Híres utolsó szavak

Ez nektek vicces?

nem felejtünk.jpg

 

 


 

Jobban teljesít...


Orbán Pinocchio thumb.jpg

FRISSÍTVE!

Itt az újabb történelmi csúcs

A központi költségvetés bruttó adóssága: 2010. május: 19.933,4 Mrd Ft; 2011. május: 21.116,5 Mrd Ft; 2012. május: 21.180,9 Mrd Ft; 2013. május: 21.765,4 Mrd Ft; 2014. október 24.736 Mrd Ft;2015. június 6. 24 847 Mrd F

 

Szűjjé má'!
tumblr_nzd85jlxqr1qd6fjmo1_1280.jpg

 



 

Te már bekövetted?

 

Vincent tumblr Falus.JPG

 


 

Vincenzúra

Troll Vincent.jpg

Figyelem! A Vincent szerzői — főszabályként — maguk moderálják a posztjaikra érkező hozzászólásokat. Panaszaitokkal vagy a mellékhatásokkal a poszt írójához forduljatok!

Köszönettel: Vincent Anomália

Címkék

abszurd (39) áder (5) adózás (11) alkotmány (45) alkotmánybíróság (10) államosítás (7) arcképcsarnok (14) ascher café (24) a létezés magyar minősége (6) bajnai (16) bank (7) bayer (23) bayerzsolt (14) békemenet (7) bkv (7) bloglossza (14) borzalmasvers (156) cigány (7) civilek (5) civil társadalom (8) demokrácia (24) deutsch tamás (6) devizahitelek (9) dogfüggő (10) egyház (10) ellenzék (7) erkölcs (17) érték (19) Érvsebész (11) eu (13) eu elnökség (8) felsőoktatás (15) fidesz (76) fideszdemokrácia (7) film (12) filozófia (13) foci (12) focijós (19) focikvíz (54) focitörténelem (94) fritztamás (6) gasztrowhat (9) gavallérjános (10) gazdaság (8) gengszterkrónikák (14) gyurcsány (27) hangfal (98) heti válasz (19) hétköznapi történetek (32) hétvége (44) hoax (5) hülyék nyelve (16) hülyeország (165) idézet (768) igazságszolgáltatás (6) imf (26) indulatposzt (11) interjú (7) járai (12) jobbik (17) jogállamiság (33) kampány (12) kampányszemle (9) katasztrófa (5) katonalászló (21) kdnp (9) kétharmad (16) költségvetés (21) könyvszemle (9) konzervatív (18) kormányváltás (22) kormányzás (42) kósa (8) kövér (11) kultúra (21) kumin (14) lánczi (5) lázár jános (12) levelező tagozat (12) lmp (8) longtail (10) magánnyugdíj (25) mandiner (15) március 15 (8) matematika (9) matolcsy (44) mdf (5) média (48) melegek (8) mesterházy (7) mnb (5) mosonyigyörgy (7) mszp (32) mta (5) napitahó (7) navracsics (14) nedudgi (15) nekrológ (11) nemigazország (5) nemzeti együttműködés (5) ner (11) nyugdíj (5) oktatás (12) önkormányzatok (6) orbán (46) orbanisztán (15) orbánizmus (101) orbánviktor (65) országgyűlés (6) pártállam (23) politika (14) polt (5) program (9) retró (22) retro (115) rettegünk vincent (14) rogán (9) sajtó (22) sajtószemle (6) schmitt (38) selmeczi (8) semjén (6) simicska (7) sólyom (7) spoof (19) stumpf (5) szász (6) századvég (7) szdsz (9) szijjártó (16) színház (35) szlovákia (5) szszp (5) tarlós (12) társadalom (50) törökgábor modul (8) történelem (5) tudjukkik (22) tudomány (17) tüntetés (17) ügyészség (9) választás (37) vb2010 (19) vendégposzt (68) videó (11) vincent (10) Vincent szülinap (6) voks10 (7) vörösiszap (16) zene (23) Címkefelhő

Országúton avagy a nemzeti gondolat arisztokráciája

2020.06.28. 17:38 | jotunder | 96 komment

 

       Az Olvasó jó eséllyel még nem hallott az Országút című folyóiratról. 

       Az Országút az   Ország útját tekinti szellemi elődjének, mely lap 1937 és 1943 között jelent meg. Az Országút a nemzeti középhez sorolja magát, parasztpárti és kisgazda előtörténettel, Illyés Gyula, Németh László, Cs.Szabó László, Hamvas Béla, Bibó István utódaiként határozzák meg magukat. A lap  megálmodói  között van Ilyés Gyula veje (és Kodolányi János fia) Kodolányi Gyula és Nagy Imre ötvenhatos parasztpárti államminiszterének Farkas Ferencnek a fia Farkas Ádám szobrász.

      A lapra sokan úgy gondoltak, hogy azt az Orbán-rezsim az Élet és Irodalom ellensúlyozására hozta létre és finanszírozta meg rendesen, amiben nyilván van némi igazság, de az Országút inkább társutas, mint pártállami. Sokkal kritikusabb cikkek jelennek meg az Országútban, mint a KESMA propagandalapjaiban. Nem Élet és Irodalom, de nem is Mandiner.

      Két cikkre szeretném felhívni a vincentkommentelők figyelmét. Az elsőt a lap főszerkesztője Falusi Márton írta, a másodikat Hörcher Ferenc, aki a FIDESZ-től nem távol, de azért talán nem is annyira idegesítően közel álló (számomra) ismeretlen létszámú, mérsékelt kormánypárti konzervatív értelmiség vezéralakjává vált. Nem állítom, hogy nincsenek problémáim Hörcherrel, de ezt most felejtsük el egy pillanatra. Én is elfelejtem. 

     Tézisem szerint a rezsim, mind Falusi, mind Hörcher számára egyre nehezebben vállalható, és maguk számára is keresik az indokot arra, hogy ezen kétségek ellenére mégiscsak támogatják (nem tudom, hogy mennyire támogatják, el tudom képzelni, hogy Hörchernek véletlenül pont a választások napjára újul ki a hátfájása). Ők úgy gondolják, hogy  a nemzeti (ennek az ő kontextusukban van értelme, én legalábbis úgy tudom dekódolni, hogy közben nem kapok agyfrászt) és polgári gondolatnak még mindig több köze van a jelenlegi hatalomhoz, mint annak ellenzékéhez. Ugyanakkor, a rendszerrel már nyílt konfliktusba keveredő Jeszenszky Gézát is maguk közé sorolják. 

    Én nem vagyok polgári származék, inkább nagyon kispolgári, vidéki zsidó, annak ellenére, hogy most élek először életemben igazán vidéken (háromszáz méterre legelnek a házunktól a juhok, marhák és, komoly, alpakkák, azt hiszem alpakkák és nem lámák). Nyilván utálom az igazi orbánista kamukonzervatívokat, mint a szart, hogy kevésbé polgárian fejezzem ki magam, valamikor elég kritikus dolgokat írtam Pálinkásról, Jeszenszkyről, Mellárról, Stumpf Andrásról és a vele csak névrokonságban lévő Stumpf Istvánról, de most valahogy nem érzem magam lényegesen távolabbnak tőlük, mint a klasszikus pesti liberális értelmiségtől, amely klasszikus pesti liberális értelmiséggel szemben, különös módon, éppen vidéki gyökerű zsidóságom miatt, vannak bizonyos (talán nem is mindig jogos) fenntartásaim. Ez itt van belül, ez nem arról szól, hogy kinek van igaza, valahogy erre felé tendál a lelkem, és a lelkem tendálását nem tudom befolyásolni.

