Híres utolsó szavak

Ez nektek vicces?

nem felejtünk.jpg

 

 


 

Jobban teljesít...


Orbán Pinocchio thumb.jpg

FRISSÍTVE!

Itt az újabb történelmi csúcs

A központi költségvetés bruttó adóssága: 2010. május: 19.933,4 Mrd Ft; 2011. május: 21.116,5 Mrd Ft; 2012. május: 21.180,9 Mrd Ft; 2013. május: 21.765,4 Mrd Ft; 2014. október 24.736 Mrd Ft;2015. június 6. 24 847 Mrd F

 

Szűjjé má'!
tumblr_nzd85jlxqr1qd6fjmo1_1280.jpg

 



 

Te már bekövetted?

 

Vincent tumblr Falus.JPG

 


 

Vincenzúra

Troll Vincent.jpg

Figyelem! A Vincent szerzői — főszabályként — maguk moderálják a posztjaikra érkező hozzászólásokat. Panaszaitokkal vagy a mellékhatásokkal a poszt írójához forduljatok!

Köszönettel: Vincent Anomália

Címkék

abszurd (39) áder (5) adózás (11) alkotmány (45) alkotmánybíróság (10) államosítás (7) arcképcsarnok (14) ascher café (24) a létezés magyar minősége (6) bajnai (16) bank (7) bayer (23) bayerzsolt (14) békemenet (7) bkv (7) bloglossza (14) borzalmasvers (156) cigány (7) civilek (5) civil társadalom (8) demokrácia (24) deutsch tamás (6) devizahitelek (9) dogfüggő (10) egyház (10) ellenzék (7) erkölcs (17) érték (19) Érvsebész (11) eu (13) eu elnökség (8) felsőoktatás (15) fidesz (76) fideszdemokrácia (7) film (12) filozófia (13) foci (12) focijós (19) focikvíz (54) focitörténelem (94) fritztamás (6) gasztrowhat (9) gavallérjános (10) gazdaság (8) gengszterkrónikák (14) gyurcsány (27) hangfal (98) heti válasz (19) hétköznapi történetek (32) hétvége (44) hoax (5) hülyék nyelve (16) hülyeország (165) idézet (768) igazságszolgáltatás (6) imf (26) indulatposzt (11) interjú (7) járai (12) jobbik (17) jogállamiság (33) kampány (12) kampányszemle (9) katasztrófa (5) katonalászló (21) kdnp (9) kétharmad (16) költségvetés (21) könyvszemle (9) konzervatív (18) kormányváltás (22) kormányzás (42) kósa (8) kövér (11) kultúra (21) kumin (14) lánczi (5) lázár jános (12) levelező tagozat (12) lmp (8) longtail (10) magánnyugdíj (25) mandiner (15) március 15 (8) matematika (9) matolcsy (44) mdf (5) média (48) melegek (8) mesterházy (7) mnb (5) mosonyigyörgy (7) mszp (32) mta (5) napitahó (7) navracsics (14) nedudgi (15) nekrológ (11) nemigazország (5) nemzeti együttműködés (5) ner (11) nyugdíj (5) oktatás (12) önkormányzatok (6) orbán (46) orbanisztán (15) orbánizmus (101) orbánviktor (65) országgyűlés (6) pártállam (23) politika (14) polt (5) program (9) retró (22) retro (115) rettegünk vincent (14) rogán (9) sajtó (22) sajtószemle (6) schmitt (38) selmeczi (8) semjén (6) simicska (7) sólyom (7) spoof (19) stumpf (5) szász (6) századvég (7) szdsz (9) szijjártó (16) színház (35) szlovákia (5) szszp (5) tarlós (12) társadalom (50) törökgábor modul (8) történelem (5) tudjukkik (22) tudomány (17) tüntetés (17) ügyészség (9) választás (37) vb2010 (19) vendégposzt (68) videó (11) vincent (10) Vincent szülinap (6) voks10 (7) vörösiszap (16) zene (23) Címkefelhő

A nemzetközi mércével mérve elégtelen teljesítményről

2020.07.04. 13:07 | jotunder | 177 komment

 

 "Azok a világ élvonalába tartozó tudósok, akikért mindenhol két kézzel kapkodnak, nem bírják ezt a bizonytalanságot, és elmennek, a gyengék pedig itt maradnak. Azok, akik nemcsak híján vannak a külföldi állásajánlatoknak, de a teljesítményük tényleges nemzetközi mércével mérve elégtelen, pusztán a kormánykritika álarca mögé bújva tudnak érvényesülni. Nem ritka, hogy egy-egy gyengén teljesítő társadalomtudós publikációját neves nemzetközi folyóiratok szakmai okokból nem fogadnák be, némi kormánykritikába csomagolva viszont tárt karokkal várják. A sokat citált, szerencsétlenül fogalmazott mondat róluk szólt, és nem a kiváló, nemzetközileg is elismert társadalomtudósokról, bölcsészekről, akiket tisztelek és nagyra becsülök."

 A fentiek Freund Tamás professzor, MTA-elnökjelölt interjújából származnak. A kiemelt rész korábban megjelent, nem feltétlenül okozott osztatlan örömet, az az érzésem, hogy Freund maga kérte a teljes interjú közzétételét.  Ezt a mondatot kontextusában érdemes elolvasni. Freund visszafogott volt, Palkovics egyik legtekintélyesebb és leghatározottabb kritikusáról, Somogyi Péter professzorról igen meleg hangon emlékezett meg, és az interjúban kimondta azt a mondatot, ami szerintem még KESMA-lapban nem jelent meg: a kormány téved. 

 Én azt sejtem, nem vagyok teljesen biztos benne, hogy lényegében a teljes kormánypárti "elit"-társadalomtudós/bölcsész/közgazdász tudósértelmiség teljesítménye is elégtelen nemzetközi mércével mérve, és most aztán tényleg itt lenne az ideje erről a lehető legnyilvánosabban beszélni.

  Lehetséges, hogy bizonyos személyek megítélésében tévedek. Miért ne tévedhetnék. Egészen biztos, hogy vannak olyan tudósok, akiket nem szabad nemzetközi mércével mérni, mert a témájuk elválaszthatatlan Magyarországtól. Lehetnek olyan területek, amelyektől esetleg maga a mércsikélés is idegen.

  Egyáltalán nem állítom azt, hogy Freund téved a kiemelt mondatban. Meg lehet hekkelni a nemzetközi publikációs rendszert, a lehető legmagasabb szinten is meg lehet hekkelni, igen, az elitfolyóiratokat is meg lehet hekkelni. Részben ideológiai, részben tudománymarketing módszerekkel történhet a hekkelés, mintha látnék is néhány példát bizonyos területeken. A kérdés persze az, hogy ez mennyire tekinthető gyakorinak. Nem én leszek az, aki ezt el fogja dönteni. 

   És bizony arról is beszélni kell, hogy bizony pár napja a magyar színművészet harmadik vonala (de nem kizárólag a harmadik vonala) mart bele a magyar színművészet első vonalába. Ma ez történik, a hatalom senkiket karol fel, a senkik érzik az életesélyt, hogy feltétlen lojalitásuk minden határon túli hangoztatásával, tehetségek eltiprásával, egzisztenciális tönkretételével olyan előnyöket szerezhetnek, amiről eddig nem is álmodhattak. Ez nem először történik meg Magyarországon, és volt, hogy a tehetségek útja- rosszabb esetben- a gázkamrába, -kevésbé rossz esetben- vidéki könyvtárak poros melléképületeibe vezetett. 

  Ezért a senkiket néven kell nevezni. Ez persze azzal jár, hogy azokat is néven kell nevezni, akiknek a teljesítménye nem tekinthető elégtelennek, mindenféle oldali teljesítményt el kell ismerni, éppen azért, mert csak így léphetünk ki a kultúrharcos őrületből. 

  Nem szabad a levegőbe beszélni, nem szabad belenyugodni a megváltoztathatatlanba, itt már a becsületünkről és az integritásunkról van szó. 

  UPDATE:  Ferge Zsuzsa és Szelényi Iván akadémikusok nyílt levelet írtak a Mandiner-interjú miatt.

A bejegyzés trackback címe:

https://orulunkvincent.blog.hu/api/trackback/id/tr1815981242

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

DarthVader 2020.07.04. 15:59:02

Lefordítanám: Tehát, ha külföldi folyóiratban "kormánykritika" jelenik meg, akkor a szerzője nemzetközi teljesitményét bátran tekinthetjük elégtelennek, pusztán e tény alapján. Hát lófaszt, professzorkám.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.07.04. 16:08:01

@DarthVader: folyóirat alatt tudományos folyóiratot értett. vannak ideologically loaded cikkek, ez tény, magyar szerzőjűek is vannak, de szerintem sokkal kevesebben, mint freund gondolja. nem vagyok benne biztos, hogy szörnyen okos volt hozzátenni azt a félmondatot a kormánykritikáról, de nyilván meg fogják tőle kérdezni, hogy ki(k)re gondolt.

Bogomil 2020.07.04. 16:08:28

"Nem ritka, hogy egy-egy gyengén teljesítő társadalomtudós publikációját neves nemzetközi folyóiratok szakmai okokból nem fogadnák be, némi kormánykritikába csomagolva viszont tárt karokkal várják." Azért én szívesen látnék erre példákat...

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.07.04. 16:13:02

@Bogomil: de nem tőlem. kurvára nem fogok én most belekeveredni semmibe... a finálés posztom végét rohadtul komolyan gondoltam ám.

rdos · http://h2o.ingyenweb.hu/tema/6.html 2020.07.04. 16:23:30

Igyekszem a dolog jó oldalára figyelni. :-) Eszerint még van MTA? Tök jó. :-)

Egyszerű kérdésem, a TAO pénzeket miért nem lehet pl az MTA-nak adni?

Több fociakadémiánk van mint tudományos. :-( Biztos hogy ez a normális? Szerintem nem. :-(

Bogomil 2020.07.04. 16:28:48

@jotunder: Párhuzamosan írtuk a kommentet (alig 28 másodperc különbséggel dobta fel a motor); persze hogy nem Tőled... De szerintem egyszerűen butaság ez a feltételezés Freundtól; kölcsönös szívességek, meghívások vagy éppen ideológiai-értékrendi rokonság (feltételezése)szerintem sokkal inkább szerepet játszhat abban, hogy egy közepes cikk esetleg megjelenik egy nagyon nívós folyóiratban, a kormánykritika szerintem semmiképpen.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.07.04. 16:40:27

@Bogomil: egy dolog biztos igaz (de erre nem feltétlenül érvényes az, amit Freund mondott). Magyarország alapból nem túlságosan érdekes ország, , de hála Orbánnak a Journal of Democracyban lehet publikálni róla. nem csak magyaroknak, bárkinek. a populizmus, az illiberális dilinyó olyan, mint 92-ben a transition to market economy.

látjátok feleim szümtükkel 2020.07.04. 17:53:48

" Mi idáig neki személyre szóló, nem a nyilvánosságra szánt levelekben hívtuk fel a figyelmét arra, hogy nem illetékes a társadalomtudományok értékelésére, meg kellene értenie, hogy a társadalomkutatásnak van fontos kritikai feladata s az MTA elnökének az akadémia különböző tudományágait kellő tisztelettel kellene kommentálnia... Az MTA elnökétől elvárjuk, hogy az MTA valamennyi nagy tudományterületéről, az elő és élettelen természettudományoktól a humán és társadalomtudományokig minden tudóst egyformán becsüljön és képviseljen. ", írta Ferge és Szelényi.

Pedig azokat, akik nem ütik meg a mércét, milyen alapon is kéne úgy képviselni, mint akik átlagon felül teljesítenek? Nem kubikosok talicska tologatásáról, hanem az értelmiség csúcsáról, tudósainkról van szó.

Magam részéről a társadalomtudományt egyébként is csak egy nesze semmi , fogd meg jól tudománynak tarom, mert kevés benne az objektivitás. Persze ezért most nem kell engem emiatt bekapni, nekem ez a véleményem.

Igaza van Jotundrnek, hogy " ... a senkiket néven kell nevezni.".

Ezt olvassátok el a hsz-kel együtt, és el lehet gondolkodni FT kijelentésén:
cimlap.blog.hu/#bloghu/tortenetiro/2020/07/03/a_feltetelezett_magyar_oshaza_dzsungaria

kemény keleti kommentelő 2020.07.04. 18:20:19

Annyira nem ismerem a magyar társadalomtudományt, amennyire a világét sem.
De ha egy elismert magyar társadalomtudós, aki emigrált, sajnálja a megjelenést az itthonmaradottaktól, akkor annak nincs jó hangulata.
Ha meg csak az itthonmaradott - ellenzékieket - fosztaná meg a publikálás lehetőségétől, akkor már szaga is van.
Én elhiszem, hogy a minőségnél nincsen fontosabb, de a tudomány, amennyire én gondolom, nem egy túlélőtábor, ahol csak egy maradhat.
Valamiért fontos lehet, hogy odafigyeljenek az országra - a diktátoron kívül esőkre nyilván - ezen a téren is. Kíváncsiak is lehetnek rá, hogy mi lehet az igazság a propaganda mögött. Ahogy Észak-Koreából is hozzák a híreket, mert érdekel mindenkit, hogy hogy lehet egy hülye diktátor alatt élni.
És nem valószínű a nagy Freund Tamás nyugati minőségét keresnék, ha kíváncsiak ránk itt a prés alatt.
És tényleg nem kéne a mocskolásból kifelejtenie a kormányoldalt.
Főleg, mert nyilvánvaló, hogy egy bizonyos embert akart vele megsérteni, és mégis bemocskolt mindenkit, aki nem Orbán seggnyalója.

mgdé 2020.07.04. 18:40:40

@látjátok feleim szümtükkel:

"Ezt olvassátok el"

Én elolvastam. :D

(Természetesen az is teljesen érthető és jogos reakció,
ha valaki elsírja magát ezen az egészen.)

