Híres utolsó szavak

Ez nektek vicces?

nem felejtünk.jpg

 

 


 

Jobban teljesít...


Orbán Pinocchio thumb.jpg

FRISSÍTVE!

Itt az újabb történelmi csúcs

A központi költségvetés bruttó adóssága: 2010. május: 19.933,4 Mrd Ft; 2011. május: 21.116,5 Mrd Ft; 2012. május: 21.180,9 Mrd Ft; 2013. május: 21.765,4 Mrd Ft; 2014. október 24.736 Mrd Ft;2015. június 6. 24 847 Mrd F

 

Szűjjé má'!
tumblr_nzd85jlxqr1qd6fjmo1_1280.jpg

 



 

Te már bekövetted?

 

Vincent tumblr Falus.JPG

 


 

Vincenzúra

Troll Vincent.jpg

Figyelem! A Vincent szerzői — főszabályként — maguk moderálják a posztjaikra érkező hozzászólásokat. Panaszaitokkal vagy a mellékhatásokkal a poszt írójához forduljatok!

Köszönettel: Vincent Anomália

Címkék

abszurd (39) áder (5) adózás (11) alkotmány (45) alkotmánybíróság (10) államosítás (7) arcképcsarnok (14) ascher café (24) a létezés magyar minősége (6) bajnai (16) bank (7) bayer (23) bayerzsolt (14) békemenet (7) bkv (7) bloglossza (14) borzalmasvers (156) cigány (7) civilek (5) civil társadalom (8) demokrácia (24) deutsch tamás (6) devizahitelek (9) dogfüggő (10) egyház (10) ellenzék (7) erkölcs (17) érték (19) Érvsebész (11) eu (13) eu elnökség (8) felsőoktatás (15) fidesz (76) fideszdemokrácia (7) film (12) filozófia (13) foci (12) focijós (19) focikvíz (54) focitörténelem (94) fritztamás (6) gasztrowhat (9) gavallérjános (10) gazdaság (8) gengszterkrónikák (14) gyurcsány (27) hangfal (98) heti válasz (19) hétköznapi történetek (32) hétvége (44) hoax (5) hülyék nyelve (16) hülyeország (165) idézet (768) igazságszolgáltatás (6) imf (26) indulatposzt (11) interjú (7) járai (12) jobbik (17) jogállamiság (33) kampány (12) kampányszemle (9) katasztrófa (5) katonalászló (21) kdnp (9) kétharmad (16) költségvetés (21) könyvszemle (9) konzervatív (18) kormányváltás (22) kormányzás (42) kósa (8) kövér (11) kultúra (21) kumin (14) lánczi (5) lázár jános (12) levelező tagozat (12) lmp (8) longtail (10) magánnyugdíj (25) mandiner (15) március 15 (8) matematika (9) matolcsy (44) mdf (5) média (48) melegek (8) mesterházy (7) mnb (5) mosonyigyörgy (7) mszp (32) mta (5) napitahó (7) navracsics (14) nedudgi (15) nekrológ (11) nemigazország (5) nemzeti együttműködés (5) ner (11) nyugdíj (5) oktatás (12) önkormányzatok (6) orbán (46) orbanisztán (15) orbánizmus (101) orbánviktor (65) országgyűlés (6) pártállam (23) politika (14) polt (5) program (9) retró (22) retro (115) rettegünk vincent (14) rogán (9) sajtó (22) sajtószemle (6) schmitt (38) selmeczi (8) semjén (6) simicska (7) sólyom (7) spoof (19) stumpf (5) szász (6) századvég (7) szdsz (9) szijjártó (16) színház (35) szlovákia (5) szszp (5) tarlós (12) társadalom (50) törökgábor modul (8) történelem (5) tudjukkik (22) tudomány (17) tüntetés (17) ügyészség (9) választás (37) vb2010 (19) vendégposzt (68) videó (11) vincent (10) Vincent szülinap (6) voks10 (7) vörösiszap (16) zene (23) Címkefelhő

Magyar élet

2015.10.17. 22:15 | jotunder | 209 komment

 

  "...egy magyar élet nem jár mindenkinek, csak azoknak, akik megdolgoztak érte" (Orbán Viktor, aki megdolgozott a magyar életért, a kedves vejével, fogorvosával, gázszerelőjével, ultipartnereivel együtt)

       A magyar élet átlagosan havi 154000 forint nettó jövedelmet jelent, fizikai munkások esetében 105000 forintot, utóbbi ebben a pillanatban 250 fontot ér, a brit minimálbér negyedét. Ez az a magyar élet, ami nem jár mindenkinek, csak azoknak, akik megdolgoztak érte. 

       Orbán Viktor szerint neki elsősorban a saját népével kell törődnie, amiben tulajdonképpen igaza van. A törődés jelenleg egy olyan oktatási rendszerben nyilvánul meg, amelybe kerülvén a havi 250 fontot kereső szülők gyermeke készen áll majd arra, hogy ő is havi 250 fontot keressen. Pontosan ennyire van vele törődve. 

      Magyarország nem csak a felső-középosztályhoz tartozó budapestieket jelenti. A magyar vidék, beleértve a vidéki nagyvárosok jelentős részét, nem túlságosan élhető hely, nem nyomorúságos, de azért meglehetősen szürke és szomorú. Persze a magyar életek negyven százaléka mégis csak nyomorúságos, és a következő harminc-negyven százaléknyi élet sem csillog-villog, leélhető éppen, de jelentős miértekkel. 

      Orbán Viktor elfelejtette hozzátenni, hogy azok, akiktől félti a magyar életet, egyáltalán nem akarják a magyar életet, és azok jelentős része sem óhajtja a magyar életet, akiknek tulajdonképpen járna. Azok a magyar fiatalok, akik teleírják a Facebookot azzal, hogy mennyire szeretnék halva látni a migránsokat, néha azzal is teleírják a Facebookot, hogy mennyire szeretnének egy állást egy londoni étterem konyhájában.

      Nem jó a magyar élet. Nagy átlagban akár kurva rossznak is nevezhetnénk. Utálják is rendesen a magyar életet a magyar életet élők, és az a kis öröm, hogy most esetleg valakiknek még rosszabb lesz,  nem biztos, hogy kitart a következő fizetésig. 

       

      

A bejegyzés trackback címe:

https://orulunkvincent.blog.hu/api/trackback/id/tr197985963

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

2015.10.18. 20:34:30

@kisa:

de nem erről volt szó, hanem a teljesen felesleges dicsekvésről és manipulatív torzításról.
mindenki tudja hogy van vidéki felsőosztály, mittudomén a dél-dunántúlon is ötvenvalahány ember vall 100 millió éves felett, a 100 leggazdagabb magyar egy része is vidéki, stb.
meg van vidéki felsőközép is.
itt egy általános képről volt szó, nem a legalsó és a legfelső pár százalékról.

