mrd Ft; 2012. május: 21.180,9 Mrd Ft; 2013. május: 21.765,4 Mrd Ft; 2014. október 24.736 Mrd Ft;2015. június 6. 24 847 Mrd F

 

Szűjjé má'!
tumblr_nzd85jlxqr1qd6fjmo1_1280.jpg

 



 

Te már bekövetted?

 

Vincent tumblr Falus.JPG

 


 

Vincenzúra

Troll Vincent.jpg

Figyelem! A Vincent szerzői — főszabályként — maguk moderálják a posztjaikra érkező hozzászólásokat. Panaszaitokkal vagy a mellékhatásokkal a poszt írójához forduljatok!

Köszönettel: Vincent Anomália

Címkék

abszurd (39) áder (5) adózás (11) alkotmány (45) alkotmánybíróság (10) államosítás (7) arcképcsarnok (14) ascher café (24) a létezés magyar minősége (6) bajnai (16) bank (7) bayer (23) bayerzsolt (14) békemenet (7) bkv (7) bloglossza (14) borzalmasvers (156) cigány (7) civilek (5) civil társadalom (8) demokrácia (24) deutsch tamás (6) devizahitelek (9) dogfüggő (10) egyház (10) ellenzék (7) erkölcs (17) érték (19) Érvsebész (11) eu (13) eu elnökség (8) felsőoktatás (15) fidesz (76) fideszdemokrácia (7) film (12) filozófia (13) foci (12) focijós (19) focikvíz (54) focitörténelem (94) fritztamás (6) gasztrowhat (9) gavallérjános (10) gazdaság (8) gengszterkrónikák (14) gyurcsány (27) hangfal (98) heti válasz (19) hétköznapi történetek (32) hétvége (44) hoax (5) hülyék nyelve (16) hülyeország (165) idézet (768) igazságszolgáltatás (6) imf (26) indulatposzt (11) interjú (7) járai (12) jobbik (17) jogállamiság (33) kampány (12) kampányszemle (9) katasztrófa (5) katonalászló (21) kdnp (9) kétharmad (16) költségvetés (21) könyvszemle (9) konzervatív (18) kormányváltás (22) kormányzás (42) kósa (8) kövér (11) kultúra (21) kumin (14) lánczi (5) lázár jános (12) levelező tagozat (12) lmp (8) longtail (10) magánnyugdíj (25) mandiner (15) március 15 (8) matematika (9) matolcsy (44) mdf (5) média (48) melegek (8) mesterházy (7) mnb (5) mosonyigyörgy (7) mszp (32) mta (5) napitahó (7) navracsics (14) nedudgi (15) nekrológ (11) nemigazország (5) nemzeti együttműködés (5) ner (11) nyugdíj (5) oktatás (12) önkormányzatok (6) orbán (46) orbanisztán (15) orbánizmus (101) orbánviktor (65) országgyűlés (6) pártállam (23) politika (14) polt (5) program (9) retró (22) retro (115) rettegünk vincent (14) rogán (9) sajtó (22) sajtószemle (6) schmitt (38) selmeczi (8) semjén (6) simicska (7) sólyom (7) spoof (19) stumpf (5) szász (6) századvég (7) szdsz (9) szijjártó (16) színház (35) szlovákia (5) szszp (5) tarlós (12) társadalom (50) törökgábor modul (8) történelem (5) tudjukkik (22) tudomány (17) tüntetés (17) ügyészség (9) választás (37) vb2010 (19) vendégposzt (68) videó (11) vincent (10) Vincent szülinap (6) voks10 (7) vörösiszap (16) zene (23) Címkefelhő

A felsőoktatás tönkretételéről

2012.10.06. 11:45 | jotunder | 324 komment

Címkék: oktatás felsőoktatás közoktatás

  – A finanszírozás átalakítása nem tűr halasztást, ám ezzel kapcsolatban nem árt tisztázni néhány félreértést. Az államnak nem áll szándékában teljesen kivonulni a felsőoktatásból, józan ésszel elképzelhetetlen, hogy például a tanárképzésben ne nyújtson támogatást. Gondoljunk bele, mi lenne akkor, ha a piac „elfelejtene” testnevelő tanárt vagy biológiatanárt képezni. De továbbmegyek: az egyetemek és főiskolák állami ingatlanokat használnak, ez is egyfajta állami támogatás. A jogászképzésből sem vonult ki az állam, hiszen a jogi karok is ingyenesen használt állami épületben működnek, az önköltséges képzésben jogot hallgatók befizetései után az egyetemnek más területeken működő gazdasági társaságokkal ellentétben – egyébként nagyon helyesen – nem kell adót fizetnie. Mindezek ellenére nem tagadjuk, hogy az önfenntartó felsőoktatás kialakítása a távlati célunk.  (Maruzsa Zoltán helyettes államtitkár, Magyar Hírlap)

  Maruzsa Zoltán nemrég még középszerű kis történészke volt az ELTE-n, aki időnként eleresztett egy-egy fontos publikációt a rezsim kedvenc havilapjában, a Kommentárban. Most viszont ötletei vannak, sőt, mint írja, roppant határozott. Be akarja vezetni az önfenntartó felsőoktatást, bár nagyvonalúan hozzáteszi: ezentúl is ingyen használhatják az egyetemek az épületeiket. Így működik a kétharmad. Nincs szó önfenntartó futballról, önfenntartó kalapácsvetésről, csak önfenntartó felsőoktatásról. Arról viszont határozottan. A magyar egyetemi vezetők riadtan kussolnak.

 Maruzsa Zoltán gazdája, Orbán Viktor egy különösen ihletett pillanatában azt találta mondani, hogy azzal, hogy minimálisra csökkenti a magyar felsőoktatás támogatását, Európa legversenyképesebb egyetemi rendszerét alakítja ki. Még egyszer: azért leszünk versenyképesebbek a nyugati egyetemeknél, mert mi őrült pénzeket veszünk KI a felsőoktatásból, ők meg őrült pénzeket tesznek BELE. A magyar egyetemi vezetők riadtan kussolnak.

 Orbán emberei G.Fodor Gábortól Bogár Lászlóig a debilitás különböző, de összességében elég riasztó szintjein fejtik ki nézeteiket közgazdaság-tudományi kérdésekről, de a közgazdászképzés támogatása ezentúl majd abban merül ki, hogy az oktatók ingyen használhatják a folyosókat, és nem veri meg őket az utcán a TEK. A magyar egyetemi vezetők riadtan kussolnak.

  Mindenki riadtan kussol. A rektor nem akar bajt az egyetemnek, a professzor szeretné megtartani az állását, a diákvezető megkapja a kis pénzét a Fidesz-irodából, az egyszerű mezei diák pedig miért ne éppen ebbe szarjon bele? Maruzsa teszi a dolgát. Teheti a dolgát. Nem kell félnie semmitől. A Kommentárban pedig egy rezsimkutya már készül a következő feladatra. 

  

· 3 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://orulunkvincent.blog.hu/api/trackback/id/tr374822961

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Focistának nem kellett Orbán, ezért lett joghallgató 2012.10.06. 18:38:50

Se a magyar, se a történelem, se a matek, se a fizika nem ment neki, így se bölcsésznek, se tudósnak nem volt jó – árulta el a Policitynek adott interjújában a miniszterelnök. Bár gőze nem volt, mit csinál egy jogász – ezt is ő mondta ...

Trackback: Megtiltaná a tandíj szó használatát a hírekben a kormány 2012.10.06. 18:36:09

Törölje a tandíj szót a média a szótárából, ez a kormány kívánsága, hiszen a tandíjat 2008-ban már eltöröltette a szocikkal a Fidesz! A média mégsem akarja a tandíj szó helyett a kormány által kreált “új finanszírozási rendszer” kifejezést ...

