Híres utolsó szavak

Ez nektek vicces?

nem felejtünk.jpg

 

 


 

Jobban teljesít...


Orbán Pinocchio thumb.jpg

FRISSÍTVE!

Itt az újabb történelmi csúcs

A központi költségvetés bruttó adóssága: 2010. május: 19.933,4 Mrd Ft; 2011. május: 21.116,5 Mrd Ft; 2012. május: 21.180,9 Mrd Ft; 2013. május: 21.765,4 Mrd Ft; 2014. október 24.736 Mrd Ft;2015. június 6. 24 847 Mrd F

 

Szűjjé má'!
tumblr_nzd85jlxqr1qd6fjmo1_1280.jpg

 



 

Te már bekövetted?

 

Vincent tumblr Falus.JPG

 


 

Vincenzúra

Troll Vincent.jpg

Figyelem! A Vincent szerzői — főszabályként — maguk moderálják a posztjaikra érkező hozzászólásokat. Panaszaitokkal vagy a mellékhatásokkal a poszt írójához forduljatok!

Köszönettel: Vincent Anomália

Címkék

abszurd (39) áder (5) adózás (11) alkotmány (45) alkotmánybíróság (10) államosítás (7) arcképcsarnok (14) ascher café (24) a létezés magyar minősége (6) bajnai (16) bank (7) bayer (23) bayerzsolt (14) békemenet (7) bkv (7) bloglossza (14) borzalmasvers (156) cigány (7) civilek (5) civil társadalom (8) demokrácia (24) deutsch tamás (6) devizahitelek (9) dogfüggő (10) egyház (10) ellenzék (7) erkölcs (17) érték (19) Érvsebész (11) eu (13) eu elnökség (8) felsőoktatás (15) fidesz (76) fideszdemokrácia (7) film (12) filozófia (13) foci (12) focijós (19) focikvíz (54) focitörténelem (94) fritztamás (6) gasztrowhat (9) gavallérjános (10) gazdaság (8) gengszterkrónikák (14) gyurcsány (27) hangfal (98) heti válasz (19) hétköznapi történetek (32) hétvége (44) hoax (5) hülyék nyelve (16) hülyeország (165) idézet (768) igazságszolgáltatás (6) imf (26) indulatposzt (11) interjú (7) járai (12) jobbik (17) jogállamiság (33) kampány (12) kampányszemle (9) katasztrófa (5) katonalászló (21) kdnp (9) kétharmad (16) költségvetés (21) könyvszemle (9) konzervatív (18) kormányváltás (22) kormányzás (42) kósa (8) kövér (11) kultúra (21) kumin (14) lánczi (5) lázár jános (12) levelező tagozat (12) lmp (8) longtail (10) magánnyugdíj (25) mandiner (15) március 15 (8) matematika (9) matolcsy (44) mdf (5) média (48) melegek (8) mesterházy (7) mnb (5) mosonyigyörgy (7) mszp (32) mta (5) napitahó (7) navracsics (14) nedudgi (15) nekrológ (11) nemigazország (5) nemzeti együttműködés (5) ner (11) nyugdíj (5) oktatás (12) önkormányzatok (6) orbán (46) orbanisztán (15) orbánizmus (101) orbánviktor (65) országgyűlés (6) pártállam (23) politika (14) polt (5) program (9) retró (22) retro (115) rettegünk vincent (14) rogán (9) sajtó (22) sajtószemle (6) schmitt (38) selmeczi (8) semjén (6) simicska (7) sólyom (7) spoof (19) stumpf (5) szász (6) századvég (7) szdsz (9) szijjártó (16) színház (35) szlovákia (5) szszp (5) tarlós (12) társadalom (50) törökgábor modul (8) történelem (5) tudjukkik (22) tudomány (17) tüntetés (17) ügyészség (9) választás (37) vb2010 (19) vendégposzt (68) videó (11) vincent (10) Vincent szülinap (6) voks10 (7) vörösiszap (16) zene (23) Címkefelhő

A nemzetközi mércével mérve elégtelen teljesítményről

2020.07.04. 13:07 | jotunder | 177 komment

 

 "Azok a világ élvonalába tartozó tudósok, akikért mindenhol két kézzel kapkodnak, nem bírják ezt a bizonytalanságot, és elmennek, a gyengék pedig itt maradnak. Azok, akik nemcsak híján vannak a külföldi állásajánlatoknak, de a teljesítményük tényleges nemzetközi mércével mérve elégtelen, pusztán a kormánykritika álarca mögé bújva tudnak érvényesülni. Nem ritka, hogy egy-egy gyengén teljesítő társadalomtudós publikációját neves nemzetközi folyóiratok szakmai okokból nem fogadnák be, némi kormánykritikába csomagolva viszont tárt karokkal várják. A sokat citált, szerencsétlenül fogalmazott mondat róluk szólt, és nem a kiváló, nemzetközileg is elismert társadalomtudósokról, bölcsészekről, akiket tisztelek és nagyra becsülök."

 A fentiek Freund Tamás professzor, MTA-elnökjelölt interjújából származnak. A kiemelt rész korábban megjelent, nem feltétlenül okozott osztatlan örömet, az az érzésem, hogy Freund maga kérte a teljes interjú közzétételét.  Ezt a mondatot kontextusában érdemes elolvasni. Freund visszafogott volt, Palkovics egyik legtekintélyesebb és leghatározottabb kritikusáról, Somogyi Péter professzorról igen meleg hangon emlékezett meg, és az interjúban kimondta azt a mondatot, ami szerintem még KESMA-lapban nem jelent meg: a kormány téved. 

 Én azt sejtem, nem vagyok teljesen biztos benne, hogy lényegében a teljes kormánypárti "elit"-társadalomtudós/bölcsész/közgazdász tudósértelmiség teljesítménye is elégtelen nemzetközi mércével mérve, és most aztán tényleg itt lenne az ideje erről a lehető legnyilvánosabban beszélni.

  Lehetséges, hogy bizonyos személyek megítélésében tévedek. Miért ne tévedhetnék. Egészen biztos, hogy vannak olyan tudósok, akiket nem szabad nemzetközi mércével mérni, mert a témájuk elválaszthatatlan Magyarországtól. Lehetnek olyan területek, amelyektől esetleg maga a mércsikélés is idegen.

  Egyáltalán nem állítom azt, hogy Freund téved a kiemelt mondatban. Meg lehet hekkelni a nemzetközi publikációs rendszert, a lehető legmagasabb szinten is meg lehet hekkelni, igen, az elitfolyóiratokat is meg lehet hekkelni. Részben ideológiai, részben tudománymarketing módszerekkel történhet a hekkelés, mintha látnék is néhány példát bizonyos területeken. A kérdés persze az, hogy ez mennyire tekinthető gyakorinak. Nem én leszek az, aki ezt el fogja dönteni. 

   És bizony arról is beszélni kell, hogy bizony pár napja a magyar színművészet harmadik vonala (de nem kizárólag a harmadik vonala) mart bele a magyar színművészet első vonalába. Ma ez történik, a hatalom senkiket karol fel, a senkik érzik az életesélyt, hogy feltétlen lojalitásuk minden határon túli hangoztatásával, tehetségek eltiprásával, egzisztenciális tönkretételével olyan előnyöket szerezhetnek, amiről eddig nem is álmodhattak. Ez nem először történik meg Magyarországon, és volt, hogy a tehetségek útja- rosszabb esetben- a gázkamrába, -kevésbé rossz esetben- vidéki könyvtárak poros melléképületeibe vezetett. 

  Ezért a senkiket néven kell nevezni. Ez persze azzal jár, hogy azokat is néven kell nevezni, akiknek a teljesítménye nem tekinthető elégtelennek, mindenféle oldali teljesítményt el kell ismerni, éppen azért, mert csak így léphetünk ki a kultúrharcos őrületből. 