én is vidéki kisvárosban élek.

klorofilll 2015.10.18. 20:43:45

@Virág et.: @kisa:

Csak felületes benyomás, a kommentek gyors átfutása után, és anélkül, hogy megbízható adataim vagy személyes ismereteim lennének a kérdésről: szerintem Virág et.-nak lehet igaza. ("burokban élt, fogalma sincs... A megoldás az adózós problémára meg feltehetően az lesz, hogy a 40 legnagyobb adózó VÁLLALKOZÁS")

kisa 2015.10.18. 21:05:45

@WiteNoir: Meglehet, bár én nem éreztem dicsekvésnek, viszont akár lapozhatunk, mert nagyon elment a diskurzus Károly irányába, ilyen értelemben tényleg trollkodás volt, amit műveltünk. Bocsi...
De ebből is kiderül, hogy kétféle Magyarország van kialakulóban - vagy már ki is alakult -, ahol a "fentiek"-nek fogalma sincs, milyen "lent", a lentiek meg nem is tudják, milyen fent (Hobo-tól lopva szabadon), viszont kialakul a jobbágyság, ami a fentiek számára létfontosságú, ezért abban érdekeltek, hogy a jobbágy ne haljon éhen, ezért a nagyvonalú javadalmazás pl. a közmunkásoknak.
És a jobbágyfelkelések ritkán voltak sikeresek...

kisa 2015.10.18. 21:07:13

@klorofilll: A vonatkozó újságcikkben leírták, hogy a legtöbb helyi adót befizető és a helyi alapítványokat leginkább támogató vállalkozásokról volt szó...

kisa 2015.10.18. 21:09:32

OFF
@bamako: Ja, és bocs, de ONNAN kivettem a kommentedet, mint nem ODAVALÓ-t.

muci 2015.10.18. 21:15:10

Mi a csuda az a "magyar élet"?
Jólét? Életszínvonal? Jogbiztonság? Rossz nem lehet az "a magyar élet", amit ki kell érdemelni.
Itt megakadtam.:(

rainy day woman 2015.10.18. 21:39:11

@muci: Egy magyar élet (egy himnusz, egy németes névelő). Szerintem erről van szó, így néz ki, ahogy megdolgozunk érte, és az is, amiért megdolgozunk:
hu-hu.facebook.com/Fideszfigyelo/posts/10202484744257194
T'om, régi, de felejthetetlen, és érdemes is észben tartani. Annak, akinek már ez jut, azért, hogy tudja, mi történik vele, és annak, akinek még nem, hogy tudja, mi jön.
(Elnézést a drámai hangvételért. :)

muci 2015.10.18. 21:48:01

@rainy day woman:

"Csönd van. A dudva, a muhar,
A gaz lehúz, altat, befed"

aritus 2015.10.19. 05:48:16

@kisa: miről beszélsz ember?! "ezért a nagyvonalú javadalmazás pl. a közmunkásoknak." Micsoda???????
Havi 47 ezer, és nem is lehet valaki egész évben közmunkás, max néhány hónapig. Utána meg a 22 ezer huf segély van.

aritus 2015.10.19. 05:51:50

@aritus: folyt.
tehát még a minimálbért sem kapják meg a közmunkások.
Dolgoznak, de nem munkabért kapnak a munkájukért, hanem segélyt.
Szóval még a minimálbért sem kapják meg, te meg azt vagy képes leírni, hogy NAGYVONALÚ javadalmazás??????
Nemcsoda, hogy védelmedbe veszed havi 15 millás károlyt.

Komolyan nem értem én a honfitársaimat. Nem látnak, nem olvasnak, nem hallanak?????

aritus 2015.10.19. 06:17:06

@aritus: még mindig folyt, mert nem térek magamhoz.
Nagyon sok helyen az önkormányzat az egyedüli foglalkoztató, és mint főúri kegyet gyakorolja, hogy kit alkalmaz közmunkásként. Aki nem lép egyszerre, az nem lesz közmunkás, ami azt is jelenti egyben, hogy a havi 22 (!) ezer huf segélyt se kapja.
Olvass már egy kicsit utána, hogy mit jelent a közmunka a valóságban. Sokszor a legalapvetőbb munkavédelmi, munkajogi előírásokat, törvényeket sem tartják be a közmunkaadók. Az egyik legszemetebb dolog, amit a szegényekkel szemben el lehet követni. (a szocik kezdték ezt, de a fidesznek ezt is sikerült még szemetebbre, még aljasabbra és még értelmetlenebbre, azaz még több közpénzt erre elpazarolva "tökélyre" fejleszteni).

Ráadásul több helyen a közalkalmazottakat elbocsátották, majd közmunkásként (jóval kevesebb pénzért, amit ezután ráadásul a központi költségvetés finanszíroz, nem a helyi önkormányzat) foglakoztattja tovább az elbocsátott közalkalmazottat.

Ember, itt néhány száz család él kurva jól, hihetetlenül jól az ellopott magyar és eus adók pénzekbőll, több millió meg a nyomor szélén, vagy már nyakig benne.
Miénk az ország, magunknak lopjuk, ez a jelszava orbánnak, és szorgosan teljesíti is.

abcug.hu/elhibazott-emberkiserlet-kozmunka/
www.origo.hu/itthon/20121227-kozfoglalkoztatas-kiszolgaltatottak-a-kozmunkasok-az-ombudsman-szerint.html
http://vs.hu/kozelet/osszes/a-kozmunka-nem-szamit-torvenymodositast-kezdemenyez-az-ombudsman-0320#!s4
tenytar.blog.hu/2014/10/27/kozmunka_avagy_a_kiszolgaltatottsag_konzervalasa

aritus 2015.10.19. 06:22:39

@kisa: és akkor még egy utcsó a "nagyvonalúan" javadalmazott közmunkáról:
www.168ora.hu/itthon/kozmunka-kozfoglalkoztatas-szabo-mate-ombudsman-kollo-miklos-108381.html
"Magyarország már 2010-ben is az OECD-átlag négyszeresét költötte közfoglalkoztatásra a GDP arányában. Azóta a ráfordítás tovább nőtt,"
"Lehet azonban, hogy a döntéshozókat nem is a gazdasági racionalitás vezeti: rendészeti feladatnak tekintik a rendszer működtetését, ezért is foglalkozik vele a belügyminiszter."

És ez a lényeg. Csak sikerült visszacsempészni a csendőrvilágot.

2015.10.19. 07:17:43

@kisa: Az "ott fenn-itt lenn" formulato Hobo is az Engelmann-Wallraff szerzőpáros magyarul is megjelent könyvéből vehette, amit nem az olvasottság fitogtatására írok, hanem mert jó illusztráció arra, miért megy félre a poszt: a szerzők a német gazdasági csoda idején, a jóléti társadalom dübörgésekor mutatták be, hogy milyen elképesztő szociális különbségek, kiszolgáltatottságok stb. jellemezték az irigyelt német gazdaságot, társadalmat. Hogy nálunk többmilliós elnyomorodás, vidéki kilátástalanság, sok tekintetben zsákutcás gazdaságszerkezet, depresszív politika környezet és középosztályi deklasszálódás van? Persze. De ettől ne jönne ide élni is akár pár százezer, számunkra elképzelhetetlen nyomorban és kiszolgáltatottságban élő menekült? Degogynem jön, számukra ez kívánatos élet az elérhető egészségügyi alapszolgáltatásokkal (a kórházi várólisták még csak most kezdik elérni az angliaikat stb.), a valójában stabil közbiztonsággal, a millióknak elemi megélhetést adó szürke- és fekete-gazdasággal. Hogy ez közben magyar százezrek számára élhetetlen világ és menekülnek? Igen. Hogy ez magyar (középosztályi vagy arra visszarévedő/oda sandító) milliók számára nyűgökkel, kényetlenségből elviselt világ. Igen. Hogy ez más milliók számára nyomorúság, akik nemhogy külfödre, de Borsodból, Szabolcsból még BPre sem költöznek? Igen, ez a magyar élet.
OV, ha jól értem, annyit gondol, hogy ez van itt nekünk, láthatóan az ország többsége számára elviselhető status quo ez + őt hatalomban tartja, akkor miért ne hivatkozzon rá, mint megvédendő állapotra (lásd: magyar élet), hiszen ezzel még biztosabb lesz a hatalma. Hogy ez tartósan vesztes ágra viszi az országot. Igen. OV, a törökgábori értelemben vett politikus erre vonja meg a vállát.

