Híres utolsó szavak

Ez nektek vicces?

nem felejtünk.jpg

 

 


 

Jobban teljesít...


Orbán Pinocchio thumb.jpg

FRISSÍTVE!

Itt az újabb történelmi csúcs

A központi költségvetés bruttó adóssága: 2010. május: 19.933,4 Mrd Ft; 2011. május: 21.116,5 Mrd Ft; 2012. május: 21.180,9 Mrd Ft; 2013. május: 21.765,4 Mrd Ft; 2014. október 24.736 Mrd Ft;2015. június 6. 24 847 Mrd F

 

Szűjjé má'!
tumblr_nzd85jlxqr1qd6fjmo1_1280.jpg

 



 

Te már bekövetted?

 

Vincent tumblr Falus.JPG

 


 

Vincenzúra

Troll Vincent.jpg

Figyelem! A Vincent szerzői — főszabályként — maguk moderálják a posztjaikra érkező hozzászólásokat. Panaszaitokkal vagy a mellékhatásokkal a poszt írójához forduljatok!

Köszönettel: Vincent Anomália

Címkék

abszurd (39) áder (5) adózás (11) alkotmány (45) alkotmánybíróság (10) államosítás (7) arcképcsarnok (14) ascher café (24) a létezés magyar minősége (6) bajnai (16) bank (7) bayer (23) bayerzsolt (14) békemenet (7) bkv (7) bloglossza (14) borzalmasvers (156) cigány (7) civilek (5) civil társadalom (8) demokrácia (24) deutsch tamás (6) devizahitelek (9) dogfüggő (10) egyház (10) ellenzék (7) erkölcs (17) érték (19) Érvsebész (11) eu (13) eu elnökség (8) felsőoktatás (15) fidesz (76) fideszdemokrácia (7) film (12) filozófia (13) foci (12) focijós (19) focikvíz (54) focitörténelem (94) fritztamás (6) gasztrowhat (9) gavallérjános (10) gazdaság (8) gengszterkrónikák (14) gyurcsány (27) hangfal (98) heti válasz (19) hétköznapi történetek (32) hétvége (44) hoax (5) hülyék nyelve (16) hülyeország (165) idézet (768) igazságszolgáltatás (6) imf (26) indulatposzt (11) interjú (7) járai (12) jobbik (17) jogállamiság (33) kampány (12) kampányszemle (9) katasztrófa (5) katonalászló (21) kdnp (9) kétharmad (16) költségvetés (21) könyvszemle (9) konzervatív (18) kormányváltás (22) kormányzás (42) kósa (8) kövér (11) kultúra (21) kumin (14) lánczi (5) lázár jános (12) levelező tagozat (12) lmp (8) longtail (10) magánnyugdíj (25) mandiner (15) március 15 (8) matematika (9) matolcsy (44) mdf (5) média (48) melegek (8) mesterházy (7) mnb (5) mosonyigyörgy (7) mszp (32) mta (5) napitahó (7) navracsics (14) nedudgi (15) nekrológ (11) nemigazország (5) nemzeti együttműködés (5) ner (11) nyugdíj (5) oktatás (12) önkormányzatok (6) orbán (46) orbanisztán (15) orbánizmus (101) orbánviktor (65) országgyűlés (6) pártállam (23) politika (14) polt (5) program (9) retro (115) retró (22) rettegünk vincent (14) rogán (9) sajtó (22) sajtószemle (6) schmitt (38) selmeczi (8) semjén (6) simicska (7) sólyom (7) spoof (19) stumpf (5) szász (6) századvég (7) szdsz (9) szijjártó (16) színház (35) szlovákia (5) szszp (5) tarlós (12) társadalom (50) törökgábor modul (8) történelem (5) tudjukkik (22) tudomány (17) tüntetés (17) ügyészség (9) választás (37) vb2010 (19) vendégposzt (68) videó (11) vincent (10) Vincent szülinap (6) voks10 (7) vörösiszap (16) zene (23) Címkefelhő

Navracsics Tibor tisztességes, konzervatív és ezért nyilván teljesen vállalhatatlan írása

2020.07.05. 23:40 | jotunder | 142 komment

 

       Navracsics Tibor írt egy olyan cikket az Országútba, az Európai Unió mi vagyunk, ami a modern magyar kereszténydemokrácia alapírása lehetne. Attól tartok, hogy az általunk gyakran "navracsicskáknak" nevezett ifjoncokat fogják ezért ráuszítani.

       Én egy olyan országban, ahol így vélekednek az Unióról, talán tudnék élni. Én egy olyan pártra, amelyik ezt a szöveget vállalja fel, végső esetben akár szavazni is tudnék.  Én tényleg nem tudom, hogy mit fogok ezért a posztért kapni az arcomba,  csak pont leszarom. Ez egy ilyen nap. 

       Navracsics írása az antitézise mindannak, amit orbánizmusnak neveznek. Ez az a kereszténydemokrata hang, amit már nagyon régen várok, és fogalmam sincs róla, hogy miért pont most írta le, miért keresi a bajt. Igen, elég szomorú, hogy ma egy ilyen szöveg számít bátornak, de attól ez még így van. 

       Néhány mondat az írásból. Nem tudom, hogy mire gondolt a főszerkesztő, amikor ezt lehozta, jóval kevesebbért nyírtak már ki újságokat Orbániában.

       "Pofonegyszerű lenne az élet és csupa élvezet a politizálás, ha minden gazember a baloldalhoz, minden rendes ember pedig a jobboldalhoz tartozna."

        "Hasonlóképpen móka és kacagás lenne minden hétköznapunk, ha igaz lenne, hogy az összes, Magyarországot bíráló mondat aljasságon, hazugságon, cselszövényen alapul. Ha igaz lenne, hogy mi vagyunk azok, akik mindig, minden körülmények között tudjuk a valót, ám, sajnos, körül vagyunk véve tökfilkókkal és alávaló gonosztevőkkel, akik nem engedik, hogy a magyar géniusz kibontakozzék." 

        "A Jóisten azonban, fájdalom, nem így rendezte el a világot. Erkölcsi hajlam és politikai nézetrendszer nem mindig esnek egybe a kívánságaink szerint, mint ahogyan a jellemesség és eszesség sem nemzeti vonalak mentén rendeződik. Elfogadhatunk és használhatunk olcsó sztereotípiákat, ám, ha tiszteletet várunk el másoktól, nekünk is mentesnek kell lennünk a leegyszerűsítő tiszteletlenségektől."

        "A vita és a vitapartner kizárása hamis biztonságérzetet ad. Az intellektuális összecsapás elmaradása, a másik érvei érdemi cáfolatának hiánya mindkét félnek a maga álláspontját igazolja, sőt radikalizálja és kérlelhetetlenné teszi azt. A megszűnő párbeszéd, bár a táborok összetartását látszatra erősíti, azok belső kohézióját rituálissá silányítja."

       "Ugyanakkor tudomásul kell vennünk, hogy tizenhat éve olyan közösséghez csatlakoztunk, amelynek akkor már léteztek a szabályai. Ezeket mi csak korlátozott mértékben tudjuk átírni, nem is remélhettünk ennél többet."

       " Az Európai Unió nincs beoltva a magyarok ellen. Nem sújt minket turáni átok sem. Mindössze meg kell találnunk a hatékony érdekérvényesítés csatornáit és módszereit az európai belpolitikában. Barátokat és szövetségeseket kell szereznünk, ellenségeink úgyis jönnek maguktól is."

      "A sikerhez azonban azt ugyancsak tudnunk kell, és el is kell ismernünk, nem vagyunk tévedhetetlenek, mint ahogyan az sem elképzelhető, hogy az uniós intézményeknek soha sincs igazuk. Amint bőven adódott példa arra, meg tudtuk győzni vitapartnereinket kétségbevont megoldásaink helyességéről, úgy volt olyan is, amikor nekünk kellett meghátrálni, belátva igazukat."