Trackback: Unokáink is fizetni fogják 2012.10.06. 17:18:00

Vajon mi a fontosabb, stadionok meg látványberuházások, új rendszámok,  vagy a felsőoktatás? Mielőtt  elhamarkodottan válaszolnánk, érdemes elolvasni a következő idézetet. Vajon ki mondta és mikor? "Csak a hírre, hogy tandíj lesz, több mint 26...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.10.07. 08:59:08

@jotunder: Én értem, hogy Ayn Rand főellenség és Seres László a sidekickje, de azért nem mindenki hülyül meg, aki olvasta Randot. Lehet, hogy ahhoz informatikusnak is kell lenni? :-)

aritus 2012.10.07. 09:01:55

@belekotty: oké, csak az mindig kihozza belőlem az állatot, amikor valaki azzal jön, hogy régen minden jobb volt, most meg erkölcstelenség és hanyatlás van.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2012.10.07. 09:09:30

@Counter: állítólag informatikusnak is kell lenni hozzá. de nem olvasgatni kell, hanem házioltáron tartani.

Lattmann Tamás 2012.10.07. 09:20:18

"de a közgazdászképzés támogatása ezentúl majd abban merül ki, hogy az oktatók ingyen használhatják a folyosókat"

Á, ezen már rég túlléptünk, én január óta ingyen oktatok az ELTÉn, mármint nem úgy, hogy nekem nem kell fizetnem (bár...!), hanem hogy fizetésem nincs. De a megnyugtató lényeg, hogy a fél tanársegédi illetményem visszatartott összege megmenti a hazát az enyészettől, miközben ilyen balfaszok osztják az észt felülről... :-D És csak hogy érezzem a törődést, szeptember 1 óta az új felsőoktatási törvény szerint bármikor kirúgható vagyok felmentési idő és végkielégítés nélkül (mondjuk az utóbbit hagyjuk... :-D ).

Nem tudom, hogy ettől miért versenyképesebb a felsőoktatás, de szerintem az ilyen hallgatói önkormányzatokból kiesett, semmihez nem értő ostoba senkik sem...

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.10.07. 09:22:33

@jotunder: Tehát elolvassák az alkotó emberi elme szabadságának minden határon túlmenően epikus dicshimnuszait, és erre azt látják normális reakciónak, hogy hasraesnek és ritmikusan kántálnak minden mást, amit ezen kívül kiolvastak belőle. (S soha többé nem állnak két lábra.)

Hm. Mindjárt megsajnálom Randot :-)

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.10.07. 09:27:00

@Lattmann Tamás: Ha bárki versenyezni kíván veled ingyenoktatásban, akkor a verseny eredményhirdetésének (eltávolításodnak és az új kolléga foglalkoztatásának is) egyaránt 0 a költsége.

Így jó? :-)

sisszi 2012.10.07. 09:34:56

a történészecske nem hüye: ezek fillérekért akarnak 5csillagos egyetemi (állami) ingatlanokhoz jutni. úgy ahogy Német Kristófnak odapottyant egy egész színház a belvárosban. a (fiesz)piac nagyon ácsingózhat önfenntartó fasza ingatlanokra....

Pelso.. 2012.10.07. 09:36:59

@sirdavegd: Pontosan, s nagyon jó példa erre a PTE, ahol szintén a klinikák viszik a pénzt, az oktatási intézetek nyögik az eü minden baját. Ráadásul a Megyei Kórház integrációja tovább rontotta az arányokat. Még a költségek átcsoportosítása után is a dékáni hivatal átlag 90 napos fizetési határidőt képes tartani, addig a klinikai központ részéről ez ennek duplája.

tollaszerge (törölt) 2012.10.07. 09:39:14

@belekotty: Fantasztikus, köszönöm hogy beidézted, szerintem napokig ezen fogok mosolyogni.

unionista (törölt) 2012.10.07. 09:49:48

kö-zép e-u-ró-pa-i szö-vet-sé-gi fel-ső-ok-ta-tást

belekotty 2012.10.07. 09:55:04

@tollaszerge: Szívesen. Imádom az ilyen hülyéktől született eget verő baromságokat előkaparni. :-))
Olyan mint amikor yatumux kifejtette hogy ő a gazdasági élet "sűrűlyében" van, meg amikor Írysz - a hirhedt MNO-s - magyartanár leírta azt hogy MUSZÁLY. :-))

unionista (törölt) 2012.10.07. 09:58:15

@Lattmann Tamás:
a felsőoktatás attól lesz versenyképes ha az intézmények csatlakoznak valamilyen középhatalmi formációhoz. ehhez meg az kell, hogy kinyilvánítsák a magyar államtól való függetlenségüket. és azt mondják, hogy osztrák-német-svájci mintára régiókban és eurorégiókban középeurópai szövetségi keretek között akarnak működni. ez ilyen egyszerű. nem kell állami (etatista) felsőoktatás.

ursus artos 2012.10.07. 10:00:07

@belekotty: Te is azt gondolsz amit akarsz. Mindazonáltal ha van részvényed még nem feltétlen kell vele tőzsdézned ahhoz, hogy pénzt "vegyél ki" belőle.
Ne válaszolj!

unionista (törölt) 2012.10.07. 10:03:03

@sisszi:
a kérdés, hogy ennek a feudális lószarnak mi az alternatívája? több mszp, több szdsz, vagy micsoda.

Lattmann Tamás 2012.10.07. 10:04:58

@Counter: Nekem teljesen. Csak az a gond, hogy más ezt nem biztos, hogy a jelen kondíciókkal elvállalja. Sajnos még így is sokkal többet teszek le az asztalra, mint egyesek teljes fizetéssel, és a probléma ott kezdődik, hogy normális teljesítményértékelés sincs. Akkor meg minek akarunk versenyképességről beszélni...? A politikai szinten pedig erre morális alap sincs, miután a pénzügyi intézkedésekkel ténylegesen kinyírják a rendszert. Ezt jótéteménynek beállítani egyszerű pofátlanság.

Lattmann Tamás 2012.10.07. 10:05:58

@unionista: Egyetértek. De vajon miért nem sikerült ezt az elmúlt húsz évben?

Kockagolyó - a legjobb csúszógömb (törölt) 2012.10.07. 10:11:40

@unionista: "a kérdés, hogy ennek a feudális lószarnak mi az alternatívája? több mszp, több szdsz, vagy micsoda."

Természetesen a Jobbik.

Jofiu 2012.10.07. 10:16:50

Az önfenntartó államaparátust kellene már bevezetni a versenyképesség jegyében, hogy ... szájba őket valami nagy. Ülnek ott abban a kurva nagy hodályban teljesen ingyen és faszságokat beszélnek, de ami rosszabb még csinálnak is, attól függetlenül kapják a lóvét mit és hogyan csinálnak.
Azonnal fizetőssé kell tenni a miniszterelnöki pozíciót a minőségi országirányítás érdekében, nem tűrhet halasztást!!

csizsikpizsik _jobbulást Tito, Pique takarodj! 2012.10.07. 10:41:55

Szerintem ez nagyon pozitív lépés.
A magyar családok lekennek két egyformát szemük fényének hogy a németet tessék jobban tanulni és amikor 18 éves lesz kizsuppolják őt Bécsbe/Berlinbe/Münchenbe diplomázni és remélhetőleg soha nem jön vissza a kölyök, még nyaralni se, az élete megcsinálva.
Nekem anno bejött, nem lett bajom a német egyetemtől, a német nyelvtől és nincs bajom külföldön dolgozni, másnak se lesz. A fehér diplomás bevándorlókért igen hálás a nyugat...

tistedur 2012.10.07. 10:59:50

@Lattmann Tamás: a kormány bármely oktatással vagy kultúrával kapcsolatos intézkedését képes jótéteményként beállítani.kösz és köh megszüntetése stb.

ftk 2012.10.07. 11:01:38

@pneumónia: Médiaszakemberből tényleg sok van, de most már nem lesz, ugyanis a kommunikáció és médiatudomány típusú szakok nemigen kaptak sehol államilag finanszírozott helyeket. A jogot nem tudom, viszont azt ne mondd már, hogy egy országnak nem kellenek nagyon jó tanítók. Ugyanis akármit csinálsz egy gyerekkel, ha az elején el van szúrva (pl. harmadikban megutálja a matekot vagy a környezetismeretet, vagy egyáltalán nem is tanul meg normálisan írni-olvasni), nem lesz belőle normális szakember, vagy csak jó nagy utólagos idő- és anyag ráfordítás árán. Az meg megint csak gazdaságtalan.