    Szerintem érdemes az Országutat olvasni, érdemes elgondolkozni ezen a két cikken és érdemes legalábbis némi empátiával közelíteni a szerzőkhöz, függetlenül attól, hogy vélelmezhetően a FIDESZ-re szavaznak (súlyos coming-out,  nem tudom en bloc megvetni a FIDESZ szavazóit, próbáltam, nem megy, Orbánékat és a kutyáikat igen, biztos, hogy a szavazóik egy részét is, de az egészet... az nem fog menni, tudom erre fognak páran ráugrani, mint éhtyúk az izére)

   Amikor Mandinert olvasok, hülyeséget csinálok. Ezt én nagyon jól tudom. Országutat olvasni, nem hülyeség. 

  P.S. A nemzeti gondolat arisztokráciája kifejezés Falusi cikkéből származik, de erre reflektál Hörcher is. Lehet, hogy erre vissza fogok térni a közeljövőben. 

    

A bejegyzés trackback címe:

https://orulunkvincent.blog.hu/api/trackback/id/tr5615972482

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Kuviklacz · szemelyesadatok.blog.hu 2020.06.28. 17:50:05

Beugrottál a látványos hivatkozásoknak és a sok idegen szónak, valamint a szofisztikált mondatszerkezeteknek. "Az állami szuverenitás visszaszerzése a demokratikus jogi intézményrendszer kiépítésénél sokkal nagyobb horderejű, jóllehet szubtilisabb feladatot rótt a magyarságra: politikai és kulturális identitásának kibontakoztatását."
"2010-ben véget ért hosszú rendszerváltoztatás"
Ez egyszerűen paranoid.
"A Lajtán túlról szemlélve úgy tűnik, a 68-as liberális ideológia eldurvult, militáns változata hűtlenné vált a Nyugat kulturális hagyományához. Ezt fejezte ki jelképesen a keresztény múlt letagadása az európai alkotmányozás kudarcba fulladt kísérletében." - Lefordítom: Szájer megsértődött.
"Az Uniót vezető liberális elittel kapcsolatban mára érzékelhetően megcsappant a nyugati választók bizalma, ahogy az európai parlamenti választás és a Brexit megmutatta." Az Európai Parlamenti választás pont azt mutatta meg, hogy a populistákban még a hagyományos pártoknál is kevésbé bíznak a nyugati választók.
"Közben a Nyugat nem számolt le a kommunizmus örökségével. Idehaza pedig a Fidesz-kormány, amelynek kultúrpolitikáját felemészteni látszik a kultúrharcos hevület, elfeledkezik arról, hogy a műveltség és életforma nem pusztán jogalkotás kérdése." A kommunizmus örökségét a kelet-európaiak ápolják. A FIDESz-kormány meg jogalkotáson túli eszközök garmadájával folytatja a kultúrharcot.
Viszont megfontolandó a kultúrharcos hevület elvetése és a kulturális kiegyezés követelése, csak éppen minek, ha a polgári életformát a Nyugattal szemben határozza meg,

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.06.28. 18:00:02

@Kuviklacz: idegen szó? naaaa..... TGM-hez képest ez középkipcsákul van.

Kuviklacz · szemelyesadatok.blog.hu 2020.06.28. 18:03:43

@jotunder: Meg fogsz lepődni: nekem is TGM jutott eszembe. Csak ő provokatívabb. Inkább "highbrow" (törölve) fellengzős kifejezést kellett volna írnom. Tényleg extraművelt és filozofikus a dumájuk.

mafi mushkila 2020.06.28. 18:26:20

"a lelkem tendálását nem tudom befolyásolni."

Ezt nem értem! Sokkal nehezebb, mint a láma vs. alpaka... Eredetileg meg sem akartam kérdezni, de muszáj.

netukki 2020.06.28. 18:37:16

Ezeknek az uraknak csak stílusvitájuk van a Bayer-Szakács vonallal. Eltartott kisujj versus bunkósbot. De a lényeg ugyanaz. Orbán fasizmusa.

Podvinecz Marsall 2020.06.28. 18:37:25

"Magyarországon a Gyurcsány-kormány kiábrándító tevékenysége eredményeképp a baloldal teljesen hitelét vesztette, ez tette lehetővé a Fidesz többszöri kétharmados választási győzelmét és hatalmának társadalmi bebetonozását." Társadalmi bebetonozását?! Ő a társadalomtudós, nem én, de hadd gondoljam azt, hogy ez rohadtul nem társadalmi bebetonozás. Vakfoltok vannak, torz tükrök és torzító szemüvegek.

jan 2020.06.28. 18:39:02

Fun fact: mindkét Stumpf Hercegkútról származik. Ez egy kis sváb falu Borsodban, a tokaji borvidéken, ahol szinte mindenkit vagy Stumpfnak, vagy Naárnak hívnak. Szóval szegről-végről alighanem rokonok.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.06.28. 18:59:52

"és maguk számára is keresik az indokot arra, hogy ezen kétségek ellenére mégiscsak támogatják"

Szerintem többmillió jó indokuk is lehet arra, hogy támogassák. De persze, az is lehet, hogy mégis inkább a nemzeti gondolat arisztokráciája. :-\

tamtkr 2020.06.28. 19:05:06

@Podvinecz Marsall: akkor lenne igazad, ha "társadalmi bebetonozódás" lenne. de amit a bátor társadalomtudós írt, az hibátlan. ez bizony betonozás.

ikaruss 2020.06.28. 19:14:13

@jan:
Ezt a Borsodot asszem kikérnék maguknak a hercegkútiak. Zemplén.

Podvinecz Marsall 2020.06.28. 19:29:12

@tamtkr: a betonozással nincs "bajom", a társadalmival van - az én egységsugarú fejemben ez kb azt jelentené, hogy a fidesz a társadalmat alakította úgy át, hogy beton lett belőle, én viszont optimistán azt gondolom, hogy még nem, nincsenek túl a 2 és fél millió hívőn vagy mennyin; annál inkább sikerült viszont a feltételrendszert átalakítani, aminek nem lehetett más rövidtávú eredménye, és elméletben egyébként lehetővé teszi a fidesz elsöprését is, a társadalmi ~ viszont nem. De lehet, hogy tényleg félreértettem a kiváló tudóst.

ikaruss 2020.06.28. 19:50:04

@Podvinecz Marsall:
Lehet, hogy a társadalmi bebetonozás még nem sikerült, de igény az van rá.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.06.28. 19:53:56

@netukki: nem. ez nem igaz. ezek az emberek nagyon nem fasiszták. nyilván társutasok, de nem fasiszták. szerintem az országút nem szolgálja közvetlenül a fidesz érdekeit, valamiféle népfrontpolitika része, hogy a polgári maradványnak is adtak valamit, de a keményvonalas kommentár az igazi lapjuk. békés márton és nem hörcher.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.06.28. 19:55:22

