Híres utolsó szavak

Ez nektek vicces?

nem felejtünk.jpg

 

 


 

Jobban teljesít...


Orbán Pinocchio thumb.jpg

FRISSÍTVE!

Itt az újabb történelmi csúcs

A központi költségvetés bruttó adóssága: 2010. május: 19.933,4 Mrd Ft; 2011. május: 21.116,5 Mrd Ft; 2012. május: 21.180,9 Mrd Ft; 2013. május: 21.765,4 Mrd Ft; 2014. október 24.736 Mrd Ft;2015. június 6. 24 847 Mrd F

 

Szűjjé má'!
tumblr_nzd85jlxqr1qd6fjmo1_1280.jpg

 



 

Te már bekövetted?

 

Vincent tumblr Falus.JPG

 


 

Vincenzúra

Troll Vincent.jpg

Figyelem! A Vincent szerzői — főszabályként — maguk moderálják a posztjaikra érkező hozzászólásokat. Panaszaitokkal vagy a mellékhatásokkal a poszt írójához forduljatok!

Köszönettel: Vincent Anomália

Címkék

abszurd (39) áder (5) adózás (11) alkotmány (45) alkotmánybíróság (10) államosítás (7) arcképcsarnok (14) ascher café (24) a létezés magyar minősége (6) bajnai (16) bank (7) bayer (23) bayerzsolt (14) békemenet (7) bkv (7) bloglossza (14) borzalmasvers (156) cigány (7) civilek (5) civil társadalom (8) demokrácia (24) deutsch tamás (6) devizahitelek (9) dogfüggő (10) egyház (10) ellenzék (7) erkölcs (17) érték (19) Érvsebész (11) eu (13) eu elnökség (8) felsőoktatás (15) fidesz (76) fideszdemokrácia (7) film (12) filozófia (13) foci (12) focijós (19) focikvíz (54) focitörténelem (94) fritztamás (6) gasztrowhat (9) gavallérjános (10) gazdaság (8) gengszterkrónikák (14) gyurcsány (27) hangfal (98) heti válasz (19) hétköznapi történetek (32) hétvége (44) hoax (5) hülyék nyelve (16) hülyeország (165) idézet (768) igazságszolgáltatás (6) imf (26) indulatposzt (11) interjú (7) járai (12) jobbik (17) jogállamiság (33) kampány (12) kampányszemle (9) katasztrófa (5) katonalászló (21) kdnp (9) kétharmad (16) költségvetés (21) könyvszemle (9) konzervatív (18) kormányváltás (22) kormányzás (42) kósa (8) kövér (11) kultúra (21) kumin (14) lánczi (5) lázár jános (12) levelező tagozat (12) lmp (8) longtail (10) magánnyugdíj (25) mandiner (15) március 15 (8) matematika (9) matolcsy (44) mdf (5) média (48) melegek (8) mesterházy (7) mnb (5) mosonyigyörgy (7) mszp (32) mta (5) napitahó (7) navracsics (14) nedudgi (15) nekrológ (11) nemigazország (5) nemzeti együttműködés (5) ner (11) nyugdíj (5) oktatás (12) önkormányzatok (6) orbán (46) orbanisztán (15) orbánizmus (101) orbánviktor (65) országgyűlés (6) pártállam (23) politika (14) polt (5) program (9) retró (22) retro (115) rettegünk vincent (14) rogán (9) sajtó (22) sajtószemle (6) schmitt (38) selmeczi (8) semjén (6) simicska (7) sólyom (7) spoof (19) stumpf (5) szász (6) századvég (7) szdsz (9) szijjártó (16) színház (35) szlovákia (5) szszp (5) tarlós (12) társadalom (50) törökgábor modul (8) történelem (5) tudjukkik (22) tudomány (17) tüntetés (17) ügyészség (9) választás (37) vb2010 (19) vendégposzt (68) videó (11) vincent (10) Vincent szülinap (6) voks10 (7) vörösiszap (16) zene (23) Címkefelhő

Miért nincs jobboldali TGM?

2020.08.04. 13:04 | jotunder | 79 komment

 

    "  I used to think that young Americans began whatever education they were
to get at the age of eighteen, that their early lives were spiritually empty
and that they arrived at the university clean slates unaware of their deeper
selves and the world beyond their superficial experience "      (Allan Bloom)                                                                                               

  Így kezdődik a Closing the American Mind, az első konzervatív könyv, amit életemben a kezembe vettem, hetekkel a magyarországi rendszerváltozás előtt. Akkor még élt Bloom, pár óra autóútra élt attól a közép-nyugati egyetemi könyvtártól, ahol a könyvét forgattam az úszás után.  Három évvel később  AIDS-ben meghalt.

  Bloom könyve valójában a "critical studies" része, a counter-critical studies-é, az 1968-as és az azt megelőző évekre reflektál, amelyek gyökeresen alakították át az amerikai egyetemi világot. Nem ő volt az első ellen-rendszerkritikus, hanem talán Bill Buckley, aki még huszonhat éves volt írta meg a God and Man at Yale-t, akit aztán sokan követtek, a magyar Thomas Molnar is, a Decline of the Intellectual-el, amibe szintén nagyjából akkor olvastam bele és pont ugyanott, úszás után, a nagy tér másik  oldalán, ahonnan már a régi atomháborúhisztériás időkből megmaradt hosszú földalatti folyosón lehetett eljutni a kollégiumba, ha az ember nem akart még venni egy vaníliakrémes sütit a kisboltban.

  Őket, a srácokat a konyhából, John-t, aki valamilyen amerikai usztasa közösségből jött, a panamai-kubait, aki gyűlölte Fidelt, és a Georgij Oszipovics Lukacsból doktoráló afrikai lelkész-pingpongbajnokot nem fogom elfelejteni. Mindannyian meg akartuk érteni a világot, de szerintem csak a kenyai fiúnak sikerült, legalábbis remélem, neki sikerült.

