Híres utolsó szavak

Ez nektek vicces?

nem felejtünk.jpg

 

 


 

Jobban teljesít...


Orbán Pinocchio thumb.jpg

FRISSÍTVE!

Itt az újabb történelmi csúcs

A központi költségvetés bruttó adóssága: 2010. május: 19.933,4 Mrd Ft; 2011. május: 21.116,5 Mrd Ft; 2012. május: 21.180,9 Mrd Ft; 2013. május: 21.765,4 Mrd Ft; 2014. október 24.736 Mrd Ft;2015. június 6. 24 847 Mrd F

 

Szűjjé má'!
tumblr_nzd85jlxqr1qd6fjmo1_1280.jpg

 



 

Te már bekövetted?

 

Vincent tumblr Falus.JPG

 


 

Vincenzúra

Troll Vincent.jpg

Figyelem! A Vincent szerzői — főszabályként — maguk moderálják a posztjaikra érkező hozzászólásokat. Panaszaitokkal vagy a mellékhatásokkal a poszt írójához forduljatok!

Köszönettel: Vincent Anomália

Címkék

abszurd (39) áder (5) adózás (11) alkotmány (45) alkotmánybíróság (10) államosítás (7) arcképcsarnok (14) ascher café (24) a létezés magyar minősége (6) bajnai (16) bank (7) bayer (23) bayerzsolt (14) békemenet (7) bkv (7) bloglossza (14) borzalmasvers (156) cigány (7) civilek (5) civil társadalom (8) demokrácia (24) deutsch tamás (6) devizahitelek (9) dogfüggő (10) egyház (10) ellenzék (7) erkölcs (17) érték (19) Érvsebész (11) eu (13) eu elnökség (8) felsőoktatás (15) fidesz (76) fideszdemokrácia (7) film (12) filozófia (13) foci (12) focijós (19) focikvíz (54) focitörténelem (94) fritztamás (6) gasztrowhat (9) gavallérjános (10) gazdaság (8) gengszterkrónikák (14) gyurcsány (27) hangfal (98) heti válasz (19) hétköznapi történetek (32) hétvége (44) hoax (5) hülyék nyelve (16) hülyeország (165) idézet (768) igazságszolgáltatás (6) imf (26) indulatposzt (11) interjú (7) járai (12) jobbik (17) jogállamiság (33) kampány (12) kampányszemle (9) katasztrófa (5) katonalászló (21) kdnp (9) kétharmad (16) költségvetés (21) könyvszemle (9) konzervatív (18) kormányváltás (22) kormányzás (42) kósa (8) kövér (11) kultúra (21) kumin (14) lánczi (5) lázár jános (12) levelező tagozat (12) lmp (8) longtail (10) magánnyugdíj (25) mandiner (15) március 15 (8) matematika (9) matolcsy (44) mdf (5) média (48) melegek (8) mesterházy (7) mnb (5) mosonyigyörgy (7) mszp (32) mta (5) napitahó (7) navracsics (14) nedudgi (15) nekrológ (11) nemigazország (5) nemzeti együttműködés (5) ner (11) nyugdíj (5) oktatás (12) önkormányzatok (6) orbán (46) orbanisztán (15) orbánizmus (101) orbánviktor (65) országgyűlés (6) pártállam (23) politika (14) polt (5) program (9) retró (22) retro (115) rettegünk vincent (14) rogán (9) sajtó (22) sajtószemle (6) schmitt (38) selmeczi (8) semjén (6) simicska (7) sólyom (7) spoof (19) stumpf (5) szász (6) századvég (7) szdsz (9) szijjártó (16) színház (35) szlovákia (5) szszp (5) tarlós (12) társadalom (50) törökgábor modul (8) történelem (5) tudjukkik (22) tudomány (17) tüntetés (17) ügyészség (9) választás (37) vb2010 (19) vendégposzt (68) videó (11) vincent (10) Vincent szülinap (6) voks10 (7) vörösiszap (16) zene (23) Címkefelhő

Ki antiszemita (2)?

2012.07.06. 19:55 | babarczyeszter | 62 komment

Címkék: bíróság igazságszolgáltatás bayer tudjukkik

Gerő leantiszemitázza Romsicsot? Nem mondhatunk mást, elég, elegünk volt, de most már aztán tényleg – írja Bayer Zsolt. De ez igazán csak utolsó csöpp a pohárban, sőt retorikailag már felesleges is, mert már régóta elég van a Bayer-publicisztikában, vége, finito, ő megmondja előre, jön az apokalipszis.

A várható apokalipszis további okai a Lukács-iskola, a Tanácsköztársaság, Elie Wiesel, Cohn-Bendit, Schiff András és a jogvédők, nem feltétlenül mindig ugyanebben a sorrendben.

Ezt érti mindenki, kivéve egy magyar bírót, aki szerint többféleképpen is dekódolható egy szimbólum még akkor is, ha történetileg és empirikusan bizonyítható, hogy csak egyféleképpen dekódolják az olvasói.  Az elvi lehetőség mindig adott, ezen tények nem változtatnak, azt pedig nehéz lenne elmagyarázni a bírónak, hogy Bayer olvasói azért olvassák őt, mert pont így szeretik dekódolni a dolgokat, és dekódolva még jobban ízlik a napi betevő zsidózás, mint egyenesbe.

Tisztelt Bíróság!

Nem mondom, hogy jól jegyezzük meg a nevét annak a bírónak, aki Bayer antiszemitizmusát ránk szabadította, mert mellette fog ülni a vádlottak padján (ezt a megfogalmazást Bayer alkalmazta egy másik bírói ítélet kapcsán, de Bayer mindig apokalipszissal zár) . http://mandiner.hu/cikk/20120602_bayer_zsolt_iteletek.

