Híres utolsó szavak

Ez nektek vicces?

nem felejtünk.jpg

 

 


 

Jobban teljesít...


Orbán Pinocchio thumb.jpg

FRISSÍTVE!

Itt az újabb történelmi csúcs

A központi költségvetés bruttó adóssága: 2010. május: 19.933,4 Mrd Ft; 2011. május: 21.116,5 Mrd Ft; 2012. május: 21.180,9 Mrd Ft; 2013. május: 21.765,4 Mrd Ft; 2014. október 24.736 Mrd Ft;2015. június 6. 24 847 Mrd F

 

Szűjjé má'!
tumblr_nzd85jlxqr1qd6fjmo1_1280.jpg

 



 

Te már bekövetted?

 

Vincent tumblr Falus.JPG

 


 

Vincenzúra

Troll Vincent.jpg

Figyelem! A Vincent szerzői — főszabályként — maguk moderálják a posztjaikra érkező hozzászólásokat. Panaszaitokkal vagy a mellékhatásokkal a poszt írójához forduljatok!

Köszönettel: Vincent Anomália

Címkék

abszurd (39) áder (5) adózás (11) alkotmány (45) alkotmánybíróság (10) államosítás (7) arcképcsarnok (14) ascher café (24) a létezés magyar minősége (6) bajnai (16) bank (7) bayer (23) bayerzsolt (14) békemenet (7) bkv (7) bloglossza (14) borzalmasvers (156) cigány (7) civilek (5) civil társadalom (8) demokrácia (24) deutsch tamás (6) devizahitelek (9) dogfüggő (10) egyház (10) ellenzék (7) erkölcs (17) érték (19) Érvsebész (11) eu (13) eu elnökség (8) felsőoktatás (15) fidesz (76) fideszdemokrácia (7) film (12) filozófia (13) foci (12) focijós (19) focikvíz (54) focitörténelem (94) fritztamás (6) gasztrowhat (9) gavallérjános (10) gazdaság (8) gengszterkrónikák (14) gyurcsány (27) hangfal (98) heti válasz (19) hétköznapi történetek (32) hétvége (44) hoax (5) hülyék nyelve (16) hülyeország (165) idézet (768) igazságszolgáltatás (6) imf (26) indulatposzt (11) interjú (7) járai (12) jobbik (17) jogállamiság (33) kampány (12) kampányszemle (9) katasztrófa (5) katonalászló (21) kdnp (9) kétharmad (16) költségvetés (21) könyvszemle (9) konzervatív (18) kormányváltás (22) kormányzás (42) kósa (8) kövér (11) kultúra (21) kumin (14) lánczi (5) lázár jános (12) levelező tagozat (12) lmp (8) longtail (10) magánnyugdíj (25) mandiner (15) március 15 (8) matematika (9) matolcsy (44) mdf (5) média (48) melegek (8) mesterházy (7) mnb (5) mosonyigyörgy (7) mszp (32) mta (5) napitahó (7) navracsics (14) nedudgi (15) nekrológ (11) nemigazország (5) nemzeti együttműködés (5) ner (11) nyugdíj (5) oktatás (12) önkormányzatok (6) orbán (46) orbanisztán (15) orbánizmus (101) orbánviktor (65) országgyűlés (6) pártállam (23) politika (14) polt (5) program (9) retró (22) retro (115) rettegünk vincent (14) rogán (9) sajtó (22) sajtószemle (6) schmitt (38) selmeczi (8) semjén (6) simicska (7) sólyom (7) spoof (19) stumpf (5) szász (6) századvég (7) szdsz (9) szijjártó (16) színház (35) szlovákia (5) szszp (5) tarlós (12) társadalom (50) törökgábor modul (8) történelem (5) tudjukkik (22) tudomány (17) tüntetés (17) ügyészség (9) választás (37) vb2010 (19) vendégposzt (68) videó (11) vincent (10) Vincent szülinap (6) voks10 (7) vörösiszap (16) zene (23) Címkefelhő

Vita a Térey-ösztöndíjról avagy hová álljanak a jólelkek

2020.02.23. 18:55 | jotunder | 140 komment

     

"Körbe, körbe, körbe, körbe,
ez a világ körbejár,
ha előre néz, tükörbe,
ha tervez, csak visszavár.
Mi új támadhatna benne?
Ember embert ma is enne -
nincs új, csak új változat
rád, gyilkos, rád, áldozat. (Orbán Ottó: Vanitatum Vanitas)"

