Híres utolsó szavak

Ez nektek vicces?

nem felejtünk.jpg

 

 


 

Jobban teljesít...


Orbán Pinocchio thumb.jpg

FRISSÍTVE!

Itt az újabb történelmi csúcs

A központi költségvetés bruttó adóssága: 2010. május: 19.933,4 Mrd Ft; 2011. május: 21.116,5 Mrd Ft; 2012. május: 21.180,9 Mrd Ft; 2013. május: 21.765,4 Mrd Ft; 2014. október 24.736 Mrd Ft;2015. június 6. 24 847 Mrd F

 

Szűjjé má'!
tumblr_nzd85jlxqr1qd6fjmo1_1280.jpg

 



 

Te már bekövetted?

 

Vincent tumblr Falus.JPG

 


 

Vincenzúra

Troll Vincent.jpg

Figyelem! A Vincent szerzői — főszabályként — maguk moderálják a posztjaikra érkező hozzászólásokat. Panaszaitokkal vagy a mellékhatásokkal a poszt írójához forduljatok!

Köszönettel: Vincent Anomália

Címkék

abszurd (39) áder (5) adózás (11) alkotmány (45) alkotmánybíróság (10) államosítás (7) arcképcsarnok (14) ascher café (24) a létezés magyar minősége (6) bajnai (16) bank (7) bayer (23) bayerzsolt (14) békemenet (7) bkv (7) bloglossza (14) borzalmasvers (156) cigány (7) civilek (5) civil társadalom (8) demokrácia (24) deutsch tamás (6) devizahitelek (9) dogfüggő (10) egyház (10) ellenzék (7) erkölcs (17) érték (19) Érvsebész (11) eu (13) eu elnökség (8) felsőoktatás (15) fidesz (76) fideszdemokrácia (7) film (12) filozófia (13) foci (12) focijós (19) focikvíz (54) focitörténelem (94) fritztamás (6) gasztrowhat (9) gavallérjános (10) gazdaság (8) gengszterkrónikák (14) gyurcsány (27) hangfal (98) heti válasz (19) hétköznapi történetek (32) hétvége (44) hoax (5) hülyék nyelve (16) hülyeország (165) idézet (768) igazságszolgáltatás (6) imf (26) indulatposzt (11) interjú (7) járai (12) jobbik (17) jogállamiság (33) kampány (12) kampányszemle (9) katasztrófa (5) katonalászló (21) kdnp (9) kétharmad (16) költségvetés (21) könyvszemle (9) konzervatív (18) kormányváltás (22) kormányzás (42) kósa (8) kövér (11) kultúra (21) kumin (14) lánczi (5) lázár jános (12) levelező tagozat (12) lmp (8) longtail (10) magánnyugdíj (25) mandiner (15) március 15 (8) matematika (9) matolcsy (44) mdf (5) média (48) melegek (8) mesterházy (7) mnb (5) mosonyigyörgy (7) mszp (32) mta (5) napitahó (7) navracsics (14) nedudgi (15) nekrológ (11) nemigazország (5) nemzeti együttműködés (5) ner (11) nyugdíj (5) oktatás (12) önkormányzatok (6) orbán (46) orbanisztán (15) orbánizmus (101) orbánviktor (65) országgyűlés (6) pártállam (23) politika (14) polt (5) program (9) retró (22) retro (115) rettegünk vincent (14) rogán (9) sajtó (22) sajtószemle (6) schmitt (38) selmeczi (8) semjén (6) simicska (7) sólyom (7) spoof (19) stumpf (5) szász (6) századvég (7) szdsz (9) szijjártó (16) színház (35) szlovákia (5) szszp (5) tarlós (12) társadalom (50) törökgábor modul (8) történelem (5) tudjukkik (22) tudomány (17) tüntetés (17) ügyészség (9) választás (37) vb2010 (19) vendégposzt (68) videó (11) vincent (10) Vincent szülinap (6) voks10 (7) vörösiszap (16) zene (23) Címkefelhő

TGM, Trianon, Szingapúr és a haranggörbe (szuperclickbaitposzt)

2020.06.02. 17:58 | jotunder | 237 komment

 

      Tamás Gáspár Miklós írt egy érdekes cikket az ÉS-be (harminc egész másodpercig kell hallgatni egy szöveget Závada vagy Bodor Ádám egy kötetéről, aki erre nincs felkészülve, ne is kattintson).

      Szilvay Gergely, aki a poszt egyetlen mondatában fog szerepelni, úgy érezte, hogy ő viszont eléggé felkészült arra, hogy válaszoljon TGM-nek, sok minden másra is felkészültnek érezték magukat a szilvayk az elmúlt száz évben, mely tény a Trianon-történet komikusabb aspektusaira irányítja figyelmünket. Trianontól sem lesz túl sok szó a posztban,  Béndek kolléga elég pontosan leírta azt, amit Trianonról gondolok. 

    TGM azon búslakodik, hogy a magyar értelmiség nem olvas elég Nicolae Iorga-t. Én a cikkéből tudtam meg, hogy Nicolae Iorga  egyáltalán létezett, amire nem vagyok különösebben büszke, ő valóban egy fontos szereplője volt a román történelemnek, mely román történelemről sem tudok semmit. Erről jut eszembe Sina Simon bankár, aki több pénzt adott az Akadémiának, mint Széchenyi, és a tizenkilencedik század egyik legjelentősebb magyarországi mecénása volt. Őt szinte mindenütt görög származásúnak írják le, holott az anyanyelve annyira hasonlított a románra, hogy akár a román egy dialektusának is nevezhetnénk, macedorománoknak vagy arománoknak nevezik őket. Amikor a Haza bölcse az 1868-as nemzetiségi törvény tárgyalásakor az egységes magyar nemzet más ajkú tagjaiként nevezte meg a románokat, Sina pesti házszomszédja, Mocsonyi Sándor a.k.a. Alexandru Mocioni képviselő tüntetően elhagyta az üléstermet, ő is aromán volt (bár ha jól értem, kicsit másképp volt aromán, mint Sina Simon, igen, a román világ is elég komplikált tud lenni). 

     Na, én erről  mind nem tudtam semmit, ahogy Alexandru Cuza fejedelem megpuccsolásáról, Barbu Catargiu román miniszterelnök meggyilkolásáról sem, ahogy egyébként a ciszlajtániai kormányzatról sem, akik számára Ausgleich volt az, amit mi Kiegyezésnek hívunk. Nem tudtam, hogy a cseh egyenjogúsági törekvést személyesen gróf Andrássy fúrta meg, de olvasom Bibót és egyre többet tudok,  persze annyit, amennyivel szignifikánsan beljebb lennék, sohasem fogok tudni. 

   A poszt most kezdődik.   A hétvégén letöltöttem a Pythont és elkezdtem kis programokat írni.  Nemcsak Trianonról nem fogok írni, hanem a programozásról sem, bár egy 4*4-es Sudoku-megoldó programot azért sikerült megírnom, gondolom egy igazán okos  tizenhárom éves programozó gyerek hatszor gyorsabban csinálta volna meg. A Sudoku programot emiatt a poszt miatt írtam. A szingapúri miniszterelnök írt egy 9*9-es Sudoku-megoldó programot, hát a szingapúri miniszterelnökségre sem pályázom. 

     Vasárnap este elkezdtem játszani a Python (teljesen gyerekes leszek az ilyesmitől) véletlenszám generátorával és megnéztem, hogy milyen precízen illusztrálható a centrális határeloszlástétel.

   centr.png

        TGM azért búsong, mert a magyar értelmiség nem olvas Nicolae Iorga-t. Vajon ugyanez az értelmiség tudja-e, hogy pár (well, pármillió) pénzfeldobásból miért alakul ki egy ilyen helyes kis haranggörbe?  Vagy azt egy másik értelmiségnek kellene tudnia?  Vajon az a másik értelmiség érti ezt annyira, mint az egyik értelmiség a Nicolae Iorga-t?  Egyik kérdésre sincs válaszom. Én azt gondolom (nem is gondolom, csak megfordult a fejemben) hogy Trianont sok kis haranggörbe, Python, AI tudná helyrehozni, miközben azért tényleg nem ártana, ha hülyeségbeszélés helyett, néhányan tényleg elolvasnák a Nicolae Iorga-t. Egy kedélyes, és azért többé-kevésbé demokratikus káeurópai Szingapúr talán vonzóbb lenne, mint a TGM által találóan grundsovinisztának nevezett harcihörcsög Kipcsákia. 