Azt sem mondom, mint Tóta W Árpád, hogy ez nem lehetett másnak következménye, csak Handó Tünde baráti gesztusának az Országos Bírói Hivatal élésről, mert sem Handó Tündét nem tartom képesnek mindenre, sem a bíróságot. Bayerért még egy fajsúlyos közéleti maffiózó sem vállalna kockázatot.

Csak annyit mondanék, hogy az a bíró súlyosan elnézett valamit, történeti ismeretei rendkívül hiányosak, a szövegek értelmezésével kapcsolatos ismeretei pedig még hiányosabbak, és őszintén remélem, hogy a Curia orvosolni fogja ezt a tévedést, ebben pedig a magam eszközeivel szívesen segítek.

Voila. Bayer az ítélet kimondása óta két cikket írt. Az egyikben ismét felsorolta a Tanácsköztársaság néhány vezetőjét, de ezúttal gondosan rögzítette a listában Cserny János nevét, aztán folytatta, ahol abbahagyta, Illyéstől idézve egy frappánsan antikosra faragott antiszemita rigmust http://www.magyarhirlap.hu/velemeny/a_nagy_kerdes_20120630.html.  

A másikban kikérte magának, hogy jogvédők tiltakoznak egy harmadik bírói ítélet ellen, amelyben rasszista indíttatású bántalmazás címén osztottak ki 34 évet a 11 cigány vádlott között, akik megvertek két skinheadet. http://www.magyarhirlap.hu/velemeny/34_ev.html

A Tisztelt Bíróság figyelmét arra hívnám fel, hogy az orgoványi erdőben a felperes szerint sajnálatosan el nem követett beásás utólagos pótlásának elkerülhetetlenségét hangsúlyozó, ugyancsak a felperes által tett állítások találhatók ezekben a szövegekben.  Az elkerülhetetlenség állításával persze tisztán logikailag nem lehetne felszólítani. „A proletariátus győzni fog” kijelentés például állító mondat, a világforradalom elkerülhetetlenségét egy másik állító mondat fejezi ki, a gyermekbetegségek szükségszerűségét egy harmadik, elmúlásuk szükségszerűségét egy negyedik, és így tovább, amikor éppen volt kit megölni vagy mit elkövetni, annak megölése és elkövetése szükségszerűnek minősült. A prófétára nem eshet a gyanú árnyéka. Ha a főnök szerint elkerülhetetlen a probléma megoldása, abból többnyire értenek a hívek, kliensek, lótifutik és bérgyilkosok, és előbb-utóbb megoldják. 

A bejegyzés trackback címe:

https://orulunkvincent.blog.hu/api/trackback/id/tr384632996

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2012.07.06. 20:50:53

Nem ártana, ha Bayer szembesülne vele, hogy hányan tartják őt antiszemitának ebben az országban. Aztán pereljen egyesével, ha akar. Nincs a világon annyi orbanisztáni bőrpapír, ami kimossa őt az antiszemitizmus vádjából.

Vortumnus (törölt) 2012.07.06. 22:03:29

@Kettes:

sajnos, hozzá kell tenni, hogy akkor már azzal is szembesülni kellene, hogy hány embert érdekel, hogy bayer antiszemita-e?. gyanítom nem sokat, az emberek elég nagy része számára ez vagy megbocsátható rossz, vagy lényegtelen, vagy éppen kifejezetten üdvözlendő vonás.

Vortumnus (törölt) 2012.07.06. 22:05:19

@Vortumnus:

vagy jön a klasszikus heszperiázás, azaz ha csak neveket olvasunk, rámondják hogy elfogult liberálisok húzzák elő az undorító minősítésüket, ha pedig érvek is vannak, akkor teljes lelki nyugalommal magyarázzák meg, hogy az, amit bayer ír, nem antiszemitizmus.

tyderr (törölt) 2012.07.06. 22:10:09

(sajnos) ez a poszt nem Bayerről szól.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2012.07.06. 22:26:36

@Kettes: pont elég lenne, ha azzal szembesülne egyszer, hogy egy darab ember tartja őt antiszemitának, de az nagyon :))))

Virág et. 2012.07.06. 22:34:59

Bayer három sort nem ér meg, nem egy egész bejegyzést.

Vortumnus (törölt) 2012.07.06. 22:53:55

@Virág et.:

a poszt nem igazán bayerről szól

mavo · http://polmavo.blog.hu 2012.07.07. 02:32:05

csak szólnék babarczy eszternek, hogy most éppen túltol. bayer zsolt akkor lenne antiszemita, ha kijelentette volna, hogy a kilincsorrú tudjukkiket bele kellene ásni az orgoványi erdő Cauchy-Bunyakovszki-Schwarz-egyenlőtlenségébe.

említett bayer egyetlen szóval is Cauchy-Bunyakovszki-Schwarz-egyenlőtlenséget? nem? akkor meg?

laci0011 2012.07.07. 12:12:11

@Virág et.: A probléma nem is a zsóti,hanem a futtatói,akik mögé a független bíróság is beállt!Ne, veszik észre,hogy ha hülyének tettetik magukat akkor azzá is válnak.

sashimi 2012.07.07. 13:22:02

Nehéz szabadulni annak a kubatovi gondolatnak a nagyszerüségétől, hogy ha már a felmentő itélet mellett bizonyos fórumokon nem lehet érvelni, akkor inkább varrjuk a bíró nyakába az ügyet és mentsük fel a rendszert. S ki lenne alkalmasabb egy ilyen érvelésre egy olyan személynél, aki a 2010-es választások előtt OV kétharmadának kockázatmentessége mellett állt ki.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2012.07.07. 13:35:03

