Híres utolsó szavak

Ez nektek vicces?

nem felejtünk.jpg

 

 


 

Jobban teljesít...


Orbán Pinocchio thumb.jpg

FRISSÍTVE!

Itt az újabb történelmi csúcs

A központi költségvetés bruttó adóssága: 2010. május: 19.933,4 Mrd Ft; 2011. május: 21.116,5 Mrd Ft; 2012. május: 21.180,9 Mrd Ft; 2013. május: 21.765,4 Mrd Ft; 2014. október 24.736 Mrd Ft;2015. június 6. 24 847 Mrd F

 

Szűjjé má'!
tumblr_nzd85jlxqr1qd6fjmo1_1280.jpg

 



 

Te már bekövetted?

 

Vincent tumblr Falus.JPG

 


 

Vincenzúra

Troll Vincent.jpg

Figyelem! A Vincent szerzői — főszabályként — maguk moderálják a posztjaikra érkező hozzászólásokat. Panaszaitokkal vagy a mellékhatásokkal a poszt írójához forduljatok!

Köszönettel: Vincent Anomália

Címkék

abszurd (39) áder (5) adózás (11) alkotmány (45) alkotmánybíróság (10) államosítás (7) arcképcsarnok (14) ascher café (24) a létezés magyar minősége (6) bajnai (16) bank (7) bayer (23) bayerzsolt (14) békemenet (7) bkv (7) bloglossza (14) borzalmasvers (156) cigány (7) civilek (5) civil társadalom (8) demokrácia (24) deutsch tamás (6) devizahitelek (9) dogfüggő (10) egyház (10) ellenzék (7) erkölcs (17) érték (19) Érvsebész (11) eu (13) eu elnökség (8) felsőoktatás (15) fidesz (76) fideszdemokrácia (7) film (12) filozófia (13) foci (12) focijós (19) focikvíz (54) focitörténelem (94) fritztamás (6) gasztrowhat (9) gavallérjános (10) gazdaság (8) gengszterkrónikák (14) gyurcsány (27) hangfal (98) heti válasz (19) hétköznapi történetek (32) hétvége (44) hoax (5) hülyék nyelve (16) hülyeország (165) idézet (768) igazságszolgáltatás (6) imf (26) indulatposzt (11) interjú (7) járai (12) jobbik (17) jogállamiság (33) kampány (12) kampányszemle (9) katasztrófa (5) katonalászló (21) kdnp (9) kétharmad (16) költségvetés (21) könyvszemle (9) konzervatív (18) kormányváltás (22) kormányzás (42) kósa (8) kövér (11) kultúra (21) kumin (14) lánczi (5) lázár jános (12) levelező tagozat (12) lmp (8) longtail (10) magánnyugdíj (25) mandiner (15) március 15 (8) matematika (9) matolcsy (44) mdf (5) média (48) melegek (8) mesterházy (7) mnb (5) mosonyigyörgy (7) mszp (32) mta (5) napitahó (7) navracsics (14) nedudgi (15) nekrológ (11) nemigazország (5) nemzeti együttműködés (5) ner (11) nyugdíj (5) oktatás (12) önkormányzatok (6) orbán (46) orbanisztán (15) orbánizmus (101) orbánviktor (65) országgyűlés (6) pártállam (23) politika (14) polt (5) program (9) retró (22) retro (115) rettegünk vincent (14) rogán (9) sajtó (22) sajtószemle (6) schmitt (38) selmeczi (8) semjén (6) simicska (7) sólyom (7) spoof (19) stumpf (5) szász (6) századvég (7) szdsz (9) szijjártó (16) színház (35) szlovákia (5) szszp (5) tarlós (12) társadalom (50) törökgábor modul (8) történelem (5) tudjukkik (22) tudomány (17) tüntetés (17) ügyészség (9) választás (37) vb2010 (19) vendégposzt (68) videó (11) vincent (10) Vincent szülinap (6) voks10 (7) vörösiszap (16) zene (23) Címkefelhő

Orbán Viktor romániai beszédéről

2014.07.26. 13:02 | jotunder | 809 komment

         Kevesen tudják, ezért érdemes megjegyezni, Tusnádfürdő (és Bálványos is) Romániában van. Orbán Viktor romániai magyar fiataloknak magyarázta el, hogy nemzeti államot kell építeni a liberális állam helyett. Ugye, van a liberális állam, amelyik szarakszik a kisebbségi jogokkal, na ilyen a nemzeti illberalizmusban nem fordulhat elő. Gondolom, itt volt az első ütemes taps.

        Milyen az, hogy az államot csak úgy perelni lehet, ha túllépi kissé a hatáskörét? — kérdezte Orbán Viktor Romániában. Ha mondjuk, a román miniszterelnök leváltana egy magyar nemzetiségű romániai polgármestert, mert nem tetszik neki az illető szép selymes lódingja, akkor ez ugyan a román alkotmány szerint a hatáskör túllépése lenne, de nehogy már emiatt ugrálni merjen... ki is? 

          Hát azok, akik külföldi érdekeket képviselnek, azok a civil szervezetek. Őket (ütemes taps) az államnak meg kell figyelnie, és nyilvánosságra kell hoznia a nevüket, és azt is, hogy kik a külföldi megbízóik. Kiktől is kapják a pénzt.

           Próbáljunk elvégezni egy gondolatkísérletet! Fogjunk meg egy tárgyat, mondjuk egy felfújt felcsúti hólyagot, és helyezzük el Tusnádfürdőn vagy Bálványoson. Mely országok számíthatnak a tárgy relációjában külföldinek?  Norvégia az külföldinek számít, az egy tipikus külföldi rohadékállam, ahogy ezt Orbán Viktor észrevételezte. Vagy itt van például Mauritánia és Tonga. Azok szinte mindig külföldiek.

            Van egy másik ország, amelyik külföldi. Onnan ismerszik fel, hogy amikor csinál valamilyen disznóságot, nagytestű madarakra fogja, és épít nekik szobrot: a Kakadu vette el a magánnyugdíjad! az Emu miatt mennek el ebből az országból a fiatalok! a Kondorkeselyű építi tele az országot stadionokkal, hogy fent nevezett Mauritánia és Tonga is elverhesse a magyar futballválogatottat!  Ezzel az édes cuki országgal mi lesz? Ki kit fog itten listázni?

            Nemzeti Munkaalapú Illiberális Országot fogunk nektek építeni — mondta Orbán Viktor azoknak a fiataloknak, akik szigorú formállogikai szempontból Romániában élnek, és akik úgy gondolják, hogy nekik az a jó, ha azokkal, akik szigorú formállogikai szempontból Magyarországon élnek, olyasmit tesznek, amit ha velük tenne a Victor Ponta, nem nagyon lennének boldogok, már szigorú formállogikai szempontból. 

              Nekem is lenne egy javaslatom. Csak nem írom le. 

             

A bejegyzés trackback címe:

https://orulunkvincent.blog.hu/api/trackback/id/tr856546441

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

toportyánzsólti 2014.07.26. 13:15:59

Orbánmutyi putyinpincsik maláj gépeket lőttek Faszványoson.

NYJetsTD 2014.07.26. 13:18:46

Új Kárpátok Géniusza született. Egy ország meg most megy a lecsóba. Csók puszi.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2014.07.26. 13:22:32

Az mondjuk tény, hogy ha egy amerikai elnök ilyesmiket beszélne, akkor a testőrsége letartóztatná.

tyto 2014.07.26. 13:33:11

én már megörültem, amikor Orbánt a fotókon narancssárga ruhában láttam.....de hát az egy másik ország....

NYJetsTD 2014.07.26. 13:38:53

@Kettes: ennek elkerülésére vett magénak tekőrséget....

Sejk a derék katona 2014.07.26. 13:55:12

dakotabűnözés

alkalmatlan + gerinctelen = hitvány

RontoPal 2014.07.26. 14:00:08

Kitalálom: kába, ja nem, kabbe!

LocomotiveAnchorMan 2014.07.26. 14:18:05

@Kettes: Azért lássuk be: szenzációs történelmi pillanat, egy hivatalban lévő miniszterelnök szanzsén bevallja ország-világ színe előtt, hogy ő voltaképp egy közönséges bűnöző... Ami kissé érthetetlen, hogy még senki nem gyújtotta fel a tévészékházat... vagy legalább Baló kocsiját...

Amadeus62 2014.07.26. 14:29:39

Hehehehe megfognak ezek bukni még 2018 előtt, efelől senkinek ne legyen kétsége.

flort 2014.07.26. 14:32:41

@Amadeus62: 1. Biztos?

2. A kérdés, mint a western-filmek végén: és mi lesz másnap?

2014.07.26. 14:32:56

" El fog jönni az az idő, hogy kérdésessé válik a nemzetállamok etnikai alapja."

Boldogult (részben közös) ifjúkorunkban leginkább azokat a kiszkábés pöcsöket utáltuk, akik a pártlózungok hangoztatása érdekében a legelemibb tényeket is rezzenéstelen arccal félretolták, pedig biztos volt, hogy nekik is tudniuk kell, milyen egetverő hülyeséget mondanak.

Amúgy ha eljött volna az első bálványosi táborokba és nemzetállamról hőzöng, néhány helyi (magyar) szervező mélyre dugta volna a szájába a mícset. De szerencsére se ő, se a nemzetállami román mániások nem voltak ott, így tökjól lehetett lenni.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2014.07.26. 14:33:21

@Amadeus62: egyáltalán nem úgy néz ki, hogy meg fognak bukni. nincs csődhelyzet. mi történhet? semmi. talán lesz egy putyinista ország, ahol 2018-ban OV már elnök lesz, és Lázár lesz a miniszterelnök.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2014.07.26. 14:34:51

Schifferből kiszakad a kommunista családi örökség:

hvg.hu/itthon/20140726_Schiffer_odacsapott_Orbannak

"Amikor a liberális demokráciát, illetve a 89 utáni magyar fejlődés tehertételeit ostorozza Orbán Viktor, talán lehetne néhány szava arra, hogy az ultraliberális Fidesz 1989 után mennyiben támogatta a nyakló nélküli privatizációt" - jegyezte meg Schiffer András, példaként említve a protekcionizmus leépítését."

Például onnan lehet tudni, hogy Schiffer még mindig Orbán zsebében/markában van, hogy olyan dolgok miatt támadja, amit az nem követett el. Orbán soha nem támogatta a nyakló nélküli privatizációt.

"Rámutatott: fő vitájuk abban van, hogy az LMP szerint a liberális demokráciának nem a közmunkaalapú társadalom vagy a "rabszolgatartás" az alternatívája, hanem a részvételi demokrácia."

Schiffer szerint van alternatívája a liberális demokráciának. :( No, akkor ezzel ő is megváltotta a jegyet az anyja picsájába.

Amadeus62 2014.07.26. 14:36:53

@jotunder:

Nem kell ehhez csődhelyzet. Elég ha elfogy a lé, amiből osztogatni tudnának 3 év múlva..

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2014.07.26. 14:38:12

@Amadeus62: most sem osztogatnak. mondják, hogy osztogatnak, az emberek pedig elhiszik, hogy most ők jól osztogatva vannak. ennél olcsóbb osztogatás nincs.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2014.07.26. 14:41:07

@Kettes: schiffer alapvető gondolata az, hogy olyasmit kell válaszolnia orbán baromságaira, amit a gyurcsánytóbiásbajnai nem mond. a probléma ott kezdődik, amikor gyurcsánytóbiásbajnai elmegy horgászni és nem lehet tudni, hogy mit fognak mondani. ilyenkor jön a "piros, nyitható tetős demokráciára van szükségünk" "medokráciára vagy kemodráciára van szükségünk".

Deepblue Noir (törölt) 2014.07.26. 14:48:48

@Kettes:

mivel kapitalizmuskritikus zöld liberális, ezért a hagyományos történelem vége =liberális demokrácia+(liberális) kapitalizmus -koncepciót ők kritizálják, gondolom valamilyen részvételi demokrácia (talán Barber)+ erősen megszelídített kapitalizmus-verzióban gondolkodnak.
(a liberális demokrácia csak a demokrácia egy típusa, van még elég sok)
az most mindegy, hogy ez mennyire keresztülvihető, de attól még az elképzelés nem új, lényegében minden balos valami hasonlót képzel el, kivéve a szélsőségesek, akik ugye en block megszüntetnék a fennálló rendszert, de hát az meg egyelőre nem alternatíva.

én már a fény gyermeke vagyok 2014.07.26. 14:53:41

Romániában nemzetállamot hirdet és egyben rendőrállamot is ...

Remélem meg is kapják a románoktól a kis bálványosok.

MIlyen kár, hogy csak ők szavazhatják meg énnekem, és nem viszonozhatom a szivességet.

esernyősEvezős 2014.07.26. 14:56:59

Ha férfi lennék, akkor most az "eszem megáll" mondást kibővíteném egy rövidke szóval.
Gondoljátok hozzá, és akkor kb. pontos a megfogalmazás.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2014.07.26. 14:58:58

@Deepblue Noir: melyek azok a nyugat-európai államok, amelyek NEM liberális demokráciák? svájc egy közösségi demokrácia, az egyetlen a világon, de azért nincs nagyon messze a liberális demokráciáktól (ők maguk is szokták magukat liberális demokráciának nevezni). svájcnak olyan speciális történelme és politikai szerkezete van, amely miatt eleve nem lehet értékelni (genf a mai napig köztársaság is, nemcsak kanton, neuchatel is).

én már a fény gyermeke vagyok 2014.07.26. 14:59:17

@Kettes:

Az LMP vezetői már orbán külképviselők lesznek.

Mile Lajos LMP vezető már Kolozsvári konzul.

Úgyhogy a NER-részvételi demokrácia már alakul is.

Deepblue Noir (törölt) 2014.07.26. 15:03:03

@jotunder:

jelenleg az a domináns típus, de attól még számos más verzió van.
önmagában az, hogy nyugaton mi van, annyira nem érdekes, lsd. monarchiák.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2014.07.26. 15:04:22

@Deepblue Noir: kérek egy nyugati államot, amelyik NEM liberális demokrácia.

esernyősEvezős 2014.07.26. 15:04:29

@én már a fény gyermeke vagyok:
Ezt tegnap olvastam és az jutott eszembe - egy kedves jóbarátnőm szavajárásával -, hogy "Mile Lajosnak ez hogyan fér a pofájához?"
Vagy az LMP-nek magának?
Schiffert nem említem, neki hozzáfér, ő már elég vastagra növesztette ... szvsz halálirigy Orbánra e miatta beszéd miatt.

RontoPal 2014.07.26. 15:08:07

@Evezős: Nyugodtan felolvashatja az első parlamenti ülésen, még talán meg is tapsolják a kormánypártok.

én már a fény gyermeke vagyok 2014.07.26. 15:10:41

@Evezős:

Schiffer elviszi a bótot egyedül is. Mile pedig más fontos megbizatást kapott a nerben.

Káderhiány van, ahogy mondta valaki.

Körkörös ellenség a koleszon kívül,

és visszahívják a régi kipróbált bajtársakat.

Deepblue Noir (törölt) 2014.07.26. 15:17:25

@jotunder:

de miért kérsz?
a nyugati államok nem jók, csak jobbak, mint a jelenlegi orbáni rendszer.
ott is ugyanaz a szenny van mint itt, ott is rengetegen szenvednek, nincs abban sem semmi jó, csak éppen a nagyobb jólét, meg a régebbi liberális tradíciók enyhítenek valamit a rosszon.
a nyugatnak is változnia kell, más tradíciók és gazdasági pozíció híján hajszálpontosan ugyanaz úgysem alakítható ki itt, de ha ki lehetne, akkor sem feltétlenül örvendeznénk neki.
89-ben tűnhetett máshogy, ma már nem.

en.wikipedia.org/wiki/Participatory_democracy

én ebben bizonyos okok miatt nem igazán hiszek(egyelőre), de attól még lehet(ne) jobb annál, ami most épp nyugaton van (demokraták szerint)

Deepblue Noir (törölt) 2014.07.26. 15:20:45

69-ben máshogy lett volna, jó eséllyel.
89-ben már késő volt, főleg azóta ami történt, a nyugat szolgai követésében már egyre kevesebben hisznek, ahogy ott is a helyi értelmiség egy része eléggé kritizálja a fennállót.
nálunk ráadásul szegény voltunkból adódóan nincs meg az elfedő jólét, lib-dem hagyományaink is szegényesebbek, sajnos orbán eléggé érthető ellenreakció a rendszerváltásban való csalódottságra.
ha eltakarodik, lehet hogy nem jobb jön a helyére.
(legalább ésszerű) baloldaliság, vagy barbárság.
mindenütt, nyugaton is, csak kevésbé, erősebb gazdaság és jobb tradíciók okán.

dvhr 2014.07.26. 15:20:46

Vicces, hogy Orban munkarol beszel.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2014.07.26. 15:21:10

@Deepblue Noir: te tényleg úgy gondolod, hogy mondjuk Svájcban vagy Norvégiában rengetegen szenvednek? jézusmária. mi az, hogy "nincs abban semmi jó"?

Deepblue Noir (törölt) 2014.07.26. 15:26:07

@jotunder:

usa, egyesült királyság, ausztria-németország, franciaország, olaszország, spanyolország.
tompított formában (bár valahol még ez sem igaz, pl. fiatal spanyolok munkanélkülisége) ugyanaz van, mint itt
(munkanélküliség, egekbe nyúló munkaidő, anyagi problémák, kirekesztés, erőszak, stb.stb.)
csak ott a helyi orbánok terepe kisebb.
még.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2014.07.26. 15:27:03

engem továbbra is az foglalkoztat, hogy a hargita megyében élő romániai magyar fiatalok, akiknek egyetlen álma, hogy végre lefalcoljanak nyugatra, miért tapsolják meg ezt a idiótát.

Deepblue Noir (törölt) 2014.07.26. 15:27:05

(ott is csak egy rétegnek jó valamennyire, csak mondjuk norvégiában ez jóval nagyobb százalék,mint mondjuk romániában)

esernyősEvezős 2014.07.26. 15:32:27

@RontoPal: Azok meg, abban nincsenek kétségeim - lévén mostanra már a kizárólag azok maradtak benne, akik nem simán ostobák (korábban, a személyes felcsúti casting idején ez alapfeltétel volt!), hanem vastagteflon-bőrű, cinikus faszkalapok is. Nekik tehát mindegy, mit hablatyol, csak a lé dőljön közben.

De az LMP? Meg ez a Mile? Ők sem adnak már semmire?

esernyősEvezős 2014.07.26. 15:34:17

@én már a fény gyermeke vagyok:
Ezt értem, Schiffer nem szereti a konkurenciát, ez egyértelmű volt korábban is - bár ez a Mile sok minden, csak nem konkurencia.
De nem értem, ezt hogyan lehet kimagyarázni, mondjuk az önkormányzati "választások" előtt?

netukki 2014.07.26. 15:43:21

Talán egy kis reménysugár felcsillanhat, ha kiszámoljuk, hogy Ceausescu hány évvel élte túl, hogy felavatták a stadiont a szülőfalujában...

Deepblue Noir (törölt) 2014.07.26. 15:43:43

demoasp.blog.hu/2013/04/02/schiffer_andras_beszede_az_i_love_ab_elnevezesu_lmp-s_tuntetesen_2010_november_3-an

"Az igazságtalan, szegényellenes társadalom- és gazdaságpolitikát, az egykulcsos adórendszert, vagy pedig a demokratikus jogállamot. Ez a nagy kérdés.
Viszont azzal is tisztában kell lennünk, hogy a demokratikus jogállamot akkor lehet megvédeni, ha ezt a hosszú ideje húzódó, mélyülő morális válságot fel tudjuk oldani, fel tudjuk számolni. Ezt a morális válságot akkor lehet felszámolni, ha a ____centralizált demokrácia helyett a részvételi demokrácia jegyében___ újítjuk meg a magyar köztársaságot.

Ha olyan alkotmányos rendszert teremtünk ebben az országban, ahol nincsenek ellenőrizetlen hatalmi központok, ahol átlátható a demokratikus intézményrendszer működése, ahol megvéd valamilyen hatalmi szereplő akkor, hogyha az állam kutakodni akar a megtakarításainkban, ha az állam kutakodni akar a zsebünkben. Olyan alkotmányos demokráciát szeretnénk, ahol az állam biztosítja mindenki számára az emberhez méltó életet, a lakhatást, ahol önbizalmat lehet adni a munkavállalóknak és a hazai beszállítóknak egyaránt, ahol biztosítja az állam a gazdagok szociális- és természeti felelősségvállalását. Ahol mindig van hová fordulni a hatalmi visszaélésekkel szemben. "

a dátum látható

Entejómit Ijők 2014.07.26. 15:52:17

@jotunder: Az emberek nem működnek logikusan. Ugyanabban az egy fejben teljes nyugalommal megfér az, hogy "elmegyek dolgozni Olaszba, hogy megvegyem a motorbiciklit", hogy "utolsó véremig az ótónómiáért harcolok, de legalább azért, hogy a büdös oláhok visszatakarodjanak a regátba", meg hogy "de rendes magyar ember ez a zorbán, végre van valaki, aki megmondjaa, hogy mi magyarok vagyunk a legfaszábbak". És ilyen fejből nem egy van ott, hanem pár száz vagy pár ezer.

ijontichy 2014.07.26. 16:04:23

"Nemzeti Munkaalapú Illiberális Ország" Mecsoda megkönnyebbülés. Mármint hogy "mához egy hétre már nem leszek itt..." :-D

2014.07.26. 16:05:19

@jotunder: egyrészt nemcsak régen, ha mostanság is a résztvevők jó része "otthonról haza" megy a táborba, vagyis a magyarhoni fanclub tapsolói. Másrészt aki ide elmegy, az hardcore fideszes, ezt még az RMDSZ kinyírását megkísérlő években kialakították, az ő találkahelyük. Harmadrészt Entejómit Ijők pontos szociográfiát ad a közönségről. Ja, és akik lefalcolnának nyugatra, azok meg is tették, nem leszenk hülyék hazamenni meghallgatni ezt az alakot.

vitéž munkášőr 2014.07.26. 16:07:18

@Deepblue Noir: Ausztriara maximum az egekbe nyulo munkaidorol szolo megallapitasod all. azt viszont busasan honoraljak

ijontichy 2014.07.26. 16:07:18

@jotunder: "miért tapsolják meg ezt a idiótát" Mert arrafelé így szocializálódtak. Nehezen múlnak ám a reflexek.

vitéž munkášőr 2014.07.26. 16:11:04

@Entejómit Ijők:

"elmegyek dolgozni Olaszba, hogy megvegyem a motorbiciklit

de rendes magyar ember ez a zorbán, végre van valaki, aki megmondjaa, hogy mi magyarok vagyunk a legfaszábbak"

ilyeneket sajnos Nyugat-Magyarorszagrol is ismerek…

Ómacicka Bábó 2014.07.26. 16:13:06

Ja ,elárulom Bálványos moon van somogyba:-)

balmoral 2014.07.26. 16:22:40

Na most akkor ki az, aki továbbra is cáfolni képes, hogy orbán fasiszta? Gyerünk, elő a farbával kedves Mélykék Fekete úr! (Avagy hölgy?)

zombika 2014.07.26. 16:29:52

@Deepblue Noir: ne viccelj már. Én a "hanyatló nyugat"-on élek, ez az állam olyan toronymagasan áll orbanisztán felett hogy arra jelző sincs talán. És nem csak a gazdaságról beszélek, a társadalmi és politikai életről, az emberek egymáshoz való viszonyulásáról. Orbán teljesen szétzüllesztette a társadalmat.

netukki 2014.07.26. 16:37:05

@jotunder: ehhez még ezt is, ha abból nem érthető teljesen:

Illiberal democracy - Wikipedia, the free encyclopedia | en.wikipedia.org/wiki/Illiberal_democracy

v.ö: Index - Belföld - Orbán illiberális államot épít, és büszke erre | index.hu/belfold/2014/07/26/orban_buszke_arra_hogy_illiberalis_allamot_epit/

incze 2014.07.26. 16:37:24

@Deepblue Noir: a pöcegödörben nem azt mondja az ember, hogy kívül sem jobb, csak egy kicsit kevesebb a szar.

Wolff 2014.07.26. 16:37:59

@Kettes: Csak erről elfelejtett szólni a TASZ-nak, amikor ott dolgozott...

Wolff 2014.07.26. 16:47:45

@Deepblue Noir: át Orbán éppenséggel mindennek az ellenkezőjét hirdette meg most (is), erre Schiffernek az a rekciója, hogy jól mondja, csak hiteltelen (elmúthuszonötév) mintha nem esne egybe az idézett beszéddel. Orbánt összekevrni egy részvételi demokrácia-hívő balos kapitalizmuskritikussal mélységes eszmetörténeti műveletlenségről árilkodik, vagy végteléen hülyeségről. Azt mondani, hogy á, a szabadság(jogok) smafu, mert úgy sem érvényesülnek maradéktalanul egyszerűen korlátoltság. De ezen az alapon azt hinni, hogy Orbán valójában a szabadságjogokat akarja érvényre juttatni ismét éktelen baromság jele.

én már a fény gyermeke vagyok 2014.07.26. 16:54:40

@Evezős:

Nem mondtam, hogy Schiffer nem szereti a konkurenciát.

Schiffer és Mile is megbízható fideszes bajtársként kapták a feladatot, hogy csináljanak LMP-t,

és most Milét áthelyezték Kolozsvárra.

Ennyit akkor az LMP-ről, mint ellenzéki pártról.... Béke poraira.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2014.07.26. 17:10:08

@Deepblue Noir: Leszarom, hogy Schiffer hisz-e a részvételi demokráciában. Nem az volt a probléma a mondatával, hanem hogy a liberális demokrácia alternatívájaként ajánlgatta. Mintha ennek bármi értelme lenne, azon kívül, hogy Orbánnak nem úgy van igaza, elvtársak, hanem így.

2014.07.26. 17:16:42

Esetleg ezt értette félre vmelyik ideológiai samesza? : online.wsj.com/articles/at-the-end-of-history-still-stands-democracy-1402080661

Bocsánat, csak nehéz azt feltételezni, hogy szimplán kretén vagy nihilista gazember..

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2014.07.26. 17:18:33

@fortin2: olyanok az erdélyi fiatalok orbánnak, mint horn gyulának voltak a nyugdíjasok.

ijontichy 2014.07.26. 17:21:46

@incze: "a pöcegödörben..." azzal áltatják magukat, hogy "büdösben még senki sem fagyott meg". ;-)

Késes Szent Alia 2014.07.26. 17:22:17

@fortin2: "Magyarország miniszterelnöke nem az idén jött rá, hogy nem a 444 vagy a Cink olvasóit – nem is a Tumblr népét – kell meggyőznie, már húsz év eltelt, mióta lemondott liberális rajongóiról. Őket manapság csak azért tartja, azért figyel rájuk – valószínűleg figyel –, hogy segítsenek minél cizelláltabbra formálni-fogalmazni az övékével szögesen ellentétes világképét."

És: "Orbán Viktor nem az álmairól beszél, amikor azt mondja, hogy a liberális demokráciának vége, hanem a konkrét magyar valóságról."

cink.hu/mirol-beszelsz-orban-viktor-1611349153

Sejk a derék katona 2014.07.26. 17:31:29

Orál Viktorról beszervezése (katonaság) óta tuthattyuk hogy a kádár rencer visszaépítésén dolgozik....

nagyon jol halad, gratulálok ügynök elftárs !

nandras01 2014.07.26. 17:31:57

"Mit gondolnak, meddig maradnék hatalmon, ha ilyet meg lehetne Magyarországon tenni, ha hatáskör túllépés miatt be lehetne minket perelni?"
megfordult a fejemben, hogy nem lenne itt némi tennivalója polt péternek..?

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2014.07.26. 17:36:35

"illő tisztelettel arra kérem a drága miniszterelnök urat, hogy menjen a picsába." (Hont András hvg.hu)

ehhez nehéz bármit is hozzátenni.

Deepblue Noir (törölt) 2014.07.26. 17:43:47

@zombika:

ez nem hozzám szól

@Wolff:

ez sem nekem szól

@Kettes:

vannak, akik számára van értelme, nem kell velük egyetértened, de attól még ez nem azt jelenti, hogy orbánnak igaza van.

Deepblue Noir (törölt) 2014.07.26. 17:44:24

A miniszterelnök ma azon szörnyülködött, hogy pár napja Barack Obama amerikai elnök ellen a képviselőház republikánus képviselői eljárást indítottak hatáskör túllépés miatt."Mit gondolnak, meddig maradnék hatalmon, ha ilyet meg lehetne Magyarországon tenni, ha hatáskör túllépés miatt be lehetne minket perelni?" - tette fel a kérdést Orbán Viktor.
Szerintem úgy nagyjából néhány napig, de ez jobb is lenne mindannyiunknak. Örülök, hogy ilyen pontosan látja, Miniszterelnök úr!"

ezt is schiffer mondta

incze 2014.07.26. 17:57:20

@Késes Szent Alia: bullshit.

orbán nagyember magyaroszágon, mert magyarország egy ország és olyan, amilyen, ahogy nb1 is van, olyan, amilyen, és ott is van egy bajnok.

aztán az nb1 bajnoka elmondja a világnak hogy merre tart, meg hogy hogy kell ezt a dolgot csinálni.

gazdaalbi meg alél, az a benyomásom, hogy alapvetően bejön neki az erő nyelve, egészségére. de előbb mondjon az az albert gyerek valamit, amiben az ország (nem a ner-nómenklatúra) az utóbbi négy évben sikeres volt (lehetőleg ne olyat, hogy tudtunk télen fűteni, mert eltüzeltük az íróasztalt és a könyvespolcot).

RontoPal 2014.07.26. 17:57:58

@Amadeus62: Szép dolog az optimizmus, csak annyit jegyeznék meg, hogy 2005-ben a traktoros tüntetés azért volt, mert az akkori kormányzat nem fizette ki az április 30-i határidő ELŐTT három hónappal az uniós támogatásokat (ez volt az első kifizetési év).

Heti hír volt, hogy úgy néz ki 50 milliárd Ft-ot elbuknak a gazdálkodók a kormányzat balfácánkodása miatt.

Látsz traktorokat a Hősök terén? Nem látsz.

én már a fény gyermeke vagyok 2014.07.26. 18:00:01

@Deepblue Noir:

Schiffer hátranéz és kuncog...

A ferde vigyort hozzá, azt meg majd elképzelem.

Ez csak amolyan fideszhumor.

RontoPal 2014.07.26. 18:02:53

@Sejk a derék katona: Hát ja...
Orbán következő könyvének a címe lehetne:

A Kádár rendszerétől a Kádár rendszeremig

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2014.07.26. 18:09:58

mindenkinek javaslom az "illiberal democracy" keresést a guglin.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2014.07.26. 18:11:36

@jotunder: Holger Hartland kétségbeesetten tördeli a kezét. Ha ez a Vincenten jelent volna meg.... illetve várjunk csak...

én már a fény gyermeke vagyok 2014.07.26. 18:13:37

@RontoPal:

Láttam egy földműves szervezet vezetőjét a Kálmán Olgánál.

Érdekeseket mondott erről.