@mafi mushkila: vannak ambivalens érzéseim. nem tudok velük mit csinálni. egyszerre érzek két egymással nehezen összeegyeztethető érzeményt.

netukki 2020.06.28. 20:14:24

@jotunder: Amolyan XII. kerületi, hegyvidéki úrifasiszták, akik ameddig lehet, védik a neonáciktól kapott turuljukat, és amikor már a libsizsidószabadkőművestörténészek nagyon hangosan ajvékolnak, akkor legfeljebb átkeresztelik, de elmozdítani nem hagyják, az is be van betonozva, a Fidesszel együtt. Majd amikor vasárnaponként a városmajori templomba misére sétálnak, azért elmesélik a kisonokáknak, hogy is van ez. Persze nem bontják ki az igazság minden részletét, Kun páterről és Pokorni nagypapáról szemérmesen hallgatni fognak. De ne legyenek kétségeid, ha maradéktalanul megvalósul az álom, a totális, keresztény fehér férfiuralom és a homogén etnikumú nemzetállam, ismét előveszik a lefeszegetett névtáblákat.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.06.28. 20:53:14

@netukki: te semmit sem tudsz ezekről az emberekről, és azt mondod, hogy titoknácik. miért? hörcherről konkrétan tudom, hogy nem az. nagyon nem. miért lennének az illyés-kodolányi családhoz tartozó emberek fasiszták? én sem úgy gondolkozom, mint ők, nem értek velük egyet, de azért őket polgártársaimnak tartom, és hát a kesma zsurnalisztákat meg rohadtul nem.

mafi mushkila 2020.06.28. 20:54:03

@jotunder: Elvileg kéne értenem, mert imádok káromkodni, miközben 99%-ig szívből helytelenítem. Csak valahogy ezen a terepen nem tudom hova tenni. Rossz ez neked, vagy megvagy így, és csak akkor bajos, ha ilyenekkel beszélsz, akik nem értik?

balmoral 2020.06.28. 21:16:18

Beleolvastam a folyóiratba, elolvastam a Hörcher írását is. Az érzés, ami hatalmába kerített: a viszolygás. Maradok az ÉSnél.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.06.28. 21:19:53

@mafi mushkila: BLM-ügyben annyi mindent gondolok, hogy beleszédülök.
Ebben az esetben csak arról van szó, hogy szólnak érvek amellett, hogy a társutasok is csak orbánisták, de szólnak érvek, nagyon erős érvek amelltt, hogy valahogy az orbánizmus lényege hiányzik belőlük.

netukki 2020.06.28. 21:39:38

@jotunder: A szotyiköpködő fociführer persze kissé zsenánt a "nemzeti [szegedi] gondolat arisztokráciájának", de azért az általad belinkelt cikkekben és sokhelyütt másutt is szépen felmondják az Orbán-fasizmus kedvenc toposzait.

ámbátor 2020.06.28. 21:40:35

Arisztokrácia ide vagy oda, még mindig itt van ez:
orulunkvincent.blog.hu/2018/02/03/miert_szavazol_a_fideszre
Lehet olvasni Országutat, vagy bármit, de ha orbánisták, akkor most idióták vagy gazemberek?
tertium non datur

DarthVader 2020.06.28. 21:41:56

@jotunder: hát, az az orbánista, akiből az orbánizmus lényege - a gátlástalanul harácsolás, az állam emlőin élősködés - hiányzik, az egyszerűen hülye. Mert a virtigli orbánistáról legalább tudjuk, hogy mi vezérli. De aki anyagi előnyök nélkül is orbánista....

jan 2020.06.28. 21:43:31

Nehéz ügyek ezek. Egyrészt azt gondolom, hogy a NER 10 éve után épeszű, tisztességes ember nem lehet fideszes, nem lehet orbánista. Ha konzervatív-jobboldali, akkor éppen azért kellene zsigerileg undorodnia a NER-től, ahogyan az gúnyt űz a konzervativizmusból-jobboldaliságból. Tehát egyfelől ezt gondolom, másfelől viszont van egy kollégám, aki a szakmájában zseniális, elképesztően művelt, általánosságban is józan ítélőképesség jellemzi, végtelenül segítőkész és önzetlen, nagyon sokat köszönhetek neki én személy szerint és az egész tudományág - na és ő a mai napig fideszes, és - bár nem kritikátlanul, de - alapvetően azt gondolja, hogy Orbán jó irányba viszi az országot. Ez teljesen érthetetlen; és én úgy döntöttem, hogy elengedem ezt, hogy valaha is megértsem.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.06.28. 21:53:42

@jan: hát az orbánista fideszes, meg a társutas nemfideszellenes között van különbség.
archivum.mtva.hu/images/small/MTI-FOTO-cktFZ2JSS3JFTzNob0IxbmozUldCZz09.jpg

illyés is gyakran beszélt kádár jánossal. nem volt kommunista, és kádár tudta, hogy illyés nem gondolja ellenforradalomnak 1956-ot. illyés pedig nem gyűlölte kádárt, virágot vitt mária asszonynak. szerintem ezek az országutas emberek vívódnak, és érdemes figyelni, hogy min gondolkoznak.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.06.28. 21:56:55

@DarthVader: de hörcher nem igazán orbánista. az látszik, hogy ezeket az embereket az,amit keményvonalas orbánizmusnak neveznek, kifejezetten aggasztja. prőhle gergelyt nem védte meg orbánt, amikor a nácik támadták, most akkor ő maradt orbánista? nem hiszem. persze, társutasok, élveznek bizonyos előnyöket (nem olyan sokat, de bizonyosakat azt hiszem igen)

mafi mushkila 2020.06.28. 22:08:57

@jotunder: A BLM megdolgoztatja az embert :)

vgab 2020.06.28. 22:17:09

Ha ma élne, Márai is nyilván szerezne magának intézetet a bohócegyetemen, meg alkotmánybírói pozíciót a feleségének. Morális alapú eszmény, my ass.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.06.28. 22:23:45

@vgab: igen, erről azért írtam pár napja én is egy félmondatot.

vgab 2020.06.28. 22:38:10

@jotunder: Láttam. Azért ahhoz pofa kell, hogy valaki morálról hablatyoljon óvatos kritikusként, miközben ténylegesen részt vesz a rendszer működtetésében és szép stallumot kap, mindjárt kettőt is.

látjátok feleim szümtükkel 2020.06.28. 23:00:09

@vgab:

Hát, ez egy ilyen pofás nép. Kádárékat is hasonló módon kiszolgálta, nem is akárhány évig. Kiszolgálja ez Obánékat is, mert időben tettek arról, hogy a széthúzó ellenzék ne tudjon egységben szavazni ellenük.