Bogomil 2020.07.04. 18:43:58

@látjátok feleim szümtükkel: Ferge és Szelényi azt várják el - joggal - hogy ne a tudományáguk szerint differenciáljon az MTA következő elnöke a tudósok között, sem ők sem más nem gondolhatja, hogy ez egyúttal a színvonalas és alacsony vagy közepes teljesítményű kutatók azonos megítélését jelentené.
Nem hinném, hogy a társadalomtudományok lebecsülése tekintetében védhető lenne az álláspontod. Ami pedig a belinkelt blogot illeti, ugye nem tekinted a posztot, még kevésbé a hozzászólásokat, történettudományi szakmunkának, illetve azt kísérő vitának?

Bogomil 2020.07.04. 18:47:33

@kemény keleti kommentelő: Szelényi - aki szociológus - pont az ellenkezőjét mondja annak, amit Freund. Freund nem társadalomtudós, és tudomásom szerint eddig nem is emigrált. A tudományos publikációk pedig nem híradások vagy publicisztikák, tehát közlésük kritériumai is teljesen mások.

rikitikitevi 2020.07.04. 18:58:51

érdekes mennyire mást lehet kiolvasni ugyanabból a szövegből...

kemény keleti kommentelő 2020.07.04. 19:04:07

@Bogomil: Azt hiszem, összekevertem a fickót valakivel. Bocs. Ez az agykutató.
Volt egy társadalomtudós, aki emigrált, és valamiért egyértelműnek vettem, hogy a saját tudományágát itéli meg valaki.
Arra nem is gondoltam, hogy egy agykutató szakért itt nekem társadalomtudományból.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.07.04. 19:14:58

@kemény keleti kommentelő: 1. Freund Tamás idegtudós, a Kísérleti Orvostudományi Kutatóintézet (KOKI) igazgatója. 2011-ben Somogyi Péterrel és Buzsáky Györggyel együtt megkapta az agykutatás egyik legnagyobb díjat a Brain Prize-t. 2. Semmi olyasmit nem mondott, hogy ő bárkit meg akarna fosztani a publikációs lehetőségektől, éppen arra célzott, hogy vannak, akik nem élnek a publikációs lehetőségekkel, és volt egy furcsa mondata, amiben azt állította, hogy magyar társadalomtudósok valójában kormánykritikát publikálnak vezető nyugati folyóiratokban. 3. Freund erősen kormánypárti ember, ezt nem is nagyon titkolja, valamikor jó viszonyban volt Orbánnal, most már talán nem annyira. És pont ez az, amit szeretnénk kikapcsolni a tudományos életből, hogy ki kivel van jó viszonyban. Itt van egy hallgatólagos megállapodás, amit nem egészen sikerült betartania Freund professzornak.

Podvinecz Marsall 2020.07.04. 20:32:31

1. Ezek szerint (nem ritka) legalább 2x dokumentáltan megtörtént ez, a nemzetközi, elfogulatlan szakma szétcincálta az oda nem illő cikkeket, ugye? Biztos így van, ha ő mondja, csak én maradtam le.
2. A (tud.) kultúrharcnak kétféleképpen is vége lehet, megbékéléssel-elfogadással, vagy kinyírással. A tévedés jogát fenntartva hogy is mondjam, kicsit szkeptikusabban látom az első lehetőség esélyét FT alatt.
2A. Az utóbbi 10 évben volt-e olyan, hogy ha valaki a békülés, konszolidáció, békés egymás mellett élés szándékával, egy meritokrata utópiával közeledett, azt nem alázták szarrá, lehetetlenítették el, döngölték földbe, csinálták ki, mert a gyengeséget látták benne?
2B. Pontosan ezért tettek előtt szót elhinni veszélyes, azt meg ki-ki eldöntheti magában, kitől milyen tetteket várhat el realisztikusan és honorálja-e bizalmával.
3. Az előző pontnak semmi köze a jelölt mint tudós szakmai megítéléséhez.

aronsatie 2020.07.04. 20:36:37

@jotunder: Freund tudományos pályafutását meg se kérdőjelezve nem tűnik nekem túlságosan alkalmas akadémiai elnöknek. Éértéktelen de viszont kormánykritikus társadalomtudósokról nyilatkozik, nehogy véletlenül valaki azt higgye, Maróthra gondolt.

jan 2020.07.04. 20:41:22

Én ha MTA-elnöknek indulnék, egy dolgot tuti nem csinálnék: nem kezdenék el nyilvánosan fikázni egész tudományágakat. Pláne nem vindikálnám magamnak a jogot és képességet, hogy más tudományterületek művelői közül megmondjam, ki mennyire jó tudós. Épeszű ember miért sértegeti a potenciális szavazóit? Miért mutatja magát egy jelölt felfújt hólyagnak?

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.07.04. 20:43:54

@Podvinecz Marsall: Nézd, ha Freund balett táncos lenne, valószínűleg az Elefánt a Porcelánboltban címszerepét osztanák rá. Nem tudja magát megvédeni, egy perc alatt mutatnak ugye ötven orbánista "tudóst", aki a kettes alától még mindig nagyon messze van, és amit mond, azt nagyon nehéz bizonyítani, ha egyáltalán. Az interjú egésze rendben van, de ezt rohadtul nem kellett volna.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.07.04. 20:45:43

@jan: és ha elolvasod a cikket láthatod, hogy ő ezzel gesztust akart gyakorolni a társadalomtudósok felé, gyakorlatilag bocsánatkérőleg mondta. képzeld, ha sértegetni akarta volna őket.

Podvinecz Marsall 2020.07.04. 20:47:58

@jotunder: ez volt vele a minor problémám...

Podvinecz Marsall 2020.07.04. 20:51:23

@jotunder: a propos, volt vhol a blogon szó SzE visszalépéséről? Az is kicsit olyan volt, mintha felhívták volna telefonon.

HaCS 2020.07.04. 20:51:26

A senkiket néven nevezni?

Nem lesz egy egyszerű menet. Ahogy a dolgok állását nézem milliók, de legalábbis százezrek vannak azon a listán ebben az országban.

De nem is ez a fő probléma. Mi lesz azután?
Jól néven lesznek nevezve?

Épp ez a gond, hogy mindenki csak legyint a környezetükben is, sőt ott főleg. És ezt bizony nem írhatjuk a senkik számlájára, hiszen náluk ez a természetes reakció, de mi van a többiekkel? Mi történt azokkal a senkikkel, akik már néven lettek nevezve? Vannak azért páran. Elhatárolódott tőlük valaki a "nemsenkik" közül? Otthagyták már bármelyiküket is a "nemsenkik", mondván, hogy többet ezt nem csinálom?

Nem, nem.
Próbáljuk meg, hátha menni fog! Üljünk le tárgyalni! Rosszabb is volt már/jöhetett volna. Csináljuk csak tovább, majd kibírjuk valahogy!

Halk kushadás behúzott nyakkal, idomulás az új körülményekhez lehetőleg minél kevesebb kellemetlenséggel.
Ez volt a reakciója a "nemsenkiknek". Mármint azon részüknek, akiknek egyáltalán vannak (voltak) elveik (az erkölcsi tartás fogalma sajnos már ismeretlen). A másik részükről, a zsigerből simulókról most inkább szót sem ejtenék.

"Tetszettek volna forradalmat csinálni!"

Pelso.. 2020.07.04. 21:03:28

@HaCS: Tárgyalni?
Kivel, miről?

jan 2020.07.04. 21:20:18

@jotunder: Igen, de épp ezért árulkodó, ebből derül ki számomra, hogy mennyire realitásvesztetten beképzelt figura és/vagy konteós szinten kultúrharcos jobbos eszmék rabja. Nem fér a fejembe, hogy hogyan lehet ő Lovász választott utódja.

velőtanya 2020.07.04. 21:20:46

@jan: "Épeszű ember miért sértegeti a potenciális szavazóit?"
Gondolom bírja a Legfőbb Akarat ígéretét, hogy akkor is ő lesz az elnök, ha a programja abból a két tételből áll, hogy 2*2 egyenlő répatorta, és a víz -100 Kelvin fokon fagy meg.
(Engem már az is meg fog lepni, ha egyáltalán lesz másik név a szavazólapon)

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2020.07.05. 00:46:25

Az elégtelen teljesitmenyueket minden oldalon sőt az oldal nélküliek oldalán is néven kell nevezni, ha mar.

flort 2020.07.05. 05:26:38

@harmadikszem: ugyanmár, van olyan, állami kutatási pénzekkel bőven kitömött egyetemi tanszék, ami megszűnne, ha a néven nevezés konzekvenciákat is vonna maga után. Oldaltól függetlenül, ki szeretné ezt?

kemény keleti kommentelő 2020.07.05. 05:59:09

@velőtanya: Nekem már az is fura, hogy egy agykutató, aki a saját munkájában sikeres, ... miért akar akadémiát elnökölni.
Nem talál már felderítetlen problémákat a saját területén ?
És miért kell neki politikai pályára lépni ? Diktátorokkal barátkozni ? Nyilatkozgatni másokról...
Ha az eddigi eredményeit is így kaparta össze, akkor még megérteném, hogy ez az érvényesülés útja nála. De ha képes értelmes munkát is végezni, akkor nem értem.

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2020.07.05. 10:10:58

@flort: nem kéne megszűnjön de lehetne némi forgás a tagok közt. Vannak olyan doktoranduszaim akik jóval többet produkálnak mint néhány prof dr habil Dr phd gyp és eléggé idegesít hogy nem lehet nekik pozit szerezni. Amit nem lesz minőségellenőrző rendszer és annak méltó következményei addig politikai külső körülményektől függetlenül nem lesz komolyabb minőségi változás. Gondolj bele ha mostantól azt mondaná a politikai erő hogy oké nem szólunk bele semmibe megkapjatok a lovet évente és még be sem kell számolni mire ment....

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.07.05. 10:50:08

@harmadikszem: a jóval többet produkálás azt jelenti, hogy (sokkal) magasabban jegyzett nyugati újságokban publikálnak. a konzervatív jobber freund tamás azt mondaná esetleg, hogy azért publikálnak magasabban jegyzett nyugati folyóiratokban, mert ezek a cikkek a hardcore progresszív-liberális ideológiát promótálják. mondjuk azt, hogy a globális észak kizsákmányolja a globális délt a tudományos életben, nincsenek harmadikvilágbeli doktorival a harvardon, stb stb. azt mindenki maga dönti el, hogy tudománynak tartja ezt vagy inkább politikának. ez ma a legsúlyosabb kultúrharc nyugaton. lehet, szinte biztos, hogy a baloldali liberális szelényi iván azt mondaná ezekre a cikkekre, hogy teljesen OK-k, freund, szerintem valami mást mondana. ha a tudomány érintkezik az ideológiával, annak lesz következménye. van aki a gender science-t nem tartja tudománynak, van aki a dekolonizációelméletet nem tartja tudománynak, van aki mindenre ugrik, mint a jordan peterson.

félreértés ne essék, ha hoztak egy szabályt, és hoztak, akkor ahhoz kell tartaniuk magukat. freund (és kicsit én is esetleg) moroghat magában, hogy így meg úgy, de a szabály az szabály.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.07.05. 10:55:44

@jotunder: és tegyük hozzá, miután én babráltam a pandora néni szelencéjével, nem lenne teljesen fair, ha pattogok, amikor kicsit kinyílt. :)

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2020.07.05. 10:58:57

@jotunder: ha ezek mögött a szövegek mögött legit módszertannal végzett empirikus kutatások állnak akkor ez szerintem ugyanannyira tudományos mint bármi más a társadalomtudományokban. Itt nem arról van szó hogy kinek van harminc és kinek ötven cikke referalt lapban hanem hogy miért nincs a nagy többségnek egy sem.

spinat 2020.07.05. 11:05:28

@látjátok feleim szümtükkel: eh, akartam kommentelni a blog logikai bakugrásait, de beleolvastam a kommentekbe és inkább hagytam.

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2020.07.05. 11:08:26

@harmadikszem: de ha már, az érdekelne azért hogy szerinted ha valaki akinek harmadik világbeli doktorija van ezzel együtt a teljesítménye olyan vagy kicsit jobb mint a harvardi department staff átlaga akkor jogos e nem adni neki állást egy nyílt kompetitiv versenyben pusztán azért mert onnan van a diplomája ahonnan? Szerintem rohadtul nem és a dekolon se mind mást hála istennek különben az összes csaló lusta tehetségtelen ember elkezdene elnyomásra hivatkozva nyugati egyetemekre pályázni.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.07.05. 11:12:33

@harmadikszem: ezt a jordan petersonnak és a freund tamásnak magyarázd, ne nekem. i don't have skin in this game.
a tudományosság mércéje mindenkinél más és más. és ha valaki nem olyan nagyon keményvonalas, akkor nem a tudomány vs. nemtudomány dichotómiában gondolkodik. a kérdés az, hogy ezekben a társadalomtudományi területeken a progresszív-liberális ideológiának van-e szerepe. jordan peterson szerint kizárólagos szerepe van. de nem mindenkinek kell jordan petersonnak lenni.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.07.05. 11:16:14

@harmadikszem: megint a teljesítmény definíciója a kérdés. lehet, hogy jordan peterson szerint, amit te teljesítménynek nevezel, az nem annyira tudományos, hanem inkább ideológiai teljesítmény. minden erről szól, könyörgöm, minden, ez ma a nagy civilizációs vita. én nagyra tartok pár embert, aki szinte kizárólag gender science-szel foglalkozik, és nagyra tartok (más okokból persze) pár olyan embert, akik nem fogadják el a gender science-t tudománynak. és akkor én most mi a szart csináljak? nézek bele a levegőbe.