A lényeg, hogy

- Magyarországon nincs a földnek adásvétele, hanem a tulajdonosok bérletbe adják nagybirtokoknak.

- 500 000 család él abból Magyarországon, hogy a földjét bérbe adja nagybirtokosoknak.

- A bérleti szerződésekben a támogatás a bérleti díj 70-80-90 %-a.

- A nagybirtokosoknak nincs pénzük, hogy kifizessék a földbérleti díjat, ha nem kapnak EU-támogatást, mert

- a nagybirtokosoknak nincs egy árva kanyijuk se.

- A földtulajdonosok félmillióan nagyon szomorúak lesznek, amikor éhenvesznek.

...

Ezt mondta a parasztvezér, és háborgott, mint a tenger.

Ha ez ko

Deepblue Noir (törölt) 2014.07.26. 18:15:17

@jotunder:

így egyben olvasva egy szépen bemutatja a kelet-európai nem-liberális jobboldal tipikus álláspontját, nálunk a fideszes-jobbikos szavazók többsége számára ez szimpatikus ill. még elfogadhatónak találják gondolom a távolmaradók közül is valamennyien.
ez egy ilyen vidék, ország.

Deepblue Noir (törölt) 2014.07.26. 18:16:35

"határozottan ellenzi azt az európai politikát, amely elfogadja és támogatja a bevándorlást.
El fog jönni az az idő, hogy kérdésessé válik a nemzetállamok etnikai alapja. Ezt akarjuk?
határozottan ellenzi azt az európai politikát, amely elfogadja és támogatja a bevándorlást."

ezt etnicizmusnak hívják, nincs ebben semmi új.

Deepblue Noir (törölt) 2014.07.26. 18:17:42

@Deepblue Noir:

"nem akarunk Amerikai Egyesült Államokat csinálni Európából".

Késes Szent Alia 2014.07.26. 18:18:14

@incze: Hát Albert is azt írja, hogy a nagyívű világmagyarázat nem a világról és nem a világnak szól.

"Én a magam részéről korántsem gondolom – ahogyan ő gondolja, vagyis állítja –, hogy a nyugati modell a 2008-ban kezdődött gazdasági válsággal megbukott. Ám azt biztosra veszem, hogy ezt az állítást könnyedén elhiszik azok a százezrek vagy milliók, akik megszenvedték a történteket, a munkahelyük elvesztésén, a hiteleik bedőlésén, a gyerekeik esélyeinek beszűkülésén keresztül. Nekik hiába mondjátok, hogy minden megy tovább, és Amerika meg Európa ugyanolyan menő, mint azelőtt volt – sokkal menőbb, mint Oroszország, Kína vagy Törökország, amelyeket a Miniszterelnök Úr napjaink sztárjaiként Tusnádfürdőn felsorolt –, ha úgy érzik, Magyarországot a globális tőkével karöltve elbaszták a kommunisták és a liberálisok. Annyira, hogy nem is lehetne normálisan élni itt – ha nem lett volna rezsicsökkentés."

nandras01 2014.07.26. 18:18:30

@jotunder:
ez a "munkaalapú állam" olyan, mint a "luxusprofit"?
már csak azért, mert mindkét bullshitet igen nagyon szívesen mantrázza a mi szeretve tisztelt kedves vezetőnk.
(+a slepp és egyéb agyhalottak)

Deepblue Noir (törölt) 2014.07.26. 18:22:10

azt, hogy a szélbalosoknak meg a zöldeknek mi bajuk a nyugati polgári demokráciával, sok helyen leírják.

azt hogy a jobboldalnak mi, a lángelméjű maxval írja le:

"Itt a váltás ideje. A polgári demokrácia ateista buzidiktatúrába kezd váltani, ideje pusztulnia. "

RontoPal 2014.07.26. 18:22:47

@én már a fény gyermeke vagyok:
" - 500 000 család él abból Magyarországon, hogy a földjét bérbe adja nagybirtokosoknak."

Ez kötve hiszem, a közvetlen földalapú támogatási összeg az 5 millió ha-ra úgy 300 mrd Ft lehet, ebből az következik, hogy családonként - feltéve, hogy mind oda csapódik le, ami nem igaz - 600 eFt-ot jelent. Ennyiből aligha lehet megélni.

Az 50 mrd Ft egy külön jogcímre, az AKG-ra úszott el, akik évekig erre kapták ezt a pénzt, most egy évig nem fogják ezt kapni, ami annyit jelent majd, hogy a támogatott terület majd alkalmatlanná válik a következő támogatásra is.

Késes Szent Alia 2014.07.26. 18:35:50

@incze: Ha Albert valamiben el van alélva Orbántól (Tölgyessy-vel együtt), akkor az az, hogy mennyire jól kiszámítja Orbán, hogy miket mondjon: mi borítja ki az ellenzéket annyira, hogy a válasz értelmetlen hőzöngés ("menj a picsába") vagy hosszas fejtegetés legyen ("nincs is vége a lib.dem.-nek, mert...", és itt jön egy háromoldalas, amúgy izgalmas történeti kitérő, ami viszont a közönség megnyeréséhez versenyképtelen), és hogy közben a megnyomorítottak (akik jórészt Orbán miatt is azok) benne lássák a megmentő apafigurát. Ezt lehet egy képességnek tartani és elismerni az eredményeit, és ebbe az elismerésbe én nem tudok igazán belekötni. Jó, egy kicsit bele tudok, de nem érzem aránytalannak.

fradra 2014.07.26. 19:06:44

A poszthoz magához nincs mit hozzátennem, vagy ha mégis, Késes Szent Alia már megelőzött. Legfeljebb annyit jegyeznék meg, hogy külön bájt ad az egésznek Tőkés jelenléte a képben. Ő sok érdekességet mesélhetne Orbánnak arról, milyen is az, ha egy ország első számú vezetője a nemzetállamot pereferálja a liberális állammal szemben, és ferde szemmel néz a civilek szerveződéseket támogató külföldiekre. Elég lenne felidéznie a 25 évvel ezelőtti nyarat.

fradra 2014.07.26. 19:09:05

@fradra:
civil szerveződéseket

esernyősEvezős 2014.07.26. 19:10:23

@Deepblue Noir:
Csak egy dolog:
én végignéztem a neten azt a közvetítést, amit a német fociválogatott hazaérkezésekor a Berlinben történő körbebuszoztatásukról, meg a Brandenburgi kapunál történő ünneplésükről adtak,
Nagyon-nagyon szeretnék egy olyan társadalomban élni, ahol ennyire vegyes nációjú és társadalmi helyzetű emberek ilyen módon tudnak ünnepelni.
Másik (ezt alátámasztandó):
most jött haza jóbarátném Berlinből, nyaraltak, mászkáltak, éltek, léteztek. Azt mondta, a polgárságnak, a tudatos, minőségi életnek, a szolidaritásnak, a praktikus előregondolkodásnak olyan "leheletével" találkozott ott, hogy szinte fájt nekik hazajönni, ebbe a feudális, provinciális pöcegödörbe.
És tudnám folytatni, más példákkal (én Londonban voltam nem régen, egy bevándorlók lakta negyedben laktunk egy hétig, sok emberrel kerültünk kapcsolatba és nyilván a városban is mászkáltunk, sokat. Marhára szeretnék cserélni velük, minden téren.).

incze 2014.07.26. 19:14:14

@Késes Szent Alia: "hogy mennyire jól kiszámítja Orbán, hogy miket mondjon: mi borítja ki az ellenzéket"

hát ettől aztán én is alélok. ehhöz már ollan okosnak köll lenni, hogy az már nagyon okos. meg mi is? ja, művelt, a zorbán (mostanában hallom sutyorogni sokaktól) nagyon művelt is.

"és hogy közben a megnyomorítottak..." - tehát hogy hatékony manipulátor. megint csak: ebben a mezőnyben (debrecen - mezőkövesd 2:0) etc.etc.

ezt sem tartom igaznak. ha belegondolok, hogy milyen irtózatos pénzeket forgat bele ebbe a manipulációba, akkor az sem tejjesítjobban, mint a csúti akadémia és létesítményei. a ner-gazdasgág is törékeny, ebből nem lesz új arusztokrácia (nem véletlenül nem merik a simicsek cégükben tartani a nyereséget, sem pedig itthon amit zsebrevágtak), a ner-tábor meg erősen morzsolódik, az sem épp sikertörténet.

ez egy igen gyatrán összetákolt hatalmi konstrukció, tömködni is kell állandóan a réseket, úgy roskad össze, mintha itt sem lett volna.

persze van ami ittmarad utána: www.borsonline.hu/20140726_kitakaritanak_pisi_banal

labrys 2014.07.26. 19:14:16

@Késes Szent Alia: ezt a „képességet” hívják demagógiának.
(És hát akik a demagógiát az eredményeiért szeretik, hogy azok milyen emberek…)

Az „értelmetlen hőzöngéssel” kapcsolatban:

1 Ez az Orbán–Simicska-rezsimszolga kommunikátorok és „értelmiségiek” egyik legközkedveltebb, legfőbb eszköze – vagy tőlük már megszoktuk? Esetükben elnézhető?

2. Ráadásul szerintem ez pont téves értelmezés ebben az esetben; a „menjen a picsába” felütéssel alighanem azt szerette volna jelezni Hont A. (akit egyébként én nem kedvelek), hogy elvileg és részéről is vége a racionális érvelés/párbeszéd időszakának. (Persze ezt tőle kellene megkérdezni.)

laci0011 2014.07.26. 19:19:02

Vicc ez az orálmuzsik,pár éve beszámíthatatlan a kokótól,kár hogy 1000 milliárdokat tud gagyizásra agymosásunkra költeni.tájékozottabb választók 2%-a szavazna csak rá.

kócsag 2014.07.26. 19:20:44

A Nyugat hanyatlik.
Munkaállam.
Azt hittem nem lehetséges az időutazás. Úgy néz ki, nekünk sikerült visszamenni a múltba, csak valami összekeveredhetett, mert mindezt egy ex-KISZes mondja. Mi van?

RontoPal 2014.07.26. 19:25:03

@laci0011: A tájékozottabb választók 0%-a szavazna rá.

feketeesfeher 2014.07.26. 19:26:55

Valójában persze ennek a mai napnak a leghasznosabb eredménye az, hogy talán véglegesen eldőlt a kérdés, hogy a sikeres ellenzéki alapállás az a kormánykritikus vagy a rendszerkritikus.
Ugyanis mától semmi értelme kormánykritikusnak lenni.
Tök fölösleges a parlamentben a törvényhozási és bizottsági színjáték, az erőket meg lehet koncentrálni egy olyan program építésére, amelyik a rendszert meghaladó alternatívát kínál a választóknak.
Az ugyan korábban is biztosan kijelenthető volt, hogy nincs visszatérés 2010 elöttre, de talán ma már a nehezebb felfogásúaknak is világossá vált.

Plusz mától érdektelen az ellenzéki politika szempontjából, hogy orbán mit mond.
Nem ugyanaz a koordinátarendszer.

laci0011 2014.07.26. 19:35:37

@kócsag: 1-2 % pszichopata sajna genetikai tény,ezek a rokonlélekre szavaznak.

laci0011 2014.07.26. 19:36:46

@toportyánzsólti: Gyenge vagyol nicktolvaj,tanulnod kéne még nem kicsit.

Cetz 2014.07.26. 19:41:33

Jó szöveg lett.

TCmATIC 2014.07.26. 19:43:10

Ilyen ország márpedig nincs. Ahol tapsvihar köszönti azt a bejelentést, hogy mostantól lófaszt nektek, nem demokráciát Ahol két jobboldali párt azon veszekszik, hogy melyik szopja le jobban Putyint... ?? Ahol nem oktatásra és kutatásra költünk, hanem stadionokat építünk.
Úgy látom Orbánnak nem az értelmiségtől kell tartania, hiszen az értelmiség elvan az értelmezési problémákkal, teljesen jól elszórakoztatja magát álkérdések megvitatásával, miközben a karaván halad...

NYJetsTD 2014.07.26. 19:48:00

@feketeesfeher: teljesen igazad van, én is ezt rágom már hónapok óta, de most végre "papír" is van róla. Ettől kezdve nem kell a píszi, mert nincs kivel szemben. Ha pedig civilek, ellenzékiek, polgárok ezt nem értik meg, akkor mostantól kezdve nincs joguk bárkire mutogatni... pocak undorító de nyílt játszmába kezdett...

laci0011 2014.07.26. 19:56:52

@jotunder: Szegény kérődző megy lefelé a putini úton.

Kowalski, helyzetjelentést! 2014.07.26. 19:57:21

@jotunder:

Eszerint "az Orbán beszédeibe feszt közbetapsolók ezúttal csak két alkalommal tapsoltak bele a szövegbe, akkor, amikor közvetlenül hozta szóba a pénzt: eztán valamivel kevesebb megy tanulmányokra, s megmentjük a devizahiteleseket."

magyarnarancs.hu/narancsblog/az-allam-en-vagyok-orban-tusnadfurdon-megint-kijelolte-magyarorszag-utjat-91083

Na jó, ez is kettővel több a kelleténél. Mondjuk maga a tusnádfürdői szeánsz meg a mussolinizmus is eggyel-eggyel több a kelleténél.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2014.07.26. 20:01:10

engem az érdekel, hogy lesz-e egy darab jobboldali értelmiségi, aki azt mondja, hogy ezt már nem kéne.

Kowalski, helyzetjelentést! 2014.07.26. 20:01:40

@Kettes:

Kakuk: "A mai napon a magyar miniszterelnök meghirdette az állam átszervezését. Országunk államformája munkatábor lesz."

www.facebook.com/KakukDK/posts/741886749201464

bölcsbagoly 2014.07.26. 20:08:55

@jotunder: fő hogy ti mondjátok, de a kutya ugat, a karaván meg halad! Ha ti valamire azt mondjátok, hogy rossz, azt biztos, hogy folyatni kell! idióta ballibsi banda.

RontoPal 2014.07.26. 20:10:12

@jotunder: Lehet, hogy délelőtt kimondja, de délutánra a Magyar Nemzet bizonyítékokkal fog előállni, hogy valójában baloldali.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2014.07.26. 20:11:17

@bölcsbagoly: Én bizony azt mondom neked, idióta ballibsi bandatagként, hogy nehogy belevizelj a konnektorba, mert meghalsz. Your turn.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2014.07.26. 20:12:20

@jotunder: Inkább most kéne Fischer Tibor orra alá tartani a mikrofont. :)

én már a fény gyermeke vagyok 2014.07.26. 20:13:05

@Kowalski, helyzetjelentést!:

vagyis...

A mai napon a magyar miniszterelnök Romániából röhögött rajtunk,

hogy az országunk államformája ......- munkatábor -..... lett.

A románok tapsoltak.

bölcsbagoly 2014.07.26. 20:13:46

@Kettes: látom , saját tapasztalatból beszélsz! köszi a jó tanácsot!

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2014.07.26. 20:15:22

@bölcsbagoly: Ne pofázz, hanem tedd, amiről beszélsz.

feketeesfeher 2014.07.26. 20:16:03

@bölcsbagoly:
Akkor folytassátok. Kit érdekel?
Engem speciel egészen biztosan nem.
Tök más dolgom van, mint ilyen veretes ostobaságokat elemezni, mint Orbán mai beszéde.

biobender 2014.07.26. 20:19:38

@jotunder: Mert hulyek. Azt hiszik, hogy nekunk megszavazhatjak a diktaturat de ettol meg ok elvezik a demikraciat majd romaniaban,

én már a fény gyermeke vagyok 2014.07.26. 20:25:33

@biobender:

Nem hülyék, aljasak.

A hülyék azok mi vagyunk.

egymilliopicikrisztus 2014.07.26. 20:25:54

Az is csináljon az anyjából hetérát aki rá szavazott!

muci 2014.07.26. 20:28:36

@Evezős:

A "gauchozást" rögvest elítélte a FAZ, Spiegel ect., mert a gyôzelem ne a vesztes kifigurázásáról szóljon, örüljenek a saját gyôzelmüknek.

J.László 2014.07.26. 20:37:58

"...nemzeti államot kell építeni a liberális állam helyett"

Ezzel csak egyetérteni lehet.

gazoló 2014.07.26. 20:38:37

Nekem is lenne egy szelíd "javaslatom":))
Kapja be a fa@om az 'összesrománmagyartetveshaverjávaleza népnyúzocigányköcsögállat!!!!!!!!!!

laci0011 2014.07.26. 20:41:38

Csuda hogy a románok még beengedik a birkaszartolvajt,később birkát fog lopni ipari méretekben és akkor megnézhetik magukat...

OoOoOo 2014.07.26. 20:47:43

@gazoló: mer Putyinét bekapta, elkezdtél reménykedni?

Wolff 2014.07.26. 20:51:12

@Deepblue Noir: Ha nem, hát nem, kényszeríteni nem tudlak. Igazán elegáns gyáván nem vállalni mit is védtél Schiffertől.

RontoPal 2014.07.26. 20:51:41

@J.László: Végre valaki megvilágítja nekem a nemzeti- és a liberális állam ismérveit, repesve várom!

én már a fény gyermeke vagyok 2014.07.26. 20:51:52

@J.László:

POntosan mi a bajod az Orbán Viktor mostani államával ?

Wolff 2014.07.26. 20:52:46

@Deepblue Noir: Romkocsmában, révedezve, magának?

én már a fény gyermeke vagyok 2014.07.26. 20:54:49

Orbán terrorista fenyegetést jelent ....

" A jövő lényege, hogy bármi megtörténhet. Megtörténhet, hogy lelőnek egy utasszállítót. (...)

– mondta, „bátorságot, előretekintő gondolkodást" javasolva a világ bármely részén élő magyaroknak.

– Könnyen lehet, hogy eljön a mi időnk – zárta tusnádfürdői beszédét a miniszterelnök.

labrys 2014.07.26. 20:55:09

@jotunder: azok már évek óta kussolnak. Bátran, elvhűen.
(Legfeljebb magukban fintorognak lenézően.)

Wolff 2014.07.26. 20:59:13

@jotunder: Höhöhöhö. Arra én és kíváncsi vagyok. Ma éppen Fellegi Tamást láttam kisvárosom főutcáján (engem is meglepett, hogy itthon eszi a penész, amikor nagy teteket kellene véghez vinnie) és hát nem úgy tűnt, mint aki idegesen töri a fejét mit tegyen most már...

én már a fény gyermeke vagyok 2014.07.26. 21:06:23

@Wolff: A Bibó kollégium alapítóját inkább hálózati személynek nevezném, mint jobboldalinak.

ParaZita2 2014.07.26. 21:27:03

Írta már valaki:
en.wikipedia.org/wiki/Arbeit_macht_frei

(Más: elfeledni nem szabad: az állam nem a társadalom. Az állam egy megbízott eszköz ahhoz, hogy elősegítse a társadalom minden tagjának életben maradási és boldogulási esélyeit. Ha ezen fog dolgozni az államapparátus, akkor OV jól is teszi, hogy dolgoztatja végre a tolvaj élősködőket a társadalom érdekében. No de, ki hisz neki?A 2/3-adnyi többségiek (értsd: bolseviki))

ParaZita2 2014.07.26. 21:27:55

Noch einmal:
Arbeit macht frei

(gondolati asszociáció?)

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2014.07.26. 21:29:52

"a magyar munkaállam" keresésre az emberre zuhan a szálasi összes :((( basszus, ez a viktor mekkora egy barom.

2014.07.26. 21:46:27

mégis mi az, hogy eljött az ő idejük?? eddig hol voltak? vagy úgy gondolják most már levehetik az álarcukat és megmutatják az igazi arcukat? ez az igazi arcuk? akkor nem kell félni, mert ha tényleg ennyire idióták,akkor nem lesz itt diktatúra, nem lesz itt semmi, csak éveken át tartó punnyadás és lepusztulás (ami lehet hogy a diktatúránál is rosszabb). Amióta "megnyerték" a választást azóta valahogy nem megy a szekér, nincs semmilyen X.Y (Gömbi vagy Prohi) nevű programjuk, már a Széllre is nosztalgiával gondolhatunk,abban legalább volt valami koncepció. Most tényleg, ezektől kell félni, félteni a nyugdíjat? Holnap már mást mondanak mint ma.... Megvárjuk amíg teljesen becsavarodnak és széttépik egymást irigységből és kapzsiságból? OK

Bambano 2014.07.26. 22:19:36

van abban valami báj, amikor Orbán Tusnádfürdőn magyarázza a külföldről támogatott civil szervezeteket...
Tusnádfürdőn Orbán külföldi, az erdélyi magyar civil szervezet szintén külföldről kap támogatást (Orbánéktól).

akkor most mi is a baj?

metalbobby 2014.07.26. 22:23:51

A legdurvàbb hogy ezt külföldön gagyokta össze ez a elmehàborodott senki.Épeszű ember most nem dicsèrgeti agyon a ruszkikat.Igazàbó most mutatta ki a fogafehèrjèt az emberünk,egy igazi szarhàzi ès kèsz.

Boli – Ch.T. is, meg hát! 2014.07.26. 22:27:32

"A fentiek figyelembe vételével, és a drága miniszterelnök úr logikáját követve a magyar polgárok közel háromnegyedének és a határon túli magyarok több mint kilencvenszázalékának a fölhatalmazásával, illő tisztelettel arra kérem a drága miniszterelnök urat, hogy menjen a picsába."

Hvg.

A kedves gerinctelen hívőinek is ajánlott.
A libsibolsi kategóriába Magyarországon van valaki még, aki volt KISZ titkár és Liberális Internacionálé alelnök?
Csak mert néha tudatlannak érzem magam.
Ahogy `89 előtt az orbán féle aljadéknak nem voltam "ideológiailag megbízható" (konkrétan az ilyen orbán féle kisz titkár pöcsöket körberöhögtük), manapság ez a birca féle volt komcsi söpredék engem balosoz?
Ó, hogy kapnám szájon egyszer az ilyen férget...

Jaime Lannister 2014.07.26. 22:29:21

Készülnek az államcsődre. Meg akarják értetni a néppel azaz a nyájjal, hogy most a rend és a fegyelem a legfontosabb, különben zűrzavar és anarchia kíséri az államcsőd bejelentését. És az Istenadta Nép (Nyáj) csodálva fogja tisztelni a Rend Fenntartóját, a Nemzet Megmentőjét, aki megakadályozta, hogy káoszba és anarchiába süllyedjen az ország. Persze az egész államcsődnek nyilván Brüsszel lesz az oka, meg a 2002 és 2010 közötti liberálbolsevik rezsim. Brüsszel fenyegetésével szemben csak úgy lehet helytállni, hogy az egész ország egy emberként csatasorba áll és kivont karddal védelmezi a 21. század nagy magyar vívmányát, a NER-t.

Boli – Ch.T. is, meg hát! 2014.07.26. 22:29:46

@Bambano:
Annak az IQ light csürhének ez hol tűnik fel?
Végzettség 6 általános + Posványosi Egyetem. Pont elég.

Boli – Ch.T. is, meg hát! 2014.07.26. 22:34:23

@Jaime Lannister:
... ha nagyon akarom, nekem 12 perc Nickelsdorf. Oszt szerintem most is kinyalhatják, hát még akkor.
Bár, ha nagyon be akar zárkózni a csuti törp, akkor itt a határmenti vállalkozók találnak megbízható ukrán szakit a feladatra.

Jaime Lannister 2014.07.26. 22:37:25

@Boli – Ch.T. stb...(gábriel, menj te a pics.ba!): Nekem pedig 30 perc busszal a Riksdagen. Stockholmi vagyok :-)

Bebes 2014.07.26. 22:39:48

@Deepblue Noir: Mesélj, kis Andersenem! Ha szerinted "a liberális demokrácia csak a demokrácia egy típusa, van még elég sok", nevezz már meg egyet-kettőt a sok közül a mi földrajzi, kulturális terünkben.

RÖVIDLÁTÓ 2014.07.26. 22:41:09

Azok a jól fizetett ellenzéki politikusok akik csak szellemi maszturbálnak, hülye szólamokat puffogtatnak és a nyuggerektől, állami alkalmazottaktól várják, hogy tegyenek valamit komolyabban: UNDORÍTÓAK!
Azok a vállalkozók, oligarchák, akik majd' annyit lenyúltak az előző kormányok alatt mint most a kegyencek, kussolnak és lapítanak, se rádiót, se tv-t, se újságot nem finanszíroznak, csak ülnek a felhalmozott vagyonukon és lapítanak némi koncért, azok is: UNDORÍTÓAK!
Remélem az ébredező cunami ezeket is lesöpri a fekete lukba!

Boli – Ch.T. is, meg hát! 2014.07.26. 22:43:20

@Jaime Lannister:
Sokkal gyorsabb voltál, mint én... de már tervezem én is... arra túl hideg van nekem, ráadásul a német jobban megy... :)

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.07.26. 22:50:54

Orbánnak valamelyik mandis-konzis-jobblikkes kiscsicskája írt egy féligazságokból, közhelyekből és lózungokból álló beszédet, amivel ideológiailag meg lehet indokolni, hogy ők most az országot részben ellopják, részben tönkreteszik.

Arra volnék kíváncsi, kedves liberális demokraták, hogy ez mennyivel rosszabb, mint amikor mások évekkel ezelőtt liberális demokrata dumákkal indokolva műveltek hasonlókat. (Kétharmad hiányában kisebb lopás és kisebb tönkretétel, de mint tudjuk, nem az érték, hanem a szándék a fontos.)

A liberális demokrácia többek között azért bukott meg Magyarországon, mert akinek állítólag a szívügyük volt, azok nem vigyáztak rá. Most viszont nem járt rosszul a liberalizmus, mivel a mostani szemétségeket már nem lehet a számlájára írni.

Boli – Ch.T. is, meg hát! 2014.07.26. 22:50:58

@jotunder:
Piktorunk szerintem forgatja a Harcom c. könyvecskét, bár neki még csak a rövidebb, Arcom című fércművet sikerült összedobnia. Igaz, az nagyképernyős...

béla a görög (törölt) 2014.07.26. 22:55:57

hmmm...
Ez a senki azért tud romániában baromságokat beszélni mert a demokrácia megengedi neki. Egy nemzetállami keretek között nem hogy szabadegyetem nem lenne de még turistavízumot sem kapna. toleránsak ezek a románok persze nem ok nélkül - és igazuk van.
Ez a senki azért tud brüsszelben uszítani és baromságokat beszélni, mert a demokrácia megengedi neki. meg még pénzt is ad neki, hogy kiépíthesse a here rétegét a leendő társadalmának.

értem én, hogy a munkaalapú társadalomban nekem kéne eltartani a fideszest, mert nem vagyok fideszes továbbá kiéhezett (értsd: fizetős) végzettségemet, tudásomat és ismeretemet az állam (értsd: fidesz) számára kéne fordítanom, na de kérdezem én - mi a f...sznak tennék ilyet?

Bambano 2014.07.26. 22:57:57

@Holger Hartland: mindkét csapat ellopta a pénzemet saját tehetsége szerint. de az előző csapat nem akarta előírni, hogy gyónjak, hogy hogyan neveljem a kölkömet, hogy mit írhatok a netre, stb. A másik fő probléma, hogy az előző bandánál aki nem volt csókos, nem kapott állami zsetont, és ennyi, éljen meg a piacról. Most meg nem tudhatod, mikor tenyerelnek bele az üzletedbe, hogy tönkretegyenek.

Azok csak loptak. Itt meg egész pályás teljes letámadás van.

Netuddki. 2014.07.26. 23:00:44

Valamettől én is hallgattam a rádióban. Bla-bla-bla. Ott volt az az ember tusványoson és szavak jöttek ki a szájából. Már régen nem azt nézem mit mond, hanem amit tesz. Az pedig a kádári rendszer újraépítése, csak éppen nem kádár rendszernek hívják majd hanem orbán rendszernek. Mondjuk azért jó helyen kereskedik, lehet még ő is a kárpátok géniusza sorsára fog jutni ha így folytatja.

Boli – Ch.T. is, meg hát! 2014.07.26. 23:01:50

@béla a görög:
A bolsevik párt dicsőségére, Focialista Hazánk falábú balfaszainak finanszírozására, Simicska&Lézer elvtársak dotálására.
Essetunni... komolyan... mindent el kell magyaráznom? A Kisz titkárnál kezdjem?

Deepblue Noir (törölt) 2014.07.26. 23:07:13

@Wolff:

nem lehet, hogy te nem értetted, vagy csak nem akartad érteni?:)

Deepblue Noir (törölt) 2014.07.26. 23:08:43

@jotunder:

és én sohasem tudhatom meg, amit ti itt többen tudtok: milyen érzés arra gondolni, hogy anno ez az ember reménység volt és sokan egy jobb jövőre gondolva hallgatták, mondjuk 88-92 között...és most pedig pont ő az, aki...

Deepblue Noir (törölt) 2014.07.26. 23:10:30

@Holger Hartland:

de az még évek kérdése, még túl közel vagyunk az elmúttnyócévhez meg a válsághoz, a bal/liberálisok gyengék, jobbik azért tartja magát, sokan passzívak...még messze a váltás

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.07.26. 23:10:38

@Bambano: Az előző csapatnak nem volt kétharmada, így ők valóban csak lopni tudtak, no és megágyazni a mostaniaknak, ez utóbbit persze nem feltétlenül szándékosan.

Ha szereted a liberális demokráciát, akkor annyi jót azért láthatsz a dologban, hogy most már legalább nem a lib.dem. nevében megy, így az nem piszkolódik úgy össze.

Egyébként nem tudom, volt valami új ebben a tusványdumában, vagy csak amit eddig is tudni lehetett? Még nem olvastam végig, tldr. :)

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.07.26. 23:12:07

@Deepblue Noir:
Szerintem ez egy argentin út lesz.
Lassan, de biztosan lefelé.

Boli – Ch.T. is, meg hát! 2014.07.26. 23:13:45

@Deepblue Noir:
Lószar volt, nem reménység, már akkor is csak egy stiklis sunyi kis pöcs volt.

Boli – Ch.T. is, meg hát! 2014.07.26. 23:18:43

@Holger Hartland:
Azért azt se zárnám ki, hogy pár coci zsúrfiú nem egészen önzetlenül volt hülye. Megérte nekik, lefeljebb az a 30 ezüst nem lett megmind, de hogy prostik azok is, az zicher...

ingyenebed 2014.07.26. 23:20:09

@jotunder:

nem lesz. a jobboldaliak szolgák.

Bambano 2014.07.26. 23:20:41

@Holger Hartland: egyébként nem szeretem a liberális demokráciát, vagyis inkább azt gondolom, hogy a helyes út valahol az arany középút.
van, amiben jó dolog a liberalizmus, van, amiben tévedés.
és azt sem hiszem, hogy amit az elmúlt 20 évben itt liberalizmus alatt előadtak, az az igazi liberalizmus volt.
lehet, hogy megszeretném a liberális demokráciát, ha az eredeti formáját látnám, nem tudom.

Bambano 2014.07.26. 23:22:22

@Holger Hartland: volt benne újdonság, először mondta el a világnak, hogy nem europr. eddig csak utalt rá, meg becsomagolva mondta, meg ilyenek, most kerek perec kimondta.
mint amikor az egyszeri meleg az apja elé áll :P :P :P addig is sejtették, de megvolt a kamingaut.