kisa 2015.10.19. 07:25:45

@aritus: Reméltem, hogy átmegy az irónia a jobbágy szó olvastán, de ha nem, hát nem...

kisa 2015.10.19. 07:52:22

@fortin2: Nem tudom, Hobo honnan vette a formulát, de szomorú, hogy egy '82.es dalocska mai aktuális, depersze ugyanígy aktuális Ady, Mikszáth, Móricz és a többiek, egy évszázad alatt visszatértünk a kiinduló ponthoz (vagy nem is tudom, meglehet, ezer éve körbe-körbe járunk), ahogy kicsit ingerülten @aritus: is megállapította, visszatér a csendőrvilág, bár emlékeim szerint az átkosban is volt valami hasonlóféle: a rendőr bárkit bármikor igazoltathatott...
Nekem úgy tűnik, hogy az elmúlt évszázadok arra voltak jók, hogy a magyarokban kialakulhasson valamiféle "erős" de jó király iránti igény (vö. ferencjóska, janibá, hogy csak a közelmúltat idézzem, amikor is a nép felhorgadását elég drasztikusan lenyomó uralkodó utóbb kedélyesen becéződni kezdett), hát valahol itt tartunk most is, nem kell nekünk demokrácia meg öngondoskodás, legyen valaki, aki megmondja a tutit, nehogy má' nekünk kelljen kigondolni. Aki szerint meg a tuti az valami más, na hát az a ballibsi, libsibolsi meg hazaáruló.
És igen, sajnos úgy nagy általánosságban a világ elég igazságtalan.
index.hu/mindekozben/poszt/2015/10/16/a_vilag_nepessegenek_leggazdagabb_egy_szazalekae_a_vilag_vagyonanak_tobb_mint_50_szazaleka/
Mondjuk ennyiben a szocializmus mint ideológia nem lett volna rossz, ha nem siklik félre a dolog és ha figyelembe veszi az ember nevű szörny irgalmatlan harácsolási vágyát...

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2015.10.19. 09:38:59

@fortin2: Akik eljutnak Európába, azok nem akarnak Magyarországon letelepedni. Miért tennék? Magyarország szociális rendszere gyakorlatilag nem létezik, vélhetően ha akarna sem tudna segíteni bevándorlóknak. Természetesen emberek milliárdjai élnek rosszabbul, mint a magyarok, de ők nem fognak idejönni, eszük ágában sincs elhagyni a lakhelyüket és nem is lennének képesek rá, pl. mert nincs rá pénzük Relatíve, nem olcsó dolog idáig eljutni.

Rodeo36 2015.10.19. 10:34:41

@jotunder:
annyit szeretnék hozzátenni, hogy sok országot ismerve szerte a világban (nem részletezem 38) az a lényeg, hogy a fószer érezze van jelene, múltya és legfőképpen holnapja, azaz jövője, mindegy lehet, mennyi a pénz amije van, ha jól érzi magát (háborús országokról ne példálózzunk illetlenség, ugye sárvári???, és a kiugró bevételekről sem!!!!) ha a teljesítményét -lett légyen az bármi- jutalmazza a közösség és a holnapi jobbért többet fog kapni és azt tuggya is akkor az ország jó, ha ez nincs akkor rossz... és levédiabasznád nagyon rossz, mert sűllyed, a GDP 1974-es szinten van még a segg valuta/devíza árfolyam manipuláció ellenére is... és az az idióta ötlet, hogy az alacsony bérekkel versenyképes levédiabasznád az meg egy szemenszedett hazugság sőt pofánköpdösése a népnek, levédiabasznádnak nincs exportképes terméke nincs saját ipara és a mezőgazdaság sem ad annyi bevételt amiből a nép meg tudna élni és egyre kevésbé éri meg résztvenni a társadalomban...lefelé menő deflációs spírál van és a havi 15 milla (ha igaz) az meg még rohadtabbá teszi az egészet mert aszt nem az hozta létre aki élvezi, hanem sokan mások akik abból nem részesednek csak nézhetik...szóljatok, bármit szeretném eszt körüljárni veletek

2015.10.19. 11:54:34

@jotunder: elsőre perszehogy nem, mivel azonban a lakossági és médianyomásra az eredeti célországok láthatóan korlátozni fogják a befogadást, hozzánk is érkeznek majd nem átmenő, hanem itt ragadó/idekényszerülő bevándorlók. A szociális ellátórendszerünket valóban még a szoftneokon korábbi időszakhoz képest is lentebb rombolta az elmúlt öt év, azonban annyi maradt belőle, hogy be tudunk fogadni az elképesztő munkaerőhiánnyal küszködő gazdaságban a (nem túl vidám) helyüket Nyugat-MO-n és Budapesten megtaláló bevándorlókat, menekülteket.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2015.10.19. 12:02:41

@fortin2: ez egy erdekes kerdes (szerintem fuggetlen a menekultugytol), hogy mennyire igaz, hogy a magyar gazdasag elkepeszto munkaerohiannyal kuzd.
nagy-britanniaban eleg jol latszik, hogy melyek azok a munkakorok, amelyeket nem tudnak betolteni britekkel (a minosegi szakmunkas, es kulonosen a szinte vagy teljesen egyetemi vegzettseget igenylo kvazifizikai muszaki), betoltik kulfoldiekkel (ugyanakkor angol orvosok mennek ausztraliaba, ahol sokkal jobban lehet keresni, mint itt).

Magyarorszagon a kiskereskedelemrol mondjak azt, hogy munkaerohiannyal kuzd, lenyegeben szakismeretet egyaltalan nem igenylo munkakorokrol van szo, es allitolag a top mernoki/informatikusi poziciokban is van hiany, de nem tudom mennyire igaz, mennyire hype.

dr Brcskzf Gröőő 2015.10.19. 12:22:28

@jotunder: a kiskereskedelmi munkaerőhiányt itt a körúton belül nem érzem, de ezt természetesnek tekintem, semmiféle következtetést nem vonok le belőle. az informatikushiányt olyan formában érzékelem, hogy a cégünk főnökei szeretnének gyorsabban és több embert fölvenni, mint amennyien jelentkeznek; tudtommal évek óta futnak ma is aktív állashirdetések.

2015.10.19. 12:32:04

@jotunder: szolgáltatószektor (a szakácsig elmenően) drámában, informatikus mindenütt a világon, persze. Járműipari és vegyészmérnökök (multitőke), körorvos, traumatológus orvos, aneszteziológus hiányzik. Ami pedig a minőségi munkaerőt illeti, ott szinte minden szakmát felsorolhatunk. És közben sikerül cca kétmilliós mélyszegény és/vagy roma közösséget távoltartani a munkaerőpiactól.

rokakutya 2015.10.19. 13:10:50

@aritus: ez nem a kèt VH közötti csendőrvilág ez inkább Ceaucescu rendszere ahol a fèlmilliós Securitate tagságot nálunk a trafikkoncesszió ès földbèrlet nyertes vállalkozók, pártdelegált országos ès helyi kèpviselők, nerszolga közalkalmazott igazgatók, egyetemi biztosok, stb, stb kèpviselik.

rokakutya 2015.10.19. 13:43:11

A 2/3-ad minden területen alárendelte a szakmai tudást ès kompetenciákat a Párthoz való feltètlen lojalitás ès engedelmessèg javára. Öt èv alatt lezüllesztette ès tönkrevágta a közigazgatási, szociális, belügyi ès pènzügyi rendszereket de a rezsim által biztosított magyar èletnek köszönhetően a 2/3-os "föbbsègnek" nem kell aggódnia a jövőt illetően.