A poszt lényegével meg teljesen egyet lehet érteni, csak én nem országutas embereknek nevezném akik megjátszák az értelmiségit, és vélt fensőbbségük tudatában leugatnak mindenkit, aki nem velük ért egyet. Leugatnak, mert a hatalom megengedi nekik. A hatalmat viszont megugatni sem merik.

la lliu 2020.06.28. 23:07:22

a nemzeti gondolat és hörcher együtt sok, sőt több a soknál

ATCG 2020.06.28. 23:12:28

@jotunder: Ilyen szempontból mára érvényes tanulságokat szűrhetünk le Király István naplójából is.

aronsatie 2020.06.28. 23:28:47

"Idehaza pedig a Fidesz-kormány, amelynek kultúrpolitikáját felemészteni látszik a kultúrharcos hevület, elfeledkezik arról, hogy a műveltség és életforma nem pusztán jogalkotás kérdése."
Ez vicc akar lenni?

jan 2020.06.28. 23:51:51

@jotunder: Az is érdekes kérdés, hogy a Kádár-rendszer és a NER miért hagyta, sőt támogatta bizonyos mértékig, a társutasokat. Mit nyertek ezzel? Valamit biztosan. És ha így van, tehát ha ez a társutas-reláció a rendszer számára előnyökkel járt, meg persze a társutasok számára is, akkor mit gondoljunk erről, mi ez: kollaboráció, kollúzió?

Abba Abba 2020.06.29. 00:23:34

@netukki: Ha ezek nácifasiszták, akkor Willy Brandt sztálinista volt, John Locke pedig anarchista.

netukki 2020.06.29. 08:49:56

@Abba Abba: @jotunder: Sem nácifasisztáknak, sem titoknáciknak nem neveztem őket, hanem úrifasisztáknak, ami kb. ugyanazt jelenti, mint az Orbán-fasizmus társutasai. A "nemzeti [szegedi] gondolat arisztokratái", akik ugyan mélyen lenézik a B-középet és a fociführert, de valahogy nem hallani tőlük kritikus hangokat a történelemhamisításról, az etnikailag homogén nemzetállam eszméjéről, a 2006-os puccskísérletről, a menedékkérők éheztetéséről, a hajléktalanok elleni jogszabályokról, a korlátlan megfigyelés intézményesítéséről, az ellopott alkotmányról, a tolvajokat fedező ügyészségről - igen hosszú a bűnlajstrom. Csak egy, de szimbolikus tétel ezen a listán a neonácik parádéja közepette felavatott turulszobor ügye. Inkább átkeresztelik, de maradjon mindenáron. Legfeljebb (nyilvánosan) nem a zsidóirtás szimbóluma lesz, hanem (hivatalosan) az úri Magyarországnak az első világháborúban játszott (olyan amilyen) szerepét hirdeti majd.

Szerintem ez a poszt egy sokadik reménytelen próbálkozás valamiféle szövetséges keresésére a jobboldalon az Orbán-fasizmus elleni, a siker halvány reményével kecsegtető (márciusi) népfronthoz. Az országutasok azonban nem a liberálisokkal, hanem az Orbán-fasizmussal keresnek valamiféle modus vivendit, azaz hogy ők lehessenek az arisztokrata, úri magasságban lebegő, finnyás Felsőház az Orbán-fasizmus mamelukjainak a Kövér László által fémjelzett Alsóháza fölött.

kemény keleti kommentelő 2020.06.29. 09:17:51

Volt valami felmérés, hogy a fidesszel szemben elsősorban ízlésbeli kifogások merülnek fel. Nehéz azonosulni 8 általános fölött a szellemi színvonallal.
Gondolom, az így felfedezett hiátust orvosolja az ilyen hetiválaszos kiadvány.
Ja, mert a hetiválaszt is kinyírták...

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.06.29. 09:34:08

@netukki: szövetséges??? ember....
az megvan, hogy én kivülálló britmagyar vagyok? csak matematikusként és színházrajongóként vagyok magyar, különben... politikailag nem is létezem. mihez kereshetnék én szövetségeseket?

e STi 2020.06.29. 10:08:15

Az anyagi érdektől mentes orbánistát úgy hívják, fasiszta. Vagy náci. Vagy mindkettő.

@jotunder: bocs, de Magyarországon egyrészt nincs és majdnem sosemnem volt nemzetiközép jobboldali értelmiség. Nem hinném, hogy a mai felhozatal bármivel jobb lenne - az összes gyermekkori és ifjúkori emlékem, melyben magukat polgárnak valló figurák beszélnek, konstans zsidőzásból áll. Az eltérés csak a kisujj eltartásában jelentkezik, vannak ökölbe szorult kisujjal zsidózók, vannak finoman eltartósan fujjolgatók, csöppet rezegtetve szemrebegtetők. Nekem valahogy egyforma mindkettő.

Visszatérve a két nemnáci magyar értelmiségre: bárki, aki Orbánt a legkisebb formában is élteti, az egy szar náci. Ezt magyarázgatni annyi, mint szarból kosarat fonni. A nácit pedig nem szeressük, akkor sem, ha tekervényes és unalmas frázisokat tud leírni fontos középosztályi folyóiratokba.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.06.29. 10:23:50

@e STi: nem értünk egyet. ez van. én egyáltalán nem tartom fasisztának Hörchert, konkrétan a gondolatot is röhejesnek tartom. annyira nem fasiszta, amennyire én nem vagyok fasiszta, és azért én elég tűrhetően nemfasiszta vagyok.

netukki 2020.06.29. 10:29:45

@jotunder: Te csak ajánlod őket mások szíves figyelmébe. Szerintem ezt sem kellene.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.06.29. 10:31:15

@netukki: mer' mér'? kit szabad ajánlani? most komolyan.

e STi 2020.06.29. 10:34:41

@jotunder: picit szerintem meglepődnél, ha egy fincsi tarokk-partin egymás mellett ülnétek... Természetesen nem gond, hogy nem értünk egyet, de szerintem túllépett az az ország és az a "nemzet" azon a ponton, hogy ilyen finom különbségeket lehessen tenni.
Tudod, amikor a hosszú fények éjszakáján elkezdik a szart lapátolni, senki nem fogja megkérdezni, pontosan mennyire is tetszik szürkének lenni.

netukki 2020.06.29. 10:42:57

@jotunder: Nem mondtam, hogy "nem szabad". Azt mondtam, hogy "nem kellene".

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.06.29. 10:49:48

@e STi: Hörcher elmesélte, hogy a fia együtt szervezett valamilyen rendezvényt a momentumos Hajnal Miklóssal. szoktak ilyet csinálni keményvonalas orbánisták? Hörcher a filozófiai intézet vezetője volt, kultúrlény. nem, bár nem vészesen sok előnye. hagyjuk már ezt az antiszemitázást tényleg, eléggé zsidó vagyok, rohadtul beszólok mindenért, de azért hadd kacarásszak már, amikor pont a Hörchert antiszemitázzák. az egy kultúrlény. vannak a kormánytól nem nagyon távol kultúrlények, Prőhle Gergely is kultúrlény. kapott is az arcába.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.06.29. 10:50:37

@netukki: minél többen mondják ezt, annál többször fogok írni ilyesmiről. egy csinos kis dafke volt a jelem az oviban.

netukki 2020.06.29. 11:07:54

@jotunder: Két idézet Hörcher cikkéből, amelyben az Orbán-fasizmus kedvelt toposzait visszhangozza:

»A Lajtán túlról szemlélve úgy tűnik, a 68-as liberális ideológia eldurvult, militáns változata hűtlenné vált a Nyugat kulturális hagyományához. Ezt fejezte ki jelképesen a keresztény múlt letagadása az európai alkotmányozás kudarcba fulladt kísérletében.«

Ezen nincs mit kommentálni, magáért (és Orbánért) beszél.