  Nem szabad a levegőbe beszélni, nem szabad belenyugodni a megváltoztathatatlanba, itt már a becsületünkről és az integritásunkról van szó. 

  UPDATE:  Ferge Zsuzsa és Szelényi Iván akadémikusok nyílt levelet írtak a Mandiner-interjú miatt.

A bejegyzés trackback címe:

https://orulunkvincent.blog.hu/api/trackback/id/tr1715981242

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Hölderlin ist ihnen unbekannt? 2020.07.06. 13:25:47

@jotunder: Persze hogy nem ideológiai kérdés. Félreértesz: arról beszélek, hogy Freund megszólalását úgy értelmezni, hogy "tkp. igaza van, hát istenem, nem volt kellően diplomatikus", több szempontból is ...ööö... meghökkentő. Nincs igaza, mert így nem igaz, amit állít - a magyar társadalomtudósok homályosan körvonalazott halmazáról - akkor sem, ha elvben igaz, hogy "meg lehet hekkelni" a nemzetközi publikációs rendszert, sőt, akkor sem, ha vannak, akik meghekkelik (igen, nemi erőszakot is el lehet követni, de ettől még nem állíthatod bizonyítatlanul egy homályosan körvonalazott csoport tagjairól, hogy el is követték). Ezen játszi könnyedséggel lépsz túl, lényegében csak taktikai hibának minősítve a dolgot Freund szempontjából. Pedig pont az ordít belőle, hogy Freund alkalmatlan MTA-elnöknek - és mellesleg szar alak -, vagyis az lesz csak az igazi kontraszelekció, ha ő tölti be ezt a pozíciót. Őt pl. egész nyugodtan meg lehet nevezni senkiként ebből a szempontból, teljesen mindegy, hogy milyen eredményei vannak az agykutatásban (persze ki lehet egészíteni a megnevezést azzal a kínzó kérdéssel is, amit kkk tett föl, hogy ti. a kiváló tudományos eredményei mellett vajon milyen személyiségzavar okozza, hogy feltétlenül szeretne MTA-elnök is lenni :P).

tonhalkonzerv reloaded 2020.07.06. 13:28:38

@rikitikitevi: legyen akkor az, hogy belelátom a saját vágyaimat és valójában én érzékelem ezt annak, Freund pedig nem (nem hiszem h ez a helyzet, de tegyük fel). Mondjuk hogy Freund elkezdené kidobálni azokat, akiknek kizárólag NERkritikus cikkekből van nemzetközi teljesítményük és nem is tudnának mást, és a felülvizsgálat közben véletlenül ráakad arra a kósza 1-2 emberre akinek nemhogy csak NERszapuló cikke van, de semmilyen nemzetközi folyóiratos cikke nincs az elmúlt 5 évből. Nehezen tudom elképzelni hogy megsimogatja a fejüket, hogy jól van kolléga, igaz hogy nem sokat tett le az asztalra, de legalább nem próbál ugy tenni mint aki dolgozott is, keep up the good work.

labrys 2020.07.06. 14:15:56

Elvileg értelmes tudósok hogy a francba' tudnak még a focialista illiberalizmus 10. évében is elvitatkozni/eltűnődni azon, hogy vajon Orbán csicskája azonnal az MTA elnöki székébe kerül, vagy a rezsimnek előbb rapid módon le kell járatnia/meg kell törnie valaki mást ebben a szerepben, és csak _aztán_ teszi a tavaly már sikeresen (és vazelin nélkül) megerőszakolt MTA elnökévé vonatkozó hívét a Seggfej?

…'Nem-hagy-gyuk! Nem-hagy-gyuk!'…? – No persze.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.07.06. 14:35:34

@labrys: Freundot ne nevezzuk csicskanak. Nagyonjobber, joban volt Orbannal, de o sajat jogon baromi hires agykutato.

rikitikitevi 2020.07.06. 14:42:20

@jotunder: Ez így nem koherens.
Mi köze ahhoz, hogy csicska vagy sem, hogy saját jogon mit csinált?
Nem híres agykutatónak lesz kinevezve, hanem Orbán MTA-ja elnökének.

nickel head 2020.07.06. 15:07:48

Több mindenki több mindenére vonatkozik, ezért nem egyvalaki nevéhez fűzöm:

1. A Scopus - a bölcsészettudományokban (még a társadalomtudományoknál is inkább) nagyon félrevezető tud lenni.
2. A most kb. hetvenesek más világban szocializálódtak. A bölcsészek feltörekvő középgenerációja már lendületesen tudja scopus-konform, tizenkettő egy tucat cikkeit gyártani, business is blooming in the so-called arts.
3. A nemTA intézetei már nemTA-intézetek. Ott az akadémiai elnök nem tud rendet vágni. Legfeljebb kellően harapós (vagy csahos) tagokat delegálhat az ELKutHál szervezet élére.
4. Az akadémia levelező és ordinárirus tagjait nem lehet felülvizsgálni.
5. A köztestület tagjait sem.

ámbátor 2020.07.06. 15:32:45

@nickel head: re 3.4.5. - ezeket a szabályokat homokba írták. Ezt ne feledd.
Új elnök, új szelek. Kavarják a homokot, ahogy kell.

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2020.07.06. 15:36:12

@nickel head: hogy tudna már lendületesen???? A történettudományi intézet öt éves átlaga scopus q1ben 0.05 per fő vagyis minden huszadik embernek volt ilyen cikke az elmúlt öt évben.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.07.06. 15:51:08

@harmadikszem: igen, de foleg magyar vonatkozasu cikket irnak, amelyeket magyar folyoiratokban kozolnek. es magyar vonatkozasban a vilag legjobb folyoiratai a magyarok. a legjobb jozsef attilas folyoirat is magyar. habsburg temaban lehet kicsit nyugatabbra menni, vagy esetleg hookauszt temaban, de hogy egy harmincas evekbeli forendi tag kapcsolatrendszere nem tarhato fel a Journal of Fancy Stuffban az zicher. ez a problema. gyakorlatilag egyeni szintig kell lemenni, hogy mi mennyit er, ha a terulet hipermagyar. es nem, egyaltalan nem igaz, hogy egy hipermagyar teruleten a vanity factoron kivul szamit a Journal of Fancy Stuff. matematikaban igen, huszadik szazadi magyar tortenelemben, irodalomtudomanyban, kulturatortenetben nem. ha nem hipermagyar a terulet, az egy masik ball game.

nickel head 2020.07.06. 16:05:22

@harmadikszem: Ez a húsz az egyhez szép arány, innen lendületesen lehet majd előrelépni. Már ki is jelölték az előrelépés irányát: lapot kell gründolni, meg is gründolták: www.hunghist.org/

Már csak be kell juttatni a Scopusba. Ez cinikusan hangzik, de ez nagyon is (part of) the name of the game, máshol is így csinálták. (Szóbeszédből veszem: a Román Tudományos Akadémia külön laptámogatási rendszert működtetett ebből a célból, román és magyar nyelvű lapok számára is. Akárhogy is, se non è vero, è ben trovato.)

labrys 2020.07.06. 16:16:03

@jotunder: lyézus…

Én meg nemzetközi hírű gyors- és géprakodó vagyok, száznegyvenhárom DD-s (sőt, FF-es) cikkel (meg lehet nézni mindegyiket a PornHubon) meg három szívlapáttal, szóval nekem megengedett miniszteri titkos tanácsosig azt csicskázni, akit csak akarok.

(De Orbánt például csak az MTA mindenkori elnökének írásos engedélyével nevezhetném 'börtönben elrohadni való gecinek'. – Kész szerencse, hogy feltalálták a zárójelet.)

…Egyszer tényleg a tekintélytiszteleted fog komoly bajba sodorni.