2015.10.19. 14:37:51

@fortin2:

azért ez további kifejtésre szorul.
vegyük pl. szakács.
szakács okj rengeteg van, csak egyrészt számos cég nem alkalmaz pályakezdőket így aztán hiába van papír nem fog tudni elhelyezkedni, másrészt a mégis felvettek jó része egy-két év múlva már nincs a szakmában, mert a hosszú munkaidő+munka nehézsége+igencsak alacsony bér stb -kombóhoz teljesen érthetően a többségnek nincs kedve.
ezt így szépen végig lehetne számos területen játszani, hogy miért is van "hiány".

ghost recon 2015.10.19. 15:10:27

@WiteNoir:

Talán nem véletlenül láttam múltkor egy hírdetést: "Zuglói étterembe főzni tudó szakácsot felveszünk." El is gondolkodtam, mit kezdenek valahol egy főzni nem tudó szakáccsal?

Másrészt viszont persze: Mi másért vállalna valaki hosszú munkaidőt, nehéz fizikai munkával, ha nem jó fizetésért?

labrys 2015.10.19. 15:26:19

@ghost recon: a "főzni nem tudó szakács" nem PC. Úgy illik mondani, hogy "fűziós séf". :)

2015.10.19. 15:32:05

@ghost recon:

de miért nem tud főzni?
jobbára két verzió van
vagy az iskola, amit elvégzett, rossz, nem tanította meg úgy főzni, ahogy azt egy pályakezdő szakácstól elvárnánk
vagy tud főzni pályakezdő szakács szinten, de a cégnek már rutinos, gyakorlott, sokéves tapasztalattel rendelkező szakács kell
(meg persze számos egyéb lehetőség is van)

aronsatie 2015.10.19. 15:50:20

@ghost recon: a zuglói emberfajta egészen különleges, nehéz az ízlésének megfelelően főzni.

Mariann19 2015.10.19. 16:01:06

@RontoPal:
"Én pl. csak SZJA-ban 50x többet adózom, mint helyiben."
Amennyiben csak a helyi iparűzési adót vesszük, az a vállalkozásoknál a nettó árbevétel 2%-a. Az árbevétel alapú adózás így azt jelenti, mintha a nyereségedet csökkentették volna ennyivel. Nem is a lakossági helyi adó a tetemes, hanem a vállalkozásoké.

spinat 2015.10.19. 16:07:52

a jogot a magyar élethez rogánnál lehet venni. Most mennyi is az aktuális árfolyam? 200 k ojró? aztán lehetsz kínai vagy arab is, ha van ennyid.

Mariann19 2015.10.19. 16:21:59

@jotunder:
Magyarországon a foglalkoztatottság mérése átlagokban kifejezett, amely palástolja
a drámai valóságot.
A hivatkozott méréseket földrajzi tagolásban lenne célszerű bemutatni, és rendszeresen, hogy feltáruljon az igazi helyzet.
Ismert, hogy hol van munkaerő hiány. Ott, ahol a multik beruházásokat hajtottak végre, ezáltal munkahelyeket létesítettek.
Az ország többi részén hellyel-közzel közmunkás foglalkoztatás van, és szórványban a vállalkozások munkahelyei léteznek.
A soros kormányok óriási bűne, hogy amennyiben ipari, vagy szolgáltatási tevékenységre beruháznak, azt földrajzilag egyenletesen terítsék az országban.
Már amennyire beruháztak.
Ennek a véteknek sokkal nagyobb a következménye, mint ami látszik. A munkaerőhiánnyal küszködők ajánlataikban utazást, szállást, különféle béren kívüli juttatást adnak, amelyek megdrágítják a terméket vagy szolgáltatást, ez a versenyképességet jó alaposan tönkre vágja.
A magyar élet alapja az elfogadható bérszínvonal lenne, melynek forrása a DGP növekedés. A kormány erre hivatkozik, ami igaz is.
Azonban e két tényező szoros szimbiózisban van egymással, és csak egyszer kéne meglépni a jövedelem -növelő döntést, amely távlatokban biztosítaná a gazdaság növekedését.
Külföldi példák igazolják ezt a teóriát.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2015.10.19. 16:24:25

@Mariann19: mit jelent az, hogy "jovedelem novelo lepes"?

Mariann19 2015.10.19. 16:43:09

@jotunder:
Állami beavatkozásra gondolok, de több válfaja is létezik.
Először az állami alkalmazottak jövedelmének az emelését jelenthetné, amely "húzná" a versenyszféra béreit, és kötelező jelleggel.
Persze, jöhetne a nagy adu, hogy ez a versenyképes árakat veszélyeztetné. Tekintettel arra, hogy a magyar árakban a bérhányad nem képvisel jelentős arányt, ez megléphető.
Az árainkban az adóhányad a jelentős és a termelés nem kielégítő hatékonysága.
A közelmúltban az USA pénz- nyomással kívánta a fogyasztást növelni, melynek eszköze a bérnövekmény volt.
Egy ilyen húzással megállítható az elvándorlás, a fogyasztás növekedése felgyorsítaná egyre növekvőbb mértékben a termelést és a szolgáltatást, aránylag gyorsan megtérülő befektetésről lehet szó.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2015.10.19. 16:55:46

@Mariann19: mekkora jovedelememelesre gondolsz?

a termekek es szolgaltatasok osszessege none szerinted attol, hogy hirtelen mindenkinek megemelnek a beret? az egyesult allamokban szerinted jelentosen noveltek a bereket az elmult idoszakban? az amerikai munkasok realbere szerintem magasabb volt a hetvenes evek kozepen, mint ma.

Pelso.. 2015.10.19. 17:29:17

@Mariann19: kötelező jelleggel húzná a a versenyszféra béreit.... Mit, hogy, ki kötelezné, mondjuk pl Rogán....?

Mariann19 2015.10.19. 17:50:09

@jotunder:
"A termékek és szolgáltatások összessége nőne szerinted attól, hogy hirtelen megemelnék a bért?"
A magasabb jövedelem növeli a fogyasztást, nálunk különösen, hiszen a lakosság a jövedelmét hónapról-hónapra a létfenntartására fordítja.
Ezáltal növekszik a kereslet, amely további termelésre és szolgáltatások bővítésére serkenti a vállalkozásokat. Öngerjesztő folyamat.
Az USA is a kereslet növekedésében látta a közelmúlt gazdasági bajainak a megoldását a pénznyomásból származó jövedelem kiáramlással, melyet persze nem fedett le a nemzeti össztermék növekedése, de a felpörgetett fogyasztás által tavaly már kezdett talpra állni a helyzete.