@sashimi: formálisan azért nem a "rendszer", hanem a bíró hozta a döntést. biztos vannak "forumok" ahol nem lehet érvelni a felmentő ítélet mellett, de ez nem látszik olyannak :))))

waze 2012.07.07. 15:43:42

lehet hőbörögni, a 34 c. írásban igencsak kényes dolgokat piszkál jogosan.
Én is álltam már szemben bebaszott romákkal akik azt üvöltözték h megdöglesz magyar, csak azért mert ott voltam.
alapban én sem szeretem Bayert de tudomásul kell venni h ezekről a komoly problémákról nem beszél senki ő meg teszi a maga módján.
bal oldalon ezek nem problémák? ha értelmesen-tárgyilagosan lenne erről vmi közbeszéd akkor nem lenne tere a szélsősőges véleményeknek sem. addig meg ott hőbörögnek itt meg mismásolnak.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2012.07.07. 16:06:27

@waze:

ne vedd ezt úgy, hogy bármit is feltételezek, de a rendelkezésemre álló minták alapján az átlagos nem ballert életében minimum egyszer fenyegette meg/verte meg/rabolta ki/késelte és ölte meg egy cigány. vagy legalábbis tud olyan nagy megbízhatóságú embert, akivel megtörtént, de legalábbis hallott róla, hogy valakinek van egy ózdi öregasszony ismerőse.

az igen kényes probléma az, hogy egy autó megrongálásáért és az abban ülők megveréséért valóban jár-e iksz év akkor is, ha az elkövető nem cigány. mert ha igen, akkor egy átlagos fradi újpesten olyan pár száz én simán kiosztható lenne, de az valahogy folyton elmarad.

tyderr (törölt) 2012.07.07. 16:13:33

@waze: illetve azt kéne még nagyon komolyan felmérni, hogy mondjuk a Jobbik vagy Bayer tevékenysége folytán csökkent-e szignifikánsan a romák által futószalagon legyilkolt magyarok száma.

Vagy mondjuk a Fidesz/Bayer tevékenysége által jobb lett-e a határon túli magyarok életminősége.

ugye tudod, hogy ez a nembeszélés egy hatalmas mítosz.
la 4 éve másról sincs szó, mint hogy a romák rettegésben tartják az országot és 'igazából' miattuk tartunk 'itt'.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2012.07.07. 16:36:10

@waze: Miről nem beszél senki ? Hol élsz te ???

Borzasztóan szocializált, mélyszegénységben élő, kontroll nélküli emberek, vélhetően nem is színjózanul, nekiestek egy kocsinak, amelyben gárdistákat sejtettek. Ez bűncselekmény, amit természetesen nem szabad tolerálni. De nem rasszista bűncselekmény. Függetlenül attól, hogy miket kiabál össze valaki, amikor gátlások nélkül dühöng. Bayer speciel ezekből a bűncselekményekből él. Ő a cigányellenes gyűlöletkeltés egyik specialistája.

Igen, az egy komoly probléma, hogy sok ilyen kontroll nélküli, reménytelen helyzetben élő, gyakorlatilag analfabéta, szocializálatlan ember van a romák között. Tenni kell azért, hogy a helyzet javuljon, az államnak, szociális segítőknek, egyházaknak, jogvédőknek, roma vezetőknek. A romákat fel kell emelni, és igen, néha a romákat és nemromákat meg kell védeni ezektől a bűnöző figuráktól, és meg kell értetni a roma többséggel, hogy a bűnözők elleni határozott fellépés nem a romák elleni rasszista támadás. Bayer, érdekelt abban, hogy ez az egész ügy az ő ótvar, beteg, elállatiasodot szintjén maradjon.

Vortumnus (törölt) 2012.07.07. 17:19:33

@waze:

nem igaz hogy senki.
ráadásul bayer módja finoman szólva aljas, mert gyűlöletkeltésre alkalmas csak, érdemi megoldási javaslat ill. általános árnyaltság nélkül.
erről a témáról lehetett volna más cikket is írni, de bayer csak ilyet tudott.

Vortumnus (törölt) 2012.07.07. 17:21:42

@Vortumnus:

(az persze más kérdés, hogy főleg baloldalon elképesztő maszatolás folyik, józan, őszinte cikket a kérdésről talán sohasem olvastam)

tyderr (törölt) 2012.07.07. 17:42:11

@Vortumnus: most viccelsz. tele van tanulmánnyal, cikkekkel a net.

0a) nyilván a médiában sokkal egyszerűbb 20szor elismételni, h válság van, mint tényszerű dolgokat közölni.
0b) nyilván pénzt a Közgépnek kell adni
1) lassú folyamat
2) megéri nem jól csinálni, mert a rasszizmusiparnak azért kell 'látható' alapanyag.

Vitéz Kőbányai Világos 2012.07.08. 20:14:50

@jotunder: Ami vicces, hogy senkinek eszébe nem jut indítékként, hogy a szegény/perspektívátlan/alulszocializált mókusok speciel baromira nem alaptalanul éppen baromira féltek. Ha már mindenképp indítékot akarunk keresni.
Na most arra nyilván csak a bajerzsolti féle úri középolsztály képes, hogy ha éppen retteg (mégcsak nem is attól, hogy rágyújtják a házat, max attól, hogy esetleg elveszik a telefonját, vagy három év múlva nem telik új kocsira), akkor törvényt hozzon a félelmeire, meg fasságokat írjon a magyarhirlapba. Aki viszont nem ilyen úri nép, az félelmében üt.
Ez, mint idíték olyan világos, mint egy pofon. Vajhajon a bíróságnak hogyan NEM jutott ez eszébe?

tyderr (törölt) 2012.07.08. 20:42:46

@Vitéz Kőbányai Világos:
pl.:
www.pupublogja.hu/2010/10/kozosseg-tagjai-ellen-elkovetett.html
ez az eszébe jutott és le is írta, ami részhalmaza az eszébe jutottnak.
megnyugodhatsz, hogy nem szellemi fogyatékos a magyar bíróság: nekik is eszükbe jutott, az tuti.