  Az ugyanis nem olyan egyszerű, hogy az ember megszárítja a haját, átmegy a már sötétbe borult campuson, felmegy a humanities librarybe, és lesz belőle TGM. Nem lesz belőle TGM.  És most kérem az olvasót, ne menjünk bele a szokásos fütyiméricskélésbe, hogy mekkora filozóf a TGM, mert az teljesen irreleváns. A kolozsvári-budapesti-new yorki közegben nem nagy filozóf lett Tamás Gáspár Miklósból, hanem TGM. Allan Bloom pedig  Chicagoban lett Allan Bloom, aki a fasizmussal is kacérkodó Leo Strausstól és Strauss barátjától a talán szovjet ügynök Alexandre Kojève-től tanult. 

  A magyar jobboldali azért nem lehet TGM, mert ők meg a Schlett Istvántól tanultak, esetleg ők maguk a Schlett István. És én egyáltalán nem akarom bántai a Schlett Istvánt, majdnem gyerek voltam, amikor ő azért elég csillogó, bár, becsületére mondva, legalább nem túlságosan csillogó szemekkel mesélt nekem Uljanov elvtárs Mi a Teendőjéről a fogadóóráján. Kádár János azért rendesen elbaszta ezt az országot, hogy ebben a posztban is megjelenjen a népi hang. Leginkább Kádár János miatt nincs ma jobboldali TGM. 

  Kádár Magyarországában is voltak olyan műhelyek, ahol kötelező olvasmányok voltak azok a könyvek, amelyekről Bloom egyetemistái nem is hallottak, de elszigetelten, a legalitás határmezsgyéjén.  És bizony a chicagoi egyetemen az a diák olvasott nagy és fontos könyveket, esetleg pink, nem annyira élő, hímnemű szerzőtől, aki akart. És bár Bloom elég durva volt a diákjaival, de azért mégis ott volt nekik  a Bloom és hát sokan mások. 

  Nincs olyan counter-critical szcenárió Magyarországon, mint a nyolcvanas évektől Amerikában, ahol egyébként a hatvanas évek trockistáiból lettek kiváló konzervatív szerzők (Orbán a kilencvenes évek elejének brit trockista vezérét importálta). Ezeket a "Felvilágosodás mindennek az oka, baszkikám" szövegeket hét feles után még a Bayerék Zsocija sem tudja eladni a blogján. Nincs téma. Az nem téma, hogy valahol  Arkansas-alsón tíz részeg diák ledönti Braxton Bragg konföderációs tábornok KKK által emelt, mérsékelt művészi értékkel rendelkező lovasszobrát. Az sem téma, hogy barnább a bőre egy bécsi vendéglősnek, mint 1962-ben. Sajnálom, ez nem téma Magyarországon. Az különösen nem téma, hogy egy kilencvenéves halott  zsidó nénitől kell rettegni a mai napig. 

 Nincsenek alapok, mely alapokra napi három-öt óra olvasással rá lehetne építeni egy jobboldali TGM-szerepet. És mondjuk ki végre, tehetség sincs. Ha lenne, akkor az már látszana.

Ha ott lett volna mellettem abban a könyvtárban egy másik magyar gyerek, aki nemcsak lapozgatja a Bloomot, hanem meg is érti, aki felépíti magát Amerikában és hazajön magyar konzervatív Straussnak, Bloomnak, Kristolnak, akkor persze más lenne a helyzet.

UPDATE:  Úgy döntöttem, hogy kiegészítem a posztot. TGM egy kiválóan képzett filosz, nagyon művelt ember, aki ma is rengeteget olvas, képben van, és a saját nézőpontját magas szintem képviselő public intellectual. TGM saját nézőpontja a keményvonalas baloldaliság, ami teljesen inadekvát politikai értelemben, de mégis értjük őt, ha nem is értünk vele egyet. Az orbánista jobboldalon hasonló public intellectual nincs, érintőlegesen sem.  És ez baj, nagy baj.

 

A bejegyzés trackback címe:

https://orulunkvincent.blog.hu/api/trackback/id/tr9816103480

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

labrys 2020.08.04. 14:20:52

Vót már :)

Mármint hádde vót már jobboldali TGM; úgy hívták, hogy TGM.
Csak mostanra már elmúlt. Mint a gyíkság.

.

Komolyra fordítva: szerintem definíciós a problem. Az a minőség, amit hiányolsz, egyszerűen nem létezik ebben a történelmi régióban*, illetve ugyanazon kifejezések mögött teljesen más minőségek/dolgok rejteznek. (In concreto többnyire szar rejtez. Barna színű.)

.
.

* Plusz eleve konfúz a felvetés, mivel jobboldaliság NAGYON nem = konzervátum. Hiába mindkettő a retrográd oltásellenességek nagy családjának tagja.

kemény keleti kommentelő 2020.08.04. 15:27:40

Hankiss Elemér juteszembe, mint jobboldali TGM.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.08.04. 15:37:57

@kemény keleti kommentelő: ez egy nagyon súlyos hülyeség. hankiss elemér sohasem volt jobboldali, és öt éve halott.

kemény keleti kommentelő 2020.08.04. 15:50:21

@jotunder: Tudom, hogy már nem él, de kortárs azért még, és népszerű filozóf.
Nem tudom, miért soroltam inkább a jobboldalra, de majd megnézem.

ärdulönsamidag 2020.08.04. 17:15:44

@jotunder: public intellectual volt. Így összevethető...

ámbátor 2020.08.04. 17:28:55

@kemény keleti kommentelő:
mondjuk hozzád képest mindenki jobboldali.

ärdulönsamidag 2020.08.04. 17:36:03

Válasszuk szét a jobboldalit és a konzervatívot. Ha a jobboldalit úgy definiáljuk, hogy illiberális, akkor nemcsak nincs, hanem nem is lesz jobboldali TGM... Egész egyszerűen hiányzik az intellektuális érdeklődés a rezsimszolgákból.
Konzervatív public intellectual több is lehetne, de ők nem Orbán hívők. Épp ellenkezőleg...