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2020.07.06. 17:12:24

@jotunder: oké ugyanez az arány a politikatudományi intézetben 0.5 de ha a két legerősebb versenyzőt kivesszük akkor 0.23 vagyis minden ötödik versenyzőnek van q1 cikke az elmúlt öt évben nem számítva a közösen írtakat mert akkor minden hetediknek. A magyar társadalomtudományi kutatok döntő többségét nem látja a Scopus ide értve professzorokat is ami skandallum

nickel head 2020.07.06. 17:35:29

@harmadikszem: Most Scopus, vagy azon belül Q1? A Scopus tartalmazza a Magyar Pszichológiai Szemlét, a Szociológiai Szemlét stb. egészen az Urológiai és Nephrológiai Szemléig. Abban persze egyetértünk, hogy ez még sehol sincs a nemzetközi tudományosságtól.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.07.06. 17:56:59

@harmadikszem: ez az, hogy nem tudom, hogy skandallum vagy nem skandallum. egy bizonyos h.ö, akit szerintem ismersz, egy darab tétellel van reprezentálva a scopuson, és egy számomra nagyon kedves személy mondta nekem, hogy mennyire egy barbár voltam, hogy ezt szóvá tettem, amikor ő igenis hasznos, tisztességes ember. ez egy ilyen ország, ez egy ilyen helyzet. meg kell keresni a valóban méltányos értékelési rendszert. amúgy, ha valaki elhatározza, hogy l' q1 pour q1 fog cikket írni, akkor valószínűleg sikerülni fog neki.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.07.06. 17:57:55

@nickel head: ha egy matematikusnak nincs q1-es cikke negyvenéves korára, akkor ott valami nagyon nem stimmel. ha egy irodalomtörténésznek van q1-es cikke negyvenéves korára, akkor lehet, hogy ott valami nagyon nem stimmel :)

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2020.07.06. 18:15:45

@jotunder: hö 1942ben született és gyakorlatilag magantanulokent tanulta amit tanult mert a bencés gimnázium miatt nem vették fel bölcsészkarra. Az egy nagyon más világ volt. Nekem van olyan doktoranduszom aki három q1es cikket írt és nem fogok tudni egy assistant prof állást szerezni egy olyan országban ahol otvenes professzorok is futkosnak nulla teljesítménnyel. Én pl legalább négy különböző területen rendelkezek top folyoiratos cikkel, ezeket a területeket nem lehet mind meghekkelni. Kurva kíváncsi vagyok hogy mi lesz amikor beadom a professzori palyazatom a mi mab bizottsagunkba ahol az összes 18 tagnak van összesen öt darab q1 cikke nekem meg idén eddig nyolc. Majd biztos azt mondjak hogy az ügy volt hogy meghekkeltem, mindet. Annyit akartam mondani hogy lehet a részletekről potyogni de itt még nem tartunk mert ami madártávlatból látszik az is borzalom ehhez nem kell távcső.

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2020.07.06. 18:21:36

@jotunder: As per q1, nem fog sikerülni. Több egyetem fizet pár éve horribilis összegeket a q1 cikkekért és nem emelkedtek az arányok mert nem képes rá az állomány. Mondom, soc sciben a top lapok három öt százalékos elfogadási rataban dolgoznak és annyira nincs keuropai kvóta hogy azt el sem tudod képzelni. Ezekért a publikációs helyekért a top száz amerikai és top ötven angol egyetemmel versenyzünk jelentős lepeshatranybol és igen kevés kolléga tud a mondjuk nem annyira up to date módszertani képzettséggel bejutni. Erről sok vicces sztorit tudnék írni, mennyire nem sikerült módszertani kérdésekre választ talalni itthon meg MTA intézetvezető szinten sem. Fiatalok közt van sok jó, de nem jutnak poziba.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.07.06. 18:30:29

@harmadikszem: ugyan, mire hivatkozva lehetne elutasítani a pályázatod? ezek magas státuszú lapok. a hekkelés számomra azt jelenti, hogy valakit addig baszogattak a nyugati cikkekkel, amíg be nem mutatta a középső ujját egy jól megtalált niche-sel. meglepődnék ha nem lenne sima ügy.

mandras 2020.07.06. 19:06:38

@jotunder: Az kétségtelen, hogy a publikációs rendszer sem tökéletes, ki lehet cselezni, nem is csak egy-egy cikkel. De ki az, aki felülbírálja? Nekem úgy tűnik, hogy a kiváló agykutató magát tolta fel a peer review-nél kompetensebb ítélőbírává. És attól is tartok, hogy érdemben leginkább aszerint bírja ő megítélni egy cikk alátámasztottságát, hogy most báncsák-e a Viktorkát.

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2020.07.06. 20:42:59

@nickel head: q1 vagy q2 kell a professzorihoz elvileg kettő darab de mondom a gyakorlatban konkrét neveket tudok akiket most nevezték ki és lofaszuk nincs nem hogy q1-2. Igen a scopusban vannak full regionális lapok is q4-ben ami egyrészt tök jó másrészt ha nem angolul vagy spanyolul mennek akkor full értelmetlen.

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2020.07.06. 20:50:48

@jotunder: ja várjál a legviccesebb kimaradt az ilyen ország nincs rovatból. Egy bizonyos prof dr habil phd akinek nem létező tudományos munkásságáról már legalább két posztot olvastam a Vincentes nos az ő professzori pályázatát kétszer utasította el a mab közel száz százalékos egyetertessel. Te is írtál róla anno. Notwithfuckin'standing ugyanez a mab választotta be bizottsági tagnak maga közé, meg egyszer, miután két ízben találta alkalmatlannak a professzori kinevezeshez. Ma ott ül és bírálja a benyújtott pályázatokat bazdmeg van ilyen? Van.

flort 2020.07.06. 21:47:03

@harmadikszem: ez vicces, mert a mi szakmákban, ami egyféle történettudomány az Akadémiai Kiadó Acta-ja q2-es volt tavaly vagy tavalyelőtt. Alig írnak bele az intézeti kollégák, a szerkesztők szinte könyörögnek a kézirat ért.

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2020.07.06. 23:49:24

@flort: ez akkor lehetséges ha 1) viszonylag sok lap van 2) egyébként sem jellemző az idézések nagy száma. History-ban 1389 lap van és 136 k-európai. Látom hogy nagyon alacsony h-indexxel is vannak lapok q1-ben is akár. Ugye egy ekkora pool esetében a q2 azt jelenti csak hogy benne van az indexált újságok első kb 700 versenyzőjében, szóval a 654. legjobb lapba írni azért nem egy olimpiai arany. Én ezért javasoltam több fórumon, hogy a q1-4 helyett az sjr értékeket nézzék így elkerülendő, hogy a szakma 2. legerősebb lapja ugyanannyi pontot érjen, mint a 325. legerősebb lap.

Mivel az sjr (az IF-hez hasonlóan) cikk per citáció alapján számol (ennél kicsivel bonyolultabb azért), úgy lehet viszonylag jó eredményt elérni, ha 1) a nemzetközi mezőnyben egyébként sem jellemző a hivatkozások nagy száma 2) elég sok lap van ahhoz, hogy szórja a citációkat 3) te megpróbálsz relatíve kevés cikket megjelentetni, viszont arra sok hivatkozást gyűjteni. Ha nem lenne valami nagyon szokatlan scientometriai alulfejlettség egy területen (ezt nem minősítésként csak számszakilag értve), akkor nem lenne lehetséges, hogy egy nagyon kevés ember által beszélt nyelven íródott lap bekerüljön a nemzetközi angolt használó lapok versenyében a q2-be. Vannak ilyen regionális lapok sok tudományterületen, még q1-ben is, de ezek általában angolul íródnak, a kevés kivétel a spanyol nyelvű, mert ők egyre zsneiálisabban hekkelik a rendszert (nem véletlen, hogy a Scopusos folyóiratokat minősítő Scimago-t is ők csinálják, és szinte a teljes team iberoamerican.