Vortumnus (törölt) 2012.10.07. 11:27:44

a nemzeti burzsoáziát preferáló és azt segíteni próbáló ( pl. protekcionista gazdaságpolitikával, alacsony adókkal, rendszeres állami megrendelésekkel, stb) nacionalista politikához illeszkednek ezek az elképzelések, szóval semmi meglepő nincs bennük.

ami vicces, hogy magukat szélsőségesen liberálisnak vallók is tapsolnak neki...

ftk 2012.10.07. 11:31:59

@Con Storm: Kollaboratív és kooperatív módszerek, csoportprojekt módszer, munkapárok, csoportos vizsga, konnektivizmus, van itt azért néhány "egzotikum", amiről nem sok fogalma van annak, aki nincs benne, de ettől még a felsőoktatásban szokás alkalmazni.

Bolygó Hollandi 2012.10.07. 11:46:25

Jotunder, csak egy pillanatra visszaterve a poszt refrenjere:
"A magyar egyetemi vezetők riadtan kussolnak."

Most komolyan, mit tehet valaki vezeto beosztasban, ha nem martir akar lenni egy rovidtavon korlatlan hatalommal rendelkezo, gatlastalan es kejesen bosszuallo rezsimmel szemben kiallva? Mi lett volna a megfelelo "nem riadt kussolas" Berlinben 36-ban vagy Budapesten 51-ben?

A diakok kussolasa pedig... 56 sem 52-ben volt. ;-) Mar csak azert sem, mert akkor meg Nagy Imre beszolgaltatas ugy miniszter volt ;-) S ha nyitva lettek volna a hatarok, akkor 56-ban se sok minden lett volna.

unionista (törölt) 2012.10.07. 13:08:16

@Lattmann Tamás:
azért, mert a középeurópai föderális államrend egy óriási projekt. nincs hozzá kitalálva a közjog. illetve azt még viszonylag egyszerű lenne elvben összerakni. de az oda vezető utat is ki kellene találni.

első körben azt el tudnám képzelni, hogy német-lengyel-osztrák-szlovén-cseh-szlovák-magyar alsóházi parlamentek egy közép-európai felsőházzal működnek. egy laza konföderáció viszonylag egyszerűen megalakulhatna. egy olyan bundesrepublik, amelyikben magyarország ugyanolyan szabadállam, mint ausztria, vagy bajorország.

ebben az esetben a felsőoktatás, és az alkotmánybíróság közép-európai keretek közé kerülne. középeurópai szövetségi médiatanács alakulhatna. középeurópai költségvetési és monetáris tanács. középeurópai szövetségi bank finanszírozhatná mondjuk a diákhitelezést. de általában a szövetségi közlekedés, vagy a közművek fejlesztését.

a németeknek és az osztrákoknak ez azért lenne jó, mert megrendeléseket kapnának az iparvállalataik. pénzügyi stabilitást, jogbiztonságot kapnának. ezzel járna egy minőség szakképzés. ráadásul az euroövezet esetleges széthullására lenne egy b-tervük. a visegrádi országoknak szintén előnyös lehetne, mert konföderatív keretek között csak olyan területeket kellene feladni, amik nem hoznak közvetlen gazdasági hasznot.

azt mondanánk, hogy a mol maradjon kárpát-medencei regionális óriásvállalat. de építsünk közösen közép-európai szövetségi gerincvezetékeket. az e-on legyen német-magyar vegyesvállalat. úgy, hogy abba beszáll az mvm. a máv-ot olvasszuk be egy szövetségi vasúttársaságba. a mellékvonalakon jöjjenek létre határokon átnyúló regionális kisvasutak (lásd gyesev).

az együttműködés formáit ágazatonként meg lehetne találni. és eközben tovább egységesedhetne a közjogi, kristályosodhatna a közgazdaságtan. az államszövetség a balkán irányába tovább bővülhetne.

ezt elvben keresztül lehetne vinni. a konzervatív és a liberális értelmiség ezekben akár egyet is érthetne.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.10.07. 13:18:31

@unionista: Nem tudom, hogy a közönségesen csak Magyarország névvel illetett, csendesen bugyborékoló fostengernek látszó tárggyal kinek van kedve közösködni ilyen téren.

sirdavegd · http://midnight-rider.blog.hu/ 2012.10.07. 13:35:38

@Pelso..: Ezek szerint Pécs és Szeged kb. ugyanazt szívta meg, nincs esetleg valaki Debrecenből, hogy ott mi van? Ebből a szemponból mondjuk az ELTE-nek egy szava sem lehet :/

kanálwarrior 2012.10.07. 14:06:58

@Bicepsz Elek: "Igaz: meg kene hatarozni milyen szakbol mennyi hasznos nemzetgazdasagilag, kulturpolitikailag illetve allamerdekbol (rendorok, katonak, titkosszolgalati emberek, orvosok, mernokok, kutatok stb.)."

Nekem az tetszik az ötletedben hogy csak egy kicsit nagyon brutálisan kommunista.

Belagezapista (törölt) 2012.10.07. 14:51:37

@jotunder:
A hazai felsőoktatás alja még mindig sokkal jobban teljesít, mint a brit és az amerikai felsőoktatás alja, a teteje meg gyengébben, mint az angolszász teteje. Tipikusan angolszász típusú diplomagyárunk nincsen, de igazi elit egyetemünk sincs. Magyarországon nem számít nagynak a szórás.

Belagezapista (törölt) 2012.10.07. 14:56:20

@Bicepsz Elek:
Én nem azt tapasztalom, amit írsz, pl. mérnöki és gyógyszerész szakon sok a lentről érkező, ezeket nem nevezném büfé szaknak. A közgazdász és jogász tényleg inkább az elit szakjai, mert fontosak a kapcsolatok, de egyébként éppen amiatt kasztosodik még tovább azzal, hogy fizetősé válik.

Belagezapista (törölt) 2012.10.07. 14:59:04

@renevol:
1. Hülyeség, egy politikus nem ismerheti be, hogy hazudott, azzal végleg elbukna.

2. Ha ilyen történne, még többen igyekeznének elhagyni ezt az országot.

belekotty 2012.10.07. 15:16:06

@ursus artos: De válaszolok, te nagyon ostoba!Ahhoz hogy részvényed legyen ami jó osztalékot ad, úgy jól kell vásárolnod. Nem úgy ahogy az állam a MOL-t vette. Tudom miért nem akartad a válaszomat, mert tudtad hogy úgy is csuklóból lealázlak. :-))

ursus artos 2012.10.07. 15:38:47

@belekotty: ahhoz nagyon kevés vagy, kismajom!
A MOL osztalékot fizet.

nickel head 2012.10.07. 16:31:03

@ursus artos: Itt lenne az ideje, hogy egy becslést is megossz a kételkedőkkel. Mekkora tőkejuttatásra gondolsz, kb.? Mekkora átlagkamatra / átlagprofitra alapozod becsléseidet? Mekkora átlaginflációra? (Amit, ugye, vissza kell pótolni a kamatból / profitból, különben feléled a tőkejuttatást.) Mekkora felsőoktatási költségvetéssel számolsz, nemzetgazdasági szinten? Mennyit kellene abból közvetlenül, tandíjból - vagy, ha akarod, önköltségkielégítésből - fedezni? Mert hogy a maradékot kell majd tőkejövedelemre alapoznod.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2012.10.07. 16:38:11

@ursus artos: persze szó nincs arról, hogy vagyonhoz juttatnák az egyetemeket. de azért számoljunk egy kicsit.
a CEU 30 millió eurót szed ki évente az endowmentből. az ELTE éves költségvetése 25 milliárd forint körül van. az legyen mondjuk háromszor ekkora pénz. tehát akkor kétmilliárd dollár körüli endowmentben gondolkodunk ugye (CEU nyolcszázvalahánymillió dollár). és akkor nagyjából húszmilliárd dollárban országosan. hö, sőt höhö.