Hölderlin ist ihnen unbekannt? 2020.07.05. 11:22:58

@Podvinecz Marsall: @aronsatie: @jan: @velőtanya: @kemény keleti kommentelő: @harmadikszem: +1

Freund ezzel a nevetségességig nyilvánvalóan az alkalmatlanságát bizonyította az MTA-elnökségre: ezt így pont nem lehetne csinálnia, és pont azért, amit Fergéék írnak. Amit mond, az ebben a formában gyanúsítgatás, általánosítás, sunyi inszinuáció. A posztból valahogy éppen ez maradt ki. Ha létezik a probléma - létezik -, akkor egész biztosan pont nem a kormánykritikusság a releváns szempont a megítélésében, ez színtiszta rezsimnyalonc kultúrharcos faszság. Príma MTA-elnök lesz a NER-nek.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.07.05. 11:27:35

@harmadikszem: te úgy gondolod, hogy egy magyar vagy egy nigériai X képzés (nem írom le melyik tudományágról van szó) pontosan olyan jó, mint a harvardon az X képzés. és ezt azzal próbálod alátámasztani, hogy bizonyos folyóiratokban publikáltak harmadik világbeli egyetemeken végzettek. ők viszont úgy gondolják, hogy valahogy rohadtul objektíve ezerszer jobbak az ő embereik, és az ő képzésük. erre te azt mondod, hogy de nem, ők meg azt, hogy de igen.

ha a hard science-t nézed, ahol a hard nem igazán minőségjelző, akkor azt látod, hogy a világ legjobb tanszékein tipikusan a világ legjobb tanszékein végzettek vannak. az én kicsi, de azért elég cool területemen szerintem mindenki top egyetemen doktorált, és még a témavezetőjük is tipikusan nagyember volt, iskolák vannak, és az iskolán kívülről nem nagyon lehet bekerülni. magyarország persze ezen a területen eléggé top országnak számít.

másfelől vannak hardnak nevezett területek, ahol bizony a science/nature cikkek jelentős részét kritizálják. olyan cikkeket, amelyeknek az idézettsége nagyobb, mint egy kisebb magyar egyetem összes oktatója összes cikkének idézettsége az egész történelmében. ez van.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.07.05. 11:30:41

@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: holnap lesz a közgyűlés, azt hiszem az MTA elnökválasztás is. szerintem sem fogja ezt a mondatod freund a "kiváló ötleteim" című kötetében publikálni.

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2020.07.05. 11:50:44

@jotunder: nem érdekel a képzés pláne nem szoft területeken csak az eredmény és ezt lehet mérni. A többi ide értve a képzés minőségét csak szubjektív per anekdotikus jellegű szerintem. Sőt azt is mondom ha valaki egy szerinted rossz képzés után pontosan annyit vagy többet tud felmutatni mint egy szerinted jó képzést végzett, akkor egyértelműen az a tehetségesebb aki a rosszabb képzést végezte

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.07.05. 12:01:11

@harmadikszem: szerinted igen, szerintük meg nem. jordan petersont meg jobb, ha meg se kérdezed. mi az, hogy "felmutat", mi az, hogy "teljesítmény". petersonék szerint száz darab Q1, D1, C1, M1-es cikk sem jelent feltétlenül tehetséget bizonyos peremfeltételek mellett. egész tudományterületekről állítják, hogy nem képeznek valóságos tudományt.
én nem tudom, hogy a tehetség definiálható-e egyáltalán abban a világban. azt tudom,hogy az én világomban az valami nagyon mást jelent, és én maradnék is a saját világomban.

ámbátor 2020.07.05. 12:34:11

@jotunder: Ne legyen már a jordan peterson egy referencia. Az ő tudománya ilyen, hogy "Anxiety sensitivity and self-reported alcohol consumption rates in university women" meg "Sources of openness/intellect: Cognitive and neuropsychological correlates of the fifth factor of personality".
Kellő távolságból nézve ez is van olyan hard science mint a genderezés meg a dekolonizációelmélet. Talált magának egy piaci rést, ahol jól el tudja adni a nézeteit, de nehogy már ő legyen a mérce.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.07.05. 12:58:30

@ámbátor: nem mérce, és nem egy peterson van, hanem száz, csak mi a névadó petersont ismerjük, aki egyébként egy elismert pszichológus. én nem fogadom el azt, ami mond, de tisztában vagyok a létezésével.

Hölderlin ist ihnen unbekannt? 2020.07.05. 13:00:47

@jotunder: Öh, ki tudja. Tök vicces tkp., hogy szentelsz egy rakat bekezdésből álló teljes posztot a tudományos kontraszelekció problémájának, abból az apropóból, hogy egy önmagától elszállt, korlátolt, kártékony, kultúrharcos orbánista faszkalap többedszerre - és immáron éppen az MTA-elnökké felkenetése előkészítéseként az állampárt propagandalapjában - adja bizonyságát annak, hogy ő maga lesz a megtestesült kontraszelekció ebben a pozícióban, amit te viszont úgy értékelsz, mint mellékes, nem különösebben jelentős tévedést a részéről. :)

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.07.05. 13:19:13

@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: tekintettel a hétfői eseményekre, ez nem egy annyira mellékes dolog. az, hogy tévedés-e (szerintem alapvetően az) nem ideológiai kérdés. meg kell kérdezni tőle, hogy konkrétan kire gondol.

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2020.07.05. 13:34:19

@jotunder: ja én leszarom mit gondol a jordan peterson a te véleményed érdekel. Nem értünk egyet, abszolút nem, de sokan képviselik amit mondasz (ha engem kérdezel túl sokan) és abban is van ráció. Az eltérő nézpont fontos, te egy jó képzettséggel adsz jó eredményeket, én egy gagyi képzéssel adok jó eredményeket, mindketten nemzetközi szinten. Az eltérő pozíciók eltérő narratívákat hoznak létre.

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2020.07.05. 13:44:19

@jotunder: ja lemaradt, de már írtam korábban, hogy amit én problémaként érzékelek az neked nem probléma, mert te ebből a szempontból a kedvezett pozícióban vagy. Ez tök ugyanaz, mint hogy a nők elnyomását (leminősítését stb) elsősorban ők érzékelték problémaként, és nem a férfiak, akik számára a nők kiszorítása csökkentette a versenyt. Az akadémiai szférában tök ugyanez van, arányszámkkal meg lehet mutatni kiket vesznek fel az elit egyetemekre, és ebben a családi háttérnek szingifikánsan nagyobb szerepe van, mint bármi másnak (különösen mint a tehetségnek, akármit is jelentsen ez). S nyilván könnyebb a verseny ha abban csak 5 (vagy 50) egyetem végzettjei vesznek részt, mintha ez a szám 50.000 lenne. Folyóiratokba elvileg könnyebb bejutni mint departmentekre, mivel ott a cv-t csak a szerkesztő látja (igen, vannak helyek, nagyon elit helyek, ahova cv-t is kell küldeni a submission mellé, sőt az American Sociological Review esetében pontosan meg kell adni a PhD. fokozat megszerzésének a helyét, nyilván mert ennek jelentős szerepet kell tulajdonítani amikor egy kettősvakon bírált cikk minősítéséről van szó ja nem.

nickel head 2020.07.05. 13:47:48

Freund kire, kikre gondol? Nem fogjuk megtudni. Állításában azonban a bennfenntesség (talmi) máza az érdekes, az, amit neves nemzetközi (társadalomtudományi) lapokról mond. Nem is értem, mért jut erről eszembe egy másik bennfenntnök, a mi össztudományi satrapánk: "Ott voltam a Harvard Egyetemen a genderoktatás bevezetésénél. Megkérdeztem, hogy erre a szamárságra miért van szükség, mire azt mondták, erre lehet pénzt kapni."

hvg.hu/itthon/20190903_maroth_harvard_gender_studies_peto_andrea

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.07.05. 14:20:37

@harmadikszem: mi nem ugyanarról beszélünk. én nem ismerem az X szakma lelkivilágát, nem tudom beleélni magam, amit én abból az X szakmából látok az tőlem nagyon távol áll. én nem állítom azt, hogy az nem egy tudomány, csak azt, hogy semmi köze ahhoz, amit mi csinálunk, az éthosza is más, minden más.

azt is állítom, hogy a mi szakmánk alapvetően rendben van. van egy probléma, tudod, hogy évekig gondolkozott rajta egy csomó komoly ember, aztán jön valaki, és hozza a megoldást. akkor azon mi a szart lehet vitatkozni? kit érdekel, hogy van-e az illetőnek diplomája, hány éves, nő vagy férfi, ha a bizonyítása jó?

értsd meg, nálunk mindenki ismer mindenkit. én nem azt tudom, hogy XY hány faszom q1-es lapban publikált, hanem azt, hogy mi volt a doktorijában, harminc körüli, néha alatti fiúk-lányok tételeit is ismerem. egyébként az én területem egyik híres eredményét egy olyan csaj csinálta meg, aki nem is publikálta, mert elege lett, és elment quantnak. soha nem is lesz publikálva, akit érdekel meg tudja keresni a neten a bizonyítást, és már bankvezér lesz, amikor még mindig arról lesz híres, hogy azt a tételt bebizonyította.

Moin Moin 2020.07.05. 15:05:15

Akkor most lesz a mai alkalmatlan elnök [Lovász László] helyett egy újabb alkalmatlan elnöke [Freund Tamás] az MTA-nak.

A változás csupán annyi, hogy más miatt alkalmatlan az illető...:)

ámbátor 2020.07.05. 15:35:09

@jotunder: Pont ezért nem lehet a tudományágakat egyenlő mércével mérni.
Nagyjából a matek az egyetlen, ahol nincs tere értelmezéseknek, eltérő véleményeknek.
Elképedve nézem, ahogy itt különböző tudákosok, ki-ki a maga szakterületének szemellenzőjével vitatkoznak, hogy egy konferencia-cikk az valami, vagy semmi, hogy egy D1-es cikk az bizonyítja-e a szerző komoly tudósságát vagy se, hány Q1-es cikk szükséges vagy elégséges feltétele a minőségi tudóskodásnak.
Ha valami kiderült ebből, az csak az, hogy tudományterületenként, de még azon belül részterületenként is más a helyzet ezért nem kéne a kerítésen át osztani az okosságot.
Arra meg hogy mi tudomány és mi nem, előhúztam a gugli első két definícióját:
1. (wiki) "A tudomány a bennünket körülvevő világ megismerésére irányuló tevékenység és az ezen tevékenység során szerzett igazolt (tesztelt vagy bizonyított) ismeretek gondolati rendszere. " Ebbe például a végtelen gráfok meg ilyen izék nyilván nem férnek bele, mert olyanok a bennünket körülvevő világban nincsenek is.
2. "A tudomány az emberi tudás szisztematikus, igazolt ismeretekre épülő rendszere. " Na ebbe meg minden belefér, ami legalább érintőlegesen tényekre alapoz és legalább hunyorítva nézve ellentmondás mentes.

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2020.07.05. 16:20:40

@jotunder: ja a matek az ebben teljesen más mint szinte bármi. Társadalomtudományokban nincsenek evidenciak itt nincs egy formális nyelv, nincsenek levezetesek nincsenek axiomak. Ami van, az egy erős kompeticio néha három százalékos elfogadási ratakkal és aki ilyen helyeken el tudja magát fogadtatni rendszeresen, vagyis jobb anyagot küld rendszeresen mint a beküldők 97 százaléka az szerintem, még egyszer, szerintem objektíve jobb akkor is ha nem oxfordban végzett, ha nem mondjata rá faszomberg professzor, hogy egy zseni, azoknál, akik erre nem, vagy kevésbé képesek mégha a világ legjobb helyein is végeztek. Nyilván ennek semmi köze a freund tamashoz meg hogy mennyire igaz szelenyiek levele(semennyire) a magyar tarsadalomtudosokra. Itt többen neveket akartok. Én nem vagyok a freund Tamás de elég jól értem a tudomanymetriat és körülbelül kettő óra alatt le lehet futtatni egy keresést a scopusban (web of scienceben nem is mernek). Itt nem azért nem lehetne neveket mondani akiknek a teljesítménye full láthatatlan mert nincsenek. Sajnos jóval egyszerűbb lenne azoknak a nevét mondani, akiknek van, és nem feltétlenül ők ülnek olyan döntéshozó posztokban gazdag helyeken mint az otka bizottságok, akadémiai testületek vagy a mab. Amúgy itthon meg az én szűkebb teruleteimen is mindenki ismer mindenkit és jezusmaria, a kép így még rosszabb mintha publikációs outputban vagy citacioban ertekelnenk. De a nemzetkozi szinten nincs ilyen hálózat interdiszciplinaris lofaszok vannak tízezer fős konferenciakkal ami még mindig csak a szakma töredéke. S itt az a kérdés hogy ebből a zömmel ismeretlenekbol álló poolbol teljesítmény vagy pedigre alapján válasszanak embert a posztokba és én mindig az utóbbi ellen leszek. Ahol kicsi és átlátható a terület ott nyilván más a helyzet de hozzáteszem, ott is vannak világos érvek amikor valakit minositesz, ha ezek különböznek is mondjuk tudomanymetriai szempontoktol.

incze 2020.07.05. 17:19:22

freund abban a mondatban nem "téved", ez annál rosszabb, egy világszemlélet. ebben a világszemléletetben ott a főkipcsák, aki ellen az egész (sorosista) világ fenekedik, amely világösszeesküvés odáig terjed freund szerint, hogy még a szart is lehozzák kékvérű folyóiratok, ha benne a főkipcsák bajsza cibálva van. márpedig a főkipcsák bajsza mindig cibálva van, az egész nermandarin réteg a paranioás főkipcsák idegrendszereként fungál, lévén ebben tankönyvi diktatúra, a főkipcsák maga a rendszer, így minden kritika ad hominem támadás.

freund mindemellett skizofrén. miközben az interjúban a maga területén levezeti, hogy a főkipcsák és a fékpofás rettenetesen randán és hosszú időre szétbaszta a tudományos kutatás szervezetét ("ha mégsem működne, térjünk vissza rá", csippentett a főkipcsák), más területeknél (melyekről dunsztja sincs) azonnal kormányellenes politikai támadásokat vízionál. (hogy mi tudomány, mi nem, milyen különbségek vannak egyes tudományágak lehetőségei és módszerei között, azzal freund egy műveltebb ember szintjén sem látszik tisztában lenni, de ezzel messze nincsen egyedül.)

ilyen-olyan terülteken kimagaslót nyújtó emberek közt éppúgy akad szép számmal elborult csőlátó, mint a nullák közt, sőt. szóval, nincs itt semmi látnivaló. viszont azt nem gondolom, hogy freund a ner idején rosszabb mta elnök lenne, mint bárki más. a nerben az mta szerepe merőben dekoratív, akár kipcsák-fan áll az élén, akár nem. bennem az elmúttízév nem azt a benyomást hagyja, hogy a köztestület bármiben is különbözött volna az egyéb bedarált intézményektől - annak ellenére baszták szét, hogy különösebb okuk nem volt rá.