»Egyre radikalizálódik a baloldal főárama, beleértve az egyetemi és a médiaértelmiséget, mit sem törődve azzal, hogy a nagy többség tudja-e követni zászlaját. Közben a jobboldalon is megjelent a radikalizmus, az alt-right, és azok a szélsőségesnek nevezett, a politikai korrektség, az újbalos ideológia által kitagadott politikai erők, amelyek megkérdőjelezik az új tabukat.«

Ez már kicsit szemérmetesebb, lehet találgatni. Szerinted kik volnának ezek a Hörcher szimpátiáját élvező "kitagadott politikai erők"? Ugyebár nem a "radikalizmus" és az "alt-right", mert ott az a fránya "és". És nem is szélsőségesek csak annak nevezik őket (a tudjukkik). S vajh' mik légyenek az "új tabuk"? Csak nem az emberi jogok?

netukki 2020.06.29. 11:21:02

@jotunder: Nem ezért, és nem is ezért a posztért vagyok rendszeres olvasód.

Ménkűnagy Bundáskutya 2020.06.29. 11:56:43

@netukki:

Ezek a toposzok az egész popkonzervatív gondolkodásban léteznek (sőt, a nem annyira pop-ban is). Hogy mennyire igazak, az más kérdés, de természetesen nem orbánista valaki attól, hogy ezeket komolyan veszi.

A világ összetettebb annál, hogy 1-2 biten elférjen. Ez van.

Podvinecz Marsall 2020.06.29. 12:51:32

@jotunder: szerintem a Hörcher fia azzal szervez rendezvényt, akivel akar, és ettől még a Hörcher akármilyen is lehet, legfeljebb annyit tudhatunk meg róla, hogy valószínűleg hagyja élni a fiát.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.06.29. 13:00:59

@netukki: van egy fénykép, amin én vagyok látható a deutsch tamással anyámék lakásában. elég kompromittáló mi? egyszer felrakom.

nerángass 2020.06.29. 13:05:18

Én semmit sem tudok ezekről az emberekről, nem engedhetem meg magamnak, hogy sommázak itten. Szóval, körömreszelés közben, azon morfondírozok, nem lehet e inkább hiánypótló ez az országút olyan „társutas” fideszre szavazók számára, akik nem föltétlen hívei a rezsimnek, néha talán az is megfordul a fejükben, hogy „úriember ilyet nem csinál”, de azért a ( létező) „radikálozódott baloldal” iránti viszolygásuk folytán eltompul bennük a „nemzeti gondolat arisztokráciája” és a rezsim nettó szolgálati fasizmusa között tátongó különbségek iránti érzékenységük. Talán vékony társadalmi réteg számára, de létező igényt kiszolgáló termék az országút. Nem ismeretlen és nem távoli etájon az olyan művelt, de hallgatag kisebbség, amely viszolyogva, de csendben nézte végig a hatalom olyan „rendészeti” intézkedéseit, amelyek se kiegyensúlyozottak, sem morális alapúak nem voltak.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.06.29. 13:06:05

@netukki: hörcher mindkét általad idézett gondolatában van igazság (és valójában nem ezt mondja orbán, orbán hőbörög), persze nem a teljes igazság, csak valamiféle részigazság, de rész az van.

h.kovacs 2020.06.29. 13:15:02

@jotunder:
"szerintem az országút nem szolgálja közvetlenül a fidesz érdekeit"

évi kb 300 milliót kapnak orbántól, biztos önzetlenül ?

Bogomil 2020.06.29. 13:18:30

@jotunder: Mennyit és meddig kell az arcukba kapniuk ahhoz, hogy elgondolkodjanak: nem a Fideszre, még kevésbé a NER-re vagy Orbánra kellene szavazni? Minek kellene történnie ahhoz, hogy kimondják: az "illiberális" a demokrácia fosztóképzője? Kinek a nevében és miről beszél Falusi Márton, amikor ezt írja: "Mert a nemzeti gondolat arisztokráciája fokozatosan felmorzsolódik. Ha nem fogunk össze."? A konzervatív oldalon ugyanis eddig Pálinkás és köre jelentkezett (visszafogott) rendszerbíráló szándékkal és gondolatokkal (bár ügyetlenül és lényegében hatástalanul); velük legalább összefognának?
Miközben (számomra) nyilvánvaló, hogy a magukat mindeddig csak mérsékelten kompromittáló, valamilyen területen valóságos teljesítményt felmutató és a demokrácia helyreállításában rést venni szándékozó jobboldali/konzervatív, akár Fidesz szavazó polgárokkal együttműködve lehet csak változást elérni, ez a folyóirat inkább azzal a céllal születhetett, hogy ezt az "összefogást" akadályozza és egyúttal hozzájáruljon a NER legitimálásához.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.06.29. 13:23:50

@Bogomil: az országútban publikál a pálinkáshoz közel álló jeszenszky géza. és amúgy látok élet és irodalmas szerzőt, aki nagyon nem orbánista, ez nem a mandiner, nem a kommentár, ez valami más. én csak azt mondom, hogy érdemes ezt elolvasni, sokkal okosabb dolog, mint pl. mandinert olvasni (ezt magamnak mondom)

incze 2020.06.29. 13:28:36

@jotunder: "ezek az országutas emberek vívódnak, és érdemes figyelni, hogy min gondolkoznak" - lehet, hogy valamikor valahol vívódnak, ezekben a cikkekben nem. lehet, hogy valahol másutt valamin gondolkodnak, itt csak néhány lapos, üres dekorációs panelt görgetnek azzal a végtelenül röhejes beavatott, felszentelt pofával. (n.b. ezzel valóban a honi konzervatív hagyomány egy jelentékeny részének őrzői.)

ha küszködős, nemzeti gondolat országútja vándorára akarnék példát, talán csak gyurgyák.

ps. még hogy arisztokrata. atya. gatya.

Bogomil 2020.06.29. 13:42:19

@jotunder: Ha értelmes emberek okos, humanista szellemiségű cikkeket írnak egy folyóiratba, azokat szerintem is érdemes lehet elolvasni. És -- bár létrehozásának célja feltételezhetően a NER legitimációja volt az igényesebb polgári értelmiségiek körében (miután kiderült, hogy a "polgári" csak egy politikai termék volt) -- itt is érvényesülhet "az ész cselvetése", amit Falusi is felemlít: az eredetileg legitimációs célú fórum, rendszerváltoztató együttműködésnek/szellemi mozgalomnak ad majd keretet. Ezt annak ellenére ismerem el, hogy csak infinitezimálisan kicsiny esélyt látok rá.

labrys 2020.06.29. 16:41:37

@netukki: +1

Aki Orbánt támogatja, az Orbán támogatója.
Aki jelentős stallumokat kap és fogad Orbántól, az Orbán fizetett embere.

„Nemzeti gondolat"?! – Hogyan merészeli venni _bárki_ a bátorságot arra, hogy meghatározza nekem, vagy bárki másnak, hogy mi a 'nemzeti' és mi a 'gondolat'?

„Arisztokrácia”?! – Ha nem a születési arisztokrácia van itt méltatva (ezektől kitelik), akkor nyilván az intellektus arisztokráciája lenne önfelszopásilag önmegnevezve.
Mily szerény, mily találó, mily emelkedett! Mennyire megérdemelt!