Ménkűnagy Bundáskutya 2020.08.04. 18:38:45

Georgij Oszipovicsnak volt némi szerepe abban, hogy Hamvas úgy járt, ahogy.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.08.04. 18:59:30

@Ménkűnagy Bundáskutya: drot.eu/hamvas-kritikaja-avagy-senki-sem-ismerheti-igazan-belat

akármit is mondott a heller ágnes, hamvast lukács intézte el, talán nem volt ez szándékában, de ez nem menti fel. a nyugdíjas történet azt mutatja, hogy még lelkiismeretfurdalása is volt.

Pelso.. 2020.08.04. 19:02:31

Foszlányok vannak, de jobboldal, az nincs.
Ez nagyjából addig áll fenn, amíg OV marad.

kiazmarmegint 2020.08.04. 19:22:44

@jotunder: Ha valakit jelolnom kellene a jobboldali TGM cimre, akkor Be'ndek Pe'ter lenne az. Persze o mar nem foallasu filozofus, de en gyakran kivancsi vagyok a velemenyere.

mafi mushkila 2020.08.04. 19:26:47

Hát én egyszer beszélgettem egy filozófussal, és egyáltalán nem derült ki, milyen oldali. Deeee... normális volt, szóval szerintem....

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.08.04. 19:26:57

@kiazmarmegint: ő nem számít jobboldalinak ebben az esetben. orbánpártinak kell lenni. lásd még az UPDATE-et.

kiazmarmegint 2020.08.04. 19:33:55

@jotunder: Ja, ha't akkor definicio szerint ures lesz a halmaz...

balmoral 2020.08.04. 19:55:47

Ez volt a fontosposzt?

nerángass 2020.08.04. 19:56:01

Őszintén nem értem, hogy ennek a jobboldalnak, amely néha annyira barna, hogy annál barnább már Ernst Röhm inge sem lehet, egyáltalán milyen esélye lehet egy public intellectual támogatására, vagy a soraiból való kiemelkedésére. Komolyan, nézz körűl, miféle intellektuális miliő ez, egyáltalán miért kéne magasabb szinten megmagyarázni a földgyalú elvét ; hogyan lehet etikát, ethoszt, morált őszintén eladni a publikumnak a lopáshoz ? Tényleg, legföljebb úgy, ahogy klasszikussá vált : ez éppen a rendszer lényege, mármint a korrupció.
Ez a rezsim a régi vásári képmutogató mesterségéhez ért a legjobban, született Cipolla, at best.
Ja, hogy nem is „olyan” jobboldali, hanem konzervátív, hát azért ezt, 1,25 elmúltnyócév alatt tisztába lehetett volna tenni. Dehát lássuk be, kinek ? Hány tankja / áthúzva/ konzervatívja van az országnak, ? Ezen a blogon szerintem több konzervatív kommentál, mint amennyi a rezsimben van. Meggyőzi őket ez a ténsúr tempó ? Aligha.
TGM hosszú útat járt be, kurvára sokat dolgozott, őszinte és talpig becsületes. És ha néha beszól a baloldalnak – pedig első látásra ugye az ember azt gondolná – a fijúk nem teszik ki az ablakba. Most képzeld el, valaki konzervatív oldalról beszól Agyafúrtnak. Kija sújnak köll az ilyen ?
Föntemlitett W. Buckley egyik legnagyobb dobása, hogy ötvözte a régimódi konzervatív életérzést a klasszikus liberalizmussal, most komolyan, kell ez nekünk ? Senki sem ovasta Orbán talán egyetlen őszinte programmját, a kötcsei beszédet ? A vita öli meg a tetteket – mondja ott - ez a faszi egszerűen nem hisz a deliberatív alapon hozott döntésekben, szerinte tiszta időpocsékolás. Orbánnak nem kell konzervatív public intellectual, aki beszól neki és image-t mutat. Neki tapsoló futballdrukkerek kellenek, amint „épp lóg a szeren”.

káBéla 2020.08.04. 20:13:28

No, de, hiányzik Nékünk, egy jobber TGM?

jizzaircargo 2020.08.04. 20:33:39

@jotunder: Filozófia sokféle létezhet, de mindegyiknek nélkülözhetetlen sajátossága, hogy egyetemes érvényességre törekvés. A cél szinte sosem jön össze, de egyetemességre törekvés nélkül filozófia sincs.
Na már most, Magyarországon 2020-ban legalább tíz, de inkább húsz éve Orbán jelenti a jobboldalt. Orbánnak mindösszesen két elve van: 1. Függő helyzetbe kényszeríteni mindenkit, akit csak lehet. 2. Személyes, de legalábbis a klán ellenőrzése alá vonni minden anyagi erőforrást, amit csak lehet.
Mivel a jobboldalt Orbán jelenti, a jobboldalon kizárólag ez a két elv érvényes, más elv nem érvényesülhet. Márpedig ez a két elv jellegénél fogva lehetetlenné teszi az egyetemességre törekvést.
Ezért nincs jobboldali TGM.

mafi mushkila 2020.08.04. 21:04:28

@jizzaircargo: Hát ez nagyon megtetszett, köszi!

kiazmarmegint 2020.08.04. 21:07:54

@nerángass: "TGM hosszú útat járt be, kurvára sokat dolgozott, őszinte és talpig becsületes. " Ez olyan ertelemben nyilvan igaz, hogy nem lop, csal, nem adja el magat, stb. De olyan ertelemben, hogy csak azt irja le, amit o maga is komolyan gondol, mar vannak fenntartasaim. Szerintem vannak mondatai, amelyekrol o maga is nagyon jol tudja, hogy tulzasok, es csak a polgarpukkasztas kedveert irja le oket.

brunn 2020.08.04. 21:37:35

@kemény keleti kommentelő: Nézheted, de a "jobboldalra" semmiképp sem sorolható. Viszont "emberi". Ez pedig sokakról nem mondható el.

Külsős 2020.08.04. 22:52:39

Igen. Nekem is az volt az első gondolatom, hogy egy public intellectual lehet konzervatív, lehet jobboldali, de az orbán-rendszer lényegéből fakadóan nem lehet orbánista. Vagy ha mégis, akkor minden tiszteletreméltó műveltsége, felkészültsége ellenére csakis minden morál nélküli, gátlástalan ember lehet. Biztos, hogy olyan nagy baj, hogy nincs? Hiányzik ez nekünk?