is 2020.07.07. 02:16:26

@rikitikitevi: +1000. De azert remeljuk, hogy valosag nagybatyank neha meglatogatja ... talan meg Cseh Tamast is, ott, ahol most van.

lmate 2020.07.07. 16:50:08

@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: "ő maga lesz a megtestesült kontraszelekció ebben a pozícióban"

Sok minden elhangzott itt Freundról, kivéve egy dolgot, ami szerintem lényeges ahhoz, hogy megítéljük MTA elnökként milyen lenne. Freund nem csak kiváló agykutató (tényleg az), hanem összerakott (igen, valamennyire Vizy alapjaira építve, de azért nagyrészt tényleg ő) egy, a világ élvonalába tartozó intézetet (KOKI) egy hiperkompetitív és elképesztően pénzigényes tudományterületen (agykutatás). Mindezt úgy, hogy minden követ megmozgatott, hogy a legtehetségesebb magyarok hazajöjjenek az intézetébe dolgozni, és a (Mo-n) lehető legjobb körülmények között tehessék ezt. Első kézből tudom (mert többek között rólam van szó), hogy olyanokat is odavitt, vagy próbált vinni, akikről pontosan tudta, hogy világnézetileg a lehető legtávolabb állnak tőle, ha közben úgy gondolta, hogy a teljesítményük meggyőző. Az eredmény magáért beszél, mind publikációkban, mind behozott grant-ekben (ERC-k, Wellcome Trust, Howard Hughes) mérve. Persze, amit hallok, közel nem tökéletes vezető ő sem, de szerintem ez akkor is olyan igazi, eltagadhatatlan tudományszervezői, iskola alapítói teljesítmény, amilyet Mo-n csak nagyon kevesek mondhatnak el magukról. Mindez, nem utolsósorban, ideális előszobája lehetne egy MTA elnökségnek. Lehetne.

Merthogy alkalmas-e Freund MTA elnöknek? Szerintem nem. Mert akármekkora kutató, akármilyen jeles intézetvezető, a nyilatkozatai alapján világossá vált, hogy a kultúrharcba megbocsájthatatlanul pártos módon szállt be. A legjobb indulatú interpretációban is az a baj, hogy egyszerűen nem érti, hogy adott körülmények között a szolidaritás, az MTA (volt) állományának érdekeinek kifelé (ha kell, a kormány ellenében) való képviselete fontosabb, mint az (amúgy fontos) teljesítményelv hangoztatása. Persze, lehet azt mondani, hogy az MTA-nak már úgyis harangoztak (és ez nagyrészt igaz is), de az autonómia látszata talán minden eddiginél fontosabb most. Éppen azért, mert lassan másképp már tényleg nem tudja az országot szolgálni az MTA, mint az autonóm, tárgyszerű, tényekre alapuló publikus kommunikáció folyamatos gyakorlássával.

ámbátor 2020.07.07. 16:57:55

@lmate: Arról nem is beszélve, hogy láthatóan csak a természettudományokat tekinti tudománynak. Minden más csak ködevés, süketelés, semmittevés, fingszeletelés. Egy MTA elnök esetében ez nem szerencsés.

lmate 2020.07.07. 17:07:58

@is: "azert van egy olyan statisztikailag is nagyjabol igazolt velemeny, miszerint a kutatok 40 eves korukig jutnak uj eredmenyre"

Hát, itt van például ez a nem olyan régi Science cikk, ami szerint pont nem így van:
www.robertasinatra.com/pdf/Science_quantifying_aaf5239_Sinatra.pdf

"We find that the highest-impact work in a scientist’s career is randomly distributed within her body of work."

Lábjegyzetek:

1. És most hunyjunk szemet afölött, hogy formailag az, hogy "randomly distributed" csekély információval bír anélkül, hogy megneveznénk, hogy mégis milyen eloszlás szerint értendő ez. Egyenletesre gondoltak, ez később kiderül (ha jól értem).

2. Az eredeti bejegyzésben emlegetett "uj eredneny" kicsit értelmezhetetlen (legalábbis objektíven), ezért szerintem a "highest-impact" nem rossz viszonyítás.

3. Igen, ez nem életkor szerinti egyenletes eloszlás, hanem publikcációk sorrendje szerinti, de a cikkek (időbeli) sűrűsége egy csomó területen inkább emelkedik korral (legalábbis egy ideig -- de ez bőven 40 év fölött van), tehát életkorral a "highest impact" publikációk sűrűsége is nő ezek szerint.

lmate 2020.07.07. 17:12:47

@ámbátor: Nem, ezt nem hiszem. Nem így ismerem, és ez a kitétel sem erről tanúskodik: "a kiváló, nemzetközileg is elismert társadalomtudósokról, bölcsészekről, akiket tisztelek és nagyra becsülök." Persze, simán lehet (de csak lehet!), hogy avittas, 19. sz-i felfogása van a társadalom- és bölcsészettudományokról, de ez akkor is más.

ámbátor 2020.07.07. 17:23:02

@lmate: Csak abból gondolom, hogy a nulla outputtal bíró természettudósokról nem volt egy rossz szava se, míg ellenben a gyengén teljesítő társadalomtudósokról szívesen nyilatkozik.
Nyilván egy korrekcióban, amikor menteni próbálja a helyzetet megjelennek a kiváló, nemzetközileg is elismert társadalomtudósok, bölcsészek akiket ő tisztel és nagyra becsül. Naná.

lmate 2020.07.07. 17:51:55

@ámbátor: Nem, asszem csak arról van szó, hogy a természettudóssok nem nagyon publikálnak olyan témában, ami az ő ideológiáját, eszmerendszerét, csoportidentitását, és -lojalitását érintené, neadjisten kritikailag elemezné. A társadalomtudósok között meg van ilyen, és erre reakcióként az általa gondolt legindokoltabb támadási felületet használja ki (hogy mennyire jogosan, az egy másik kérdés): a teljesítményén. Tehát igazad van, a végeredmény ennyiben erősen elfogult, de -- és ebben vitatkozom veled -- nem a bölcsészettudományok iránti előítélet miatt. (Egyébként én úgy képzelem, hogy ennyiben tényleg egy tőrölmetszett konzervatív ember, akinek fontos mondjuk a klasszika-filológia, a művészettörténet, és hasonló "klasszikus" bölcsészettudományok.)

De nem akarom én Freundot túlelemezni, talán ilyen mélységig mindegy is, mit miért csinál. Ma este úgyis kiderül, mi lesz.

Wolff 2020.07.07. 19:58:11

Itt van egy újabb nemzetközi mércével nagyszerű konzervatív szöveg:
europeanconservative.com/2020/06/the-trauma-of-trianon/

Számos kérdést vet fel Szilvay Gergely cikke, ami egy olyan felületen jelent meg, ami "journal of conservative renewal".
1. Vajon a konzervatív megújulás az angol nyelv tökéletes halandzsává alakulását fogja-e jelenteni, amikor nyelvtan, írásmód lényegtelen, vagy legalábbis pidzsin? Még a legkisebb nyelvi probléma a szövegben, hogy van két egymást következő bekezdés, ahol az egyikben Hapsburgot ír a másikban Habsburgot.
2. Amikor a mandinert milliárdokkal tolják és milliárdokat lopnak mi a fenéért nem tudnak 200 eurót kifizetni egy anyanyelvi lektornak? Ha véletlenül volt, akkor meg mi a fenéért valami harmadvonalbeli fideszes 19 éves unokaöccsét kérték meg?
3. Szilvay nem tud angolul, ez nyilvánvaló. DE akkor mit csinált az én pénzemen havi félimillió plusz lakhatás és eü biztosításért Körösi Csoma ösztöndíjjal az USÁ-ban, ahol azért nehezen találhatott magának magyar nyelvi közeget, még ha a magyar diaszpórában néptáncolt is.
4. És persze neki is lesz doktorija?

Wolff 2020.07.07. 19:59:01

@Wolff: Bocsánat, Journal of Western Renewal.