2015.10.19. 17:54:40

@Mariann19:

azért gondolom nem azt akarod mondani, hogy az usában teljes munkaidőben mindegyik, vagy szinte mindegyik dolgozó megkeresi a tisztességes élethez elegendő jövedelmet, mert ha azt mondanád...de hát nem mondod:)

Mariann19 2015.10.19. 18:01:13

@Pelso..:
"Kötelező jelleggel húzná a versenyszféra béreit."
Első blikkre valóban megvalósíthatatlannak tűnik ez a vízió, de egy kicsit számolgattam az imént.
Egy 20%-os béremelés a versenyszférában a költségvetés számára többlet bevételt jelent.
Az élő munka bruttó bérének a munkavállalótól és a munkáltató által befizetett adók és bérjárulékok cca 63%-a folyik be a büdzsébe.
Ezen kívül vehetjük a régi és az új nettó közötti difi fogyasztásként figyelembe vett összegénak az ÁFA-ját plusz költségvetési bevételnek.
Ilyen összefüggésben már mód van arra, hogy a plusz bevételt az állam visszaszármaztassa a versenyszférának pl. bérrendezés állami kompenzációja címen. Így már nem is olyan ronda a menyasszony.
A béremelés árnövelő hatásával még bajban vagyok, ÁFA csökkentéssel lehetne kompenzálni.-
Végül is a bérekkel kezdenie kell az államnak valamit, és a terheiből is viselnie kell
jelentős hányadot.

Mariann19 2015.10.19. 18:04:38

@WiteNoir:
Bocs, az USA-t egy érintőleges példának említettem a fogyasztáshoz kötődő teóriámhoz.
A megélhetés színvonala ott is heterogén, és ott sem a valós teljesítmény fejezi ki a jövedelmek nagyságát.
Mint nálunk, lásd. Dollár Papát.

ghost recon 2015.10.19. 18:11:03

@WiteNoir:

Hát fogalmam sincs. Nagyon kevés szakácsot ismerek és azok mind tudnak főzni.

Pelso.. 2015.10.19. 18:22:59

@Mariann19: Ilyen, -nevezzük akkor- öngerjesztőnek kísérletet anno Medgyessi P. lépett meg, amikor a közalkalmazottak bérét meglökte átlag 50%-kal. Más volt ugyan az oka és célja, de számottevő eredményt elgondolásod tekintetében nem eredményezett. Nem zárom ki, hogy valamelyik populista politikus meglép ilyesmit, melynek a költségvetés beomlásán kívül más közvetlen következménye nem lesz.

Mariann19 2015.10.19. 18:46:38

@Pelso..:
Előzőekben a versenyszférát illető aggályodra válaszoltam.
A közalkalmazotti béremelés valóban állami teher, de ott is érvényesül az élő munka adóinak plusz bevétele a költségvetés javára.
Amint a levezetésből láttad a nettó teher a bruttó béremelés max. 35%-a.
Biztosan te is tudnál kapásból olyan forrásokat megnevezni, amelyekből ezt a terhet finanszírozni lehet.
Ilyen az egykulcsos SZJA, a látvány- és improduktív ráfordítások tömege, létszámleépítés az ötszintű közigazgatás szűkítése által, a már banálisnak tűnő több százmilliós sport kiadásból lenne forrás bőven.

RontoPal 2015.10.19. 19:23:22

@Mariann19: EREDETILEG arról volt szó, hogy Károly apja mennyit adózott, és nem arról, hogy Károly apja, mint vállakozó mennyi helyi adót fizetett be.

Ezt a jövedelem növelés egy döntéssel hogy miért is nem alkalmazzás mindenhol a világon, ha ez ennyire egyszerű folyamatokat indít el? Az USA nem mérhető Mo-hoz, Mo egy kicsi és nagyon nyitott gazdaságú ország, bármilyen jövedelem növelés leginkább az inflációt löki meg, ha nincs mögötte termelékenység növekedés. Mo termelékenysége sehol sincs pl. egy Hollandiáéhoz képest. Utóbbiból megéri repülőgépen Mo-ra szállítani a vágott virágokat. Ez van.

Pelso.. 2015.10.19. 19:57:56

@Mariann19: Azok nem potenciális források, mert egyetlen politikus sem fog hozzájuk nyúlni.

incze 2015.10.19. 20:55:47

már a minap is elégedettségemet kellett kifejezzem a szalai mária díj odaítélése kapcsán, most még inkább csak bólintani tudok, ez így van, pontosan így:

MagyarBrands-díjat kapott az MTI - 444.hu/2015/10/19/magyarbrands-dijat-kapott-az-mti

itt még a díj elnevezését sem lehetett volna precízebben kimódolni. és talán rá is kéne a díjra gravírozni a magyargyőztesek magyararcát örök mementóul, mely a magyarboldogságát illusztrálja a 444 tudósításában. a magyarsiker magyarátélését.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2015.10.19. 21:35:09

@Mariann19: Úgy látom, beszivárgott a Vincent-blogra a matoclsyzmus. Basszunk be párezer milliárd forint fedezetlen jövedelmet a gazdaságba, mi baj lehet belőle, nem igaz?

rokakutya 2015.10.19. 22:43:22

@Kettes: a belső fogyasztás felpörgetèsèvel saját magát hajánál felemelő költsègvetès kieszelője az NGMminisztermatolcsy volt. A jegybankármatolcsy már leszarja az adósságcsökkentèst ès ingatlanokba, kèpekbe meg zongorába fekteti a jegybank forintleèrtèkelődèsből származó eredmènyèt. Bebaszhatná a gazdaságba is, de gondolom a műkincsvásárláson nagyobb a visszacsúsztatott jutalèk

2015.10.19. 22:48:35

@Kettes:

valóban hülyeség, a sok szegény naiv azt hiszi hogy majd a rendszer vastörvénye ill. a burzsoázia alkupozíciója meghátrál a munkásörömítő vágyak előtt:)))

jaegtoer 2015.10.20. 06:25:01

@jotunder:

"_@Sárvári Károly: komplett hülyének nézel mindenkit. az osztalékjövedelem pontosan ugyanúgy személyi jövedelem adó köteles (16 százalék), mint bármely más jövedelem. te azt állítottad, hogy az apád nettója 15 millió forint havonta, és ezzel egy alföldi kisvárosban nincs a legelső negyven adózó között. ez elég erősen hangzik. _"

Pedig -ha icipici túlzással is- igaza lehet. 15 millió az csak kimondva és hallva tűnik soknak -Magyarországon.

Valahova csak eltűnik az egész ország munkájának és az uniós támogatásoknak az eredménye. Azért Viktor, Mészáros és a sajátlábonállók kevesen vannak ehhez - egyelőre:)

incze 2015.10.20. 06:58:57

@jaegtoer: @kisa: szerintem sem troll a pasas, így látja a világot, bármilyen dermesztő is, hogy ennyire abszurdan elkülönült világok élnek egymás mellett. maradjunk csak meg marie antoinette-nél. ráhelke is asziszi, hogy keményen megdolgozik azér a néhány milliárdocskért, és akinek nincsen ennyi, az bizony lusta.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2015.10.20. 07:35:07

@rokakutya: a gazdaságba sem ő, sem a bankok, sem a külföldi befektetők nem akarnak bebaszni semennyi milliárdot, mert bármilor lenyúlhatja az állam a befektetést vagy a profitot egy rezsitörvénnyel vagy egy visszautasíthatatlan ajánlattal. Akinek muszáj Magyarországon befektetnie a pénzét, az jobbára állampapírból, ingatlanból és műkincsből választhat.

kisa 2015.10.20. 09:01:26

@incze: Meg "annyit is ér"...
@Kettes: Ez bizony így igaz, és ha valami tévedés folytán mégis idejön valaki befektetni, azt csak hatalmas állami támogatás ígéretével teszi , hogy építsen valami összeszerelő műhelyt (vö. Mercedes).
Ez a "magyar élet" szinte teljes egészében az eu-s pénzek (aminek sajnos a jelentős része ellopódik valahogy) és az annyiszor elátkozott multik lélegeztetőgépén létezik, önállóan abszolút életképtelen.