HaKohen 2012.07.08. 21:53:32

@jotunder: tegnap 16:36:10:

A második bekezdés tökre ugyanolyan, mint az átkosban egy párthatározat volt, mondjuk a munkásosztály vezető szerepének érvényesítéséről (a példám esetleges, hiszen a cigány szót akkor szinte ki sem lehetett ejteni).

Az a szerencséd, hogy öreganyádnak szólítottál... akarom mondani, hogy teljesen igazad van.

TG69 2012.07.09. 11:33:59

@jotunder: Ha Eszternél ezek a gárdisták skinheadek lesznek, akkor minden ilyen túlfűtött cigány reakció mögött is lehet már rasszizmust sejteni. A gond az, amikor ezek az általad kontrolálatlan emberek kerülnek egy közösségben többségbe, akkor az milyen attitűdöt vált ki, milyen gyűlöletet kelt és kire irányul, mert az a legkönnyebb. A cigány rasszizmusnak is megvannak a maguk racionális okai, történelmi tapasztalatai és sajnos az áldozatai is. Szerintem egy botra hiretelen felindulásból nem lehet felvésni azt, hogy halál a magyarokra :). Hirtelen felindulásból ne lehet megölni egy embretársunkat egy vélt gázolás miatt, amikor az első normális reakciónál ki kellene derülnie, hogy nem volt gázolás csak azért mert magyar. stbstb

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2012.07.09. 11:56:16

@TG69: ezek az emberek nem tudják mit jelent a rasszizmus, és olyan indulatkezelési problémáik vannak, amit mi fel sem tudunk fogni. és a gyerekek egy ilyen közegben nőnek fel, ezeket a mintákat látják. és ne higgyük el, hogy ez a jelenség csak a cigányokra jellemző. akartam írni róla, de aztán valahogy mégse. egy hónapja, késő délután jöttem haza New Yorkból. nem volt ülőhely a vonaton. a közvetlen közelemben csak feketék voltak, és egyikük-másikuk (mondjuk ketten, nem többen) hallhatóan azzal szórakozott, hogy fehér vagyok, de gyakorlatilag csak vicceskedtek kínjukban, mert meleg volt a kupék között, őrülten kényelmetlen minden. a Secaucus megállónál aztán leszálltak. vannak olyan fekete környékek, ahol ez nem fordulhat elő. és van ahol valóban veszélyes (itt talán akkor sem lett volna gáz, hogyha visszaszólok valamit, de nyilván nem szóltam én semmit, egy kicsit talán még féltem is) a cigányság sokféle, a környékek sokfélék, az emberek sokfélék. a borzalmas szegénység, elmaradottság, a bevésődött gyűlölet és agresszió mindenütt félelmetes. és együtt lehet leküzdeni, és általában nagyon nehéz. gondoljuk azért végig, ha nagyon PC, akkor is, hogy milyen lehet ma cigány fiatalnak lenni, aki ki akar törni. eszter keresztlánya cigány, szerintem többet tud erről mint mi.

Vortumnus (törölt) 2012.07.09. 12:23:36

a cigányság sokféle, a környékek sokfélék, az emberek sokfélék. "

így van. ezért nem igaz, hogy egyáltalán ne tudnák, mi a rasszizmus.
én anno debrecenbe tartó vonaton ültem, mikor kettő egyáltalán nem rosszul öltözött cigány úriemberre rászóltak, hogy nemdohányzó kocsiban nem lehet dohányozni, gúnyosan nevettek, majd némi huzavona után átfáradtak egy dohányzó kocsiba, az egyik megvetően végigmérte az utasokat: "magyarok"--mondta lassan, gúnyosan.
igen, van rasszizmus is, megvetés is, meg persze félelem is, elkeseredettség is, sokfélék.
vannak olyan cselekmények, amiket sem mentegetni nem lehet, sem súlyos büntetés nélkül hagyni, akkor sem, ha esetleg nem teljesen érthetetlenek.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2012.07.09. 12:32:30

@Vortumnus: nézd, itt gyilkosságok történtek, náci szervezeteket alapítottak, és megjelent egy autó a cigányok lakta negyedben, amelyben rosszarcú figurák ültek. ez is része a történetnek.

P.S szerinted egy átlagos cigány fiatal, hány történetet tud elmesélni ??

Vortumnus (törölt) 2012.07.09. 12:50:21

@jotunder:

nézd, erről a kérdésről (ami itt ráadásul offtopic is) elég nehéz vitatkozni, ill. indulatokat kelt.
egyfelől teljesen igaz, hogy a magyar (szélső)jobboldal egyértelműen cigányellenes, hogy komoly és részben megalapozatlan előítéletek léteznek, hogy nagyszámú cigány él igen nagy nyomorúságban, kilátástalanságban, gettósodás, széljobb fenyegetettség.miegyéb.

Van viszont egy másik oldal is, arról, hogy bizonyos cigány csoportokat soha, sehol sem sikerült integrálni attól kezdve hogy azok (csoporttól függően különböző időpontokban) megjelentek az adott területen, hogy a cigányellenes előítéletek egy része valós tapasztalatok hibás túláltalánosítása, hogy bizonyos területeken igenis rettegnek a helyiek egy részétől (akik között a cigányok felülreprezentáltak, ezért gyakran csak „cigányok”-nak nevezik őket), stb.stb.

Erről nemigen írnak „liberális” oldalon, már a felvetése is szélsőjobboldalinak, cigányellenesnek minősül, az erről beszélőket rasszistának tartják, esetleg nézeteiket tévesnek nyilvánítják.

a p. s.-ben feltett kérdésre sajnos nem tudunk válaszolni, ha konkrétan azt kérdezném egy fiktív forrástól, hogy mutassuk meg azt a statisztikát, amely pontosan kimutatja (ilyen nem létezik, természetesen, nem is létezhet) hogy az elmúlt tíz évben hány alkalommal és pontosan kik részéről történt eltérő etnikumú személy bántalmazása vagy komolyabbnak tartható fenyegetése, és ez minden létező hazai etnikumról szólna, hát, lehet hogy lennének meglepetések..
mindenesetre mivel nem létezik ilyen statisztika, minden vita meddő erről a kérdésről.