Frady Endre · http://fradyendre.blogspot.com/ 2020.08.04. 23:42:25

Bűn lett volna, ha lefordítod a mottót? Direkt zárod ki az angolul nem tudókat az olvasóid közül? Már megint csak a köldöknéző entellektüeleket akarod megszólítani?

libernyák 2020.08.05. 01:31:31

Azért érdekes és sokat elárul az USA-ról, hogy Bloom műve nagyjából félmillió példányban került eladásra, betsellerré vált.

Magyarországon valami ehhez hasonlóra esély sincs, semmiféle igény nincs magaskultúrára, alaposságra. :(

clemens 2020.08.05. 06:32:54

Nem vitatván TGM műveltségét, mégiscsak feltenném a kérdést, mi haszon származik belőle?
Ér-e valamit is a műveltség, a tárgyi tudás, ha annak eredményeként anarchikus, felforgató gondolatok születnek?
Ebben az értelemben feltétlenül jó hogy nincs konzervatív TGM, ami persze nem azt jelenti - a szerző sugallatával ellentétben - hogy a jobboldalon ne lennének művelt gondolkodók, de mivel gondolataik kevésbé harsányak, közismertségre nem tesznek szert.

balmoral 2020.08.05. 08:32:28

TGM mint felforgató? Korlátolt? Ostoba? Aki mondja.

Ménkűnagy Bundáskutya 2020.08.05. 09:00:59

@jotunder: "akármit is mondott a heller ágnes, hamvast lukács intézte el" Ezek nehéz dolgok. Heller személyesen is kötődött Lukácshoz, és úgy rendezte le a belső feszültségét, ami a mestere iránti tisztelete és a mestere Hamvassal szembeni, khm, finoman szólva is kifogásolható viselkedése között feszült, hogy utóbbit elbagatellizálta ("Lukácsnak ehhez nem volt hatalma", "Hamvas amúgy se jelentős"*). Én könnyen elválasztom Bieberbach matematikáját és nácizmusát, de nem biztos, hogy a tanítványai is így voltak ezzel.

* A kőszívű ember fiaiban van egy jelenet, amikor Richárd először udvariatlanul próbálkozik be Editnél, majd amikor megtudja, hogy az úri család tagja, azzal a frázissal kér bocsánatot, hogy cselédlánynak gondolta. A lány erre valami olyasmit mond, hogy 'miért, azzal tán így kell bánni?' (A könyvről beszélek, a filmben nem tudom, benne van-e.)

Aëtius_ 2020.08.05. 09:29:43

A fantáziátlan, militáns jellegű, hűbérrendszerre épülő, vezér-kultuszra támaszkodó vazallus-szisztéma, ami a magyar jobboldalon jellemző nem engedi meg az "egyéniségek" szerephez jutását. Egyébként meg a hazai jobboldal 30 éve vált állandóan irányokat és az egész 1990-ben kezdődött: sajtoszoba.blog.hu/2020/08/04/a_rendszervaltas_hangulata_es_szereploi_kepekben

Muad\\\'Dib 2020.08.05. 09:36:28

@Aëtius_:
"...30 éve vált állandóan irányokat..."
Ahogy a hazai baloldal is. Úgy tűnik ez egy ilyen ország...

morph on deer 2020.08.05. 10:39:15

@Horváth András zöld dossziéja a Nagyi receptjeivel:

Tényleg? De jó!
Kösz, hogy megmondtad, végre megtudtuk ezt is..
!

whale 2020.08.05. 11:41:34

@Muad\\\'Dib: Öööööö.............már bocs, de a baloldal leginkább maradt ott, ahol volt. Az egyetlen politikai szereplő, aki játszott már minden pályán, volt, amikor egyszerre többön is, az az alcsuti Ramszesz....

Muad\\\'Dib 2020.08.05. 11:47:55

@whale:
Hagyjuk, vallási vitákba nem szívesen szállok be. Ha pedig valakinek ez esetleg nem tűnt fel eddig, akkor sajnos vallásos illetővel van dolgunk.

msmester 2020.08.05. 14:04:10

TGM tragédiája, hogy egy teljesen ideológiamentes országban működik, ezért amit csinál és mond, az nem csak politikai, hanem eszmetörténeti értelemben is irreleváns.

Ennek a megnyilvánulása az, hogy már nem nyilatkoznak felháborodott kormánypártiak olyan témákban, ahol a véleményük 90 fokos szöget zár be TGM-ével, hanem egész egyszerűen leszarják. (Személyesen nagyon sajnálom őt emiatt, egyébként...)

Orbán rendszere a terv nélküli rendszer. Mivel nem terveznek semmit, csak reagálnak és a hatalom megtartása az egyetlen rendezőelv, ezért minden ideológiai jellegű kritika lepattan róluk.

Ehhez a rendszerhez nem hogy nem kell ideológus, hanem egyenesen életveszély, ha van. Ha lenne bárki a fideszes felhőben, aki ideológiai alapokon mond bármit és attól akkor sem tágít, ha politikailag hátrányos, akkor megölheti a rendszert egy pillanat alatt és most nem a Borkaira meg hasonló hülyékre gondolok.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2020.08.05. 14:05:12

Majd lesz. Ahogyan 40 év szocializmus kiépítette a maga utánpótlását, úgy építi föl a NER is majd a magáét. Most még persze nincs, de szerintem ez idő kérdése. Alapok olyan értelemben bőséggel vannak, hogy léteznek komoly jobboldali/konzervatív gondolkodók a nemzetközi mezőnyben, illetve hogy a filozófia és a gondolkodás alapjában sem nem jobb-, sem nem baloldali dolog, hanem minden irányba nyitott.

Alick 2020.08.05. 14:18:59

@ärdulönsamidag: Hmmm... szerintem nagyon is létezik jobboldali liberalizmus, ha máshol nem, az USA-ban biztosan... orbánék öntörvényű ideológiája pedig csak egy posztkádári etatista máz, amely az egybites szavazók számára lakhatónak mutatja a fidesz hatalomtechnikai erődítményét.