1. Egyetemem, ahol Soros György mérgét terjesztve, oly nemzetidegen állításokkal mételyeztem a keresztény ifjúságot, mint a Banach-Steinhaus tétel, ahol Stefan Banach akár zsidó is lehetett volna, de nem volt az, Hugo Steinhaus annál inkább, elüldözték Bécsbe. Intézetem elvették az Akadémiától, és most egy akár otthonosnak is nevezhető koncepciós eljárást indított ellene a Nemzeti Számonkérővevőszék, nagyvonalúan mellőzve a törvényesség nevezetű bolseviki gyökértelenség látszatát is. Észak-angol vadkacsákat nézek az ablakon át, és azon gondolkozom, ha majd hazaesz a fene, meglesznek-e még kedvenc színházaim, amelyeket finom eleganciával zaklatószínházaknak deklarált valamelyik fura úr, aki a színdarabról azt gondolja, hogy a mangalica része. A barátságosan rezsimpárti állami televízióban Kádár volt titkosszolgája mosdat egy gyilkos náci terroristát, nem rossz szándékból, csak mert ő maga is egy rohadt mocskos náci, sajnos eddig tartott a kedélyesen ironikus hangnem.  Nem kell különösebben megerőltetnem magam, hogy gyűlöljem ezt a fasiszta bandát, hogy a modern politikatudomány terminológiájával éljek. 

2. De és mindazonáltal... Kötelességem-e, hogy azt is gyűlöljem, esetleg csak megvető pillantással illessem, aki egy másik Magyarországot lát. Nem feltétlenül boldog a helyenként kissé elnyilasodott NAT miatt, nem tudja, hogy mit gondoljon a CEU-ról, az Akadémiáról, migránst sem akar ölni, csak biztonságosabbnak, nagyobbnak, erősebbnek, akár magyarabbnak is érzi Orbán Magyarországát más Magyarországoknál. Megérteni nem tudom, nem gyűlölni igen.  

"Kőbe vésett alkotmány a jutalmad! 
Fék: nem bilincs. Otthonos lett a káosz, 
A tisztázás helyett a lágy maszat. 
Pörös szájak befogva? Nagydarab 
Megmondóemberek pálcát ragadnak." (Térey János: Magyar közöny)

 3.  Az alábbiakban nem az én véleményemről lesz szó, hanem írókéról, akik az Élet és Irodalom hasábjain vitatkoztak látszólag a Térey-ösztöndíjról, valójában pedig arról, hogy hová álljanak a jólelkek. Boldogabb országokban ez nem kérdés, mert nincsenek helyek, ahová állni lehet, az egész ország egy darab hely. (Fun fact: A friss Élet és Irodalom vezércikkében (?) az első bekezdésben esik szó az Örülünkvincent nevű blogról.)

4. A Térey-ösztöndíj viszonyulást jelent az Orbán-rezsimhez. Térey is viszonyult az Orbán-rezsimhez. Időnként esetleg együtt is vacsorázott az Orbán-rezsimmel, ha nem is annyira, mint Illyés Gyula Tamáska Mari nénivel és az ő kedves férjével. Közben pedig megírta a Nibelung-lakóparkot, amivel kiírta magát a demeterszilárdi értelemben vett magyar írók közül, mert ha ezt szó szerinti német fordításban írta volna meg Johann Termannként, akkor most a Berliner Kammerspiele-ben rendezné a Kovalik Balázs. Igen, ő egy illyési szerepet is gondolhatott esetleg magának. Közbevetőlegesen jegyzem meg, hogyha egy harminckét éves mentális beteg furcsa verseit álmunkból felkeltve citáljuk, akkor talán más íróemberekre is odafigyelhetünk, kontroverzális mondat tudom, csak ezt is pont leszarom. Nem arról beszélünk, hogy az az ember, akinek halála Esterházyé után a legszörnyűbb vesztesége a magyar kultúrának, nem dobott Molotov-koktélt a Petőfi Irodalmi Múzeumra, hanem arról, hogy szót értett azzal a bizonyos sármos, intelligens, erdélyországi fiatalemberrel, akit annyira bircsizünk. Na, most mi van?