      "Ha még oly jogosnak éreznénk is sérelmünket, két dologról nem szabad elfeledkeznünk. Brüsszel nem Moszkva: nem rohanta le háromszor, hanem a Marshall-segélyhez fogható összegekkel támogatja az országot. "

    

       

 

       

        

       

A bejegyzés trackback címe:

https://orulunkvincent.blog.hu/api/trackback/id/tr8415983820

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

pirimogyoró 2020.07.06. 13:10:24

Vagy ez volt a feladat, vagy kevésbé pénzéhes, mint a többiek és van már annyija, hogy a kirúgással sem tudnak kárt tenni benne :)

cruickshank 2020.07.06. 13:11:59

@Bogomil: miközben rikitikitevinek pötyögtem, jött még pár reakció. Akkor ezek szerint ez a modell? Hátraarcot csinál a nerben, akkor kicsit megköpdössük, aztán elfelejtjük neki? A köpdösést nem lehet kihagyni. -- Nekem senkim N.T., szóval nem sajnálom egyáltalán, csak érdekelt, szerintetek hogyan lehet kijönni a nerből azoknak, akik ki akarnak (N.T. sztem egyáltalán nem is akar).

labrys 2020.07.06. 13:18:38

Ne má', megin' emberarca nőtt a Navracsicsnak? :)

…És JT továbbra is nyomja ezt a 'zigazimagyarkonzervátumok azért vannak, e!'-narratívát? (Persze, hogy vannak; csak épp mind szívlapát+.)

Akármennyire is ubiszezon van, olyan sok, ennél jóval szebb & élvezetesebb téma lenne pedig – például hogy hány ezren halnak meg naponta covidban, vagy hogy pontosan milyen az igazi, érett disznótrágya szaga… Nem lehetne a „művelt, valódi magyar konzervatívok, akik valahogy véletlenül mégiscsak fideszesek' helyett inkább mondjuk a diabetesz-indukált gennyes fekélyekről beszélgetni?

Bogomil 2020.07.06. 13:20:22

@Igéző: Mármint nagyobb gazdasági-társadalmi kataklizma nélkül, békés úton -- ha így gondolod, akkor valószínűleg igazad van.

kisa 2020.07.06. 13:24:22

@MEDVE1978: Ad absurdum: ha tudja, látja, mi zajlik az országban, és továbbra is asszisztál ehhez, akkor nem lehet normális gondolkodású.

Drizari 2020.07.06. 13:28:07

Navracsics dolgozata:

static-old.fidesz.hu/download/_HU/FideszPP2007_HU.pdf

Ja, és ma egy figyelemreméltó kijelentés, az ogy elnökétől:

"Ez az ellenzék nem a magyar nemzet része, hanem ennek a világelitnek a komprádor alakulata."

ámbátor 2020.07.06. 13:29:23

@kisa: ha meg nem tudja, nem látja, akkor meg azért nem.

jan 2020.07.06. 13:31:23

Ez valami időutazás? 2010-ben én pont azért szavaztam a Fideszre, mert azt hittem, olyanok, mint amilyen ez Navracsics-cikk. Mégegyszer nem hagyom magam ugyanazzal átverni. Fool me once, shame on you. Fool me twice, shame on me.

ámbátor 2020.07.06. 13:34:36

www.atv.hu/belfold/20200110-navracsics-ezt-mondta-orban-kijelenteserol
Navracsics megemlítette néhány névelő helytelen használatát a nagy vezető néhány beszédében, majd fölvetette, hogy az ország akár ki is léphet a strasbourgi Emberi Jogi Bíróság kötelező hatálya alól.
De nagyon szofisztikáltan és nagyon konzervatívan.

incze 2020.07.06. 13:57:19

@Igéző: a cikk nincsen elutasítva. az (ld. jt kiemeléseit) jórészt olyan általánosságokat, trivialitásokat tartalmaz, hogy egy ország bizonyítványa (szégyene), ha le kell írni, pláne, ha ehhez még valamiféle bátorság is szükséges. a hitele, a cikké és a személyé, ami kérdéses. (ehhez ugyanis szembenézés múlttal, teendők kijelölése, valamiféle gyakorlatiasabb pozíció vállalása kellene, ahogy ezt többen hiányolják. így a fickó csak egy ner taktikai éceszgéber/nek bejelentkező/ illemtanár.)

ijenanyelvtan 2020.07.06. 14:05:23

Veszélyes beugratás, hogy állj le vitatkozni egy buta emberrel, (bázis szavazó),
mi, itt a vidék szívében, (félút a határ és a budapest között) úgy gondoljuk, hogy aki bármelyik olyan "emberrel", aki egyszer is szavazott ezekre és leállna -az ismert iq-ja ellenére akár beszélni is- , egy szintre hozná önmagát velük.

Külsős 2020.07.06. 14:07:31

@cruickshank:
Hiszen éppen erről beszélünk itt többen, hogy NT egyáltalán nem is akar kilépni a ner-ből.
Ami azokat illeti, akik valóban hátat fordítanak a ner-nek, én a magam részéről megtapsolnám, mindegy, hogy esetleg csak most tennék meg, és az is mindegy, ha utána nem vállalnak semmilyen szerepet, szimplán csak hátrébb lépnek. Elismerés illeti őket, mert képesek felismerni, hogy tévedtek. (Persze, aki csak a ner bukása (wishful thinking :)) után teszik ezt meg, azokról nem lesz ilyen jó véleményem.)

Podvinecz Marsall 2020.07.06. 14:15:00

@Igéző: én speciel nem amiatt ítélem meg, amit mond, hanem amiatt, ahonnan mondja
@cruickshank: először is szembe kell vele fordulni, anélkül nem megy... ha meg nem mer, vonuljon vissza.

látjátok feleim szümtükkel 2020.07.06. 14:24:54

@rikitikitevi:

Ja, akinek van rendes szakmája, meg gerince, annak nem is kell kapni semmit a nertől.

ámbátor 2020.07.06. 14:29:33

@látjátok feleim szümtükkel: Na sajnos ez túl szép ahhoz, hogy igaz legyen.
Épp ez a NER lényege, hogy ha az országot nem akarod otthagyni, előbb-utóbb sorra kerülsz. Vazelin nélkül.
Mindent és mindenkit kontrollálni akarnak. Nincs olyan, hogy te csak úgy dolgozol és gerinceskedsz.

látjátok feleim szümtükkel 2020.07.06. 14:35:19

@cruickshank:

Hadházy Ákos Ányos dr, állatorvos, független országgyűlési képviselő.

2013-ban fideszes képviselőként ő hozta nyilvánosságra a nemzeti dohányboltok kiosztása visszaéléseit. Ki is lépett a nerből, aztán LMP-s lett, majd azt is otthagyta, most független. Van saját egzisztenciája, tehát nekóm kell senkit kiszolgálnia a zsozsóért, csak a szakmáját művelni, és képvileői feladatait ellátni.

Ángyán József agrárnérnök, kutató, oktató, olvasd el a Wikin. Neki sem aaz úniuós zsozsó csöpögtetéséből kellett élni, gazdagodnia. Ráadásul szakmáját is érti.

látjátok feleim szümtükkel 2020.07.06. 14:41:35

@ámbátor:
"... az ország akár ki is léphet a strasbourgi Emberi Jogi Bíróság kötelező hatálya alól.
De nagyon szofisztikáltan és nagyon konzervatívan."

Hogy a faszban lehet nagyon szofisztikáltan, és nagyon konzervatívan kilépni onnan,ahová önként léptünk be?