ärdulönsamidag 2020.08.05. 14:38:31

@Alick: Mivel @jotunder Mo-nak kivánt egy jobboldali TGM-t így a megjegyzésem is csak erre vonatkozott. Egyebekben szinte minden Nyugat-Európai párt, amit a baloldal jobboldalinak nevez, saját magát polgári liberálisnak határozza meg...
Az Orbáni diktatúrát mint külső szemlélő úgy látom, hogy követői nem a posztkádári etatista ideológiája miatt követik, hanem részben anyagi érdekből, részben pedig mert azokat utálja/utáltatja akiket ök is utálnak: zsidók, cigányok, migráncsok, Brüsszel, stb

Alick 2020.08.05. 14:47:20

@ärdulönsamidag: "polgári liberális..."
"anyagi érdekek és utálat..."

Köszönöm, tényleg így precíz a jellemzés!
:)

MEDVE1978 2020.08.05. 16:26:53

A kérdés igazából az, hogy a baloldalra kell-e TGM. Az én érzékelésemben az az ürge olyan, mint egy szent őrült. A valósággal néha kerül kapcsolatba, az a találkozása akár nagyon termékeny is lehet, mert valami olyasféle "igazságot" lát meg és mutat meg kristálytisztán, ami tök jó. Csak ami mellette jön, az a katasztrófális.

Fene se kétli azt, hogy egy rettenetesen ó de művelt ember, valószínűleg több Kantot, Marxot, Engelst, Maot, Hölderlint, Szent Ágostont olvasott, mint amennyi WC papírt én életemben felhasználtam. Csak hát egy a való élettől elszakadt, végtelenségig idealista, a nézeteiben intoleráns szobatudós, aki még mindig hisz a világ proletárjai egyesüljetekben is és azt kompromisszumok nélkül képviseli is.
A baj csak az, hogy ugyanez a baromság hozott már egy pár vérzivatart. Persze ő erre azt mondaná, hogy azért mert rosszul csinálták. Mindenki.

A végletes idealizmus pedig szükségszerűen kompromisszumképtelenséghez vezet, a kompromisszumképtelenség pedig izolációhoz, ezért vált TGM a szűk magyar szélsőbal megmondóemberévé.

TGM soha nem lesz képes elfogadni a plebs egyes részeinek igényeit, várakozásait, félelmeit. Legyen az az igény akár az, hogy perspektíva vagy annak illúziója legyen előtte vagy az, hogy fél az eltérő kultúráktól, a kiszámíthatatlanságtól. A reakciója mindig a tanárbácsis, te hülye / náci vagy, itt a felvilágosult erkölcsök alapján kell mérni és dönteni. Ez pedig nem a valóság. A moralitás nem lehet egyetlen tényező egy döntés meghozatalánál, a realitásnak meg kell jelennie, még akkor is ha ez a döntés végül netán erkölcstelen lesz az adott helyzetben.

Még egy rövid példa szerintem TGM-re:
TGM nem az az ember lett volna, aki zsidókat ment, hanem az akit elsőnek akasztanak fel a csendőrök. Óriási morális felháborodását világgá kürtölte volna és már rég halott lett volna a vészkorszakra.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.08.05. 16:35:06

@MEDVE1978: TGM lényege, hogy megvannak ahhoz az alapjai (X nyelven olvas és olyan szépen beszél angolul, hogy eladható helyi erőnek, plusz nagyon sok filozófiát és történelmet olvasott, és érdekeli a világ, bármikor elolvas egy román cikket, talán egy lengyelt is, a németeket nyilván), hogy egy magyar BHL legyen, egy "public intellectual". az lenne a normális, ha lenne belőle húsz, vagy több, de nincs.

mafi mushkila 2020.08.05. 17:25:55

@jotunder: "az lenne a normális, ha lenne belőle húsz, vagy több"

Szép! :)

MEDVE1978 2020.08.05. 17:31:24

@jotunder: Értem-értem, hogy művelt meg minden, de a csőlátása és a kompromisszumképtelensége kirekeszti a tényleges megoldások kereséséből. Magyarul sose lesz belőle se politikus, se mondjuk helyi közösségi vezető (polgármester), se tisztségviselő. Az meg, hogy ő legyen az iránytű valamiféle társadalmi életben vagy élő tilalomfa a társadalomnak...

Én ezt az értelmiségfetisizmust és, hogy az értelmiségnek küldetése, felelőssége van, lángpallossal kell vezetnie a jó irányba a politikát, meg az országot sohase értettem. Ez szerintem olyan "aufklärista" dolog. A másik pedig az, hogy a mai (internetes) világban nem nagyon tudom, hogy egy ilyen attitűdű intellektuális "vezetésnek" lehet-e helye vagy realitása. Szerintem nem...

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.08.05. 17:42:12

@MEDVE1978: miért kellene kompromisszumképesnek lennie egy public intellectualnek? szerinted zizek, aki egy világhírű filozóf, mennyire kompromisszumkész? itt public intellectual-ről van szó, aki azért ritkán társadalmi iránytű, és sohasem politikus. az értelmiség felső rétegén belül lehetnek iránytűk (többes szám) az ilyen emberek, ők alkothatják meg a jó irányokat a köz dolgairól való gondolkodásunkban.

balmoral 2020.08.05. 17:51:49

@MEDVE1978: Attól tartok, te egyáltalán nem érted TGM-et se, meg azt a jelenséget sem, amit ő képvisel. Ő nem egyéb, mint a tücsök a Pinokkióban. Lelkiismeret. Láttál te már kompromisszumos lelkiismeretet?

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.08.05. 17:53:04

@balmoral: ez jó :) ő tényleg a tücsök a pinokkióban.

Hölderlin ist ihnen unbekannt? 2020.08.05. 18:12:08

@jotunder: "megvannak ahhoz az alapjai ..., hogy egy magyar BHL legyen" BHL-nek viszont nincsenek meg az alapjai, hogy egy franszia TGM legyen, mert egy TGM _soha_ nem hordana derékig nyitott inget és a füle mögé fésült romantikus loboncot, mint egy kivénhedt gigerli. Nem jópofizna Übüvel sem a Várban, hogy kijőve bejelentse, megfejtette Orbán titkát: "A fiatal, harcosan liberális politikus halott. Populista lett." :D

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.08.05. 19:25:01

@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: BHL a kilencvenes évekig tekintélyes filozófus volt, nem a legnagyobbak közül való, de azért elismert. én nem vagyok filozóf persze.