Moin Moin 2020.07.05. 18:42:01

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: Amiatt, ahogy kezelte az MTA szétcseszésével kapcsolatos dolgokat.

Nem igaz, hogy a jó matematikusok egyben jó vezetők is - Napoleon kivétel volt!:)))

nickel head 2020.07.05. 20:32:14

@incze: " viszont azt nem gondolom, hogy freund a ner idején rosszabb mta elnök lenne, mint bárki más."
De azért a nemTA kutatóhálózatán belül egyes, már előre megnevezett tudományterületek kutatóinak jobb lesz megijedni.

humorpalanta 2020.07.05. 20:50:00

@incze: Ne haragudj, de ez a Fidesz bázisa, ezzel áltatja/menti magát mindegyik híres személy/tudós, amelyik kiáll a kipcsák mellett: "az övén éppen minden nagyon rossz, de amúgy minden másban tök frankó a kormány"

Sportolók, politikusok, tudósok, mind.

Ő mindenben egyetért, minden területen nagyon jól haladnak a dolgok, csak éppen ezen a területen hozott valaki rossz döntéseket, de erről nem tehet a központi bizottság, neeem, dehogy. De majd ha ez meg az lesz, majd 5-10-20 év múlva minden nagyon f@sza lesz.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · matyimentes.blog.hu 2020.07.05. 21:03:41

@Moin Moin: Bocsi, de nekem az egyik ismerősöm benne van az MTA tanácsában, első kézből tudom a dolgokat. Lovas küzdött keményen, csak a mocskos fideszesek semmilyen megállapodást nem tartottak be.

Moin Moin 2020.07.05. 21:49:23

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: Bocs - de épp az igazolja a totális alkamatlanságát, hogy nekiállt "megállapodni" azzal a Fidesszel, amely nem ismer kompromisszumot, tehát megállpodást sem tart be.

Itt nem hagyományos stratégiát kellett volna követni. Akkor lett volna esély a győzelemre, ha nem a maga kis, parciális pályáján próbál meg játszani.

rikitikitevi 2020.07.05. 22:17:26

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll:
15 év be nem tartás után aki még mindig betartani akar, az alkalmatlan

ez a blog is jó példa rá, a többség egyszerűen 15 év után sem érti, hogy mi van

Lassan az alapoktatásba fel kellene venni egy zártosztály látogatást, tanulmányút a nárcizmus/pszichopátia világába

Mindjárt jobban értené a magyar társadalom a magyar hétköznapokat

Amíg ez nincs, addig marad az ismételt pofára esés és csodálkozás.
És megint.

Podvinecz Marsall 2020.07.05. 22:54:01

@rikitikitevi: és lehet, hogy az akadémikusok is megint csak pislognak egy év múlva, mint parasztbácsi a műrepülőgépen, hogy no erre azért már tényleg nem gondoltam. Pedig kellett volna gondolni rá, esetleg utoljára akkor, amikor elmerengtek az online szavazólap nevein. Pedig ha az utóbbi évek valamire megtaníthattak, az az, hogy nincs tabu, nincs fal, nincs semmi, amit ne döntenének meg, fel vagy össze. Nincs koegzisztencia, elnyomás, bedarálás, kicsinálás van helyette. Talán még van nem cinkelt szavazás, de ez csak egy peremfeltétel, önmagában szart sem ér.

Diogenész Laertiosz 2020.07.05. 23:26:21

Én azt sejtem, nem vagyok teljesen biztos benne, hogy lényegében a teljes kormánypárti "elit"-társadalomtudós/bölcsész/közgazdász tudósértelmiség teljesítménye is elégtelen nemzetközi mércével mérve, és most aztán tényleg itt lenne az ideje erről a lehető legnyilvánosabban beszélni.

és ez miből sejthető?

rikitikitevi 2020.07.05. 23:48:22

@rikitikitevi: na, ehhez teszek egy kiegészítést

többé-kevésbé normális pszichéjű és moralitású családban, oktatásban, társas kapcsolatokban szocializálódtam

amíg a saját életemben nem találkoztam, hatalmi pozícióban lévő pszichopatával (tényleges, orvosi diagnózis szerintivel), addig nagyon, nagyon, nagyon sok mindent elképzelhetetlennek tartottam

egy meglepődés nem volt elég, kellett több pofára esés mire megértettem, hogy itt a normális, megszokott életvitel nem játszik, az élet addigi tapasztalatai hasznavehetetlenek, egy párhuzamos univerzum jobban leírja a valóságot, és jobban segíti a megértést és a megküzdést is

azóta persze azt is tudom, hogy milyen sok, nárcisztikus/pszichopata ember van szerte a világban különböző hatalmi pozíciókban, a széles skála mindenféle elemét képviselve

ezzel talán csak annyit akartam mondani, hogy tudom, sokaknak ez a helyzet sokáig, talán soha nem lesz megérthető

az ember alapvetően mindig a rendelkezésre álló, korábbi világmagyarázatból próbálja értelmezni a történéseket, és azt ráhúzni a valóságra
és amíg nagyon nem törik, addig így is fog tenni

ami sajnos kódolja, hogy nem fognak tudni megküzdeni vele

a megszokott valóság felől megérthetetlen, idegen párhuzamos univerzum (pszichózis) mozgatja a történéseket

mintha egy földönkívüli, idegen gondolkodás lenne

hiábavaló az emberi fogalmakkal, mozgatórugókkal történő igyekezet

meglepődés és döbbenet az eredmény, újra és újra

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · matyimentes.blog.hu 2020.07.06. 08:26:38

@Moin Moin: @rikitikitevi: Sajnos részben igazat kell adnom. Ha pedig nem próbál kompromisszumot kötni, akkor most azért neveznék alkalmatlannak.

is 2020.07.06. 09:15:39

@kemény keleti kommentelő: azert van egy olyan statisztikailag is nagyjabol igazolt velemeny, miszerint a kutatok 40 eves korukig jutnak uj eredmenyre, utana mar csak temavezetokent, csapatvezetokent publikalnak, aztan tanitanak, aztan poziciokat toltenek be. onnan latod, hogy elindult lefele, hogy elkezd aktivan tanitani.

A Nobel dijat is egyre tobbszor 20-30-50 eves teljesitmenyekert itelik oda, hogy te vagy a kivalo kutato. Praktikusan ertheto, meg magyarazat is van moge, de azert megiscsak nevetseges.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.07.06. 10:05:06

@Diogenész Laertiosz: az ember fogja a Scopus-t, beüti az author search-be az illető nevét és lényegében semmi sem jön ki. tipikusan semmi sem jön ki. én erre alapozom a sejtésem, bizonyosságnak azért nem fogom nevezni.

Mr. Megnézzük · http://megneznem.wordpress.com/ 2020.07.06. 11:37:28

Freunddal az a baj, hogy bár jó szakember, és a saját területén kiváló tudós, elsősorban pártpolitikai szűrőn át nézi a saját fajtáját is. Az ilyen emberek a FIDESZ fából-vaskarika figurái, akikre nem lehet azonnal ráfogni, hogy pártkatonák (mert relatív vagy semmilyen tudással kerülnek pozícióba), hiszen valamiféle igazi, számszerűsíthető eredmény áll a hátuk mögött. Ott van például Kásler, az dettó ugyanilyen, jó szakember, sőt szaktekintély aki rengeteget tett nem csak a betegeiért, hanem a szakma fejlődéséért is, ennek ellenére egy egész ország igen sokrétű ügyeinek (mert hát az EMMI alá lassan minden is odatartozik) intézése tekintetében teljesen dilettáns, ezen funkciója ellátására kb. alkalmatlan. Cserébe ha kell akkor balliberálisozik, meg bujtogatással, zsarolással, politikai játszmázással vádolja meg azokat akik a döntései és a kormány döntései ellenében kritikát fogalmaznak meg, vagy tettleg ellenállnak bizonyos utasítások végrehajtásának. Freund lehet ennél jobb lenne, de ez a nyilatkozata engem nem nyugtatna meg, mert aki már a nulladik lépésében azzal jön, hogy aki külföldön "kormánykritikus" tanulmányokat jelentet meg az csak azért ér célt, mert valamiféle Brüsszelita összeesküvés hatására a "FIDESZ szar" felvetéssel el lehet adni, az vagy nincs tudatában annak hogy miként működik a tudományos közösség, vagy - és ez az esélyesebb - tökéletesen tudja hogy megy ez, de tudja azt is hogy a plebsznek fingja sincs a dolog menetéről így nekik be lehet adni bármit, ami győzelem esetén jó pont (győzött a józan ész) vereség esetén pedig lehetőséget ad az MTA további darabolására (mondván külföldi ügynököket nem pénzelünk).

Sajnos a FIDESZ és a kinevezettjei olyan mértékben foglyai a saját abszolút szellemi felsőbbrendűségük képzetének, hogy az ő világukban a tudományos szempontból is bizonyított adekvát kritika is puszta provokáció, egyértelmű politikai aktus, miközben a saját alternatív tudományos think tankjaik semmi másra nem alapoznak, minthogy kész (kormányzati) válaszokhoz és elvárt eredményekhez találjanak rugalmas bizonyságot (új nyelvészeti, történelmi, társadalomtudományi, stb. megközelítéseket erőszakolnak be a tudományos közbeszédbe azért mert nekik ez-az politikai ideológiáját tekintve nem tetszik (finnugor vs. türk rokonság kérdése például).

A FIDESZ például teleharsogja Európát azzal, hogy itt nekünk a család az első és ez meg is látszik, mert nő a házasságok száma, illetve nő a vállalni kívánt (tervezett) gyermekszám - még ha a születésszám nem is - és az aki le meri írni, hogy ennek egyetlen oka a családtámogatási rendszer nagymértékű és sok tekintetben diszkriminatív az nyilvánvalóan valami Soros által pénzelt genderfasiszta aki migránsokkal akarja teleelletni a Kárpát-medencét (közben azért a keleti vendégmunkás jöhet - iszlám országokból is - mert bár itthon nincs munkaerőhiány azért csak van).

tonhalkonzerv reloaded 2020.07.06. 11:38:54

Én azt tudom, hogy ha most ebben a pillanatban beütöm a Lánczi Andrást a SCOPUSba akkor kapok 7 különböző találatot, ha Aczél Petrát akkor kapok két találatot, de ha beütöm Sík Endrét vagy Ludassy Máriát rájuk is két-két találatot kapok, Wessely Annára pedig csak egyet. Ha beütném magamat akkor kapnék kb. 10et, és én tudom magamról, hogy nemzetközi mércével mérve senki nem vagyok a magam szakterületén (miközben alacsony beosztásban dolgozom egy nem kifejezetten kutatásintenzív tanszéken).

Persze sok kérdés van itt, hogy mit mondhatnak vagy mivel függhetnek össze ezek a számok, gondolja tovább aki akarja, de ha nevek kellenek akkor tessék itt vannak.

dr Brcskzf Gröőő 2020.07.06. 12:18:04

@tonhalkonzerv reloaded (és mások): az eredeti kérdés nem az volt, hogy keressünk alacsony teljesítményű ballib tudósokat, hanem keressünk olyan ballib tudósokat, akik avval hekkelik meg a tudománymetrikát, hogy kormánykritikát publikálnak neves nyugati folyóiratokban és mást nem is tudnának, ezt viszont jelentős mennyiségben.

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2020.07.06. 12:42:35

@dr Brcskzf Gröőő: az Aczél Petra annyira nem balos hogy kevesbe balos nem is lehetne

tonhalkonzerv reloaded 2020.07.06. 12:51:55

@dr Brcskzf Gröőő: ilyenek szerintem nincsenek, vagyis én nem találkoztam ilyennel bár elég sokat megnéztem. Van elég sok olyan ember, akinek a nemzetközi teljesítményében a közvetlenül vagy közvetetten NER kritikus cikkek elég nagy arányban vannak jelen (pl. mert kritikai demokráciakutatásokkal foglalkoznak és ezen belül a NER, vagy a közép-kelet európai újpopulizmus egyszerűen nem állhat pozitív szerepben), és vannak olyan cikkek amik relatíve, az adott folyóiraton belüll megszokotthoz képest nem túl erősek illetve inkább argumentatív esszék mint tényleges kutatások és feltehetőeg mellettük szólt, hogy a szerző magyar a cikk meg orbánekézős/demokráciaféltős. De olyat aki erre építené a pályafutását MIKÖZBEN semmi mást nem ír és nem is tudna írni, olyat én nem látok.