ámbátor 2020.07.06. 14:58:06

Hát például úgy, hogy az asztalra szarunk, cipősarokkal szétkenjük, majd megsértődünk, mindenkit elküldünk a kurva anyjába és távozunk.

rikitikitevi 2020.07.06. 15:00:33

@velőtanya:

Van az ismert mondás,
"aki nem ismeri a történelmet, arra ítéltetik, hogy újra átélje azt"

és ennek kiegészítése:
"aki ismeri a történelmet, arra ítéltetik, hogy tehetetlenül végignézze ahogy mások újraélik azt"

Igéző 2020.07.06. 15:06:32

@incze: minnél többen beszélnek a fideszen belül a tisztességes politizálásról, kommunikációról, annál nagyobb a valószinűsége, hogy lesz szembenézés, meg gyakorlatis pozíciók felvétele. Van a megszólaló, akit kb nullára hat meg, amit kommentelők írnak róla, de általánosságban inkább támogatni kell az ilyen kisérleteket. Az gondolom megvan még Ü-V D mit kapott, amikor ráébredt amire...
Amit sikeresen elért ez az ország az utóbbi évtizedekben, az pont ez, ami most történik. Semmi se lehet jó, ami 'onnan' jön. Lehet azt mondani, hogy 'ők' kezdték, de azért nem érzitek, hogy ez gáz?

látjátok feleim szümtükkel 2020.07.06. 15:26:59

@Igéző:

Tényleg gáz, de mi?

Mert az utóbbi évtizedek nem csak róluk szólnak. Róluk főként az utolsó évtized szól. A lenézés, a megalázás, a nagyzolás...meg aki nem velük ért egyet az nem is magyar, meg nem hazafi. Ezt értd al gáz alatt?

wulfer 2020.07.06. 15:33:32

@Igéző:
Gáznak azt tartom, hogy hazaáruló nem magyar az ország magyar állampolgárjainak nem NER-es nagyobbik fele.

cruickshank 2020.07.06. 15:35:08

@látjátok feleim szümtükkel: köszönöm, már emlékszem, Ángyán nagyjából megvolt, Hadházy nevét már nem kapcsoltam össze a dohánybolt-botránnyal. Igen, szóval ezek sokéves történetek és nem ős-fideszesek a szereplők. Fentebb azt írjátok páran, ha belátnák tévedésüket a ner mostani támogatói, kilépnének és aztán hátralépnének (hát, ez utóbbit jobbára kevesen teszik meg), akkor az rendben lenne -- ez általában nem szokott így végbemenni, pláne nem tömegesen. Sokkal nagyobb gyomorra és orrbefogásra lesz szükség, ha majd egyszer eljön az a nap. -- Az ehhez képest részletkérdés, h a lib.konz. gondolat hazai megalapozása vagy meggyökereztetése történhet-e másként, mint egy néppárt farvizén? Béndek kolléga pártja kitűnő fóruma lehetett volna ennek, esélye sem volt még a parlamenti küszöbre sem (amennyire tudom), úgy tűnik, az a kudarc elég világosan megmutatta, hogy ennek a politikai értékrendnek néhány fine gentlement leszámítva nincs igazán bázisa (még annyi sincs, mint a keresztény demokráciának, amely szintén farvíz szörfösként van jelen).

Igéző 2020.07.06. 15:35:11

@látjátok feleim szümtükkel: persze, ez is gáz. Csak azon az alapon, hogy valaki ezt teszi, nem kellene a válaszreakcióknak is hasonlóknak lenni, sőt.
olvasnivaló: Mt 5-7

Igéző 2020.07.06. 15:36:41

@wulfer: teljesen igazad van. egyébként meg Mt 5-7 :)

cruickshank 2020.07.06. 15:40:49

@Igéző: bár az is vicces, h úgy kellene most N.T-nek szurkolni O.V. ellenében, ahogy Pozsgayért szorított az ország jelentős része Grósszal szemben. :-) De valóban nem látszik más megoldás, különösen olyan, ami valamiképp rendezett és békés keretek között tartaná a folyamatokat.

Igéző 2020.07.06. 15:43:59

@Podvinecz Marsall: értem. Gondolatkísérlet. Minek lenne nagyobb hatása, ha ezt a cikket NT írja meg, vagy ha mondjuk TGM (ő persze nem ebben a stílusban, de mindegy is). Hm?

rikitikitevi 2020.07.06. 15:46:28

@Igéző: én azt látom, hogy egyre kevesebben beszélnek tisztességes politizálásról, kommunikációról.
Örülök, ha mások ezzel nem így vannak, akkor jó irányba halad és szépen fejlődik politikailag és kommunikációban ország.

OoOoOo 2020.07.06. 15:55:14

@Igéző: Jajj ne. Ez megy most élőben a Lánchíd meg az önkormányzatok kapcsán, ugye? A konstruktív vita.

Az az enyhe problémácska, hogy egy cikk nem elég. Nem hihető. Ez van.

ámbátor 2020.07.06. 15:59:57

@Igéző: Hát vagy mt 5-7 vagy Ezekiel 25:17. "The path of the righteous man is beset on all sides by the inequities of the selfish and the tyranny of evil men. Blessed is he who, in the name of charity and good will, shepherds the weak through the valley of the darkness, for he is truly his brother's keeper and the finder of lost children. And I will strike down upon thee with great vengeance and furious anger those who attempt to poison and destroy My brothers. And you will know I am the Lord when I lay My vengeance upon you."

Igéző 2020.07.06. 16:12:12

@ámbátor: ne haragudj, de ez nem Ezékiel 25:17, ez Tarantino.

Igéző 2020.07.06. 16:23:56

@Igéző: amúgy ettől függetlenül is tévútra vezet az a gondolkodás, hogy az Ószövetségben az Úr könyörületlen.
Csak írd be egy oldalra, ahol a Bibliában lehet keresni, hogy jövevény, és csodálkozz.

Podvinecz Marsall 2020.07.06. 16:28:14

@Igéző: végigolvastam még egyszer az eredetit. TGM nem írná meg ;)

(ezeket igazából nem neked címezem:)
viszont kicsit átértékelődött bennem az íromány. Az az érzésem, hogy NT-t a magyar viszonyok különösebben nem érintik meg, sőt, attól tartok, ha nem arról lenne szó, hogy rohadtul nagyot kaphatunk a valagunkba Brüsszelben, akkor ez a cikk nem született volna meg.
Nekem az jött le, hogy srácok, nagy baj van, nagyon rosszul áll a szénánk Brüsszelben, vissza kéne venni az arcból. Ez alapvetően üdvözlendő, de van egy pár dolog, ami más megvilágításba helyezi, a szememben:
- legnagyobb siker, hogy nem itélték el Magyarországot a 7-es cikk alapján - hááát, szerintem meg a legnagyob szégyen, hogy addig el lehetett jutni. Ennek nem örülni kéne, hanem magunkba kéne nézni
- talán több szó esik stratégiaváltásról, mint változásról vagy változtatásról. Jó, igaz, előjön, hogy néha lehet, hogy igaza van Brüsszelnek, de leginkább a lobbizásról meg a hogy lehet nyerni meg a hogy érvényesíthetjük jobban az érdekeinket (kinek az érdekeit? - a szerk.)
- egész biztosan hosszú jogfilozófiai esszét lehetne kanyarítani arról, hogy miért jó, hogy nem csatlakozott az ország az európai ügyészséghez, de ez nekem vörös posztó, és vörös posztó az, aki ezt 1. sikernek tartja, és 2. aki komolyan gondolja, hogy mondjuk Magyarország, Lengyelország vs Dánia és Svédország nem csatlakozását a társadalmakat látva egy lapon képes említeni (éltem Svédországban is :) )
- "közös politikai döntés sehol sem születik így. Magyarországon sem." jó reggelt kívánok! :-) tessék csak visszagondolni, ki nem vett részt mondjuk a közös politikai döntésben az EU-csatlakozáskor? Orbán Viktor és Áder János. Most lett fontos ezt kimondani?

Szóval itt talán arról lehet szó, hogy nem a NERrel van baja, hanem félti a NERt Brüsszeltől.