AdvocatusDiaboli 2020.08.05. 19:25:09

@MEDVE1978: "Magyarul sose lesz belőle se politikus, se mondjuk helyi közösségi vezető (polgármester), se tisztségviselő."
Mi a lópikulának kellene politikusnak állnia? Kevés filozófusból lesz jó politikus, de nem is kell, hogy az legyen. Mint valaki a minap említette (nem emlékszem pontosan, csak fejből): a filozófusok ritkábban vannak rászorulva a politikusok tanácsára, mint fordítva.

"Az meg, hogy ő legyen az iránytű valamiféle társadalmi életben vagy élő tilalomfa a társadalomnak..."
Nem arról van szó, hogy ő (TGM) legyen az, hanem hogy legyenek olyan emberek, akik túllépnek e mai kocsmán. Ha jól értem, te ennek nem látod a szükségességét. Neked megfelel, ha a legutóbbi közvéleménykutatás, a piacok nyitáskori mozgása valamint a hétvégi meccseredmények alapján jelölik ki minden hétfőn a csapásirányt.

MEDVE1978 2020.08.05. 20:00:42

@balmoral: Mármint kinek a lelkiismerete? A társadalom "vélt" lelkiismerete? Vagy a társadalom néhányak által "vágyott" lelkiismerete? Én nem tudom elfogadni, amolyan értékkonszenzusként, amit képvisel, szerintem a magyar társadalom többsége is így van ezzel...

Hölderlin ist ihnen unbekannt? 2020.08.05. 20:00:53

@jotunder: "BHL a kilencvenes évekig tekintélyes filozófus volt" Nem mondod. :)

MEDVE1978 2020.08.05. 20:10:46

@AdvocatusDiaboli: Sokan túllépnek a mai kocsmán. De túllépni a mai kocsmán szerintem nem csak full elvont ideák alapján lehet...

Nem igazán érzek TGM-ben sem innovatívitást, sem előremutatást, nagyjából semmi ilyet. Mivel már rég olvastam, most megnéztem vagy 20 cikkét a mércén. Nem nagyon változott. TGM arra jutott, hogy a provinciális, büdös magyar társadalom romlott, le kéne cserélni, de mivel nem lehet, mivel az még se demokratikus, ezért folyamatosan besavanyodott cikkeket ír arról, hogy a magyarok ismerjenek magukra mennyire büdös parasztok. Ennyiben a "lelkiismeret" hasonlat találó volt. Persze ha úgy mész oda valakihez, hogy egy bunkó és ezt ismerje meg, nem leszel népszerű. Kevésbé téma a bunkók / nácik máshol, értsd más országban is feljövőben, de az is van. Tehát az egész világ hányás és büdös. Ami lehet, hogy igaz, de hogy nem előremutató, csak megmutatja, hogy összehányták a "mai kocsmát" az is biztos.

Péter 2 2020.08.05. 22:25:22

@Szalay Miklós: Jótündér, ez itt egy mindenhol megjelenő habókos, aki a szerencsétlen perpetuum mobiléjét reklámozza.

mafi mushkila 2020.08.06. 07:50:14

@MEDVE1978: Azonnal azt gondoltam a mai kocsmás idézetnél, hogy rá lesz húzva az elvontság, és hogy hogy mellé kellene tenni azonos forrásból még ezt is: "nem lógok a mesék tején, hörpintek valódi világot". Szerintem így kerekebb, hogy mi egy filozófus. Na meg persze a "szabad ésszel..."

mafi mushkila 2020.08.06. 07:58:30

@MEDVE1978: Lehet, hogy nem ment át ez a metafora. A lelkiismeret eleve valami olyan dolgot jelöl, amivel szemben az egyes emberben lehet egy csomó ellenállás, mivel más alkotóelemeitől eltérő nézőpontot használ. De nem úgy tekintjük, hogy aztán kiátlagoljuk az embert alkotó különféle szokások, hiedelmek és késztetések sokaságát is bevonva, hogy nem számít és nincs igaza, hanem minden egyes döntésben egy állandó, kötelező referenciapontnak. És ha megszemélyesíted egy emberként a társadalom egészében, akkor is ugyanez a kép él.

tonhalkonzerv reloaded 2020.08.06. 10:21:04

Egy bizonyos fajta jobboldali TGM azért nincs, mert a bizonyos fajta jobboldali eszmeiségbe nem fér bele a public intellectualból a public. A konzervatívba belefér, de a TGM jobboldali párja nem a konzervatív, hanem valami extrém nacionalista soviniszta lázító intellectual lenne, akit ma pont ugyanolyan gyorsan végeznének ki (szakmailag, emberileg, kapcsolatilag stb) mint ahogy TGMet (biológiailag) ha mondjuk '42 körül működik.

kemény keleti kommentelő 2020.08.06. 10:35:26

@MEDVE1978: Milyen sitty-sutty összefoglaltad... Azért vannak nem indulatból írt dolgai is.
Ahol, mint a tojástánc, olyan óvatosan lépked.
Főleg a diktátor és családja hajbókoló kispolgárt csinál belőle.
De mondjuk a Trianonos írása meg egy meglepően komoly, indulatmentes és átgondolt álláspont volt. Na így legyünk okosak, hogy milyen ember is ez a TGM.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.08.06. 10:40:12

@tonhalkonzerv reloaded: a világon mindenütt belefér. angliában, franciaországban és németországban ennek óriási hagyománya van, Amerikában a konzervatív TGM-ek ott álltak a Ronald Reagan mögött, és mindenki ismerte őket. franciaországban volt hipernacionalista soviniszta lázító public intellectual, és nem a baloldal akarta kicsinálni, hanem konkrétan de gaulle tábornok. másfél évet ült börtönben. aztán szegény főbe lőtte magát a notre dame székesegyházban, de a legnagyobb akadémiai díjat kapta meg.