"az a legleverőbb hogy lehetett volna belőlük akár egy jó kezdőcsapat is
jó időben született újszülöttek
egy új történet első mondatai
a tiszta lap amelyen nem dereng föl a diktatúra vízjele
nem lettek sem azok sem ezek
rókafiak nyomakodtak elő a rókalyukakból
rókaagyakba való eszmékkel
hogy a történelmet gólra játsszák
a vesztest pedig a legjobb sárba taposni" (Orbán Ottó: A dán királyi főszámvevő jelentése a Fortinbras & Fortinbras cég átvilágításáról.)

5. A költő szerint, és ezt nagyon nehéz lenne tagadni, ezek, úgyismint EZEK, valamiféle korporatív, hivatásrendi államot akarnak építeni, ahol író, színész és matematikus csak szem a láncban, amiről a kedves Benito jut eszembe, ahogy Clara Petaccival együtt lógnak a barátságos milánói Piazzela Loreton, a nap süt, az embernek kedve lenne lenyomni egy makarónit. Nem mondják meg, hogyan gondolkozz, hová fusson ki az a szonettke. De megmondják. Esetleg meggondolod, hogy mit írsz alá legközelebb, látják-e a csinos pofikád a rohamrendőrök a tüntikén, lépsz-e egyszerre, ha nagyon jól jönne egy rétes. 

6. Az írónő szerint, és sajnos ezt sem tudod leverni magadról, mint tacskó a vizet, az a baj, hogy Orbánék háta megett felsejlik egy másik ország, akik nagyon hasonlítanak az unokatestvéreinkre, a volt iskolatársainkra, esetleg tegnapelőtti önmagunkra is. Persze egyszer legyőzhetjük őket, és akkor majd mi állunk valakinek a háta megett, és egy Los Angelesben cizellálódott, Bataille-on és Lyotard-on gömbölyödött, kiemelkedően nyugatias értelmiségi fogja nagyvonalúan kiosztani a barátainak a színházakat, az irodalmi díjakat és a tudományos intézeteket. Vagy próbálunk átnézni Orbán izmos, férfias válla felett, és megtalálni a szemkontaktust azokkal, akik esetleg  zavartan nézegetnek mindenfelé, mert a mentálisan problematikus fiatalember bizonyos közös dolgokról is beszélt, amelyeket rendezni kellene esetleg, már ha van rá időnk, és nem néz ránk hívogatólag a kollektív balatonszárszói állomásunkon a kollektív 1284. számú tehervonat. 

A bejegyzés trackback címe:

https://orulunkvincent.blog.hu/api/trackback/id/tr1215488156

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

mafi mushkila 2020.02.24. 17:02:53

@kemény keleti kommentelő: Egyébként sztem azért az írók, mert ők is írnak meg én is írom ezt. Vegyjelekkel nem tudnám elmutogatni.

Podvinecz Marsall 2020.02.24. 17:30:16

@mafi mushkila: hoho, lehetne fejleszteni meg ezt a dolgot, pl zenemuveszek akkor kapnanak, ha jo magyarosan pontoznak a szinkopat es Mosonyi Mihaly* meg Egressy Beni ciklusokat jatszananak, dr Marias akkor, ha pirosfeherzoldben festene le Harrach Petert Derkovits muhelyeben, Eperjes Karoly pedig mindig.

*o is csak egy nemet volt persze, de nem szamit

Baluvanis 2020.02.24. 17:41:25

@Érvsebész: + 1000 , szívemből szóltál. Mellesleg aki itt maradt, sokkal többet tud tenni a rendszer ellen, mint aki az oroszlánnak a ketrecen kívúlrőlninteget.

Érvsebész 2020.02.24. 18:14:16

@szazharminchet: nem, ettől jt tart, és ő feltételezi, hogy a kiegyezéshez pusztán az én jóindulatom hibádzik

ámbátor 2020.02.24. 19:27:54

@kemény keleti kommentelő: Egyrészt nem verjük el, áldozatai ennek a rezsimnek. Kiválóan értenek a kompromittáláshoz, megvesztegetéshez, zsaroláshoz, megosztáshoz. Rém ronda csapdát állítottak ezel az ösztöndíjjal.
Másrészt itt most az írókról van szó, mert a poszt címében a Térey ösztöndíj van. De a blogon sorra került már sokmindenki a bankszövetségtől az MTA-ig, tanároktól színházakig, önkormányzatoktól pártokig, balettáncosok és kőfaragók. Mindenki sorra kerül, a rezsim előbb utóbb mindenkinek felmutaja a korbácsot meg a kockacukrot, és akkor lehet választani a hősies bukás, a gerincropogtató túlélés vagy a játékból kiszállás közt. És persze aki beadja a derekát, azzal még nincs túl az ügyön. "Szeretned kell Nagy Testvért. Nem elég engedelmeskedned neki, szeretned kell."
Mondjuk könnyű annak, akinek eleve nincs gerince, neki nem gond a választás.