Pelso.. 2012.10.07. 16:53:16

@sirdavegd: Aha. Mondjuk, a PTE a közeljövőben kb 100 fős létszámleépítést tervez, s talán tavaly szintén tettek ilyen lépést. Amennyiben ezt meg lehet lépni most a rendszer összeomlása nélkül, -hát mi a lóf...t csináltak eddig a menedzsmentek..?
A PTE-nek még a sovány s ellentmondásos finanszírozás mellett jelentős havi kiadást okoz a Szívgyógyászati Klinika létrehozásának törlesztő részlete és egyik kollégium ppp.s üzemeltetésének havi díja is. További és megoldhatatlan gond még a sok telephelyes működés, ami húzza fel a költségeket rendesen.
A DEOEC-n az előző rektor, Fésüs, valamint a gazdasági főig példaértékű gazdálkodást és gondolkodás módot valósítottak meg, s ami nagyon fontos: vezetési elveiket sikerült adoptáltatni közvetlen beosztottjaikkal. Itt is történt már több kísérlet, hogy a megyei-városi kórházat (Kenézi, amit sikerült szó szerint szétlopni) Kósáék nyomására integrálja az egyetem, eddig szerencsére sikerült ellenállniuk.

pushalias · http://winmagazin.blog.hu 2012.10.07. 16:55:40

@Counter:

Garantáltan nem. Ha csak annyi történik, hogy felírják egy darab papírra, már pénzbe került. A bejelentő rezsiórabéréről nem beszélve. :)

belekotty 2012.10.07. 17:03:50

@ursus artos: Kis hülyegyerek! A MOL lófasz fizet nem osztalékot.

index.hu/gazdasag/magyar/2012/08/14/elveszett_a_mol-nyereseg_99_szazaleka/

www.mfor.hu/cikkek/Elfogyott_a_Mol_nyeresege.html

Drasztikusan visszaesett a Mol eredménye
hvg.hu/kkv/20120814_mol_nyrt_eredemeny

Olyan könnyű téged lealázni vitában, hogy már sajnálkozom rajtad.

acs63 2012.10.07. 17:16:25

@ursus artos: bet.hu/magyar_egyeb/dinportl/companyprofile?security=518

A 2010-es osztalékból (de egye fene, a 2009-est is hozzáadhatod) melyik szakon, hány képzést tudnál finanszírozni?
Azt kívánom neked: Élj meg a MOL osztalékból éveken keresztül! (Kereskedni nem ér!)

unionista (törölt) 2012.10.07. 17:20:07

@Counter:
a németek szempontjából egy középeurópai felsőház sem rejtene magában túl sok kockázatot. de ennél lazább konföderációt is el lehet képzelni.

a középeurópai alkotmánybíróság, középeurópai szövetségi költségvetési és monetáris tanács létrejötte kifejezetten érdekükben állna. annak fele német lenne. valószínűleg mindenben együtt szavaznának osztrákokkal és a svájciak. mert ezekből az országokból elég sok pénzt szórtak ki. azt kamatokkal együtt vissza akarják szedni. ezzel magyarország gyakorlatilag német védnökség alá kerülne, nagy-német gyarmat lenne. ennek létrejöttében brutálisan érdekeltek.

ezért cserébe lehetne a szövetségi iskolarendszert. szövetségi közoktatást és szövetségi szakképzést. és azt mondani, hogy egyezzünk ki a szövetségi közlekedés és szövetségi közművek ügyében. szerintem az asztalra le lehetne tenni egy mindenki számára elfogadható ajánlatot.

magyarországnak nincs másik lehetősége. a németek persze van. megtehetik, hogy nem tárgyalnak. azt mondják, hogy a balkán pozsonynál kezdődik. ezek után elkezdik építeni a saját iparvárosaikat. brutális kivándorlási hullámot elindítva. és van egy harmadik lehetősük is. az, hogy kivárnak.

unionista (törölt) 2012.10.07. 17:23:57

@jotunder:
szerinted a fiatal magyar tudományos kutatók akármilyen levele hány szavazót mozgat meg? a dinnyetermelők számából vonjál köbgyököt.

Pásztörperc 2012.10.07. 17:30:52

@sirdavegd: Igen; klinika ügyben teljesen igazad van; így pontos.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.10.07. 17:38:09

@jotunder:

Úgy tűnik, te leragadtál Randnál; az Osztrák Iskoláig (von Mises, Hayek, Rothbard stb.) már nem jutottál el.

unionista (törölt) 2012.10.07. 17:43:41

@Pelso..:
ez az ónodi-szűcs, takács biznisz még mindig megy. te jó ég. legalább egy évtizedes.

Vortumnus (törölt) 2012.10.07. 17:48:06

@neoteny:

azóta is történt ám sokminden!

Pelso.. 2012.10.07. 17:52:31

@unionista: Na, ki áll mögöttük..?

unionista (törölt) 2012.10.07. 17:53:17

@neoteny:
piaci alapon várost lehet építeni. üzemeket és üzleteket. slussz.

Vortumnus (törölt) 2012.10.07. 18:00:05

@neoteny:

gondolom egy bibliográfiát szeretnél a monjuk 1945-2012 közötti a témában legalább mérsékelten releváns összes írásról, különösen azokról melyek konkrétan vitába szállnak az említettek legalább egy állításával, fogalomhasználatával.
:)))

neoteny · http://word.blog.hu 2012.10.07. 18:30:24

@Vortumnus:

A vitával semmi gond sincsen; de egy teória vitatottságának puszta ténye nem bizonyítja sem a teória helyességét, sem annak hibásságát.

unionista (törölt) 2012.10.07. 19:01:09

@neoteny:
ha én lennék mondjuk bocskai, akkor az észak-alföldet egyesíteném a román részekkel. egy etnikai értelemben kiegyensúlyozott közel 3 milliós eurorégióban egy 500 kilométeres körúton lenne 6 nagyobb város (debrecen, nyíregyháza, szatmárnémeti, nagybánya, zilah és nagyvárad). erre non-profit módon tudnék gyorsvasutat építeni. non-profit módon meg tudnám teremteni a tiszántúli felsőoktatást. ami garantálná az intézményei autonómiát. de ezekkel közvetlen nyereséget ezzel nem lehet termelni. mert ahhoz metropoliszok kellenek. nem budapest világváros. mert az nagyjából olyan vicc, mint az, hogy a magyar világnemzet.

az alapkutatások piaci megfinanszírozása is kétséges. errefelé legalábbis.

ha karachi utcáin azt mondod egy urdu fűszeresnek, hogy 100 rúpia bevételből önként adjon a klinikádnak 1-et a gyógyszerkutatásra, akkor megtenné. a sarki fűszeres is. ezért:
en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:Karachi_population.svg
mert felméri ésszel, hogy ebből a görbéből lehet egy normális sűrűség és eloszlásfüggvény is.

egy járvánnyal lehet ilyen:
en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:Normal_Distribution_PDF.svg

meg lehet egy ilyen.
en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:Normal_Distribution_CDF.svg
úgy, hogy egy ponton bezárják karachi kapuit.

na most ezt ott megérti egy fűszeres. mert ehhez nem kell nyolc általános se. pláne filozófia. menjél be itt a helyi kocsmába, hogy az árbevételből önként adjanak 1 centet azért, mert abból te majd megépíted a szuperlézert. meg fogják kérdezni: mi a fasznak. és erre valójában nem lehet felelni. nincs semmilyen közvetlen esély vagy veszély, hogy az feltétlen kellene. erre azt kell mondani, hogy: izé, csak úgy. mert az fontos.

európában az embereket tanítani közérdek, de nem államérdek. kutatni közérdek, de a magyar piacon nincs ilyen érdek. egységes európai piac nincsen. uniós hadsereg sem, ami az egyetemi városokat megrendelésekkel látná el. a piacosítsunk mindent, egy ortodox liberális felfogás, ami ázsiába való. mert ott metropoliszokba bezárható világ.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.10.07. 19:14:58

@unionista:

"ha én lennék mondjuk bocskai" "erre non-profit módon tudnék gyorsvasutat építeni. non-profit módon meg tudnám teremteni a tiszántúli felsőoktatást."