Rhonin 2015.10.20. 09:27:36

Nem akarom félrevinni a diskurzust, de talán ez is belefér az új magyar élet témába: van valakinek valami tapasztalaton alapuló véleménye a duális képzésről a felsőoktatásban? Van értelme, működik/működhet, vagy a hagyjuk kategória? Mostanában nyaggatnak vele és semmilyen infóm nincs a propagandán kívül (amit viszont nincs időm végigrágni, meg kérdőíveket kitöltögetni, stb.), viszont van egy olyan benyomásom, hogy a lényege: amit kilopnak az oktatásból -mondjuk stadionra- azt most fizessék meg a vállalatok. Ki mit szól ehhez?

Pelso.. 2015.10.20. 10:22:04

@Mariann19: A munkaerő hiányos helyzethez:
Ha valaki távolabbról toboroz munkaerőt, törvény írja elő a munkába járás költségei egy részének biztosítását, - lehet dönteni, alkalmazásra kerül-e a dolgozó, vagy sem, a mérlegelési szempontok ennél széleskörűbbek.
Másik tétel ehhez, mint béren felüli juttatás, elsősorban a cafetéria.
Sok egyéb mellett fentieket sem szoktam kihagyni költségeléskor, kétségtelenül úgymond drágítják a terméket, de az eladási ár kialakításánál szerepük minimális, a versenyképesség tönkre vágása abszolút túlzás.

Vakmacska 2015.10.20. 10:54:28

@Rhonin: Mérnökképzésben régen is volt, az ótósok' most is adnak valódi hozzájárulást valóban általuk keresett szakmák esetében, meg van pár ilyen kivételes bagázs mint a National Instruments vagy a Bosch, ahol lehet hozzáadott értéket termelni, van termékfejlesztés, vállalati alkalmazott kutatás, egyáltalán, dőlnek el dolgok itthon, és nem készen kapnak mindent. Ma Magyarországon az ipar meglehetősen torz a 90-es évek óta, viszonylag kevés közepes, önálló vállalattal, azokból van kevés, amik a német ipar duális akármizéjének alapjait jelentik. Itt vannak marha nagy globális cégek akik központi üngyömbüngyöm nélkül is felszívnak tehetségeket ösztöndíjjal, belső képzéssel, később külföldi leányvállalatnál gyakornokoskodással, és vannak innovatív kicsik, amiket vagy öreg rókák működtetnek valami romjain, vagy benyomultak sikeresen valami piaci résbe (pl orvosi műszerek, diagnosztika), de ők meg vannak pl. negyvenen, és nem akarnak ötszázan lenni.... Vannak működő lokális együttműködések, korábban is, főleg műszaki területen, de amitől a német ipar+oktatás kettőse olyan, amilyen, annak szvsz az alapjai hiányoznak, ráadásul kicsi országban kevés az önálló cég, ami nem valami birodalom része (vagy felvásárolják 7 éven belül mert különben fejlődésképtelen), akkor működne, ha a) feladnánk ezt az összeszerelő-promót végre b) az igazi tudásközpontok szóba állnának velünk. Most egyszerűbb a már valamit tudó embereinket elvinni, végzettként, egyenként. De nem vagyok oktatáspolitikus, viszont külföldi üzleti (külállami) kapcsolatfejlesztőként évekig házaltam körbe a magyar ipart és vidékét. Én az alapképzést és a tanári gárda hozzáállását piszkálnám inkább, azok változása nélkül kutya tudod mijén a vitézkötés.

István Tamasi 2015.10.20. 13:09:41

@jotunder: A Frittman pincészetről hallottam és értékelem is, sőt többször is vásároltam a boraikból. Viszont Sárvári Károly Azt írta, hogy az ő alföld közepén lévő városában tlálható a legtöbb díjnyertes pincészet és ez az amit erősen kétkedve fogadok.

Mariann19 2015.10.20. 14:37:19

@RontoPal:
Bármilyen jövedelem növelés az inflációt növeli meg, ha nincs mögötte termelékenység."
Ne gondold, hogy az infláció alacsony szinten való tartása gazdaságilag pozitív, mert a vállalkozási hajlandóságot vagy kezdeményezést korlátozza.
A vállalkozások az alacsony árak miatt kényszerűségből olyan árakat kénytelenek képezni, hogy gyakran még a költségeiket sem tudják áthárítani. Ez a vállalkozások megszűnésével jár.
Az infláció optimális mértéke 2-2.5%, nemzetközi standard elméleti alapon.

Mariann19 2015.10.20. 14:43:38

@Kettes:
A "matolcsyzmus" miatt pang a magyar gazdaság.
Valójában a soros kormányok egyike sem valósított meg gyökeres reformokat, mert
mindíg a ciklus túlélése volt és van a fókuszban.
A reformok soha nem népszerűek, mert az eredmények nem rapid módon jelentkeznek, hanem hosszabb távon, valamint minden reformnak vannak vesztesei, ami a választók egy részének elvesztését jelenti.
Akkor maradjunk ebben a lejtmenetben és dagonyázzunk?

Mariann19 2015.10.20. 14:56:20

@Pelso..:
"Törvény írja elő a munkábajárás költségeinek térítését."
Persze, ezt mindenki tudja, és nem is erről beszélek.
A törvényi költségtérítésen túli külön költségekről szóltam, amelyek nem merülnének fel akkor, ha az országban egyenletesek lennének a foglalkoztatási
körülmények.
Jelenleg egyes térségek munkaerő hiánnyal küszködnek, és már a munkás toborzás is költség többletet generál.
Kezdődik a több megyére kiterjedő hírdetéssel, szállás biztosításával /albérlet, vagy szállások beruházásai, létesítései/, különféle bónusz felajánlások , stb.
A másik érvem az egyenlőtlenségre az, hogy a magyar ember röghöz kötött szemléletű. A beajánlott távoli munkahelyek nem vonzóak, otthon marad inkább közmunkásnak, mely foglalkoztatási forma évente több száz milliárdot emészt fel, és értékteremtés nem áll mögötte.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2015.10.20. 14:58:10

@Mariann19: te azt javasoltad, hogy gyorsan vagjuk haza az orszagot, rapid modon, "lassuk Uramisten, mire megyunk ketten" alapon.

Mariann19 2015.10.20. 15:16:43

@jotunder:
Ki az a hülye, aki azt javasolja, hogy vágjuk haza az országot?
"Nem jó a magyar élet. Nagy átlagban akár kurva rossznak is nevezhetnénk."
Posztodban ezt számszerűen támasztottad alá a hazai jövedelmi viszonyok taglalásával.
Erre reagálva állítottam fel az egyik verziómat. Ez csak az egyik volt.
Most te jössz!
Aki bírál, annak vázolnia illik a kivezető utat is a vitatott tárgyban.