…A gyomrom fordul fel az ilyen emberektől. Még a prostisrácos fanatikus megélhetési bűnözőknél is rosszabbak, mert polgári(?) neveltetésük, intellektuális tevékenységük(?) tételezett humuszában tekeregve próbálják elkerülni a látszatát annak, hogy ők igazából mégis csak a rezsim gilisztái.

Még ahhoz is gyávák, hogy akár önmaguknak bevallják: gazemberek.

.

Igenis ártalmas tevékenység a népszerűsítésük, JT.
Fogalmam sincs, miért próbálsz folyamatosan valamiféle feloldást találni azoknak – sőt, kiegyezést keresni velük! –, akik Orbán hívei.

Érvsebész 2020.06.29. 17:28:33

Na, becsülettel elolvastam a jt által ajánlott cikkeket, továbbá beleolvastam a továbbiakba. Azon kívül, hogy dögunalom, nincs vele nagy baj. Lapos közhelyek helyenként tekervényes körmondatokba csomagolva, izzadságszagú erőlködés, hogy látszódjon a kés és a villa von Haus aus adekvát használata. Játszóház konzi hópihéknek, kb. annyi szellemi izgalommal, amennyi a Lidl-katalógusban van

ikaruss 2020.06.29. 17:34:25

@ATCG:
Király István naplója hol érhető el?

ATCG 2020.06.29. 18:04:30

A Bookline-on rendeltük meg tavaly, antikvár példányt, de újonnan is meg lehet, csak úgy elég drága. Érdekes dolog ez: Páromnak egy orvosi vizsgálaton ajánlotta egy korunkbeli orvos, azt mondta érdemes elolvasni.
Én valóban nem tudtam letenni a könyvet.
K. barátnője viszont, aki élőben hallgatta Király előadásait az egyetemen (70-ben lett elsőéves) nem értette, hogy miért lelkesedem annyira a könyvért, szerinte akkor már Király nem volt olyan jó, mint a híre.

ATCG 2020.06.29. 19:07:04

Adalék Királyhoz, Hörcherchez: "kis magyar önismereti tár":
magyarnarancs.hu/publicisztika/kiraly-istvan-titkai-104203

ikaruss 2020.06.29. 20:05:41

@ATCG:
Nagyon köszönöm, mindenképpen beszerzem.

HaKohen 2020.06.29. 20:33:44

@ámbátor:

"tertium non datur"?

Sajnos, nem. A logikai szabályok aszongyák, hogy ha A-nemA van, vagyis ellentmondásos, egymást kizáró fogalmak, akkor igaz, hogy tertium non datur.

Viszont ha A és B áll szemben egymással, vagyis ellentétes, egymást ki nem záró fogalmak, ahol átmeneti árnyalatok is vannak, akkor bizony tertium - és nem csak az - datur.

Most mindezt vonatkoztasd a konkrét témára - és talán megérted @jotunder: érvelését.

látjátok feleim szümtükkel 2020.06.29. 20:42:56

@jotunder: "... sokkal okosabb dolog, mint pl. mandinert olvasni (ezt magamnak mondom)..."

Nem értek ezzel egyet, mert ha senki nem olvassa a mandinert, akkor kiről és miről is lehetne vitázni, beszélgetni? Kell a mások véleményének az ismerete is, és azok ütköztetése, mert enélkül nem megy előre a világ. Az más tészta, hoyg a mandiner olvasása felér egy önkorbácsolással. Köszi, hogy olvasod, és írsz róla.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.06.29. 21:06:50

@HaKohen: Tévedsz. Van olyan, hogy A és B nem egymást kizáró kategóriák, és egy halmazban csak A vagy B kategóriába eső elemek találhatóak, és nincs harmadik eset, ami sem nem A, sem nem B. A konkrét példa itt az, hogy miért szavazol a Fideszre. Nem az, hogy miért szavazol bármire, hanem miért szavazol a Fideszre. És történetesen nincs harmadik eset. Lehetne, volt is, de már vagy öt éve nincs.

HaKohen 2020.06.29. 21:15:36

@Kettes:

A logkai alaptétel ügyében reklamálj Arisztotelésznél.

A konkrét példát pedig egyszerűen nem értem.

ámbátor 2020.06.29. 21:41:47

@HaKohen: pedig egyszerű. Azért szavaznak emberek egy pártra, mert azt gondolják, hogy az valakinek jó lesz.
1. Aki azt hiszi, hogy a fidesz a köznek, az országnak jó (az eddigiek után is) az idióta, fogalmatlan, végtelenségig tájékozatlan.
2. Aki azt hiszi, hogy neki személy szerint lesz jó, (és szarik a köz javára) az gazember, hullarabló. Mellesleg lehet idióta is aki majd utólag döbben rá, hogy őt is átbaszták.
Definiáld azt a halmazt, ahol az ebbe a kettőbe nem tartozó fidesz támogatók vannak. De ha lehet ne a borsodi kényszerszavazókkal jöjj, nem tudják mit csinálnak.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.06.29. 22:20:56

@HaKohen: Reklamáltam, és azt üzente, hogy nekem van igazam.

AdvocatusDiaboli 2020.06.29. 23:31:28

@látjátok feleim szümtükkel: @jotunder: @jan:
Nem tartom szerencsésnek ill. jogosnak Orbán társutasait Kádár társutasaival összehasonlítani, vagy épp mentegetni.

Vannak hasonlóságok Kádár és Orbán rendszere között, de a különbségek fontosabbak, az ú.n. "társutasok" minősítése szempontjából pedig lényegiek.

Kádár rendszere nem volt az övé, ill. csak nagyon korlátozott mértékben. A geopolitikai keretek meghatározóak és ismertek voltak országon (és hatalmon) kívül és belül. '56 kudarca (a belengetett nyugati beavatkozás elmaradása), később pedig a Prágai tavasz nyilvánvalóvá tették, hogy az országnak (nem Kádárnak, hanem az országnak mint olyannak) nagyon korlátozott a mozgástere. Kádár ezen a nagyon szűkös mozgástéren belül konszolidálta a rendszerét és alakította ki azt, amit kialakított. Ami minden bornírtsága, szürkesége, korlátoltsága ellenére mégiscsak a legélhetőbb ország volt a keményen elnyomó szövetségi rendszeren belül. Aminek a kereteit Kádár folyamatosan kóstolgatta.

Volt rendszerszintű kontraszelekció, de voltak alrendszerek amiken belül volt valamiféle teljesítményalapú kiválogatódás, minőségi munka, fejlődés. Voltak erős tudományos műhelyek, nemzetközileg jegyzett iparágak, nemzetközileg vállalható intézmények. Volt ugyan korrupció, de nem tartozott a rendszer lényegéhez. A vezető rétegnek voltak privilégiumai, de a szemérmetlen meggazdagodás nem volt rájuk jellemző, ahogy a nepotizmus sem volt kirívó.