Deepblue Noir (törölt) 2014.07.26. 23:25:14

@Holger Hartland:

szerintem is, csak hát nem sok értelme van ezt újra és újra leírni...illetve egy esetben lenne csak, de annak egyelőre nincs realitása

@Bambano:

a liberális demokrácia nem az, amire gondolsz.
a lib-dem alternatívája mondjuk a szociáldemokrácia vagy a részvételi demokrácia valamelyik formája, vagy a nem-liberális demokráciák típusai.
illetve a szélsőségesnek minősíthető rendszerek, ugyebár kommunizmus, nácizmus nem demokráciák.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2014.07.26. 23:26:03

@Holger Hartland: 1. az európai konzervatívok mind a liberális demokrácia hívei, a liberális jelző ebben a szerkezetben nem a liberális pártokra utal. magyarország deklaráltan liberális demokrácia volt, antall józsef is a liberális demokrácia híve volt, és orbán viktor is.
2. magyarország kurvára nem tökéletes ország. soha nem volt az. és szerintem a balliberális kormányzás rendesen felnőtt a magyar tökéletlenséghez. arra, amit most orbán előadott, ez nem lehet mentség. volt abba minden, amitől rendes európai ember hány. the full monty.

Deepblue Noir (törölt) 2014.07.26. 23:26:37

@Boli – Ch.T. stb...(gábriel, menj te a pics.ba!):

én itt konkrétan pár vincentesre meg egy-két kommentelőre gondoltam, én lényegében koromból adódóan nem foglalkoztam akkor ezzel, bár vannak emlékeik a tévéből a rendszerváltáskori viktorról, meg utólag láttam, amit.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2014.07.26. 23:29:27

@Holger Hartland: Komolyan? Elmútnyócév? :) Az a részlet megvan, hogy Orbánék egy nagyságrenddel (nincs félreértés: 10-es szorzóról beszélek) többet loptak csak autópálya-építésből négy év alatt, mint a szocilib nyolc év alatt? Ez nem a kétharmadon múlik, mert autópályapénz-lopáshoz nem kell kétharmad. Ez a szándékon múlik.

Nem arról van szó, hogy Orbán egy echte fasiiszta ideológiai maszlagolással (mínusz genocídium) akarná elterelni a figyelmet a rendszerszintű lopásról. Hanem arról, hogy tudja, hogy ezt máshogy már nem úszhatja meg, csak ha soha többet nem hagyja, hogy elszámoltassák.

Mindig előre bejelentik, hogy mit fognak csinálni. Most bejelentették, hogy lesz egy kis fasizmus (mínusz genocídium). Elég rég óta jársz már ide, hogy megtanuld végre elolvasni az írást a falon. :)

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2014.07.26. 23:31:02

az a baj kedves Vinc, hogy aki akarja, meghallgathatja mit is mondott VALÓJÁBAN
pech

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2014.07.26. 23:33:20

@FILTOL: Van, aki csak hallgatja, és van, aki meg is érti.

labrys 2014.07.26. 23:36:52

@Holger Hartland: igen, ez egy népszerű fogás, mármint azzal mentegetni a gazembereket, hogy hát alapvetően mások is csak gazemberek, legfeljebb nem volt annyi lehetőségük…
Hogy hát a szoci kormányok is csak ugyanezt csinálták, esetleg nem voltak ennyire ügyesek, meg nem volt kétharmaduk…

Ezzel az érveléssel csupán néhány apró gond van:

1. Ordenáré hazugság.
A Horn-kormánynak _volt_ kétharmada, mégsem készített új tákolmányt, amire hivatkozva aztán felszámolhatta az Alkotmánybíróságot, a független bíróságokat, az oktatásügyet, a tisztességes választási rendszert stb., stb. – egyáltalán: a demokráciát. Visszamenőleg sem törvénykeztek, nem is lopták el az emberek nyugdíjpénzét, nem építettek stadionokat a kertjük végébe, nem szüntették meg a közszolgálati médiát, nem adták el az országot Putyinnak, nem akarták megszabni, hogy mi számít egyháznak, nem kezdtek harcot az EU és a bankrendszer ellen, nem értéktelenítették el (lásd shortolás) a nemzeti valutát tudatos politikai nyilatkozatokkal politikai célokból stb., stb., stb.

Lett volna lehetőségük minderre, mégsem tették.

2. Elvileg is hibás.
Aki komolyan azt hirdeti, hogy semmilyen _alapvető_ különbség nincs a rendszerváltozás óta uralmon lévő rezsimek között, méghozzá még olyankor is, amikor Orbán explicite kijelenti: meg akarja szüntetni a demokráciát, az vagy nagyon tudatlan, vagy a rendszer… khm… szándékos ferdítésekkel kommunikáló propagandistája.

Hannibal ante portas 2014.07.26. 23:48:23

@labrys: Nem tették, metrt az a kétharmad más kétharmad volt: egymással sem értettek szót (MSZP-SZDSZ).

De nem is baj, ez itt egy jó kis gumicsont nektek. Csak vigyázzatok, szájzárat ne kapjatok! Micsoda nevetséges hőzöngés ez az egész, kedves fiúk-lányok. És még értelmetlen is.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2014.07.26. 23:52:52

@Kettes: ez a duma az etnikai alapokról és a nemzetállamról... mindezt románia kellős közepében egy etnikai kisebbség gyűlésén.

SMFB 2014.07.27. 00:02:55

Munkaalapú társadalom: mondjatok egy olyant, amelyik nem a munkán alapszik

Nemzetállam példákkal:
- dáko-román kontinuitás és az abból levezethető nemzetállam koncepciója
- pánszlávizmus (kicsiben pánmagyarizmus)
- tamil tigrisek küzdelme a nemzetállami létért
- tuszi-hutu vérengzések, hogy ki adja a nemzetállam alapjait
- Jugoszlávia végzete

nem esik ez jól nekem...

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.07.27. 00:03:57

@Boli – Ch.T. stb...(gábriel, menj te a pics.ba!): Nem hát.

@Bambano: De hát ez nem újdonság. :) Zavaros duma egyébként, mert ha ez a rendszer arról szól, hogy ne tedd másokkal, amit magadnak nem akarsz, akkor a fideszesek egy esetleges bukás után jól megnézhetik magukat, ha visszakapják, amit másokkal tettek.

@Deepblue Noir: Milyen esetben van értelme leírni?

Deepblue Noir (törölt) 2014.07.27. 00:05:49

@labrys:

"Orbán híveinek száma akár fogyásnak is indulhat, de addig nem térhet vissza a remény ebbe az országba, amíg el nem tűnnek a közéletből a következő emberek: Gyurcsány, Fodor, az MSZP és az SZDSZ valaha volt, még aktív vezetői, és maga az MSZP is. Ezek komolyan hozzájárulnak ahhoz, hogy az emberek nem mernek ellépni Orbán mellől. Részint a múltbeli bűneik, részint a jelenlegi ragaszkodásuk a politikai aktivitáshoz Orbánéval összevethetően negatív szereplőkké avatja őket a magyar rendszerváltás történetében. Az a tény, hogy a személyük hibásan összekapcsolódik a magyar demokrácia, a liberalizmus és a jogállam lehetőségeivel, a magyar választók többsége számára, akik sosem tudhatták meg, milyen egy jól működő ország, eleve kizárja a demokrácia, a liberalizmus és a jogállam választását. Fogják már föl ezt az egyszerű igazságot, és vegyék a kalapjukat!"

1000 a mi hazánk

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.07.27. 00:07:09

@jotunder:
1. Világos. Attól még el lett rontva.
2. Szerintem a balliberális kormányzás csúnyán eltolta. Az eredmények ezt mutatják. Ugye nem hiszed, hogy ez "menti" OV-t? Miért, Hitlert menti, hogy mások milyen elkúrásai miatt juthatott ő hatalomhoz? Dehogy.

Deepblue Noir (törölt) 2014.07.27. 00:07:42

@Holger Hartland:

most annak annyira nincs realitása, hogy nem írom le.
a lényeg, hogy ha most valaki meggyőzi magát arról, hogy nincs remény, akkor kivándorlás-megalkuvás vagy öngyilkosság marad, márpedig mindenki nem mehet el, többség úgyis életben marad, tehát inkább meg kellene próbálni leváltani őket és reménykedni abban, hogy valamivel jobb még lehet errefelé is.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.07.27. 00:09:16

@labrys: "igen, ez egy népszerű fogás, mármint azzal mentegetni a gazembereket, hogy hát alapvetően mások is csak gazemberek" - Eddig voltam hajlandó elolvasni, és most addig a "borzalmas ballib" címszóhoz teszlek a Nagy Hartland Enciklopédiában, amíg azt hiszed, hogy szerintem az egyik oldal bármilyen szemétsége _mentség_ a másik oldal bármilyen szemétségére. :)

Tgr 2014.07.27. 00:11:09

@jotunder: nyilván a részvételi demokrácia a képviseleti demokráciának az alternatívája, nem a liberálisnak, a liberalizmus egy független dimenzió. Régen volt már az utolsó alkalom, amikor Schiffer tudta, mit beszél.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.07.27. 00:16:30

@Kettes: "Elmúlthúszév", de benne természetesen az a bizonyos "elmúltnyolcév" is. Gondolom, kétharmad birtokában sokkal többet lehet lopni, a 10-szeres szorzó a te szakterületed, nem értek hozzá. De ha valaki szépen levezeti és elmagyarázza, én szívesen elolvasom, hogy hányszoros az a szorzó.

"Most bejelentették, hogy lesz egy kis fasizmus (mínusz genocídium)." - Igen, erről beszélek és kérdezem, hogy mi ebben az újdonság. Elég egyértelmű már egy ideje, hogy ez épül. Ami az ideológiát illeti, nem figyelemelterelésről írtam, hanem indoklásról. Abban benne van, hogy igen, tényleg ilyen rendszer van. A 2010 előtti tolvajok fedősztorinak használták az ideológiai dumájukat, OV pedig a megvalósítás részeként.

Bambano 2014.07.27. 00:18:22

@Deepblue Noir: de muszáj, hogy minden kérdésre a liberális demokrácia válaszát add meg?

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.07.27. 00:21:05

@Tgr: A "liberális" szó teljesen elhasználódott, lejáratódott - elsősorban olyanok miatt, akiknek elvileg fontos lett volna, és most rínak érte. Magyarországon a többség nem kér a liberalizmusból. Nézd meg a választási eredményeket: Fidesz + Jobbik 65%.

Schiffernek úgy látszik, fontosabb elhatárolódni a lejáratódott szótól, mint figyelni arra, hogy ne mondjon hülyeséget. Meg is értem.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2014.07.27. 00:26:31

@Holger Hartland: ez ráadásul nem is igaz. magyarországot nagyon súlyosan érintette a válság. majdnem hét százalékot esett a gdp. és utána nagyon kemény dolgokat kellett megtenni. ez a lényeg.

konkrétan az volt a balliberálisok bűne, hogy megnyerték a 2006-os választásokat. ha szépen tisztességesen elveszítik, akkor most azért szidják őket, de akkor nincs semmiféle bűnük. ehhez annyi kellett volna, hogy a 2005-ös költségvetésnél már elindítják a deficitcsökkentést. talán valamivel kisebb lett volna a zuhanás a krízis évben, de a német adatokat nézve, még ez sem biztos. az adósság is a válság miatt szállt el. az ami addig volt, a GDP és az adósság paralel növekedésének mintapéldája volt.

Tgr 2014.07.27. 00:28:44

@Holger Hartland: "Arra volnék kíváncsi, kedves liberális demokraták, hogy ez mennyivel rosszabb, mint amikor mások évekkel ezelőtt liberális demokrata dumákkal indokolva műveltek hasonlókat. (Kétharmad hiányában kisebb lopás és kisebb tönkretétel, de mint tudjuk, nem az érték, hanem a szándék a fontos.)"

Nem a kétharmad hiányában, hanem azért, mert egy liberális demokráciában művelték őket. (Hogy a kétharmad birtokában is liberális maradt volna-e az a demokrácia, arról lehet találgatni, de 1) a baloldali értelmiség viszonylag elközelezett a liberalizmus mellett, 2) az MSZP-nek egyszer már volt kétharmada, és nem csorbították jelentősen a liberális intézményrendszert, tehát objektív okunk nem nagyon van feltételezni az ellenkezőjét.)

Ha megnézed, hogy mik azok a tényezők, amik korlátozták az MSZP-t a lopásban, elég jól látszik, hogy pontosan a liberális demokrácia intézményei azok: szabad sajtó, hatalmi ágak szétválasztása (egy illiberális demokráciában ugye nem nagyon fordul elő, hogy a kormánypárti polgármestert bilincsben viszi el a rendőrség, illetve amikor előfordul, akkor nem azért, mert lopott), viszonylag széles körű szabadságjogok, egy viszonylag autonóm intézményrendszer által eltartott független értelmiségi réteg, ami egzisztenciális és jogi biztonságban érzi magát akkor is, ha élesen kritikus. Orbán sem rabolt ennyire aggresszíven, amikor ugyanezek még őt is korlátozták.

Az meg, hogy egy liberális demokráciában az aktuális elit liberális demokrata dumákkal próbálja igazolni a tevékenységét, kb. annyira meglepő, mint hogy a magyarországi választási kampány magyar nyelven folyik.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2014.07.27. 00:30:24

@Holger Hartland: ez így van, de én sem kértem kifejezetten repetát magyarországból.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.07.27. 00:48:35

@jotunder: 2010-ben a választóknak ha jól emlékszem, nagyjából a 70%-a szavazott arra, hogy a ballibek takarodjanak. Most legutóbb, 4 évnyi fideszes görénykurzus után ez még mindig úgy 65% volt. És akkor a ballibek hibája mindössze annyi hogy nyertek 2006-ban? (Hiba volt, no de ennyi?) Kár, hogy nem tudjuk leszimulálni!

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.07.27. 00:57:05

@Tgr: Nem az MSZP-nek volt kétharmada, hanem az MSZP-SZDSZ koalícónak, és azért az akkor (még?) nem egy Fidesz-KDNP viszony volt. Valóban, a fékek és ellensúlyok jó dolgok, én a barátjuk vagyok, ezért is esik nehezemre nem utálni azokat, akik a korruptságukkal és a balfaszságukkal, vagy éppen a balliberális idiotizmusukkal tevékenyen hozzájárultak ahhoz, hogy egy szarházi tolvajbanda pár év alatt lebontson mindenféle féket és ellensúlyt. Tényleg nem meglepő, hogy a libdemek libdem dumával igazolták a dolgaikat - akkor most bizonyára nem lep meg a végeredmény sem. Remélem, tetszik. Legalább neked, ha már nekem nem. :)

Tgr 2014.07.27. 01:10:52

@Holger Hartland: "A "liberális" szó teljesen elhasználódott, lejáratódott - elsősorban olyanok miatt, akiknek elvileg fontos lett volna, és most rínak érte. Magyarországon a többség nem kér a liberalizmusból. Nézd meg a választási eredményeket: Fidesz + Jobbik 65%."

Ez egy népszerű, de nagyon buta közhelyhalmaz. Egyrészt a liberalizmus nem "elvileg fontos lett volna", hanem relatíve sikeresen védte meg a liberális baloldali értelmiség az egyébként tagságánál fogva túlzott liberális elköteleződéssel aligha vádolható MSZP-vel szemben. Az elmúltnyolcév sok szempontból működött rosszul, de pont a liberálisság szempontjából tűrhetően, és nagyjából a kelet-európai átlagnak megfelelő szinten. Egy kormányprogramot meg lehetett buktatni népszavazással; egy kirívóan antiliberális törvénymódosítást meg lehetett buktatni az alkotmánybíróságon; tömeges rendőrségi túlkapásokat meg lehetett torolni a bíróságon; lehetett watchdog civil szervezeteket a megtorlás leghalványabb árnyéka nélkül működtetni; lehetett a lopásokból botrányt csinálni a sajtóban (beleértve az elvileg baráti sajtót is - tanulságos lenne egyszer összeszámolni, hogy aránylik egymáshoz összegben az a korrupció, amit a jobb, illetve a baloldali sajtó oknyomozó munkája derített fel baloldali kormányok idején, nekem az a gyanúm, hogy a baloldali jönne ki belőle jobban). Próbáld meg ugyanezeket most.

Másrészt a liberalizmus szó nem "lejáratódott", hanem lejáratta az erre ráállított jobboldali propagandagépezet. Ezt tetszőleges kifejezéssel meg lehetne tenni, a siker csak a beleölt közpénz függvénye. Most pl. éppen a "civil" van soron.

Harmadrészt a többség nem politikai ideológiát választ, hanem pártot; az előbbiről azt se tudja, micsoda. Ha el is tekintünk abból, hogy igazából nem tudjuk, miből kér a többség, mert a részvételi arány szerény (seggünkből előhúzott jóslat műfajban ugyanannyi joggal indulhatna az is, hogy a többség liberalizmust akar, és épp azért maradt távol az urnáktól, mert nincs hiteles liberális párt, ezért tudott Orbán 2002-höz képest egyébként abszolút számokban nem növekedett táborával ekkora parlamenti többséget szerezni), az emberek egy statisztikai hibahatáron belül eső töredéket leszámítva nem azon az alapon választanak az MSZP és a Fidesz között, hogy az előbbi saját állítása szerint liberális, az utóbbi pedig saját állítása szerint konzervatív, hanem hogy milyen, az ő életüket befolyásoló események voltak az adott párt kormányzása idején, ebben pedig egy gazdasági válsággal elég nehéz versenyezni (szerintem Orbánnak sikerülni fog, de idő kell neki).

"Schiffernek úgy látszik, fontosabb elhatárolódni a lejáratódott szótól, mint figyelni arra, hogy ne mondjon hülyeséget. Meg is értem."

Hogy az LMP önképével mennyire fér össze az, hogy a programja népszerű legyen, mint az, hogy nem hülyeség, azt ítéljék meg a párt támogatói - másnak végül is nem sok köze van hozzá. Pusztán pragmatikus szempontból mindenesetre elhatárolódni nem egy jó stratégia - meg lehet nézni a puszta pragmatika iránt mindig is jó érzékkel rendelkező Orbánt, aki még a fasizmustól való elhatárolódást is következetesen megtagadta, pedig az tényleg nem egy népszerű ideológia. A sikeres kommunikátor maga határozza meg a narratívát, nem hagyja, hogy belekényszerítsék a vetélytárs narratívájába.

Tgr 2014.07.27. 01:15:45

@Tgr: "Hogy az LMP önképével mennyire fér össze az, hogy a programja népszerű legyen, mint az, hogy nem hülyeség,"

Hogy az LMP önképével mennyire fér össze az, hogy a vezetőjének fontosabb, hogy programja népszerű legyen, mint az, hogy nem hülyeség...

labrys 2014.07.27. 01:16:45

@Deepblue Noir: nézd, én mindig is tudtam, hogy a (liberális) demokrácia legnagyobb ellensége és akadálya hazánkban Gyurcsány Ferenc és Fodor Gábor.
Ha ők nem lennének, akkor nyilván Orbán már 16 éve (I. Orbán-rezsim: 1998–2002.) teljesen mást csinálna, mint amit csinál.

(…És még ez a fickó játszotta el a hattyú halálát, amikor a saját gründolású „igazzy konzervatív” mozgalmának meghirdetésére csak tizenhárom és fél ember jelentkezett. [Ha jól emlékszem, még a blogja/!/ megszüntetését/!/ is fontolgatta/!/].)

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.07.27. 01:17:30

@Tgr: Milyen kár, hogy ezek a trágyaszagú magyarok ilyen buták, és nem hallgatnak rátok, okos liberálisokra, ugye? :)

labrys 2014.07.27. 01:28:32

@Holger Hartland: őszintén örülök annak, ha te is úgy gondolod, hogy az egyik oldal szemétsége nem mentheti a másik szemétségét. Azt fájlalom viszont, hogy – úgy tűnik – kommunikációs nehézségeink vannak. Én ugyanis arra szerettem volna utalni a hozzászólásommal, hogy a te állításoddal ellentétben _alapvető_ különbségek vannak az Orbán-féle rezsim és a rendszerváltás óta uralgott más formációk között.

Mert ezeket a mondataidat:

„…ez mennyivel rosszabb, mint amikor mások évekkel ezelőtt liberális demokrata dumákkal indokolva műveltek hasonlókat. (Kétharmad hiányában kisebb lopás és kisebb tönkretétel, de mint tudjuk, nem az érték, hanem a szándék a fontos.)”

„…az előző csapatnak nem volt kétharmada, így ők valóban csak lopni tudtak…”

úgy értelmeztem, hogy arra célzol: ha az előző csapatnak is kétharmada lett volna, akkor ők is az Orbán-rezsimhez hasonlóan viselkedtek volna. (Sőt, ugye viselkedtek is, hiszen „műveltek hasonlókat”.)

Elnézést az értetlenségemért! Nyilván másra szerettél volna célozni velük. – Mire? :)

labrys 2014.07.27. 01:42:46

@Holger Hartland: (bocs, de a korábbiak fényében most már inkább rákérdezek, nehogy megint félreértsem: itt most úgy akarod hitelteleníteni @Tgr: véleményét & általában „a liberálisokat”, hogy úgy teszel, mintha 1. az említettek „a magyarokat” általában trágyaszagúaknak tartanák, 2. a hazai választók túlnyomó többségének a gondolkodása nem küzdene demokráciadeficittel, 3. a többségi vélemény lenne a helyes vélemény?)

Tgr 2014.07.27. 01:53:47

@Holger Hartland: nyilván nem pusztán véletlen egybeesés az, hogy mondjuk nyugat-európában stabil liberális demokráciák vannak, Kisázsiában meg nem: a kompetenciákat nem az anyja csecséből szopja az ember (némelyiket talán igen, de egy szocializmusból frissen kiszabadult országban a demokráciában való eligazodáshoz szükséges kompetenciákat biztosan nem), hanem nagyrészt az oktatási rendszerben sajátítja el őket, és az ehhez szükséges körülmények megteremtése Magyarországon nem igazán sikerült. Összehasonlításként itt van pár SAT (kb. az érettségi megfelelője az USA-ban) writing és critical reading feladatsor, olvasgasd őket:
www.majortests.com/sat/essay-topics.php
www.majortests.com/sat/reading-comprehension.php

Más szóval, nem gondolom, hogy az ország okosan döntött a legutóbbi választásokon (a gúnyolódásod arra enged következtetni, hogy te másképp véled), de ez természetes következménye annak, hogy a magyar demokrácia csak az intézményrendszer szintjén lett megalapozva, a közbeszéd és közgondolkodás szintjén nem igazán, a választói kompetenciák szintjén pláne nem. Próbálkozás is alig volt (a Modern Képmesék pl. egy tök jó húzás volt, de későn, meg kevés).

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.07.27. 02:07:33

@labrys: @Tgr:
Késő van, rövid leszek. Az Orbán-rendszer megítélésében az itteni törzsközönséggel - így veletek - nincs vitám. Politikai bűnözők hitvány és káros görénykurzusa. Vitám az itteni törzsközönséggel abban van, hogy szerintem az ún. "balliberális oldalnak", illetve a 2010 előtti rendszer működtetőinek és haszonélvezőinek - az vegye magára, akinek inge - szintén óriási felelősségük van azért, hogy az ország ide jutott. Ahhoz képest, hogy állítólag milyen fontos nekik a demokrácia és a szabadság, nem vigyáztak rá valami fényesen. És nem látom, hogy azon az oldalon ezzel kapcsolatban - szórványos próbálkozásokon túl - volna valami reflexióféle, vagy önkritika, ilyesmi. Szembenézés. A szembenézést hiányolom.

Bambano 2014.07.27. 02:13:49

@Tgr: nyilván nem pusztán egybeesés, hogy pl. angliában stabil liberális demokrácia van és Londonban kevesebb angol él, mint bevándorló.

alte trottel 2014.07.27. 02:14:25

@Amadeus62:
Nem fognak!
(álmodik a nyomor, avagy wishful thinking)

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2014.07.27. 02:15:28

@Holger Hartland: Egyszer egy csávó megpróbált szembenézni. Sajnos :-) kiszivárgott a beszéde. A többi már történelem. :))

Bambano 2014.07.27. 02:26:49

@Holger Hartland: a kisember mivel nézzen szembe? fletó milliárdjaival? az lmp meg a többi hitvány ígérgetéseivel? mit tolt el személyesen a kisember és mi az, amit érdemben megjavíthat?

Tgr 2014.07.27. 02:52:52

@Bambano: ez ellenérvnek nemcsak szerkezetében zagyvaság (felosztás-hiba a hivatalos neve), de tényszerűen sem igaz. A londoniak kb. harmada született Anglián, negyede Európán kívül.

Tgr 2014.07.27. 03:10:33

@Holger Hartland: nem tudom, mitől lennék én törzsközönségebb, mint mondjuk te, mindenesetre én nem érzem a "politikai bűnözők hitvány és káros görénykurzusa" típusú megállapításokat a reflexió csúcsának. Kocsmában, ötödik kör után elmegy az ilyesmi, egy komoly értelmezési kísérletnek a minősítgetés és érzelmi alapú bűnbakkeresés helyett az okozati összefüggések feltárásával kellene foglalkoznia. Milyen jogon vársz el komolyabb önreflexiót az érintettektől, mint amilyen komolyan te reflektálsz őrájuk?

Bambano 2014.07.27. 03:32:58

@Tgr: oh, mindjárt jobb a helyzet. valószínűleg azért gondolod, hogy ellenérvnek zagyvaság, mert nem ellenérvnek írtam. remélem, az üzenete azért átment.

felcsutisuttyo 2014.07.27. 05:02:32

NE FELEDD, CEAUSESCUT IS A SAJÁTJAI ÖLTÉK LE mint egy disznót ÉS ROMÁNIÁBAN (Van még remény):DDD

Pelso.. 2014.07.27. 06:38:29

@Holger Hartland: Abszolút egyetértve; megbocsájtanám, amennyiben elmaradna a szembenézés, ha valaki (már itt meg is torpanhatunk: valaha lesz-e bárki??) előállna egy fekete-fehér programmal, amelyhez komoly támogatottságot kapna, -felnőne a társadalom, ha fel akar nőni-, amely elemeit számos konszenzusnak kell alapoznia. Jelenleg mindössze az álmodozás lehetősége áll fenn, az is jó mélyen, csendben.

én már a fény gyermeke vagyok 2014.07.27. 06:40:26

@Bambano:

Mondta már egy ugyanilyen Posványoson, hogy nekik az Európa csak

- kényszerlakhely -.

De csak rája köll nézni...

én már a fény gyermeke vagyok 2014.07.27. 06:44:44

Mondjuk az újdonság, hogy eljön még az ő idejük,

mert le is lőhetik már a polgári repülőket...

Ez már a latorországok fenyegető terrorista dumája.

Kár, hogy már megint nem a szavazóit, hanem az én Budapestemet fogják lebombázni.

A fidesszaporító posványosok mindig megússzák.

én már a fény gyermeke vagyok 2014.07.27. 06:46:21

@Deepblue Noir:

Majd ez is kap egy külképviseletet, mint az LMP vezetőség.

én már a fény gyermeke vagyok 2014.07.27. 06:56:57

@Holger Hartland:

Az előző csapat házait megnézheted, mert egynek se áll a sarkában házistadion, pedig 12 évig csak - lopni tudtak ...?

Szerintem, ha loptak az ő éveikben, az a fidesz követelőzésére történt.

Mert a fidesz mindenben benne volt.
Amiben nem volt benne, azt szétbombázta, mint a Sukorót.

És kérdésedre...

van új, mert eddig nem biztogatta a cigány a népét azzal, hogy lőnek valami repülőt, mert minden lehetséges, eljön még az ő idejük...

Utoljára Csurka eresztett ilyen terrorista dumát a 9.11. után a parlamentben.

Ez például ujdonság, úgyhogy csak védjed a vezéredet, mert van mit mosdatni rajta.

ob.szerver 2014.07.27. 07:13:09

Orbánt soha nem érdekelte az ideológia, az államberendezkedés vagy államrezon. Ő egyszerűen csak lopni akar (meg focival foglalkozni, de ahhoz is előbb lopnia kell). A liberális demokráciában a transzparencia, a fékek és egyensúlyok, a leválthatóság és a számonkérhetőség ebben akadályoznák, így felszámolta ezeket, amiben partnerre lelt dolgos népünkben, amely a nemzeti hagymázat és a rezsicsökkentést felfogja, de a fentiekre nagy ívben tesz.

A rossz hír, hogy a rezsim leválthatatlan mivel a politikai és gazdasági hatalmuk egymást erősítve és kiegészítve megállíthatatlanul növekszik.
A bukásukat két esemény hozhatná el.
1. Egy romboló hatású háború a maffián belüli érdekcsoportok között, amire utalnak jelek, de aligha jutnak el kenyértörésig, szennyes teregetésig, és vérfürdőig.
2. A hanyatló nyugat megunja, hogy évi 1000 milliárddal támogatja a maffiaállamot és tömi a zsebét a vezetőinek. Erre viszont nincsenek kidolgozott szabályok, eljárásrendek, és a mindennél fontosabb néppárti szolidaritás miatt, politikai akarat sem.

Így tehát marad a legvalószínűbb verzió: NER 4ever. De legalábbis hosszú évtizedekig.

Pelso.. 2014.07.27. 07:13:24

@Holger Hartland: Butaság, meg ugye hazaárulózás ide vagy oda, az ilyen jellegű megítélésekből nem fog kigyógyulni a jónép. Inkább tartom csaknem kezelhetetlen problémának a közöny, beletörődés, fatalizmus jelenlétét, mindezekben a fidesz propaganda gépezetének komoly érdemei vannak.

én már a fény gyermeke vagyok 2014.07.27. 07:17:46

@Holger Hartland:

" A liberális demokrácia többek között azért bukott meg Magyarországon, mert akinek állítólag a szívügyük volt, azok nem vigyáztak rá. Most viszont nem járt rosszul a liberalizmus, mivel a mostani szemétségeket már nem lehet a számlájára írni. "

A mi liberális demokráciánkat már a kezdeteknél két fideszes írta,

a Sólyom meg a Tölgyesi,

és csak annyit tehettünk, hogy azon belül éltünk, amit a törvények engedtek.

A törvényeket csak konszenzussal hozták -

ami azt jelenti, hogy mindenhez kellett a fideszesek lefizetése,

és a sok fideszes államelnök bármilyen törvény megsemmisített a sok fideszes rokon-pajtás alkotmánybíróval.

Ez a 25 év egy sziszifuszi küzdelem volt a kommunistákból lett nácik ellen, akik a csürhét uszították minden csövön át.

Inkább ők vigyáztak a saját ... népi demokráciájukra ...

A szabadság csak az ő szabadrablásukról szólt.

Mostanra mindent lenyúltak.

én már a fény gyermeke vagyok 2014.07.27. 07:51:24

@jotunder:

A Szálasi minden beszédét szemrebbenés nélkül elmondhatná Posványoson, vagy a parlamentben is,

mert semmi újdonság nincsen bennük, amit a fideszesek ne pampognának már évtizede.