Pelso.. 2015.10.20. 15:17:41

@Mariann19: Értem, csakhogy költség szempontból közelítek, a vállalkozás szempontjából. (mert ott vagyok a való világban).
Nem, ismétlem, az említett foglalkoztatási körülmények, lehetőségek, röghöz szemlélet nem az én követlen problémám. Akadnak erre emberkék, akiknek munkakörük lenne az ilyesmik legalább részleges (látszólagos) megoldása. S ha százszor megnevezzük itt a gondokat, akkor sem fognak tenni semmit.

Mariann19 2015.10.20. 15:26:14

@Pelso..:
Érzékeltem, hogy benne vagy a versenyszféra rejtelmeiben, és még árképzéssel is foglalkozol.
Magam a nagyipari tapasztalataimból indulok ki, és időnként bekombinálom a népgazdasági hatásokat.
"Akkor sem fognak tenni semmit."
Amennyiben az eu-s támogatási ciklus a végére jár, az aktuális kormány lépéskényszerbe kerül, és mozdulnia kell, 2020 után nem dőzsölünk a támogatásokban.
Illúzió azt remélni, hogy addigra a magyar gazdaság kumulál olyan tőkét, amellyel kiváltja az eu-s pénzeket.
Reményhal.

Pelso.. 2015.10.20. 16:27:28

@Rhonin: De, abból kumulál tőkét valaki:)

Mariann19 2015.10.20. 17:11:33

@Rhonin:
Paks 2-nél az a kormányzati gyógyszöveg, hogy a beruházás során a magyar beszállítók és a kivitelezésben részt vevő hazai vállalkozók bevonásával meglódul a gazdaság és nő a GDP.
A munkálatokban való részvételt 40%-ra becsülik, de rossz nyelvek szerint jó, ha eléri a 30%-ot.
A GDP-be csak a magyar teljesítmény- érték számít be, az oroszoké az a rész, amelyet ők teljesítenek. Ez a szabály az elszámolásokban.
Egy kis bibi van a dologban, mert egyes szakértők szerint kétséges, hogy kell-e nekünk Paks 2? Arra jó lenne, ha meglódulna a gazdaság, de milyen áron?
A másik. Az orosz hitel lehívása már megkezdődött, arra kíváncsi lennék, hogy a lehívott pénzek valóban Paksra fordítódnak, vagy folyó kiadásokra, és mennyi kezd el vándorolni a feneketlen zsebekbe?

Rhonin 2015.10.20. 17:31:09

Egyről beszélünk. Paks 2 semmi más, mint egy példa a hamarosan apadó EU források pótlására. A maffia rendszert fenn kell tartani, sokan szeretnének még önálló lábon állni. A baj csak az, hogy immár nem csupán nemzetgazdasági méretű lopásról lesz szó, hanem lehet, hogy az IMF hiteleket is megszégyenítő kamat visszafizetésről és ami még rosszabb, az ország kiárusításáról Putyin részére. Fognak itt sokan ápetruska répka szmákomot dalolni a tábortűz körül hamarosan...

lüke 2015.10.20. 19:55:45

@Mariann19:
Paksz?nem kell ! fotovoltaikával egész MO energia szükségletét lehetne fedezni
/kicsit randa,de olcso,mégsem támogatja a magyar élet kurva szar kormánya/

lüke 2015.10.20. 20:00:02

@lüke: I m a verbicide
Vortverdreher ,wie ein Wiener Kutscher,avagy egy mai taxis.....

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2015.10.20. 21:44:40

@Mariann19: "Akkor maradjunk ebben a lejtmenetben és dagonyázzunk?"

Én már leírtam itt egy párszor, hogy reménytelennek látom Magyarország helyzetét. Igen, lejtmenet és dagonya, szerencsére nekem nem kell foglalkoznom vele.

beavereater 2015.10.20. 21:58:02

@Kettes: Hát igen, de bezzeg a kvesztorban volt fantázia:
444.hu/2015/10/20/az-ugyeszseg-szerint-szabalytalanul-fektetett-be-a-kulugy-72-milliard-forintot-a-quaestornal

A helyzet súlyos, de legalább reménytelen. Na mindegy, sok sikert neked a hanyatló imper...ööö, pusztulásraérettliberálfasisztajudeokriptokarvalytőkések földjén!

beavereater 2015.10.20. 22:11:43

@Mariann19: Kivezető utat vázolni... Nem emléxem, hogy J.T. civilben orbánviktor v. habonyárpi, netán lázárszarjancsi volna.

Formálisan v. informálisan ugyanis ezek a fehérjehalmazok momentán nagyobb hatalommal bírnak (külön-külön is, együttesen megplánehogy) kishazánkban, mint kádárjancsibácsi+full MSZMP KB tagság fénykorában, remélem nem kell nagyon magyaráznom, miért. Szerintem kérd a felvázolást tőlük először, pláne hogy már un. öregkatona is van közöttük, még ha mélynövésű+pocakos is mostanára már.

Here's mine: full lusztráció+magyar "DNA" bevetése + elsíbolt pízek visszaszedése + presztizsberuházások azonnali leállítása, végül a töküres magyar parlament bezárása és felvétel kérése a holland királyság uradalmai közé-)

Sárvári.Károly 2015.10.20. 22:18:40

HELYREIGAZÍTÁS...
Tényleg szarságot írtam. Nem tudom, hányadik linkem ez, de mivel a konstans basztatásom csupán recurringgá vált, és nem adta teljesen át magát az értelmes vitának, így helye van a megjegyzésnek. És mivel hülyeségeket írtam, így szükséges is. Először is utánanéztem és elgondolkodtam: a posztban leírt munkás átlagjövedelemnek nem 50, csupán kb. ÖTszöröséről beszélhetünk "esetemben" (+szükség esetén kivehető nyereség, megtakarítások, etc.). Elnézést, provokatív voltam. Szó szerint és részben szándékosan nagyot mondtam. Igazából az ennyire irl-szál csak egy illusztráció volt. Viszont a módosított összeg se rossz. A hozzászólásom lényege annyi volt, hogy vannak kellemes, élhető helyek és életek hazánkban is. És teljesen függetlenül az átlag, és az az alatti életektől, ezek is magyar életek. A poszt ezeket egy félmondattal elintézi. Holott nyilván nem csak ez a "magyar élet", de ez IS az! Nem szeretem, amikor a vélt, vagy valós átlaghelyzet miatt mindenki egy kalap alá van véve, csak azért, mert itt lakik, ebben az országban. Ráadásul ez kimaradt: az élhetőség nagyon nem csak az anyagiakon múlik. Én soha nem állítottam, hogy ismerem a magyar valóságot, sőt tudom magamról, hogy tapasztalatlan vagyok, és nem ismerem. Azt tudom, hogy sok embernek rossz, és szeretnék rajtuk segíteni, Viszont ennek ellenére sok ember elégedett az ő "magyar életével", és ehhez nem kapcsolódik, hogy Orbán történetesen mit dumál.
Elnézést ismét, ha valakit megbántottam, vagy felbosszantottam, csupán az általánosítás ellen akartam szólni.

Virág et. 2015.10.21. 08:36:01

@Sárvári.Károly: Nem bántottál meg senkit. Nagyon fiatal vagy még. Majd a korral jön a bölcsesség és az "előbb gondolkozz, aztán írj".

Az élhetőség nemcsak az anyagiakon múlik, de az biztos, hogy napi ezerforintos anyagi problémák mellett élhetőségről nem nagyon lehet beszélni. Nem kell gazdagnak lenni a minőségi élethez, de nyomorogva nem lehet minőségi életről beszélni. Magyarországon meg hiányzik a középosztály.