Gamma Leonis · http://gombamania.blogspot.com 2020.02.24. 23:14:09

@kemény keleti kommentelő: Én inkább a skanzen szót használom az országra.
Egyébként az ösztöndíj kapcsán. Csóró szellemi szabadúszó vagyok, nem éppen író,de majdnem. Jól jönne a pénz. De ettől a rezsimtől semmit se fogadnék el. Vagy megélek a szellemi termékeimből a piacon, vagy ha nem, ott van a külföldi fizikai munka lehetősége is.

netukki 2020.02.25. 07:55:57

@ámbátor: Egy kicsinyt töprenghetnénk azon, milyen hatást gyakorolhat a Térey ösztöndíjasok lelkére és a következő két évben megírandó műveikre az a tudat, hogy a két év leteltével sorba állítja és megtizedeli őket a mélymagyar Goebbels...

kemény keleti kommentelő 2020.02.25. 08:06:43

@Gamma Leonis: De pont ez a szabadúszóság a lényeg. A saját életükről hoznak döntéseket. Nem ártanak vele senkinek. Nem úgy, mint akik intézményszétverést vállalnak a fideszben, vagy városbüntetést.
@netukki: Ha akarják, megírhatják a Toldi trilógiát, aztán köpnek a fideszre.

kemény keleti kommentelő 2020.02.25. 08:08:15

„Készíttessék költői beszély, versben, melynek hőse valamely, a nép ajkán élő történeti személy, például Mátyás király, Toldi Miklós, Kádár vitéz stb. Forma és szellem népies legyen. Beküldés határnapja: november 26. 1846. Jutalma 15 db arany.”

fortin2 2020.02.25. 08:38:54

@jotunder: "ez szamomra nem(csak ) a konkret kerdesrol, hanem a rendszerhez valo viszonyulasrol szol.".
Sztem épp itt lehet egy bizonytalan pont: vajon nem az ilyen igencsak szűk szubkulturális és a politikai frusztráltságtól terhelt közegek láttatják "rendszernek" az OV-rezsimet? Ez a narratíva persze nagyon is megfelel a rezsim ideológusainak is, de néhány lépésről odébb egyáltalán nem olyan egyértelmű a rendszer-mivolt. Elég csak arra gondolni, hogy egy ellenzéknek kedvező csillagállás és esetleg létrejövő politikai hatkonyság révén egy kormányváltás után kicsit is elszánt és hozzáértő hatalom pillanatok altt megrogyaszthatná a mostani hatalmi struktúra egészét (nem volna elegáns, de menne). Vagy, a politikai-ideológiai öndefiníciókba és csoportidentitásokba nem belefeledkezett népesség (kb. 90%) ma sem él meg nagyobb igazodási kényszereket és kontraszelekciós látványokat, mint a balkormányok idején (emlékezzünk csak a Széchenyi professzori ösztöndíj sztorijára, vagy a kitüntetések balhéira, a korrupcióra stb.). Ezért nem is kell rendszerépítőnek lennie, immorális alattvalónak pedig végképp nem jobban, mint bármikor máskor kellett. Ezzel nem azt mondom, hogy nem ér jelentős hátrány a poitikai igazodás híján sok embert, és hogy nincs különbség, csak azt, hogy a jelentős többség megélése számára nincs különbség. Vagyis, még a hetvenes évek kádáristáét nem, a harmincöt-negyven közötti náci kollaborációját végképp meg se közelítő "kollaborációs" kényszeréről nincsen szó. A társadalom, gazdaság és gondolkodás maga alá gyűrését pedig nem lehet szélesebb körben tapasztalni, mint korábban. (A bíróságok és a cigányügy éri el a határt, ez valóban minőségi váltás kezd lenni.)
Azt a kétséget próbálom vhogy motyogni, hogy valóban rendszer-e, ami itt van? Vagy egy éppen meglévő, sok tekintetben sokaknak ellenszenves és nehezen viselhető kormányzati ciklus-sor? (Emlékszem a 94-es választási éjszakára, amikor egyáltalán nem jobbos társaságban néztük az eredményeket és a negyvenes évei közepén járó technokrata értelmiségiek a bevörösödött térképet nézve halottsápadtan mondták, hogy innen menekülni kell, nincs jövő...)