Tehát ha (közel) korlátlan hatalmad lenne, akkor képes lennél megadóztatni az alattvalóidat és megszervezni számukra az életüket "non-profit" alapon?

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2012.10.07. 21:00:50

@neoteny: terheltek engem már mindennel. Austrian School is my middle name :((((

unionista (törölt) 2012.10.07. 21:33:34

@neoteny:
nem az életünket, hanem a kulturális életet. az egyetem azt tudja, hogy beszedi az önköltséget. az udvar azt az önköltséget átalányban szedné be. ehhez 2-3 milliós tartományokat kellene szervezni. debrecen és nagyvárad között elég erős a kulturális kapocs. ha én lennék bocskai, akkor a partium fejedelme is lennék. szóval viszonylag könnyen létrejönne az egyesülés az észak-alfölddel. létrejönne a tiszántúl a magyar és a román részekkel. ha hunyadi lennék, akkor a dél-alföldet, a román bánságot (banat) és a szerb vajdaságot (vojvodina) egyesülne. az önköltség beszedéséhez elég széles jogkör kellene. vagy jelentős számú polgárság. persze tartományi parlamentet hívnék össze, tartományi kormány alakulna. szóval csak úgy lennék uralkodó, mint a kenti herceg. de ezzel együtt az udvar kulturális intézményei nem tudnának jobbat, mint az önköltséget tudná beszedni.

nyereség úgy lesz, hogy valamint megvesszük százért és eladjuk kétszázért. extra profit meg úgy, hogy megvesszük százért és eladjuk ezerért. ahogy weiss árulja a perecet. kiszámolja, hogy egy perec 10 centbe kerül. és azt mondja, hogy megér az 20-at is, vagy még többet. így lesz a profit. az egyetem meg jó ha az önköltséget be tudja szedni. és általában érvényes ez a kulturális közintézményekre.

unionista (törölt) 2012.10.07. 21:52:35

@neoteny:
ezzel együtt nem kunszt profitábilis egyetemet szervezni egy metropoliszban. akkor sem ha az viszonylag szegény. mint mondjuk karachi. mert ha ott megkérded az egyszerű urdut, hogy nem kellene még több mérnök, vagy orvos? akkor azt mondja, hogy nem ártana. azért, mert túl sűrűn laknak a népek és félnek, hogy rájuk dől a ház, vagy összeomlik a híd. a népnek itt nincs ilyen veszélyérzete.

szerintem a közgazdaságtan nem univerzális. karachi és budapest gazdaságtana eltérnek egymástól. a matek ugyanaz. de a gazdaságfilozófia ahogyan a vallás civilizációnként eltérő.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2012.10.07. 21:53:25

@neoteny: a felsőoktatás pedig tipikusan nem termel profitot a tulajdonosnak, sőt a tulajdonos általában ki is köti, hogy nem keletkezhet profit. mutass nekem komoly for profit egyetemet Amerikában.

aranyhorcsog (törölt) 2012.10.07. 22:10:21

@jotunder: Azzal nem tudok vitatkozni, hogy az oktatás a legfontosabb kitörési pont, ezt már sokan kiszámolták és bebizonyították, pl. a modern ázsiai országok erről szólnak.

De itt szar a felsőoktatás minősége.
A legtöbb főiskola noname diplomagyár.

Ilyen vezetés mellett (mármint a főiskolák vezetése) ezekbe pénzt tenni... Tényleg kidobott pénz. :-)

Szerintem újjá kell szervezni eredményességi alapon, alulról.
Ha nem kellenek az ott végzett diplomások, hát így jártatok kedves prof urak, bezár a bolt, lehet menni táncolni az aluljáróba.
(na jó most kicsit elragadtattam magam)

neoteny · http://word.blog.hu 2012.10.07. 22:26:04

@jotunder:

Attól még üzlet; és ha veszteséget "termel" (ti. több a kiadása mint a bevétele), ugyanúgy megszűnik mint "going concern".

A kérdés az, hogy honnét származnak a bevételei, ill. milyen mértékben származnak valamilyen szintű kormányzat(ok) költségvetés(ei/é)ből.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2012.10.07. 22:44:57

@neoteny: európára a szociális piacgazdaság a jellemző, az egyesült államokra meg nem. magyarország egy rosszul működő szociális piacgazdaság, (az egészségügyi járulék pl. jövedelemarányos, vágod ??) bár az alaptörvényben már ez így szó szerint nincs benne.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.10.07. 23:00:57

@jotunder:

"magyarország egy rosszul működő szociális piacgazdaság"

Rosszabbul működik mint Görögország? Vagy Spanyolország? Esetleg Portugália?

"az egészségügyi járulék pl. jövedelemarányos"

Bocs, de nem értem: ez mit kíván demonstrálni?

unionista (törölt) 2012.10.07. 23:10:09

@jotunder:
itt a kérdés nem a felsőoktatás nyereségessége, hanem az hogy az intézmények hogyan lehetnének távol a pártpolitikától. hogyan lehetnének autonómok. A) felsőoktatást régiók vagy eurorégiók tartják fent. B) középeurópai szövetségi keretek működik.

első körben azt kell felajánlani, hogy az összes egyetemet vegyék át a németek. alakuljon valamilyen középeurópai magisztrátus. ezek után nagyjából berlin mondaná meg, hogy hány filozófus, mérnök kell. és nagyjából ők is finanszíroznák az intézményeket. az egyetemek többsége ezzel valószínűleg jól járna. a többit főiskolává alakítva oda lehetne adni a régiónak.

lehetne mondani, hogy C) a felsőoktatást továbbra is az állam működtesse. megválasztjuk bajnai gordont és minden jó lesz. lehet mondani D) működtesse az unió. létrehozzuk az európai egyesült államokat. szerintem az unió szerepe az, hogy az alapkutatásba rakjon pénz. kifejezetten katonai céllal. ehhez kell a szuper-lézer. lehet persze mellé beszélni. E) a piac is megjelenhet. de nem befektetőként, hanem megrendelőként. korlátozott keretek között kibérelheti a laborokat. használhatja az intézetek infrastruktúráját és a munkaerejét. magáncélra magánpénzből. jellemzően az egészségügyi területen. F) illetve a városok is használhatják közcéllal közpénzből. jellemzően műszaki területen. ha metrót kell építeni, akkor felkérik a műegyetemet.

de az államnak, az országos politikának erről a területről ki kell vonulnia. és az egyházakat se nagyon értem. a hittudománynak is függetlennek kell lenni a felekezetektől. de ezt a legnehezebb elmagyarázni, hogy a rabbiképző tanszék, és nem önálló egyetem.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.10.07. 23:14:13

@unionista:

"berlin mondaná meg, hogy hány filozófus, mérnök kell"

Erre már reflektáltam fentebb: ha Berlin ezt meg tudja mondani, akkor bármi másról is meg tudja mondani hogy abból mennyi kell.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2012.10.07. 23:22:57