Podvinecz Marsall 2020.07.07. 20:22:23

@jotunder: nem találom a számokat, pedig érdekelnének - még úgy is, hogy mindegy.
Nem marad egyelőre más, mint reménykedés, hogy nem a magyar elitértelmiség történelmi öntökönszúrásának vagyunk tanúi.

velőtanya 2020.07.07. 20:29:13

Freund még tegnap:
"Ha megválasztana a közgyűlés, az azt jelezné, hogy az akadémikusok többsége mégiscsak kiegyezésre hajlik, és támogatni szeretné a kormánnyal való szorosabb együttműködést"
Mekkora egy ganaj ez az ember, te jó isten:( Igazi fideszpribék szöveg, nem elég az einstand, szét kell alázni mindenkit egyenként és együttesen is, az önbecsülésüket kell darabokra törni, mint az Ötödik pecsét végén. De hát erre szavazott a többség a szavazófülkék magányában, jó szoros együttműködéstámogatást kívánok.
Istenem, de jó érzés most, hogy nem vagyok akadémikus:)

velőtanya 2020.07.07. 20:32:57

@Podvinecz Marsall: A konkrét számokat még vizsgálják egy fókuszcsoporton, hogy a szoros eredmény vagy az elsöprő diadal tetszik-e jobban a híveknek.

Podvinecz Marsall 2020.07.07. 20:38:25

@velőtanya: komolyan nem értem. Ha kiosztották a pozíciókat, akkor megvan a hivatalos eredmény. Vagy az Akadémián sosincsenek számok?

velőtanya 2020.07.07. 20:44:12

@Podvinecz Marsall: Nekem már az első közlésnél feltűnt a számok hiánya, de gondoltam, fontosabb volt a gyors eredményközlés. Csak azóta már eltelt két és fél óra, és továbbra sincs számszerű eredmény. (No nem mintha sokat osztana-szorozna, de legalább a látszatra adhatnának. Persze lehet hogy éppen az az üzenet - sokadszorra - hogy már a látszat is régen le van szarva)

wulfer 2020.07.07. 21:13:29

@velőtanya:
A szokásos DDos támadás utáni fenyegető csend, - mint amikor 2018-ban hallhatóan lehullott a fideszesekről a vesztett választástól való félelem.
Most még kattognak a komputerek kerekei, mint Turing számolósgépén anno,

dreg5 2020.07.07. 21:20:14

@Podvinecz Marsall: A számok: Freund 251, Pléh 169.

ámbátor 2020.07.07. 21:28:42

Vajon mennyi idő kell, amíg Freund megírja a cikkét az Országútba arról, hogy mennyire keserves az önmarcangoló tépelődés, hogy helyes döntést hoztunk-e, a helyes mondatot mondtuk-e, a megfelelő embert támogatjuk-e.

OoOoOo 2020.07.07. 22:25:13

@velőtanya: de mit tud együttműködni az MTA a kormánnyal? Tavaly csináltak belőle egy nyugdíjasklubot. Mi lesz, visszacsinálnak mindent? Vagy "megkérdezik" őket? Minek? Miről? A kormány? :-)

ámbátor 2020.07.07. 22:55:12

@OoOoOo: Kiadhat az MTA egy közleményt, hogy mégiscsak a legjobb név a "Budapest Liszt Ferenc nemzetközi repülőtér"

Podvinecz Marsall 2020.07.07. 23:22:34

Index FT-ról, ezt jól kódolták, legalábbis én derültem: "Hobbija a bor és a zene; a dzsesszt és a komolyzenét egyaránt kedveli, ma is aktív tagja az Ars Nova Sacra kórusnak, basszus."

Podvinecz Marsall 2020.07.07. 23:25:30

@OoOoOo: pl egyet tud érteni, hogy a nagy belmagasság, freskók meg dunai panoráma csak gátolja a világmegváltó gondolatok születését, mert elvonja a figyelmet.

velőtanya 2020.07.08. 08:00:56

@Podvinecz Marsall: Ezzel a gondolattal azért vigyáznék, mert ha félreértik, akkor jön a légvédelmi gépágyú elé kötözés. (Úgy is lehet érteni, hogy Karmelita)

Egyébként meg igenis érdemes mandinert olvasni: a kommentelők világosan leírják, hogy az egyébként túlságosan liberális Freund most azért kell, hogy a nyugati pénzcsapoknak elmagyarázza a kutatóhálózatok orbaniizálását, és megnyugtassa a sok buta pénzeszsákot, hogy ez így klafa (vagyis a Schöpflin-modell újratöltve). Ebben sok igazság lehet, és egyben morálisan is beárazza Elnökurat.

deckard_r 2020.07.08. 08:30:41

@velőtanya: a takony a vasbeton meg a gerincoszlop...

Podvinecz Marsall 2020.07.08. 08:32:12

@velőtanya: asszem ott lefestették fehérre a falakat, de nem jártam ott, nem láttam.

(borzasztó, hogy a rendszer úgy szocializál(t) minket, hogy automatikusan a dolgok mögé próbáljunk látni, hogy rögtön a régről ismert reflexek jönnek elő, hogy mindenhol pl megfélemlítést, mocskot, korrupciót stb keresünk - én ilyen lettem, és ezért nem értem, a harmadik jelölt miért ugrott ki az utolsó pillanatban, pedig érdekelne. Persze, olvastam a közleményét.)

dvhr 2020.07.08. 09:04:14

@harmadikszem: "Kilenc tagot delegál a miniszter, kettő tagot a Magyar Tudományos Akadémia, egy tagot a Magyar Művészeti Akadémia, három tagot a Magyar Rektori Konferencia, kettő tagot a felsőoktatási intézményt fenntartó egyházi jogi személyek, egy tagot a Magyar Kereskedelmi és Iparkamara, egy tagot a Hallgatói Önkormányzatok Országos Konferenciája, egy tagot a Doktoranduszok Országos Szövetsége." (MAB tagok valasztasa.)

lmate 2020.07.08. 09:34:57

@jotunder: Ja. Most mérettetik majd meg igazán. Ha nekimegy a társadalomtudományi intézeteknek, akkor könnyűnek találtatik. Kétesélyes.

kemény keleti kommentelő 2020.07.08. 09:41:36

"Ha megválasztana a közgyűlés, az azt jelezné, hogy az akadémikusok többsége mégiscsak kiegyezésre hajlik, és támogatni szeretné a kormánnyal való szorosabb együttműködést"
Nem értem a legújabb kétharmados nernyiket.
Miben akar együttmőködni még annál is szorosabban, minthogy minden pontosan úgy lesz, ahogy a felcsúti barátja parancsolta ?
Kiegyezés az mi ?
Még szóba se áll a csuti senkivel, mielőtt a kivégzőosztagát ráereszti az intézményre.
Vagy abban reménykedik ez a szerencsétlen, hogy lesznek még patkányirtási feladatok, és azokat majd ő szorosan összeszorítva a fogát - jól elvégezheti ?

kemény keleti kommentelő 2020.07.08. 09:48:35

@velőtanya: Liberális a kivégzőtisztnek szegődött legújabb nernyik ?
Orbán is liberális volt, amíg hatalmat nem kapott.
Ez így szok lenni ezeknél a kivégzést fontolgatóknál, hogy kívülről a kordont bontják, bévül kerülve meg a várat építik és irtják a kívülrekedteket.

kemény keleti kommentelő 2020.07.08. 09:49:43

@lmate: Könnyű ez már most is. Ilyen ócska belépője régen nem volt már egyik nerbohócnak sem.

wulfer 2020.07.08. 09:54:29

@Podvinecz Marsall:
A bor annyira igaz, hogy Takler Ferenc lehet többet tud erről az emberről mint bárki az akadémikusok között.
Aztán persze hogy kedve kerekedik a kutatónak is egy kis kórus-basszuskodáshoz, - a kóruslánykák is pontosan értik a dalnokok gusztusát és hobbiját.
.