kemény keleti kommentelő 2020.02.25. 09:20:59

@fortin2: Talán írjál egy új történelmet, amiben a sorosozást már Gyurcsány követte el az összevásárolt médiákban és óriásplakátokon, és Horn épített kerítést és riogatott migráncsokkal.

fortin2 2020.02.25. 09:33:08

@fortin2: és remélhetően L. Ritoók Nóráról senkinek nem jutna eszébe ép ésszel azt mondani, hogy rezsimszolga, csak mert együttműködik, konkrétan kormányzati projektben van stb.?
444.hu/2020/02/25/akik-ilyen-osztalyban-kezdenek-nem-igazan-tudnak-kilepni-belole

kemény keleti kommentelő 2020.02.25. 10:09:16

@fortin2:
"Másrészt az ember csak úgy képivselheti ezt az ügyet, ha próbál kapcsolódási lehetőségeket keresni a rendszer felé. Ha nem tennénk, civil zárványok maradnánk, egy szakirodalmi lábjegyzetként végezve, mint annyi más civil próbálkozás. Ez most egy lehetőség arra, hogy a tapasztalataink, módszereink bekerüljenek egy állami programba. "

"A programban az első pályázati lehetőség egy focipálya volt. Nálam ez a fontossági lista végén van, amíg nincs bolt, vagy olyan közösségi tér, ahol munkahelyet lehetne kialakítani, amíg nem találunk fogást a lakhatási szegénységen, vagy nincs szennyvízcsatorna. "

Tíz év alatt ennyit értek a tapasztalatai. Építhet ő is egy focipályát.

fuhur 2020.02.25. 11:11:16

@Kettes: +1

Pomnt így gondolom, csak nem tudtam volna ilyen pontosan megfogalmazni.

fuhur 2020.02.25. 11:14:54

@ha kohen: Megihlettél.

Írtam egy haikut:
Poszt megoszt oszt jónapot.

:-)

fuhur 2020.02.25. 11:18:59

@fortin2: " Az világos, hogy hosszan lehet erről, mint erkölcsi dilemmáról teleírni vitacikkekkel a sajtót, de mondjuk én, mint adófizető honpolgár, örömmel látom, hogy sok jóravaló íróember az én adómból támogatást kap. És ha ezért nem kell négykézlábra ereszkedniük, akkor rendben is van az egész."

Az elfogadással legitimálja a rendszert ez az ösztöndíj célja. Állj be sorba vagy dögölj meg. Az ösztöndíj elfogadás a négykézlábra, de legalább féltérdre ereszkedés szerintem.

kemény keleti kommentelő 2020.02.25. 11:27:35

@fuhur: Nem szokás mindenkit, aki valami pozíciót vállalt, vagy megbízatást, négykézlábra ereszkedettnek nevezni errefelé.
Még mindig nem értem, miért pont az írók ne kapjanak pénzt, amikor ezt megteheti minden akadémikus és színház, és településvezetés, és sportegyesület, vállalat, cég, vagy bármilyen egyházi férfiú és egyleti vezető anélkül, hogy leköpnék.

balmoral 2020.02.25. 12:21:44

"A társadalom, gazdaság és gondolkodás maga alá gyűrését pedig nem lehet szélesebb körben tapasztalni, mint korábban." Ezt nyilván te sem gondolod komolyan.
Kérdésedre pedig az a válasz, hogy igen, rendszer, név szerint klerikofasiszta diktatúra, a jogállamiság modern diktatúrákra jellemző potemkinfalaival feldíszítve. A Kádár rendszer is választáson dőlt meg formailag, és most is kevés lesz pusztán egy választás, át kell állítani a teljes politikai döntéshozatali rendszert, meg kell szünteni a fideszt, mint politikai pártot, le kell cserélni az Alkotmánybíróságot és meg kell akadályozni, hogy még egyszer létrejöhessen a mostani állapot. Ez politikai rendszerváltást igényel, minimum új alkotmányozási folyamatot. Világos, hogy ez így nem maradhat. Ha orbán nem egy rendszer, csak egy személy, akkor bármikor jöhet egy hasonló személy (vagy netán gyors) és megint ott leszünk vattát bálázni. Amúgy pedig igazad van, a cipésznek, állatkerti ápolónak, buszsofőrnek, közmunkásnak, informatikusnak, hegedűtanárnak stb., azaz a lakosság döntő részének nem kell ezen sem elgondolkodnia, sem megkötni a maga fausti megállapodását. De aki abba a helyzetbe kerül, hogy elétolják a papirost, nem menekülhet a döntés elől. Tét csak a lelkiismerete, hiszen számonkérés csak a bűnösöket fenyegeti (azokat se nagyon), nem a megalkuvókat.