Igéző 2020.07.06. 16:30:18

@OoOoOo: Nem, nem megy konstruktív vita. Nem mentegettem senkit. És igazad van, nem elég egy cikk. Azt a véleményemet írtam le, hogy ez egy jó cikk, teljesen rendben van, amit írt. Természetesen lehetsz más véleményen. Arra is utaltam, hogy a cikk szelleme az, hogy attól még hogy a másik táborból jön egy vélemény, nem kellene élből elvetni. Az erre adott reakció, amit fent látunk sokunktól, az gáz, szerintem. Ha szerinted nem gáz, az se gáz, ez a Te véleményed :)

látjátok feleim szümtükkel 2020.07.06. 16:35:30

@Podvinecz Marsall:

Talán ideje, hogy valamitől féljenek is ott a nerben.

Grrr 2020.07.06. 16:43:31

"A mai magyar politika azonban, úgy tűnik, egyre kevésbé tud ellenállni a csábító lehetőségnek, hogy partnereinknek nemcsak a nézeteit, de létét is kétségbe vonja. Kizárjuk a vitát arra való hivatkozással, hogy a velünk egyet nem értő valamilyen erkölcsi, politikai vagy tudásbeli defektusa miatt nem is méltó rá. Nem érdemes meghallgatni az érveit, mert nyilvánvalóan nem ő, hanem valamely mögötte álló háttérbirodalom nyilatkozik a nevében, így a tartalma nem is érdekes, hiszen maga az indítéka illegitim."

Ezt elég jól illusztráljuk itt most, nem?

Bogomil 2020.07.06. 16:45:57

@cruickshank: Talán félreértettél: én pont azt mondtam, hogy nyitottnak kell lenni azok iránt, akik ki szeretnének lépni a NER-ből, őszintén helyreállítanák a demokráciát és megszüntetnék ezt a maffiarendszert. Már csak azért is, mert pentitók (szebben: belső reformerek) nélkül ez valószínűleg nem menne túl nagy áldozatok nélkül/erőszakmentesen. Persze nagyobb megbecsülésre azok számíthatnak - legalábbis nálam - azok, akik korábban érzékelik/érzékelték, hogy változtatni kell, és ezért tesznek/tettek is. Navrasicsról pedig - nyilvános szereplésein és írásain kívül - semmit sem tudok, csak azt, hogy intelligens. A szemlézett írás lehet egyszerűen a megcsömörlött középosztály felé irányuló propaganda, de egy demokratikus reformra irányuló félénk felhívás is.

Igéző 2020.07.06. 16:50:52

@ámbátor: tényleg. Keress rá. Nem szeretnék linekek beszúrni, elég a hiteles forrás:

Ezékiel próféta könyve 25:17 Nagy bosszút állok rajtuk, megfenyítem őket haragomban. Akkor majd megtudják, hogy én vagyok az ÚR, amikor bosszút állok rajtuk.

Geo_ 2020.07.06. 16:55:22

Hát, igen, kapsz ezért a posztért - bár alapvetően igazad van.
De azoknak is, akik Navracsics felelősségét is felvetik - azét a politikusét, aki frakcióvezető, majd épp a legfontosabb NER-jogszabályok ideján igazságügymin. volt. Figyeltem a Jobbklikk-et, hátha megtudok valamit azokról a konzervatívokról, akik hatalomra készülnek. Azután láttam, hogy a legdurvább kampányt folytatták ők is.

De higgyük el, hogy Brüsszelben visszatalált a józan értelemhez.

Igéző 2020.07.06. 16:55:49

@ámbátor: egyébként ezért nagy rendező Tarantino. Úgy tálalja a történeteit, hogy nem feltételezed, hogy kamu az egész. Vagy inkább fikció :)

OoOoOo 2020.07.06. 16:56:37

@Igéző: én meg azt a tapasztalatomat írtam le, hogy ilyen cikkek meg szoktak történni.

Pl. ide teszek egyet, mutatandó a tipikus lefolyást:
mandiner.hu/cikk/20150423_horcher_ferenc_miert_tavolodtam_el_a_fidesztol_jegyzetek_egy_hirportal_korkerdesere

és a műsor folytatása:
orulunkvincent.blog.hu/2020/05/16/horcher_professzor_ideologiai_vitaja_horcher_professzorral

Navracsics időről időre ír/mond dolgokat:
index.hu/belfold/2016/06/30/naracsics_tibor_fidesz_brusszel_eu_brexit_polgari_magyarorszag/

Elfér, a műsor része.

Ja és akkor ha az ember 15. ilyennél esetleg kétkedni mer, akkor NEM KONSTRUKTÍVAN áll a dologhoz. A mihez?

Voltak, akik semmi esélyt nem adtak és most látszik, milyen igazuk volt: villaminterju.blog.hu/2009/10/12/villaminterju_navracsics_tiborral_a_fidesz_magyar_polgari_szovetseg_frakciovezetojevel

Grrr 2020.07.06. 16:57:56

Elolvastam. Engem nagyon nem rázott meg a cikk, különösebben érdekeset nem mondott. Az végtelenül tragikus, hogy ma Magyarországon szenzációszámba mennek kormánypártiak teljesen ködös, konkrétummentes utalgatásai arra, hogy néha nincs is igazuk, és hogy beszélni kellene egymással. Óriási közhelyek.

A specifikusabb mondanivalóból én csak annyit látok, hogy szeretne egy 'késsel-villával' evő emberek (pl. N.T.?) által vitt új nemzeti lobbitevékenységet látni.

És még azon lepődtem meg, hogy az EP-ben a szerző szerint baloldali többség van.

WLaci 2020.07.06. 17:06:28

Maradjunk abban, hogy közelről láttam, hogyan mészárolja le Navracsics úr Péterfalvi barátjával együtt a hazai jogállam egyik intézményét, és innen üzenném, hogy k. anyád.

DarthVader 2020.07.06. 17:35:01

"önmarcangoló tépelődés, hogy helyes döntést hoztunk-e, a helyes mondatot mondtuk-e, a megfelelő embert támogatjuk-e." Tibor,Tibor, ne marcangold magad. (Mert, gondolom, ha van ilyen a Fidesz tetején, az te vagy egyedül) Ha azt támogattad, vagy azt mondtad, amit a főnök, akkor az helyes volt. Viszont nem nagyon hallottuk eddig, hogy Navracsics Tibor személyi döntésekben vagy bármilyen kérdésben szembe ment volna a központi akarattal. (Bár lehet, hogy strassbourg-i száműzetés ilyesmiből eredeztethető)

A különbség ÜVD és Hadházy meg Ángyán között, hogy utóbbiak előbb tengelyt akasztottak a Fidesszel, és utána léptek ki, ÜVD viszont csak akkor lépett ki, amikor a Fidesz akasztott tengelyt vele.
Mennyivel más a bukéja!

ámbátor 2020.07.06. 17:38:38

@DarthVader: Azért az se hanyagolandó, hogy ÜVD-nak semmi de semmi köze nem volt a politikához, míg a másik kettő fideszes politikus volt.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.07.06. 17:44:09

@DarthVader: ÜVD soha nem volt párttag, és egész életében vagy hiperliberális amerikai egyetemen volt, vagy a fidesztávoli CEU-n. én nem tudom, hogy ő mindig nagyon vallásos volt-e vagy csak Ü volt nagyon vallásos, és aztán lett V is, de ez a nagyon erős vallásosság általában azért valamennyi konzervatív szemlélettel korrelál, ami persze teljesen rendben van. ráadásul nem vagyok meggyőződve arról, hogy ő a teljes igazságot mondta a fideszes szavazó múltjáról.

incze 2020.07.06. 17:45:43

@Podvinecz Marsall: az efféle fostengerrel én már nem is foglalkozom (hogy aszongya, az eu voltaképp a "nemzeti érdekérvényesítés" terepe, értsd, fejőstehén, ebben a magori jobb és bal kéz a kézben, legfeljebb abban versengenek, melyikőjük az orcátlanabb csibész).

tele van az a szöveg kipcsáknormális nyelvcsapással is, már meg sem rezzenek, ha olvasom (a "bírálók" , természetesen "magyarországot" bírálják, nem a főkipcsák rezsimjét, és velük szemben "mi" állunk, legfeljebb azoknak néha igazuk lehet, és nem biztos, hogy gonoszak, amiből prompt következik, hogy én pl. nem vagyok "mi", bár jóindulaúan megengedi, hogy esetleg nem kapok a sátántól a fizut).

ezeket mind diszkontálom, miközben olvasok, annyi év újbeszél után az első néhány megszólalás nyilván nem könnyű.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.07.06. 17:46:47

@Grrr: az a megrázó benne, hogy már ez is megrázó. mint egy cikk lett volna a kádár-korszakban arról, hogy bizonyos történelmi eseményeket a szocializmust építő magyar nép érdekében esetleg árnyaltabban is meg lehetne ítélni. ez van, idejutottunk.