(nem véletlenül nem szeretek erről beszélni, kevés a tény, sok az elfogultság minden oldalról)

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2012.07.09. 13:05:27

@Vortumnus: az egyesült államok elnöke afro-amerikainak vallja magát. a tábornoki kartól hollywood-ig, a harvard-tól az nba-ig mindenütt találsz feketéket. miközben a húsz és harminc év közötti fekete férfiak egyharmada volt már börtönben az életében. erről pedig beszélnek. javult a helyzet chicagoban, washingtonban, és sokat javult new yorkban, de azért még mindig elképzelhetetlen magyarországról nézve a gyilkossági statisztika. de egyszerűen sokkal civilizáltabb a közbeszéd Amerikában vagy Nyugat Európában mint nálunk. és nálunk meg civilizáltabb mint Albániában.

TG69 2012.07.09. 13:18:38

@jotunder: Ez igaz lehet, de akkor meg meg kell tanítani/értetni velük, hogy az ilyen agresszió az súlyosbító körülmény, olyan amikor pl tanárokat stb (közfeladatot ellátó személy) vernek. Az a dolog nem attól válik fenyegetővé, hogy ők tudják mit cselekszenek, hanem hogy a másik oldal mit érez. Szerintem akkor a legtöbb maygar azt érezhette, hogy megölhetik, bizonyos esetekben az élete veszélyben forogna (ehhez nincs köze Bayer publikációinak), stb, mi más ez mint egy olyan fenyegetettség, amitől a rasszismuztól óvó törvény védelmezni kíván?

TG69 2012.07.09. 13:49:13

@jotunder: A közbeszéd civilizáltabb a statisztikájuk meg sokkal rosszabb...

tollaszerge (törölt) 2012.07.09. 13:59:53

@TG69: "meg kell tanítani/értetni velük"

Nincs mit megértetni, amikor az aggresszió előjön akkor már túl szoktunk lenni a racionális mérlegelésen. Nem az fog bárkit meggátolni bármiben hogy mi lesz súlyosbító körülmény. Sokkal hasznosabb lenne nem eljutni az aggreszióig.

Magyarországon (nemzetközi összehasonlításban) borzasztó kicsi az esélye hogy bárkit megölnek, cigányok vagy nemcigányok, ebben a tekintetben roppant békés országról van szó. A konfliktusokat egyik oldalról kis értékű vagyon elleni bcs-k szülik, másik oldalról állandó megalázásélmény.

TG69 2012.07.09. 16:23:43

@tollaszerge: Az érzet és az esély így nincs korrelációban, főleg akkor ha egy eseménynek ilyen súlyos következménye van (vö repülőgép szerencsétlenség). Tehát ha valaki belegondolt abba, hogy mi történhetne vele egy egyszerű közlekedési balesetnél egy rossz helyen, akkor valós veszélyérzete támadhatott. Annak egyelőre természetesen örülni lehet, hogy nincs nagyon sok komolyabb sérelem, de a cigány agresszió az nő (ilyen közlekedési progrom azóta is volt) és ha nincs a büntetési tételekben és alkalmazásukban visszatartó (vö "megtanítani/értetni" mit lehet és mit nem) erő, akkor ez várhatóan súlyosbodni is fog (és akkor meg lehet nézni milyen dolgokat követnek el alkalomadtán szórakozásból feketék rossz helyen lévő fehérekkel szemben mondjuk a youtube-on (amíg persze fenn vannak:))).

Ezt az állandó megalázásélményt is fel kellene lazítani, mert olyan áldozati szerepre szorítja a romákat, amikor a védekező agresszió elkerülhetetlen lesz, mint magyarázat és az bizony zsákutca. Tehát ennek a megalázásnak vannak racionális okai, az előitéletességgel egy romának ma meg kell küzdenie. Ha mellém költözne pl egy roma, akkor bizonyosan nem örülnék és sokkal többet kellene tennie ahhoz, hogy oldódjanak a gátlások. Ez az ő keresztjük és akkor fog ez oldódni, ha lesz egy erős középosztályuk ehhez pedig ők is kellenek. Koszosan, agresszívan (kontrolálatlanul), civilizálatlanul nem fognak tiszteletet kiérdemelni. Előre bizonyosan nem.

tollaszerge (törölt) 2012.07.09. 16:50:12

@TG69: "a cigány agresszió az nő (ilyen közlekedési progrom azóta is volt)"

Ritka eseményekről van szó, kismintás statisztika összes problémájával. Magyarországon a csoportos agresszió továbbra is nagyon ritka, pont ezért lesz belőle akkora hír. Ha valami ilyen ritka, akkor hiába volt az elmúlt évben X, ebben meg Y (> X) ahol Y és X nagyon kis egész számok, nehéz kimondani azt hogy nő.

Bár persze be kell vallani hogy a társadalom nagyon azon dolgozik hogy nőjön, egyelőre isteni csoda hogy nem nőtt. Csomó olyan kisebbség van a világon mindenféle országokban akikkel ha eljátszanák azt mint a cigányokkal Mo-n akkor lángolna pár város.

"az állandó megalázásélményt is fel kellene lazítani"

Éltem a nyolcker mélyén egy darabig és egy csomó olyan helyzetet láttam amiben cigányokat provokáltak nemcigányok, tudván hogy ha verekedés lesz akkor ki húzza a rövidebbet amint kijön a rendőrség. Ez egy régi, bevált recept, USAban is volt egy olyan korszak (nem is olyan régen) amikor simán meg mertek fehérek feketékkel szemben olyan viselkedést engedni maguknak amit másik fehérrel nem, mert abból esetleg kinézett volna egy verés vagy egy agyonlövés.