A bejegyzés trackback címe:

https://orulunkvincent.blog.hu/api/trackback/id/tr5915736310

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

seol 2020.06.04. 21:54:40

@velőtanya:

Lehet, hogy le kellene húzni a nevét az MMM*-listáról, nem?

* Megfelelő, Megemlíthető Művészek

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.06.04. 22:10:19

@Kettes: annyira belefeledkeztem a pythonba, mint egy gyerek. reggel matekozom, és ahogy elfáradok, már itt is vagyok a gépnél. tiszta őrület.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.06.04. 22:22:55

@velőtanya: Cseh Tamás beteg volt, nagyon erősen ivott, de egyáltalán nem volt rossz ember. A halállal szembenézve, annyi mindent érezhet valaki.

Külsős 2020.06.05. 06:35:05

@velőtanya:
Én is azok közül való vagyok, akiknek a '70-es, '80-as években nagyon fontos volt Cseh Tamás. Az, amit akkor jelentett, önmagában megáll, nem teszi semmivé, de még csak nem is helyezi más megvilágításba a későbbi "Orbán Viktor katonája vagyok" korszaka. Mintha két Cseh Tamás lenne, az első az enyém, a másodikhoz semmi közöm.
A '70-es, '80-as évekbeli dalok olyan erősek, hogy még a gyerekemet is megfogták kamasz korában - ezt eszi rajta Karácsony generációja.

Külsős 2020.06.05. 06:53:07

@kemény keleti kommentelő:
Ha össztüzet kapok, ha nem: nem dobnám ki az ablakon Karácsony írását. Szerintem igaza van abban, hogy nem szabadna a hazafiságról szóló diskurzust átengedni a jobboldalnak és hagyni, hogy ez a fogalom az ő hamis, hazug narratívájukat jelentse. Mondjuk, a helyében én azt világossá tettem volna, hogy Trianon nem az elcsatolt területek miatt, hanem az elcsatolt 3,5 millió magyar miatt fájdalmas. Nem azzal volt a baj, hogy elszakadtak a nemzetiségek, hanem azzal, hogy hozzájuk csaptak majdnem, vagy teljesen színmagyar területeket. És persze nem ártott volna szó ejtenie a történelmi Magyarország elitjének öntelt, ostoba vakságáról sem, ami megágyazott Trianonnak.

kemény keleti kommentelő 2020.06.05. 07:13:38

@Külsős: Igen, biztos valami ilyesmit kellett volna mondania ahelyett, hogy valami baloldalt szidalmaz, amiről senki nem tudja, ki lehet. Baloldalt szidni nem egy nagy ötlet. A fideszmédia és a "független" is 0-24-ben azt csinálja, miközben az ország népe egyetlen baloldalit tudna csak megnevezni, ha kérdeznék, és az pont Karácsony.
Az emberek már 10 éve el vannak zárva minden baloldali mondanivalótól és akkor ő azzal jön, hogy milyenek a baloldaliak. Milyenek Karesz ?

Külsős 2020.06.05. 08:11:08

@kemény keleti kommentelő:
Szerintem ennél egyszerűbb az ügy. Az olvasó érti, hogy ma, Magyarországon mindenki annak számít, aki nem fideszes (azt persze kritizálhatjuk, hogy ebben alkalmazkodott a fidesz-narratívához). Amúgy szerintem nem szidalmazza a baloldalt, csak kritizál és részben jogosan. A 2004-es népszavazásnál pl. a kormánypártok nagyon szerencsétlenül kommunikáltak, hagyták, hogy a fidesz rájuk égesse a hazafiatlan jelzőt. De ettől függetlenül is, szerintem tény, hogy a hazafiságról szóló beszédet teljesen átengedték a jobboldalnak. Karácsony ezen, helyesen, változtatni szeretne.

kemény keleti kommentelő 2020.06.05. 08:40:02

@Külsős: Szily Katalin is változtatni szeretett volna.

kemény keleti kommentelő 2020.06.05. 08:57:36

@Külsős: Gondolom, hogy ez a - ráégette a hazafiatlanságot -, meg a - csapdába csalta - történetmesélés nem nekem való. Valahogy nincs érzékem ezekhez a csalafinta mesékhez.
Azelőtt a címerért, a koronáért, a kokárdáért ment a harc, aztán a várért, nemzeti emlékhelyekért, műkincsekért, szobrokért, a zászlóért, történelmi városrészekért, a falvakért, a városokért, Budapestért, Erdélyért, múzeumokért, kikötőkért stb...
most meg Trianonért.
Egyiket se akarta " a baloldal ". Mert a baloldal nem harácsol maga alá mindent.

Orbánnak minden kell, és elveszik, ami neki kell. Erre való a hatalma.

A baloldalnak nincs dolga ezzel. Az országnak tetszik ez a tolvajbanda, és végülis ez a döntő.
A baloldal egyszerű, normális emberek csoportja, akiket nem kéne belevinni ebbe a rongyokon marakodásba. Megvannak a maguk gondjai és megvan, hogy mit tartanak fontosnak.
A saját ügyeik érdeklik őket, a mai életük, az országról alkotott képük, és nem a jobboldaliak változatos hisztériái.
De nem akarom meghatározni a baloldalt, hiszen egy láthatatlan dolog, ami Magyarországon inkább csak egy falra festett ördög.
Végülis ezért baloldaliak.

jeanbart 2020.06.05. 09:03:32

@velőtanya: Cseh Tamás -ahogy sokan mások is- nem vette észre, hogy egy érzelmeket profin manipuláló ,stb... saját ambícióval jól megrakott psyho retek fostalicskáját tolja.. Az amit ő érzelmi közösségnek hisz, pl a teljesítménye elismerését áhítozva fentről ... szóval az egész színház csak egy a népszerűségét mint legitimációs alapot kihasználó öncélú nárcisz hizlaló hatalmi művelet, és nem barátság... Az emberek többsége mondjuk, hogy emósan hiányérzetekkel van töltve, miközben elég, vagy kifejezetten ramaty emberismerő ... vagyis ki van téve annak, hogy valaki jól megshortolja az érzelmi deficitjeit, önképtorzulásait es atöbbit, és aztán ebből épít csilivili felhőkarcoló tyúkólat az egójának, amit egyébként semmi se tartana össze... szükség nagy úr a pia tapéta mögött meg lehet rohadt vájogfal amit nem takargatni kell hanem szétbaszni

balmoral 2020.06.05. 09:07:21

@kemény keleti kommentelő: Azért Karácsonyt leszilikatalinozni... ez azért kicsit erős! A következő bejegyzéseddel viszont mélyen egyetértek. A baloldalnak nem kisajátítania kell a nemzeti jelképeket, hanem kiröhögni.

kemény keleti kommentelő 2020.06.05. 09:39:46

@balmoral: Ahogy tetszik. Énszerintem mindenki arra koncentráljon, ami neki fontos.

A jobboldaliak úgyis Orbán parancsára fognak elvágólag egyirányba menetelni.
Voltak már más történelmi szakaszok is terítéken. A Trianon is az '56 meg a Mileneum útját járja. Nagyokat mondanak, elátkoznak egy-két pártot, aztán keresnek maguknak egy új játékszert, mert megunják.
Orbán már Belorusziában udvarol a diktátornak.