Igéző 2020.07.06. 17:48:45

kis statisztika a kommentekről:
Nem hisz NT öszinteségének: 44
Hisz neki: 5 (posztot is ide számoltam)
Semleges: 37

:)

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.07.06. 18:00:10

@Igéző: és még egészen jól jártam.... explicite nem fideszbérenceztek le, ami azért szép eredmény manapság, majd ha a kis fotóm, amin marcipános szeletet sütünk demeter szilcsivel a pim konyhájában, akkor bukom le teljesen.

igazi abramovics 2020.07.06. 18:00:27

nos Vince!
.
EGY DOLGOT NE FELEDJ SOHA, MIKOR EGY ILYEN navracsics FÉLE PÁRTRA SZAVAZOL MAJD, MERT ŐK OLY ANNYIRA,
.
DE
.
KURVÁRA KERESZTÉNYDEMOKRATÁK!
.
EZ A FÉREG navracsics MIT MŰVELT A CSUTI GECI SEGGEVÉGEKÉNT A PARLAMENTBEN!!!
.
ha ezt megemésztetted, s felfogtaf Vince, akkor talán helyén tudod kezelni a dolgokat.
.
.
abramovics voltam, s vagyok
.
.
Ps.:
javaslom olvasgatni kommentjeimet, s elsősorban a
.
RADIKÁLIS DEMOKRATÁK
.
által javasolt megoldást.
ami az egyetlen olyan, ami lassan tíz éve, kiállva az idők próbáját az utolsó lehetőség a békés rendezésére annak, amit az ilyen navracsics féle patkányokat előre tolva - azok a megfelelő ellenszolgáltatás végett bármit megtettek, megtesznek! - a csuti geci előidézett ebben a kis kurvaországban!
igen, használom a gyurcsány tán egyetlen találó kifejezését a
.
BOLSEVIK-FASISZTA-FÉLFEUDÁLIS-JOBBÁGYSÁG=FIDESZ-FIDESZÁLLATOK-BANDA
.
tombolására.
hozzáteszem az előbbi kategória a legpontosabb, legtömörebb meghatározása a csuti geci rezsimjének.
minden alkalommal, mindenütt ezt kellene használni!
ahogy a müller cecília sem cecília,
.
HANEM
.
MÜLLER GECÍLIA!
.
a csuti geci pöcsibűű van, tehát geci
.
amennyibe a szóhasználat kiveri a biztosítékodat, abban az esetben javaslom tanulmányozd nagy figyelemmel Jaroslav Hasek, Svejl című művének az utószó az első részhez fejezetét!
csak, hogy ércsük egymást!

mafi mushkila 2020.07.06. 18:09:36

@jotunder: Nem kívántad igazán, jt :) Nagyon körültekintően fogalmaztál.

mgdé 2020.07.06. 18:15:46

@Igéző:

Lehet, hogy ez az én szövegértési PISA-tesztem, de:
sehol nem észleltem olyat N.T. cikkének szövegében, hogy veled, velem, vele, másik párttal, szakszervezettel, akadémiával/egyetemmel, bárminemű egyéb egylettel akarnának asztalhoz ülni, beszélgetni, tárgyalni, itt Magyarországon, csak azt, hogy a "magyar politika" a nálánál nagyobb meg a hozzá hasonló méretű szereplőkkel hajlandó lenne az EU-s - azaz a 'közös' - ügyekről a nyílt szembenállás helyett akár tárgyalni is. Már ha N.T. javaslatának lesz/lehet egyáltalán bármi foganatja.

Taktika (kényszerű taktika), avagy elv?
Ha - legyünk megengedőek - elv, akkor itthonra miért nem érvényes?

Miért lenne hát fontos - az eddigi tapasztalatok dacára - hinni?
(Vagy épp nem_hinni.)

agador 2020.07.06. 18:22:00

Azért én még emlékszem, mikor frakcióvezér volt ez az alak, olyan sötét bunkóvá vált, hogy Rezsiszilus is csettinthetne elismerésében.
Ez az alak partner volt a baltás gyilkos eladásában, a bírák kirúgásában, demokrácia, fékek és ellensúlyok lebontásában, a legaljasabb törvények meghozatalában minden minden ocsmányságban.
Kiválóan emlékszem, mikor Vivian Redding is kifakadt, hogy maga most egészen mást mond, mint pár perccel korábban, négyszemközt.
Navracsics most ugyanazt teszi, mint pár pozicióját vesztett fidszenyik, hogy ekkor kezd rácsodálkozni a ner aljasságára, melyet ő is segített kiépíteni.

agador 2020.07.06. 18:23:34

@DarthVader: Aláírta a baltás gyilkos eladását, a 300 bíró kirúgását, mindent.

velőtanya 2020.07.06. 18:52:32

@Podvinecz Marsall: "nem a NERrel van baja, hanem félti a NERt Brüsszeltől"
Örülnék, ha lenne rá oka, de semmi jel nem mutat erre. Éppen ellenkezőleg.
Merkel pár napja nyilvánosan is elmondta a naiv reménykedőknek, hogy a jogállam persze szép dolog, de ő most nem jogállami szarakodást szeretne a német elnökség alatt, hanem gyors megállapodásokat az egyhangú döntést igénylő ügyekben. (Ez a helyzet további romlását jelenti, mert eddig legalább nyilvánosan "úgy tettek", és csak a háttérben egyeztek ki minden esetben Orbánnal. Most meg már előzetesen megüzenték neki, hogy semmitől nem kell tartania.)

AdvocatusDiaboli 2020.07.06. 19:20:32

Két dolog a cikkben, ami szerintem nagyon gáz és talán eddig nem jött elő. (Teaser: A második a fontosabb.)

Az egyik: "Pofonegyszerű lenne az élet és csupa élvezet a politizálás, ha minden gazember a baloldalhoz, minden rendes ember pedig a jobboldalhoz tartozna."

Valahogy nem tudok örömködni azon, hogy valaki (akárki) hajlandó belátni, hogy nem minden gazember tartozik a baloldalhoz, és nem minden rendes ember jobboldali. Még odáig sem megy el, hogy kimondaná, hogy vannak a baloldalon rendes emberek is, meg esetleg a jobb oldalon gazemberek. Ha nagyon megszorongatják, még minding mondhatja, hogy ő az el nem kötelezett gazemberekre és rendes emberekre utalt. (Lehet, hogy jogászként rutinból hagyta ezt a kibúvót?) Azt pedig föl sem tételezi, hogy a jobb és baloldalon kívül másmilyen politikai elkötelezettség létezhetne (vajon miért?).

Még kevésbé hat meg, hogyha ezt nem akárki, hanem egy volt igazságügy-miniszter és EU biztos írja.

Azt meg egyenesen rémisztőnek találom, hogy azt tartaná "csupa élvezetnek", ha minden gazember baloldali lenne, és minden rendes ember jobboldali. És sajnálkozik rajta, hogy ez nincs így: "Erkölcsi hajlam és politikai nézetrendszer nem mindig esnek egybe a kívánságaink szerint, mint ahogyan a jellemesség és eszesség sem nemzeti vonalak mentén rendeződik." Tehát "mi" (azaz ő is) úgy tartaná kereknek és szépnek a világot, de nincs még itt a Kánaán, még el kell ismerni (vagy legalábbis úgy kell tenni), hogy vannak kivételek.