A kiindulópont ugyanakkor mégiscsak az, hogy vannak az MTAn belül nulla nemzetközi teljesítményű emberek alkalmazásban, pozícióban, nem kevesen, namost hogy ehhez képest ki ballib vagy jobbkonzi, és ki próbálja maszkolni ugy a teljesítményhiányát, hogy divattémákat vagy -ideológiákat meglovagolva juttatja be magát jobb helyekre az másodlagos. A Freund akkor is jól érzékeli a gyökérproblémát ha a konkrét kirohanása megalapozatlan, a Szelényi-Ferge levél pedig akkor sem foglalkozik a gyökérproblémával amikor ezt a megalapozatlanságot számonkéri.

rikitikitevi 2020.07.06. 13:04:26

@tonhalkonzerv reloaded: szerintem te nem érzékeled jól, hogy freund mit érzékel gyökérproblémának

Hölderlin ist ihnen unbekannt? 2020.07.06. 13:25:47

@jotunder: Persze hogy nem ideológiai kérdés. Félreértesz: arról beszélek, hogy Freund megszólalását úgy értelmezni, hogy "tkp. igaza van, hát istenem, nem volt kellően diplomatikus", több szempontból is ...ööö... meghökkentő. Nincs igaza, mert így nem igaz, amit állít - a magyar társadalomtudósok homályosan körvonalazott halmazáról - akkor sem, ha elvben igaz, hogy "meg lehet hekkelni" a nemzetközi publikációs rendszert, sőt, akkor sem, ha vannak, akik meghekkelik (igen, nemi erőszakot is el lehet követni, de ettől még nem állíthatod bizonyítatlanul egy homályosan körvonalazott csoport tagjairól, hogy el is követték). Ezen játszi könnyedséggel lépsz túl, lényegében csak taktikai hibának minősítve a dolgot Freund szempontjából. Pedig pont az ordít belőle, hogy Freund alkalmatlan MTA-elnöknek - és mellesleg szar alak -, vagyis az lesz csak az igazi kontraszelekció, ha ő tölti be ezt a pozíciót. Őt pl. egész nyugodtan meg lehet nevezni senkiként ebből a szempontból, teljesen mindegy, hogy milyen eredményei vannak az agykutatásban (persze ki lehet egészíteni a megnevezést azzal a kínzó kérdéssel is, amit kkk tett föl, hogy ti. a kiváló tudományos eredményei mellett vajon milyen személyiségzavar okozza, hogy feltétlenül szeretne MTA-elnök is lenni :P).

tonhalkonzerv reloaded 2020.07.06. 13:28:38

@rikitikitevi: legyen akkor az, hogy belelátom a saját vágyaimat és valójában én érzékelem ezt annak, Freund pedig nem (nem hiszem h ez a helyzet, de tegyük fel). Mondjuk hogy Freund elkezdené kidobálni azokat, akiknek kizárólag NERkritikus cikkekből van nemzetközi teljesítményük és nem is tudnának mást, és a felülvizsgálat közben véletlenül ráakad arra a kósza 1-2 emberre akinek nemhogy csak NERszapuló cikke van, de semmilyen nemzetközi folyóiratos cikke nincs az elmúlt 5 évből. Nehezen tudom elképzelni hogy megsimogatja a fejüket, hogy jól van kolléga, igaz hogy nem sokat tett le az asztalra, de legalább nem próbál ugy tenni mint aki dolgozott is, keep up the good work.

labrys 2020.07.06. 14:15:56

Elvileg értelmes tudósok hogy a francba' tudnak még a focialista illiberalizmus 10. évében is elvitatkozni/eltűnődni azon, hogy vajon Orbán csicskája azonnal az MTA elnöki székébe kerül, vagy a rezsimnek előbb rapid módon le kell járatnia/meg kell törnie valaki mást ebben a szerepben, és csak _aztán_ teszi a tavaly már sikeresen (és vazelin nélkül) megerőszakolt MTA elnökévé vonatkozó hívét a Seggfej?

…'Nem-hagy-gyuk! Nem-hagy-gyuk!'…? – No persze.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.07.06. 14:35:34

@labrys: Freundot ne nevezzuk csicskanak. Nagyonjobber, joban volt Orbannal, de o sajat jogon baromi hires agykutato.

rikitikitevi 2020.07.06. 14:42:20

@jotunder: Ez így nem koherens.
Mi köze ahhoz, hogy csicska vagy sem, hogy saját jogon mit csinált?
Nem híres agykutatónak lesz kinevezve, hanem Orbán MTA-ja elnökének.

nickel head 2020.07.06. 15:07:48

Több mindenki több mindenére vonatkozik, ezért nem egyvalaki nevéhez fűzöm:

1. A Scopus - a bölcsészettudományokban (még a társadalomtudományoknál is inkább) nagyon félrevezető tud lenni.
2. A most kb. hetvenesek más világban szocializálódtak. A bölcsészek feltörekvő középgenerációja már lendületesen tudja scopus-konform, tizenkettő egy tucat cikkeit gyártani, business is blooming in the so-called arts.
3. A nemTA intézetei már nemTA-intézetek. Ott az akadémiai elnök nem tud rendet vágni. Legfeljebb kellően harapós (vagy csahos) tagokat delegálhat az ELKutHál szervezet élére.
4. Az akadémia levelező és ordinárirus tagjait nem lehet felülvizsgálni.
5. A köztestület tagjait sem.

ámbátor 2020.07.06. 15:32:45

@nickel head: re 3.4.5. - ezeket a szabályokat homokba írták. Ezt ne feledd.
Új elnök, új szelek. Kavarják a homokot, ahogy kell.

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2020.07.06. 15:36:12

@nickel head: hogy tudna már lendületesen???? A történettudományi intézet öt éves átlaga scopus q1ben 0.05 per fő vagyis minden huszadik embernek volt ilyen cikke az elmúlt öt évben.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.07.06. 15:51:08

@harmadikszem: igen, de foleg magyar vonatkozasu cikket irnak, amelyeket magyar folyoiratokban kozolnek. es magyar vonatkozasban a vilag legjobb folyoiratai a magyarok. a legjobb jozsef attilas folyoirat is magyar. habsburg temaban lehet kicsit nyugatabbra menni, vagy esetleg hookauszt temaban, de hogy egy harmincas evekbeli forendi tag kapcsolatrendszere nem tarhato fel a Journal of Fancy Stuffban az zicher. ez a problema. gyakorlatilag egyeni szintig kell lemenni, hogy mi mennyit er, ha a terulet hipermagyar. es nem, egyaltalan nem igaz, hogy egy hipermagyar teruleten a vanity factoron kivul szamit a Journal of Fancy Stuff. matematikaban igen, huszadik szazadi magyar tortenelemben, irodalomtudomanyban, kulturatortenetben nem. ha nem hipermagyar a terulet, az egy masik ball game.

nickel head 2020.07.06. 16:05:22

@harmadikszem: Ez a húsz az egyhez szép arány, innen lendületesen lehet majd előrelépni. Már ki is jelölték az előrelépés irányát: lapot kell gründolni, meg is gründolták: www.hunghist.org/

Már csak be kell juttatni a Scopusba. Ez cinikusan hangzik, de ez nagyon is (part of) the name of the game, máshol is így csinálták. (Szóbeszédből veszem: a Román Tudományos Akadémia külön laptámogatási rendszert működtetett ebből a célból, román és magyar nyelvű lapok számára is. Akárhogy is, se non è vero, è ben trovato.)

labrys 2020.07.06. 16:16:03

@jotunder: lyézus…

Én meg nemzetközi hírű gyors- és géprakodó vagyok, száznegyvenhárom DD-s (sőt, FF-es) cikkel (meg lehet nézni mindegyiket a PornHubon) meg három szívlapáttal, szóval nekem megengedett miniszteri titkos tanácsosig azt csicskázni, akit csak akarok.

(De Orbánt például csak az MTA mindenkori elnökének írásos engedélyével nevezhetném 'börtönben elrohadni való gecinek'. – Kész szerencse, hogy feltalálták a zárójelet.)

…Egyszer tényleg a tekintélytiszteleted fog komoly bajba sodorni.

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2020.07.06. 17:12:24

@jotunder: oké ugyanez az arány a politikatudományi intézetben 0.5 de ha a két legerősebb versenyzőt kivesszük akkor 0.23 vagyis minden ötödik versenyzőnek van q1 cikke az elmúlt öt évben nem számítva a közösen írtakat mert akkor minden hetediknek. A magyar társadalomtudományi kutatok döntő többségét nem látja a Scopus ide értve professzorokat is ami skandallum

nickel head 2020.07.06. 17:35:29

@harmadikszem: Most Scopus, vagy azon belül Q1? A Scopus tartalmazza a Magyar Pszichológiai Szemlét, a Szociológiai Szemlét stb. egészen az Urológiai és Nephrológiai Szemléig. Abban persze egyetértünk, hogy ez még sehol sincs a nemzetközi tudományosságtól.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.07.06. 17:56:59

@harmadikszem: ez az, hogy nem tudom, hogy skandallum vagy nem skandallum. egy bizonyos h.ö, akit szerintem ismersz, egy darab tétellel van reprezentálva a scopuson, és egy számomra nagyon kedves személy mondta nekem, hogy mennyire egy barbár voltam, hogy ezt szóvá tettem, amikor ő igenis hasznos, tisztességes ember. ez egy ilyen ország, ez egy ilyen helyzet. meg kell keresni a valóban méltányos értékelési rendszert. amúgy, ha valaki elhatározza, hogy l' q1 pour q1 fog cikket írni, akkor valószínűleg sikerülni fog neki.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.07.06. 17:57:55

@nickel head: ha egy matematikusnak nincs q1-es cikke negyvenéves korára, akkor ott valami nagyon nem stimmel. ha egy irodalomtörténésznek van q1-es cikke negyvenéves korára, akkor lehet, hogy ott valami nagyon nem stimmel :)

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2020.07.06. 18:15:45

@jotunder: hö 1942ben született és gyakorlatilag magantanulokent tanulta amit tanult mert a bencés gimnázium miatt nem vették fel bölcsészkarra. Az egy nagyon más világ volt. Nekem van olyan doktoranduszom aki három q1es cikket írt és nem fogok tudni egy assistant prof állást szerezni egy olyan országban ahol otvenes professzorok is futkosnak nulla teljesítménnyel. Én pl legalább négy különböző területen rendelkezek top folyoiratos cikkel, ezeket a területeket nem lehet mind meghekkelni. Kurva kíváncsi vagyok hogy mi lesz amikor beadom a professzori palyazatom a mi mab bizottsagunkba ahol az összes 18 tagnak van összesen öt darab q1 cikke nekem meg idén eddig nyolc. Majd biztos azt mondjak hogy az ügy volt hogy meghekkeltem, mindet. Annyit akartam mondani hogy lehet a részletekről potyogni de itt még nem tartunk mert ami madártávlatból látszik az is borzalom ehhez nem kell távcső.

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2020.07.06. 18:21:36

@jotunder: As per q1, nem fog sikerülni. Több egyetem fizet pár éve horribilis összegeket a q1 cikkekért és nem emelkedtek az arányok mert nem képes rá az állomány. Mondom, soc sciben a top lapok három öt százalékos elfogadási rataban dolgoznak és annyira nincs keuropai kvóta hogy azt el sem tudod képzelni. Ezekért a publikációs helyekért a top száz amerikai és top ötven angol egyetemmel versenyzünk jelentős lepeshatranybol és igen kevés kolléga tud a mondjuk nem annyira up to date módszertani képzettséggel bejutni. Erről sok vicces sztorit tudnék írni, mennyire nem sikerült módszertani kérdésekre választ talalni itthon meg MTA intézetvezető szinten sem. Fiatalok közt van sok jó, de nem jutnak poziba.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.07.06. 18:30:29

@harmadikszem: ugyan, mire hivatkozva lehetne elutasítani a pályázatod? ezek magas státuszú lapok. a hekkelés számomra azt jelenti, hogy valakit addig baszogattak a nyugati cikkekkel, amíg be nem mutatta a középső ujját egy jól megtalált niche-sel. meglepődnék ha nem lenne sima ügy.

mandras 2020.07.06. 19:06:38

@jotunder: Az kétségtelen, hogy a publikációs rendszer sem tökéletes, ki lehet cselezni, nem is csak egy-egy cikkel. De ki az, aki felülbírálja? Nekem úgy tűnik, hogy a kiváló agykutató magát tolta fel a peer review-nél kompetensebb ítélőbírává. És attól is tartok, hogy érdemben leginkább aszerint bírja ő megítélni egy cikk alátámasztottságát, hogy most báncsák-e a Viktorkát.

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2020.07.06. 20:42:59

@nickel head: q1 vagy q2 kell a professzorihoz elvileg kettő darab de mondom a gyakorlatban konkrét neveket tudok akiket most nevezték ki és lofaszuk nincs nem hogy q1-2. Igen a scopusban vannak full regionális lapok is q4-ben ami egyrészt tök jó másrészt ha nem angolul vagy spanyolul mennek akkor full értelmetlen.

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2020.07.06. 20:50:48

@jotunder: ja várjál a legviccesebb kimaradt az ilyen ország nincs rovatból. Egy bizonyos prof dr habil phd akinek nem létező tudományos munkásságáról már legalább két posztot olvastam a Vincentes nos az ő professzori pályázatát kétszer utasította el a mab közel száz százalékos egyetertessel. Te is írtál róla anno. Notwithfuckin'standing ugyanez a mab választotta be bizottsági tagnak maga közé, meg egyszer, miután két ízben találta alkalmatlannak a professzori kinevezeshez. Ma ott ül és bírálja a benyújtott pályázatokat bazdmeg van ilyen? Van.

flort 2020.07.06. 21:47:03

@harmadikszem: ez vicces, mert a mi szakmákban, ami egyféle történettudomány az Akadémiai Kiadó Acta-ja q2-es volt tavaly vagy tavalyelőtt. Alig írnak bele az intézeti kollégák, a szerkesztők szinte könyörögnek a kézirat ért.