Külsős 2020.06.05. 09:43:39

@kemény keleti kommentelő: @balmoral:
Másról beszélünk. Az én értelmezésemben (és vélelmezem, Karácsonyéban is) a hazafiság, de nevezzük inkább patriotizmusnak, az jobban tetszik, nem a jelképekért, vagy akár Trianonért való marakodást jelenti. Azt hagyjuk meg a fidesznek.
Inkább a közös történelmünkbe, kultúránkba, hagyományainkba való beágyazottságot, szolidaritást, egy kevés (tényleg kevés, de valóságos) érzelmi többletet ahhoz képest, amikor más nemzetekre gondolunk - valójában nem tudom ezt jól megfogalmazni. Azt, hogy fontosnak tartjuk az ország dolgait és igen, ebbe beletartozik az is, hogy akármilyenné is tette őket a fidesz, szolidaritást a határon túli magyarokkal.
Szily Katalint meg tényleg felejtsük el.

kemény keleti kommentelő 2020.06.05. 10:31:30

@Külsős: Szerinted a határon túli magyarok mennyi szolidaritást éreznek a budapestiekkel, az értelmiséggel, a fideszen kívüliekkel ? Bárkivel ?
Szerintem ez is egy idegen elnyomás, de ebben a nemzetben mindenki csak kiröhögi a veszteseket és a genyóknak drukkol, hogy még nagyobbat rúghassanak egy gyenge csoportba. Én nem hiszem, hogy a magyar baloldal, vagy a magyarok drukkoltak volna valaha a határon túliak elleni erőszaknak. De fordítva nagyonis.

balmoral 2020.06.05. 11:00:44

@Külsős: Felejtsük el, de Szili. Nem Szily.

velőtanya 2020.06.05. 11:11:49

@seol: Ezt viszont nem fogadom el. Presszió itt inkább a másik oldalról van amúgy is: aki egy kicsit is eltér a kötelező kánontól egy-egy szent tehénnel kapcsolatban, az lesz rögtön a gúny és köpködés tárgya. Pedig emberi jog az is - és még csak nem is indokol szégyenbélyeget - hogy nekem ne jelentsen túl sokat a "régi" Cseh Tamás, viszont ellenszenves legyen a kései.

velőtanya 2020.06.05. 11:13:54

@kemény keleti kommentelő: Én Karácsonyra szavaztam, és összességében eddig elégedett vagyok vele. Csak nem mindig, és nem is mindenben értünk egyet.

velőtanya 2020.06.05. 11:19:35

@Külsős: Nehéz analógiát találnom, mert nem vagyok - és még tinédzser koromban sem igazán voltam - az a kimondott rajongó típus. De mondjuk Bruce Springsteen sokat jelentett akkoriban - kicsit persze volt abban póz is, és nyilván egy amerikai sztárhoz fűződő viszony nem lehet annyira zsigeri, mint akivel egy városban él az ember - és szerintem ha ő mondjuk "Trump katonája" lenne manapság, az erősen befolyásolná, hogy mit gondolok róla (szerencsére nem az, éppen ellenkezőleg)
Mást már nem kívánok előadni, mindenkinek a maga érzései szerint.

balmoral 2020.06.05. 11:43:16

Én ismertem Cseh Tamást. (Szili Katalin meg a főnököm is volt, ettől nem függetlenül van róla lesújtó véleményem.)Tamás igazi gyermeki lélek volt, művész, méghozzá nagy művész. Meghalt még a NER előtt. Ő nem ismerhette a 2010 utáni állapotokat. Sokan odaültek akkor orbán mögé biodíszletnek, olimpiai bajnok (akit nem az eszéért szeretünk), népművész, stb., ki antikommunizmusból, ki megsértett családi múlt okán, ki túlfűtött nemzeti érzésből, vagy mert jó ismerősei invitálták, esetleg még anyagi érdekből is. Az "Orbán Viktor Katonája" jelzőt, ha jól tudom maga a köpcös aggatta rá közvetlenül a temetése után. Ez randa dolog volt részéről, de nem ez az első és utolsó aljasság, amit elkövetett.

kemény keleti kommentelő 2020.06.05. 11:46:54

@velőtanya: Én is. De tény, hogy nem azért szavaztam rá, mert szeretném tőle megtudni, mi dolga a baloldalnak. Hamarabb szeretném megtudni, hogy mi dolga neki Budapesten.
Mondjuk azt, hogy apja halála miatt nem vezet és gyűlöli az autókat, mondhatta volna hamarabb is. Nyírtasson nincs annyi autó.
Hogy anyja miatt meg elszakított erdélyinek érzi magát, hát azt is. Biztos Kolozsvár és Nagyvárad is keres egy jókiállású polgármestert.

nerángass 2020.06.05. 12:09:31

Hümmögök itt magamban, hátha tudtok segitni. A Trianon emlékmű egyes fotóin láttam két helységnevet, amelyek tudommal most Magyarországon vannak, konkrétan Kisvárda és Balatongyörök, de lehet hogy több ilyen is van. És akkor ez mi ? Történt valami később ?

rdos · http://h2o.ingyenweb.hu/tema/6.html 2020.06.05. 12:32:07

@velőtanya: @kisa: Ahogy a jó nevelő tartja. Játszani is engedd. :-)

Külsős 2020.06.05. 12:40:18

@velőtanya: @balmoral:
A '70-es évek közepén voltam egyetemista. Nem volt annyira elviselhetetlen a rendszer, mint egyes szomszéd országokban, de, hogy stílszerű legyek "szűk volt a levegő". Rosszul éreztük magunkat és ebbe az életérzésbe tökéletesen beletalált Cseh Tamás. Persze, nyilván elsősorban Bereményi szövegeié az érdem, de Cseh Tamás éneke tette ezeket igazán erőssé, átütővé. Kicsit keserű volt és valahogy romantikus még egy banálisabb dal is - a mienk volt.

Külsős 2020.06.05. 12:54:10

@kemény keleti kommentelő:
A határon túliak sem egyformák, pont, mint a határon belüliek. A határon belüli fideszesek talán nem drukkolnak az értelmiség, a gyengék, stb., gyakorlatilag bárki, aki nem olyan mint ők, földbe döngölésének? De még mennyire!
Ez az ezerféle megosztottság, mindenki mindenki ellen egy rémálom, amiből egyszer fel kell majd ébredni.

kemény keleti kommentelő 2020.06.05. 13:16:52

@Külsős: Nekem is fura, hogy mai kopasz, csupaszra borotvált, tetovált, cicanadrágos, vagy nyakkendős gyúrójózsik mit érthetnek a hosszú hajú, pulóveres Cseh Tamásból,
a szomorúságából, az indiántanyájából, vagy a szakadt rockbandákból, akiket a 70-80-as években hallgattunk.
Hogy ebben a felborotvált korban miért a Tankcsapda a nyilvános kedvenc ?
És csak titkos élvezet az adide a didit Fekete Pákótól.
A nyolcvanas években legalább nem kellett azt hazudnom, hogy tetszik nekem a Záray és Vámosi.

ámbátor 2020.06.05. 13:19:09

Cseh Tamás viszonya Orbánhoz elég tiszta:

valasz.hu/itthon/dal-nelkul-22768/

"A jobbos a túloldaliak szerint tényleg olyan fickó, aki megpödri a bajszát, végigsimít a csikósruhán, de elsősorban és mindenképpen sík hülye. Szóval akkor elmentem, mert azt kérdezték, állnék-e az első sorban. Ennek örültem. Vesztes csatába így kell menni. Mögöttem a katonáim, én pedig elöl. A csalódás akkor ért, amikor mutatták, hogy a tribünön van a helyem. Aztán megláttam, kik ülnek még ott. Láttam régről ismert KISZ-titkárt is. Persze lehet, hogy azóta megtért az igazak seregébe, de mégis: egy sor dülleszkedő alak mutogatta magát a valóban tiszteletre méltók közé, sőt, elé ülve.
- Miért maradt akkor a tribünön?
- Azért, mert nem fideszes vagyok.
- Hanem?
- Hanem orbánista."

seol 2020.06.05. 13:20:07

@velőtanya:

Nekem semmit nem jelent Cseh Tamásnak sem a korai, sem a kései munkássága, eleve csak a 3. és a 4. sör között tudom elviselni pár percig az ilyesmiket; és természetesen téged sem kell meghasson ez vagy bármi. Viszont amikor már bólogatunk, hogy hát igen, egy '81-es dalocska megemlítése 'red flag', "merazismicsinált 2007-ben", az engem kényelmetlenül emlékeztet pont arra, amit a kötelező kánonról írsz. Inverzfideszes olvtárs{u,ai}nktól már rég nem bosszant az ilyesmi, sőt, már tudom viccesnek találni; tőled viszont -- engedelmeddel -- kicsit zavaró. ;-)

Grrr 2020.06.05. 13:22:42

@nerángass: Annyi látszik, hogy mindkét helyen van már Trianon-emlékmű. Ennek lehet köze hozzá?

seol 2020.06.05. 13:28:54

@kemény keleti kommentelő:

Azok, akiket ismerek, elég sok szolidaritást éreznek. Mondjuk mindig bájos, amikor (inverz)fideszesek szolidaritást emlegetnek, hja, a megszokott, bár semmit nem jelentő retorikai elemek. :)

És persze pl. az úzvölgyi hepaj kapcsán jópár ún. ellenzékitől megtudhattuk a 444 vagy a hvg vonatkozó posztjai alatt, hogy "ha-ha, jól megkapták", sőt, volt idióta, aki azt is körülírta, hogy "megérdemelték a verést, miért nem hódoltak be előre".