Másik: "Saját tapasztalataim alapján írhatom, hogy megfelelő érvekkel és kellő szorgalommal számos vita megnyerhető, s árnyalható a Magyarországról alkotott kép. Miniszterként a médiatörvény és az igazságszolgáltatási reformmal kapcsolatos nézeteltérések, biztosként pedig a magyarországi demokrácia állapota körüli viták bőven szolgáltattak alkalmat meggyőző érvek kidolgozására. Legnagyobb sikerünknek e téren azt könyvelem el, amikor Frans Timmermans az Európai Parlamentben a Magyarországról szóló vita során, összegezve bizottsági polémiáink lényegét, kijelentette, hogy az Európai Bizottság nem lát okot Magyarország esetében a hetes cikk szerinti eljárás elindítására."

Ezt valahogy nehéz nem úgy értelmeznem, hogy EU biztosként az őt kiküldő kormány érdekében lobbizott. Ez nemcsak a jóízléssel és a jelölti meghallgatásán tett ígéreteivel megy szembe, hanem a munkaköri leírásával is annál az intézménynél, amelytől volt biztosként máig is nem kevés járadékot kap. Nem vagyok annyira naív, hogy azt higgyem, hogy más biztosok nem tettek/tesznek meg hasonló dolgokat a saját országaik érdekében. De az azért ritkább, hogy valaki büszkén írásba is adja, hogy meszegte kötelezettségét. NB: Mégcsak nem is az országa érdekében lobbizott, hanem Orbán érdekében: ha valóban kritikusan és aggódva szemlélné a magyarországi folyamatokat, akkor EU biztosként támogatnia kellett volna hogy erős üzenetet küldjenek a magyar kormánynak, még amikor nem volt ennyire késő.

Tehát itt az írásának egy vállaltan rosszindulatú, de plauzibilis parafrázisa:
- Jóérzésű (tehát jobboldali) emberként természetesnek tartom, hogy minden gazember baloldali, de sajna
- Ez nem általánosan elfogadott, és az ilyen nézetek külföldön megütközést keltenek, márpedig nemcsak a jóindulatuk van fogytán, de a pénzcsapot is elzárhatják, ezért
- Nem elég vagdalkozni, mert arrafelé nem menő, hanem keresni kell a szövetségeseket és barátokat, mézes-mázos szóval kell őket meggyőzni, csakúgy ahogy
- én magam is sikerrel lobbiztam a rendszer elfogadtatásáért, annak elítélése ellen.

Ismétlem, hogy ez egy rosszindulatú interpretáció. Nem állítom, hogy nem akarhat akár jót is a szerző.

Igéző 2020.07.06. 19:35:35

@mgdé:
Miért lenne hát fontos - az eddigi tapasztalatok dacára - hinni?

mert nincs más lehetőség. Persze mindegy, hogy én mit gondolok, erre nagyon kicsi a nyitottság. És ez nem csak erről a konkrét cikkről szól, hanem a végzetes szétszakítottságunkról. És nem vagyunk hajlandók észrevenni, hogy mennyire egy bizonyos kottából játszunk....

mafi mushkila 2020.07.06. 19:48:37

@AdvocatusDiaboli: Hát... kösz, hogy elolvastad, hogy nekem ne kelljen.
"Erkölcsi hajlam és politikai nézetrendszer nem mindig esnek egybe a kívánságaink szerint, mint ahogyan a jellemesség és eszesség sem nemzeti vonalak mentén rendeződik."

Én ehelyett úgy látom, hogy van egy durván mocskos és romboló rendszerük, aminek mind a részeivé kényszerülünk lenni és valamennyiünket érint - épp ugyanúgy, ahogy a blm mozgalom kapcsán a rasszizmus rendszerszintű hatásait és visszacsatolási rendszerét lehet látni -, de az fix, hogy a rendszer primer tagjai komolyabb befolyással vannak a rendszerre és súlyosabb torzulásokat szenvednek is el. Szóval meg lehetne spórolni ezt az egész személyeskedő (és az én olvasatomban kurvára szemforgató) tézist, és kimondani, hogy vagy szétverjük ezt és kimenekülünk ebből, vagy csak mutatóba maradnak az említett kívánatos tulajdonságokból a "nemzetben". Ha jót akarunk :)

Pelso.. 2020.07.06. 21:09:13

A ner.ben mindenki nagyjából a személyiségének megfelelő szerepet kapott.
Navra csupán egy fokkal jobb színész a többi komisszárnál.

mgdé 2020.07.06. 21:10:50

@Igéző:

Nem az én témám, vannak itt illetékesebbek, de Lovász elnök úr (mintha) azért lett volna itt (mintha) a többség által elmarasztalva, mert valamennyire hitt nekik, tárgyalt velük, bement az utcájukba, s hogy lehetett ilyen naiv?

Akkor egy újságcikk, ami azért mégsem miniszteri ígéret, mégsem hivatalos állami papír, pláne nem főnöki nagypecséttel, s amiről ráadásul egyelőre még ki sem derült, hogy felsőbb felkérésre, vagy engedéllyel, vagy felmérési céllal, vagy valódi spontán cikkecske, mire garancia? Ráadásul úgy - amennyiben jól értelmeztem az eredeti cikket -, hogy csakis az EU-s nagypolitika előadási módjára szorítkozott, nem pedig az itthoni plakátolások, népkonzultálások, szócsövek és egyéb agymosások kissé kulturáltabbá, vitára képesebbé tételére. Ez utóbbiakról ugyanis még egy félszó se ... (Persze lehet, az már túl nyílt 1. e4-nek minősült volna, s olyat mifelénk nem szabad, a szerző meg erről is képben van. Maradt hát a csendes, nem igazán támadó 1. Hf3, aztán majd kiderül merre tovább ... De ezt tartom kisebb valószínűségűnek. De tudod mit, ne legyen igazam!)

MÁV tulaj 2020.07.06. 21:51:25

Ha kremlinológus lennék, most elgondolkodnék pár dolgon...

Podvinecz Marsall 2020.07.06. 22:06:15

@velőtanya: ezt hol olvastad? Mert én még ott tartok, hogy igen, a mentőcsomagot vagy mit gyorsan át kell nyomni, meg jó lenne már egy költségvetés is, de a tervezett jogállami kritériumokból nem engednek - hol és mikor haladta ezt meg? Merkel?

Podvinecz Marsall 2020.07.06. 22:07:10

@Podvinecz Marsall: pardon egy kérdőjel valahogy beletévedt Merkel elé

wulfer 2020.07.06. 22:16:06

@AdvocatusDiaboli:
Nagyon adom amit írsz, hasonlókra jutottam, - nem Navracsicskáról, - csak úgy generál a NER entellektüel konzervatívjairól, másik poszt alatt meditáltam egyet erről
Ez a helyes interpretáció, legalábbis egy részlete.

Igéző 2020.07.06. 23:04:17

@mgdé: vannak dolgok, amik nincsenek leírva, mégis tudjuk. Nem köpünk a padlóra, nem fújjuk a füstöt a másik arcába, etc. Annak aki ennek megfelelően viselkedik, és nem is tételezik fel a másikről, hogy ő nem, elég nehéz dolga van. Mit tegyen, köpjön ő is a padlóra, mert ez a norma? Ebben a megmérettetésől nem lehet jól kijönni. Max némi tartással...

balmoral 2020.07.06. 23:20:47

Engem újra és újra őszintén meghat Jótündér naivitása és jóhiszeműsége. Neki találták fel a politikusokat.