kemény keleti kommentelő 2020.02.25. 13:07:23

"Kedden délben sajtótájékoztatót tartott Gulyás Gergely Miniszterelnökséget vezető miniszter és Láng Zsolt, a fővárosi Fidesz-frakció vezetője. A két politikus bejelentette, amennyiben nem Bán Teodóra lesz a Szabad Tér Színház következő igazgatója, hanem Benkő Nóra, akkor megszakítják a tárgyalásokat a fővárossal, és a kormány nem finanszírozza tovább a budapesti színházakat. "

ámbátor 2020.02.25. 14:30:18

@kemény keleti kommentelő: Ilyen az, amikor a rendszer finanszíroz.
holnapi hír:
Kedden este sajtótájékoztatót tartott Gulyás Gergely Miniszterelnökséget vezető miniszter és Láng Zsolt, a fővárosi Fidesz-frakció vezetője. A két politikus bejelentette, amennyiben nem Hováth föorvos lesz a Szilasi László új regényében a kórházigazgató, hanem doktor Szaidi Omar, akkor megszakítják a Térey díj folyósítását, és a kormány nem finanszírozza tovább a budapesti írókat.

Lipsius 2020.02.25. 14:50:09

@fortin2: "a politikai-ideológiai öndefiníciókba és csoportidentitásokba nem belefeledkezett népesség (kb. 90%) ma sem él meg nagyobb igazodási kényszereket és kontraszelekciós látványokat, mint a balkormányok idején"

ÚRISTEN (rohadt capslock) de mennyire nagyon nem áll meg ez az állítás. Óvónők (személyes), tanítók-tanárok, vidéki orvosok, helyi és központi adminisztratív személyzet...

Lehet, hogy a szerszámlakatosnak ma sem kell igazodnia, az egyetemi tanárnak pedig tizenöt éve is kellett (őszintén mered állítani, hogy ugyanannyira, mint ma?), de a politikai igazodás kényszere ma tömegeket érint (ha nem is az abszolút többséget), és nem, ez nem volt így a balkormányok alatt.

Lipsius 2020.02.25. 14:59:50

@fortin2: Folytatva, mert mostanra jutottam a posztod árnyaltabb második feléhez.

Szerinted ~90% számára "nem rendszer" a rendszer. Ezt vitatom. Saját (agglomerációs kisvárosi, és hálistennek _volt_) környezetemben a politikai önmeghatározásokba forduló apró többségen (rajtam) kívül kb. 40-60%-ot érint és ugyanennyit nem érint a politikai igazodáskényszer (értsd: vagy a szűk többséget, vagy alig kevesebb mint a felét... nehéz pontosabban belőni). Gyakorlatilag mindenkit, aki közalkalmazott (utolsó senkiig lefelé), vállalkozóból pedig azt, aki önkoriknak is dolgozik vagy elég nagy, hogy önkori szintjén látszódjon. Hogy világos legyen, ebben benne vannak azok is, akik szívesen igazodnak, tehát a helyzettől ténylegesen szenvedők aránya ennél valamivel kisebb.

labrys 2020.02.25. 15:57:04

@fortin2: ezt a hozzászólásodat nem gondolhattad komolyan.

kemény keleti kommentelő 2020.02.25. 15:57:33

@Lipsius: Én még hozzátenném a - nem szól szám, nem fáj fejem - többieket, akik bár egy kanyit sem nyertek - nem nyerhettek - semmilyen fideszes osztású pozíciókból és pénzekből, de megrendelőik, vásárlóik körét nem nyírbálnák meg azzal, hogy akár egy helytelen sóhajt is eleresszenek valamely fideszmantra hallatán, tehát szőrmentén inkább a beborult migráncsozást, sorosozást és cigányozást meg balliberálisozást - stb - választják, minthogy egyetlen üzletet is elszalasszanak.