Sebaj, a megszokott találati arány megvan. :)

ámbátor 2020.06.05. 13:37:01

@nerángass: Az összes 1913-as magyar település neve rajt van.
"A rámpa oldalfalaira felvésték a Magyar Királyság utolsó, 1913-ban kiadott helységnévtárában szereplő összes település nevét az akkori helyesírás és névváltozat szerint, háromféle méretben. A feliratok nagysága a települések egykori jelentőségét tükrözi az 1910-es népszámlálás adatainak megfelelően. "
index.hu/kultur/epiteszet/2020/04/24/eleg_latvanyos_lesz_az_uj_trianoni_emlekmu_az_orszaghaz_elott/

kemény keleti kommentelő 2020.06.05. 13:42:32

@ámbátor: De jó. Mindig tudják, hogy mire van a legnagyobb szükség.

nerángass 2020.06.05. 13:47:43

@ámbátor: Ó, köszönöm. Itteni egyik román forrás szerint csak az elszakadt településnevek szerepelnek a rámpán. Hagyjuk úgy, ahogy gondolják...

nerángass 2020.06.05. 13:49:49

@nerángass: helyesen : elszakadt települések nevei.

kemény keleti kommentelő 2020.06.05. 13:58:02

@seol: Hát, akkor nevesítsük. Melyik ellenzéki személyiség drukkolt az Úz völgyi románoknak és harcoljon az ottani magyarok ellen ?
Melyik ment oda, hogy beálljon a románok közé tüntetni ?

Mert a határontúliak itt vannak a városomban és nem csak drukkolnak a kórházürítő diktátorunknak, hanem a nevében színházakat foglalnak el, meg intézményeket, meg békemenetelnek, és egy kis csetepaté se áll távol tőlük, azt mondják.

Külsős 2020.06.05. 14:07:57

@kemény keleti kommentelő:
Nyugodj meg, nem értenek belőle semmit :). Csak jó szimattal igazodnak, tudják, hogy mi komilfó most éppen. Gondolom, sokan nem is ismerik a dalait. Két példám is van. Az egyik a butácska anyám, aki túl a nyolcvanon, amikor érzékelte, hogy egy jobboldalinak mit kell szeretnie, egyszer csak előadta nekem, hogy ő mennyire szereti Cseh Tamást. Nekem, aki a lánya vagyok és pontosan tudom, hogy soha életében nem hallott tőle egy hangot sem, másrészt jól emlékszem, mennyire megbotránkoztatónak tartotta egyetemista koromban ahogy éltünk, beszéltünk, a zenéket, amiket szerettünk. Kiderült valakiről, hogy Orbán híve és ez neki elég volt. Mit mondhattam volna neki? Röhögtem, hogy ne viccelj és közben baromira rosszul éreztem magam.
A másik példa egy kollégám, nálam kicsit idősebb, jóindulatú, rendes, közéletben tájékozatlan, jobboldali ember. Rám csodálkozott, mikor megtudta, hogy nagyon szerettem Cseh Tamást, ilyesmit nem várt egy libsitől. Kiderült, hogy fiatal korunkban ő nem is ismerte. Semmit sem tudott a dalairól.
Na, körülbelül ilyen megalapozott sok fideszes értékrendje. Jótündérnek igaza van a haranggörbével.

kemény keleti kommentelő 2020.06.05. 14:09:02

@mafi mushkila: Annyit még Parászka Borókához meg a csíksomlyói passióhoz, hogy azt írta, ha jól emlékszem, hogy ez a vallásos vonulgatás a Ceausescu vallástiltó rezsimje ellen fejlődött ki ilyen jellegzetessé Erdélyben.
Most ez így tényleg logikus, hogy egy diktátor személyes hitvilágának erőltetése egy ellenkultúrát tud életben tartani. Meg tudom érteni. Ahogy az amcsiknál is. Hatásra ellenhatás.
...nálunk persze nincs ilyen, mert nem bántjuk meg a diktátort azzal, hogy valami másban hiszünk...nem is lennénk magyarok.

Muad\\\'Dib 2020.06.05. 14:10:01

@kemény keleti kommentelő:
Aha, szóval vannak olyan határon túliak, tehát mind olyan. Szép dolog az ilyesmi. Akkor most cseréld ki a határon túlit zsidóra / cigányra / feketére és gondolkozz el. Van jó pár százezer határon túli akiről fingod nincs (igazából a nagyobb többség), mert nem magyar állampolgár, nem szavaz, és nem itt él. De te tudod, mer'tudod.

Külsős 2020.06.05. 14:26:44

@Muad\\\'Dib:
+1
Bizony. Nagyjából kétszáz-valahány ezer szavazott a 2,5-3 millióból.

kemény keleti kommentelő 2020.06.05. 15:09:42

@Muad\\\'Dib: De kár, hogy nem ismerjük egymást.
De nekem igazából már nagy személyiségük, Tőkés László dörgedelmei betették a kaput a legelején.
Azóta csak lehordást és kioktatást, többnyire igen nagy hangerővel zajongót tapasztaltam határontúliaktól.
Hogy már a Nemzeti Színház, a Vígszínház és az Operett Színház is határontúli vezetésű, nekem már a hírtévés fidesznyik Ókovács Szilveszternek kell drukkolnom, hogy maradjon még hazai színházigazgató a városomban.
De a Trianont meg kell ünnepelni, úgyhogy hajrá tesók.

eszti..... 2020.06.05. 15:21:45

@kemény keleti kommentelő:

"Szerinted a határon túli magyarok mennyi szolidaritást éreznek a budapestiekkel, az értelmiséggel, a fideszen kívüliekkel ..."

Azért ne felejtsük el, hogy csak 2019-ben
- nagyon sok szlovákiai magyar író, költő lépett ki a Szlovákiai Magyar Írószövetségből az Előretolt Helyőrség erőszakos nyomulása okán ,
- hatalmas felháborodást váltott ki Takaró Mihály botrányos, Esterházyt becsmérlő előadása /28. Jókai Mór Nyári Egyetemen Komárom- Szlovákiai Magyar Pedagógusszövetség/,
- szintén zajos elégedetlenség övezte a Gombaszögi Nyári Tábor szervezőinek öncenzúráját, mikor egyetlen magyar nyelvű rádióadónkat, a Pátria Rádiót nem engedték be a táborba, vélhetően az MTA körül kialakult helyzetről készített panelbeszélgetés miatt.

Nem tudom ez szolidaritásnak számít, vagy csak védekezés az erőszakos magyarországi kultúrpolitika ellen.
Az biztos, hogy a szlovákiai magyar közéleti szereplők, az értelmiség számottevő része nem nyeli le csont nélkül mindazt, ami manapság Magyarországról érkezik.

Néhány link:
ujszo.com/kifogasok-az-alternativ-tortenelemorakkal-szemben
www.bumm.sk/regio/2019/06/28/iden-hianyozni-fog-a-patria-radio-satra-a-gombaszogi-taborbol
dotoho.atlatszo.hu/2019/07/02/kulturharc-es-hegemonia-igy-szoritottak-ki-a-szlovak-kozszolgalati-patria-radio-satrat-a-gombaszogi-nyari-taborbol/?fbclid=IwAR1dIvIWX3Sl4p6R3JklSEunaWrxouX3m7yHR5MyzRcM9vz7zvYviM76oAo

Ha már Trianon a téma:

www.bumm.sk/velemeny/2020/06/04/l-juhasz-ilona-az-irredenta-jelkep-az-orszagzaszlos-emlekmu
www.bumm.sk/velemeny/2020/06/03/meszaros-andras-trianon-ertelmezeset-nem-szabad-atengedni-a-politikusoknak-es-az-ideologusaiknak

látjátok feleim szümtükkel 2020.06.05. 15:46:20

@Külsős:

Terület nélkül nem lehet 3,5 millió magyart elcsatolni. Ebből kifolyólag ( milyen hülye egy kifejezés ez ) nem a magyar embereket, hanem a lábuk alatti területet csatolták el.
A világ történelmébe mindig az erősebb, a győztes kutya b*k. Oszt lehet ezen száz év után keseregni, akkor is ez a tény.