"a megalázásnak vannak racionális okai"

Nem, a megalázásnak soha nincsenek racionális okai, a megalázáshoz kizárólag két hozzávaló kell: (1) aljasság és (2) hatalom. Lehet vkit szeretni vagy nem szeretni, előítélettel vagy anélkül, de megalázni akkor sem kell senkit, soha.

Vortumnus (törölt) 2012.07.09. 16:59:06

@tollaszerge:

erre a hsz-re természetesen lehetne, de én (bár tudnék) nem is akarnék érdemben olyan stílusban reagálni, hogy ne tiltsanak ki innen végleg.
bár jobb ilyen világnézetűnek lenni, mint bigott széljobbosnak, de azért ez is kártékony, mindenesetre nem sokan látják így, ez jó is, rossz is.

TG69 2012.07.09. 17:07:46

@tollaszerge: De valaki már azt is megaláztatásnak érzékeli, hogy előitélettel tekintenek rá, a beszámolók többségi ilyen irányú diszkriminációt említ. Ennek oka pedig az emberi természet. Az előitélet pedig nem véletlenszerűen alakul ki, ráhúzni tetszőleges ksebbségre sem lehet. Van egy ismerősöm, akinek közeli öreg rokonát meggyilkolták cigányok és azt látják, hogy az ilyen erőszakos bűncselekmények sokaságát romák csinálják, a börtönök velük vannak tele és valóban nagyon nehéz a (lassan) többségükkel való együttélés, akkor minden kicsi növekedés megsoksorozódik a társadalom szemében, legalábbis a feltételes valószínűségük (és a félelem érzethez, mint írtam ez bőven elegendő). Az, hogy én középosztálybeli békés polgárként félek tőlük az nem azért van, mert irracionnális ember vagyok, vagy alapvetően előitéletes, vagy teljesen tájékozatlan, hanem mert ez a tapasztalatom. Átérzem a bajukat, elítélem az őket hergelőket, támogatok minden épeszű feléjük irányuló segítségnyújtás, de ez az áldozati szerep ez mára már kiegyenlítődött sérelem halmaz és egyébként egy rossz fegyver a rossz védelmében.

tyderr (törölt) 2012.07.09. 17:10:41

@Vortumnus: engem komolyan érdekelne a válaszod. vagy, hogy mit gondolsz. és nem vagy hülye, sztem ha komolyan mondani akarsz valamit, el tudod mondani anélkül, hogy repülnöd kellene:))

(hint: ne a horogkereszt vitális jelentőségével kezdd a romakérdés megoldásának tekintetében)

mavo · http://polmavo.blog.hu 2012.07.09. 20:47:02

@TG69:

"Van egy ismerősöm, akinek közeli öreg rokonát meggyilkolták cigányok és azt látják, hogy az ilyen erőszakos bűncselekmények sokaságát romák csinálják" ...

egy nagyon picit gondolkodj el azon, körülbelül mióta hallod ezt emberektől, aztán minden, de minden lehetséges forrásnak nézz utána, természetesen a kuruc.infót és társait, illetve az internetes fórumokat, és aztán számold meg, hány ilyen eset fordult elő az utóbbi időben.

aztán a fejedben levő képet hasonlítsd ezzel össze, majd szépen gondolkodj el, hogy is van ez, hogy ez a kép nagyjából azóta változott meg ennyire, hogy egy bizonyos kör rájött, a cigányság elleni ellenszenv kiváló árucikk.

ez természetesen a több oknak még csak az egyike.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2012.07.09. 21:48:50

@TG69: a százezer lakosra jutó szándékos emberölések száma 1.5 alatt van Magyarországon (jelentős rész családon belüli). a börtönlakók száma százezer lakosra 170 körül van. a szándékos emberölések száma az elmúlt években csökkent. Csehországban illetve Finnországban az arány magasabb. Svájcban karakteresen alacsonyabb.

Magyarországon borzasztóan szűk a cigány értelmiségi réteg, alig találkozhatsz cigányokkal valamiféle természetes civil közegben. jó eséllyel nincsenek cigány ismerőseid, cigány munkatársad, stb stb. akikkel találkozol, azok tipikusan nagyon mások mint te. nagyon mások. ez a lényeg. Amerikában sem mindenütt tipikus azért, hogy fehérek feketékkel civil közegben érintkeznek. Van ahol igen, ahol ez mindennapos, van ahol nem. És igen, ahol a tipikusan középosztálybeli fehérek, a tipikusan lower class feketékhez közel de szegregáltan élnek, ott sokan félnek. A feketéket pedig aránytalanul sokat igazoltatják, stb stb stb.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2012.07.09. 21:53:12

@TG69: a racionálisan részben igazolható félelemmel semmit sem tudsz kezdeni. azt gondolom, hogy ha találkozol Járóka Líviával, akkor eszedbe sem jut, hogy tartasz tőle, vagy bármiben is másnak éreznéd, mint egy hölgyismerősöd.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2012.07.10. 00:39:28

@jotunder:

tegyük hozzá a klasszikus jelenséget, hogy dolgozz cigány, de ne nálam, mert lopsz, elriasztod a vevőket, stb. és sem vásárolok attól, akinél cigány dolgozik, mert át fog verni, szarabbul dolgozik, mint a magyar, beleköp a kávémba, stb.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2012.07.10. 00:40:53

ha esetleg a homofóbia is érdekel valakit, a mandineren most igen csinos a kínálat a békés magyarokból, akiket szénné provokáltak az erőszakos buzik. :)

mavo · http://polmavo.blog.hu 2012.07.10. 01:15:15

@mavo:

ja, amúgy hülyeség. teljesen más okból elkezdtem nézegetni a murugyainfót, és ha már ott vagyok, mondom megnézem a cigánybűnözés rovatot. ebben a rovatban egyébként azt is megírták cigánybűnözésnek, hogy vv fecó nőjének abortusza volt (ha meg szaporodnak, akkor ugye az a baj).

nagyjából egy hónap termését néztem át, egy átlagos héten a blikkben több bűncselekményről írnak. az adott időszakban kb 10 erőszakos cselekmény, és 3 darab haláleset van, ebből 2 darab friss, a tettesek az egyik esetben vélhetően ismertek, tárgyalás persze még nem történt, a harmadik esetben egy rendőr megzakkant és lelőtt három cigányt.

utóbbira szépen rímel: a jobbik nemrég adott ki közleményt, hogy a rendőrkutya megrúgása jogos önvédelem volt.