AdvocatusDiaboli 2020.08.06. 11:03:16

@MEDVE1978: "Nem igazán érzek TGM-ben sem innovatívitást, sem előremutatást, nagyjából semmi ilyet."

És más közírókban érzel ilyet? És magadban?

Én nem várom el TGM-től, hogy megjelölje a megoldást a mai, sokszorosan remeénytelennek tűnő helyzetre. Mert a Vincenten jól elrágódunk ugyan a mai magyar politikai valóságon, de ez pitiáner ügy a makro folyamatokhoz képest, amelyek sokkal súlyosabbak (Kipcsakföldről lehet emigrálni, a Földről nem lehet), objektívebben meghatározottak (nem egy történelmileg terhelt kis nép szociopata vezéréről van szó, hanem az egész gazdasági modell ki- illetve megfulladásáról) és ennél fogva sokkal nehezebben kezelhető (ha egyáltalán). Nem látom be, hogy miért TGM-en kéred számon az előremutató megoldást, amikor senki sem rendelkezik ilyennel. Ő hülye, mert nem mondja meg a tutit, de a másik 10 millió vagy 7 milliárd ember rendben van, mert... miért is? Vagy ki lenne az, akihez képest TGM gyenge?

Nekem az is bőven elegendő, hogy TGM rámutat bizonyos összefüggésekre, hogy utal a környező országokban, és úgy általában világban végbemenő folyamatokra, általam ismeretlen, de a maguk kontextusában fontos (vagy éppen meghatározó) összefüggésekre. A magyar sajtóban sok dologról szinte csak tőle lehet értesülni, vagy csak ő mutatja meg a dolgok másik oldalát. A magyar sajtó és közvélemény végtelenül beszűkült, egyoldalú, műveletlen és tájékozatlan. Külföldi hírek már szinte csak a fősodorbeli angolszász sajtó slendrián fordításaiból kerülnek a magyar hírekbe. Kivéve talán az RT (szintén angol nyelvű) propagandáját és az Al Jazeerát, meg persze a környező országokat, ahol viszont csak a magyar nézőpont jelenik meg, tovább torzítva a magyar lakosság világlátását.

TGM akkora űrt próbál egyedül betölteni, ami egy egész folyóiratnak is sok lenne. És akkor őt ekézed? Épp itt? Sokkal hasznosabban tölthetnéd az idődet azzal, ha megpróbálnád megérteni és hivatkozásai legalább egy részét elolvasni.

Muad\\\'Dib 2020.08.06. 11:30:11

@AdvocatusDiaboli:
Nem kell mindenkinek szeretnie TGM-et. Én szívesen olvasom - tényleg iszonyat művelt és remekül ír -, de teljesen valid álláspontnak tartom azon ismerőseim véleményét is, akik azzal zárják le a dolgot, hogy nem igazán kíváncsiak a szélsőbaloldali propagandára, akármilyen értelmes, művelt és valódi problémákat meglátó ember is adja elő. Mert lássuk be TGM tulajdonképpen szélsőbaloldali (mondjuk hívjuk annak, jobat hirtelen nem tudok). Ezért nem is lehet kollektív lelkiismeret, mert azért szélsőbaloldali lelkiismeret nem hiányzik a többségnek (pl. én sem veszem komolyan sok véleményét).

kemény keleti kommentelő 2020.08.06. 11:45:21

@Muad\\\'Dib: Legalábbis azt mondja magáról, hogy szélsőbaloldali.
De valójában a kapitalista rendszerkritikán nemigen szokott továbbmerészkedni, és ezt is inkább az európai unióra szokta ráhúzni.
A magyar földosztást nem emlékszem, hogy javasolta volna, vagy a magyar oligarchák javainak elkobzását, a rangok és kiváltságok eltörlését és a palotaforradalmat sem. Nem beszélve az uralkodóosztály száműzetéséről.
Szóval nem szélsőbaloldali, csak rendszerkritikus, és azt is inkább a nyugateurópai rendszer kritizálva.
De ezzel nem akartam TGM-et összefoglalni, mert ahhoz túl kevés lenne egy komment. Könyvet tudnék írni róla.

MEDVE1978 2020.08.06. 12:18:57

Lehet, hogy rájöttem. Általában, ha egy problémát megközelítek mondjuk egy blogos hozzászólásban, nem csak kritikát próbálok írni, hanem megoldást is sok dologra vagy legalábbis "outcome"-ot.
Valahogy mindig úgy voltam vele, hogy kritizálni általában mindenki tud, csinálni valamit kevésbé, ezért zavar, hogy csak kritizál és nem keres megoldást.

kemény keleti kommentelő 2020.08.06. 12:28:06

@MEDVE1978: Az igaz. De megpróbálja időnként körüljárni a témát a tudásából merítve. Nem mondom, hogy mindig.
És azt meg sosem fogom megtudni, hogy mennyire részrehajlóan, mert sajna nem érem föl az asztalt.
De ha tényleg lennének többen is hasonló tudással, akik érdemben tudnának vele tárgyalni a térben és időben tág horizontján, akkor biztos jó lenne követni.
És akkor biztos leszokna a bunkózásról is, mert föl kéne kötni a gatyát.
Lehetne hozatni neki mondjuk egy cseh vitézt, ha magyar nincs.