Kesergésnek jó, de már kissé unalmas, mert a lerágot csonton nincs már semmi, újat nem tud mondani senki.

Fidesz történelmi bűne ( ezt majd száz év múlva(?) fogják nekik felróni ), hogy nem használta ki az Európai Únió tagságában rejlő lehetőségeket olyan mértékben, hogy a határon belüli lakosság "szeresse" jobban a határon kívülieket, azok pedig ne csak a pénzünk után mutassanak nagy éreklődést.
Nekem mondta egy romániai magyar származású fickó, hogy ugyan minek menne Gyulára szétnézni, nem érdekli az őt. Ennyit, a nagy magyarságtudatról. Azt gondolom tudta, ha leteszi a magyar esküt és állampolgárságot kap, akkor majd innen is jut egy kis lovetta a bukszájába, amiért nem kell neki max néha küldeni egy szavazatot, vagy eltűrni, hogy más küldjön a nevében.

Az összes trianonozás csak szócséplés. Alkalmas határon belül az ellentétek szítására. Mert ugyé a tüzet nem lehet hagyni elaludni. Ti is ehhez asszisztáltok már napok óta. Pedig az a börtönbe zárt fickó, aki odabenn rájött, hogy ő egy matek zseni, érdekesebb téma.

kisa 2020.06.05. 15:53:18

A határon túliak is pont ilyenek, meg olyanok, nyilván nem mind orbánista. A gond csak az, hogy az összes orbánista elmegy - mit nem mondok -, szóval leszavaz a fideszre, a nem orbánisták meg nem szavaznak senkire.
Egyébként ismerek olyan bácskai magyarokat, akik kizárólag azért kérték az állampolgárságot, hogy mehessenek az EU-ba dolgozni.
De ezt Mikola már 2006-ban (ha jól emlékszem) megmondta. Igaz, kegyvesztett lett, de mégis, ezek után mire számítottunk a kettős állampolgárság kapcsán? É aki másra számított, az vajon mi alapján tette ezt? (Mondjuk az általa jövendölt 20 évből 10 már el is telt...)

labrys 2020.06.05. 16:16:35

Én egy csomó Cseh Tamás-dalt nagyon szeretek. :)

Megkerülhetetlen részei és emlékei a kornak; a késő XX. századi Magyarország ezerszer jobban (és élvezetesebben) megérthető néhány Cseh Tamás-lemezből, mint akárhány méternyi szakkönyvből.

youtu.be/Dew1AqCiwBg

Külsős 2020.06.05. 17:29:11

@látjátok feleim szümtükkel:
Magyarlakta _területekről_ beszéltem :). Lehet, ügyetlenül fogalmaztam, de azt akartam hangsúlyozni, hogy nem az egész elcsatolt 2/3-nyi területet kellene sajnálni, hanem csak a magyarlakta részeket, az ott élők sorsa, meg a kulturális örökségünk egy részének elvesztése miatt.
És szerintem éppen a hamis önsajnálat miatt kell erről beszélni, jó lenne tisztázni, szembenézni az odavezető úttal, a jelenre és a jövőre nézve levonni a tanulságokat. Vagyis beszélni kellene, csak egészen másként, mint ahogy most láthatjuk.
Amit az EU-tagságról írtál, azzal egyetértek.

látjátok feleim szümtükkel 2020.06.05. 18:46:35

@Külsős:

A példaként felhozott román fickó nagyszüleit csatolták el, anyja, apja kint született, ő ott született, nekik Románia a hazájuk, és szarik arra, hogy mi van nálunk. Mit kell róluk beszélni? Ha őket nem érdekli csak a pénz, amit tőlünk, az "anya hazától" kaphatnak.
Tizen éve voltam átutazóban Szlovákiában. Ha meghallották, hogy magyarul beszélünk, a bolti eladó nem értette, mit akarnánk venni. Szerbeknél régen voltam, még Kádárék idején, akkor és ott nem volt szégyen, ha magyarul beszéltek az ott élők. A kilencszázharmincas években apám onnan csempészte a zöldhatáron át a sót. Annyira nem vették hótt komolyan akkor sem az elcsatolást. Volt egy határ és kész, az emberek élték tovább a napjaikat.

Három éve volt szerencsém szobatársának lenni néhány napra egy romániai magyar személynek, aki azt mondta, nem akarnak ők Magyarországhoz csatolódni. Tehát miről kéne beszélnünk? A százéves tavalyi hó már régen elolvadt

Amúgy a határokon belöli kultúrális örökségünk elvesztése nem fontosabb lenne? Mert sajnos az is nagyon kopik. Mint ahogy a világban mindenütt, a változással a kultúra is átalakul.

kemény keleti kommentelő 2020.06.05. 19:11:10

@eszti.....: Nem lehet könnyű. Befészkelték magukat.
Nem lesz olyan, aki megállítsa őket a hídon.

Parászka Borókát meg magyarok feljelentik a román médiahatóságoknál azért, amit a szabad Pátria rádióban ki mer mondani. Talán tényleg ők lesznek a Szabad Európa.
De tényleg igazságtalan voltam. A szlovákiai magyar sajtót még olvasom is időnként.

Külsős 2020.06.05. 19:30:27

@látjátok feleim szümtükkel:
Sokféle ember van ott is, itt is. Van, akit a pénz érdekel, van akinek érzelmi okokból fontos, hogy magyar _is_. Visszacsatolásról meg beszélni sem érdemes, ilyesmire csak hagymázas hülyék gondolnak, ha egyáltalán.
Ne felejtsük el, hogy élnek még generációk, akik átélték, hogy azért mert magyarok, még külön hátrányos megkülönböztetést szenvedtek el. Megértem, hogy nekik fontos, ha az "anyaország" elismeri, hogy szimbolikusan ide _is_ tartoznak. Ehhez nem kellett volna nekik pénzt és szavazati jogot adni - ez tényleg csak az emberek egymás ellen fordítására volt jó a fidesznek.

mafi mushkila 2020.06.05. 19:36:31

@kemény keleti kommentelő: Jó családba születtem mégis :) Rokonságba kerültünk a SZER új szerkesztőségével :)

eszti..... 2020.06.05. 19:44:22

@kemény keleti kommentelő:

Semmi gond! Azért vagyunk, hogy kiigazítsuk egymást. :)
Valóban nem könnyű megtalálni a helyes arányt. Engem leginkább a kisebbségben élő magyarság "anyaországgal" szemben viseltetett Stockholm-szindrómája zavar.
A megfelelési kényszer egyre erősebb. Vannak félelmeim. Attól tartok, elveszik egyedi hangunk.

kuksi 2020.06.05. 20:46:48

@látjátok feleim szümtükkel:
Ha nem érdekli, akkor nem érdekli.
off: Nekem a saját szeretett városomban az utca másik oldalán menni (még az irányítószama is más!!!) valahogy árulás volt nagyon sokáig vagy nem tudom, hogy érzékeltessem, milyen idegenül éreztem ott magam. /Aki érti, annak fillér és forint./ on

látjátok feleim szümtükkel 2020.06.05. 22:16:29

@Külsős:

Szerintem nem gond az, ha anyagilag támogatást ad a kormány, de előbb az itthoni nehézségeket oldja meg, és ahhoz mérten adjon támogatást. Mert azt bizony a hazai adózók adják össze. Az arányokban látom az ellenszenv fő okát. A szavazati jog sem akkora probléma, de az már igen, hogy aki itt honos, de más országban dolgozik folyamatosan, életvitel szerűen ott él, az nem szavazhat olyan egyszerűen, mitha itthon nem lenne honos. Ezek látszólag nem nagy ügyek, de összességükben nagyon megosztók, és ellenszenvet generálók.

rokakutya pri 2020.06.06. 00:25:33

Egy törtènettel csatlakozom a Trianon körül kialakult vitához.