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2020.07.06. 23:49:24

@flort: ez akkor lehetséges ha 1) viszonylag sok lap van 2) egyébként sem jellemző az idézések nagy száma. History-ban 1389 lap van és 136 k-európai. Látom hogy nagyon alacsony h-indexxel is vannak lapok q1-ben is akár. Ugye egy ekkora pool esetében a q2 azt jelenti csak hogy benne van az indexált újságok első kb 700 versenyzőjében, szóval a 654. legjobb lapba írni azért nem egy olimpiai arany. Én ezért javasoltam több fórumon, hogy a q1-4 helyett az sjr értékeket nézzék így elkerülendő, hogy a szakma 2. legerősebb lapja ugyanannyi pontot érjen, mint a 325. legerősebb lap.

Mivel az sjr (az IF-hez hasonlóan) cikk per citáció alapján számol (ennél kicsivel bonyolultabb azért), úgy lehet viszonylag jó eredményt elérni, ha 1) a nemzetközi mezőnyben egyébként sem jellemző a hivatkozások nagy száma 2) elég sok lap van ahhoz, hogy szórja a citációkat 3) te megpróbálsz relatíve kevés cikket megjelentetni, viszont arra sok hivatkozást gyűjteni. Ha nem lenne valami nagyon szokatlan scientometriai alulfejlettség egy területen (ezt nem minősítésként csak számszakilag értve), akkor nem lenne lehetséges, hogy egy nagyon kevés ember által beszélt nyelven íródott lap bekerüljön a nemzetközi angolt használó lapok versenyében a q2-be. Vannak ilyen regionális lapok sok tudományterületen, még q1-ben is, de ezek általában angolul íródnak, a kevés kivétel a spanyol nyelvű, mert ők egyre zsneiálisabban hekkelik a rendszert (nem véletlen, hogy a Scopusos folyóiratokat minősítő Scimago-t is ők csinálják, és szinte a teljes team iberoamerican.

is 2020.07.07. 02:16:26

@rikitikitevi: +1000. De azert remeljuk, hogy valosag nagybatyank neha meglatogatja ... talan meg Cseh Tamast is, ott, ahol most van.

lmate 2020.07.07. 16:50:08

@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: "ő maga lesz a megtestesült kontraszelekció ebben a pozícióban"

Sok minden elhangzott itt Freundról, kivéve egy dolgot, ami szerintem lényeges ahhoz, hogy megítéljük MTA elnökként milyen lenne. Freund nem csak kiváló agykutató (tényleg az), hanem összerakott (igen, valamennyire Vizy alapjaira építve, de azért nagyrészt tényleg ő) egy, a világ élvonalába tartozó intézetet (KOKI) egy hiperkompetitív és elképesztően pénzigényes tudományterületen (agykutatás). Mindezt úgy, hogy minden követ megmozgatott, hogy a legtehetségesebb magyarok hazajöjjenek az intézetébe dolgozni, és a (Mo-n) lehető legjobb körülmények között tehessék ezt. Első kézből tudom (mert többek között rólam van szó), hogy olyanokat is odavitt, vagy próbált vinni, akikről pontosan tudta, hogy világnézetileg a lehető legtávolabb állnak tőle, ha közben úgy gondolta, hogy a teljesítményük meggyőző. Az eredmény magáért beszél, mind publikációkban, mind behozott grant-ekben (ERC-k, Wellcome Trust, Howard Hughes) mérve. Persze, amit hallok, közel nem tökéletes vezető ő sem, de szerintem ez akkor is olyan igazi, eltagadhatatlan tudományszervezői, iskola alapítói teljesítmény, amilyet Mo-n csak nagyon kevesek mondhatnak el magukról. Mindez, nem utolsósorban, ideális előszobája lehetne egy MTA elnökségnek. Lehetne.

Merthogy alkalmas-e Freund MTA elnöknek? Szerintem nem. Mert akármekkora kutató, akármilyen jeles intézetvezető, a nyilatkozatai alapján világossá vált, hogy a kultúrharcba megbocsájthatatlanul pártos módon szállt be. A legjobb indulatú interpretációban is az a baj, hogy egyszerűen nem érti, hogy adott körülmények között a szolidaritás, az MTA (volt) állományának érdekeinek kifelé (ha kell, a kormány ellenében) való képviselete fontosabb, mint az (amúgy fontos) teljesítményelv hangoztatása. Persze, lehet azt mondani, hogy az MTA-nak már úgyis harangoztak (és ez nagyrészt igaz is), de az autonómia látszata talán minden eddiginél fontosabb most. Éppen azért, mert lassan másképp már tényleg nem tudja az országot szolgálni az MTA, mint az autonóm, tárgyszerű, tényekre alapuló publikus kommunikáció folyamatos gyakorlássával.

ámbátor 2020.07.07. 16:57:55

@lmate: Arról nem is beszélve, hogy láthatóan csak a természettudományokat tekinti tudománynak. Minden más csak ködevés, süketelés, semmittevés, fingszeletelés. Egy MTA elnök esetében ez nem szerencsés.

lmate 2020.07.07. 17:07:58

@is: "azert van egy olyan statisztikailag is nagyjabol igazolt velemeny, miszerint a kutatok 40 eves korukig jutnak uj eredmenyre"

Hát, itt van például ez a nem olyan régi Science cikk, ami szerint pont nem így van:
www.robertasinatra.com/pdf/Science_quantifying_aaf5239_Sinatra.pdf

"We find that the highest-impact work in a scientist’s career is randomly distributed within her body of work."

Lábjegyzetek:

1. És most hunyjunk szemet afölött, hogy formailag az, hogy "randomly distributed" csekély információval bír anélkül, hogy megneveznénk, hogy mégis milyen eloszlás szerint értendő ez. Egyenletesre gondoltak, ez később kiderül (ha jól értem).

2. Az eredeti bejegyzésben emlegetett "uj eredneny" kicsit értelmezhetetlen (legalábbis objektíven), ezért szerintem a "highest-impact" nem rossz viszonyítás.

3. Igen, ez nem életkor szerinti egyenletes eloszlás, hanem publikcációk sorrendje szerinti, de a cikkek (időbeli) sűrűsége egy csomó területen inkább emelkedik korral (legalábbis egy ideig -- de ez bőven 40 év fölött van), tehát életkorral a "highest impact" publikációk sűrűsége is nő ezek szerint.

lmate 2020.07.07. 17:12:47

@ámbátor: Nem, ezt nem hiszem. Nem így ismerem, és ez a kitétel sem erről tanúskodik: "a kiváló, nemzetközileg is elismert társadalomtudósokról, bölcsészekről, akiket tisztelek és nagyra becsülök." Persze, simán lehet (de csak lehet!), hogy avittas, 19. sz-i felfogása van a társadalom- és bölcsészettudományokról, de ez akkor is más.

ámbátor 2020.07.07. 17:23:02

@lmate: Csak abból gondolom, hogy a nulla outputtal bíró természettudósokról nem volt egy rossz szava se, míg ellenben a gyengén teljesítő társadalomtudósokról szívesen nyilatkozik.
Nyilván egy korrekcióban, amikor menteni próbálja a helyzetet megjelennek a kiváló, nemzetközileg is elismert társadalomtudósok, bölcsészek akiket ő tisztel és nagyra becsül. Naná.

lmate 2020.07.07. 17:51:55

@ámbátor: Nem, asszem csak arról van szó, hogy a természettudóssok nem nagyon publikálnak olyan témában, ami az ő ideológiáját, eszmerendszerét, csoportidentitását, és -lojalitását érintené, neadjisten kritikailag elemezné. A társadalomtudósok között meg van ilyen, és erre reakcióként az általa gondolt legindokoltabb támadási felületet használja ki (hogy mennyire jogosan, az egy másik kérdés): a teljesítményén. Tehát igazad van, a végeredmény ennyiben erősen elfogult, de -- és ebben vitatkozom veled -- nem a bölcsészettudományok iránti előítélet miatt. (Egyébként én úgy képzelem, hogy ennyiben tényleg egy tőrölmetszett konzervatív ember, akinek fontos mondjuk a klasszika-filológia, a művészettörténet, és hasonló "klasszikus" bölcsészettudományok.)

De nem akarom én Freundot túlelemezni, talán ilyen mélységig mindegy is, mit miért csinál. Ma este úgyis kiderül, mi lesz.

Wolff 2020.07.07. 19:58:11

Itt van egy újabb nemzetközi mércével nagyszerű konzervatív szöveg:
europeanconservative.com/2020/06/the-trauma-of-trianon/

Számos kérdést vet fel Szilvay Gergely cikke, ami egy olyan felületen jelent meg, ami "journal of conservative renewal".
1. Vajon a konzervatív megújulás az angol nyelv tökéletes halandzsává alakulását fogja-e jelenteni, amikor nyelvtan, írásmód lényegtelen, vagy legalábbis pidzsin? Még a legkisebb nyelvi probléma a szövegben, hogy van két egymást következő bekezdés, ahol az egyikben Hapsburgot ír a másikban Habsburgot.
2. Amikor a mandinert milliárdokkal tolják és milliárdokat lopnak mi a fenéért nem tudnak 200 eurót kifizetni egy anyanyelvi lektornak? Ha véletlenül volt, akkor meg mi a fenéért valami harmadvonalbeli fideszes 19 éves unokaöccsét kérték meg?
3. Szilvay nem tud angolul, ez nyilvánvaló. DE akkor mit csinált az én pénzemen havi félimillió plusz lakhatás és eü biztosításért Körösi Csoma ösztöndíjjal az USÁ-ban, ahol azért nehezen találhatott magának magyar nyelvi közeget, még ha a magyar diaszpórában néptáncolt is.
4. És persze neki is lesz doktorija?

Wolff 2020.07.07. 19:59:01

@Wolff: Bocsánat, Journal of Western Renewal.

Podvinecz Marsall 2020.07.07. 20:22:23

@jotunder: nem találom a számokat, pedig érdekelnének - még úgy is, hogy mindegy.
Nem marad egyelőre más, mint reménykedés, hogy nem a magyar elitértelmiség történelmi öntökönszúrásának vagyunk tanúi.

velőtanya 2020.07.07. 20:29:13

Freund még tegnap:
"Ha megválasztana a közgyűlés, az azt jelezné, hogy az akadémikusok többsége mégiscsak kiegyezésre hajlik, és támogatni szeretné a kormánnyal való szorosabb együttműködést"
Mekkora egy ganaj ez az ember, te jó isten:( Igazi fideszpribék szöveg, nem elég az einstand, szét kell alázni mindenkit egyenként és együttesen is, az önbecsülésüket kell darabokra törni, mint az Ötödik pecsét végén. De hát erre szavazott a többség a szavazófülkék magányában, jó szoros együttműködéstámogatást kívánok.
Istenem, de jó érzés most, hogy nem vagyok akadémikus:)

velőtanya 2020.07.07. 20:32:57

@Podvinecz Marsall: A konkrét számokat még vizsgálják egy fókuszcsoporton, hogy a szoros eredmény vagy az elsöprő diadal tetszik-e jobban a híveknek.

Podvinecz Marsall 2020.07.07. 20:38:25

@velőtanya: komolyan nem értem. Ha kiosztották a pozíciókat, akkor megvan a hivatalos eredmény. Vagy az Akadémián sosincsenek számok?

velőtanya 2020.07.07. 20:44:12

@Podvinecz Marsall: Nekem már az első közlésnél feltűnt a számok hiánya, de gondoltam, fontosabb volt a gyors eredményközlés. Csak azóta már eltelt két és fél óra, és továbbra sincs számszerű eredmény. (No nem mintha sokat osztana-szorozna, de legalább a látszatra adhatnának. Persze lehet hogy éppen az az üzenet - sokadszorra - hogy már a látszat is régen le van szarva)

wulfer 2020.07.07. 21:13:29

@velőtanya:
A szokásos DDos támadás utáni fenyegető csend, - mint amikor 2018-ban hallhatóan lehullott a fideszesekről a vesztett választástól való félelem.
Most még kattognak a komputerek kerekei, mint Turing számolósgépén anno,

dreg5 2020.07.07. 21:20:14

@Podvinecz Marsall: A számok: Freund 251, Pléh 169.

ámbátor 2020.07.07. 21:28:42

Vajon mennyi idő kell, amíg Freund megírja a cikkét az Országútba arról, hogy mennyire keserves az önmarcangoló tépelődés, hogy helyes döntést hoztunk-e, a helyes mondatot mondtuk-e, a megfelelő embert támogatjuk-e.

OoOoOo 2020.07.07. 22:25:13

@velőtanya: de mit tud együttműködni az MTA a kormánnyal? Tavaly csináltak belőle egy nyugdíjasklubot. Mi lesz, visszacsinálnak mindent? Vagy "megkérdezik" őket? Minek? Miről? A kormány? :-)

ámbátor 2020.07.07. 22:55:12

@OoOoOo: Kiadhat az MTA egy közleményt, hogy mégiscsak a legjobb név a "Budapest Liszt Ferenc nemzetközi repülőtér"

Podvinecz Marsall 2020.07.07. 23:22:34

Index FT-ról, ezt jól kódolták, legalábbis én derültem: "Hobbija a bor és a zene; a dzsesszt és a komolyzenét egyaránt kedveli, ma is aktív tagja az Ars Nova Sacra kórusnak, basszus."