Orbán rendszere csak az övé. Ő maga formálja a maga képére. Persze itt is vannak meghatározó nemzetközi keretek: azok tartják vissza a basit attól, hogy még durvább és leplezetlenebb formában uralkodjon népén. A külső adottságok (az országban meglévő belső potenciállal ötvözve) egy sokkal szabadabb és sikeresebb országot indikálnának. Orbánnak ehhez képest sikerült leküzdenie magát és országát a rohadásnak erre a szintjére. És keményen dolgozik rajta tovább.

Kádár ha megszakad se tudott volna sokkal jobb helyzetet teremteni az országban és esélyes, hogy más sem tudott volna (ha megpróbálja, ráütnek az orrára). Orbánnak meg lett volna minden lehetősége (pénz, paripa, fegyver, legitimáció) hogy rendbe tegye az országot. Már az is nagyon sokat lendített volna a helyzeten, ha nem csinál semmit, csak hagyja az embereket dolgozni ás boldogulni (és közben nem lop ilyen látványosan).

Kádár alatt senki nem tudta elképzelni, hogy belátható időn (emberöltő) belül megváltozzanak a külső adottságok, és a belső alternatívának is ott volt a keményvonalas visszarendeződés veszélye. A "társutas" hozzáállás (kiegyezés a rendszerrel) vállalható kompromisszum volt a lehetséges alternatívákhoz képest:
1) Kivándorlás családot, mindent örökre hátrahagyva
2) Belső száműzetésben várni, hogy majdcsak összeomlik a Szovjetúnió, de anélkül, hogy az ember ezért bármit is tenni tudna,
3) Látványosan hitet tenni a rendszer mellett, egy fokkal kedvezőbb elbírálás érdekében.

Orbán esetén mások az alternatívák, így a rendszerrel történő kiegyezés is máskép ítélendő meg. Akkor mérhető össze a kádári kiegyezéssel, ha elfogadjuk, hogy a helyzet megváltoztathatatlan, hogy rajtunk (az ország népén) nem múlik, hogy mi történik az országban és hogy Orbánnak nem is lehet alternatívája.

Szerintem ez a két úriember üzenete, és ez az elképzelhető legnagyobb támogatás, amit Orbánnak adhatnak. Sokkal de sokkal többet jelent, mintha a KESMA sajtóban dicsőítenék. Nem állítom, hogy ártó szándékkal teszik, de nem tudom őket fölmenteni.

És nem tudok mit kezdeni az ilyen kijelentésekkel, mint ezek:
"Közben a Nyugat nem számolt le a kommunizmus örökségével."
Hogy kicsoda a mivel? Ha a "létező szocializmus"-ra gondol, akkor azzal miért éppen a Nyugatnak kéne "leszámolnia"? Ha a marxizmusra utal, azzal meg nem lehet (meg talán nem is szabad) "leszámolni", mert mint eszmerendszer kitörölhetetlenül benne van a jelenben.

"Idehaza pedig a Fidesz-kormány, amelynek kultúrpolitikáját felemészteni látszik a kultúrharcos hevület, elfeledkezik arról, hogy a műveltség és életforma nem pusztán jogalkotás kérdése." Ez ("nem pusztán") meg azt sugallja, hogy Orbán jót akar tenni a kultúrával, csak egy kicsit túltolja. Mintha a műveltség és kultúrált életforma érdekében alkotna jogot, nem pedig épp ezek ellen dolgoznának kitartóan, immár egy évtizede.

Ezeket az írásokat a legnagyobb jóindulattal is legfeljebb szánalmasnak tudom tartani, de annak is csak JT érzékenységére való tekintettel.

AdvocatusDiaboli 2020.06.29. 23:39:22

@jotunder: "Hörcher elmesélte, hogy a fia együtt szervezett valamilyen rendezvényt a momentumos Hajnal Miklóssal. szoktak ilyet csinálni keményvonalas orbánisták?"
??
Tudtommal Schmidt Mária sem tagadja, hogy a fia ellenzékinek látszó társaságba keveredett.
Meg Orbán maga is elmesélte a saját szájával, hogy Soros kezéből evett. Ok, manapság kevésbé büszke rá, de nem értem, hogy mire akartál utalni...

HaKohen 2020.06.30. 07:22:43

.
@Kettes:

Azért örülök (de tényleg!), hogy néha még felcsillan a régi Kettes számomra felejthetetlen iróniája...
.

Külsős 2020.06.30. 07:26:27

@AdvocatusDiaboli: +1
Hozzáteszem, a tudás, műveltség esetükben súlyosbító körülmény, még ha kétségtelenül kellemesebb is olvasni az ilyen írásokat, mint a fogalmatlan, agresszív idióták szövegeit. Ha még nekik sem számít a rendszer totális immoralitása, akkor mit lehet várni a többiektől?

HaKohen 2020.06.30. 09:15:39

.
@AdvocatusDiaboli:

Az utolsóelőtti bekezdésedben foglalt idézetet én ugyan másképpen értelmezném - de nem értelmezem, mert ez itt szőrszálhasogatásnak tűnne, amit kerülnék.

Viszont az egész gondolatmeneteddel lényegében egyetértek. A részleteket tekintve szakszerű és tárgyilagos történészek alapos feltáró munkájára vár a Kádár-korszak, különösen az 1962 utáni, ún. konszolidált időszaka.

Hangsúlyoznám, hogy egyetértek, és becsülöm összefogott összehasonlító elemzésedet. Lényeglátásodat. Két kiegészítést tennék:

Mint aki végigélte az akkori korszakot, tudom, láttam, hogy az akkori kiváltságok összehasonlíthatatlanok voltak a maiakkal. A legfelső réteget (miniszterek, KB-titkárok, megyei párttitkárok és tanácselnökök stb.) kivéve a kedvezményezettek - tudom, hogy akkor az sem semmi volt - bérlakáshoz juthattak egy újonnan felhúzott lakótelepen. Vagy kiemelt eü. gondoskodást élvezhettek a Kútvölgyiben (pl. modern nagysebességű fúróval fúrták ki a fogát - amit egyébként a középrétegeknek megfizethető és már akkor létező maszek fogorvosok is meg tudtak tenni). Voltak helyi kiskirályok (a nepotizmusáról akkor legismertebb és szabad sajtó híján mégis köztudott Komócsin-klánt említhetnénk Szegeden és Csongrád megyében) - de Kádár képes volt féken tartani őket. Budapest és a vidék között ha nem is ugyanolyan, de bizonyos értelemben hasonló szakadék volt, mint manapság. A mai értelemben vett korrupció fogalma abban a kontextusban egyszerűen értelmezhetetlen. És így tovább. (Bizonyára világos, hogy ez nem a Kádár rendszer apológiája akar lenni. Csak egy kis kiegészítés.)