@neoteny: az, hogy ez tenyleg egy szocialis piacgazdasag. azt kivanja demonstralni. magyarorszag joval szegenyebb mint spanyolorszag, es gorogorszagnal is szegenyebb. magyarorszag egy meglehetosen szegeny orszag, ket-harom millio ember el gyakorlatilag nyomorban. budapest mas, az egy elheto hely, vilagvaros. nem berlin, nem is becs, nem barcelona, de azert vilagvaros. es nagyjabol minden oda is koncentralodik.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2012.10.07. 23:24:37

@unionista: nezd, nekem a hayekkal sincs problemam, es ezzel sem. amig nem veszed nagyon komolyan.... :)))

unionista (törölt) 2012.10.08. 00:01:41

@neoteny:
felteszem te piacpárti vagy. mondja meg a mercedes, hogy hány mérnök kell neki 5 év múlva. mondja be, hogy 100. és képezzék ki őket a mercedes egyetemen. és akkor ez működhet általában. mert minden lehet piaci jellegű. a piaci elven működő színház mondj meg, hogy új színészre van szüksége 3 év múlva. ki tudja számolni, hogy hányan mennek nyugdíjba. meg tudja becsülni a jegy eladásokat. a klinika meg tudja becsülni azt, hogy hány szakorvos kell neki 8 év múlva. ha jól sejtem, akkor nagyjából ez a piaci koncepció.

egy probléma van. az egyetemnek egyetemes tudást kell átadni. a főiskolának ágazati tudást. a műegyetem célja, hogy úgy értsél a műszaki területhez, hogy ha kell, akkor meg tudj építeni egy holdjárót is. a műszaki főiskola célja ennél szerényebb. tudjál összerakni mondjuk egy autót. a mercedes ebben olyan nagyon nem érdekelt. hogy lesz új karl benz. ha mindent a mercedes finanszírozna, akkor sose jönnének létre kokurens vállalatok.

azt lehet csinálni, hogy a középeurópai iparvállalatok összeadják, hogy kellene autóipari mérnök évente N. és akkor ezeket kiképzik valahol. aztán a nagy részük bejentkezik a gyárakba, hogy lennének ott alkalmazottak. egy másik részük elmegy a bankba, hogy nekik lenne ötletük arra, hogyan kellene építeni egy menő motorbiciklit. és a bank lehet, hogy azt mondja: építsetek.

az apple objective c programozókat akarna. a google python és javascript programozót. egy főiskolának az a célja, hogy általában tanítson meg programozni. az egyetem meg elkezdi ezt elvontan tanítani. azért, hogy hátha valaki összerak egy jobb hírközlő automatát, mint a google. de mountain view azt mondja, hogy olyat azért ne rakjál össze. cupertino nem érdekelt abban, hogy jobb operációs rendszert gyárts, mint a mac os x. a microsoft nem fogja azt mondani, hogy tanuljál assembly-t. az intel meg azt mondja, hogy azzal foglalkozz. és az ő lapkáját tökéletesítsd. egy főiskolást, vagy egy egyetemistát meg arra képeznek ki, hogy ezekből tudjon válogatni. vagy megcsinálhassa a maga kis garázs cégét.

berlin azt tudja megmondani, hogy az összes megtermelt jövedelemnek mekkora részét fogják befektetni autóiparba, mikroelektronikába, gyógyszeriparba, vagy agártermelésbe. és akkor annak megfelelően képezzünk ki embereket. de lehet, hogy egy régió azt mondja, hogy kellene ruhaipar is. mert a városok azt mondják, hogy ők abba invesztálnának. ha másért nem azért, hogy a diákok és a közszolgák ne kínai cuccokba járjanak. és épül egy térségi ruhagyár. és akkor oda kell X mérnök, Y szakmunkás, Z számú iparművész. de az már inkább főiskolai jellegű képzés. regionális főiskola. és mellette középeurópai szövetségi keretek között működő egyetem.

szorokin · http://quauaua.tumblr.com 2012.10.08. 00:13:40

@jotunder: "ket-harom millio ember el gyakorlatilag nyomorban."

elég pontosan: 4 millió ember él a létminimum alatt.
nol.hu/belfold/20120525-negymillioan_a_letminimum_alatt_

nem véletlenül beszéltem a népnyúzó intézkedések (reformok) elleni ellenszenvemről.

unionista (törölt) 2012.10.08. 00:39:47

@jotunder:
nem gondolom ezt komolyan. de valamit mondani kell. szerintem a korrupció ellen úgy lehet fellépni, hogy létrejön egy európai cia és egy középeurópai fbi. kell még megyei sheriff. miért? erre nagyon gagyi magyarázat van.

megyegyűlés kell, hogy úgy érezzék a parasztok, hogy közel van hozzájuk a rendvédelem. de mégse annyira, hogy jóska a körzeti megbízott döntsön mindenről. tehát akkor nem kistérségi, hanem megyei rendőrkapitány kell. de azt ne az országgyűlés jelölje, mert akkor abból országos maffia lesz. hanem megyegyűlés. az országgyűlés legfeljebb csak vétózzon.

lehet mondani, hogy ebből megyei maffia lesz. a megyei elnök összebeszél a megyei rendőrfőnökkel. na ezért kell a régióba egy szövetségi nyomozóiroda. de nem országos rendőrkapitány. mert akkor országos maffia épül ki nagyon könnyen. amivel szemben a szabad sajtó is tehetetlen. megyei földesurat ki lehet lőni, de országosan hálózatot piaci szereplők sose fognak ténylegesen leleplezni. mert akkor lelövik őket. tehát akkor közé kell betenni a régióba egy ezektől független szövetségi nyomozóirodát. és akkor ezt az országos szint fölött egyesítjük. de nem az unióban, mert ott ez elveszne. hanem csak a középeurópai föderációban. viszont valami összeurópai központi hírszerző ügynökség mégis kellene. ebből jön ki a középeurópai fbi és az európai cia.

és akkor lehet mondani, hogy egy ötödikes gondolkodik így. persze. erre a szinte kell lemenni. ennek nincsen semmilyen tudományos alapja. filozófia sincs mögötte. hanem mondjál ennél jobbat.

úgy érzem, hogy ti valami olyan általános szupermodellt szeretnétek, ami az összes közéleti problémát egyszerre megoldja. de ha ilyen lenne, akkor kitalálta volna newton, leibniz, descartes vagy kopernikusz. ez ügyben végtelen naiv volt arisztotelész és platon is.

szóval ez olyan, hogy sokféleképpen összelegózható a rendvédelem. de mi az, ami ide passzolna. vagy ugyanez a kérdés a felsőoktatásban. vagy hogy működjön a sport. vagy a bíróságok. ez az egész nincs kitalálva. az a csoda, hogy az európai civilizáció nem omlott össze. de csak azért nem, mert momentán senkinek nem érdeke.

szorokin · http://quauaua.tumblr.com 2012.10.08. 00:43:10

@unionista: "a piacosítsunk mindent, egy ortodox liberális felfogás, ami ázsiába való." ortodox, nem ortodox, ez a jelen uralkodó nézetrendszere, olyan, mint egy vallás, neoliberálizmus/neokonzervativizmus a neve.
- ez generálta le a mai szabályozatlan nyakló nélküli folyamatos államcsődökkel teli vadkapitalista világot, amelyben kell, - mert nincs másik - élnünk.
[szívesen beszélnék ezen folyamat lépcsőiről, de tudom, hogy itt (e blogon) nincs értelme].

szóval jó lenne ázsiába száműzni, persze nincs értelme/nem kell, mert ott is ez van, persze nyugat európánál (és nem kelet közép európánál) tisztább/elemibb formájában.
---------------------------------------------------------------------

"ha karachi utcáin azt mondod egy urdu fűszeresnek,
.... mert felméri ésszel, hogy ebből a görbéből lehet egy normális sűrűség és eloszlásfüggvény is."