TG69 2012.07.10. 10:02:47

@mavo: Ezt kb 6 éve tudom. Ennyi.

TG69 2012.07.10. 10:16:08

@jotunder: Én laktam a 7. ker "chicago" részében és 6. kerületi getto közelében is. Láttam küzdő cigányokat, akik mindent megtettek a felzárkózásért (gyermekeik eminens tanulók voltak pl), volt az asszony cigány értelmiségivel egy kórházi szobában a szülészeten úgy, hogy "szellemi pedigréjük" verték a minénket. Amit írsz azt gonodolom én is, de az utóbbi pár évben valami elpattant és ennek semmi köze a jobbik propagandához, az öld meg a magyart valahogy véget vetett egy mítosznak. Közben a gyermekeim megtapasztálták a mindennapi lét megmagyarázhatatlan botrányait, amikor 8 évesen egy feldemhedett cigány anyuka üvöltözött az egyikkel 20 cmről, hogy megöli, egy elt iskolába (mert kimenekítettük) a környék játszóterén (ahova a gyerekeket vitték, mert a belvárosban nincs az iskolák egy részében játszótér) vagy voltak rendőrök, vagy kiskamasz cigányok késsel ijesztgették őket és tanáraikkal mocskolódtak. Engem ez már nem érdekel annyira megvásároltam magamnak a nyugalmat (a 10 leggazdagabb településen lakom) és be kellett látnom, hogy a cigányok keresztjét én nem tudom hordozni akkor, ha ők mindig mindenkor csak áldozatok. És azóta nem játszom a liberálist sem ebben a kérdésben, hanem azt gondolom, hogy szenvednek a mayarok is rengetegek egy ilyen közegben és minden figyelem és segítség őket is megilleti. Nem akartam ennél sokkal többet mondani.

TG69 2012.07.10. 10:39:52

@mavo: Abban igazad van, hogy ezeket a félelmeket a Jobbik felerősíti és talán nálam is valahol mélyen ez is közrejátszik, de ez csak akkor tud működni, ha a mindennapi tapasztalat ezt megerősíti. Az hogy a cigányok felülreprezentáltak a bűnözés bizonyos területein és a börtönökben arra szintén magyarázatot kell találni és láthatóan ebben még a Jobbik a sikeresebb, mert az igazi válasz még nincs meg (főleg nem a komplex segítség). Ami persze sokkal bonyolultabb annál, hogy ezek milyen szegények ill. a genetikázásnál (ami ráadásul még hazug is, de jól kitölt egy űrt). Ha ez a felülreprezentáltság viszont ennyire nyílvánvaló, akkor az előitéletesség is az, és szerintem mi magyarok Bayer minden remegő óhaja ellenére is sokkal józanabbul kezeljük ezt a kérdést, mint amilyen az általános cigányokkal való viselkedés, akár 'civilizáltabb' országokban is. A Jobbik kiiktatása tehát kivánatos, de a dolog nincs megoldva általa.

Vortumnus (törölt) 2012.07.10. 13:39:46

@mavo:

de azért ezt a marhaságot be kellett írnod

mavo · http://polmavo.blog.hu 2012.07.11. 10:43:09

@TG69:

"de ez csak akkor tud működni, ha a mindennapi tapasztalat ezt megerősíti"

na, akkor kérlek, mesél ezekről a "mindennapi" tapasztalataidról.

mármint a sajátjaidról. ne a blikkben, pomogácsinfón, egyéb helyeken megjelent vagy igaz, vagy nem igaz hírekről, ne a szomszéd, a haver, az akarmi.blog.hu szerzőjének, hozzászólóinak elbeszéléseiről, hanem a sajátjaidról.

nekem vannak ilyen "mindennapi" tapasztalataim, ha esetleg felmerül, hogy ne mást ugráltassak. ha a cigányok tényleg olyanok lennének, állandó rendőri felügyelet mellett kellett volna laknom, ám nem ez történt. a nap reggel felkelt, és ha a cigányoknak éppen akadt valami munka, ami a magyarnak nem elég jó, akkor dolgozni is mentek. ha nem, akkor meg nem. a polgárőrség meg, amikor végre lett egy ilyen, esténként mindig pont a cigánytelep felé tévedt, mert ez meg egy ilyen, véletlenektől ölelt kis ország.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2012.07.11. 10:50:54

@TG69:

ez felett elmentem, de pont ez érdekelt. és akkor most érdekelnének az okok. mi volt előbb és miért, esetleg mi volt együtt, és miért.

én mindenkit megértek, akit zavar az öljük meg a magyart jelenség, én sem szeretem. csak én következménynek látom, nem oknak.

és ezt hasonlítsd össze azzal, amit én írtam. egy hellyel, ahol még nem indult el a hirig, és ha szerencsénk van, nem is fog.

de ismétlem, ha az ok a cigányokban rejlik, akkor mifelénk is 20 centiméterről üvöltöző cigányasszonyok, meg öld meg a magyart lett volna. de nem volt ilyen. egy darab se.

még csak nem is cigányképű román vendégmunkással üvöltöző, majd azt a buszról szó szerint lerugdosó békés magyarok azok voltak. általánosítsak esetleg belőle?