A másik kiegészítés. Az önkényurakat, diktátorokat, oligarchákat vagy azokká válni igyekvőket szvsz. két típusra oszthatjuk. Az egyik kezéhez is sok vér, fájdalom, esetleg pénz tapad - ám van valami olyan, különféle gyökerekre visszavezethető küldetéstudata, amely szerint szeretne jót tenni az ő népével, nemzetével, országával. (Tkp. lényegtelen, hogy ezeket a gyökereket valamilyen világboldogító eszmében, vallásban, marxista ideológiában, akármiben találjuk meg.) Példaképpen Kádár mellett mondjuk DeGaulle-t, Fidel Castrót, a kortársak közül Putyint vagy Netanyahut említhetném. A másik típusba viszont olyanok tartoznak, akiket nem érdekel semmi jótétemény, filantrópia, még az sem, hogy mit gondol róla a népük _an sich_. Nekik a saját személyiségük, a téveseszméik, a megalomániájuk, esetleg a paranoid félelmeik a fontosak. Mindent ennek rendelnek alá - még akkor is, ha valamilyen, a népüknek, országuknak kedvező döntéseket hoznak. Röviden: velejéig gonosz emberekről van szó, mindenféle küldetéstudat nélkül. A megalomániás és gonosz Orbánon kívül mondjuk Hitlert, Sztálint sorolnám ide a történelmi példaképek közül.
.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.06.30. 13:09:25

@Külsős: Büszke vagyok magamra, hogy ezt mostantól én írtam!

mafi mushkila 2020.06.30. 16:25:00

@Külsős: Szerintem meg nem igaz és nem is értem, minek ilyet írni. Egy éve sincs még az önkormányzati választás, ahol 9 év minden összegyűlt ellenzéki tehetetlensége és beletörődöttsége sem volt elég, hogy legyőzze az ugyanannyi változtatni vágyást.

AdvocatusDiaboli 2020.06.30. 16:29:13

@HaKohen: Köszönöm. A második kiegészítésedhez:

ATCG fentebb belinkelte TGM néhány évvel ezelőtti írását Király István naplójáról. A fenti posztomban csak azért nem utaltam rá, mert utána olvastam. De abban is érdekes meglátások vannak (Királytól is és TGM-től is).

Ugyancsak odatartozik a lelkiismeret. Kádár kezéhez vér tapadt (ha talán nem is közvetlenül), de bele is őrült. Nem tisztem megítélni, hogy ez menti-e valamennyire Nagy Imre elárulását vagy az 56 utáni megtorlásokat. Tán még súlyosbító körülménynek is tekinthető (tudta, hogy rosszat tesz).

A lényeg hogy őt kísértették ezek a bűnök és nem hiszem (nem tudom elképzelni), hogy örömét lelte volna bennük. Nem tudom, hogy Orbánnak vannak-e vagy lesznek-e hasonló lelkiismereti problémái, de valahogy kétlem. Azért kétlem, mert ő olyan konfliktusokban okoz súlyos sérelmeket, amelyeket ő és csak ő gerjeszt. És képtelennek látszik az önreflexióra, hogy tévedéseit belássa v. legalább szégyellje. Ahogy írod, más kategória.

ikaruss 2020.06.30. 16:34:21

@AdvocatusDiaboli:
Ezzel most (szinte) tökéletesen egyetértek.

AdvocatusDiaboli 2020.06.30. 18:30:39

@ikaruss: Márpedig az nagy dolog, mert (teljesen) tökéletesen még és sem értek vele egyet...

Külsős 2020.06.30. 21:47:36

@mafi mushkila:
Őszintén mondom, nem tudom eldönteni, mit gondoljak erről. Sokszor vannak pesszimista pillanataim, amikor azt gondolom, igazuk van, ez a realitás. Amúgy "Szörényi és Bródy Demeter Szilárdnál" volt az írás apropója.

Stenonis 2020.06.30. 21:58:58

Nincs olyan, hogy társutas.
A fideszes hatalom jellemzően mindent kiszámol, leközvéleménykutat. És utána lép.
Itt szerintem a helyzet nagyon egyszerű.
Kell egy lap az éppen kiábrándulni készülő magukat jobboldalinak tartó értelmiségieknek. Egy jobboldalinak nem lehet kellemes érzés az 1950-es éveket idéző Kossuth Rádiót hallgatni, vagy az M1-et nézni. De a KESMA médiakolhozába tartozó propagandakiadványok termelési riportjai sem éppen a jobboldali, konzervatív értékeket közvetítik.
Így született egy lap, amire az átlagos magát jobboldalinak tartó értelmiség is nyugodtan olvashat. És magnyugodhat, hogy mégis megvannak a konzervatív értékek a fideszben és 2022-ben is nyugodtan lehet rájuk szavazni.
Ezt a pár ezer szavazót sem lehet az árokparton hagyni. Simán megéri azt az állami pénzt amit beleraknak.

rikitikitevi 2020.06.30. 22:19:44

@AdvocatusDiaboli: Orbánnak lényege, hogy nincs lelkiismereti problémája. Mindegy mit szed rá, nincs terápia ami neki lelkiismeretet tudna okozni.

(átlagembernek hihetetlen, és 'alien' dolog - ezért értik meg a problémát és Orbán lényegét oly kevesen)

mafi mushkila 2020.07.01. 00:02:14

@Külsős: Én is én se :) Most épp aszinkronban voltunk.

wulfer 2020.07.02. 18:46:33

Nem vagyok naprakész Vincentológus, lehet volt már erről szól.
A posztot és a kommenteket olvasva, van valami olyan érzésem mostanában, mintha ezek a NERtársak, - művelt arisztokraták és parvenük vegyesen, - ugyanolyan, de inkább csak hasonló kivárásra játszanak, mint ahogyan az ellenzéki összefogás erejében gondolkodik a legtöbb, a politikai palettán egymástól igen csak távol álló ellenzéki pártoskodó is. (Ha van egyáltalán bármiféle paletta.)

Gondolhatják magukban az emelkedettebben arisztokratikus Hörcher-félék: majd ha véglegesen nyerünk, Orbán seggéből kilógva persze, - na akkor kivégeztünk már minden itt nyihogó ellenzéki hangot és elemet, akkor finomítunk a részleteken, (talán) már nem is Orbánnal. Mert akkor végre már eljött a konzervatív nemzeti Kánaán. (Mert minél arisztokratikusabban kiművelt egy az orbáni vontatóhajót megcsákjázó potyautas, annál inkább tartja magát tiszta keresztény-kontervatívnak, cél szentesíti az eszközt alapon.)
S persze sokan, a jövőt az ellenzéki összefogásban vízionáló ember is azt reméli, hogy OK, most legyen vége az Orbanizmusnak, - konkrétan Orbánnak, - és akkor majd jól le-szkanderoljuk egymás között, melyikünk marad a legfényesebb tollú kakas a szemétdombon.
Egyik sem tetszik, de a nagy különbséget soha nem tudják egyik oldal sem elfedni.
Akármilyen vegyes pártokból szerveződött tákolmány is messze magasabb rendű- célú képződmény, mint a most regnálók, a fidesz, és a megszemélyesült szent Gráljuk, Orbán.

mafi mushkila 2020.07.02. 20:24:26

@wulfer: Én rossz memóriájú Vincentológus vagyok, és a disclaimered rám is áll :)
Az én fantáziámban az első rész egy képtelenség, egyszerűen nem tudok nekik ilyen mértékű cselekvőképességet, jövőképet stb. tulajdonítani. Aki nem tagadja meg határozottan, mindenestül Orbánt és az orbánizmust, arról csak azt tudom elképzelni, hogy imádja a szolgaságot, az az, amiben élni tud, azon belül van el a részletekkel, de biztos, hogy nem tervez semmilyen valóban önálló dolgot.
A másikkal meg én is így vagyok, és még csak nem is bánom, az luxus lenne, ehhez a helyzethez ez illik.