ámbátor 2020.07.08. 10:16:34

@wulfer: Szerintem ez így gusztustalan amit csinálsz, ha csak nincsenek erről ténybeli ismereteid.

Podvinecz Marsall 2020.07.08. 11:01:01

@wulfer: én egy teljesen ártatlan dolgon derültem (tördelés az én képernyőmön: "kórusnak, basszus" külön bekezdésben és a szó argó értelmét véve alapéttemezettként, amikor először elolvastam - még 20+ kórusév után is :) )

wulfer 2020.07.08. 11:05:47

@ámbátor:
Nem vagyok egy nagyon vicces kedvű ember a közvetlen környezetemen kívül.
Főleg nem, ha a magyar politikai élet szarosgödrébe fülig süllyedt emberről van szó, lettlégyen az egyik akadémikus is az illető.
Tudod az akadémikusok is emberek, és lépnek félre, ehhez még lakásokat is tartanak fenn sokan, csoportokba szerveződve.
A tízparancsolatban foglaltakat nem ő lesz az első aki megszegi, - mélyen hívő katolikusként. Csodálkoznék rajta, ha most hallanál erről először.
Amiről meg bárhol beszélek, azt vagy átéltem, magam láttam, vagy a delikvensnél hitelesebb, a közvetlen közelemben élő embertől van tudomásom róla. Amire itt utaltam az is pont ilyen.
Nem fogom kiteregetni a konkrétumokat sem itt, sem az Átlátszóban, mert minek. Ezt a lejtmenetet, ami az erkölcs minden tekintetében jellemzi ezt az országot, nem én fogom megállítani.
Szóval de igen, ténybeli ismereteim vannak róla.

velőtanya 2020.07.08. 12:10:41

@kemény keleti kommentelő: Ez a mondat ugye azt jelenti, hogy eddig egyetlen probléma volt az Akadémia körül: direkt szabotálték a kormány fantasztikus kezdeményezéseit, nem hajlottak a kiegyezésre és nem támogatták.
(Pedig hát de, hajlottak már eddig is sokkal jobban, mint azt sokan szerettük volna látni)

velőtanya 2020.07.08. 12:16:13

@wulfer: Nem is tudom, mi a rosszabb - ha meghekkelték, vagy ha nem.
(Szerintem egyébként nem. Akiket nem fenyeget közvetlenül leszámolással a zsdánoviznus - és persze akik direkt örülnek neki - azok pár gerinces kivételtől eltekintve szépen megszavazták, "Legyen most már béke és nyugalom" jelszóval)

ámbátor 2020.07.08. 12:37:16

@wulfer: jobb lett volna, ha csak az indulat beszél belőled.
SAD.

OoOoOo 2020.07.08. 12:48:18

@lmate: komolyan kérdezem: milyen minőségében fog nekimenni? Freund, mint az MTA elnöke, felszólítja Palkovicsot, hogy tegyen rendet a kutatóhálózatokban, aki utasítani fogja az ELKH Irányító testületében ülő Freundot, hogy tegyen rendet? Vagy ezt hogy kell majd elképzelni. De tudom a választ (mint mindenre az elmúlt 2 évben): senki nem tud semmit, semmi koncepció, ötletelések és kamuzások, végül: majd meglátjuk.

[Bár tudod mit, hihetetlenül unalmas az egész mindenhogy. Főleg, hogy sztem az egész (including CEU) csak azért kellett, mert Habony Árpád ösztönös zseni (és a sértettek) fülei megfelelő db-ű csatazajt akartak hallani, olyan csatából, amit meg lehet nyerni egy parlamenti szavazással meg egy kis közpénzterelgetéssel.]

kemény keleti kommentelő 2020.07.08. 12:54:13

@velőtanya: Per pillanat, nagyon úgy néz ki, hogy az akadémiát személyi leszámolásokra és embervadászatra kérte fel Orbán, amire ez a fickó jelentkezett be lelkesen, és erre kapta meg a megbízólevelét.
A közgyűlés szavazata ezek szerint Orbánnak már nem okoz problémát. Bő kétharmados többséget így, vagy úgy, de tud állítani az ötletei mellé.
A nagy ötlet az embervadászat. Koncepciós eljárások, jogfosztás, kirúgás, személyek kipellengérezése.
Más nem igen sejlik fel.
Hogy ez az alak agykutató lenne, az ekkorra már egy erősen kétséges információvá vált.
Látszik, hogy hogyan jut előre, úgyhogy nyilván nem érdekli sem az agy, sem a kutatás, viszont képes magának pénzt és kinevezést szerezni nyalizással és szemétkedéssel, ami arra utal, hogy az eddigi élete eredményeit is ezzel a módszerrel szedte össze. Nem most találta fel a melegvizet.
Úgyhogy Orbán értelmiségellenes kampányához megvan a vadászterület és a vadász is.
Jó szórakozást a következő két-három évre.
Sok szaftos sztori és vér fog folyni.

Podvinecz Marsall 2020.07.08. 12:58:05

@kemény keleti kommentelő: a tudományos teljesítményét nem lehet tőle elvitatni és magából csinál hülyét, aki ezt teszi.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.07.08. 13:04:25

@kemény keleti kommentelő: fogalmad sincs erről a világról. milyen embervadászatról beszélsz? kirúgják az mta titkárságról a kávéskisasszonyt? az megvan, hogy a magyar tudományos akadémia egy köztestület, ebben a pillanatban intézeti hálózat nélkül, és az mta elnökének nincs olyan jogköre az akadémián belül, mint mondjuk orbán viktornak a kormányon belül. az mta elnöke képviseli az akadémiát, de az elnökség dönt fontos kérdésekről, mely fontos kérdések most sajnos egyre kevésbé fontosak.
freund a saját szűkebb területén a világ egyik legjobbja. nem szeretem, ahogy beszél, néha azt sem szeretem, amit csinál, de basszus, nehogy már azt kérdőjelezzem meg,amit a tudományban letett az asztalra, amit a kokival csinált, jézusmária, olyan vagy, mint lomniciék.

kemény keleti kommentelő 2020.07.08. 13:27:42

@jotunder: Tényleg fogalmam sincs.
Nem tudom, hogy volt-e Orbánnak a múltban, közelmúltban olyan kérése az akadémiához, amit nem csináltak meg neki, mert ha volt ilyen, akkor az lesz az agykutató világraszóló feladata. Nyilván.
De azt nyugodtan elfelejtheted, amit eddig én nem tudtam és te tudtál az akadémiáról, mert nyilván új idők elé nézünk, ahogy minden más tradícionális intézménynél.
Orbán rendszere annyira konzervatív, hogy abban ... kő kövön nem maradhat.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.07.08. 13:46:33

@kemény keleti kommentelő: Egy rezsimpárti értelmiségi, Amerikában él, nem szeretném leírni a nevét, szakmailag kiváló, emberileg sajnos minősíthetetlen, egy pártlapban azt írta le, hogy "Lovász László professzor úr igazán óriási matematikus és kiváló ember, de senki sem vádolhatná azzal, hogy nem volt mindig Orbán Viktor ellen." (ez egy baromság amúgy)

kemény keleti kommentelő 2020.07.08. 13:55:14

@jotunder: Ennek a fideszbrancsnak ez egy állandó tulajdonsága, hogy mindig ellene van mindenki és támadja az egész világ, és ráadásul még össze is esküsznek ellene és egyetlen jó szavuk sincsen hozzájuk.
Na ezért kell leszámolni mindenkivel.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.07.08. 14:03:24

@kemény keleti kommentelő: ötven éve él az illető Nyugaton, azt sem tudja, hogy mi a fidesz, csak beszél a vakvilágba baromságokat.

kemény keleti kommentelő 2020.07.08. 14:05:57

@jotunder: Ja, és ha Lovász készséges, bár passzív együttműködésével nem voltak megelégedve, akkor két eset lehetséges. Vagy egy nagyon durván együttműködőt akarnak a helyére, amelyik még fideszesebb, mint maga Orbán Viktor, és szófogadóbb, mint egy biorobot,
vagy a másik lehetőség, hogy eleve az egész akadémia megy a levesbe, vagy legalább kiköltözik Debrecenbe, és egy olyan elnököt keresnek, amelyik ilyen apróságért még nem fog ugrálni.