Boli – Ch.T. is, meg hát! 2014.07.27. 07:58:53

@Érvsebész:
Ner helyes kifejezés rá: felcsökkentünk!
Essetunni... komolyan... :(

Wolff 2014.07.27. 08:12:52

@Holger Hartland: Csak nem lesz hozzá VB ezüst.

Sárga Pecsenyekacsa 2014.07.27. 08:15:47

@Entejómit Ijők: Szoktam látni itt a városban egy autót, mindenféle magyar jelképek vannak rajta, a tetőcsomagtartón magyar címer, a másik oldalán íjazós lovas, nagymagyarország-matrica, árpádsáv: csak a rendszáma német.

szempontpuska 2014.07.27. 08:16:29

@Holger Hartland: @Tgr: Szerintem teljesen felesleges kétharmadokról beszélni, azokat összevetni.
Egy egészséges társadalomban az sosem jelent veszélyt a demokratikus berendezkedésre, ha valamelyik politikai erő kétharmaddal nyer.

zsazsu4 · http://orulunkvincent.blog.hu 2014.07.27. 08:22:09

@Holger Hartland:
Ha szembenézek vele, akkor az a baj.
Ha nem nem nézek szembe vele, az a baj.
Ha vigyázok rá, az a baj.
Ha nem vigyázok rá, az a baj.

Mondd inkább azt, hogy kérsz egy szivart.

lavór 2014.07.27. 08:24:20

NEm tudom volt-e már...

Azt nyilatkoztatta ki, hogy a külföldi választók miatt lett meg a 2/3-ad. De mintha úgy emlékeznék, hogy nem osztott-szorzott a külföldiek leadott szavazata a kérdésben. Tehát: hazudott?

Az emberek eladósodása sem javult az elmúlt 4,5 év alatt.
www.portfolio.hu/vallalatok/penzugy/magyarok_soha_nem_latott_tomegei_tolonganak_a_bar-listan.201798.html?utm_source=index_main&utm_medium=portfolio_box&utm_campaign=portfoliobox

A munkaalapú társadalomhoz - ami már nevében is abszurd, mivel minden társadalom munkára épül -, már csak a munka hiányzik. Nem kicsit, nagyon. Nem szólt neki senki? :D

én már a fény gyermeke vagyok 2014.07.27. 08:29:00

@lavór:

Egy olyan munkatábor lett Magyarország,

ahol a korlátlan hatalmát a határon túlról kapta a vezér.

Ezt a pofánkba is mondja a torz vigyorával,

aztán még meg is tapsolják érte.

...

lavór 2014.07.27. 08:37:14

@én már a fény gyermeke vagyok:

Már gondolkodtam a kérdésen.

Talán induljon a román választásokon. Ott butítsa a híveket.
Azért jelzés értékű, hogy az MTV1 nem adta a kinyilatkoztatási rendezvényt. Nem a magyaroknak szólt. Bár úgy nyilatkozott, mint Magyarország miniszterelnöke, utazni meg magánemberként utazott. Túrista. :D

Kowalski, helyzetjelentést! 2014.07.27. 08:45:41

@ob.szerver:

+1

Viszont kellő számosságú tömegben kelti azt a benyomást az innen-onnan összeollózott, és időben többszörösen egymásnak ellentmondó ideológiai zagyvalékaival, mintha lenne ilyen tartalma a vezérségének. Amúgy pedig a helyzetéből fakadóan legalább tizenöt éve ténylegesen rombolja ezzel azokat a fogalmi és értékkonszenzusokat, amik ha nem is elégséges, de szükséges feltételei lennének a liberális demokrácia fennmaradásának.

Tgr 2014.07.27. 08:49:22

@szempontpuska: "Egy egészséges társadalomban az sosem jelent veszélyt a demokratikus berendezkedésre, ha valamelyik politikai erő kétharmaddal nyer."

Tekintve, hogy a Fidesz kétharmada veszélyesnek bizonyult a demokratikus berendezkedésre, az állítás vagy hamis, vagy irreleváns.

én már a fény gyermeke vagyok 2014.07.27. 08:51:29

@lavór:
Szerintem is, ha a románok ilyen szeretettel fogadják be a fideszesek kampányait,
akkor indulhatna a román választásokon.

Akár meg is nyerhetné.
Aztán egyesíthetné a két munkatáborát és haladhatna tovább a szerbeknél meg ukránoknál.

Én hiszek benne, hogy a félnótás suttyók nem csak nálunk vannak többségben.

én már a fény gyermeke vagyok 2014.07.27. 08:54:41

@Tgr:
Nem veszélyesnek bizonyult, hanem végzetes csapást jelentett a demokratikus berendezkedésre.

Veszélyes előtte volt.

lavór 2014.07.27. 08:55:34

@én már a fény gyermeke vagyok:

Fájó szívvel (na jó, még röhögnék is), de inkább elengedném, hadd örüljenek a felsorolt országok magyarjai neki. Mi meg keressünk már egy épkézláb vezetőt magunknak, a sok tehetségtelen ingyenélő helyett, akik beszélnek a munkáról, de soha nem dolgoztak.

szempontpuska 2014.07.27. 09:12:53

@Tgr: Átsiklottál egy lényeges premissza fölött, mindjárt a hozzászólásom elején...

igazi Ténytár 2014.07.27. 09:16:05

@J.László: ""...nemzeti államot kell építeni a liberális állam helyett"
Ezzel csak egyetérteni lehet. "

PONTOSAN!

Eljen Szlovakai magyaro allampolgarsagat megvono politikaja!

Eljen Romania az autonomiat minden formaban elutasito politikaja!

Eljen az orbani illiberalis allam.

A sok kocsog szekely fiatal meg erre elvezett, ahogy JO tunder mondta.

én már a fény gyermeke vagyok 2014.07.27. 09:24:44

@ténytár:

Miért ne élveznék a posványosok a megfingatásunkat ?

Ők még a medvetáncoltatást is élvezik.

Jolka40 2014.07.27. 09:29:12

@Deepblue Noir: "Új műsorhoz új férfi kell". Inkább jobb, okosabb, őszintébb. Az se baj, ha nem mind férfi.

J.László 2014.07.27. 09:30:19

@ténytár:
Nyilván fel sem merült még benned, hogy a szlovákok, románok épp azért szemétkedhetnek a magyarokkal, mert Magyarország 20 évig építette a "létező liberalizmust" és kurvára leszarta a nemzeti érdekeket.

santa gauss 2014.07.27. 09:37:26

'Nemzeti Munkaalapú Illiberális Országot fogunk nektek építeni'.
lehet, hogy már leírta itt valaki, de nekem ettől az 'Arbeit macht frei' ugrik be

32FNewYork 2014.07.27. 10:00:03

Az orbáni elméletben szerintem nem a tudás alapú társadalmat kell összevetni a munkaalapúval, hanem a pénzalapút. A liberális demokráciák megoldatlan problémája a pénzbefektetések nagyságrendekkel nagyobb jövedelmezősége a többi típusúhoz képest, amit az orbáni terminológia munkaalapúnak nevez. Ez az út hosszútávon nyilvánvalóan nem vezethet sok jóra, hiszen jelentős ellenmotivációt jelent. Tőzsderobottal pénzt keresni nem sokáig lehet legitim vagy csődbe mennek az államok. És egyébként jellemző erre a típusú világra: a Nokia bejelentette, hogy 18 000 alkalmazottat bocsát el, közte ugyebár 2000 körüli magyart is. A hírre a részvények szárnyalni kezdtek a tőzsdén, a befektetők lelkendeztek, miközben ez több tízezer ember sokszor nyomorát jelenti. Valóban jelentősen megváltoztatandó a pénz alapú társadalom.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2014.07.27. 10:18:11

@32FNewYork: hollandia és dánia a rohadt pénzalapú társadalom, bezzeg szingapúr, kína, oroszország az nem. :))) elképesztő.

RontoPal 2014.07.27. 10:26:40

@32FNewYork: Jézusom...!

Ha jól értem, akkor szerinted az lenne a normális, ha a NOKIA ugyanolyan bevétel mellett felvenne mondjuk 40 ezer embert, és ekkor kellene szárnyalnia a részvényének, azaz a befektetőknek azonnal lelkesednie kellene, hogy megugranak a bérköltségek.
Azt tudtad, hogy a tőzsde egy nulla egyenlegű játék? (valójában kicsit veszteséges a költségek miatt)

igazi Ténytár 2014.07.27. 10:54:58

@

Kertesz Akos profeta! A hulye magyar meg azt uldozi ez ali kimondtja az igazat es a naccsagos foldesurat isteniti mikozben robotol.

______
A magyar genetikusan alattvaló. József Attila talált mentséget: „ezer éve magával kötve, mint a kéve sunyít, vagy parancsot követ.”

De ez nem mentség arra, hogy a magyar a legsúlyosabb történelmi bűnökért sem érez egy szikrányi lelkiismeret furdalást, hogy mindent másra hárít, hogy mindig másra mutogat, hogy boldogan dagonyázik a diktatúra pocsolyájában, röfög és zabálja a moslékot, és NEM AKART TUDNI róla, hogy le fogják szúrni.

Hogy se tanulni, se dolgozni nem tud és nem akar, csak irigyelni, és ha módja van legyilkolni azt, aki munkával, tanulással, innovációval viszi valamire.
______

balmoral 2014.07.27. 11:13:42

@Tgr: A megoldás pedig kézenfekvő: Ahol a kétharmad veszélyes lehet a demokráciára, az a társadalom nem egészséges. Miért szerinted az? Egyáltalán lehetséges lenne Agyarországon egészséges társadalom? Gondolj csak a szubszidiaritás teljes hiányára, ami az álönkormányzatiság egyenes következménye.

én már a fény gyermeke vagyok 2014.07.27. 11:16:49

@32FNewYork:

Ugyanilyen aktuális bizonyíték,

hogy a 50 munkásnőt a tűző napon megégetett a petrezselyem gyomlálás közben.

Ezalatt a tőzsdealapú társadalom nem égette meg a bőrét,

hanem profitot termelt,

amiből kifizette a munkaalapú társadalom helyett a kórházi költséget.

Itt az ideje, hogy felismerd, hogy a munkaalapú társadalom egészségre veszélyes,

és a tőzsdealapú társadalomhoz képest csak ....

egy extrém sport.

Veridicus76 2014.07.27. 11:55:57

Tusnádfürdő nem Romániában van, hanem Székelyföldön. Székelyföld pedig, amint az köztudott, nem Románia.
Mindemellett a világ változik, az életellenes liberalizmus ( az emberiség mentális HIV-je) ideje lejárt. Ezt lehet nem érteni, lehet hülyének lenni, de ettől még így van.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2014.07.27. 12:00:00

@Veridicus76: Tusnádfürdő Romániában van. Pont.

Pelso.. 2014.07.27. 12:08:57

@Veridicus76: Inkább vagyok folyamatosan hülye a te értelmezésed szerint, mint hogy egyszer is megkíséreljelek megérteni.

ingyenebed 2014.07.27. 12:22:59

@Deepblue Noir:

nem lehet őket leváltani, legfeljebb megölni.
most magyarázta el orbán.
akinek ez még nem világos, az sztem eléggé hülye.

persze nyilván nehéz egy ilyen elhatározást megtenni, a polgárháború nem az az ideális élethelyzet, amit szeretünk.
dehát ez van, mindenkinek el kell döntenie mi neki a fontos.
csak utána maradjon következetes.

Deepblue Noir (törölt) 2014.07.27. 12:26:01

@32FNewYork:

"A liberális demokráciák megoldatlan problémája a pénzbefektetések nagyságrendekkel nagyobb jövedelmezősége a többi típusúhoz képest, amit az orbáni terminológia munkaalapúnak nevez. "

ennek nincs értelme. nem téves vagy igaz, hanem lényegében értelmetlen. még ha sejthető is mit akarsz mondani, így sajnos befogadhatatlan.

OoOoOo 2014.07.27. 12:26:34

@Veridicus76: nagyon pontosan adod az orbáni technika lényegét:

"ki kell jelölni egy elég ködös (=sok minden beleférjen, nagyjából senki ne tudja miről van szó) ellenfelet/séget (+lehetőleg ne lehessen 2 hónapon belül elkoptatni) és a tőle való félelem feszültség alatt és egyben tartja a tábort."

(az már csak tényleg járulékos, hogy mivel az ellenfél ködös, ezért saját gondolataik a hívőknek nehezen lesznek, így a hírös orbáni beszédek mondatait fogják papagájkodni.)

én már a fény gyermeke vagyok 2014.07.27. 12:26:57

@Veridicus76:

A világ változik. Székelyföld ideje lejárt.

Hitler volt az utolsó jóbarátotok a gyilkolásban,

és Orbántól is hiába várjátok, hogy kiirtja nektek Romániát.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2014.07.27. 12:28:17

@ingyenebed: az utcára nem mersz kimenni, de már öldökölnél.

Deepblue Noir (törölt) 2014.07.27. 12:29:07

@ingyenebed:

simán le lehetne váltani.
csak hát látjuk mit mondott a jobbik: az elvekkel egyetértenek.
egyszerűen a jelenlegi fidesz+jobbik támogatói sokan vannak, az ellenoldal (szélbaltól-konzlibig) _aktív_ támogatói meg nem elegen.

ha kétmillió szavazója lenne orbánnak meg jobbiknak együttvéve, a többieknek meg négy, akkor akkor 18-ban leváltanánk.
ennyi.

én már a fény gyermeke vagyok 2014.07.27. 12:33:28

@OoOoOo:

Ha az ellenség nem beszél, nincsenek gyűlölhető mondatai,

akkor kiállít Orbán egy fideszest,

akiről kihirdeti, hogy balos, vagy liberális, vagy értelmiségi,

mond a kijelölt embere sok gyűlölhetőt,

aztán kihirdeti Orbán, hogy .... ilyenek.

Elég, ha rátok, elempésekre nézek, és ott a szinjátszókör, és gagyog.

én már a fény gyermeke vagyok 2014.07.27. 12:34:56

@Deepblue Noir:

Akkor nem lennének választások.

Ezt Orbán 2010-re is belengette.

balmoral 2014.07.27. 12:40:22

@Deepblue Noir: Még mindig nem érted. Nem lehet választásokon leváltani, mert fasiszta diktátor. Annyi szavazatot kap, amennyit akar, pontosabban annyit számol magának. Ez a valóság.

OoOoOo 2014.07.27. 12:40:22

@én már a fény gyermeke vagyok: az nem baj, ha nem beszél. Most épp a házifeladat (megjegyzem pont ez volt már százszor, de ismétlés a...) egy liberalizmus alakú sárkányt rajzolgatni a papírra és arról képzelegni. A legjobb rajzok külön jutalomban részesülnek.

(Veridicus76 elvtárs gyors reagálású egységként már próbálkozik bemutatni itt a megcsinált házifeladatot ezzel a mentális HIV-es dologgal)

Hogy mi az a liberalizmus, egyáltalán miről a faszról van szó elvtársak, az így fel se merül kérdésként.

én már a fény gyermeke vagyok 2014.07.27. 12:44:17

@OoOoOo:

Szerintem az egy hírgenerátor a Navracsicska hírellátóból.

Lehet ott egy ventillátor meg egy szarlapátoló ilyenkor vasárnap.

Deepblue Noir (törölt) 2014.07.27. 12:47:38

@balmoral:

legyen hited szerint. ennyi erővel próbálhatnám meggyőzni a fénygyermekét is.

ingyenebed 2014.07.27. 13:05:08

@jotunder:

rakás ellenzéki tüncin voltam már.
mondjuk szart sem érnek. pont ez a problémám.
vagy mire gondolsz?

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2014.07.27. 13:07:05

@ingyenebed: arra gondolok, hogy ölésről álmodozol, és közben a bilibe lóg a kezed.

32FNewYork 2014.07.27. 13:08:59

@jotunder: @RontoPal: @Deepblue Noir: @én már a fény gyermeke vagyok:
Az orbáni terminológiát, a mögöttes gondolatokat nem én találtam ki, megpróbáltam értelmezni, valamilyen érthető kontextusba helyezni. Annak nem látom sok értelmét, hogy beálljak a fasisztázó, elmebetegező kórusba. Nem tartom Orbánt egyiknek sem, a szemléletének nagy részével nem értek egyet, és nem akarom, hogy az ország illiberális legyen, de a jelenlegi liberális demokráciák kapitalizmusát zsákutcának tartom. Kiváltképp nem vált be egyelőre pl. Kelet-Európában.

én már a fény gyermeke vagyok 2014.07.27. 13:16:54

@32FNewYork:

Orbán harmadszor kormányoz, és szabadkezet kapott mindenben.

Ha valami itt nem vált be, ... akkor ez a kretén nem vált be.

RontoPal 2014.07.27. 13:21:03

@32FNewYork: Én csak a te gondolataidra reflektáltam, vagy a tőzsdés és nokiás hülyeségek nem a tieid? Akkor részben elnézést kérek.:-)

OoOoOo 2014.07.27. 13:22:04

@32FNewYork: "jelenlegi liberális demokráciák kapitalizmusát zsákutcának tartom"

(nyilván ha megkérnélek, hogy fejtsd ki, ezen mit kell érteni, akkor oda jutnánk, mint amikor megkértem párszor itt embereket, fejtsék ki, mit jelent a "bal/jobboldaliság". )

ezt a szöveget te valahol letanultad és mondod.

RontoPal 2014.07.27. 13:25:19

@OoOoOo: Dehát Viktor pontosan:-D megfogalmazta, az, amit ő nem akar/tud csinálni, és különben is fujj!

Deepblue Noir (törölt) 2014.07.27. 13:25:56

@32FNewYork:

ez önmagában még érthető is lenne, de annak HA van alternatívája, az egyrészt nem nemzetállami szinten, ill. nem az az illiberális nacionalizmus, amivel orbán próbálkozik.
ill. az is alternatíva, egy réteg számára, egy ideig.
nálunk a választópolgárok túl nagy hányada hiszi azt, hogy hosszú ideig és ő maga is profitál majd belőle.
vagy egyszerűen elégedettek azzal az élettel, amit az orbáni világ szánna nekik

32FNewYork 2014.07.27. 13:42:57

@OoOoOo: Többek között azt kell érteni alatta, hogy pl. Magyarországon az egy főre jutó reálkeresetek 1989 óta 6%-ot csökkentek, miközben az 1965-1989 között 250%-ot nőttek.

snakekiller23 2014.07.27. 13:45:11

@32FNewYork:

Lengyelország, a baltikum, vagy Csehország, sőt Szlovákia esetén sem vált be? Volt szerencsém nemrég végigutazni az említett országok többségének elvileg szegényebb, elmaradottabb régióin. Abszolút felszínes, mindenféle mélyebb elemzést nélkülöző benyomásaim alapján Magyarország van lemaradóban (ha leszámítjuk a fővárost, a Dunántúl gazdagabb vidékeit, az aranyháromszöget, stb.), de kétségbeejtő, hogy mennyire. Nem az osztrákoktól, hollandoktól, mittomén, hanem a lesajnált Kelet-Európától.

Deepblue Noir (törölt) 2014.07.27. 13:52:42

@snakekiller23:

azért ez sem így van. de ettől eltekintve, szerintem másról beszéltek, orbán meg egy harmadikról.
orbánnak esetleg némi inkább jobbos beállítódást leszámítva semmilyen érdemi világnézete nincs, egyszerűen próbálkozik azzal, ami már 100 évvel ezelőtt is létezett meg amire ilyenkor, ilyen helyen elég sokan vevők.
még.

OoOoOo 2014.07.27. 14:01:29

@32FNewYork: www.ksh.hu/docs/hun/xftp/idoszaki/mo/mo1989_2009.pdf

ebből én mondjuk nem ezt olvasom ki, de hol van a te statisztikád?

OoOoOo 2014.07.27. 14:03:44

@32FNewYork: ja ha esetleg már az unortodox periódusban lévő dolgot is akarsz, akkor viszont ideteszek egy ilyet:
www.hirado.hu/2014/04/18/ngm-68-szazalekos-volt-a-realkereset-novekedes-februarban/

és akkor az lenne a kérdésem, hogy a 6% az a február előttre vagy utánra vonatkozott?

dr Brcskzf Gröőő 2014.07.27. 14:23:27

@32FNewYork: @OoOoOo: nem a reálkereset, hanem a reáljövedelem és nem 6%, mindazonáltal:
www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_hosszu/h_zhc001.html
bővebben kifejtve Széky Bárányvakság-sorozatában, pl.
www.parameter.sk/rovat/paravelemeny/2014/06/13/baranyvaksag-12-az-antikadarista-oncsalas

turista a saját országában 2014.07.27. 14:29:03

@jotunder: Igen, először utcára kell menni. Békésen. Aztán majd a hatalom eldönti, akar-e öldökölni. Ha igen, onnan mi sem fogunk válogatni az eszközökben.

snakekiller23 2014.07.27. 14:31:29

@Deepblue Noir:

Sajnos ez az egész nem különösebben meglepő - Orbánt úgy látszik sikeresen megtérítette a holdudvara. Aki olvasott MaNemet-Demokratát (értsd: a magyar jobboldal sajtójának mainstream-jét, tetszi,nem tetszik) az láthatta, hogy a hangadó újságírók engesztelhetetetlenül nyugatellenesek, anti-atlantisták és szinte erotikus módon vonzódnak a mindenféle keleti szoft-diktátorokhoz (incl. Putyin) meg a Kína, pre-'87 D-Korea meg Szingapúr-féle keményen kapitalista, ámde liberálisnak meg demokráciának csak nagy jóindulattal nevezhető féldiktatúrákhoz, akiktől a szabadpiac-pártiság ellenére egyáltalán nem áll távol a (színfalak mögött érvényesített) protekcionizmus, meg a - nyugati világban kihalófélben lévő - keményen etnicista alapokon nyugvó nacionalizmus. Orbán egy ideig, úgy nézett ki, képes ellentmondani nekik - emlékeim szerint a grúz-orosz konfliktus idején egyértelműen az oroszokkal szemben a grúzok pártján foglalt állást (ami a tények tekintetében inkább utalt zsigeri oroszellenességre, mint tisztánlátásra amúgy), miközben a sajtója kb. a Pravda szintjén volt elfogult a másik irányba. Aztán mára lett belőle egy kevésbé művelt és kevésbé antiszemita lovasistván.

én már a fény gyermeke vagyok 2014.07.27. 14:52:46

@snakekiller23: .... A jó királyt a rossz tanácsadók ?... szegény vikike.

Vagy csak azért beszél akármit, mert bármit mondhat már, nem történik semmi.

A Berluszkóni is már gyereklányokat kúrogathat széles protkóval vigyorogva,
aztán akkoris ő marad a jobboldali szentéletű.

lavór 2014.07.27. 14:57:38

@jotunder:

Ilyen ömlengéseket cirka 50 éve olvasok, hallok. Eredményük?

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2014.07.27. 15:05:05

@jotunder: Ja, kb. mint Hajdú Jánosban 1985-ben.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2014.07.27. 15:11:51

@Kettes: ertekelem, hogy legalabb probalkoznak.

én már a fény gyermeke vagyok 2014.07.27. 15:15:52

@jotunder:

Sikerült is nekik.... A 2007-es beszéd is teljes siker.

snakekiller23 2014.07.27. 15:17:39

@én már a fény gyermeke vagyok:

A Kék Áramlat-Nabucco sztoritól eltekintve OV-nak nem igazán fűzödött ahhoz aktuálpolitikai érdeke, hogy nyugat-pártiságát deklarálja. Konkrétan ez az egy dolog volt amiben legtöbbször többé-kevésbé egy platformon volt az ellenfeleivel, ellenben markánsan összekülönbözött a (""""szellemi"""") holdudvara talán legbefolyásosabb részével.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2014.07.27. 15:19:12

@jotunder: És mi tartja vissza szegényeket a megfelelő következtetések levonásától? A hátrányos családi helyzetük? Az egzisztenciális félelmek? Hogy vissza kell adni a pénzt?

én már a fény gyermeke vagyok 2014.07.27. 15:27:42

@snakekiller23:

Inkább el se képzelem, amikor Vikike összekülönbözik a szellemi holdudvarával.

Jönnek a nemzeti Schmittek meg a Schmidtek, Bajerok és Friccek,

és a felcsútbasznádi bányászbéka Orbánka elbújik a zacskó szotyija mögé.

én már a fény gyermeke vagyok 2014.07.27. 15:41:34

@snakekiller23:

Inkább úgy lehetett, hogy mivel a liberális demokráciák szarba se nézik Orbánt és az írástudatlan csürhéjét,

és elkerülik nemzeteséket, mint a leprásokat,

ezért szegény " nemzetiek hogy azon álmodoznak, hogy ők akarnak lepratelepet csinálni Magyarországból,

ahonnan kitiltanak mindenkit,

és direkt magukrazárják.

vakapad 2014.07.27. 16:07:19

A világon kétfajta gazdasági rendszer létezik.

Az egyik a kapitalizmus, amelyik szerint a kereteket kell megteremteni, és akkor majd az emberek kitalálják, hogy mi a teendő, mégpedig egyénileg, helyben, és az lesz a legjobb.

A másik a falanszter (á la Madách), ahol valamely testület vagy egyén az, aki kitalálja, hiszen ő jobban ért hozzá. Ezért mindent ő talál ki, nem "a zemberek". Ez a berendezkedés nem osztható két részre, hogy vagy testület, vagy egyén, mert természetéből következően minden testület előbb-utóbb kitenyészti magából azt az egyént, amelyik aztán megszünteti a testületet.

Az első megoldás hátrányosabb annyiban, hogy az emberek, akiknek helyileg kellene kitalálni, hogy mi is a teendő, per definitionem butábbak, mint a falanszter vezére, azaz rosszabbul találnak ki bármit, mintha azt a vezér tenné, előnyösebb viszont abból a szempontból, hogy a vezér, akármekkora feje van is, mindent nem tud benne tartani, így előfordulhat, hogy (nem butaságból - az ugyanis lehetetlen -, hanem fizikai korlátok miatt) valamit rosszul talál ki.

A liberálkapitalista izének azonban van még egy óriási hátránya. Sok a selejt, azaz az olyan ember, aki nem egyirányba húz a többivel, sőt, semmitse húz (hippik, drogosok, individualisták, renitensek, lusták, homelessek, stb.), így a többinek őket el kell tartani (= sok pénzt elnyelő hátrány). A falanszterben ilyen nincs, ott az egyirányba húzást erővel biztosítják, azaz ballaszt nélkül mehet a hajó. Ilyen például Szingapur, ahol már egyetlen egy sincs a ballasztokozókból (kénytelenek voltak eltűnni onnan), vagy Kína és Oroszország, ahol a selejt nem tehet mást, mint beáll az egyirányba húzók sorába, mertkülönben ...

Ahogy látom, a ballaszt besorozása az egyirányba húzók csapatába, vagy másik megoldásként a kihalasztása immár nálunk is folyik.

gizmo26 2014.07.27. 16:14:58

Lassan csak feljkerül az a korona a Viki fejére, na. Már úgyis unom ezt a 4 évenkénti választásos bohózatot. Megy előtte az áskálódós kampány, utána meg el kell menni a szavazókörbe az öregasszonyok közé pofavizitre. Csak megy vele az ember ideje.

esernyősEvezős 2014.07.27. 16:16:07

@Veridicus76:
"életlellenes liberalizmus" .... tejószagú rezeda ....

Egyszer annyira szeretném megtudni, hogy ti tényleg ennyire hülyék(ostobák, korlátoltak, tanulatlanok, képezhetetlenek, bigottak, tompaagyúak, retardáltak ....) vagytok, vagy most ott tart a bandérium, hogy aki nem deklarálja napi szinten a hűségét, akár nicknéven is, azt kiveti a hívők serege magából ....???

Az meg külön szám, hogy szitokszó a liberalizmus, a liberális - de abban a pillanatban, amikor sarokba szorultok, sivalkodva hivatkoztok rá és ököllel veritek az asztalt, hogy alkalmazzák veletek szemben annak minden vívmányát.
Hányni kell tőletek, komolyan.
Takarodjatok vissza a kicsit sem liberális Észak-Koreába, meg a basik földjére és éljetek ott a diktátor cipőjét nyalogatva, idióta barmok!

gizmo26 2014.07.27. 16:17:39

Pelikén elvtárs, a liberalizmust hagyjuk meg a hanyatló nyugat ópiumának...

OoOoOo 2014.07.27. 16:17:47

@vakapad: ez az ami már annyira nem igaz, hogy az ellentéte se igaz.

Amúgy mondjuk rákérdeznék, hogy legutóbb mikor jártál/éltél Oroszországban vagy Kínában, hogy ennyire pontosan vagy informálva, mi van ott? Főleg az egészben. Kibaszott kurva nagy országok ám.

vakapad 2014.07.27. 16:17:57

@gizmo26:

Áskálódós. Ahhh, de kellemetlen. Shocking.

vakapad 2014.07.27. 16:19:59

@OoOoOo:

Sőt. Önmaga plusz az inverzének az átlaga sem.

is 2014.07.27. 16:21:40

@Holger Hartland: Kár. Egyébként nem trágyaszagúak, csak félre vannak vezetve, nem tájékozódnak, face valuen beszopják azt is, hogy Orbán az isten, akárhány konkrét, 5 éves gyereknek érthető példát is hoznak az ellenkezőjére (ők úgy mondják: bántsák a miniszterelnök urat), meg azt is, hogy mindenki más (Gyurcsány, Bajnai, Bokros, Mesterházy, Schiffer, Vona stb. stb.) ördög. Érted: mindenki szembejön az autópályán, csak és kizárólag Orbán Viktor megy a helyes irányba.

Ez egy vicc. Csak már nagyon várom a csattanót, ahol kinevetik ezt az embert, aki folyton kiabálja, hogy mindenki szembejön.

OoOoOo 2014.07.27. 16:27:26

@vakapad: egy U19-fan "példáulszingapúr" szakértőnek sok mindent elnéz az ember.

vakapad 2014.07.27. 16:28:27

@dr Brcskzf Gröőő:

A "létező szocializmus" legnagyobb bűne az volt, hogy egy olyan, csak a KGST piacon eladható termékeket előállító gazdasággal növelte az életszínvonalat, amelyet a Nyugathoz való visszatérésünkkor teljesen le kellett rombolni, és utána teljesen elöről kezdve egy újat kellett felépíteni. Hálaisten a más pénzén, viszont ebből következően sajnos a más hasznára.