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2012.07.11. 12:33:44

kiadós zsidózás után ököllel leütötte Dániel Pétert egy M.Imre nevű ismert szélsőjobboldali. kap ő is letöltendőt ?? )))

TG69 2012.07.11. 13:02:53

@mavo: De akkor a gárdizmus is következmény, ami meg arra válasz, hogy elhagyott vidéki településeken a védtelenek felmentő seeget látnak bennük, saját megaláztatásük ideiglenes végét. Ez az okkeresés így nem fog menni, ert az gyaítom állandó mutogatásba torkollik! Nem az a kérdés, hogy vannak köztük beilleszkedő vagy azt kívánó rétegek, hanem az, hogy mi a tendencia és mindenhol azt a jelzést kapjuk, hogy ez egyre sikertelenebb. Ebbe illeszkednek az egyéni tapasztalatok. Amíg pedig nem vagyunk képesek közösen megtalálni a komplex segítségnyújtást, addig az a feladat, hogy az alapvető együttélés szabályait tisztázuk és tartassuk is be, hogy semmiféle agressziót nem engedjen meg az állam, mert az a civilizáció végét jelenti.

tyderr (törölt) 2012.07.11. 13:16:22

@jotunder: én ezt a 2 kapitális barmot 1 cellába tenném és bekameráznám a helyet. úgyis mindegyik médiadependens.

na az valóságsó lenne.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2012.07.11. 13:40:13

@TG69:

az ősok? nos, az ősok a kádár-korszak álbefogadása. a cigókat mindenféle segédmunkákra küldték mindenféle áliparágakba, elvágva ezzel őket az úgynevezett felemelkedés lehetőségétől, illetve az úgynevezett integrálódásba a társadalomba bele.

aztán az álipar megszűnt, a jellemzően cigány dolgozók és az ő ivadékaik is munkanélküliek lettek, a társadalom nevű szörnyeteg meg több mint egy évtizedre béhunyta a szemét. és mire kinyitotta, hát nem megjelentek ott a csúnya, garázda, napszámban öregasszonyokat gyilkolászó cigányok, akikre aztán tökéletes megoldásként jött jobbik és népibb tagozata a gárda.

szerintem el fogod nekünk mesélni, hol és hány problémát oldott meg (pláne végleg) a gárda megjelenése.

TG69 2012.07.11. 14:07:48

@mavo: Akkor törvényben tilsuk be a kádár korszakot! :).

Hiába állapítod meg, hogy az cigány agresszió az következmény, ha ennek is áldozatai vannak, amiknek szintén vannak nem várt következményei (vö gárdizmus). Tehát ez a fajta argumentáció nem vezet sehova, főleg ha az ősok a történelem viharai már rég felszámolt,. egyszerűen nem következik belőle semmi. Van itt egy félresiklott integrációból fakadó civilizációs szakadék és ezt meg kell oldani, miközben az ebből fakadó mélyülő válságot promt kell kezelni.

TG69 2012.07.11. 14:19:21

@jotunder: Nem ez a kérdés, hanem az, hogy te mit szeretnél? :)

Szindbad 2012.07.11. 14:23:34

@TG69: Gyerekkoromban én is vertem cigányt, aztán futottam a család elől, és nem gondoltam közben semmi rosszra :)) Mi változott azóta? Húsz éve közvetlen rokonaim skinheadek voltak, jártak az Egészséges Fejbőr koncertre, húgom konkrétan járt börtönviselt szkinheddel, azóta már nem, normális életet él, mi változott azóta? És is rúgtam be velük, jól lehetett velük zülleni, tapasztalatlan tizenévesek voltunk. Húsz éve vannak idős Miépes rokonaim, akik habzó szájjal zsidóznak, mi változott azóta?

Talán túl sok pofázás.

Vortumnus (törölt) 2012.07.11. 14:31:23

@mavo:

kihagyod azokat a hazai ill. a rendszerváltás után bevándorolt külföldi cigány csoportokat, akik sohasem "integrálódtak", csak a diktatúrák valamennyire féken tartották őket. ezek olvadtak össze a lecsúszottakkal, és ezeket illetően valóban becsukta a szemét a "társadalom nevű szörnyeteg". de nem csak a cigány, hanem a nemcigány lecsúszottakra is igaz volt ez, ill. az is, hogy a meggyengült rendőrség teljesen védtelenné tett talán nem súlyos, de félelmet keltő és zavaró bűncselekményekkel szemben embereket, legyen az zajártalom, vagy verbális fenyegetés, vagy éppen terménylopás. és bizony, miközben tudjuk, hogy helyenként megbocsáthatatlan fellépést tanúsítottak rendőrök cigányokkal szemben, nem ritkán egyáltalán nem foglalkoztak az esetekkel, nem tudtak mit csinálni, a kiszolgáltatott emberek pedig a (nem teljesen alaptalan) rasszizmus vádjával szembesülhetettek a médiában időről időre.
tetszik vagy sem, ez is része a történetnek.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2012.07.11. 14:37:54

@Szindbad:

konkrétabban a hazudozást. az össznépi hazudozást azt kellene abbahagyni.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2012.07.13. 10:03:10

@mavo: Bayer úgy gondolja, hogy egy kurucinfós ingyengörény rusnyább mint az a széleske által szép kövérre hízlalt valami, ami reggelente visszanéz a fürdőszoba tükörből. hö.

sajtohuba 2012.07.16. 16:19:48

Megtalálták a legkeresettebb nácit, Csatáry Lászlót

nol.hu/belfold/budapesten_talalta_meg_csatary_laszlot_a_the_sun

Egy angol újság riporterei találták meg. Ők csempészték be Hugh Grant levelezési címét is.