OoOoOo 2020.07.07. 06:20:22

@Igéző: na, azért ez hamis hasonlat. Ha padlóra köpködőset akarsz, akkor inkább az van, hogy minimum 20 éve nézi, ahogy párttársai köpnek, hugyoznak, szarnak a padlóra és ő nem hagyja ott őket, hanem néha megjegyzi, hogy ha már, akkor ő annak a híve, ha a csulázás kezdősebessége az aranymetszést közelíti.

kiazmarmegint 2020.07.07. 08:14:27

@jotunder: "én nem tudom, hogy ő mindig nagyon vallásos volt-e ".
Nem. A kilencvenes évek végén még csak egy kicsit volt az.

balmoral 2020.07.07. 10:01:57

@netukki: Orbánban nehéz kellemesen csalódni. A köpcösben meglátni a pozitívumot... ez még Jótündérnek is komoly kihívás. Marad neki Hörcher, Navracsics, Freund. Felkészül: Pokorni. Van aki bélyeget gyűjt, mások Mandinert vagy Országútont olvasnak, esetleg emberarcokat keresnek a fidesz tájékán. A lényeg, hogy legyen valami elfoglaltságunk.

Geo_ 2020.07.07. 10:09:55

@jotunder: teljesen érthetőnek tartom, ha valaki 2010 előtt fideszes volt - érthetőnek, hisz sosem tartoztam azok közé, akik 2000 óta bármi jót kinéztek belőlük - de 2010 előtt még voltak fideszes ismerőseim/barátaim, akikkel lehett beszélgetni, s pl. Turulmadár is nagyon szenvedélyes volt, de mégis csak le lehett ülni vele egy asztalhoz... S például: geo1.blog.hu/2017/04/29/kormanyprogram_5_perc_alatt
Így azt is megértem, ha nem volt egyszerű máról holnapra szakítani velük. ÜVD eljutott idáig - Navracsics még nem, s valószínűleg nem is fog, hiszen az um "ellenzék" azonnal visszazavarná...
Így pl. a mostani posztodat sokan úgy értelmezik, hogy

Navracsics Tibor tisztességes, konzervatív (ember) és ezért nyilván teljesen vállalhatatlan írása

A Fideszt nem az ellenzék tudja meggyengíteni - hanem az, ha sok ilyen vagy hasonló állásfoglalás születik, ami talán ahhoz is elvezet, hogy ha nem is szervezkednek ellen-erővé, de legalább kilépnek, eltávolodnak.

Kuviklacz · szemelyesadatok.blog.hu 2020.07.07. 10:25:29

@AdvocatusDiaboli: Ráadásul a kimaradást az Európai Ügyészségből tárgyalásos sikernek beállítani legalábbis necces. A menekültpolitikáról most nem beszélnék, de nekem azzal szemben is vannak fenntartásaim (mind a FIDESZ politikáját, mind pedig európai sikereit tekintve).

Kuviklacz · szemelyesadatok.blog.hu 2020.07.07. 10:26:06

@Geo_: Hu de félni kell tőlük! Hívők az Országutat se olvassák.

Kuviklacz · szemelyesadatok.blog.hu 2020.07.07. 10:28:15

@Bogomil: Ebben igazad van, de Navracsics nem ilyen.

mafi mushkila 2020.07.07. 10:30:40

@Geo_: az um "ellenzék" azonnal visszazavarná...

Nem ez történik. Az írást kritizálók - énszerintem készségesen - rámutatnak, hogy amennyiben a szakítás a célja, azt hogy kellene csinálni. A fene se tudja, a legjobb szándékkal sem, sőt, főleg azzal nem :), hogy mi járhat valakinek a fejében, aki ebben a percben fontolgatja a szakítást. Mit ért, mit nem ért a körülvevő világból. Mennyi segítségre lehet szüksége, hogy amit egész eddig nem dolgozott fel, azt most elkezdhesse feldolgozni. Minden információ jól jöhet!

Az elsők között az, hogy senkinek sem a kormány és az ellenzék között kell választania, nincs olyan elvárás, hogy ha nem itt vagy, akkor ott kell lenned. Nincs olyan elvárás, hogy meg kell valakinek felelnie valamelyik fél gusztusának, pláne olyan nincs, hogy ha az egyiknek nem felel meg, akkor muszáj a másikhoz tartoznia. Az ellenzék képtelen valakit visszazavarni oda, ahova ő nem szeretne tartozni.

Ha esetleg tényleg az történik valakivel, hogy rájön, hogy nem szeretne a kormány oldalához tartozni, akkor utána arra is rá kell jönnie, hogy szeretne-e a másik oldalhoz tartozni. Én értem, hogy ez a fene nagy önállóság tökéletesen érthetetlen lehet valakinek, aki a kormány oldalán volt eddig, és előfordulhat, hogy úgy tekinti, hogy mostantól a másik fél hatalmába fogja vagy kellene átengedni magát. De ez például egy olyan tévedése, ami kifejezetten nem kompatibilissé teszi ennek az oldalnak a céljaival.

Politika - csak erős idegzetűeknek!

Geo_ 2020.07.07. 10:33:42

@mafi mushkila: egyetértek - ugyanakkor a NER filozófiája, hogy "Aki nincs velünk - az nincs is."

Érvsebész 2020.07.07. 10:37:03

@Geo_: "Így azt is megértem, ha nem volt egyszerű máról holnapra szakítani velük. ÜVD eljutott idáig - Navracsics még nem, s valószínűleg nem is fog, hiszen az um "ellenzék" azonnal visszazavarná..."

Tehát az a baj, hogy az ún. ellenzék az egyébként sarkig kitárt szívvel feléje masírozó Navracsicsot visszazavarná. Mert egyébként ő kifejezésre juttatta, hogy szakítani szeretne a Családdal, de a rideg fogadtatás visszalöki szegénykét abba a mélyen megalázó kormánybiztosi pozícióba.

Ezzel szemben:
hvg.hu/itthon/20200108_navracsics_tibor_kormanybiztos_fidesz_valasztas

"mindenki tudja, hogy az ő gondolkodásmódja nem a mostani Fidesz főáramához tartozik.

De ebből nem következik az, hogy valamilyen különösebb aktív politikai tevékenységet folytatna."

Hagyjuk már az ábrándozást a fidesz belső ellenzékéről

Geo_ 2020.07.07. 10:43:38

@Érvsebész: Tehát az a baj, hogy az ún. ellenzék az egyébként sarkig kitárt szívvel feléje masírozó Navracsicsot visszazavarná.

Ezt írtam volna? Akkor nagyon rosszul fogalmaztam.

agador 2020.07.07. 10:44:06

@MEDVE1978: A normális gondolkodású Navracsics frakcióvezér korában olyan sötét tahó módon viselkedett, hogy Bayerzsóti is elismerően bólogathatott. Aláírta a baltás gyilkos eladását, a 300 bíró kirúgását, az Unióban a csillagokat is lehazudta az égről. Van neki esze, de ocsmány dolgokra használta.
Inkább olyan, mint Illés Zoltán környezetvédő volt. Amíg megvolt a posztja, üvöltve védte gazdáját ő is, majd onnan lett viszonylag önálló mondanivalója, hogy megszűnt a posztja.

mafi mushkila 2020.07.07. 10:47:09

@Geo_: És?

Mármint ezt nem ilyen udvariatlanul akarom kérdezni, csak nem értem, hogy jön ide/hova vezet? :)

MarYsol 2020.07.07. 11:01:40

Ha jól értem, az egyik tettestárs leírta egy mérsékelten olvasott orgánumban,hogy zöld a fű és kék az ég. Ami alapot adott kétségbevonni, mit is? Ha lenne tengerük, már lekerítették volna, es 100€ lenne a családi belépő. N.T úr pedig a VIP teraszon eltartott kisujjal koktélozgatva csicseregné, hogy engedjétek Viktorhoz a kisdedeket.

balmoral 2020.07.07. 11:03:29

@agador: A hasonlat akár találó is lehetne, de illészoltánka gyakorló elmebeteg, kettős személyisége van, melyet akár percenként váltogat. Engem több ízben, a Parlamentben, majd a televízióban megrágalmazott, majd névnapomra SMS-t küldött, és nem értette miért küldöm el az anyjába, hiszen neki ahhoz a másik illészoltánhoz nyilván semmi köze sincs. Dr. Jekyll és Mr. Hyde. Navracsics nem bolond, csak egy szemétláda.

mgdé 2020.07.07. 11:48:33

@Igéző:

Nos, Lovász urat azért nem marasztalta el senki, így én sem (én amúgy sem), hogy ő miért nem köpködött.