Ha nyugati színvonalú gazdaságunk van 1989-ben, akkor semmi más nem történt volna, mint hogy az életszínvonal növekedése felgyorsul, oszt annyi.

is 2014.07.27. 16:29:00

@Holger Hartland: olvasd el a tengernyi idevágó elnézést kérő, szánó-bánó újságcikket az elmúlt 5 évből. Mesterházy (Gyurcsány után folytatva) elkergette a teljes előző generációt az MSZP-ből, az se volt jó neked. Bajnai aztán tényleg újakkal állt össze (vagy még szűz volt LMP-sekkel), és elég élesen kritizálta Gyurcsány politikáját is, az se volt jó. Neked csak az lenne jó, ha nyilvános harakirit követnének el, hetedíziglen, legalább 50 ezren. Jó, akkor neked marad a FIDESZ, akkor is, ha ez a harakiri bekövetkezik, mert aztán nem lesz, aki a helyükre álljon. Orbán fetreng a röhögéstől az ilyen gondolatmenetű embereket olvasva, mint te vagy. Pusztán formállogikailag.

vakapad 2014.07.27. 16:29:57

@OoOoOo:

Aha. U19 fan. Elsöprő érv. Egyéb elmevillanás?

incze 2014.07.27. 16:31:32

@32FNewYork: "a jelenlegi liberális demokráciák kapitalizmusát zsákutcának tartom"

az emberiség története minden pillanatban zsákutca. minden ország, község, család, személy, élőlény élete külön-külön is egy zsákutca.

mit a fenét mondasz ezzel a zsákutca dologgal? a liberális demokrácia jelenlegi formája (már ahol meggyökeresedett, és nem pusztán becikkelyezve van) pillanatnyilag a legjobb sansz egy társadalomnak arra, hogy a problémáit ki tudja hordani: megnevezeni, megvitatni, megoldást keresni a legtöbbek megelégedésére azzal, hogy azokat a kereteket, melyekben mindez zajlik a társadalom alapintézményévé teszi, védi és fejleszti.

én már a fény gyermeke vagyok 2014.07.27. 16:34:20

@vakapad:

Milyen érveket vársz egy gyermekmesére ?

esernyősEvezős 2014.07.27. 16:35:05

@Pelso..:
A hiba mindjárt ott van, hogy fekete-fehér programmal itt nem kapna támogatást.
Azt nem szeretik a népek, aki igazat mond.

én már a fény gyermeke vagyok 2014.07.27. 16:42:25

@vakapad:

Nem kellett teljesen lerombolni, csak a nemzeti oldali kormány úgy döntött, hogy lerombolja.

Lakitelki nyomottfejűek gondoltak valamit, és egyet se aludtunk, nem volt többé gazdaságunk.

Pelso.. 2014.07.27. 16:51:16

@Evezős: Persze hogy nem. A lila köd meg a homokba fejet kényelmesebb. Akinek meg strapabíró a nyelve, ma főnyeremény.

hogyneperszeigazadvan! (törölt) 2014.07.27. 16:55:27

"Olyan történelmi egységet, amely véget vet az ámokfutásnak, amely gátat vet a gátlástalanságnak, és amely elvezethet a rendszerváltáskor elmaradt felemelő megtisztuláshoz is. Csak hinni kell benne. Teljes szívvel. Nem beletörődni, nem feladni soha." OV

Hiszem, hiszem, hiszem cicus...

OoOoOo 2014.07.27. 17:07:39

@vakapad: mivel nem ültem melletted az ideológiai továbbképzésen, így nem vagyunk olyan jóba, hogy megkérhetnélek, kullogj el a faszba, úh nincs további hozzáfűznivalóm.

RontoPal 2014.07.27. 17:16:39

@jotunder:
Még fent van az eredeti helyén is, meglátjuk meddig bírja:

2007-2010.orbanviktor.hu/beszedek_list.php?item=29

Szelid sunmalac 2014.07.27. 17:35:49

@is: Varhatsz ra. Ugyanis rengeteg ember van, aki nem tudja hova is akar menni, illetve elkepzelese sincs hogy ahova epp megy, ott mi van. (Ezt egyebkent tokeletesen meg tudod figyelni az utakon is) Ezert aztan rengetegen vannak, akik ut kozben inkabb megfordulnak akar az autopalyan is es kovatik az egy szem barmot, hiszen hat az is pont az ellenkezo iranyba megy. O meg jol erzi magat ott, ahonnan indult, hiszen azt ismeri, az kenyelmes, ahhoz hozza tud szolni. Sokezer legy nem tevedhet! Neki o a megvalto, aki visszavezeti oket a langymeleg szarba.

Szelid sunmalac 2014.07.27. 17:57:20

@Deepblue Noir: Miert kene levaltani? Lathatoan elegedettek vele a valasztok.

lombozódó 2014.07.27. 18:02:35

Miért a Románoknak mondta el , román honban.
Itthon nem merte elmondani, esetleg a Fradi stadionban, :-))))))))))))

De mi is az " illiberalizmus "
= Az illiberális demokrácia, vagyis áldemokrácia, részdemokrácia, üres demokrácia vagy hibrid rezsim egy kormányzórendszer, melyben bár választások vannak, a polgárok nem ismerhetik meg a kormányzati tevékenység jó részét a polgári szabadságjogok nagyfokú korlátozása miatt. Ez a 'nyílt társadalom' elleni rendszer.

Az illiberális demokrácia fogalmát Fareed Zakaria indiai származású USA-beli szerző írta le 1997-ben. ..............."

Deepblue Noir (törölt) 2014.07.27. 18:03:43

@Szelid sunmalac:

konkrétan orbánnal nem, 40%-nál kevesebb támogatja, a valóságban ennél jóval kevesebb, többen szavaznak ellene mint mellette, szóval ez nem igaz.

gizmo26 2014.07.27. 18:04:55

@vakapad: Látom átérzed a problémám.

Szelid sunmalac 2014.07.27. 18:06:54

@Deepblue Noir: Jaja. Csakhogy ez ures lozung, amig o van hatalmon, vagy nem? Ki nem szarja le, hogy akar a lakossag 99%-a ruhelli ha egyszer o van kormanyon? Mellesleg azert lassuk be, az emberek tobbsege bizony rettentesen egyszeru es megvezetheto, barmennyire is nem tetszik ez.

vakapad 2014.07.27. 18:08:47

@én már a fény gyermeke vagyok:

Hát, valóban. A Lemezárugyár, de főleg a Tisza cipő olyan versenyképes volt, hogy az Adidas vezetősége már az öngyilkosság gondolatával foglalkozott. A szemét Antall bűne az egész.

Szelid sunmalac 2014.07.27. 18:09:21

@Deepblue Noir: Kerdezz meg atlag tiz embert, hogy hogyan keszul mondjuk a koltsegvetes, milyen torvenyek vonatkoznak ra, milyen jelnlegi adonemek vannak most stb. 9 nem fog tudni valaszolni. Sot! Megkockaztatom, hogy tiz. Akkor meg mit varsz? Szep halkan lenyulod oket, mikozben hangosan harsogva kiszurod a szemuket 3eforintos reszicsokkentessel. Fenomenalis!

Deepblue Noir (törölt) 2014.07.27. 18:11:43

@Szelid sunmalac:

van, aki szerint kb. 20-25 emberen múlik az egész leváltás kérdése.
pl. gyurcsány, fodor, bajnai, stb. stb.

Szelid sunmalac 2014.07.27. 18:16:12

@Deepblue Noir: Van aki szerint? Ki szerint? Orban szerint? Persze. A tamogatoi szerint? Ezt mar megbeszeltuk. Az "ellenzek" szerint? Ugyanmar! Szerencsere egyelore meg ott tartunk, hogy a valasztokon mulik. Bar lehet nem sokaig. De meg igen.

fehérfarkas 2014.07.27. 18:58:00

@NYJetsTD: "Új Kárpátok Géniusza született. Egy ország meg most megy a lecsóba. Csók puszi. "

Nem csoda, hogy Romániában osztja az okosságait, ott ahol szellemi elődje, a saját falujában szintén annak lakosságánál nagyobb férőhelyű focistadiont épített közpénzen. Igaz, a románok negyed századdal ezelőtt fellázadtak, amiben egy erdélyi magyarnak is jelentős szerepe volt. Most ez az erdélyi magyar Orbaneszku illiberalizmusának legfőbb erdélyi pártfogója (és a magyar adófizetők pénzének lenyúlója - tényleg: Tőkésnek sikerült már elszámolnia a magyar állam által az ő általa irányított alapítványon keresztül folyatott pénzekkel?).

fehérfarkas 2014.07.27. 19:05:32

@jotunder:
Svájc gazdaságilag és mentalitásbelileg teljesen liberális. 2 unokatesóm is évek óta kint él. Svájcnál kevés ország liberálisabb - Svájchoz képest Skandinávia és Ausztria a megvalósított szocializmus (persze szigorúan Svájchoz képest, csakhogy a különbségeket érzékeltessem).
A liberalizmus ugyanis nem csupán parlamenti választási formát jelent, hanem az egész ország gazdasági, politikai, kulturális, oktatási és mentalitásbeli működését.

Stabilo 2014.07.27. 19:06:47

Amit Orbán Viktor mondott ott az tényleg elgondolkodtató, de az is, hogy ezt baloldalon még a mai napig megeszik.
Észre kéne venni, hogy általában mást mond és mást cselekszik Orbán. Ezek a kijelentések direkte a baloldalnak szólnak, akik ilyenkor teleharsogják a fél világot, hogy így a szabadság meg úgy a liberalizmus és a baloldali értékek, amire az átlag szavazó hány egyet és még jobban elfordul tőlük. (Mert, hogy az átlagszavazó úgy érzi, hogy ezen "értékek" miatt van ott az ország ahol van...)
Valójában Orbán kezében a gyeplő minden pályán. Úgy ugráltatja a baloldalt ahogy akarja, mert hisz melyik baloldali politikus ne kelne ki egy ilyen beszéd ellen? És ha már felemeli a hangját a már leírt értékek mellett, akkor szépen veszít is egy jó adag szavazót így az önkormányzati választások előtt...
A baloldal kisajátította a liberalizmus, a tolerancia, a sajtószabadság fogalmakat, de most szabadulna már tőle, mert nem tud vele mit kezdeni. Orbán viszont nagyon jó politikusként újra és újra elmondatja velük. A hülyék pedig mondják és mondják.
Egyedül Gyurcsány az aki felismerni látszik ezt a zsákutcát és kezd kifordulni belőle. Ő az aki tudja, hogy ezekkel a kijelentésekkel Európában nem lehet hosszú távon fennmaradni, de azt is tudja, hogy csak ezekkel lehet itthon választást nyerni.

Stabilo 2014.07.27. 19:11:17

@fehérfarkas: Azért ezzel vitatkoznék. Nagyon szépen leszavazták a mecsetek építését is, és ha jól tudom, most megszavaztak egy szabad munkavállalást korlátozó törvényt is.
Egyébként Svájc az az ország, ahol 12 évesen simán beraknak 2 napra a fogdára, hiába hisztizik anyu vagy apu a rács előtt. És akkor még arról nem is beszéltem, hogy mi jár egy füves cigi elszívásáért...

Borenbukk 2014.07.27. 19:17:55

@vakapad: "Ha nyugati színvonalú gazdaságunk van 1989-ben,"

De nem volt. Es valami veletlen egybeeses folytan az egesz keleti blokban senkinek sem volt.

Lasd meg: ha a vakond magasabban tudna repulni, mint a vereb...

én már a fény gyermeke vagyok 2014.07.27. 19:20:09

@vakapad:

Hát valóban. A kínai cuccok nem jobbak.

Az Antall meg a többi büfé-ruhatár szakos félnótás bűne az egész, akik azóta a fideszben okoskodnak nagyokat.

Borenbukk 2014.07.27. 19:25:02

@Stabilo: Ha 10 gramm alatt van, akkor 100 frank, de nem hiszem, hogy nagyon kepesztenenek a hatosagok a kirovasaban. 4 kilo folott kerul eloszor szoba szabadsagvesztes.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2014.07.27. 19:35:54

@Stabilo: ha valaki nem fújja a rendőrök arcába a füstöt, akkor azt békén hagyják. én soha életemben nem szívtam füvet, ezért bevallom nem is ismertem a marihuána szagát. na, lausanneban megtanultam milyen az. egészen durva gandzsaillat terjengett néhány helyen (az ouchy környékén is)

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2014.07.27. 19:41:39

@fehérfarkas: itt az ún. liberális demokrácia és az ún. direkt (vagy közösségi) demokrácia közötti különbségről volt szó (ha az valóban olyan lényeges, mert szerintem nem).

én már a fény gyermeke vagyok 2014.07.27. 19:47:18

@Stabilo:

Lehet, hogy most meglepődsz, de az átlagszavazó nem hallgatja a baloldali politikusokat.

Nincs országos baloldali média-lefedettség, úgyhogy ha akarná se hallgatná,
de nem is akarja, mert az átlagszavazó fideszes.

Hogy mit mondanak a baloldali politikusok, azt a jobboldali média rágja a szájába az átlagszavazónak.

Úgyhogy köszi, hogy szóltál. Szóljál máskor is.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2014.07.27. 19:50:00

@Stabilo: svájcban nem a mecsetek, hanem a minaretek építését szavazták le. egyébként csak pár minaret van, nagyon kicsik. svájcban a muszlimok többsége török, bosnyák, albán, és nem hordanak burkát, nem nagyon különböznek mondjuk a portugáloktól. a dönerek nagyon népszerűek, a kedvenc futballistájuk Shaq koszovói muszlim családból származik (és teljesen nyíltan fogyaszt alkoholt).

én már a fény gyermeke vagyok 2014.07.27. 19:56:01

@Szelid sunmalac:

Maguk a törvényt benyújtók sem tudják aznap, hogy mijafaszt nyújtottak be.

Ez a.... szemétlerakó törvénykezés a névtelenség homályában,
hogy senki sem tudja, ma mi érvényes, ... még a benyújtója sem,

végülis a törvénytelenségeknek kedvez.

Dehát mit vártunk egy vidéki maffiától, mint zavarosban halászást...

Void Bunkoid 2014.07.27. 20:03:55

@flort: A bukás másnapja konkrétan másnap lesz. Merthogy nagyon be fogok rúgni az előző este, az szent :)

flort 2014.07.27. 20:33:48

@Void Bunkoid: Pedig valakinek nagyon józannak kell lennie.

De nem hiszem, hogy ez hamar be fog következni, sem a bukás, sem a józanság.

Void Bunkoid 2014.07.27. 20:45:15

Amúgy most azon röhögtem, hogy a minden-állami kádárfeeling és semmi versenyszféra ha visszajön, a sok retrórajongó örülhet, megint lesznek olyan reklámok, ahol nem a brand lesz a reklám központi eleme, hanem maga a termék (idősebbek emlékezhetnek a "Ezt nem adom, ez disznósajt!" és társai reklámokra) :)))

balmoral 2014.07.27. 21:24:52

@Deepblue Noir: Ez nem hit kérdése. Majd te is rájössz. Amikor már késő.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.07.27. 21:52:36

Vasárnap este arra kell kinyitnom a mailemet, hogy tizenakárhányan válaszolnak itt nekem? Kedves balliberális emberek, nem velem kell szembenézni, hanem a 2010 előtti korszak hibáival és bűneivel.

balmoral 2014.07.27. 22:00:02

@Holger Hartland: És ez a szembenézés mennyiben menti, vagy igazolja az orbánfasizmust? Egyébként igazad van, minden helyes elemzés közelebb vihet a megoldáshoz. Azt csak a megrögzött prófétaság mondatja velem, hogy mégsem így (ésszerű döntések következményeként) fog megtörténni a bukás, hanem váratlanul és unortodox módon. És csúnyán, az is biztos.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.07.27. 22:00:21

@Kettes: Ezt most látom csak. Nem értetted a dolgot. A "menjen a picsába" még belefér. De ha nem, akkor sem Orbánnak lett rosszabb attól, hogy Hont András elküldte a picsába. Minek látszik most Hont András? (Hogy OV minek, azt már megbeszéltük. Pont annak, ami.) Hont olyannak látszik, mint amikor a sokadtiszt a mentőcsónakból - mit mentőcsónakból, mentőyachtból! :) - biztatja további hősies küzdelemre a süllyedő cirkáló legénységét. A ballibek között pl. Krémer Ferenc volt a tökös ember. Ő bevállalta. Ezzel szemben biztos állásból picsázni, ahhoz elég Hont Andrásnak lenni. Nem tördelem a kezem, hanem azt mondom, akkor patkányozz (a patkányt irtják, ugye), ha kinyírható vagy, mint Krémer, vagy ha a helyzet úgyalakulása esetén kesztyűben-fejvédőben is tartod, amit mondtál - mert a patkányozás végül is ennek a helyettesítője.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.07.27. 22:15:53

@Bambano: A kisembernek nyilván kb. semmi szembenézni valója nincs.

@Tgr: Azt neked kell tudnod, hogy te ki vagy. Egyébként nem baj, ha kiröhöglek? :) Én, kedves Tgr, egy nagy senki vagyok, így megvan az az előnyöm, hogy nem kell a reflexió csúcsát produkálnom, főleg nem kommentben. (Bár az Orbán-rendszer tömör minősítése több év alatt kiérlelt véleményem. :)) Ha te is egy nagy senki vagy, akkor ne vedd magadra, amit írtam, ld. itt feljebb. Ha valami ballib nagyság vagy, akkor meg ne kommentben. De akkor sem "elvárom", tőlem akár mehet így is tovább.

@Pelso..: Szerintem el van cseszve az egész, és nem lesz program (vagy ha igen, akkor nem kap elég szavazatot), hanem csak némi lassú döglődés, aztán talán jobb belátásra térés pár évtized múlva.

@Wolff: Már megvolt '54-ben. Jó az nekünk? Kár belénk az is. :)

@szempontpuska: Egy egészséges társadalomban nem. Tehát a miénk nem egészséges. Miért? Mit lehetett volna még tenni 2010 előtt, hogy ne legyen ennyire beteg? A 2010 előtti rendszert sok ember utálta, sok nem érezte a magáénak, és a "menjünk vissza 2009-be" üzenete még 2014-ben is kb. ugyanannyi szavazatra volt elég, mint 2010-ben. A játékot pedig szavazatra játsszák.

aronsatie 2014.07.27. 22:17:15

@Holger Hartland: A te fogalmaid szerint akkor Szabad György és Blaskó Péter a tökös legény. Az egyik átvette, de nem fogott kezet, a másik meg el se ment a díjátadásra. Megkockáztatták, hogy Gyurcsány, ez a sátán majd bosszút áll. És nem állt, mert ennyire gonosz. Bezzeg ezek a ballibek nem merik megtenni ugyanezt, nehogy Orbán, aki egy igaz ember, nagyvonalúan megbosszulja rajtuk a személyét ért felségsértést.
Gratula, szégyellned kellene magad, de ez sem fog sikerülni.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.07.27. 22:19:25

@is: Szerintem te nem érted a fideszeseket. Szerintem egy csomóan közülük rég nem úgy szavaznak Orbánra, hogy istenítik. Az csak a kemény mag, ami mindenhol megvan, a DK-nak is.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.07.27. 22:25:56

@is: Mutass nekem ilyeneket, könnyen lehet, hogy nem olvastam eleget, de tényleg. Sajnos a sok szép cikk is kevés, ha nem követik tettek: szerinted milyen szembenézés az, ahol a ballibértelmiség rakja össze Bajnait a szocikkal és Gyurcsánnyal, és ahol egy Kuncze Gábor vagy egy Bauer Tamás még egyáltalán elindul bármiféle választáson, egy Fodor Gábor pedig még be is jut?

Nem, nekem rég nem marad a Fidesz, elég volt. Az LMP maradt, sajnos és egyelőre, azok legalább csak hülyék.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.07.27. 22:30:33

@aronsatie: Szerintem te konkrétan az a fajta ballib szánalomhegy vagy, akit mutogatni kellene. Most fejtettem ki, hogy Krémer volt a tökös. Ő nem jó neked? Szabadról és Blaskóról szót sem ejtettem. Tökös még: Sáling Gergely, az Átlátszó, a KEHI által baszogatott civilek. Magyarul, aki kockázatot vállal. Hont András nem vállal kockázatot, amikor a picsába küldi OV-t. Jótündér pedig, és most a Nagy Piros Delgomb legyen irgalmas hozzám, akármilyen tudós, ugyancsak nem vállal semmiféle kockázatot, amikor lepatkányozza SZSZP-t.

aronsatie 2014.07.27. 22:36:28

@Holger Hartland: Tudod mit, te ostoba, amorális tök? Vállalom, hogy neked én vagyok a szánalomhegy.

aronsatie 2014.07.27. 22:40:38

@Holger Hartland: És nem, bazmeg, nem fogom elmagyarázni, mekkora patkányság elvárni, hogy csak akkor küldhesse valaki a hatalom legfőbb birtokosát a picsába, ha személyes kockázatot vállal, miközben az persze fel sem merül, mint probléma, hogy bizony kockázatot jelenthet, ha le meri írni a véleményét.

szempontpuska 2014.07.27. 22:41:33

@Holger Hartland: emlékszel amikor vhol egy másik blogon az ún. értelmiségről beszélgettünk? :-)

Aromo a fékezhetetlen 2014.07.27. 23:04:18

Én ma elmentem misére, meghallgatni, hogy mit mondanak a Zembereknek a templomokban. És nagyon elégedett vagyok, mert nagyon klassz prédikációt hallottam arról, hogy az embernek a "hatalmasok" előtt is vállalnia kell a véleményét és kockáztatnia szükséges, még akkor is ha azt hiszi, hogy megsértődnek a "hatalmasok".

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.07.27. 23:10:26

@szempontpuska: Igen, de a tüzes novelládat akkor sem értettem. Azt próbálom elmagyarázni, hogy a 2010 előtti rendszer érett volt a bukásra, mert objektíve hiába volt jobb a mainál, akkor még nem lehetett tudni, milyen lesz ez a mostani, az akkoriból pedig elég sok embernek elege volt. Az emberek többsége ma sem kéri azt vissza, ez áprilisban kiderült. Lehet mondani, hogy Orbán fasizmust épít, de a helyzet az, hogy ez egy "demokratikus fasizmus", amennyiben többségi felhatalmazás van rá (ebből a szempontból a Jobbik szavazatait is oda lehet számolni), ami pedig az épülését illeti, a kutya ugat, a karaván halad. (Mondom ebből a szempontból kutyaként.)

szempontpuska 2014.07.27. 23:40:19

@Holger Hartland: Értem én mindezt, de az immúnrendszer-vírus hasonlat egyszerűen annyira jól ki van találva (Lásd túlélőkészlet poszt), hogy annál jobban már nem tudom elmagyarázni :-)

esernyősEvezős 2014.07.27. 23:53:51

@Holger Hartland:
De, pont lehetett tudni, hogy ez a mostani milyen lesz. 1998 és 2002 között tisztán látszott, milyen Orbán és milyen a rendszere. Az is, hogy milyen akarna lenni még.
Páran mondogatták (írogatták) is.
Azokat mind siratóasszonynak aposztrofálták, meg bérrettegőnek.

És akik bérrettegőztek, meg siratóasszonyoztak akkoriban, fennhangon, lekezelően, azok nem rühellik magukat most, nem sül le a pofájukról a bőr, sőt!

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2014.07.28. 00:13:21

@Holger Hartland: 1. Orbán nem építhet fasizmust. Ugyanis az EU tagállamaiban nem épülhet fasizmus. Amennyiben nagyon súlyosan megsérti az EU alapelveit, Magyarországot kizárják az Unióból. Akkor Orbánnak vége, és ezt ő nagyon pontosan tudja.

2. Orbán egy populista szarházi, aki hőbörgött egyet Baile Tusnadon. Semmi más nem történt, csak hőbörgés. Magyarország Európa szemete, de Európa szemete és nem Fél-Ázsiáé. Az, hogy meddig megy el OV függ az Unió erős embereitől. Nagyon messze azért nem mehet el.

3. Ez az egész arról szól, hogy Orbán mekkora szarember, az értelmisége mekkora szaremberekből áll és sajnos a választói egy részéről is elmondhatjuk ezt. Erről és semmi másról. Valamennyivel többet tudok ma erről az országról, mint tegnap, de csak kicsivel többet, mint amit eddig is tudtam.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2014.07.28. 00:30:24

@Holger Hartland: én azt írom le, amit gondolok. mindig. persze, nem mindent írok le, amit gondolok. ez tény. vannak dolgok, amelyet gondolok és utána nem írom le. most már nem, mert öregszem.

miért kellene nekem valami vakmerőt csinálnom? le van itt valahol írva, hogy mi vakmerő dolgokat csinálunk? nincs. csak leírjuk azt, amit gondolunk. és néhány dolgot meg nem.

ingyenebed 2014.07.28. 00:33:40

@jotunder:

orbán kiviszi az országot az euból. nem fogja érdekelni.

álmodozol itt az EU erejéről, és közben bilibe lóg a kezed.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.07.28. 00:35:21

@szempontpuska: Az melyik?

@Evezős: Ja, Bayer Zsolt meg már valamikor 94-ben Simicskázott, akkor ő nyert. Szegény bérrettegőkkel az a baj, hogy teljesen hiába lett igazuk. Az ő szakmájuk az emberek meggyőzéséről szól, és az nem jött össze nekik.

@jotunder: Semmit sem "kell". Kaptál egy "tudomásul vett nagyon fontos visszajelzést", azt hittem, pont te már nem fogsz lovagolni rajta.

ingyenebed 2014.07.28. 00:36:20

@jotunder:

bár végülis lehet olyan irányból is nézni, hogy eddig semmi olyat nem tettek, amiért le kéne őket lőni. amit eddig tettek az végső soron mind a pénzről szól így vagy úgy. azért meg minek?
meglássuk...

ja, amúgy csak leírom amit gondolok.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.07.28. 00:37:59

@jotunder: 1. Legyen igazad, de szerintem nem lenne vége. Sőt, neki akár még jól is jöhetne, talán még szeretné is. Tudod, épp most adta el az országot az oroszoknak.

2. Ld. 1.

3. Szaremberek, valóban.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2014.07.28. 00:41:40

@ingyenebed: az az instant államcsődöt jelentené. egészen pontosan a folyamat közben már jönne a csőd. orbán nem egy szuicid típus.
egyelőre még az Európai Néppárt sem zárta ki a FIDESZ-t, sőt nyilvánosan nem is kritizálták.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2014.07.28. 00:48:33

@Holger Hartland: nem adta el az oroszoknak az országot. ha eladta volna az országot, akkor bizony kicsinálná az EU.
elképesztően gusztustalanul viselkedik, de ez nem meríti ki az ország eladását. az az érzésem, hogyha valóban súlyos nemzetközi biztonsági érdekeket sértene OV, akkor ezt jelezné az EU is, meg az Egyesült Államok is, és nem biztos, hogy nagyon finoman.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2014.07.28. 00:51:28

@Holger Hartland: egyszerűen jó dealnek tűnik számára a paks. a finanszírozása, meg ilyesmi. én nem vagyok baloldali pártszócső, nem fogom azt mondani, hogy tudom, hogy ez egy katasztrófa, amikor valójában nem tudom. nekem nem tetszik ez a deal, ez tény.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.07.28. 00:59:26

@jotunder: Paksra gondoltam. Vajon mit adnak az oroszok cserébe? Olcsó szénhidrogént rezsicsökkentéshez? OV-nak fontos a "nemzeti szuverenitás", de ezt úgy kell érteni, hogy nemzet = Fidesz. Azzal fog lepaktálni, akinek a paktumáról elhiszi, hogy amellett szabadabb keze lesz itthon. Nyilván a "fasizmus" szót és a hasonlókat sem úgy kell érteni, mintha 1935-ben lennénk. Nemrég volt a mandineren egy sorozat orosz fiatalokról. Valamelyik újságíró csajszi azt mondta, bármikor leírhatja, hogy Putyin egy fasz, de ha firtatni kezd egy olyan helyi ügyet, mint egy iskolaépítés, hogy ott hova tűnnek a pénzek, abból komoly baja lehet.

RontoPal 2014.07.28. 06:48:23

@Holger Hartland: Mit adnak? 10%-ot zsebbe, gondolom. Nagyon sietős volt a választások előtti elkötelezettség, holott semmi sem indokolta szakmailag.

balmoral 2014.07.28. 07:28:45

@jotunder: És mondd, hány éves vagy királyfi? Mondogassátok csak gyakran, nem süllyedünk, nem süllyedünk, orbán nem fasiszta, orbán nem épít fasizmust, a jó eu bácsi azt nem hagyná! Ez biztosan használni fog, ahogy a mantrázás általában szokott. Az unió erre nem számított, nincs rá felkészülve, inkább struccpolitikát folytat és veletek mondogatja a mantrát. Közben a derék vezér egy virtigli fasiszta, minden gondolata fasiszta és fasizmust épít minden mozdulatával, már majdnem készen is van. Ez ugyanolyan világos, mint hogy Tusnádfürdő Romániában van. Pont.

netukki 2014.07.28. 07:32:02

@jotunder: "Orbán nem építhet fasizmust. Ugyanis az EU tagállamaiban nem épülhet fasizmus." Szómágia? Nevezzük orbánizmusnak, amiről én azt gondolom, hogy a fasizmusnak az egyik válfaja, te meg nem gondolod (nem mondod?) ezt.

Amit Orbán épít, az már régen nem EU-kompatibilis, ha most jelentkezne Magyarország az EU-ba, vasvillával kergetnék el. Ha pédaképei (felsorolta őket) finanszíroznák az uralkodását, már ki is lépne, mint ahogy Hitler is kilépett a Népszövetségből, amikor már nem kellett a pénze.

Még az is lehet, hogy Magyarország az új szovjet-orosz birodalom része lesz, vagy legalábbis utolsó csatlósa. Van az ilyenben praxisa az országnak.

n0ri60 2014.07.28. 08:27:18

@én már a fény gyermeke vagyok: Ebben vakapadnak van igaza, az orosz hadiiparra épített gazdaság pillanatok alatt összeomlott, még az oroszoknak sem kellett az árunk. Végigéltem azt a timföldiparban, tudom, miről beszélek.

én már a fény gyermeke vagyok 2014.07.28. 08:44:44

@n0ri60: Az alumínium egy jólmenő üzlet a világban.

Nem tudod, miről beszélsz.

n0ri60 2014.07.28. 08:54:49

Aha. Csakhogy vannak olyan minőségi követelmények, aminek megfelelni nem csak elhatározás, hanem iszonyatos beruházási költség kérdése. Pénz meg nem volt, csak adósság.

én már a fény gyermeke vagyok 2014.07.28. 09:01:27

@n0ri60: Ilyenkor kell befektetőt fölhajtani.

Antall és a rendszerváltó ellenzék 60 évig ült a könyvtárban, aztán arra jutott, hogy elvagyunk mi gazdaság nélkül is.

n0ri60 2014.07.28. 09:01:47

Technológus tervező voltam, rengeteg beruházás megalapozásához szükséges gazdaságossági számításhoz számolgattam műszaki alapadatokat. Az alumínium meg hol jólmenő üzlet, hol meg nem az, a piaci folyamatoknak megfelelően, nagyon pici százalék a nyereség (ami persze hatalmas összeg az óriási kapacitásoknak megfelelően), ami könnyen átfordul negatívba, nem véletlen, hogy néhány igazán tőkeerős multi uralja a piacot, csak ők bírják kompenzálni az ingadozásokat.

n0ri60 2014.07.28. 09:08:31

@én már a fény gyermeke vagyok: Ez már messzire visz, olyan kapacitásbeli, alapanyag-minőségi, szállítási, energiaellátási feltételeknek kll megfelelni, amibe most nem akarok belemenni.

nerángass 2014.07.28. 09:42:56

Kiváncsi voltam, hogyan reagált erre az ügyre a román sajtó, megnéztem párat a legnagyobb napilapok közül. Gyér a reakció, az uborkaszezon ellenére. Egy reflekció a Gândul-ban jelent meg :
“Orbán, Tőkés és Németh Zsolt bemutatták Romániának a magyarok számára előkészített új államot”címszó alatt .