2004 karácsonyát Erdèlyben töltöttük a családdal. Tartottunk az úttól, de ki volt fizetve, akkoriban a magyar fizetèsből olcsón lehetett ott nyaralni ès gyönyörű helyeken kirándulni. Többször is töltöttünk ugyanott 4-5 napot.
Szállásadónkkal este borozgatva, beszèlgetve megkèrdeztem Tőle, hogy mi a vèlemènye a kettős állampolgárságról szóló hazai nèpszavazásról.
Kisült az arcára a rèmület ès azt válaszolta, hogy nem foglalkozik politikával. Rajtunk kívül nincs más vendège de szilveszterkor elutazik Tunèziába, mert mindenki lemondta a szállást a panzióban ès húsz ève nem fordult elő, hogy ráèrt volna szilveszterkor nyaralni.

Nem jártam már èvek óta Erdèlyben, mert olcsóbb itthon nyaralni ès Magyarországon is sok szèp hely van. Gondoltam, idèn visszamegyek,
ès megkèrdezem az èn kedvenc panziósom, hogy szeretne-e a bűnszervezetkènt működő anyaország maffia államának 27% áfát fizetni, alaptörvényben rögzített jó magyar forintban èlete vègèig?

ijontichy 2020.06.06. 01:17:47

@látjátok feleim szümtükkel: Felvidék és Erdély erősen különböző. Sok cimborám van a Felvidéken, nyugaton is keleten is. A leszűrt lényeg: a problémáik zömét az EU és Schengen megoldotta. Slussz.
Ami pedig a nyelvet illeti, az "érem két oldalára" egy példa: még Csehszlovákia idejében történt, hogy derék Felvidéki ifjú nem nyert felvételt a Prágai Egyetem valamelyik műszaki-természettudományi karára. Az ok: finoman szólva csehül állt a cseh nyelvvel (is) (nemfinoman: a magyaron kívül csak makogott, na!). Volt nagy felháborodás, hogy a magyarokat... Barátom, aki mesélte, a magyar anyanyelvével kb. azonos szinten beszél szlovákul, csehül és németül, nomeg valamennyire oroszul is. Szóval Trianon igazságtalansága ide, vagy oda, ha valaki mintegy fél évszázaddal Trianon után születik, és nem beszéli az országa hivatalos nyelvét, az mégis mit vár? Egyrészt b...a meg a nagyhatalmak politikája, másrészt viszont az önsorsrontásnak is van határa. Látva a szlovák, meg román politizálást, nomeg a "fidesztempót", meg kell állapítsam, Mo. képtelen tanulni :-(.

ekki 2020.06.06. 01:55:27

@velőtanya: Cseh Tamással nekem sem volt semmi bajom a hetvenes években, csak ne lett volna dalszerző énekes... :-). Azt meg itt tudom meg, mi lett belőle aztán.

lüke 2020.06.06. 09:38:56

@ijontichy:
Yeeees
a századfordulón- előzón-minden pozsonyi gyerek 3 nyelven játszott
(sőt,nagyapám pozsonyi gimnáziumba járt ,felsőbb éveiben este a villamossal
Bécsbe járt szórakozni)

lüke 2020.06.06. 10:04:57

@kisa: az irodán -RMDSz- folyik a szavazás,megfogják a kezed s behúzzák az x-t,nyilvánosan, nyilvánosház

kisa 2020.06.06. 10:51:53

@lüke: Így van. De igény esetén házhoz is viszik a szavazólapot, "segítenek" kitölteni és postán fel is adják... Miközben nekem majd' 200 km-t kell utaznom, nem kevés pénzért, ha szavazni akarok. De hát ez már rengetegszer, rengeteg helyen ki lett tárgyalva. Változni nem fog semmi, még egy esetleges - nagyon esetleges - kormányváltás esetén se, mert senki nem fogja felvállalni az ódiumát annak, hogy egy megadott jogot visszavonjon.

balmoral 2020.06.06. 11:59:08

@kisa: Ez a minimum. Csak az szavazhat, aki viseli a következményeket. A határontúliak állampolgárságon alapuló szavazati jogát vissza kell vonni. Ennek semmilyen ódiumát nem kell viselni, mert nincs olyanja. Magától értetődik. Ki fog ellene tiltakozni? Ki lesz tőle kevesebb? A választás az adott politikai közösség intézménye. Aki nem tartozik oda, az nem szavaz.

kisa 2020.06.06. 12:23:43

@balmoral: Egyetértek, de szerintem akkor is nagy lenne a felháborodás. A határon túliak most tenyérből vannak etetve. az ellenzékre így is rásütötték nem egyszer, hogy "nemzetellenesenek", "rárontanak a nemzetre", gondolj csak a kettős állampolgárságos népszavazásra... Nem igazán lehet normálisan kommunikálni, mert aki tudja, annak nem kell magyarázni, akinek meg magyarázni kéne, az úgyse hallgatja meg. Szerintem nemzetközi szinten lehetne érvelni azzal, hogy a külföldön élő/tartózkodó, magyar lakcímmel rendelkező szavazók súlyos diszkriminációja ez a törvény. Ezt a témát is sikerült - sok másikkal egyetemben - annyira megosztóvá tenni, hogy lehetetlen a konszenzus.

balmoral 2020.06.06. 12:45:46

@kisa: Konszenzus? Kik között? A demokraták között már most konszenzus van. A többiek meg nem számítanak. Ami a külföldön lakó magyar lakcíműeket illeti. Nekem nincs olyan, de akinek van, az se sok adót fizet odahaza. Ugyanakkor jogosult polgármestert, képviselőt választani a többieknek. Ez meg milyen már? Persze, hogy szeretnék hatással lenni az otthoni eseményekre, hogy végre hazamehessek, de az időjárásra is szeretnék hatással lenni, meg arra is, hogy ne Trump legyen az elnök odaát, mégse erőltetem. (Mert ugye Lenin elvtárs is megmondta: ami nem megy, azt ne erőltessük...)

Glokta 2020.06.06. 12:52:26

@kisa: Hát mondjuk azzal, amit Gyurcsány illetve az SZDSZ mondott a státustörvény és különösen a kettős állampolgárság kapcsán, nem meglepő, hogy kiváltotta a határon túl élő magyarok ellenszenvét.

A szavazati jog egy másik kérdés, egyszerűen aki nem Magyarországon él - akár határon túl született magyarként, akár külföldön dolgozik/tanul - annak szerintem nem kéne szavaznia, mert nem ő viseli a szavazata következményeit.

kisa 2020.06.06. 13:03:09

@balmoral: "A többiek meg nem számítanak." - úgy érzem, hogy ezzel ugyanazt mondod inverz, amit a házmester elvtárs. Mindenki számít - na, jó, egy két ember nem annyira :) -, mert a vidéki marijózsinénik nem fideszesek, a többségük legalábbis biztos nem, csak butuskák és tájékozatlanok és félre vannak vezetve. (Hogy miért tájékozatlanok, miért lehet őket félrevezetni, azt is lehetne fejtegetni, de megtették már nálam okosabbak.) Konszenzus kell, mert addig nem lesz béke. És nem lesz konszenzus, amíg orbán él, mert annyira mélyek a mesterségesen szított ellentétek, hogy képtelenség akár csak beszélgetni is dolgokról.
Magyar lakcím: nem a szavazati jogról vitázom- persze, minek is szóljon bele az, aki elköltözött -, hanem a mikéntről. A dolog súlyosan diszkriminatív. Mert vagy azt mondom, hogy minden magyar állampolgár szavazhat, vagy azt mondom, hogy csak az, aki otthon él, dolgozik, adózik (mellesleg ez is felvet néhány kérdést, mert ha az adózást veszem feltételnek, akkor miért nem szavazhatnak az ott élő kínaiak, akiknek az életére erősen kihat a választás eredménye, szóval ez se tökéletes szűrő). De HA minden magyar állampolgár szavazhat, akkor azt egyenlő feltételekkel kell lehetővé tenni a külföldön élők számára, lakcímtől függetlenül.
Uff...