Külsős 2020.07.08. 15:06:22

@kemény keleti kommentelő:
Én nagyon távol vagyok az akadémiai világtól, de az amit írsz, még nekem is fáj. Nem hiszem, hogy ennyire rossz lenne a helyzet. A renoméját szerintem nem fogja kockáztatni az elnök, max. a társadalomtudományi területről nemigen fogunk hallani kormánykritikát (mondjuk, eddig sem volt túl sok).

lmate 2020.07.08. 15:40:57

@kemény keleti kommentelő: Fenntartom, hogy Freund több egy NER bohócnál. Egyetértek, hogy a belépője szar volt, de szerintem igazán az fog számítani, hogy innentől mit csinál. Ne felejtsük el, hogy ő volt az is, aki (Szathmáry-val, egy másik későbbi MTA elnök-jelölttel együtt), láttványosan(!) kilépett a PBK-ból az Akadémia legyalulásakor. Nem egydimenziós, és főleg nem bináris a pali, és ezért nem világosan jósolható szerintem, hogy mit fog csinálni (szemben pl. Palkoviccsal, akiről mindig előre lehet tudni pontosan, hogy mindig a lehető leggecibb módon fog mindent legyalulni). Így értettem, hogy kétesélyes.

lmate 2020.07.08. 15:42:53

@wulfer: Kövezzetek meg, de szerintem -- bár megvetem, ha valóban ezt tette -- mindettől akár még elfogadható MTA elnök is lehetne.

lmate 2020.07.08. 15:52:57

@OoOoOo: Nem egészen értem, mire célzol. De az én szememben Freundtól már az is árulás lenne, ha legalább annyira nem állna ki a társ.tud. intézetek dolgozói mellett, mint Lovász kiállt -- aki valóban maga is elég passzív volt már. Ez akkor is igaz, ha adminisztratívan az MTA-nak már nincs köze az intézetekhez a sajnálatos események óta. (Egyébként, ha minden igaz, Freund fel fogja adni az ELKH irányító testületi tagságát most.) Szóval "nekimegy" helyett azt kellett volna írnom, hogy "elárulja", az pontosabb lett volna. Szép bibliai fogalom, Freund is tudná mit értünk alatta.

wulfer 2020.07.08. 15:57:46

@lmate:
Nincs is ezzel semmi gond, ill. nem ez a gond.
Járjon a saját útján, és tegye a legjobbat, ami tőle kitelhet. Elfogadom konzervatívként, ha nem fekszik le Orbánéknak.

labrys 2020.07.08. 16:05:50

Habemus csics… servum! :)

Szerintem az MTA azt kapta, amit megérdemel.

Bogomil 2020.07.08. 16:14:29

Freund újságírói kérdésre elmondta: célja, hogy az MTA közelmúltban kiszervezett kutatóhálózata visszakerüljön az akadémia égisze alá, mielőtt azonban ezt kezdeményezné, működőképes kapcsolatot és kölcsönös bizalmat szeretne kiépíteni a kormánnyal. (hvg.hu/itthon/20200708_Az_MTA_uj_elnoke_szerint_a_tudomany_es_a_politika_egyuttmukodese_nemzeti_erdek )
Ez mi a nyavalyát akar jelenteni?

wulfer 2020.07.08. 16:19:32

@lmate:
Azért a tegnapi nyilatkozata nem azt mutatja, hogy a saját útját keresi.
„a tudomány és a politika együttműködése nemzeti érdek”.
Nyilván arra gondolt amikor a társadalomtudományok művelőit támadta, hogy az nem nemzeti érdek, hogy filozófus és/vagy politikatudománnyal, szociológiával foglalkozó ember okoskodjon.
"a tudomány és a politika világának megalkuvásmentes kapcsolata, kölcsönösen előnyös együttműködése az ország fejlődésének alapvető feltétele."
Megalkuvásmentes, kölcsönös . . . Orbán vagy Palkovics már megalkuvásmentes, láttuk mi lett az MTA vége, akkor ő hogy lesz az? Két dudás egy csárdában c. mozit nézzük?

wulfer 2020.07.08. 16:20:44

@Bogomil:
Azt jelenti, aludj el szépen kisBalázs, már a villamos is aluszik.

Bogomil 2020.07.08. 16:36:23

@wulfer: Esetleg kikerül a kutatóközpontok honlapjára, hogy "az MTA támogatásával", ahogy a fogkrémeket is a fogorvosi egyesületek ajánlásával reklámozzák...
De akkor minek mond (ígér?) olyasmit, aminek a rezsim fennállásának végéig semmi realitása sincsen?

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.07.08. 16:38:38

@Bogomil: van olyan kutatóközpont, ami ma is MTA kutatóközpontként jelenik meg a honlapján.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.07.08. 16:49:07

@lmate: A körülményekhez képest jól kezelte a dolgot megválasztása után:

"Minden tudományterületen tisztelem a kiválóságot, teljesen függetlenül a politikai hovatartozástól. A gyengéket pedig a jövőben is kritizálni fogom, ugyancsak függetlenül a politikai hovatartozástól. Attól, hogy valaki másképp látja a világot, más alapállásból indul, esetleg az egyetemes tudomány fontosabb számára, mint annak magyar vonatkozásai, még nem lesz rossz tudós. Hiszek abban, hogy a sokféleség a fejlődés motorja és az ellenálló képesség záloga: az ideológiai sokféleség a társadalmi fejlődésben, a genetikai pedig a biológiai evolúció folyamataiban alapvető.

Minden tudományágban vannak iskolák, melyek egy-egy korszakban dominálnak. Ezzel nincsen baj, ha nemzetközileg elismert teljesítményük alapján emelkednek ki a mezőnyből. Az egyes iskolák, ideológiai vonulatok közötti szakmai vetélkedés pedig jót tesz az adott tudományág fejlődésének. De ennek a vetélkedésnek a szakmailag megkérdőjelezhetetlen kiválóságok között kell zajlania, egyébként értelmetlen, sőt kontraszelekciós hatású. Helye van a kormánykritikának, de tegyék ezt a kiválók az ország érdekében, szigorúan szakmai alapon, az Akadémia küldetésének megfelelően. Kosáry Domokos szavaival élve, a nemzeti érdekek képviseletének egy magasabb szintű emeletéről, ahonnan az Akadémiának nem szabad elmozdulnia."

Bogomil 2020.07.08. 16:49:11

@jotunder: Én csak az MTA Kiváló Kutatóhely badge-dzsel találkoztam néhányon. Gondolom, ez valamiféle minősítés...

OoOoOo 2020.07.08. 17:02:54

@lmate: kifejtem részletesebben: ELKH Irányító testületi tagként többet tud tenni a társ. tud. intézetekért/ellen, mint MTA elnökként (a szavaidat használva) a sajnálatos események óta. Elvben. Tehát csak azt akartam mondani, hogy a mostani pozíciójával semmivel sem kerül közelebb semmihez, főleg ha mint mondod lemond. Sőt, mint vicceskedve próbáltam felhívni a figyelmet, MTA elnökként, akár 1, akár 2 lépcsőben adhat csak tanácsokat. Magának.