nem. ahogy itt sem, ott sem mérik fel, kivéve ha tanulta ill. ha az átlagnál értelmesebb.
a magyar értelmiség egyik rákfenéje az (volt és van), hogy az értelmiségi magyaráz, és azt hiszik, h a nép megérti.
nem, a tapasztalat az, hogy nem értik meg.
---------------------------------------------------------------------------------

"európában az embereket tanítani közérdek, de nem államérdek."
ezt hogy érted ?

unionista (törölt) 2012.10.08. 01:29:23

@szorokin:
a közéletben minden olyan, mint egy vallás. szerintem szövetségi iskolarendszer kell. de csak azért, mert nem tudok jobbat mondani. ennek nincs semmilyen komolyan vehető elméleti alapja. számomra valahogy kézenfekvő, hogy egy háromszintű területi hierarchiába szervezzük az oktatást. és azt is gondolom, hogy az országos politikát ebből ki kell hagyni. ebből következik ez a modell:
-- alsóiskola -> kistérség -> subregion (district, eg. budapest ii. kerület, fehérgyarmat és környéke)
-- középiskola -> középtérség -> euroregion (eg. budapest, tiszántúl)
-- felsőoktatás -> nagytérség -> superregion (eg. central europe, mediterrain)
általában, amire az értelmiség azt szokta mondani, hogy legyen "független" ebbe a föderális államrendbe beleszervezni. miért? mert az unió nem szervezi meg a kultúrát. túl sok nyelv keveredik benne össze.

és akkor kérdés, hogy egy ilyen föderatív államrend mire jó. hol vannak ennek a korlátai. mit lehet ebbe belepakolni, hogy ez működjön. mi legyen a városokkal, mi legyen az állammal, mi legyen az unióval. az egyházzal és a piaccal. de ezekre nincsenek egzakt válaszok.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2012.10.08. 09:28:10

@unionista: én nem akarok semmit. te ellenben szövetségi felsőoktatást és Erdély egyesítését Tadzsikisztánnal. :))
én azt szeretném, ha a magyar konvergenciaprogramnak része lenne a magyar felsőoktatás "konvergenciája". ennyi.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2012.10.08. 09:34:17

@unionista: te még nem láttál egyetemet. a világ baromira nem így működik. szó nincs arról, hogy X darab mérnököt fognak képezni, mert X darab mérnökre van szükség. senki sem tudja, hogy hány mérnökre van szükség. vannak időnként inputok, amelyek alapján talán érdemes lenne ebből kevesebbet abból többet képezni, aztán erre a rendszer lassan reagál. van úgy, hogy gyorsabban, de általában lassan. a világ felsőoktatása létezik, és nem kell újra kitalálni.

fuhur 2012.10.08. 09:55:32

@neoteny: "Ki ez "az állam (központi költségvetés)" amelynek érdeke van?"

Úgy hívják Orbán Viktor.

TG69 2012.10.08. 12:54:33

@jotunder: Vajon Mezey Balázs látott már?.

mandiner.hu/cikk/20120829_rektori_konferencia_lehetnek_onfenntartok_az_egyetemek

Itt valami nagy félreértés van szerintem. Azt látják, hogy a jogász és közgáz képzést a "piac megoldja", akkor más képzéssel is így tudnak tenni. Mezey legalább jelzi, hogy vannak kivételek, sehol nincs teljesen önfenntartó felsőoktatás. És nagyobb piaci szerepet kér az egyetemeknek, miközben a kevesebb pént a kiemelt egyetemeknek szánja. Én azt látom, hogy fokozatosan lehet még egy két szakot piacosítani és aztán annyi, ez nem reform, hanem csak ktgmegtakarítás. Tandíj kellene mindenhol, de azt ügye elvetették, így mos lesz/van államilag finanaszírozott és piaci alapú felsőoktatás, miközben az kvázi (vagy félig) a közjavakhoz tartozik, tehát az államnak is és az egyénnek is haszna származik belőle, ezért mindkettőnek finanszíroznia kellene azt.

unionista (törölt) 2012.10.08. 13:55:52

@jotunder:
hja, hogy közéleti kérdésekben úgy vitatkozol. hogy nincs álláspontod, és nincs véleményed. bravo.

2012.10.08. 15:24:11

@tollaszerge: tehát ha egy országban a hatalomban levők szarul végzik a dolgukat, korruptak, satöbbi, akkor a megoldás, hogy külföldre megyünk.
Hmmm...
Furcsa, torz világod van.
Vagy lehet 1848-ban Petőfiéknek is disszidálni kellett volna forradalom helyett ? Maradjunk félázsiai kushadt horda ?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.10.08. 15:30:13

@Kulics: Ha mindenki úgy gondolta volna, mint te, akkor sose hozza össze Amerikát az emberiség, amiért azért összességében mégiscsak kár lett volna.

Nem kell Vörösmartynak se mindent elhinni.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2012.10.08. 17:21:41

@Kulics: well, ha Petofi disszidal, akkor eletben marad....

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2012.10.08. 17:23:44

@Kulics: es igen, ha a hatalom elindul egy diktatorikus iranyba, es a helyzet elkezd elviselhetetlenne valni, akkor az emigracio eleg rendesen jatszik. nem allitja senki, hogy mindenki fusson amerre tud, de azt igen, hogy egy ilyen helyzetben az emigracio termeszetes valasztas. ez a mai viszonyok kozott, esetleg unios allambeli letelepedest jelent.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.10.08. 17:28:25

@jotunder: Bejött ez az emigráció dolog már a háború után is, ha azt a sok 89 utáni közhülyét elnézi az ember :-)

szorokin · http://quauaua.tumblr.com 2012.10.09. 13:53:53

@unionista: az, hogy az "élet" mely területeit helyezték közös irányításba/kézbe, az szerintem roppant egyszerű:
Azon területeket, melyek mögött komoly gazdasági érdekek álltak(nak).

Azaz annyira lehet föderális ill egységes európa, amennyire ezt a megkívánja/elvárja/nem várja el/kívánja meg a gazdaság

Ugye nem kell kifejtenem azt a jól ismert tényt, hogy az Úniót ill annak ős-ét(-eit) gazdasági céllal létesítették.
Nagyobb piac (belső piac), a szar termékek rásózása a nyominger keletiekre (ide vonatkozik pl szó szerinti szemétáradat is),
a nagyobb méret által adott nagyobb világgazdasági súly/érdekérvényesítő szó.
Globalizáció kicsiben, európán belül, lényegileg.

Amúgy a globalizáció lényege 1 mondatban: A gazdag 5th ave-i emberek életét és a kínai kuli/dobozgyárban dolgozó életét kezdjük el egymással összemérni, versenyeztetni, (ennek ugye egyértelmű
nyílvánvaló következménye a nyugati életszínvonal hanyatlása
nemrég olvastam arról, h már USÁ-ban is aggódnak, mert az ottani masszív kb 150milliós középosztály jó része elkezdett deklasszálódni-lecsúszni...)

Szóval az oktatásra térve:
Amíg az EU-nak nem érdeke addig nem lesz központilag szervezett/szabályozott/irányított felsőoktatás.

De valszeg az erősebb pénzügyi szervezkedés hamarosan meg fog valósulni, mert az a fejnek (merkel, ..) érdeke.
[ Persze ez nem olda meg a problémát, a játékszabályokon kell(ene) változtatni (derivatívák, swap, stb-k szabályozása, MERT NEM SZABÁLYOZOTTAK, usá-ban nem)
A banki szabályozást meg csak akkor fogják visszaszigorítani a 80s évek előttire, azaz a hagyományos (liberális) kapitalizmus keretei közé, ha itt(eu) és az usá-ban már mindenki a feje tetején áll már
és tömegesen éheznek (azt amúgy mindenki nagy ívben fogja leszarni, ők nem számítanak).
Addig meg marad az a módszer, h ha baj van a bankokkal, szervezetekkel, akkor beleöntünk pár billió ájrót, dollárt az adófizetők pénzéből és aszonnyuk, h fasza ez a (neoliberálsi/neokonzervatív) (vad- már aki elismeri)kapitalizmus ]

unionista (törölt) 2012.10.09. 20:36:39

@szorokin:
értelmetlen ez a vita. az elejétől fogva. bele se kellett volna kezdnei. azért, mert ez egy viccblog.