kisa 2020.06.06. 13:10:55

@Glokta: Igen, az nagy hiba volt. Bele kellett volna állnia és valami jelképes állampolgárságot adni, amit utána a fidesz már nehezebben buherálhatott volna meg. De hát a mi lett volna, ha... utólag könnyen okos az ember.
Szavazás: vannak, akik életvitelszerűen Magyarországon élnek, de akkor pont külföldön vannak, pl. tanulmányút, kiküldetés, nyaralás és ezeregy más okból. Ők miért kényszerülnek utazni, ha szavazni akarnak? Miközben, ugye Áron bácsihoz kimennek a levélért, ki se kell mozdulnia.

kisa 2020.06.06. 13:12:42

Ja, simán meg lehetne oldani az online szavazást az - ugyan szar és nehezen használható, de létező - ügyfélkapu rendszeren keresztül, pl.

velőtanya 2020.06.06. 13:49:28

@kisa: Az a legfájóbb, hogy már a ner ellenfelei közül is alig emlékszik valaki arra - pedig az ún. internet biztos megőrizte - amikor a fidesz éveken át azt hazudta, hogy ez csakis az állampolgárság gesztusáról és az összetartozásról szól, és eszük ágában sincs szavazati jogot adni nekik:/

ámbátor 2020.06.06. 14:18:13

@kisa: "egyenlő feltételekkel" ?
Magyarországon élő polgár nem szavazhat levélben. Ha külföldön jár éppen (hosszabb vagy rövidebb időre), előre regisztrálnia kell a követségen szavazáshoz.
Én azt mondom, ha egyenlő, akkor legyen egyenlő.

mafi mushkila 2020.06.06. 15:36:55

@balmoral: "Jobboldaliként pedig az ember valamivel nyitottabb marad az ösztönösség, a természetes, valamennyire biológiailag is vezéreltség, ösztönzés iránt."

HALP! Ezt meg tudná vki magyarázni? Ez a közvetlen környezete:
Baloldaliként valahogy elkerülhetetlenül nyitottabb marad az ember a szélsőbaloldali, a felvilágosodást tökéletesen megvalósítani akaró, antikapitalista társadalmi megváltás iránt. És ez akarva-akaratlanul befolyásol. Jobboldaliként pedig az ember valamivel nyitottabb marad az ösztönösség, a természetes, valamennyire biológiailag is vezéreltség, ösztönzés iránt. Liberálisként az iránt, hogy az egyéni szabadságot valamivel fontosabbnak tartsa, mint a közösségi (nemzeti, kulturális) érdeket. Konzervatívként pedig az iránt, hogy a közösségi (nemzeti, kulturális) érdeket valamivel az egyéni érdek elé helyezze.

kisa 2020.06.06. 16:04:32

@ámbátor: Erről beszélek én is.... Vagy ők is csak követségen szavazhassanak, vagy mi is tehessük levélben.

SMFB 2020.06.06. 19:15:07

Ezt a Trianon habverést én nagyon másként látom. imádott nagymamám - ahogy mindig nevezte - a Meneküléskor jött az Alföldre. Ott találkozott nagyapámmal, lett Édesanyám, majd én. Mondják meg a nagymagyarok, hol lennék én (a mai ÉN) Trianon nélkül? Tiszta konfúz helyzet lenne, ha beállnék a Trianont kárhoztató kórusba.

látjátok feleim szümtükkel 2020.06.06. 22:24:01

@kisa: "az ellenzékre így is rásütötték nem egyszer, hogy "nemzetellenesenek", "rárontanak a nemzetre","

Elég idióta dolog ilyet ráfogni az ellenzékre. Mert ugyé a gránit sziilárdságú alaptörvény szerint az ellenzék is a menzet része, tehát kire is rontanak rá? Saját magukra?

kisa 2020.06.06. 22:29:13

@látjátok feleim szümtükkel: Te most komolyan következetességet vársz tőlük???? :)))))))))))))))

balmoral 2020.06.07. 10:03:12

@kisa: Éppen arról van szó, hogy orbánékkal nem lehet semmiben konszenzusra jutni. Őket csak lesöpörni lehet. Ezért céltalan a háborgásod az egyenlőtlen szavazási feltételek miatt. Ebben nem (sem) fognak engedni, mert direkt van így. Akkor meg mit hergeled magad? Disznóság, mint az egész rendszerük, mely javíthatatlan, reformálhatatlan, kidobni, újat venni. A demokrácia ellenségeivel nem lehet megbeszélni a demokratikus játékszabályokat. És nem a szavazóikról beszélek, azok többnyire nem tudják, mit cselekszenek.

kisa 2020.06.07. 13:18:24

@balmoral: A konszenzust emlegetvén nem orbánékra gondoltam. Hanem egy össznépire, valami olyasmire, amit a finnek csináltak pl. az oktatás kapcsán. Persze, amúgy igazad van, én is hallom, hogy pattog a zománc... :)

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.06.07. 13:48:39

@velőtanya: Én emlékszem. Arra is, hogy akkor fordult meg az álláspontjuk a népszavazásról, amikor rájöttek, hogy a szocik a jobb mozgósítási listával verték meg őket a választáson, és onnantól kezdve minden politikai kérdést az döntött el a Fidesz számára, hogy lehet-e belőle szavazói adatbázist építeni. És a káp-népszavazásból lehetett.

seol 2020.06.07. 13:55:03

@SMFB:

Én se lennék, ha partiumi anyám és marosi apám nem találkoz(hat)nak Bukarestben, szóval hát igen, ez is egy szempont... :)

seol 2020.06.07. 13:56:27

@Kettes:

Persze, korábban még vadul ellenezte a fidesz is a káp-ot, csak ez akkoriban még nem számított idegenszívű hazaárulásnak.

mafi mushkila 2020.06.07. 14:51:51

@seol: Mivel ők mondják meg, mi a hazaárulás meg mi nem, míg a többiek általában beérték azzal, hogy ez hülye ötlet, az jó ötlet... Ez már több is, mint amikor te olvasod a listát, hogy te ne legyél rajta. Ez az, amikor a listaírást is te találod ki.

seol 2020.06.07. 15:02:46

@mafi mushkila:

Egy Nagyon Kedves Vezető csak nem hagyhatja, hogy alattvalói a valósággal vagy dolgok eldöntésével fárasszák magukat. ^^

velőtanya 2020.06.07. 16:24:37

@Kettes: @seol: Igen, eleinte magát a kettős állampolgárságot is ellenezték - sőt amikor Patrubány (emlékszik valaki erre a névre?) népszavazást kezdeményezett (volna) róla, akkor még a népszavazást is ellenezték eleinte.
Arról viszont még a 2010-es választási kampányban is hazudtak, meg a KÁP-törvény beterjesztésekor is hazudtak - kivéve Mikola elszólását - hogy hamarosan lesz hozzá választójog is, pedig nyilván az elejétől fogva ez volt a szándékuk.

kemény keleti kommentelő 2020.06.08. 09:03:11

444.hu/2020/06/08/a-nepszabadsag-is-viccelodott-aztan-eltunt

Meg kellett néznem, ki ez a Hoppál Péter, aki bezáratja a Népszavát.

Civilben egy iskolai énektenár, mint Takaró.
Fideszesként meg kulturális miniszteri biztos - többek közt -, aki fenyegeti a sajtót.