MEDVE1978 2020.08.06. 12:28:18

@kemény keleti kommentelő: NA, és valószínűleg nekem pont ez nem jön be benne. Mert ha igazi szélsőbaloldali volna, akkor valamennyire a megoldások területére is át kellene csúsznia és az ugye már eléggé aknamező jellegű. De azt nem nagyon fogod tőle hallani, hogy oké, akkor most államosítsuk ezt vagy azt, esetleg robbantsuk ki a világforradalmat, alakítsunk munkástanácsokat stb. Csak azt fogod tőle hallani, hogy az etnicista magyar társadalom diszkriminálja a cigányokat, a gonosz kapitalisták kizsákmányolnak stb.
Egy pillanatig sem vitatom, hogy rendkívüli módon olvasott és művelt, de egy irtózatosan kényelmes állásponton van: megfigyelő és kritizátor. Elmondja, hogy mi a rossz, az ő erkölcsi szempontjából.

kemény keleti kommentelő 2020.08.06. 12:41:15

@MEDVE1978: Megint nem leszek népszerű, de a rossz meglelésében a magyarországi magyarok egy erős szál nála, és azon belül a baloldal.
Mondjuk lehet mondani, hogy a mi baloldalunk nem az a fergetegesen marxista alapokok álló baloldal, mert még az angol baloldal is balabb és oldalabb ennél a hírek szerint,
de ha továbbmennék, akkor megtalálnám a szokott határontúli különállást és felsőbbrendűséget, ami inkább a " nemzeti oldalhoz " sorolná, semmint a baloldalra.
Annyira kár, hogy nem tudom, mit írt a Vidnyánszky címmel megjelent posztjában a gyurcsányozáson kívül. Lehet, hogy kritikával illetett egy határontúli fideszest ?
El tudjam ezt képzelni ?

kemény keleti kommentelő 2020.08.06. 12:50:23

@MEDVE1978: TGM megtalálta a piaci rést, és a buta Thürmer helyett balról támadja a baloldalt. Számonkérve rajta, hogy miért nem radikálisabb.
Mert más faszával mégis kényelmesebb verni a csalánt.

AdvocatusDiaboli 2020.08.06. 13:48:39

@MEDVE1978: "nem csak kritikát próbálok írni, hanem megoldást is sok dologra vagy legalábbis "outcome"-ot"
Kivéve ezt az esetet, mert TGM-et csak kritizáltad, de nyomát nem látom annak, hogy mi lenne a te alternatívád. Egy büdös szót sem. Továbbá azt sem indokoltad, hogy miért éppen rajta kéred számon azt, amit számon kérsz. TGM-es hozzászálásaidat olvasva úgy tűnne, hogy szerinted ne kritizáljon az, aki nem tud megoldást, hanem hallgasson. Ez eleve problematikus álláspont (főleg egy blog komment szekciójában), de az végképp érthetetlen, hogy miért csak TGM-en kéred ezt számon. Mindenki más beszélhet a világba és tolhatja a hülyeségeit TGM-nél sokkal alacsonyabb színvonalon és akár a legprimitívebb hangnemben, de TGM ne fogalmazza meg kritikai észrevételeit mert...???

Ne vedd személyeskedésnek, de nekem az a benyomásom, hogy kisebbségi komplexusod van vele szemben, amit így kompenzálsz. Hogy "aki ilyen okos, az tudjon mindent". De van úgy, hogy a legjobb orvos is csak a diagnózisig jut el, és nem az ő hibája és felelőssége, ha a gyógymódot nem találja föl hozzá. Mintha James Parkinsont hibáztatnád azért, hogy nem fedezte fel a róla később elnevezett betegség gyógymódját (mint ahogy azóta senki sem). De ugyanezt lehetne mondani még számos gyógyíthatatlan betegségre. Sokszor az is nagy eredmény, ha egyáltalán megértjük, hogy mi a baj, ha tisztábban látjuk, hogy mi várható, ha föl tudunk készülni a következményekre. Ezt akkor is tisztelni kell, ha (még) nincs meg a gyógyír és esetleg a diagnózis sem tökéletes.

TGM diagnosztizálja a társadalmat, de nem tud megoldást. Az előbbiben kiemelkedően jó és mindenképp releváns, az utóbbi meg nem az ő hibája.

kiazmarmegint 2020.08.06. 17:48:27

@Muad\\\'Dib: Én egyebek között azt sem szeretem TGMben, hogy sokat blöfföl.
Egyszer a hvgben azt mondta, hogy Angela Merkel nem politikus. Visszairtam, hogy jó, de akkor ki politikus. De olyan ember nevét mondja, irtam, aki legalább egy százalékot tud kapni országosan. Erre bevallotta, hogy nem tud ilyent mondani.

Szóval Merkelt azért kritizálta, mert nem felelt meg egy olyan feltételrendszernek, aminek senki nem felel meg.

Ilyen hibákat sokszor elkövet. Szórakoztató irodalomnak jó, ha nem kell végigolvasni.
A nekrológjaiból lehet tanulni, mert azokban, gondolom kegyeletből, visszafogja magát. Csak egyet nem lehet, komolyan venni.

mafi mushkila 2020.08.06. 17:57:35

@kiazmarmegint: De azt nem szereted benne, hogy visszaválaszol és bevallja?

kiazmarmegint 2020.08.06. 18:39:27

@mafi mushkila: De, az szep volt tole. De ez azert nagyon ritka.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.08.06. 19:23:08

@kiazmarmegint: TGM-ről Károly bácsi azt mondaná, hogy kicsit túl marxista. nyilván nem lehet teljesen komolyan venni, amit beszél. főleg nem aktuálpolitikáról. attól még jó, hogy vannak emberek, akik két mondatnál többet tudnak Kierkegaardról és a német szociáldemokráciáról.

tonuzobakerdez 2020.08.23. 17:30:43

Amennyiben (1) kortárs, élő (2) magyar (3) TGM-hez hasonlóan napjainkban is aktív jelölt kéne (illetve a jobboldalt nem szűkítjük le az "orbánistá"-ra), akkor Béndek Péter számomra felhozható ellenvetés lehet a címbeli kérdésre :)

Mint "kiválóan képzett filosz, nagyon művelt ember, aki ma is rengeteget olvas, képben van, és a saját nézőpontját magas szintem képviselő public intellectual."

PS: szerintem (is) "inadekvát" hogy jobb- vagy baloldali, illetve mindkettőre érzékelhető, hogy
- eredeti gondolkodók
- 'lehet' érteni őket,
- megmerítkeztek a magyar pártpolitka mocsarában (nem szobatudósok)
- az az igazán izgalmas kérdés esetükben, hány embert tudnak (relevánsan) megszólítani.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.08.23. 18:37:46

@tonuzobakerdez: a címben a "jobboldali" orbánista jobboldalit jelent. amúgy természetesen igazad van.