Általánosságban értelmezve a szép fényes döngölt padlós költői képet, az alábbi történelmi képet gondolom:
Budavárába beszivárgásuk óta a török szavát értelmes ember csakis nagy óvatossággal, jól megfontolva értelmezi, s ennek nyomán csakis kivételes esetben, erre komoly ok megléte esetén hiszi el. S ez a sosem vágyott, tapasztalatok szülte józanság minden további nélkül történhet (szintén) padlóra köpködés nélkül is.

(Még ha ama beszivárgás netán csak Gárdonyi művészi interpretációja is, s igaziból nem is úgy volt.)

Podvinecz Marsall 2020.07.07. 14:41:15

@balmoral: volt IZ-nak köze a bálázáshoz? (nem rám tartozik persze, ignoráld nyugodtan, ha úgy érzed, nem ide való). Anyám anno még tanította a zegyetemen, azt mondta, okos és jólnevelt volt. Ami persze nem számít semmit, valószínűleg jóval később történt vele valami.

balmoral 2020.07.07. 14:50:41

@Podvinecz Marsall: Valójában nem ő rúgott ki, de elvállalta, mert be kellett volna vallania, hogy nem volt szava ebben sem. Az egyik énje most is jólnevelt, okosnak nem mondanám, de kulturált (Dr. Jekyll), a másik énje egy cezaromán őrült és tudatlan barom (Mr. Hyde). A két én között átmenet nélküli a váltás és nem ismerik egymást. Bolond szegény, orbán már régen rájött, azért adott neki lehetőséget. Igori. Winter tanár operál.

balmoral 2020.07.07. 14:54:07

@Podvinecz Marsall: A Mr. Hyde akkor jön elő belőle, ha hatalmi pozícióba kerül. Mint parlamenti környezetvédelmi bizottsági elnök is beszámíthatatlan volt, államtitkárként pedig közveszélyes. (A vörösiszapra gondolom mindenki emlékszik, de ilyen volt minden perce, amit a misztériumban eltöltött.)

Geo_ 2020.07.07. 17:44:39

@mafi mushkila: nem tudom, mi következik. Valószínűleg nem fogják Navracsicsot kirúgni - ha valaki rákérdezne Orbánra, majd megjegyzi, milyen sokszínű a Fidesz...
A gránit lassan porlik - de azért...

AdvocatusDiaboli 2020.07.07. 18:54:51

@balmoral: Izének híres pillanata volt, amikor éppen hatalmi pozícióban volt, de mégis kiment demonstrálni a zöldekkel, gyakorlatilag saját maga ellen (már nem emlékszem mely ügyben - te talán igen). Navráról kevéssé tudnék ilyesmit elképzelni, ő okosabb annál. Ez jelzi a szakterületek relatív fontosságát is: a környezetvédelmet rá lehet bízni egy sültbolondra, hiszen az a lényeg, hogy lealázzák az egész ágazatot. Az igazságügy viszont kulcsterület, oda stabil, megbízható szociopatára van szükség.

balmoral 2020.07.07. 20:49:28

@AdvocatusDiaboli: Az még valamikor 1990-ben volt, izéke az Antall-kormányban volt helyettes államtitkár. Valami budai ügyben tüntetett maga ellen, és Antall rögtön ki is rúgta, valószínűleg ez a sokkhatás okozta a meghülyülését, akkor szakadt ketté a személyisége. Igen, a környezetvédelem nem fontos orbánnak, a természetvédelem pedig egyenesen az útjában van. Káslert minek tartod? Szociopatának, vagy sült bolondnak? (Elődje egyszerűen csak kretén volt.) Normális ember mondjuk el se vállalna egy ilyen misztériumot.

AdvocatusDiaboli 2020.07.07. 22:22:19

@balmoral: Kásler mi(ni)sztériuma a központi államigazgatási szervek fontossági sorrendjében köztes helyet foglal el a környezetvédelem és az igazságügy között. Nem megszüntetendő, csak le kell rohasztani. Ennek megfelelően ő is valahol félúton lehet az említtek között.

Az elődjéről kicsit más a véleményem. Szerintem nem (csak) kretén, vagy nem "egyszerűen" az. Nekem mindig úgy tűnt, hogy kiszámítottan gonosz és élvezetét leli benne. Bár lehet, hogy őt (is) rosszul ítélem meg.

OoOoOo 2020.07.08. 06:29:56

@Geo_: aha. Na, figyu Orbán lassan 60 éves. Valszeg 80 évesen már nem fog "uralkodni". Kb. lesz belőle egy ilyen borosspéteri hóbagoly, ha kihúzza addig. (Orbán aktív bohóckodása nélkül a fidesz értelmezhetetlen.)

Most végigélve az elmúlt 10 évet, hány ilyen dolgozatnak és milyen intenzitással kellene jönnie, és milyen fideszen belüli fogadókészség kellene, hogy változzon a stílus a köv. max. 20 évben? Az a stílus, ami 3× hozott kétharmadot. De komolyan: minek változna? Az eddigieket elnézve lesz még 5db ilyen orulunkvincent poszt a következő 20 évben. (Esetleg, amikor Orbán egészségileg megroggyan, akkor szaporodnak el.)

Komolytalannak tartom a gondolatot, hogy valamit is megmozgathat. A jobboldal stílusa fixálódott, hiszen erre kapták a legnagyobb pozitív visszacsatolást. És sztem kb. 100 évre fixálódott (illetve a köv. 100 évben lesznek mindig orbánisták), hiszen ezekhez a "sikerekhez" (ugyan mi nem sikerként értékeljük, plusz láttuk élőben) mindig vissza lehet nyúlni. Akkor lesz Mo. láthatóan más ország, amikor ezek a visszanyúlási kísérletek kudarcot hoznak.

Kicsit elkalandoztam, de visszatérve Navracsics cikkeinek reális funkciója a bohóckodás a bizonytalanodó középen maradottaknak. Sztem az Országúton létének funkciója is ez.

Az, hogy Navracsicsot vagy ÜVD-t hogy illene fogadnia az ellenzéknek, megint egy olyan pótcselekvésnek tartom, amivel azért foglalkozunk, mert mindenki tudja, hogy se Navracsicsnak se ÜVDnek nincs ráhatása a folyamatokra.

Érvsebész 2020.07.08. 06:36:36

A linkben további linkek, adalékok az européer demokrata pályaképéhez és jogállamfelfogásához:

ataszjelenti.blog.hu/2012/05/16/negyszemkozt_legszivesebben_azt_irnank?fbclid=IwAR3rl3epAleLOUhROc5Uj1sgZTrHum6r6e_LzjgNGczvYp5gcVlg3aAw5nY

(Diétás Magyar Múzsánál találtam a facebookon)

velőtanya 2020.07.08. 21:02:40

@Podvinecz Marsall: Ebből is azt lehet kiolvasni szerintem, hogy még annyira se, mint eddig (pedig az eddigi se ért semmit)
nepszava.hu/3084350_veszelyben-a-jogallami-feltetelrendszer

Podvinecz Marsall 2020.07.09. 09:20:20

@velőtanya: szerintem meg ebből ezt is, azt is ki lehet olvasni, én ebből nem tudok vagy merek semmit se gondolni, csak remélni tudom, hogy nem lesz igazad, bár arról nyilván fogalmam sincs, hogy ez praktikusan hogy történhetne meg.