Apeiron (törölt) 2012.10.10. 08:45:28

@ursus artos: "A felsőoktatás önfenntartása azt jelenti, hogy az egyetemek állami vagyonhoz jutnak, amelyből gazdálkodnak."

Gipsz Jakab önfenntartása azt jelenti, hogy anyukájától vagyonhoz jut, melyből gazdálkodhat.

Mekkora koponya vagy, bazdmeg.

Apeiron (törölt) 2012.10.10. 09:00:41

@MolnarErik: "amikor nagy vihar van a tengeren, akkor azt is értékelni kell tudni, hogyha valaki kikötőbe vezet minket, nem biztos, hogy éppen konyakot kell rendelni."

Mekkora egy tetves gané ez a G.SZ.

sajtohuba 2013.01.22. 20:58:12

Kis színes a felsőoktatás színvonaláról:

vimeo.com/11690875

dvhr 2013.03.06. 10:48:16

"A művelt és fejlett Nyugaton a professzorok életfogytig taníthatnak, ha akarnak, és honoráriumot is kapnak érte. " (galamus.hu)

prandelli 2013.03.06. 11:47:38

@dvhr: Ez nyilván úgy igaz, hogy ha akarnak ÉS van rájuk igény az intézmény részéről. Akkor viszont valóban nincs akadály. Egyébként a gerontokrácia elleni harc jelszavával azt még elfogadhatónak tartanám, ha a funkciók (pl. tanszékvezetés) betöltésének lenne felső korhatára, de hogy előadni miért nem lehet akár egy 80 éves profnak, ha amúgy tudja hozni a színvonalat...
Most hirtelen Ungváry Tamás jut az eszembe, aki az USA-ban ma is előad, miközben most megnéztem, 83 éves. Igaz, szeretnék én 70 évesen majd olyan mentális kondícióban lenni, mint ő.
Egyébként tavaly Csányi Vilmos esete kapott nagyobb publicitást, akit ha jól emlékszem a 70. születésnapján szinte kivezettek az egyetemről, miután kipakoltatták vele a fiókjait, és a futó kurzusait sem engedték befejezni. (Nyilván nem egyedi eset, csak ő ugye közismert ember, ahogy most ugyanezért Nádasdy Ádám neve forog a legtöbbet. Nem mintha bármelyikük érdemtelen lenne a közfigyelemre, persze)

incze 2013.03.06. 12:06:47

Amúgy az ELTE BTK-n elsejével fölfüggesztették az év végéig a tanszékvezetői megbízásokat is, ahogy hallom. A tanszékvezetői díjazást megspórolandó. A feladatokat (amolyan egyszemélyes KLIK-ként) a dékán veszi át, ami nyilván abszurdum, és nem így lesz, de a jó ebédhez nóta is dukál.

dvhr 2013.03.06. 17:49:55

@prandelli: Nem egeszen. Az USA-ban es Kanadaban a Legfelso birosag eltorolte a professzorok kotelezo nyugdijazasat, mondjuk Angliaban 67 evesen mindenkit kokemenyen nyugdijaznak. Oszinten szolva elegem van a galamus-on (es persze sok mas helyutt) megjeleno "a vilagon mindenutt" kezdetu hulyesegekbol. Egyebkent az USA-ban ennek kovetkezteben gyakran 1-2 evet kifizetnek egy professzornak azzal a feltetellel, hogy elmegy nyugdijba, mert mar nem tudnak mit csinalni vele.

Ungvari eves szerzodessel volt Kaliforniaban oktato, ez mas. Tenyleg jol beszel.

Magyarorszagon az a szabaly (ma meg), hogy 70 evesen a professzor
kinevezese megszunik. Mindenkie. UTananezek majd a Csanyi-fele tortenetnek,.

Nadasdy nem professzor, ra tehat a fenti szabaly nem vonatkozik.

Orulok, hogy ennyi minden eszedbe jutott, en pusztan arra probaltam felhivni a figyelmet a galamus.hu cikke tenyszeruen hamis allitast tartalmaz.

dvhr 2013.03.06. 17:53:03

@incze: Amikor a BTK dekanja megtudta, hogy mekkora osszegu koltsgvetest kell csinalni, hosszu ideig nem volt hajlando. Aztan rabeszeltek. Talan neked kellett volna a koltsegvetesi csokkentest vegrahajtanod, biztos jobban csinaltad volna.

dvhr 2013.03.06. 18:00:39

@dvhr: Elnezest az elozo szovegemert, most latom, hogy egy kicsit tul tomorre sikerult. Tehat: az Eszak Emerikai rendszerben a professzor teljesen elmozdithatatlan. Ez persze megmaradt a kotelezo nyugdijazas eltorlese utan is, igy az egyetemeknek semmilyen eszkozuk nincs a mar nem tul fenyes oktatotol valo megszabadulasra. Csak egy.

Hosszu ideig nalunk is a professzorok teljesen kirughatatlanok voltak (70 eves korukig), ha jol emlekszem Magyar Balint idejeben hoztak egy rendeletet, ami az elmozditasukat viszonylag konnyen vegrhajthatova tette. Az igazsag az, hogy nem emlkeszem konkretan mikor volt, ugyhogy ezt az emlekemet kritikaval kell kezelni, lehet, hogy semmi ilyesmi nem tortent.

incze 2013.03.06. 18:53:10

@dvhr: "biztos jobban csinaltad volna"

Hát ezt erősen kétlem. Egy-két dolgot azonban akkor is másként csinálnék (és hasonló helyzetben csináltam, ugyan a magánszérában).

Ha egy intézményt, projektet, etc. a felettesek (állam) döntése olyan helyzetbe hoz, amely ellenkezik szakmai, (...felsorolás...) nézeteimmel, és vállalhatatlan döntésekbe kényszerít, akkor én azt a dolgot nem csinálom (aka. le-, fölmondok). A jelenlegi helyzet szerintem ilyen, nekem legalábbis ilyen lenne.

Másfelől, ha már a dékánnak nem ilyen a helyzet, akkor megugorhatta volna az áramszolgáltatók szókimondási szintjét, azaz: elsejével a kormányzat elvonásai folytán a tanszékvezetői pótlék összegét dec. 31-ig 0 (azaz nulla) forintban állapítom meg. Kéretik a t. tanszékvezetőknek ezt tudomásul venni, a megfelel szerződés módosításokat aláírni, fölmondani, lemondani, ki-ki kűzdjék ereje szerént a legbecsesbekért.

Egyáltalán nem irígylem a bölcsészkari dékánt, nem kétlem, hogy máshogy viselkedik jókedvében, de nekem személyesen nagyon nem tetszik ez a csöndes beletörődős asszisztencia a felsőoktatás kivégzésenél.

prandelli 2013.03.06. 20:43:07

@dvhr: "en pusztan arra probaltam felhivni a figyelmet a galamus.hu cikke tenyszeruen hamis allitast tartalmaz"
Ezt jó hogy mondod, mivel egy szó kommentár nélkül tetted be a linket, ezért azt hittem hogy azonosulsz vele:)
Nádasdyt professzornak gondoltam, többnyire úgy is emlegetik, de ahogy most nézem tényleg nem az. (Ennek a cikkének a témához kapcsolódását viszont bevallom, nem sikerült felfedeznem)

oOoOoO (törölt) 2013.05.06. 16:48:52

Erdős Pál & Puskás Öcsi, Orbán & 'magyar észjárás és leleményesség':
www.youtube.com/watch?v=z6l7hdxS4vI

azaz előadás az MTA-n.