Egyébként tényleg jók a karikatúrák a Népszavában, de jók voltak a Magyar Nemzetben, a Magyar Hírlapban és a Népszabadságban is, amíg Orbán ki nem dobatta onnan a szerkesztőségeket.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.06.08. 09:33:13

@kemény keleti kommentelő: Ezt a virtigli ávós fenyegetést egyébként Trombitás Kristóf, aka Trombitás Kristóf Keresztély (!) fidesz-kádergyerek (papa: pártalapító->kórházigazgató, mama: ex-államtitkár->pécsi közpénzkubikos), meleggyógyító, siklósibeatrix-fuckboy posztolta. A Vincenten is megemlékeztünk róla, amikor a Waffen-SS-t mentegette. Hiába, tehetséges. :)

orulunkvincent.blog.hu/2019/02/13/a_waffen-ss-t_dicsoiti_a_fidesz_merttehetikposzt

netukki 2020.06.08. 11:12:24

Ön (kicsit másként) tudta? Ha igen, szégyellje magát! A trijanont a tatárok, törökök, a nemzetiségek által elkövetett vérontások, valamint a migráncsok okozták. A magyaroknak természetesen semmi közük sem volt az egészhez.

mandiner.hu/cikk/20200607_hogy_vezetett_a_migracio_trianonhoz

velőtanya 2020.06.08. 11:40:52

Sehova nem illik igazán, úgyhogy ide írom: a Momentum tegnapi "tisztújítása" alapján alighanem kereshetek megint valaki mást, akire viszonylagos jó szájízzel adhatom majd a szavazatomat.
Kidobták például Donáth Annát az elnökségből - elindult a választáson, tehát nem a saját döntése volt távozni - és helyette beválasztottak egy szélsőjobbos politikai kalandort, aki valószínűleg országos csúcstartó azzal, hogy miután megjárta az összes lehetséges széljobb szervezetet az országban, egy kis időre Szili Katalinnal is szövetséget alkotott a nemzetért:/
Úgyhogy részemről elmehetnek a picsába.

kemény keleti kommentelő 2020.06.08. 12:10:39

@netukki: Szerintem a migráció az mindenképp. Az emigráció főleg.

Itt írja maga Bogár László, hogy kétmilliónál is több kivándorló ment el Trianon előtt.
Vagyis hasonló volumen, mint a határral elcsatolt magyarok száma.
Ha azok nem tántorognak ki Amerikába, akkor bőven tudtunk volna számbeli fölényt mutatni.
Más kérdés, hogy nincstelenekért nem sír soha senki, …. csak a területekért.

www.magyarhirlap.hu/velemeny/Masfel_millio_emberunk

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.06.08. 16:50:43

@velőtanya: Nem tudom. Az az ember akkor szakított a Fidesszel, amikor pld. Hadházy és Mellár még vastagon fideszes önkormányzati képviselők voltak, és jóval azelőtt lépett ki a Jobbikból, hogy Vonáék megalapították a Magyar Gárdát. Szilit is jóval annak impertinens árulása előtt támogatta - Páva Zsolttal szemben.

Nem ismerem a politikai nézeteit, és lehet, hogy csúnyán benéztem valamit, de szerintem a Körömiénél lassabb politikai eszmélésű jobboldali embert is el lehet fogadni hiteles ellenzékinek. Te mit tudsz?

Glokta 2020.06.08. 17:38:25

@kemény keleti kommentelő: és szerinted ezek a kivándorlók mind magyarok voltak? nem, sőt sejtésem szerint arányaiban több volt köztük a kisebbségi.

Grrr 2020.06.08. 18:05:17

@Glokta: Úgy látom, hogy szlovákból és ruszinból például sok volt köztük

lüke 2020.06.09. 09:28:49

@kemény keleti kommentelő:
“Sok urunk nem volt rest, se kába,
birtokát óvni ellenünk
s kitántorgott Amerikába
másfél millió emberünk.”
Morbus hungaricus& austriacus ,éhinség,nyomor ,nemcsak nálunk ,a környező népek között is
Így lett Cleveland/USA a 2.legnagyobb népességű magyar - és osztrák- város,s a ‘28 válságban,már csak “haza “kellett menni

velőtanya 2020.06.09. 21:29:18

@Kettes: Hallottad te már beszélni azt az embert? Én nem sokat, de 2018-ből azért megmaradt egy jelenése, amikor fő programpontjaként a közös ellenzéki jelölt támogatásának szabotálását jelölte meg, ami még az akkori erős mezőnyből is emlékezetes tudott maradni. És bár valóban már 2004-ben elhagyta a Fideszt, de némileg árnyalja ennek az értékét, hogy azért tette ezt, mert nem tudott azonosulni annak túlzott akkori liberalizmusával és főleg azzal, hogy megszavazták az EU-csatlakozást.

Viszont azóta kicsit utánanézve a vasárnapi sajnálatos eseményeknek, igazából már nem ez a faszi a fő problémám. Hanem az, hogy Fegyőr itt egyetlen nekifutással letudta az SZK(b)P történetének néhány fejezetét, és leszámolt mindenkivel, aki népszerűbb nála a pártban és/vagy felmutatott már valamit - amiben nyilván segítette, hogy a kinyírtak azért elpiszmognak ezzel-azzal főállásban (polgármesterség, EP-képviselőség), míg neki a korai Sztálin elvtárshoz hasonlóan - és bármihez értés híján* - a pártszervezés kicsit unalmas feladata jutott.
Szóval egy sokadszorra újratöltött LMP-projekttől tartok, aminek a lényege az érdemi ellenzéki összefogás szétbarmolása lesz - bár mondjuk látva közben a többi ellenzéki párt teljesítményét (pl. ezt a haszontalan idióta mszp-s Kórozst most legutóbb), lehet hogy felesleges túlbiztosításnak bizonyul:/

*Nem tagadom, hogy az elejétől kezdve egy fiatal Orbán Viktor - érett Ungár Péter without the charm keveréknek látom, és nagyon erősen _annak ellenére_ szavaztam rájuk tavaly, hogy ő volt ott az elnök.
www.youtube.com/watch?v=wolLUl4kHhU
És most ehhez képest átvette a teljhatalmat hozzá lojális figurákkal körülvéve, nekem ez nem sok jót ígér.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.06.09. 23:21:59

@velőtanya: Most már hallottam beszélni. A szájával beszél. :-) Arról beszélt, hogy a 2018-as választáson a Baranya 2. vk-ban meghiúsult az egyeztetés a közös ellenzéki jelöltről, ezért egyik párt sem vonta vissza a jelöltjét. Az előzetes kutatások alapján egyébként Körömit 1%-ra mérték, 2%-ot kapott, így nem hiszem, hogy a Momentum volt Hoppál győzelmének az oka. Túl sok lehet Baranya 2-ben az idióta.

Hogy mi az "igazság" a Fidesszel való szakításában, azt nem tudom, csak azt, amit ő maga mondott utóbb: hogy besokallt a Fidesz 2004-es nyílt kádárista fordulatától, írt egy Orbánt kritizáló cikket a Magyar Nemzetben, aztán elfogyott körülötte a levegő.

Hogy érted, hogy Fegyőr "leszámolt mindenkivel"? Elcsalták a szavazást? Vagy befolyásolták a küldötteket? Megfenyegetett jelölteket, hogy lépjenek vissza? :-o Nem lehet minden izgága hadarós fiatalembert kapásból Sztálinhoz hasonlítani, mert elfogynak a jelzők, mire a Gulághoz érünk. :-)

velőtanya 2020.06.10. 00:14:27

@Kettes: Volt ott súlyosabb hasonlítás is, miért pont a sztálinosat emeled ki?:)
Hát igen, lehet hogy pusztán a bázisdemokrácia győzelmét kell tisztelnünk az eredményben, de én egészen mást gyanítok sajnos. Bizonyítékom persze nincs, de például szerintem nem kell sokat várnunk egy "valódi harmadik út" meghirdetésére, "egyenlő távolságban Orbántól és Gyurcsánytól", meg ilyenek.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.06.10. 08:03:00

@velőtanya: Nekem még azzal sem lenne bajom, ha az ellenzék kétpólusúvá válna: egy radikálisan baloldali DK (vagy bárki más) és egy Fideszből kiábrándult mérsékelteket is megszólító Momentum (vagy bárki más) körül, feltéve, hogy legalább nagyjából meg tudnak egyezni a visszaléptetésekről. Amíg mindenkinek őszintén Orbán megdöntése a célja, addig szerintem minden választómaximalizálási taktika elfogadható, akár egymás rovására is.

kemény keleti kommentelő 2020.06.10. 08:37:08

@Kettes: A DK nem radikálisan baloldali. A Bayerék híresztelésével ellentétben Magyarországon nincsenek radikális, szélső-, vagy terror- baloldali ellenzékiek.

Kizárólag mérsékelt ellenzéki pártok vannak. ...talán a hetvenes évek óta, vagy a rendszerváltás óta.

A mérsékelt - közép - szavazók a baloldal szavazói, akik

a hisztero-szélső-radikális jobboldali fasiszta fidesz ellen szavaznak, mert utálják a szélsőséget.