@jotunder: Fiatal még.

kisa 2015.10.21. 08:46:58

@Sárvári.Károly: respect. Igen, vannak kellemes, élhető helyek az országban, sőt, ha van pénzed, és el tudsz tekinteni bizonyos alapvető demokratikus elvárásoktól, akkor a legtöbb hely élhető. Ezt nagyjából mindenki tudja, ám a poszt azokról szól, akiknek viszont túl kevés a pénzük ahhoz, hogy demokratikus elvárásaik lehessenek, akiket bután, nyomorban tart a rezsim, pont azért, hogy tudjanak örülni a "nagyvonalú" közmunkás javadalmazásnak, és sajnos ezen többség számára az ország nem igazán élhető, meg akkor sem, ha ők ezzel talán nincsenek is tisztában, elképzelni sem tudván, milyen egy igazán élhető hely.
Ebben az értelemben tehát teljesen jogos az általánosítás, tekintve, hogy ők vannak túlnyomó többségben.
ÉS ami igazán gond, hogy mindenki másnak - akinek kicsit is van eszköze - kutya kötelessége lenne értük is kiállni, mert ők maguk ezt nem tudják megtenni, ellenben a mindenki más többnyire kussol és saját magával van elfoglalva, és örül, hogy éppen nem az ő "csoportját" (manyup-tagok, rokkantak, satöbbi, bármely tetszőleges, bizonyos közös tulajdonsággal bíró emberek halmaza, akik még egymásért vagy egy másik csoportért se állnak ki, nemhogy a náluk szerencsétlenebbekért) vegzálja éppen a kormány. Ezt nevezzük a szolidaritás hiányának.
Nos, kívánom, hogy beszélgess, tanulj, gyűjtsd a tapasztalatokat (ne csak a saját köreidben) és használd azokat úgy, hogy a környezetedben mindenkinek kicsit jobb legyen.

kisa 2015.10.21. 08:48:01

@jotunder: Szerintem teljesen rendben van.

tableno 2015.10.21. 11:13:49

@kisa: Öööö... Hát ha valaki hosszasan és agresszíven vitázik, miközben olyan számokkal dobálózik, amelyekben egy nagyságrendnyi tévedés van, az nincs teljesen rendben. Már persze ha nem a NER valamelyik csúcsszervénél dolgozik.

kisa 2015.10.21. 13:09:26

@tableno: Én nem találtam agresszívnak. És elnézést kért. Kulturáltan. Szóval szerintem rendben van. Nem kell mindig mindenkinek mindenkivel egyetérteni. És valóban létezik az a magyar élet is, amiről ír. Csak sajnos túl kevesek számára elérhető, pedig hát ez lenne a "középosztály".

Pecccata Mundi 2015.10.21. 14:20:28

@kisa: Érdekes kérdés, hogy van-e magyar középosztály. Általában az a válasz, hogy nincs, vagy nagyon szűk. Van, de szűk! Viszont szerintem van "helyette" egy szélesebb (egymástól elkülönülő) alsó-középosztály és felső-középosztály (10%-os az utóbbi egy idei felmérés szerint, amit ide is linkelt valaki). Előbbi a vízből épp kinn levő, de folyton a lecsúszástól rettegő réteg, az utóbbi meg kb., ahogy Károly leírta a helyzetét...

Mariann19 2015.10.21. 15:32:25

@Rhonin:
"Egyről beszélünk."
Teljesen úgy látom magam is a Paks2 körüli kormányzati szándékot mint te.

Mariann19 2015.10.21. 15:37:06

@Kettes:
"Igen, lejtmenet és dagonya. Szerencsére nekem már nem kell foglalkoznom vele."
Mert a sorsodnak a kovácsa vagy, okos és ügyes, kicsit irígyellek.
Azért lélekben itt maradsz velünk. Nagyon remélem!

kisa 2015.10.21. 15:44:33

@Pecccata Mundi: Igen, de nevezhető-e jó lélekkel középosztálynak - akár alsó középosztálynak - az, akinél elég egy betegség, egy kis munkanélküliség, és már le is csúszott? A középosztálynak kéne elvileg eltartania a szolgáltatókat - fodrász, kozmetikus, pedikűr, taxi, étterem, hazai turizmus, mit tudom én, ez jutott eszembe -, hogy azok aztán további szolgáltatókat tudjanak eltartani, és én ebben látom az orbán rezsim fő bűnét, hogy ő mindenáron azt akarja erőltetni, hogy vasakat öntsünk holmi lukak köré (a.m. cső), és nem veszi észre, a luköntés egyre kevésbé emberimunka-igényes, és úgy általában kevesebb konkrét "dologra" van szükség (mert tényleg, ha eltekintünk a divathóbortosoktól) hány db. széket vesz az ember életében (és azt nem is firtatom, hogy igazából hányra lenne szüksége), mígellenben a szolgáltatások iránti igény mindig megújul, ahogy az ember haja nő pl.
Na, szóval ez az iparimunkás-dolog erőltetése szerintem hatalmas tévedés, annál még az élelmiszeripar és mezőgazdaság tényleg ésszerű forszírozása is jobb lenne, de ez már nagyon messzire vezet...
Na, ennyit a középosztályról.

Pecccata Mundi 2015.10.22. 00:39:05

@kisa: мondom. vanni van, csak kicsi. mondjuk a tavalyi felmérés 10%-os felsőközepe nem olyan rossz...

incze 2015.10.22. 02:39:03

@Pecccata Mundi: az a 10%-os felső közép az egy főre eső 200K havi nettóval sajnos átlag. az átlag pedig szélsőséges egyenlőtlenségnél nem jellemzi túlzottan jól a mintát. hogy az a felső decilis hogy nézhet ki, azt elég jól mutatja, hogy a szomszédos, kilencedik decilis átlaga 126K.

klorofilll 2015.10.22. 12:31:48

drMáriás: Andy Vajna a mélyszegénység mielőbbi felszámolásáért fohászkodik Semjén Zsolt műtermében (80 x 100 cm, akril vásznon, 2015)

www.facebook.com/drMarias/photos/a.441414445925827.104008.437859532947985/992518117482121

Pecccata Mundi 2015.10.22. 13:12:16

@incze: Mármint kinek az átlagát? A felső-középosztályról volt (éppen) szó. Annak jól jellemzi, nagyjából.
A magyar átlagjövedelem az a becsapós, mert az 300K körülbelül. A posztban szereplő 150 az a MEDIÁN szakszóval, de az a "valódi átlag"...

labrys 2015.10.22. 14:17:31

A magyar lakosság húsz (20%!) százalékának az élete:

abcug.hu/a-joghurtot-a-boldog-emberek-eszik/

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2015.10.22. 14:35:27

@Pecccata Mundi: Magyarországon az átlagjövedelmet szokták nyilvánosságra hozni, az pedig 243 000 bruttó, 159000 nettó. ez a KSH adat. a medián kb. a nyolcvan százaléka az átlagnak, elég stabilan.

Pecccata Mundi 2015.10.22. 15:01:06

@jotunder: Medián. 130 ezer körül visz akkor haza a legtöbb magyar. És, ha egyedül keres, és családja van, akkor az igen kevés, a magyar élethez is...

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2015.10.22. 15:48:40

en ma valahogy nehezen toleralom a trollokat. majd talan holnap.

stefan75 2015.10.22. 21:02:54

@Pecccata Mundi: Az a módusz, amire te gondolsz. A medián azt jelenti, hogy az alatt visz haza a magyarok fele.