Aztán persze lehet, hogy most, hogy az MTA "baráti testület" lett, majd tud úgy "lobbizni" Orbánnál, hogy visszacsapnak jogköröket (sőt, bazdmeg az intézethálózatot!, ahogy ezt fent valaki linkelte), pénzt vagy legalább inflációálló legyen a tiszteletdíj. Esetleg átnevezik Nemzeti Tudományos Akadémiának. Ezeket simán kinézem ebből a bandából.

Remélem a Bibliát csak viccből említetted, komolyból kicsit durva lenne. :-)

nickel head 2020.07.08. 19:59:34

"Helye van a kormánykritikának, de tegyék ezt a kiválók az ország érdekében, szigorúan szakmai alapon, az Akadémia küldetésének megfelelően."

Hogy ki kritizálhat, azt én határozom meg. Hogy minek az érdekében kritizálhat, azt én határozom meg. Hogy milyen alapon kritizálhat, azt én határozom meg. Hogy milyen küldetésnek megfelelően kritizálhat, azt én határozom meg.

rikitikitevi 2020.07.08. 20:19:49

@Külsős:
érzésem szerint kkk az elmúlt tíz évben kevesebbszer lepődött meg, mint te vagy jotunder.

Szerintem sem egyértelmű Freund, kétesélyes.

Ugyanakkor a múltbéli tapasztalatok rendszerszinten sajnos, ugye...

brunn 2020.07.08. 20:31:45

Kiváncsi lennék- amit nem fejtett ki Freund úr- hogy mi a véleménye a nemzetközileg sem jegyzett tudósokról, akik a szervilizmus "álarca mögé bújva" érvényesülnek... ?

mafi mushkila 2020.07.08. 21:30:29

@rikitikitevi: "kkk az elmúlt tíz évben kevesebbszer lepődött meg"

Király érv, egyetértek, +1 :)

mafi mushkila 2020.07.08. 21:31:17

@nickel head: Jó fordításnak hangzik, sajnos :(

Podvinecz Marsall 2020.07.08. 21:41:50

@rikitikitevi: kb ha a negatívakat számolod, igen, de ez nem kunszt, hisz kkk úgy áll hozzá, hogy ahhoz képest a best of death metal ministránskórusnak hangzik

lmate 2020.07.08. 21:55:06

@jotunder: Igen, ez teljesen vállalható, és összhangban van azzal, amit én személyes tapasztalat alapján írtam arról, hogyan vezette-építette a KOKI-t. Ebbe viszont nekem nem fér bele, hogy azt mondja, hogy "igen, XY társadalomtudós rangos helyen publikál ugyan, de az pont nem ér stipistop, mert szerintem pont az ő cikkeit ideológiai alapon fogadták csak el". Márpedig a korábbi (megválasztása előtti -- és ez talán fontos) nyilatkozata nekem így hangzott. Szóval teljesítmény elvárása OK, annak értékelésének önkényes felülbírálássa nem az.

OoOoOo 2020.07.09. 11:42:10

A Magyar Tudományos Akadémiával korrekt együttműködésre kell törekedni, a kormány erre nyitott – mondta Gulyás, aki gratulált az MTA elnökévé megválasztott Freund Tamásnak.

Megígérték, hogy neki nem 54 perce lesz véleményezni átfogó törvényjavaslatokat.

wulfer 2020.07.09. 14:55:17

Freund interjú az MN.ben, - na ebben a névben a magyar az már non-plus ultra.
magyarnemzet.hu/belfold/az-akademia-nemzeti-intezmeny-nem-lehet-ellenzekben-8353893/
". . . valóban lehet kétféle tudományról beszélni: valódiról és álról. A kormányzat helyében én óvakodnék attól, hogy tudománytalan elméletekre, háttér-információkra alapozzam a kormányzást, csak azért, mert így azt hallom, amit szeretnék. Kell egy szigorúan tudományos alapon meghúzott alapvonal, aminek tudatában persze a döntéshozó egyéb megfontolásokat is figyelembe véve különböző döntéseket hozhat".
. . .majd folytatja ezzel . . .
"A legközelebbi barátaim között is vannak ateisták, . . . Mindkét fél hisz valamiben, az ateisták abban, hogy az ősrobbanással a fizikai valóság a maga tér-idő dimenzióival, fizikai állandóival a semmiből, a ­semmiért, céltalanul jött létre, míg a másik tábor szerint egy tér-idő dimenziókon kívül létező Teremtő akaratából, meghatározott céllal. Amíg mindenki elfogadja, hogy tudományos bizonyítékot egyik hiedelemre sem lehet adni, addig nincs konfliktus a kutatótársak között. A természettudományok csak az anyagi világ vizsgálatára képesek. Hogy azon túl létezik-e valami, azt a kérdést fel sem teheti magának."
Szóval az MTA új elnöke leszögezi, ismétlem: ". . . A természettudományok csak az anyagi világ vizsgálatára képesek. . ."
Ennek az embernek tényleg feleslegesek a társadalomtudósok, filozófusok és egyéb mihasznák.
"A tudósoknak nem az a feladatuk, hogy valamilyen megoldást támogassanak vagy éppen ellenezzenek. Azt kell bemutatniuk, hogy a választható lehetőségek közül melyek azok, amelyeket tudományos tények támasztanak alá." (Igen, pl az anyagi világ keletkezésének kezdetéről, amíg a nagy kórusvezető be nem intett, most kiénekelheti a világ a magas C-t)
És ez az ember, a borkedvelő, a kórista, az agykutató, aki vezeti a mai magyar tudóstársadalmat.
Részvétem.

AdvocatusDiaboli 2020.07.09. 18:14:14

@wulfer: "A tudósoknak nem az a feladatuk, hogy valamilyen megoldást támogassanak vagy éppen ellenezzenek."
OK, nem az a feladatuk, de az még nem jelenti azt, hogy nem is tehetik meg.

Meg különben is, kinek lenne az a feladata? Van a Nemzeti Közszolgálati Egyetemen "valamilyen megoldás támogatói szak" (szigorúan tudománytalan alapon, nehogy szereptévesztés következzen be), amit elvégezve az ember "megoldásügyi előadó" munkakör betöltésére szerez jogosultságot, ahol a megoldások (persze csakis a valamilyenek) támogatása a munkaköri feladata lesz?

Külsős 2020.07.09. 21:09:19

@AdvocatusDiaboli:
Hmm.... ezek szerint felelős értelmiségiként nem mondhatnak véleményt a közélet ügyeiről? Érdekes. A köztisztviselőknél még csak-csak érthető az ilyen tiltás, ők a kormánynak dolgoznak, elvárható, hogy ne kritizálják nyilvánosan. Ha nagyon nem értenek egyet, fel lehet állni. No de a tudósok? Ők vajon miért is nem?

Azon gondolkodom tegnap óta, hogy vajon egy hipotetikus kormányváltás után is ezek lennének a meghirdetett szabályok?

wulfer 2020.07.10. 15:43:42

@AdvocatusDiaboli:
Ha már a Vincenten vagyunk, akkor szerintem te most az állami Wolff képzőről írsz, - csak a résztvevők még nem tudják, hogy pontosan mire is lesznek alkalmasak, de legalábbis mire hívják majd be őket. Mert az egésznek a felépítése, az oktatás, az oktatók és tanárok, az intézményi vezetők, az teljesen egyértelművé teszi, hogy ez egy janicsárképző.

"A tudósoknak nem az a feladatuk . . ."
Szerintem meg pont de! A rossz megoldások ellen kell fellépniük, éppen azon a területen, ahol működnek, vagy képzettebbek, a soha semmilyen professzionális képzésben részt nem vett politikusoknál, különösen azoknál, akik soha termelő, értékteremtő munkát nem végzett, de még a diplomáját sem védte meg, szakvizsgája nincs. Vagyis?
Volt tankörtársával - Orbánéval, - jóban vagyok, hát barátom, van egy megítélése már abból az időből is.

AdvocatusDiaboli 2020.07.10. 16:12:18

@wulfer: Persze. Ha jól értem, ugyanazt mondjuk.