Miután fölteszi a kérdést, vajon mi akadályozhatja meg Orbánt ( M.o miniszterelnökét ) Tőkést ( fidesz listán bejutott magyar uniós p.képviselőt ) és Németh Zsoltot ( a külügyi bizottság elnökét ) hogy az összes magyarországi nyilvános fórumon előadják elképzeléseiket az „illiberális államról”, a cikk ezzel zárul :

“De, ha már Orbán Viktor a fejébe vette és ellentmondást nem tűrve megalapítja Budapesten a tökéletes, illibeális államot, a dolog bejön és mindenki boldog lesz tőle, akkor érdeklődve várjuk a következő nyári iskolát, mesélné el nekünk is, hogyan győzte meg a magyarokat.
Ami pedig Tőkés lelkipásztort illeti, aki a “Trianonnal kezdődő erdélyi magyarok népírtásáról” ,” Erdély és Partium azonnali és teljes területi autonómiájáról”, a Kun Béla idejében megalapitott székely katonai alakulatról delirál “ szükség esetén, például”, azt mondom, : vagy a pálinka ragadta el, vagy a víz.” ( utalás a “dus cu pluta” – elragadta a tutaj / félnótás kifejezésre )
www.gandul.info/puterea-gandului/orban-tokes-si-nemeth-zsolt-au-prezentat-romaniei-noul-stat-pregatit-pentru-maghiari-1298829

Volt még az Adevarul-ban egy fiatal újságíró tollából egy feldemhedés ( az egyedüli, amit találtam ), vagy kéttucat bekezdésben taglalja miért “van elegünk Magyarországból”, de a hangvétel inkább kirívó, mint jellemző.

A România Liberă a „több tiszteletet Magyarországnak” kitételt és a vajdasági Pásztor Istvánnal kötött Orbán megállapodást emliti ( a cikktől jobbra egy Sárvári szállodát reklámozó kazetta magyarul )

Egy online hírportál reakciója így zárul :
A társadalom, amelyben élünk ”inkább feudális, mint kapitalista” figyelmeztetett szombaton Orbán Viktor, magyar miniszterelnök, a tusnád fürdői nyári iskolán (sic) ahol arról a tervéről is beszélt, hogy “illiberális államot” akar létrehozni. A múlt évekhez hasonlóan, Orbán kormányfő beszéde a mai világban végbemenő folyamatokkal kapcsolatos elméleti elképzeléseivel voltak tele, inkább magyar, brüsszeli és washingtoni füleknek címezve, mint annak a kb. ezer személynek, akik eljöttek meghallgatni.
www.agentia.org/anchete/la-b-ile-tu-nad-viktor-orban-premierul-ungariei-sus-ine-c-rom-nii-au-f-cut-declara-ii-lipsite-de-respect-fa-de-maghiari-66179.html

Az Academia Cațavencu még nem reagált ;)

ingyenebed 2014.07.28. 10:15:45

@jotunder:

és?
akkor államcsődöt fog csinálni.

"orbán nem szuicid típus"

medveanyám, ez egy érv?
JT mélyen orbán szemébe nézett, és határozottan megállapította, hogy nevezett nem szuicid típus, ezért az államcsőd kizárt. ő már csak tudja.
hiszen immár negyedszázada, hogy pontosan előre látja orbán valamennyi lépését. még soha nem tévedett.

tarackos 2014.07.28. 10:25:41

Azok a fiatalok pontosan tudják milyen egy nemzetállamban élni:

"ARTICLE 1
(1) Romania is a sovereign, independent, unitary and indivisible National State."

www.cdep.ro/pls/dic/site.page?den=act2_2&par1=1#t1c0s0a1

Kowalski, helyzetjelentést! 2014.07.28. 10:29:59

@jotunder:

Nyilván nem a "liberális" és a "közvetlen" demokrácia állítható szembe, hanem a képviseleti és a közvetlen - Schiffer ennyiben is tökhülye.

esernyősEvezős 2014.07.28. 10:33:40

@Holger Hartland:
Bayer tényleg nyert. Gondolom, nem kell elmagyarázni, hogy miért - de ő nem a bérrettegő kategória, hanem a seggnyaló. Sikerrel forgolódott mindig arra, amerről a hasznot remélte. Bár sem ingem, sem gatyám egyik ember sem, akikre gondoltam (pl. Debreczeni József), de mély tisztelettel kikérném a nevükben a Bayerhez történő hasonlítást.
Aztán.
Nem, a szakmájuk nem a meggyőzés, hanem a szemeknek a felnyitása, ha úgy tetszik.
A meggyőzés másokra tartozik. Azt lehet kritizálni, hogy ők lószart sem csináltak, vagy ha igen, akkor nem jól, de ezt sem kéne egyik "előrelátó" nyakába sem varrni.

esernyősEvezős 2014.07.28. 10:40:05

@RontoPal:
Azt gondolom én is, hogy felesleges itten ideológiai, meg egyéb fasságokat keresgélni Orbán és az oroszok üzletelésében.
Sok pénzt fognak kilopni onnan (erre kvázi egy olyan ország esetén, ahol a téli olimpia szervezése, létesítményeinek építése közben majdnem annyit loptak el, mint amennyibe az egész került, elég jól lehet bazírozni), és ez volt az a momentum, ami számított.
A sakálfalkát etetni kell, nehogy valamelyik elkezdjen háborogni.
Ennyi.

Kowalski, helyzetjelentést! 2014.07.28. 10:40:45

"kevésbé rázott meg a tegnapi Orbán-beszéd, mint másokat (...). Orbán keleti fordulatot hirdet 2008 óta, antiliberális úgy másfél évtizede és kifejezetten illiberális 2009, tehát, mondjuk, a kötcsei beszéd óta, de bizonyára választható más jelképes dátum is. Önfelhatalmazást ad magának különféle országátalakításokra 2010 óta, teszi mindezt a nemzetinek mondott öncélúság jegyében. Munkaalapú társadalmat emleget legalább 2011 óta, de 2012 óta biztosan. A liberális szabadságértelmezéssel való szembefordulás volt már idén májusi beiktatási beszédének egyik lényeges pontja is. A külföldi befolyásszerzést vizsgáló parlamenti bizottság még az előző ciklusban felállt, kifejezetten nyugatellenes és civilellenes céllal. Orbán új államot szervez, közösséget gyúr, az ellenzéki pártok után a civileket is diszkreditálja. Ellenségeit a belső ellenzék által oltogatott külföldben és a külföldiek által pénzelt belső ellenzékben látja. (...)"
https://www.facebook.com/notes/zoltán-lakner/a-bármi-kora/10152580682788967

sajtohuba 2014.07.28. 10:43:54

A foci alapú társadalom építésében mások még mindig előttünk járnak.

444.hu/2014/07/28/harom-golt-lott-a-miniszterelnok-a-stadionavaton/

Kowalski, helyzetjelentést! 2014.07.28. 10:57:50

@jotunder:

"Orbán nem építhet fasizmust. Ugyanis az EU tagállamaiban nem épülhet fasizmus. Amennyiben nagyon súlyosan megsérti az EU alapelveit, Magyarországot kizárják az Unióból. Akkor Orbánnak vége, és ezt ő nagyon pontosan tudja."

:D

Te mit tolsz? Ilyet én is kérek.

Vagy legalább meséld el, mennyiben nem igaz ez:
www.szema.hu/index.php/blog/48-blog/534-a-fasizmus-legujabb-toertenetebl

Asszem már korábban és azóta is többször kifejtette ezt - szerintem csak azért nem nagyobb sikerrel, mert a felületesség hisztérikus reakciónak láttatja a "fasizmus" megnevezést, holott épp ellenkezőleg, mint a kifejtésből látható, ez egyszerű, higgadt, precíz fogalomhasználat.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2014.07.28. 11:05:29

@Kowalski, helyzetjelentést!: ez egy hülyeség. magyarországon vannak bizonyos nagyon erős korlátok, és ezen erős korlátok között fasiszta rendszert nem lehet megvalósítani. erdogan rendszere, amelyik sokkal de sokkal agresszívabb és elnyomóbb, mint orbáné, sem fasiszta, és ők pl. szeretnének eu-tagok lenni egyszer. az, hogy az miért öröm, hogy egy korrupt, autokratikus, minden ízében szarházi nem igazán fasiszta politikust ültetett a nép a nyakára, azt nem tudom.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2014.07.28. 11:06:46

@Kowalski, helyzetjelentést!: a marsovszky magdalena szokott ilyeneket írni, és ő ugye nincs nagyon messze a bolondságtól.

ingyenebed 2014.07.28. 11:08:54

@balmoral:

:-)

sztem is +1

"eddig még jó...eddig még jó..."

Deepblue Noir (törölt) 2014.07.28. 11:09:49

többek szerint itt leválthatatlan fasizmus van, ami ellen kizárólag erőszakkal, fegyverekkel lehet fellépni.

Deepblue Noir (törölt) 2014.07.28. 11:17:01

mikor kezdődik a háború a fasiszta diktátor ellen? én benne vagyok...

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2014.07.28. 11:17:33

@Deepblue Noir: leválthatatlannak leválthatatlan, de fasizmusnak nem elég fasizmus. vannak benne fasisztoid tendenciák, és a hívei között van egy csomó fasiszta barom, de "sajnos" nem elég fasiszta ahhoz, hogy emiatt szétrúgják a vezér seggét. mussolininak nem kellett tartania a népszövetségtől. orbánt percek alatt lehetne kicsinálni.

én már a fény gyermeke vagyok 2014.07.28. 11:20:12

@n0ri60:
Ugye nem te számoltad ki Antalléknak, hogy az egész gazdaságban letenni a lantot,
az bombaüzlet a tőkebevonáshoz képest ?

Eddig azt reméltem, hogy egy haldokló aktakukac korhadó világképén csúszott el a gazdaságunk.

Kowalski, helyzetjelentést! 2014.07.28. 11:24:21

@jotunder:

Ha hülyeség, még mindig nem tudom, miért az; a puszta ráolvasástól nem lesz az. Ha mondjuk levezetnéd, hogy nem, nem igaz, mert nem a cikkben leírtak - erőkultusz, centralizált, korporatív állami hatalom, tömegmozgalom, korlátlan és cinikus demagógia - a fasizmus jellemzői, hanem, és elmesélnéd, mik azok a "korlátok", amik nem engedik az ilyen - immáron általad pontosan körvonalazott - fasiszta rendszer megvalósulását - addig viszont úgy tűnik inkább, mintha csak tévedésben lennél a fasizmus mibenlétét illetően.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2014.07.28. 11:31:47

@Kowalski, helyzetjelentést!: mániás vagy. nem probléma, de most erre nekem nincs időm.

Aromo a fékezhetetlen 2014.07.28. 11:31:55

@ingyenebed: @jotunder: Már csak azért is, mert vannak olyan emberek, akik tudatosan lesznek öngyilkosok, meg vannak azok, akik szimplán Darwin díjasok.
kecskefeszek.net/egyperces/darwin-dijasok-avagy-aki-hulye/a-mindenkori-darvin-dijasok-listaja.html

én már a fény gyermeke vagyok 2014.07.28. 11:45:11

@jotunder: Hitler seggét se akarták szétrúgni, csak ő elkezdte lőni Londont.

Orbán meg csak egy ártalmatlan oktondi, mert végülis csak lop, koldul és fenyegetőzik,
de európa liberális, úgyhogy mindenki azt makog a vackán, amit akar, ha nem zavarja vele a többiek köreit.

incze 2014.07.28. 11:45:24

@jotunder: az eu remekül elvisel egy fasiszta államot, ha föl van dekorálva mindenféle bíróságokkal meg eljárásokkal. azt cudar nehéz bizonyítani (és az eu intézményei alkalmatlanok is rá), hogy a bíróságokon és a választási eljárásokban csak a megrendelt eredmények születnek (a magyar demokrácia intézményei a basi előtt is csak az erős csoportok számára álltak rendelkezésre, vissza is éltek vele, ami más körülmények közt ostoba vád lenne, így viszont sajna van értelme).

többéves apparátusi munkával megfúrnak egy cikkelyt a minden ízében büdös médiatörvényben, amelyet amúgy sem tart be a médiahatóság, és különben sem a keretei határozzák meg a magyar médiát, és amit egyetlen perc alatt átírnak, ha kell. ez az eu ma, ez a "nem tűrné" hosszú évekig tart, akkor meg ki a fenét érdekel.

a basi az eu-val tartós háborúra rendezkedik be (a juncker elleni hadjárat is ennek volt része, a saját célközönségének megjósolta - ahogy a forint elleni spekulációt -, hogy ez a luxi kekeckedni fog "a magyarokkal", és meg is fog dicsőülni, hogy mekkora látnok). e háború úgy zajlik, hogy a basi azt csinál amit akar, ugyanis azt az egy dolgot már ellenzékben fölismerte, hogy a liberális demokrácia szabályai csak akkor tarthatók, ha a döntő többség alapvetően jogkövető. az euban ugyanazt a játékot játssza, amit ellenzékben, röhögve visszaél az eljárások kínálta lehetőségekkel.

Deepblue Noir (törölt) 2014.07.28. 11:54:32

@incze:

az eu remekül elvisel egy fasiszta államot,"

az eu kvázi-fasiszta, tehát nem ment meg bennünket önmagunktól.
az eu-ba vetett remény megszűnt.
magunkra maradtunk.

n0ri60 2014.07.28. 12:03:05

@én már a fény gyermeke vagyok: Tévedtél, van ilyen. De nem, nem voltam akkora ember, hogy az ország egészének gazdaságát meghatározó döntésekbe beleszólhassak, az alumíniumipari tapasztalatomat csak példának hoztam fel. Ugyanakkor bosszant az a terjedő nézet mind jobb, mind baloldalon, hogy volt itt minden, csak nem kellett volna elkótyavetyélni. Az akkori helyzetben tőkebevonásra volt szükség.Biztosan lehetett volna jobban csinálni, biztosan rengeteg gazemberség is történt, de a privatizáció elkerülhetetlen volt. Nem a családi ezüstöt adták el, hanem az elavult berendezést próbálták értékesíteni. Végülis szerinted ki fizette volna a felújítást és miből?

Kowalski, helyzetjelentést! 2014.07.28. 12:05:41

@jotunder:

Ja, ahha, az más. A megbélyegzés mint vitatechnika. Amúgy pedig OV rendszere azért nem lehet fasiszta, akkor sem, ha úgy hápog, mert az EU-ban ez lehetetlen; azért hülyeség, amit idéztem, mert szerinted bolond valaki, aki nem az, akit idéztem, de neked úgy tűnik, hogy hasonlókat ír; én pedig mániás vagyok, mert felvetettem, hogy a felületes kinyilatkoztatások helyett vegyük szemügyre az érveket. Még szerencse, hogy nincs erre időd. :)

@incze:

+1

nerángass 2014.07.28. 12:06:04

Egyébként ez itt a lényeg :

www.youtube.com/watch?v=zvB7NC2jcEQ

Ekkora adag cinizmusra és görénységre, taps és egyetértő bólogatás.

én már a fény gyermeke vagyok 2014.07.28. 12:06:28

@Deepblue Noir:

MIndenki remekül elvisel egy fasiszta államot, ha nem bombáz másokat.

Elkönyveltek minket egy ilyennek, és nem akarnak látni.

Orbán nagy bánata, hogy már ha pucéron táncolna, azt is leszarnák.
Ahogy Berluszkónit.

snakekiller23 2014.07.28. 12:32:42

@Kowalski, helyzetjelentést!:

Orbánnak se ásványkincs, se komolyan vehető hadsereg, vagy karhatalom nincs a kezében (ami van, azt nemhogy lekenyerezte, hanem éppenséggel sikerrel antagonizálta a nyugdíjreformmal) és nincsenek nemzetközi szövetségesei sem (Vlagyimir Vlagyimirovics jelenleg max. a háttérből nyújtana némi támogatást, többet nem ér neki a Viki). Cserébe ki van szolgáltatva anyagilag az EU-nak, mivel a támogatási pénzek nélkül egy falusi tornatermet sem tud az ország felújítani már évek óta. Társadalmi bázisa jól körülhatárolható és egyre szűkül, leginkább a choice-supportive bias tartja ösze; vérig sértette ellenben emberek millióit ezzel, vagy azzal. Mindenki a rezsicsökkentésen rugózik, de a Fidesz támogatottsága (a ténylegesen rászavazók számát nézve) alacsonyabb mint valaha, ami nem azt mutatja, hogy simán megvette kilóra "Kádár népét" (ami amúgy is egy ócska, sznob és akaratlanul is történelemhamisító panelje a közbeszédnek, de ez itt OFF).

Vannak, lesznek választások, ahol rendesen lejt a pálya, de ez nem Türkmenisztán. Az új választási rendszeren, meg a határontúliakon a kétharmad múlott; a rendszer igazából egyszerűen a nagyobb támogatottságú pártnak kedvez; ami csak azért a Fidesz, mert nem volt aki egy táborba terelje a Fideszen kívüli óriási tömeget. Ha valaki ezt megteszi (megpróbálják majd megakadályozni, de erre az eszközeik limitáltak), akkorát verhet Orbánékra, mint ők vertek az Összefogásra legutóbb. A szólásszabadságot próbálják nyirbálni ugyan, de nem török/kínai eszközökkel; erre fogni a vereséget egyszerű rinyapinaság - semmi nem akadályozta (akadályozza) meg az ellenzéki oldalon is bőségesen megtalálható oligarchákat, akarom mondani gazdagembereket. hogy grundoljanak valami ellenzéki szimpátiájú médiát az egy szem koldus ATV és az egy szem mégkoldusabb Klubrádió mellé (nem most, hanem sok-sok éve). Egyébként is, a közbeszéd felületes voltát mi sem mutatja jobban, minthogy a média tulajdonviszonyainak alakulását (ami milliószor inkább befolyásolja a közéletet, minthogy milyen frekvencián sugározhat a Klubrádió) az Átlátszón és a szakmai sajtón kívül teljes érdektelenség kísérte (nemzetközileg is egyébként) amíg ki nem szúrta a sok lényeglátó szemét. Az ügyészség elfogult ugyan és láthatóan koncepciós-gyanús pereket próbál az ellenzék nyakába varrni - de a bíróságok már nem mindig harapnak.

Ez nem fasizmus, vagy igazi keményfaszú diktatúra. Jó gusztustalan, utálatos illiberal democracy - a vezér végülis nem árul zsákbamacskát.

esernyősEvezős 2014.07.28. 12:34:42

@jotunder:
Ettől van lelki béke, hogy amit nem akarsz elhinni, azt - dacára minden érvnek, bizonyítéknak - nem hiszed el, mert "jézúsúristen, hát ilyen csak nem létezik már Európa közepén"?

Sajnálom, hogy ide jutottunk, de BENNE élni, minden nap és érzékelni, hogy amiről szó esik, az PONT úgy van, az sokkal biztosabbá teszi a leírtakat, mint olvasgatni róla és HINNI benne, hogy "á, hátez nem létezik".

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.07.28. 12:42:03

@szempontpuska: "A magyar demokráciának legyengült az immunrendszere." Magától? :P Csak úgy? Vagy minden rendben volt, amíg nem jött az a csúnya 2008-as válság? Vagy netán nem is volt soha erős immunrendszere, és csak idő kérdése volt, mikor dönti le az első komolyabb fertőzés?

@Evezős: "a szakmájuk nem a meggyőzés, hanem a szemeknek a felnyitása" - Oké, akkor nem is vitatkozom veled, hanem csupán ellentétes gondolatokat ütköztetek a tieiddel. :) Debreczeni József MDF-e 2010-ben konkrétan lepaktált az SZDSZ-szel, hogy aztán ő és néhány társa, pl. a Harvardon végzett (muhaha!) Kerék-Bárczy Gyurcsány ölében kössenek ki. Ha a demokráciának ilyenek a barátai, akkor nincs szüksége ellenségekre.

beavereater 2014.07.28. 13:02:06

@Deepblue Noir: igazad van, nettó fasizmus, hogy a hüje ajrópunnyó nem tudta, hogy itt leszedált ovisok tapsolgatnak az okos csizmás hosszúnadrágosoknak és ahelyett, hogy seggberugnák az okos, de sunyi fölnőtteket, még hagyják is, hogy szegíny kiscsoportosok megválasszák őket újra vastagon, 27%-os két-har-maddal. Skandallum, fújj, gonosz náczibácsik, monnyanak le.

beavereater 2014.07.28. 13:02:56

@snakekiller23: kis kiegészítés- Mo=illiberal dem.+failed state

esernyősEvezős 2014.07.28. 13:16:38

@Holger Hartland:
Te senkivel sem vitatkozol, csupán kinyilatkoztatsz, szóval ez nem túl ütős érv és nem túl jó hasonlatnak sem...:-)
Debreczenivel kapcsolatban pedig pont az teszed, amint fentebb írtam: akkor is fikáztad, tán ki is röhögted, meg most is ... pedighát amit írt, az mind bejött.
Mindenesetre, szívesebb élnék abban a demokráciában, ahol egy ilyen debreczeni a <<megmondóember>>, mint ahol a Bájerzsolt.

Szeretem továbbá azt az entellektüell típust, akinek nem az számít mit, hanem az, hogy ki mondja. Kb. ezért tartunk most ott, ahol.

TG69 2014.07.28. 13:16:56

@Kowalski, helyzetjelentést!: hu.wikipedia.org/wiki/Fasizmus

Talán a Jobbik által vezetett ország lehetne ilyen, de azt azt EU rögtön leradírizná a Földről, mert a támogatásuk/befektetéseik nélkül nem tudnánk létezni. Tehát gyakorlatilag kizárt egy ilyen berendezkedés itt és most.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2014.07.28. 13:20:58

@Holger Hartland: miért muhaha, tényleg van egy master degree-je a Harvardról, legalábbis nagyon úgy tűnik.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.07.28. 13:25:05

@Evezős: Így van. Debreczenit akkor is kiröhögtem, és ha óhajtjátok, most is kiröhögöm, nagyon szívesen. (Kivéve, ha megfingatja őt a NER, mert akkor már nem.) Az ugyanis még szánalmasabb, amikor valakinek utólag még igaza is lesz, és kiderül, hogy így volt képes elveszíteni a meccset, amit ismétlem: szavazatra játszanak és nem arra, hogy kinek van igaza. Már persze ha ez valóban vereség, és nem csupán tiszti rang volt a cél a vesztes oldalon (lásd megint: mentőyacht).

TG69 2014.07.28. 13:31:14

Egyébként nem értem a vitát Holger-ral. Amit mond az egy jól dokumentálható igazság (lsd a választások), hogy a ballib ma nem kormányképes, a tömegek nem hiszik el nekik, hogy képesek ezt az országot vezetni, nincs bennük vízió, erő,hitelesség összefogás stb. Miről beszéltek? Ennél politikailag jelenleg a Fidesz mindenben jobb és az álomviláguk leple lényegesen erősbb, mint a ballibé valaha is volt. Orbán akkora baromságokat mondhat jelenleg, amekkorát akar és akkora stagnálásba vihati az osrszágot amekkorát akar, mert nincs kire leváltani. Ez bizony a ballib hibája, az Orbána csupán annyi, hogy nem kellene feltétlen ekkora szarnak lennie. de ez meg az ő fejlődéstörténete megoldani ezt a problémát a jobboldalnak kell.

TG69 2014.07.28. 13:35:16

Egyébként Orbán hülyeségeit már a jobboldal egy része is kineveti:

mandiner.blog.hu/2014/07/28/keletrol_nyugatrol_orbani_viziokrol

n0ri60 2014.07.28. 13:38:19

Jól elvitatkozgat itt a társaság, hogy akkor ez most fasizmus vagy fasisztoid diktatúra vagy miegymás. Én inkább arra lennék kíváncsi, mire készülnek Orbánék, az ilyen kijelentések után szokott jönni valami olyan törvény vagy intézkedés, amitől égnek áll a hajunk, de addigra már ellőttük az összes puskaport:(( Ja, és az ilyesmibe az is bele lehet kalkulálva, hogy addigra a mérsékeltebb Fidesz-hívek is kaptak elég ütést ahhoz, hogy inkább elfogadják azt, amit a Fidesz tesz, minthogy a gonoszhoz átálljanak (nem pontosan ezt akarom mondani, de nem tudom jobban megfogalmazni)

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.07.28. 13:40:11

@TG69: Meg is kapja érte szegény ergé a hardcore törzsközönségtől, hogy SZDSZ-es. :) De hadd linkeljek én is, méghozzá a Cink szerintem meglepően értelmes cikkeit az Orbán-beszédről:
cink.hu/mirol-beszelsz-orban-viktor-1611349153
cink.hu/orban-okos-gonosz-fasiszta-ravasz-vagy-valami-ege-1611925464

incze 2014.07.28. 13:47:25

@TG69: @snakekiller23: szerintem viszonylag fölösleges vitatkozni azon, hogyan nevezzük, amikor nagyjából egyetértés van afelől, hogy milyen. a falangisták fasiszták vagy nem, a hungaristák nácik vagy sem, magyarország türkmenisztán vagy sem (és hogy az vagy sem, pénzkérdés, vagy sem).

javaslom bevezetni a

"magyar basiszta állam"

szakterminust, ennek kellő áthallása és levegője van mind az európai és magyar történeti, mind a kontemporális keleti államideálok irányába, és a berendezkedés mikéntjére is több fogodzót ad, mint az "eufém-szemérmes illibeális".

esernyősEvezős 2014.07.28. 13:54:57

@TG69:
A "tömegek nem hiszik el nekik" c. kitétel az alap.
Erről próbáltam meg hadoválni az előbb, hogy kb. azért, mert aki képes felnyitni a szemeket, azt annak a szent gondolatnak a jegyében azonnal "lelövik", hogyaszongya: "EZ" ne akarjon semmit megmondani.
És ennyi.
Aki megszólal, arról pár perc alatt kiderítik, hogy NINCSEN JOGA szólásra emelkedni.
A kör bezárult.

Orbán azért létezik, létezhet, mert amit csinál, az hiába elfogadhatatlan (papíron legalábbis), a kritikusok mindig abban egyeznek meg először, hogy AHOGY csinálja, az viszont zseniális ...
Amíg ezt képesek emberek - a tartalom érdemi bírálata nélkül - csodálni, addig minden marad a régiben.
Majd ha eljutnak odáig a csodálók is, hogy AMIT tesz és AHOGY teszi, egyformán undorító, és ennek hangot is ad, akkor történik majd valami.

Addig tessenek tovább tolni a szekerét.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.07.28. 14:03:19

@Evezős: Lehet ebből: :D olyan jelet csinálni, ami gurul is? :D

TG69 2014.07.28. 14:21:37

@Evezős: Orbánt nem a hiteltelen ballib megmondók fogják megdönteni, hanem a jobboldaliak arra érdemes része, ha eljön az ideje és a valóság. Az hogy ez még nem jött el abban magvan az az egyszerű számítás is, hogy OK segítünk megdönteni Orbánt, de mi jön ezután? Kb ez tartotta élteben a szocikat 2006-ban is. Mert hogy az addigi teljesítményük nem az biztos. Ha az orbáni álom a vlósággal ténylegesen ütközik, és már a jobboldal is hőkölve riad vissza ettől a várható összeomlástól, na majd akkor lesz itt valami változás.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2014.07.28. 14:34:08

@TG69: 1. 2006-ig magyarországon nagyon komoly gazdasági növekedés volt. emiatt a deficit szállt el, és ezzel persze az államadósság is, de utóbbi jóval kisebb mértékben. az állami költekezés mindig, még egyszer, mindig nagyon népszerű, konkrétan csak az népszerű magyarországon. nekem te ne mondd azt, hogy van egy olyan jelentős magyar választói réteg, amelyik svájci módon gondolkozik. nincs. 2. magyarországon azok az attitűdök, amelyekre orbán rájátszik, mindig is nagyon erősek voltak. effektív kutatás van rá, hogyan erősödött ez meg, az mta pti honlapjáról letölthető. 3. ez az ország valószínűleg valóban olyan, mint amilyennek orbán gondolja. csak nem mindig, és nem feltétlenül intenzíven. és ez az EU problémája. ők gondolták úgy, hogy ez az ország még belefér. nem fér bele. románia és bulgária sem fér bele.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2014.07.28. 14:35:25

@Holger Hartland: Szilynek van ez az "áruló SZDSZ"-becsípődése, amitől a legtöbb értelmesnek induló gondolatmenete hülyeséggé válik.

"Orbán lelkén ugyanis jól láthatóan soha nem múló sebet ejtett, hogy amikor amibiciózus, de a budapesti vircsafttól idegenkedő vidéki fiúként berobbant a fővárosba, a liberális megmondók előbb pátyolgatták, aztán – egy időben azzal, hogy gerinctelenül átálltak a volt komcsikhoz – ejtették őt, és azonnali aljas gyűlöletkampányt indítottak ellene. "

Valójában először Orbàn hajtotta végre a (nyilván gerinces) nacionalista-keresztény fordulatát, aztán (és ezért) ejtették a liberális megmondók, és csak ezután publicisztikázták össze a szociálliberális koalíciót. A gyűlöletkampány meg csak 1998-ban kezdődött, a nem létező megfigyelési ügy kirobbantása után.

Szily összekeveri a kronológiát és az oksági összefüggéseket.

aronsatie 2014.07.28. 14:38:05

@TG69: "Ha az orbáni álom a vlósággal ténylegesen ütközik..."
Jól értem, hogy ez még szerinted nem következett be?
Ezek az ún. hiteltelen ballib megmondók HONNAN nézve hiteltelenek? Van jobb alternatíva? Hitelesebb bal vagy jobboldali, aki megmondja? Kikre gondolsz?

balmoral 2014.07.28. 14:42:58

@jotunder: Nem süllyedünk! Nem Süllyedünk!

ingyenebed 2014.07.28. 14:44:56

@snakekiller23:

ha lesz olyan poltikai erő, amire a nép le tudná cserélni orbánékat, akkor majd nem fogják a népet megkérdezni.

a népakarat addig érvényesül, amíg minden hatalomra aspiráló szereplő aláveti magát annak. ha csak 1 megtagadja ezt, a rendszer nem működik tovább.

ez persze senkit nem ment fel az alól, hogy valami alternatív programot összerakjon.