Podvinecz Marsall 2020.07.07. 23:25:30

@OoOoOo: pl egyet tud érteni, hogy a nagy belmagasság, freskók meg dunai panoráma csak gátolja a világmegváltó gondolatok születését, mert elvonja a figyelmet.

velőtanya 2020.07.08. 08:00:56

@Podvinecz Marsall: Ezzel a gondolattal azért vigyáznék, mert ha félreértik, akkor jön a légvédelmi gépágyú elé kötözés. (Úgy is lehet érteni, hogy Karmelita)

Egyébként meg igenis érdemes mandinert olvasni: a kommentelők világosan leírják, hogy az egyébként túlságosan liberális Freund most azért kell, hogy a nyugati pénzcsapoknak elmagyarázza a kutatóhálózatok orbaniizálását, és megnyugtassa a sok buta pénzeszsákot, hogy ez így klafa (vagyis a Schöpflin-modell újratöltve). Ebben sok igazság lehet, és egyben morálisan is beárazza Elnökurat.

deckard_r 2020.07.08. 08:30:41

@velőtanya: a takony a vasbeton meg a gerincoszlop...

Podvinecz Marsall 2020.07.08. 08:32:12

@velőtanya: asszem ott lefestették fehérre a falakat, de nem jártam ott, nem láttam.

(borzasztó, hogy a rendszer úgy szocializál(t) minket, hogy automatikusan a dolgok mögé próbáljunk látni, hogy rögtön a régről ismert reflexek jönnek elő, hogy mindenhol pl megfélemlítést, mocskot, korrupciót stb keresünk - én ilyen lettem, és ezért nem értem, a harmadik jelölt miért ugrott ki az utolsó pillanatban, pedig érdekelne. Persze, olvastam a közleményét.)

dvhr 2020.07.08. 09:04:14

@harmadikszem: "Kilenc tagot delegál a miniszter, kettő tagot a Magyar Tudományos Akadémia, egy tagot a Magyar Művészeti Akadémia, három tagot a Magyar Rektori Konferencia, kettő tagot a felsőoktatási intézményt fenntartó egyházi jogi személyek, egy tagot a Magyar Kereskedelmi és Iparkamara, egy tagot a Hallgatói Önkormányzatok Országos Konferenciája, egy tagot a Doktoranduszok Országos Szövetsége." (MAB tagok valasztasa.)

lmate 2020.07.08. 09:34:57

@jotunder: Ja. Most mérettetik majd meg igazán. Ha nekimegy a társadalomtudományi intézeteknek, akkor könnyűnek találtatik. Kétesélyes.

kemény keleti kommentelő 2020.07.08. 09:41:36

"Ha megválasztana a közgyűlés, az azt jelezné, hogy az akadémikusok többsége mégiscsak kiegyezésre hajlik, és támogatni szeretné a kormánnyal való szorosabb együttműködést"
Nem értem a legújabb kétharmados nernyiket.
Miben akar együttmőködni még annál is szorosabban, minthogy minden pontosan úgy lesz, ahogy a felcsúti barátja parancsolta ?
Kiegyezés az mi ?
Még szóba se áll a csuti senkivel, mielőtt a kivégzőosztagát ráereszti az intézményre.
Vagy abban reménykedik ez a szerencsétlen, hogy lesznek még patkányirtási feladatok, és azokat majd ő szorosan összeszorítva a fogát - jól elvégezheti ?

kemény keleti kommentelő 2020.07.08. 09:48:35

@velőtanya: Liberális a kivégzőtisztnek szegődött legújabb nernyik ?
Orbán is liberális volt, amíg hatalmat nem kapott.
Ez így szok lenni ezeknél a kivégzést fontolgatóknál, hogy kívülről a kordont bontják, bévül kerülve meg a várat építik és irtják a kívülrekedteket.

kemény keleti kommentelő 2020.07.08. 09:49:43

@lmate: Könnyű ez már most is. Ilyen ócska belépője régen nem volt már egyik nerbohócnak sem.

wulfer 2020.07.08. 09:54:29

@Podvinecz Marsall:
A bor annyira igaz, hogy Takler Ferenc lehet többet tud erről az emberről mint bárki az akadémikusok között.
Aztán persze hogy kedve kerekedik a kutatónak is egy kis kórus-basszuskodáshoz, - a kóruslánykák is pontosan értik a dalnokok gusztusát és hobbiját.
.

ámbátor 2020.07.08. 10:16:34

@wulfer: Szerintem ez így gusztustalan amit csinálsz, ha csak nincsenek erről ténybeli ismereteid.

Podvinecz Marsall 2020.07.08. 11:01:01

@wulfer: én egy teljesen ártatlan dolgon derültem (tördelés az én képernyőmön: "kórusnak, basszus" külön bekezdésben és a szó argó értelmét véve alapéttemezettként, amikor először elolvastam - még 20+ kórusév után is :) )

wulfer 2020.07.08. 11:05:47

@ámbátor:
Nem vagyok egy nagyon vicces kedvű ember a közvetlen környezetemen kívül.
Főleg nem, ha a magyar politikai élet szarosgödrébe fülig süllyedt emberről van szó, lettlégyen az egyik akadémikus is az illető.
Tudod az akadémikusok is emberek, és lépnek félre, ehhez még lakásokat is tartanak fenn sokan, csoportokba szerveződve.
A tízparancsolatban foglaltakat nem ő lesz az első aki megszegi, - mélyen hívő katolikusként. Csodálkoznék rajta, ha most hallanál erről először.
Amiről meg bárhol beszélek, azt vagy átéltem, magam láttam, vagy a delikvensnél hitelesebb, a közvetlen közelemben élő embertől van tudomásom róla. Amire itt utaltam az is pont ilyen.
Nem fogom kiteregetni a konkrétumokat sem itt, sem az Átlátszóban, mert minek. Ezt a lejtmenetet, ami az erkölcs minden tekintetében jellemzi ezt az országot, nem én fogom megállítani.
Szóval de igen, ténybeli ismereteim vannak róla.

velőtanya 2020.07.08. 12:10:41

@kemény keleti kommentelő: Ez a mondat ugye azt jelenti, hogy eddig egyetlen probléma volt az Akadémia körül: direkt szabotálték a kormány fantasztikus kezdeményezéseit, nem hajlottak a kiegyezésre és nem támogatták.
(Pedig hát de, hajlottak már eddig is sokkal jobban, mint azt sokan szerettük volna látni)

velőtanya 2020.07.08. 12:16:13

@wulfer: Nem is tudom, mi a rosszabb - ha meghekkelték, vagy ha nem.
(Szerintem egyébként nem. Akiket nem fenyeget közvetlenül leszámolással a zsdánoviznus - és persze akik direkt örülnek neki - azok pár gerinces kivételtől eltekintve szépen megszavazták, "Legyen most már béke és nyugalom" jelszóval)

ámbátor 2020.07.08. 12:37:16

@wulfer: jobb lett volna, ha csak az indulat beszél belőled.
SAD.

OoOoOo 2020.07.08. 12:48:18

@lmate: komolyan kérdezem: milyen minőségében fog nekimenni? Freund, mint az MTA elnöke, felszólítja Palkovicsot, hogy tegyen rendet a kutatóhálózatokban, aki utasítani fogja az ELKH Irányító testületében ülő Freundot, hogy tegyen rendet? Vagy ezt hogy kell majd elképzelni. De tudom a választ (mint mindenre az elmúlt 2 évben): senki nem tud semmit, semmi koncepció, ötletelések és kamuzások, végül: majd meglátjuk.

[Bár tudod mit, hihetetlenül unalmas az egész mindenhogy. Főleg, hogy sztem az egész (including CEU) csak azért kellett, mert Habony Árpád ösztönös zseni (és a sértettek) fülei megfelelő db-ű csatazajt akartak hallani, olyan csatából, amit meg lehet nyerni egy parlamenti szavazással meg egy kis közpénzterelgetéssel.]

kemény keleti kommentelő 2020.07.08. 12:54:13

@velőtanya: Per pillanat, nagyon úgy néz ki, hogy az akadémiát személyi leszámolásokra és embervadászatra kérte fel Orbán, amire ez a fickó jelentkezett be lelkesen, és erre kapta meg a megbízólevelét.
A közgyűlés szavazata ezek szerint Orbánnak már nem okoz problémát. Bő kétharmados többséget így, vagy úgy, de tud állítani az ötletei mellé.
A nagy ötlet az embervadászat. Koncepciós eljárások, jogfosztás, kirúgás, személyek kipellengérezése.
Más nem igen sejlik fel.
Hogy ez az alak agykutató lenne, az ekkorra már egy erősen kétséges információvá vált.
Látszik, hogy hogyan jut előre, úgyhogy nyilván nem érdekli sem az agy, sem a kutatás, viszont képes magának pénzt és kinevezést szerezni nyalizással és szemétkedéssel, ami arra utal, hogy az eddigi élete eredményeit is ezzel a módszerrel szedte össze. Nem most találta fel a melegvizet.
Úgyhogy Orbán értelmiségellenes kampányához megvan a vadászterület és a vadász is.
Jó szórakozást a következő két-három évre.
Sok szaftos sztori és vér fog folyni.

Podvinecz Marsall 2020.07.08. 12:58:05

@kemény keleti kommentelő: a tudományos teljesítményét nem lehet tőle elvitatni és magából csinál hülyét, aki ezt teszi.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.07.08. 13:04:25

@kemény keleti kommentelő: fogalmad sincs erről a világról. milyen embervadászatról beszélsz? kirúgják az mta titkárságról a kávéskisasszonyt? az megvan, hogy a magyar tudományos akadémia egy köztestület, ebben a pillanatban intézeti hálózat nélkül, és az mta elnökének nincs olyan jogköre az akadémián belül, mint mondjuk orbán viktornak a kormányon belül. az mta elnöke képviseli az akadémiát, de az elnökség dönt fontos kérdésekről, mely fontos kérdések most sajnos egyre kevésbé fontosak.
freund a saját szűkebb területén a világ egyik legjobbja. nem szeretem, ahogy beszél, néha azt sem szeretem, amit csinál, de basszus, nehogy már azt kérdőjelezzem meg,amit a tudományban letett az asztalra, amit a kokival csinált, jézusmária, olyan vagy, mint lomniciék.

kemény keleti kommentelő 2020.07.08. 13:27:42

@jotunder: Tényleg fogalmam sincs.
Nem tudom, hogy volt-e Orbánnak a múltban, közelmúltban olyan kérése az akadémiához, amit nem csináltak meg neki, mert ha volt ilyen, akkor az lesz az agykutató világraszóló feladata. Nyilván.
De azt nyugodtan elfelejtheted, amit eddig én nem tudtam és te tudtál az akadémiáról, mert nyilván új idők elé nézünk, ahogy minden más tradícionális intézménynél.
Orbán rendszere annyira konzervatív, hogy abban ... kő kövön nem maradhat.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.07.08. 13:46:33

@kemény keleti kommentelő: Egy rezsimpárti értelmiségi, Amerikában él, nem szeretném leírni a nevét, szakmailag kiváló, emberileg sajnos minősíthetetlen, egy pártlapban azt írta le, hogy "Lovász László professzor úr igazán óriási matematikus és kiváló ember, de senki sem vádolhatná azzal, hogy nem volt mindig Orbán Viktor ellen." (ez egy baromság amúgy)

kemény keleti kommentelő 2020.07.08. 13:55:14

@jotunder: Ennek a fideszbrancsnak ez egy állandó tulajdonsága, hogy mindig ellene van mindenki és támadja az egész világ, és ráadásul még össze is esküsznek ellene és egyetlen jó szavuk sincsen hozzájuk.
Na ezért kell leszámolni mindenkivel.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.07.08. 14:03:24

@kemény keleti kommentelő: ötven éve él az illető Nyugaton, azt sem tudja, hogy mi a fidesz, csak beszél a vakvilágba baromságokat.

kemény keleti kommentelő 2020.07.08. 14:05:57

@jotunder: Ja, és ha Lovász készséges, bár passzív együttműködésével nem voltak megelégedve, akkor két eset lehetséges. Vagy egy nagyon durván együttműködőt akarnak a helyére, amelyik még fideszesebb, mint maga Orbán Viktor, és szófogadóbb, mint egy biorobot,
vagy a másik lehetőség, hogy eleve az egész akadémia megy a levesbe, vagy legalább kiköltözik Debrecenbe, és egy olyan elnököt keresnek, amelyik ilyen apróságért még nem fog ugrálni.