Késes Szent Alia 2014.07.28. 14:45:42

@TG69: Ugyanott Huth Gergely blogja azt magyarázza, hogy igazából Charles De Gaulle Ötödik Köztársaságától beszélt Orbán (és ezen keresztül a mai Franciaországról), ami "nem liberális jellegű állam", merthogy nem is a liberális eszmék végéről van itt szó, hanem a liberális állameszmény végéről... A közönség egy része felszabadult örömmel ünnepli a magyarázatot.

mandiner.hu/cikk/20140728_b_boogieman_a_liberalis_allamrol_es_a_varhato_hisztirol

TG69 2014.07.28. 14:50:07

@jotunder: Evezősnek válaszoltam arra, hogy mért nincs most éles kritika az Orbán rezsim fenntarthatatlansága ellen a jobboldalon (tehát amikj képesek lennének időben felnyitni a szemeket) és vontam párhuzamot 2006-al. A 2006-os "siker"-hez kellett az, hogy a ballib értelmiség jó része kussolt arról, hogy itt rémisztő dolgok történtek a gazdaságban, az a növekedés amiről te beszélsz, már lényegében lemaradás volt a regió többi országához képest. Egyébként én is azt mondom, hogy a másik pofont a valóság fogja adni, amikor már nem bujtatható el sem hitelekkel (ez a szoci recept volt) sem különadókkal, hogy itt minden rendben van (és ez nyitja fel a szemeket, csak már túl későn). Persze lehet, hogy misztifikálom ezt a szemfelnyitást dolgot, de 2002-ben pl nem kellett válság a váltáshoz és igaz volt ez 1998-ra is, elegendő volt hihető kritikákat eljuttatni az arra érzékeny csoportokhoz.

TG69 2014.07.28. 14:53:32

@aronsatie: Ezek a megmondók mára majd mindenfelől nézve hiteltelenek. A valósággal addig nem igazi az ütközés, amíg képesek leplezni azt. Mint írtam a szocik a hitelfelvétellel orbánék különadókkal mentik a bőrüket. De ez nem tratható fenn a végtelenségig. A valóság ütközése akkor lesz értelmezhető a közgazdaságilag analfabéta tömegeknek, amikor az eddigi politika egyszer csak nem lesz folytatható, amkor kiderül, hogy nincs pannon puma és nincs keleti nyitás sem állami kapitalizmussal.

TG69 2014.07.28. 14:54:08

@Késes Szent Alia: Igen, egy része neveti ki, ahogy azt írtam :)

balmoral 2014.07.28. 14:55:24

TG69: Attól tartok ez a fajta jobboldal csak az illúzióidban létezik. Sajnos lassan ugyanez elmondható a létező baloldalról is. Előbb spontán összeomlás, katasztrófa, zűrzavar, csak utána lesz valamiféle kibontakozás. És igen, nagyon fontos tudni, mit rontottunk el. (Sokmindent, de az önkormányzatiság hiánya, pontosabban a huszonnégy éve zajló és most betetőző folyamatos visszaközpontosítás szerintem az eredendő bűn. A szubszidiaritás mégcsak nem is szitokszó Agyarországon, mert annyira nem értik.)

Érvsebész 2014.07.28. 14:56:16

@Holger Hartland: szerintem Szily téved, előbb volt a fideszes fordulat (1993), a koalíciókötés meg 1994-ben

nol.hu/belfold/20110430-a_fidesz_atmenetele___1993-1054831

Érvsebész 2014.07.28. 15:00:10

Ja, bocs, látom, Kettes már mondta

esernyősEvezős 2014.07.28. 15:04:42

@Holger Hartland:
Neked? Minek kéne bonyolítani? Én már megértettem a kompetenciádat.
(Én egyébként sok D betűt szoktam rakni, és mindenki képben van. Te kicsit bonyolultabban adod elő, de így sokadjára teljesen közérthető vagy D betűk nélkül is.)

ingyenebed 2014.07.28. 15:05:25

@Holger Hartland:

hm.
gondolom Nemecseken is röhögtél a Pál utcai fiúkban, há mekkora egy lúzer kiscsíra má az a gyerek bazzeg.
csak aztán mikor meghalt a végén, akkor már biztos nem röhögtél.

csak ezt nem tudom, mitől volt olyan bánatos a végén Boka.
hát nem látta a hülyegyerek, hogy nyertek? arra játszották, nem?

(persze sántít a hasonlat, de azért érzed mekkora patkányságot írtál...)

TG69 2014.07.28. 15:05:44

@balmoral: 2002 óta sok minden változott, alapvetően a 2004-es csatlakozásunk járadékesője az ami teljes irracionalitásba taszította a politikai pártokat és az egyik a gazdaság összeomlását sem tartotta elegendően nagy árnak az irracionalizmus lefékezésére a másik meg úgy látszik ehhez még hozzácsapja a lib.dem. kritikát/sorvasztást is. Most van lé most kell hatalmon maradni és ehhez a szervilis értelmiségi is asszisztál a saját oldalának amíg lehet. A baloldal bűne csak annyi, hogy hamarabb jutott ezekhez a pénzekhez, így ő jutott hamarabb a teljes erózióhoz is. Vannak itt persze más okok is, de ilyen elhülyülésre rengeteg töltet kell :).

szempontpuska 2014.07.28. 15:07:59

@Holger Hartland: Ezt a kört meghagyom a "public intellectual"-eknek, ahogy egyszer már voltál szíves rámutatni, hogy az ő dolguk. De akkor miért engem kérdezel?

aronsatie 2014.07.28. 15:11:35

@TG69: Te is összetéveszted a közvélekedést az igazsággal. Attól még, hogy valaki a közvélekedés szerint hiteltelen, még lehet okos, erényes, és minden szava színigaz. Nem attól lesz valakinek igaza, mert azt mondja, amit sokan hallanak szívesen.
Ráadásul itt van ez a rengeteg okos és jellemes, aki még nem hiteltelen. Úgy mint, ööö... ki is?

TG69 2014.07.28. 15:15:28

@aronsatie: Az igazság és a hitelesség két különböző dolog (Habermas), és ha valaki ez utóbbit elveszti, akkor sajnos hiába mond bármit amíg az utóbbit vissza nem nyeri addig a kuty sem figyel rá. A ballib elittel ezt történt, és egyelőre nem tett semmit hitelessége visszeszerzésére, csak a rosszuil beidegződött tutit csinálja (Merész András :)).

Deepblue Noir (törölt) 2014.07.28. 15:18:34

Magyarország kelet. nem úgy kelet, mint örményország vagy mint oroszország, nem is úgy mint india vagy kína, de attól még kelet.
a nyugat kapui bécs és berlin, budapest hiába kezdődik ugyanúgy b betűvel.
bármennyire közel vagyunk és kapcsolódunk is, mi nem vagyunk a nyugat.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2014.07.28. 15:20:08

"Hungarian Prime Minister Viktor Orban said he wants to abandon liberal democracy in favor of an “illiberal state,” citing Russia and Turkey as example. (Bloomberg)"

Kiváló reklám volt Magyarországnak. Gratulálunk.

TG69 2014.07.28. 15:20:18

@jotunder: Az egy nagyon jó cikk volt, nagyjából ezek miatt olvasok még mindig BE, JT stb posztokat/cikkeket stb. A többi le van ...

labrys 2014.07.28. 15:29:30

Szerintem megint beleesünk az ősi emberi csapdába: a világot próbáljuk az agyunkban lévő kis dobozokba belegyömöszölni, mert különben nem tudunk legózni vele, és csak ülünk a bölcsi padlóján bőgve, tele pelussal. (Sznoboknak: lásd nyelvfilozófia, Russell, Wittgenstein, Chomsky, miazmás…)

A fontos kérdés nem az, hogy milyen előgyártott fogalmi kategóriába tudjuk beilleszteni az orbánizmust, hanem hogy ha találunk is rá bármilyen passzentos kategóriát, az mennyiben visz előre bennünket?

Tud utat mutatni az elnevezés az orbánizmus megszüntetéséhez? Általa jobban megismerhetjük az orbánizmust? (Ennél jobban? Minek? Ki kíváncsi Simicska emésztésére? Nem eléggé ismerjük még az egész förtelmet?) Ha nagyon-nagyon megismerjük az orbánizmust (a pontos elnevezésből adódó heuréka!-felvilágosodás által), akkor esetleg megtaláljuk az önmegsemmisítő kapcsolóját? Kihúzhatjuk a szelepet?

Esetleg azért érdemes pontos (más) nevet keresni az orbánizmusra, mert azáltal felnyithatóvá válik valakik szeme az orbánizmus „igazi természetére”? – Kiknek a szeme? Az EU-é? A magyar állampolgároké? Az orbánizmus híveié?

És mi történik, ha felnyíltak a szemek? – Folyamatos, hosszan tartó taps?

.

Szubjektív lábjegyzet 1.: amíg sajnos a hazai „baloldal” demokratikus eszközökkel akarja megbuktatni ezt a rendszert, addig kudarcra van ítélve. A jó szándék mindig elnyeri méltó büntetését.

Szubjektív lábjegyzet 2.: bárki, aki „jobboldalról” várja a haza megújulását (és az orbánizmus eltakarítását), az csupán kognitív disszonanciája árnyéktigriseivel birkózik. Ráadásul fingja sincs a valóságról /áthúzva/ történelmi ismeretei – még a közelmúltra vonatkozóak is – betegesen csenevészek. (Nem kellett volna az utóbbi 200 évet átaludni, vagy nem kellett volna bedőlni azok süket dumáinak, akik elhitették veletek, hogy ők a „jobboldaliak”. Most aztán vadul szégyellhetitek magatokat.)

Szubjektív lábjegyzet 3.: a nép valóban csak hosszú távon cserélhető le, azonban sosem szabad elfelejtenünk: bár a régióban (amelyben a népesség nagy százaléka pont ugyanolyan mértékben tanulatlan, kártékony seggfejek gyülekezete, mint nálunk) másutt is feltűntek az orbánizmus csírái (Mečiar, a Kaczyński-fivérek, Băsescu etc.), KONKRÉT, NÉVEN NEVEZHETŐ SZEMÉLYEK miatt csakis Magyarországon fejlődött ki teljes, érett orbánizmus.

esernyősEvezős 2014.07.28. 15:31:12

@TG69:
A mondandót első felével tökéletesen egyetértek (nem a baloldal/liberálisok döntik meg - ha és egyáltalán - Orbánt, mostani állapotukban legalábbis biztosan nem), a második feléhez meg annyit, hogy az ideológiák abszolút nem fognak számítani - szigorúan szvsz -, hanem a szajrén fog kibukni a dolog, a harácson, a pénzen.
Hogy aztán majd annak milyen ideológiai magyarázatot adnak KÉSŐBB, az tökmindegy.

Viszont fenntartom, hogy el kell jönnie annak a pillanatnak, amikor a HOGYAN csodája elmúlik és a kialakult hányingert nem lehet elnyomni már.

Most ez még nincsen, sokan már csak azért is lájkolják Orbán manővereit (még ha egyéb tettei kicsit büdöskések is már nekik), mert azzal - láthatóan - földbe tapossa a másik oldalt, ami egyszerűen nem tud mit kezdeni vele.
Megjegyzem: azt még nem olvastam senkitől, hogy mit kéne MOST tenni és hogyan!? Csak azt, hogy kik ne és hogyan ne.

esernyősEvezős 2014.07.28. 15:32:05

@jotunder:
Ezzel viszont nagyrészt egyetértek.

esernyősEvezős 2014.07.28. 15:33:49

@aronsatie:
Ez speciel engem is érdekelne ...

esernyősEvezős 2014.07.28. 15:38:39

@TG69:
De most már nincsenek arra érzékeny csoportok.
Arról gondoskodtak először, hogy ilyenek ne legyenek.
Írtam már, hogy 2002-2010 között semmi mást nem csináltak, csak azt tapogatták le különféle "teszteken", hogy mi az a módszer, az a viselkedési stílus, amit mutatniuk kell, hogy ne legyen ellenszere.
Ez nyert, amit most látunk.

Nem készültek ezek akkor konkrétan semmire, csak a hatalom mindenáron való megtartására, és ahhoz keresték a módszertant.

esernyősEvezős 2014.07.28. 15:46:39

@ingyenebed:
Kösz. Én nem tudtam ennyire plasztikus lenni.
:-(

balmoral 2014.07.28. 16:15:52

@labrys: Valaha egyik klasszikus nevettetőnk azt mondta: "A krumplileves legyen krumplileves!" Az orbánizmust meg azért kell fasizmusnak neveznünk, mert egyszerűen az. Ki van már próbálva, mint ahogy az ellene való harc, küzdelem, összefogás, vagy egyszerűen csak lélektani ellenállás összes módszere. Mi mindig fel akarjuk találni a spanyolviaszt. Persze minden fasizmus egy kicsit más, máshogy kerül hatalomra (klasszikus esetekben pl. demokratikus választások útján!), kicsit máshogy építi le a demokratikus állam intézményeit, kicsit eltérően idegengyűlölő, kicsit eltérő az állandó ellenségképzése, és kicsit eltérően teszi fejlődésképtelenné a gazdaságot, valamint eltérő ideig tart, amíg társadalmi tragédiába torkollik. De a genus proximum, azaz a nembeli sajátossága mindegyiknek ugyanaz. Összefoglalva: azért kell fasizmusnak nevezni, mert arról köztudott, hogy micsoda (lehet persze, hogy Agyarországon nem is annyira negatív a csengése?) hogy összeállhasson ellene valamiféle antifasiszta platform. Meg azért is, mert a fogalmi kategóriák helyes alkalmazása javítja a tisztánlátásunkat. Persze csak mióta emberré váltunk.

snakekiller23 2014.07.28. 16:20:43

@labrys:

A régió többi országában volt (van) erős bázissal bíró (kormányképes) jobbközép, gazdasági értelemben liberális, nyugatos politikai erő a palettán ami előbb-utóbb ellenpólusa tudott lenni az Orbán-féléknek. Nálunk nincs, nem is volt (Antall egyszemélyben, majd talán Orbán próbált ez lenni egy nagyon-nagyon rövid ideig), jelen állás szerint nem is lesz.

Hogy miért csak nálunk alalkult így? Ennek okai tisztán láthatóak (pl. Széky János jobban leírta mint én valaha tudnám), csak sajnos a magyar közbeszéd színvonala lehetetlenné teszi, hogy erről érdemes vitákat lehessen folytani, hiszen az oda vezető út olyan dolgok tisztába tételével van kikövezve, mint Trianon, a Horthy-, Rákosi- és Kádár-rendszerek öröksége, 56, a magyar humánértelmiség és a politikai elit (incl. MKP/MDP/MSZMP) 45-89 közötti története, azaz csupa olyan dolog amiről nálunk oldalfüggetlenül csak az érzelmek és megkérdőjelezhetetlen mitológiák szintjén szabad csak beszélni.

Deepblue Noir (törölt) 2014.07.28. 16:21:30

@balmoral:

antifasiszta platform.

Fidesz 33%
jobbik 13%
mszp 10%
lmp 3%
DK 2%
Együtt 2%

egyelőre 46 vs 30
ez persze változhat

Deepblue Noir (törölt) 2014.07.28. 16:23:07

@snakekiller23:

már a 19. század végén is jelen volt.

labrys 2014.07.28. 17:03:35

@balmoral: te komoly esélyét látnád egy (jelentős tömegtámogatással rendelkező) antifasiszta platformnak?

@snakekiller23: egyetértünk, tökéletesen igazad van.
Viszont felmerül akkor néhány kérdés: pl. az, hogy ezek szerint mondjuk a szlovák (horribile dictu: román stb.) közbeszéd ennyire különbözne a magyartól? Ennyire különbözött volna a mondott országok társadalmi bázisa a magyarétól?

aronsatie 2014.07.28. 17:07:08

@TG69: A női pólókapitány?

TG69 2014.07.28. 17:29:11

@aronsatie: Igen, de ő természetesen a pólós lányokra értette egy vesztes meccs után az EB-n. :)

snakekiller23 2014.07.28. 17:31:02

@Deepblue Noir:

És a Bethlen-korszak után lényegében el is tűnt (ha nem értem félre amit mondasz). Mire támaszkodott volna, a jóindulattal a társadalom 10-15%-át kitevő középosztályból? Az "úri rétegre" (eleve többségében államfüggő, minimum enyhén antikapitalista, 45 után kicsinálták)? A zsidókra (45-re szó szerint kinyírták, a túlélők megkapták a nyakukba Rákosit)? A német(es) polgárságra (kitelepítették, kicsinálták)? A jómódúbb parasztságra (kicsinálták, Kádár alatt kezdett talpra állni)? A magyar kisiparos rétegre (ld. előbb)? Az értelmiségre (mind a népies, mind az urbánus fele inkább balra hajlott, a kapitalizmushoz, nyugatos demokráciákhoz való viszony (a rendszerváltás előtti évtizedig) a nagyon mérsékelt szimpátiától (ritka) a heveny undorig (nagyon gyakori) terjedt - ebből a rendszerváltás környékére lett romantikus, debilitás határát súroló rajongás, illetve még hevenyebb undor)?

Az van, hogy a magyar középosztály, ahogy az a rendszerváltás idején létezett és máig létezik, Kádár Jánosnak köszönheti a puszta létét és meghatározó élettapasztalata a 60-as évektől kezdődő óriási életszínvonal-emelkedés és a legvidámabb barakk se-nem-kapitalista, se-nem-kommunista, se-nem-demokratikus, se-nem-diktatorikus mutyizós jóléti társadalma. Kádár lényegében megvalósította azt, amit a magyar társadalom (legalábbis az életben maradt, nem kisemmizés előtt álló része) 45 után (56-ot, Nagy Imréstül beleértve) kb. egyöntetűen akart és erről senki nem hajlandó tudomást venni, mert vitathatatlanul roppant kellemetlen gondolat...

aronsatie 2014.07.28. 18:11:20

@TG69: Egyébként ez jó nagy marhaság. Az ún. megmondóember azt mondja, amit gondol, függetlenül attól, hányan hisznek neki. Jó esetben. Van, aki azt mondja, amiért jobban fizetik, de valahogy az a gyanúm, hogy akikre hitelüket vesztett ballib megmondóként utaltál, nehezen lennének ebbe a csoportba sorolhatók.
A kérdés viszont még mindig megválaszolatlan, hogy kikhez képest hiteltelen?
Egy kisded listát, ha kérhetnék, hogy legyen mit neked is védened.

Deepblue Noir (törölt) 2014.07.28. 18:29:27

@snakekiller23:

nem tűnt el teljesen, lefojtva megmaradt és aztán a rendszerváltás után újra feltört, a csalódottság, a viszonylag gyenge ballibek ill. a válság pedig kétharmadhoz juttatta azt, aki ezt a legszínvonalasabban tudta képviselni

ijontichy 2014.07.28. 18:47:33

@snakekiller23: "erős bázissal bíró (kormányképes) jobbközép, gazdasági értelemben liberális, nyugatos politikai erő" ennek a fejlődése errefelé Horthy óta zárójelbe van téve.

tarackos 2014.07.28. 19:01:22

@balmoral: Egyáltalán nem köztudott. Meg se lepődnék ha a többségnek a "Tizedes és a többiek" ugrana be róla. Jót kacagnának azt biztos...;)

Sőt, most is jókat kacagnak az antifákon...

balmoral 2014.07.28. 19:05:34

@tarackos: De a fejlett világban nagyjából tisztában vannak vele. Csak az orbánizmus valódi természetével nincsenek tisztában. Előttük is világossá kell tenni, hogy az ő kis európai kuckójukban már egy ideje ott dorombol a fasiszta macska.

balmoral 2014.07.28. 19:08:02

@labrys: Nem az a kérdés, hogy minek látom esélyét, hanem az, hogy mit követel a tisztesség. Nem sok lúd disznót győz kérdése ez, hanem a lelkiismereté. Ki lesz képes majd az utódok szemébe nézni.

balmoral 2014.07.28. 19:09:34

@Deepblue Noir: Szerintem ebből logikusan következik, hogy a fideszben a helyed. (Vagy nem? Akkor mit akartál mondani?)

snakekiller23 2014.07.28. 19:25:29

@Deepblue Noir:

Ami feltört az nem az amit pl. a lengyeleknél Tuskék képviselnek, hanem az amit az MSZMP népi szárnya és toldalékai (a későbbi MDF nagy része) képviseltek valaha és amit Orbán szinte betű szerint átvett: a szocializmus és a kapitalizmus előnyei azok hátrányai illetve keményvonalas kommunisták, túlzott liberalizmus (egy ideig a többpártrendszert is beleértették ebbe) és idegen megszállás nélkül. Olyan rendszer amiben (a "normális" keretek között) szabad ugyan a szólás és a kisember számára releváns szinten szabad a vállalkozás, de a politikát nem a mindenféle rész- (sőt idegen!) érdekeket szolgáló pártok parlamenti civakodása, hanem egy a Nemzet érdekét képviselő, pluralitást és demokráciát a belső vitákon és az értelmiségi hátország sokszínűségén keresztül biztosító Párt... izé, Népf... akarom mondani Centrális erőtér uralja. Benne van még a mixben a határon túliak ügye, az egyházak szerepének átértékelése (utóbbit, mily meglepő, a Tőkéczky és Stumpf-félék még bőven a pártállam szempontjai alapján tartották kívánatosnak a 80-as évek vége felé), meg még pár dolog a népi értelmiség kottájából. Nem sokon, mondhatni a vakszerencsén és néhány ember fafejűségén múlott, hogy nem ez lett a rendszerváltásból végül.

A magyar középosztályt ezzel azért lehet megnerni, mert ugyanúgy az osztrák életszínvonallal és szabad határokkal kombinált Kádár-rendszert tartja leginkább kívánatosnak (akár tudat alatt), mint a csirkefarhátért sorbaálló, Saskabaréra tapsoló munkásőrörvegy, vagy a fröccsszagú, leszázalékolt kétkezi munkás. Ezt nem elítélőleg mondom, amúgy; a gond az, hogy ezt tipikusan csak az látja tisztán aki ezt gátlástalanul ki is akarja használni, vagy mucsaizni akar csak egyet.

balmoral 2014.07.28. 19:27:30

Diktatúrát demokratikus parlamenti választásokon nem lehet leváltani. Ezért sincs semmi értelme holmi választási statisztikák idecitálásának. Vannak azonban alternatívák, főleg az egyének számára, de a társadalom előtt is. Nem minden forradalom zajlik a fülkék magányában, de elsőnek és legfőként a fejekben történik valami. Szerintem mondogassuk kórusban, jó hangosan: A fideszesek többen vannak, nem lehet őket megbuktatni, úgysem fog sikerülni, úgysem fog sikerülni! Ez biztosan használ a léleknek, és rendben tartja a vérnyomásunkat is. (Nem említve, hogy az orrunkat is tisztíccsa!)

tarackos 2014.07.28. 19:47:01

@balmoral: De fejlett világot, (tényleg, mi is az a fejlett világ? Mert lehet az államok összesége by OV vagy a polgik összesége!) Utóbbiról tudok nyilatkozni és sajnos csak közhelyet tudok citálni: Bukarest vagy Budapest? Ergo: pérót sem tudnak róla és nem is érdekli őket! Annyi elég, hogy harmadáron legénybúcsúzhatnak a romkomcska negyedben és nem darabolják fel őket, mint a Tarantino filmbe. Ez van.

Ja, és itt nem csak a prostiknak van tetkója meg pircingje...;)

ijontichy 2014.07.28. 19:49:47

@snakekiller23: "Ami feltört az ... az MSZMP népi szárnya és toldalékai... a politikát nem a mindenféle rész- (sőt idegen!) érdekeket szolgáló pártok parlamenti civakodása, hanem egy a Nemzet érdekét képviselő, pluralitást és demokráciát a belső vitákon és az értelmiségi hátország sokszínűségén keresztül biztosító Párt... izé, Népf... akarom mondani Centrális erőtér uralja."
Congrat.
@Deepblue Noir: Ajánlom figyelmedbe ezt itt fent. A morális ballaszttal terhelt wishful thinkinget meg hagyd a fenébe.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2014.07.28. 19:53:13

@jotunder: Hiányoltad a jobboldali értelmiségiek reakcióit. Tessék, Turulmadár például már majdnem lefasisztázta Orbánt.

"Ami a megoldást illeti, kétlem, hogy számunkra kívánatos vagy járható lenne az egyébként is nagyon különböző orosz vagy kínai út: hagyományaink, földrajzi-gazdasági-kulturális kötődéseink és jelenlegi állapotunk sem indokolja egyik irányt sem"

Majdnem. A többiek még név nélkül sem voltak hajlandóak nyilatkozni. Fricz Tamás a jövő hétre vállalta, hogy kitalálja, hogy miért nem azt hallottuk, amit hallottunk.

aronsatie 2014.07.28. 20:20:44

@Kettes: Milyen jó, hogy ezek mind becsületesek és bátrak, és csak a Hont nevű firkász a gyáva, hogy a biztonságos hvg mögé bújva küldi a picsába Orbánt.

esernyősEvezős 2014.07.28. 20:23:50

TGM éppen most ordítja le Olgicska fejét, miszerint Orbán csupa újdonságot mondott Tusnádon, ő ezeket most hallotta először, és hát ... Maon megszűnt a demokrácia.
Ő olvassa a román napilapokat, amik tele vannak ezekkel és borzalmakat írnak a rettenetes beszédről ....
Vegyük komolyan Orbánt, hogy felvehessük vele a harcot!
Orbán diktátor, nem fogja a kezéből kiengedni a hatalmat, választások útján nem lehet eltávolítani.
Szembe kell nézni azzal, hogy csak borzasztó forgatókönyvvel lehet eltávolítani, áhítozni fogunk a bolgár és macedón viszonyok után.
("Az, hogy szereti a gyerekeit, az mellette szól!")
Nagyságát elismerve ...
Ennek fele sem tréfa, és rettenetes, hogy nem mozgósítja a közvéleményt, csak tréfálkoznak rajta.
Ez egy legyőzött társadalom.
Belefáradtunk, remény nélkül senki nem lesz önfeláldozó...
Fenn kell tartani a szabadság és az önrendelkezés gondolatát.
Ő már nem fogja megérni ennek a végét.
Négymillió ember fog éhen dögleni.

Ki van bukva a Gazsi, rendesen! Olgicska pillog ...

aronsatie 2014.07.28. 20:29:12

@Kettes: orulunkvincent.blog.hu/2014/07/26/orban_viktor_romaniai_beszederol/full_commentlist/1#c23963901
De bizony hogy. Picsába küldésre csak a magát direkt veszélynek kitevő firkásznak van joga. Akit kirúghat érte, az elküldheti. Sáling Gergő esete baleset, ő tudtán kívül volt bátor.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2014.07.28. 20:33:13

@aronsatie: "Milyen jó, hogy ezek mind becsületesek és bátrak" ???

balmoral 2014.07.28. 20:40:25

@tarackos: Ebben sajnos igazad van. De meg kell próbálni, és kórusban üvölteni a világba: Orbán fasiszta, Magyarországon fasiszta rendszer van. Egyébként tényleg nem tudják hol van ez az ország és főleg minek. Vannak helyi problémáik, azzal vannak elfoglalva. Át kell valahogy törni az ingerküszöböt. Vagy legalább megpróbálni.
Németországban rengetegen hordanak piercinget és agyon vannak tetoválva a csajok is, borzalmasan tönkreteszik magukat, és egyáltalán nem csak a prostik. (Velük nem vagyok olyan közvetlen viszonyban, de szerintem nekik a külsejük a munkaeszközük, ezért nem teszik tönkre magukat.)
Annyit azért általában tudnak rólunk, hogy fővárosunk Bukarest.

aronsatie 2014.07.28. 20:40:37

@Kettes: Nem értem a kérdést. A cikkben szereplők nemhogy nem küldik a főnököt sehová, a nevükkel nem vállalnak semmilyen véleményt se, kivéve a B.Á.G., aki egy nesze semmi, ne is fogd meget fogalmazott meg. Mert még bajuk esne.
De a baj nem ez, hanem a Hont, aki a hvg háta mögül bátor.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2014.07.28. 20:49:06

@aronsatie: Szerintem HH nem állítana olyat, hogy ezek mind becsületesek és bátrak. Hogy szerinte nem ugyanaz a baj, mint szerintem, az nem lep meg.

aronsatie 2014.07.28. 20:53:43

@Kettes: Nem arról van szó. Ezekhez képest pont a Hont bátorságát kétségbe vonni, mert jó eséllyel nem fogják kirúgni a hvg-től, az minimum rönonsz.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2014.07.28. 20:53:44

@aronsatie: kozben azert a mandiner feltett egy posztot szilvay elvtarstol, hogy azert itten tulajdonkeppen nincs semmi ideologiai problema, csak a liberalisok ugralnak.

aronsatie 2014.07.28. 20:55:51

@Kettes: Ráadásul nem is szeretném túlzottan elítélni a nevüket sem vállaló urakat. A megélhetésüket ugyan kinek és milyen alapon van joga elvárni, hogy tegyék kockára?

aronsatie 2014.07.28. 20:59:38

@jotunder: Hát a főnöke is olyat mondott, hogy a vicc és a baromság keveréke. Értékválság és demográfiai krízis? Az legfeljebb annyit jelent, hogy az emberek a szabadságukkal nehezebben élnek, mint visszaélnek, és egyébként is miféle összehasonlítás ez olyan rendszerekkel, ahol eleve nincs szabadság és szaporodnak a nyomorba bele.

ingyenebed 2014.07.28. 21:02:42

@Evezős:

na, azért nem ordított...
csak kissé türelmetlen lett.
nem csodálom, az értelmes emberek nem kedvelik a középszerű háziasszonyokat, akik a politikai újságírás nagyasszonyánka hiszik magukat.
igaza van, én sem.

de mondjuk JT beteheti az "eszement idióták" című fiókjába - ahol én is vagyok gondolom - TGM-et is. mivel ő is aszongya, hogy a csuti törpe békével nem megyen el.

Pelso.. 2014.07.28. 21:05:47

Mráz Ágoston Sámuel: "a munkaalapú társadalomról szóló kijelentést is tudatosan félremagyarázza, vagy figyelmetlenségből félreérti az ellenzék. Úgy véli, ez nem a segélyezés megszüntetését jelenti, hanem a közmunka biztosítását, távlati célként pedig a teljes foglalkoztatással minél több adó- és járulékfizetőt."

b.meg.

én már a fény gyermeke vagyok 2014.07.28. 21:09:32

@Evezős:

Nagyon megrázó volt.

Komolyan kell venni, azt mondta. Hogy ... ez nem játék.

én már a fény gyermeke vagyok 2014.07.28. 21:13:43

@ingyenebed:

Nem azt mondta.

Azt mondta, hogy jelentős politikus Orbán,

és az országot a romlásba viszi, ....mert ezt akarja,

és mert ő is tudja, mert mondta, hogy tudja,

hogy nincsen senki, aki ebben megállíthatná.

Kihirdette, és meg is teszi.