Külsős 2020.07.08. 15:06:22

@kemény keleti kommentelő:
Én nagyon távol vagyok az akadémiai világtól, de az amit írsz, még nekem is fáj. Nem hiszem, hogy ennyire rossz lenne a helyzet. A renoméját szerintem nem fogja kockáztatni az elnök, max. a társadalomtudományi területről nemigen fogunk hallani kormánykritikát (mondjuk, eddig sem volt túl sok).

lmate 2020.07.08. 15:40:57

@kemény keleti kommentelő: Fenntartom, hogy Freund több egy NER bohócnál. Egyetértek, hogy a belépője szar volt, de szerintem igazán az fog számítani, hogy innentől mit csinál. Ne felejtsük el, hogy ő volt az is, aki (Szathmáry-val, egy másik későbbi MTA elnök-jelölttel együtt), láttványosan(!) kilépett a PBK-ból az Akadémia legyalulásakor. Nem egydimenziós, és főleg nem bináris a pali, és ezért nem világosan jósolható szerintem, hogy mit fog csinálni (szemben pl. Palkoviccsal, akiről mindig előre lehet tudni pontosan, hogy mindig a lehető leggecibb módon fog mindent legyalulni). Így értettem, hogy kétesélyes.

lmate 2020.07.08. 15:42:53

@wulfer: Kövezzetek meg, de szerintem -- bár megvetem, ha valóban ezt tette -- mindettől akár még elfogadható MTA elnök is lehetne.

lmate 2020.07.08. 15:52:57

@OoOoOo: Nem egészen értem, mire célzol. De az én szememben Freundtól már az is árulás lenne, ha legalább annyira nem állna ki a társ.tud. intézetek dolgozói mellett, mint Lovász kiállt -- aki valóban maga is elég passzív volt már. Ez akkor is igaz, ha adminisztratívan az MTA-nak már nincs köze az intézetekhez a sajnálatos események óta. (Egyébként, ha minden igaz, Freund fel fogja adni az ELKH irányító testületi tagságát most.) Szóval "nekimegy" helyett azt kellett volna írnom, hogy "elárulja", az pontosabb lett volna. Szép bibliai fogalom, Freund is tudná mit értünk alatta.

wulfer 2020.07.08. 15:57:46

@lmate:
Nincs is ezzel semmi gond, ill. nem ez a gond.
Járjon a saját útján, és tegye a legjobbat, ami tőle kitelhet. Elfogadom konzervatívként, ha nem fekszik le Orbánéknak.

labrys 2020.07.08. 16:05:50

Habemus csics… servum! :)

Szerintem az MTA azt kapta, amit megérdemel.

Bogomil 2020.07.08. 16:14:29

Freund újságírói kérdésre elmondta: célja, hogy az MTA közelmúltban kiszervezett kutatóhálózata visszakerüljön az akadémia égisze alá, mielőtt azonban ezt kezdeményezné, működőképes kapcsolatot és kölcsönös bizalmat szeretne kiépíteni a kormánnyal. (hvg.hu/itthon/20200708_Az_MTA_uj_elnoke_szerint_a_tudomany_es_a_politika_egyuttmukodese_nemzeti_erdek )
Ez mi a nyavalyát akar jelenteni?

wulfer 2020.07.08. 16:19:32

@lmate:
Azért a tegnapi nyilatkozata nem azt mutatja, hogy a saját útját keresi.
„a tudomány és a politika együttműködése nemzeti érdek”.
Nyilván arra gondolt amikor a társadalomtudományok művelőit támadta, hogy az nem nemzeti érdek, hogy filozófus és/vagy politikatudománnyal, szociológiával foglalkozó ember okoskodjon.
"a tudomány és a politika világának megalkuvásmentes kapcsolata, kölcsönösen előnyös együttműködése az ország fejlődésének alapvető feltétele."
Megalkuvásmentes, kölcsönös . . . Orbán vagy Palkovics már megalkuvásmentes, láttuk mi lett az MTA vége, akkor ő hogy lesz az? Két dudás egy csárdában c. mozit nézzük?

wulfer 2020.07.08. 16:20:44

@Bogomil:
Azt jelenti, aludj el szépen kisBalázs, már a villamos is aluszik.

Bogomil 2020.07.08. 16:36:23

@wulfer: Esetleg kikerül a kutatóközpontok honlapjára, hogy "az MTA támogatásával", ahogy a fogkrémeket is a fogorvosi egyesületek ajánlásával reklámozzák...
De akkor minek mond (ígér?) olyasmit, aminek a rezsim fennállásának végéig semmi realitása sincsen?

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.07.08. 16:38:38

@Bogomil: van olyan kutatóközpont, ami ma is MTA kutatóközpontként jelenik meg a honlapján.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.07.08. 16:49:07

@lmate: A körülményekhez képest jól kezelte a dolgot megválasztása után:

"Minden tudományterületen tisztelem a kiválóságot, teljesen függetlenül a politikai hovatartozástól. A gyengéket pedig a jövőben is kritizálni fogom, ugyancsak függetlenül a politikai hovatartozástól. Attól, hogy valaki másképp látja a világot, más alapállásból indul, esetleg az egyetemes tudomány fontosabb számára, mint annak magyar vonatkozásai, még nem lesz rossz tudós. Hiszek abban, hogy a sokféleség a fejlődés motorja és az ellenálló képesség záloga: az ideológiai sokféleség a társadalmi fejlődésben, a genetikai pedig a biológiai evolúció folyamataiban alapvető.

Minden tudományágban vannak iskolák, melyek egy-egy korszakban dominálnak. Ezzel nincsen baj, ha nemzetközileg elismert teljesítményük alapján emelkednek ki a mezőnyből. Az egyes iskolák, ideológiai vonulatok közötti szakmai vetélkedés pedig jót tesz az adott tudományág fejlődésének. De ennek a vetélkedésnek a szakmailag megkérdőjelezhetetlen kiválóságok között kell zajlania, egyébként értelmetlen, sőt kontraszelekciós hatású. Helye van a kormánykritikának, de tegyék ezt a kiválók az ország érdekében, szigorúan szakmai alapon, az Akadémia küldetésének megfelelően. Kosáry Domokos szavaival élve, a nemzeti érdekek képviseletének egy magasabb szintű emeletéről, ahonnan az Akadémiának nem szabad elmozdulnia."

Bogomil 2020.07.08. 16:49:11

@jotunder: Én csak az MTA Kiváló Kutatóhely badge-dzsel találkoztam néhányon. Gondolom, ez valamiféle minősítés...

OoOoOo 2020.07.08. 17:02:54

@lmate: kifejtem részletesebben: ELKH Irányító testületi tagként többet tud tenni a társ. tud. intézetekért/ellen, mint MTA elnökként (a szavaidat használva) a sajnálatos események óta. Elvben. Tehát csak azt akartam mondani, hogy a mostani pozíciójával semmivel sem kerül közelebb semmihez, főleg ha mint mondod lemond. Sőt, mint vicceskedve próbáltam felhívni a figyelmet, MTA elnökként, akár 1, akár 2 lépcsőben adhat csak tanácsokat. Magának.

Aztán persze lehet, hogy most, hogy az MTA "baráti testület" lett, majd tud úgy "lobbizni" Orbánnál, hogy visszacsapnak jogköröket (sőt, bazdmeg az intézethálózatot!, ahogy ezt fent valaki linkelte), pénzt vagy legalább inflációálló legyen a tiszteletdíj. Esetleg átnevezik Nemzeti Tudományos Akadémiának. Ezeket simán kinézem ebből a bandából.

Remélem a Bibliát csak viccből említetted, komolyból kicsit durva lenne. :-)

nickel head 2020.07.08. 19:59:34

"Helye van a kormánykritikának, de tegyék ezt a kiválók az ország érdekében, szigorúan szakmai alapon, az Akadémia küldetésének megfelelően."

Hogy ki kritizálhat, azt én határozom meg. Hogy minek az érdekében kritizálhat, azt én határozom meg. Hogy milyen alapon kritizálhat, azt én határozom meg. Hogy milyen küldetésnek megfelelően kritizálhat, azt én határozom meg.

rikitikitevi 2020.07.08. 20:19:49

@Külsős:
érzésem szerint kkk az elmúlt tíz évben kevesebbszer lepődött meg, mint te vagy jotunder.

Szerintem sem egyértelmű Freund, kétesélyes.

Ugyanakkor a múltbéli tapasztalatok rendszerszinten sajnos, ugye...

brunn 2020.07.08. 20:31:45

Kiváncsi lennék- amit nem fejtett ki Freund úr- hogy mi a véleménye a nemzetközileg sem jegyzett tudósokról, akik a szervilizmus "álarca mögé bújva" érvényesülnek... ?

mafi mushkila 2020.07.08. 21:30:29

@rikitikitevi: "kkk az elmúlt tíz évben kevesebbszer lepődött meg"

Király érv, egyetértek, +1 :)

mafi mushkila 2020.07.08. 21:31:17

@nickel head: Jó fordításnak hangzik, sajnos :(

Podvinecz Marsall 2020.07.08. 21:41:50

@rikitikitevi: kb ha a negatívakat számolod, igen, de ez nem kunszt, hisz kkk úgy áll hozzá, hogy ahhoz képest a best of death metal ministránskórusnak hangzik

lmate 2020.07.08. 21:55:06

@jotunder: Igen, ez teljesen vállalható, és összhangban van azzal, amit én személyes tapasztalat alapján írtam arról, hogyan vezette-építette a KOKI-t. Ebbe viszont nekem nem fér bele, hogy azt mondja, hogy "igen, XY társadalomtudós rangos helyen publikál ugyan, de az pont nem ér stipistop, mert szerintem pont az ő cikkeit ideológiai alapon fogadták csak el". Márpedig a korábbi (megválasztása előtti -- és ez talán fontos) nyilatkozata nekem így hangzott. Szóval teljesítmény elvárása OK, annak értékelésének önkényes felülbírálássa nem az.

OoOoOo 2020.07.09. 11:42:10

A Magyar Tudományos Akadémiával korrekt együttműködésre kell törekedni, a kormány erre nyitott – mondta Gulyás, aki gratulált az MTA elnökévé megválasztott Freund Tamásnak.

Megígérték, hogy neki nem 54 perce lesz véleményezni átfogó törvényjavaslatokat.

wulfer 2020.07.09. 14:55:17

Freund interjú az MN.ben, - na ebben a névben a magyar az már non-plus ultra.
magyarnemzet.hu/belfold/az-akademia-nemzeti-intezmeny-nem-lehet-ellenzekben-8353893/
". . . valóban lehet kétféle tudományról beszélni: valódiról és álról. A kormányzat helyében én óvakodnék attól, hogy tudománytalan elméletekre, háttér-információkra alapozzam a kormányzást, csak azért, mert így azt hallom, amit szeretnék. Kell egy szigorúan tudományos alapon meghúzott alapvonal, aminek tudatában persze a döntéshozó egyéb megfontolásokat is figyelembe véve különböző döntéseket hozhat".
. . .majd folytatja ezzel . . .
"A legközelebbi barátaim között is vannak ateisták, . . . Mindkét fél hisz valamiben, az ateisták abban, hogy az ősrobbanással a fizikai valóság a maga tér-idő dimenzióival, fizikai állandóival a semmiből, a ­semmiért, céltalanul jött létre, míg a másik tábor szerint egy tér-idő dimenziókon kívül létező Teremtő akaratából, meghatározott céllal. Amíg mindenki elfogadja, hogy tudományos bizonyítékot egyik hiedelemre sem lehet adni, addig nincs konfliktus a kutatótársak között. A természettudományok csak az anyagi világ vizsgálatára képesek. Hogy azon túl létezik-e valami, azt a kérdést fel sem teheti magának."
Szóval az MTA új elnöke leszögezi, ismétlem: ". . . A természettudományok csak az anyagi világ vizsgálatára képesek. . ."
Ennek az embernek tényleg feleslegesek a társadalomtudósok, filozófusok és egyéb mihasznák.
"A tudósoknak nem az a feladatuk, hogy valamilyen megoldást támogassanak vagy éppen ellenezzenek. Azt kell bemutatniuk, hogy a választható lehetőségek közül melyek azok, amelyeket tudományos tények támasztanak alá." (Igen, pl az anyagi világ keletkezésének kezdetéről, amíg a nagy kórusvezető be nem intett, most kiénekelheti a világ a magas C-t)
És ez az ember, a borkedvelő, a kórista, az agykutató, aki vezeti a mai magyar tudóstársadalmat.
Részvétem.

AdvocatusDiaboli 2020.07.09. 18:14:14

@wulfer: "A tudósoknak nem az a feladatuk, hogy valamilyen megoldást támogassanak vagy éppen ellenezzenek."
OK, nem az a feladatuk, de az még nem jelenti azt, hogy nem is tehetik meg.

Meg különben is, kinek lenne az a feladata? Van a Nemzeti Közszolgálati Egyetemen "valamilyen megoldás támogatói szak" (szigorúan tudománytalan alapon, nehogy szereptévesztés következzen be), amit elvégezve az ember "megoldásügyi előadó" munkakör betöltésére szerez jogosultságot, ahol a megoldások (persze csakis a valamilyenek) támogatása a munkaköri feladata lesz?

Külsős 2020.07.09. 21:09:19

@AdvocatusDiaboli:
Hmm.... ezek szerint felelős értelmiségiként nem mondhatnak véleményt a közélet ügyeiről? Érdekes. A köztisztviselőknél még csak-csak érthető az ilyen tiltás, ők a kormánynak dolgoznak, elvárható, hogy ne kritizálják nyilvánosan. Ha nagyon nem értenek egyet, fel lehet állni. No de a tudósok? Ők vajon miért is nem?

Azon gondolkodom tegnap óta, hogy vajon egy hipotetikus kormányváltás után is ezek lennének a meghirdetett szabályok?

wulfer 2020.07.10. 15:43:42

@AdvocatusDiaboli:
Ha már a Vincenten vagyunk, akkor szerintem te most az állami Wolff képzőről írsz, - csak a résztvevők még nem tudják, hogy pontosan mire is lesznek alkalmasak, de legalábbis mire hívják majd be őket. Mert az egésznek a felépítése, az oktatás, az oktatók és tanárok, az intézményi vezetők, az teljesen egyértelművé teszi, hogy ez egy janicsárképző.

"A tudósoknak nem az a feladatuk . . ."
Szerintem meg pont de! A rossz megoldások ellen kell fellépniük, éppen azon a területen, ahol működnek, vagy képzettebbek, a soha semmilyen professzionális képzésben részt nem vett politikusoknál, különösen azoknál, akik soha termelő, értékteremtő munkát nem végzett, de még a diplomáját sem védte meg, szakvizsgája nincs. Vagyis?
Volt tankörtársával - Orbánéval, - jóban vagyok, hát barátom, van egy megítélése már abból az időből is.

AdvocatusDiaboli 2020.07.10. 16:12:18

@wulfer: Persze. Ha jól értem, ugyanazt mondjuk.