És ne bolondozzuk meg ne aggassunk rá jelzőket, mert ez nem játék.

ingyenebed 2014.07.28. 21:17:01

@labrys:

túldumálod.

egyfelől azért jutottunk valahova a dobozainkkal. pl a Holdra, meg van részecskegyorsítónk, lézerünk, napcellánk, grafénünk, és lábmasszírozógépünk.
úgyhogy én nem aggódom a dobozok miatt.

másfelől:
mire jó egy fasisztát fasisztának nevezni? arra amire egy pestisest pestisesnek nevezni. mivel ha tudjuk, hogy pestises, akkor nem kamillateával, szívgyógyszerrel, lábgomba krémmel vagy imával próbálkozuk, és tudjuk, hogy nem szabad közel menni, ha életben akarunk maradni.
a kategóriák nem önmagukért vannak, hanem hogy tudjuk mivel állunk szemben.
továbbegyenlő: ha tudjuk, hogy fasisztával van dolgunk, akkor nem választásban, meg perekben gondolkodunk, mivel tudjuk, hogy a jognak vége van. hanem hadsereget szervezünk, katonákat toborzunk és kiképzünk, pénzt, fegyvert, és külföldi támogatást keresünk a harchoz. mivel tudjuk, hogy ez a feladat és nem más.

bocs JT, csak leírom amit gondolok... (közben meg teljesen összekentem itt a billentyűket a bilis kezeimmel)

én már a fény gyermeke vagyok 2014.07.28. 21:17:51

@TG69:

Nem értett félre ez semmit, hanem ő is egy radikális fundamentalista uszító.
Csak ezért mondta, amit mondott.

ingyenebed 2014.07.28. 21:19:37

@én már a fény gyermeke vagyok:

akkor nézd meg mégegyszer, mert pont ezt mondta.
(jó, nem "csuti törpét" mondott, azt én mondom.)

snakekiller23 2014.07.28. 21:23:05

@jotunder:

Najó, de Szilvay szerint gondolom minimum a reformáció óta folyamatosan hanyatlik a nyugati civilizáció - lényegében egy humor és önirónia nélküli Pozonyi Bucó, szerinted nehezére esik tapsikolni ehhez az egészhez? :))

ijontichy 2014.07.28. 21:23:24

@Pelso..: "távlati célként pedig a teljes foglalkoztatás" KMK is lesz, az ám a jó. Ezt a sok büdös komcsit.

sajtohuba 2014.07.28. 21:26:58

@ingyenebed: Holy fuck :-).

De Török meg az amcsi tudóskám nem értelmezik jól a helyzetet. Ezért kell egy különb eszmeiséget képviselő szint (ie. orákulum), aki pontosan a helyükre rakva a dolgokat és összefüggéseket segít megértetni az aktuális bőgésirányt bárányainak.

balmoral 2014.07.28. 21:30:14

Én is meghallgattam TGM-et. Nagyon jó volt, sajnos nem veszik komolyan. Pedig most tökéletes volt, annak ellenére, hogy nem mondta ki a fasizmus szót. Csak körülírta.

én már a fény gyermeke vagyok 2014.07.28. 21:32:46

@ingyenebed:

Nézd meg te is mégegyszer, mert minden benne van, amit mondtam, meg még több is.

Igen, nem megy el vér nélkül. TGM szerint ezt mondta.

És hát, hogy neki nem lehet hatáskörtúllépése, mert a hatáskörének nincs határa,
hát igaza van TGM-nek, ez egy programot adott, hogy kinyírja az országot.

én már a fény gyermeke vagyok 2014.07.28. 21:34:08

@balmoral:

A gyerekes részt kihagyhatta volna, mert az nyálas felszopás volt.

De a többi tényleg tökéletes volt.

Wolff 2014.07.28. 21:56:52

@aronsatie: Annyiban mondenképp hülyeséget beszélt, hogy a kínai és orosz demográfiai mutatók rosszak, gyors az öregedés. Ergo nem hogy a hagyományaink miatt nem érdemes ezekkel a modellekkel próbálkoznunk, hanem azért sem, mert láthatóan nincs összefüggés a Turlukoma által posztulált "jól felismert" válság és a liberális demokrácia között.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2014.07.28. 22:06:35

@ingyenebed: te azt mondod, hogy orbán fasiszta. én azt mondom, hogy itt nem lesz fasizmus. ez két dolog. szerintem orbán nincs olyan nagyon távol attól, amit a politológiai szakirodalom fasiszta pöcsnek nevez.

aronsatie 2014.07.28. 22:09:21

@Wolff: Az egész demográfiai hagymáz még megvitatásra se érdemes. A bolygó a túlnépesedés miatt szenved, nálunk meg megy ez a fogyik a magyar nevű nemzethalál. Ezzel az erővel Orbán annyit is mondhatott volna, hogy seggembe nyalints bele, ó, magyar, még abban is találtak volna magyarázatra érdemes "gondolatot".

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2014.07.28. 22:11:55

@balmoral: hallgatom online :))) TGM bolond. de most élvezem :)))

Szindbad 2014.07.28. 22:16:35

@TG69: Ebből rendszert csinál, minden tusnádi beszédében van valami nyilvánvaló félreértés.

Szerintem blöfföl, és trollkodik. Ide, Magyarországra. Az ottaniakat meg komplett hülyének nézi. Azok meg még tapsolnak is hozzá. :-)

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2014.07.28. 22:18:58

TGM az Adevarulra hivatkozik, Bogdan Diaconu cikkét idézi :))) az mondjuk Orbánnál is nagyobb hülye.

adevarul.ro/news/politica/ne-am-saturat-ungaria-1_53d4b8020d133766a8c66b32/index.html

esernyősEvezős 2014.07.28. 22:30:27

@ingyenebed: Na, azért kiakadt akkor, mikor Olgicska másodszor is kétségbevonta, hogy amiket most hallottunk, azok eleddig még nem voltak publikálva by Orbán!
Azt hittem, ráver Olgára!

esernyősEvezős 2014.07.28. 22:32:59

@én már a fény gyermeke vagyok:
Hatásos volt.
A végére Olga is belejött, és nagyon ... megrendülten búcsúzott.
Gondolom, addigra jutott el odáig, hogy TGM nem hülyéskedik.

snakekiller23 2014.07.28. 22:33:17

@Wolff:

A demográfiázás (amit pl. Turulék is nyomnak komolyabb önreflexió nélkül) a burkolt rasszista/sovén felhangokon túl (mert hát tudjuk, nem az a fő gond, hogy fogy a magyar, hanem, hogy több a nemfehér gyerek mint a fehér) azért is rohadt idegesítő, mert az láthatóan föl se merül az elvileg jobboldali világnézetű megszólalókban, hogy túllépjünk a felosztó-kirovó logikájú társadalombiztosításon.

esernyősEvezős 2014.07.28. 22:33:41

@TG69:
Holnap ki lesz magyarázva.
Ez is ...

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.07.28. 22:38:16

@Kettes: Akkor már tudom, miért szeretem az ilyen cikkeit. :)

@Érvsebész: Nekem ennek a kérdésnek olyan "a másik visszaütött" szaga van. Előtte volt már kartázás, gyakorlatilag kialakultak húsz évre a lövészárkok. '93-ban a fideszesek már elkezdtek lopni. '94-ben az SZDSZ és a Fidesz még egy szövetségben indult a választáson. Koalíciós kényszer viszont nem volt. Fene tudja... rohadjanak meg mind. :)

@szempontpuska: Hát ha ez a public intellectual-ek dolga, akkor miért te írsz róla? :) Attól tartok egyébként, a public intellectual-ek ezt a büdös életben nem fogják megérteni.

Deepblue Noir (törölt) 2014.07.28. 22:43:48

@snakekiller23:

ez így van, de történetileg megvan ennek a magyarázata, egyébként én nem látom a lényegi különbséget, sőt, ha nagyon kitágítom, hiába nincs ilyesfajta posztmodern nacionalizmus nyugaton, elnyomás, kizárás ott is van.
de ez az egész itt zárójeles, a lényeg, hogy az orbáni út nem vállalható, meg a jobbikos sem, de egyelőre a választópolgárok valószínűleg mozgósítható részének legalább fele, inkább többen, a fideszt vagy a jobbikot támogatják.

aronsatie 2014.07.28. 22:44:02

@jotunder: Biztosan állíthatjuk akármelyik mondatáról is, hogy nem stimmel?

Deepblue Noir (törölt) 2014.07.28. 22:46:16

@ingyenebed:

szexista, üvölti a nyelvész úr!!!

szempontpuska 2014.07.28. 22:48:04

@Holger Hartland: Úgy látom elvesztetted a fonalat. back to 12:42

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.07.28. 22:48:39

@ingyenebed: Hajrá, látom a patkányozás beindult rendesen. Szeretem, amikor így kijön belőletek a ballib kultúrfölény. :) A Nemecsek-hasonlatoddal több súlyos baj is van. Ez a "Boka" jelzálogot vett föl a grundra, hogy gittet osztogathasson, majd az adósságot a fiúkra hagyta. Miközben sikeres fakereskedőként dúsgazdag lett, a grundon furcsa módon fogyatkoztak a farakások, és mire jöttek a vörösingesek, nem is lehetett már a grundot megvédeni. "Nemecsek" nemhogy nem halt meg, de a mai napig szépen él Boka bizalmi embereként, valamint a "Jönnek a vörösingesek, harcoljatok amíg én bepakolok a mentőyachtra!" és
"A gonosz törpe Áts Feri elbújhatna a nagy Boka seggében, én már csak tudom" c. könyvek szerzőjeként.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2014.07.28. 22:54:37

@aronsatie: TGM lényegében azt mondja, hogy itt valami jelentős és félelmetes dolog történt. ezt ő így érzi. és nekem ezzel semmi bajom sincs. én mást gondolok erről, de az meg az én érzésem. miért lenne az én érzésem előrébb való, mint az övé?

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.07.28. 22:56:22

@szempontpuska: Sajnálom, de nehezen viselem, amikor a magyarázatot képes beszéd helyettesíti. A brazil védelemnek legyengült az immunrendszere, azért lett 7-1. Hamilton autójának legyengült az immunrendszere, azért gyulladt ki az időmérőn. A mandinernek legyengült az immunrendszere, azért kommentel oda ennyi idióta. A sajtószabadságnak legyengült az immunrendszere, azért lett új fideszes médiatörvény.

aronsatie 2014.07.28. 23:01:18

@jotunder: Azzal én is vitatkoznék, hogy ez valami merőben új dolog. De ha úgy vesszük, az történt, hogy Orbán büszkén bevallotta, hogy amivel eddig csak vádolták, az igaz.
Valóban, eddig is felmerült, hogy soha a büdös életben nem fog kimenni önként a hatalomból. Nem lep meg, hogy TGM kimondta, de van is rá esély, hogy be is következik. A véres végkimenetelt csak tömegtüntetések sorozatával és jelentős külföldi tényezők kevéssé barátságos ösztönzésével tartom elkerülhetőnek. Egyelőre egyikre sincs semmi esély.

snakekiller23 2014.07.28. 23:08:30

Olga szereti megjátszani(?) az értetlent, de most én is csak fejvakarással tudtam reagálni mikor Gazsi azt bizonygatta, hogy valami rendkívüli újdonságot hallhattunk... OV nem mondott lényegesen mást, mint a korábbi tusványosi prédikációin, pláne nem mondott semmi olyasmit ami a Fidesz híveinek jól dokumentált nézeteiből ne következett volna nyílegyenesen.

Ettől eltekintve az első olyan reakció volt ami valami érzelmet váltott ki velőlem (a fásult "here we go again" érzésen felül).

labrys 2014.07.28. 23:10:23

@Holger Hartland: nyíltan bevallom, az én agyam képtelen értelmezni egy ekkorára kitágított metaforát :)

…Az melyik rész lenne, amikor a Fidesz egyhangúlag megszavazza a szocik száznapos programját? Ellenzékből? És amikor rájuk ígérnek – szintén ellenzékből – egy 14. havi nyugdíjat?

És nem úgy volt, hogy a gittet még a Boka előtt regnáló vörösingesek szórták el irracionális lakáshitelre meg minimálbér-emelésre?

És pontosan milyen farakásokat is lopott el Boka? És hogyan aránylik mindez a Bokáék után ismét regnáló vörösingesek tetteihez, akik nemcsak az egész grundot, hanem _a kerületben az összes grundot_ ellopták & beépíttették?

Végül egy utolsó kérdés: már rég szeretnék segítséget kérni tőled abban, hogyan lehet megállapítani valakiről azt, hogy „ballib”? (Mondjuk azt sem tudom, pontosan mit értesz ez alatt.) Mert a hozzászólásaidból úgy tűnik, te szakértője vagy ennek a területnek. (Először azt hittem, valami köze lehet a fülmérethez, de megnéztem magam a tükörben, és tök átlagos méretű a fülem. Vagy akkor én nem vagyok „ballib”.)

Tehéntőgy 2014.07.28. 23:11:06

@jotunder: Nem egyetértőleg idézi, mondja is. (Persze ez a "csakénolvasok román sajtót" jellegzetes TGM-izmus, de lényegében azt mondja, hogy Orbán soviniszta kihívása visszhangra lel a román sajtóban, idehaza meg már fel sem tűnik.)

Deepblue Noir (törölt) 2014.07.28. 23:12:49

@snakekiller23:

mondhatjuk, hogy ekkor vált végérvényesen egyértelművé és nyilvánossá, milyen is az orbáni rendszer. mindent tudtunk eddig, de attól még van egy kis jelentősége a beszédnek, most már nem lehet mondani, hogy a támogatóik ne tudhatnák egyértelműen, mit akar, hogy ne lenne nyilvános és igaz az, amivel az ellenoldal (egyebek között) vádolja.

snakekiller23 2014.07.28. 23:17:07

@Tehéntőgy:

"ez a "csakénolvasok román sajtót" jellegzetes TGM-izmus"

Bárcsak csak az volna. :(( A magyar újságírók (és "közírók" pláne politikusok) többségének a szájába kell köpni, hogy legyen nyála és ez néhány botjával hadonászó zsémbes vénemberen kívül nem zavar senkit. :(

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2014.07.28. 23:17:53

@Tehéntőgy: azt mondta, hogy vezércikkben írták, hogy "Elegük van Magyarországból".

Ez a "Ne-am saturat de Ungaria" lehet csak, az Advarulból, és szerintem az egy kiemelt blogger írása az online oldalon nem vezércikk.

snakekiller23 2014.07.28. 23:44:28

@Deepblue Noir:

A támogatók azzal fogják védeni a szerintük is védhetetlent (már ha nem egyenesen tapsolnak hozzá), hogy:
- ne a szavakon rágódjunk, az olyan hülye polkorrekt izé, majd a tettek beszélnek (hogy már régen beszéltek az az alternatív valóságok okán nem ellenérv)
- a ballib derviskórus visít miatta, a ballibákat utáljuk mint a szart, azaz mivel nincs akváriumod buzi vagy.
- X.Y. közepesen jelentős ballib megmondóember nem tartotta tiszteletben a heideggeri hermeneutika szigorú szabályait mikor OV felcsúti törpehitlerségét levezette a beszédből, és egyébként sem teljesen szöveghűen idézte, jameg valamelyik kifogástalan pedigréjű EU-politikus mondott már egyszer életében valamit, ami mínusz 10-es dioptria alatt olvasható úgy mint OV szövege, így az érmének két oldala van ám!
- Erről is a gyurcsány és az eszdéesz meg a hellerágnes tehet, mert lejáratták X-et. A lényeg tehát ezúttal is az, hogy a gyurcsánynak az eszdéesznek, és a hellerágnesnek lófasz a seggébe. Más levonandó tanulság nincs.

Azaz (mindkét oldalról) pontosan azok a panelek fognak elhangzani, mint az elmúlt 4 év minden hajmeresztő megszólalása kapcsán. Semmi új nincs a nap alatt.

Tehéntőgy 2014.07.28. 23:47:36

@snakekiller23: Félreértesz, én kifejezetten szeretem az ilyen manírjait :-) És persze igen, a totál elbutult magyar újságírást teljes joggal nézi le. @jotunder: Tényleg nem az. (Érteni vélem, hogy hogy mi zavar ebben az egész TGM-jelenségben; hogy egy tiszteletreméltó politikai múlttal bíró publicistát sokan nagy filozófusként kezelnek, miközben egyáltalán nem az. Ez tényleg vicces, meg a fanatikusabb rajongói is, akik gurunak tekintik, viszont publicistának meg rendkívüli nyelvi igényességű és az előszeretettel fitogtatott széles olvasottsága is valódi.)

aronsatie 2014.07.28. 23:55:10

Talán indokolt lenne, ha TGM mostantól Kasz Szandra művésznéven adná közre a jövendöléseit.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.07.29. 00:02:05

@labrys: Ha olyan csúnyákat akarsz írni a Fideszről, amivel már nem értek egyet, akkor ennél jobban kell igyekezned. "Bokáék" farakásait hadd ne soroljam föl tételesen, megtették már mások. Egyik kedvencem Kóka "szeretem a versenyt, nagyon" János és az Elender sulinetes sikertörténete. Nagyon tetszett Braun Róbert hat rövid és egy hosszú pöcökből álló MNB-logója is, kandidátusi és docensi tudományos munkásságáról viszont kérdezd jótündért, ebben itt ő az illetékes. :)

Mi van még? Ja, hogy ki a ballib. Mi vagyok én, szótár? Ballib, fn, pol, biz = balliberális nézeteket valló, ill. az ún. "balliberális" táborhoz tartozó, azzal kinyilvánított véleményében szimpátiát vagy közösséget vállaló személy. Így jó?

snakekiller23 2014.07.29. 00:44:33

@Tehéntőgy:

Filozófiához egyáltalán nem értek (simán el tudom képzelni, hogy a legnagyobb jóindulattal is durván túlértékelt), de én úgy láttam az évek alatt, hogy - mikor képes levenni, ha csak pár pillanat erejéig is a szélsőmarxista szemüveget - a magyar közírók között ritka, talán egyedülálló a lényeglátása; mondhatni a csodabogárság és az elképesztő műveltség mellé azért jutott némi természetes analitikai tehetség is - ami persze a sok manír, nagyotmondás és macista sületelenség között csak nagyritkán tűnik fel.

labrys 2014.07.29. 01:20:45

@Holger Hartland: „…»Bokáék« farakásait hadd ne soroljam föl tételesen…”

Igggen, valamilyen oknál fogva ismét félreértjük egymást. :)
Szóval igazából arra kérdeztem rá (csak más szavakkal), hogy te ezek szerint a konkrét számok és adatok dacára összemérhetőnek tartod az Orbán–Simicska-rezsimek és a szoci kormányok alatti károkozás és lopás mértékét?

És ha igen, akkor ezt úgy kell érteni, hogy szerinted _minden_ kormány az utóbbi cca. 20 évben ugyanolyan nemzetkárosító tevékenységet folytatott, vagy „csupán” úgy, hogy a fenti két társaság?

.

Ballib: ismét csak szemantika :)
Olvastam már arról, mi a liberalizmus, illetve a baloldaliság, köszönöm. Sőt, azzal is tisztában vagyok, hogy melyik Orbán propagandagépezete terjesztette el a „ballib” kifejezést hazánkban, és hogy kik szokták használni érvként (ahogy @snakekiller23: is mondja: ez a híres ’ha nincs akváriumod, buzi vagy’ érvelés.)

Csakhogy én nem erre kérdeztem rá. :)
Hanem arra, hogy _te_ mit (kiket) értesz ezalatt, amikor a (pl. itteni) „ballibeket” szidod. Hogy _te_ milyen jelekből állapítod meg (pl. itt is), hogy ki a „ballib”, illetve hogy _szerinted_ hogyan különíthetők el az _általad_ „ballibeknek” nevezettek például a jobboldali, vagy mainstream liberálisoktól? (A libertariánusokra már rá sem kérdezek…) In concreto, ha lehet, mivel te is in concreto szoktad kéjesen ostorozni a „ballibeket”.

…Mert hát enélkül honnan a fenéből tudja az ember, hogy most szégyellnie kell-e magát, vagy sem? :) Hogy most az általad „ballibeknek” nevezettek csúnya, gonosz halmazába tartozik-e, vagy sem?

snakekiller23 2014.07.29. 01:29:54

@Holger Hartland:

Miután jót kuncogtunk azon a valóban humoros tényen, hogy Kóka János, LOL XD, emelem a tétet az állami gazdaságokkal (az ezüsthajó, hepiend, tokajhegyalja-féle jelentéktelen pitiánerségekkel ellentétben a kutya nem emlékezett rájuk pár hónap múltán, pedig), amire nyugodtan kontrázhatsz egy Suchmann-nal. Aztán jön Viktor, lebassza az asztalra a magánnyugdíj-vagyont, a takarékpénztárakat és a trafikokat. Felkészül Lőrinc, Lajos és Árpi valamint számos barátjuk.

Csak azt akarom mondani, hogy némileg eszkalálódtak a dolgok az évek során lenyúlás tekintetében.

Bebes 2014.07.29. 06:29:13

@snakekiller23: Erről ilyen hívószavak jutnak eszembe, mint "a létezés magyar minősége" vagy "a magyarság sorskérdései". Ezeket hallván tömegek bólogatnak egyetértőn, de ha meg mered kérdezni, hogy mégis mit jelentenek, ha azt kéred, nevezzenek meg akár csak egy mai "sorskérdést", ami kizárólagosan magyar, egyedül itt értelmezhető és egyedül mi tudunk rá megoldást találni, akkor válasz helyett minősítéseket kapsz (úm. hazaáruló, hungarofób stb.)

Hasonló a helyzet a nemzetállamok meghaladása témában: a globalizáció judeobolsevista szekértolója, aki ezt fel meri vetni. Azt az érvet meg sem hallják, h a nemzetállam messze nem azonos a nemzettel...

igazi Ténytár 2014.07.29. 06:35:39

@NYJetsTD:

Hosszú de a cikk minden egyes pontja valóra válik :-000!

___________

kanadaihirlap.com/2013/03/21/fasiszta-e-az-orban-kormany/

Hosszú hónapok óta várok arra, hogy valaki végre felismerje és kimondja, hogy ami ebben az országban készül, míves alapossággal, az nem egyéb mint fasizmus.
De akit eddig megkérdeztem erről mind csak legyezgette húzódozva a nyilvánvalót, a hasonlóságok felismerése helyett a különbségek buzgó magyarázgatásába menekült. Ha szemtől szembe beismerjük a tényt, akkor talán a dermedt rémület feloldódik valamelyest és a tettek ideje is elérkezik végre. Már nincs sok idő hátra amikor még cselekedni lehet.
________

Bebes 2014.07.29. 06:40:51

@labrys: Osztom a szkepszisedet az antifasiszta platformot (és az Orbán-rezsis fasisztázását) illetően. A "fasiszta" jelző erősen devalválódott - ez még '45-re megy vissza -, a közbeszédben, -gondolkodásban nem a Mussolini-féle korporatista-nacionalista-elnyomó berendezkedést értik alatta, hanem a nemzetiszocializmust is, de belejátszik a 2 vh. közti magyar rendszer Horthy-fasizmus elnevezése is. Egy ilyen platformot nagyon könnyű hitelteleníteni, nevetségessé tenni, és kizártnak tartom, hogy tömegeket lehessen mögé felsorakoztatni.

igazi Ténytár 2014.07.29. 06:43:22

@Evezős: TGM mar régen figyelmeztetett az Orbani-rezsim veszélyeire!

Olvasd el, minden benne van mar 13 éve amiről ma szó van!

Amit meg a baloldalról irt az IGAZABB MINT VALAHA!

______________
magyarnarancs.hu/publicisztika/tamas_gaspar_miklos_be_vagytok_szarva-55299

Tamás Gáspár Miklós: BE VAGYTOK SZARVA?

(...) Mármost a Magyar Köztársaság alkotmányos intézményei egyálta­lán nem működnek rendeltetéssze­rűen. A parlamentet gyakorlatilag fölszámolták. A Legfölső és az AI­kotmánybíróság be van szarva. A legfőbb ügyész is. Az állam azonos lett a kormánnyal. (Úgy is emlege­tik a kormányt: az állam, a többi „hatalmi ágak" + az önkormányza­tok = o.) A médiademokráciában a tömegkommunikációs eszközök pluralizmusa majdnem olyan fon­tos előföltétele a szabad választá­soknak, mint a többpártrendszer. Márpedig a médiákat vagy megvet­ték, vagy lenyúlták, vagy megszün­tették, vagy némára~ijesztették, a többi meg be van szarva. Ha így megy tovább, nem lesz ombuds­man. Eggyé olvadt a titkosszolgálat és a propagandacentrum, amely patinás provokációkkal és dezinfor­mációkkal irányítja azt, ami a sza­bad közéletből megmaradt. (Vö. T. G. M.: „A demokratikus ávó", Népszabadság, zoos. május ~2.) A kormányzat nem hajtja végre a neki nem tetsző törvényeket, nem adja ki a neki nem tetsző helyi ön kormányzatok jussát, elvonja, tet szése szerint osztogatja a költség vetési pénzeket. Szimbolikusan is szünetelteti a plurális politikát „történeti" retorikával szüntelenü gyalázza a öztársaságot.

Veszélyben a haza.

De ezt nem írjátok meg, mert be vagytok szarva.

(...)
______________________

RontoPal 2014.07.29. 07:47:11

félreértette...

index.hu/belfold/2014/07/28/csunyan_felreertett_egy_amerikain_elemzot_orban/

OV szerint: "Egy nagy elismertségnek örvendő elemző szerint az amerikai puha hatalom ereje hanyatlik, mert a liberális értékek ma a korrupciót, a szexet és az erőszakot testesítik meg, és ezzel lejáratják Amerikát és az amerikai modernizációt."

A forrás: "A közel-keleti autokratikus rezsimek kiirtották liberális ellenzéküket, és a legtöbb esetben a radikális iszlamisták maradtak az egyedüli másként gondolkodók. A korrupt rendszerek iránti dühből, az amerikai politikával szembeni ellenállásból és a modernizációtól való népi félelmekből merítik az erejüket. A liberális demokráciát úgy festik le, mint amely tele van korrupcióval, szexszel és erőszakkal - e benyomást erősítik az amerikai mozifilmek és televízió, gyakran súlyosbítva egyes különösen heves amerikai keresztény prédikátorok szélsőséges kijelentéseivel."

szempontpuska 2014.07.29. 08:15:16

@Holger Hartland: Én is sajnálom, hogy magyarázatnak vetted :-)

balmoral 2014.07.29. 08:55:42

@Bebes: Igazad van. Inkább mondogassuk: Nem lesz fasizmus (ebben igaza van Jótündérnek, mert nem lesz, hanem már van), nem lesz fasizmus, nem lesz fasizmus! (Már hogy is lenne, amikor devalválódott a fogalom?) Ez általában beválik. Persze, ha mindezt éjfélkor telihold fényénél és egy temetőben végezzük, miközben a fejünk fölött egy döglött patkányt forgatunk madzagra kötve, akkor még a szemölcseink is elmúlnak.

esernyősEvezős 2014.07.29. 09:49:18

Keccsöltök itt agyba-főbe, pedig milyen eccerű:

"Orbán Viktor beszédében erős liberalizmuskritika fogalmazódott meg. Lánczi András, a Budapesti Corvinus Egyetem Politikatudományi Intézetének igazgatója és a Századvég Alapítvány elnöke szerint Orbán Viktor kormányfő Tusnádfürdőn mondott beszédében erős liberalizmuskritika fogalmazódott meg. Egy liberalizmusellenes érvelés hangzott el – tette hozzá. (MTI)"

esernyősEvezős 2014.07.29. 09:52:42

@Evezős:

Komment a 444-ről:

"Lánczi a politikatudomány Berki "Herevasalt" Krisztiánja - az egyik legnagyobb megélhetési kókler, akit valaha ismertem."

nerángass 2014.07.29. 09:53:27

MTI hír
nol.hu/archivum/csak-a-roman-hirszerzes-fonoke-reagalt-orbanra-1476805
Gondolom, nem fölösleges, ha kicsit árnyalom. Az interjúra, “az ukrajnai krízis, Oroszország expanszionista és agresszív politikája” kapcsán került sor, pontosan 61:21 perc a hossza és gyakorlatilag érintette a Romániát érintő kockázatok és geopolitikai tényezők nagyon hosszú listáját ( a kérdező riporternek hála ). Aki érti, annak föltétlenül ajánlom meghallgatni, nem fog unatkozni. Például, a riporter azon kérdésére, hogy a román politikai osztály fölkészültsége nem jelent-e önmagában nem- zetbiztonsági kockázatot, a “magánvélemény” az volt, hogy a román politikai osztály túlságosan el van foglalva a saját “újratermelésével”, túl nagy többségben vannak azok, akik a saját személyes és pártjuk pillanatnyi előnyeit, helyzetbe hozását tartják szem előtt ( az állam és polgárainak érdekei helyett). Pld. nagyon nagy hibának tartja a központi és helyi adminisztráció átpolitizált voltát, partkatonák, “politruk”-ok helyezetbe hozását a szakma rovására.
Az Orbán beszédet megelőző riporteri kérdés az volt, hogy fontos-e, és ha igen, hogyan kéne ösztönözni “a románok nemzeti büszkeségét”. Maior szerint a románok, az elmúlt száz évben nem “vizsgáztak rosszúl” nagyon nehéz és komplikált nemzetközi és konfliktuális helyezetekben, nincs panaszra ok, de szerinte a “nemzei büszkeség” forrása nem “a múlt”, hanem az állam és polgárainak jelen teljesítményei kell hogy legyenek.
Ekkor következett ( 57:37 – nél ) az Orbán beszédet érintő kérdés, úgy feltéve, hogy “követendő példa lehet-e” Orbán nacionalista retorikája. Maior szerint ez a múltba forduló “propaganda” (sic) hibás. A többi ott az MTI ügyesen szerkesztett, kissé emaszkulált “hírében”.

én már a fény gyermeke vagyok 2014.07.29. 10:01:17

@Evezős:

Ennek a büfé-ruhatár szakos tányérnyalónak,

a teljhatalmát kiélő diktátor kijelentése,

hogy illiberális munkaállamot csinál belőlünk,

az egy érvelés ?

esernyősEvezős 2014.07.29. 10:14:07

@én már a fény gyermeke vagyok:
Neki a "csak" is egy érvelés, mit vársz????

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.07.29. 10:52:04

@szempontpuska: "az immúnrendszer-vírus hasonlat egyszerűen annyira jól ki van találva (Lásd túlélőkészlet poszt), hogy annál jobban már nem tudom elmagyarázni :-)"

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.07.29. 11:09:43

@labrys: A "de ők is loptak" és az "ők még többet loptak" egyenlő azzal, hogy "hát igen, a mieink is loptak". A fideszesek is ezt szokták mondani egyébként, csak ők arról vannak meggyőződve, hogy "a komcsik" loptak többet. Nem érdekel. Valaki számolja ki, akkor érdekel.

Hogy ki a ballib: szerintem például az is, aki ahelyett, hogy azt mondaná, "igen, ballib vagyok, na és", vagy azt, hogy "nem vagyok az", esetleg azt, hogy "na jó, egy kicsit", elkezd azon lovagolni, hogy mi is az a "ballib", majd megpróbálja rám kenni, hogy ha én "a balib értelmiséget" szidom, akkor szerintem nyilván _az_egész_ balliboldal egy csúnya, gonosz halmaz. Tipikus ballibértelmiségi kötözködés! :P

Tehát ballibnek vélhetjük azt, aki ballibnek tűnik, és mindig ott van a lehetőség, hogy megkérdezzük őt magát is. Látom, téged az foglalkoztat, hogy szerintem neked kell-e szégyellned magad. Honnan tudjam? Neked kell tudnod.