labrys 2020.02.25. 15:58:49

poszt: a jólelkek oda álljanak, ahol nem a rezsim áll.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.02.25. 16:07:33

@labrys: tehát Térey nem volt jólélek? ő időnként odaállt, ahol volt némi rezsimjelenlét, és időnként írt olyan rezsimkritikát, mint senki más.

kemény keleti kommentelő 2020.02.25. 16:57:28

@jotunder: Térey sem tévedhetetlen. Jó ötlet az ösztöndíj, de nem biztos, hogy így gondolta, amikor kitalálta. Ahogy a Nemzeti Színházra adakozók sem biztos, hogy Vidnyát akarták az őrtoronyba.

rikitikitevi 2020.02.25. 17:01:21

@szazharminchet: az én válaszom a morális dilemmára az, hogy nem kapok fizetést az államtól, sem mást

ahogy ámbátor is írja

nekem ez a saját magam számára, a saját tükröm számára a megoldás
én így álltam

hozzáteszem, van ebben racionális mozzanat is, itt tényleg csak golyók hozhatnak megoldást a játékelméleti fogolydilemmákra, egy szerencsésebb fejlődésű világot, és volt már ilyen az elmúlt száz évben nem is egy ahol következetesen mindig más megoldást választott a tisztelt nép
most sem várható más kimenetel, így viszont a kibekkelés számomra a racionalitás mezején elbukik mint lehetőség

rikitikitevi 2020.02.25. 17:11:46

@fortin2:
"(Emlékszem a 94-es választási éjszakára, amikor egyáltalán nem jobbos társaságban néztük az eredményeket és a negyvenes évei közepén járó technokrata értelmiségiek a bevörösödött térképet nézve halottsápadtan mondták, hogy innen menekülni kell, nincs jövő...)"

Talán tévedtek?

közösperonos átszállás 2020.02.25. 17:14:45

@fortin2: "Az pedig egészen szokatlan, hogy nem veszik figyelembe a vizsgált intézmény megjegyzéseit, ilyet még nem is láttam."

Hmmm, azért az ÁSZ verőlegény-viselkedésén elcsodálkozni 2020-ban, az finoman szólva nem valami alacsony reakcióidő.

Secnir 2020.02.25. 17:21:45

@jotunder:
OFF
nem nevetel
mandiner.hu/cikk/20200225_koronavirus#commentanch8607967

Hogyan kell vérből szérumot készíteni:

Vért kell venni kigyógyultaktól, kémcsőkbe elosztani. 15-20 percet kell várni, hogy megalvadjon.
Hűtott centrifugába kell tenni, hogy a vörösvérsejtek kicsapódjanak a centrifugálás alatt.
Az átlátszó vérplazmát le kell önteni egy kis steril üvegcsébe, lezárni, majd hűtöben tartani.
A betegeknek ebből 1 ml-t kell beadni steril fecskendővel és tűvel.

Podvinecz Marsall 2020.02.25. 18:33:28

@Secnir: a társadalom lehet, hogy jobban járna, ha a kommentelő be is adná magának.

kemény keleti kommentelő 2020.02.25. 18:49:20

@netukki: Milyen szomorú, hogy már 1846-ban hőskölteményt akartak íratni az ősi magyarságról, miközben Balzac és Dickens …
Magyarkodóink már akkor is hátrafele ültek a lovon, ahogy később is.

fortin2 2020.02.25. 21:50:09

@közösperonos átszállás: még 2014ben is érdemben vigelembe vette az ÁSz a vizsgált intézmények véleményét, megjegyzéseit. Mivel azóta nem láttam ÁSZvizsgálatot, elcsodálkoztam.

fortin2 2020.02.25. 22:04:34

@labrys: de. Továbbra is tartom, hogy rendszer akkor volna az OVrezsim, ha egy kormányváltás nem volna elég a sameszai, társadalmi ereje leváltásához. Márpedig, mivel még egy példátlan konjuktura idején is a felnőtt lakosság kb, egyharmadát tudja csak maga mögé állítani, ez jelzi, hogy erősen korlátos a hatóereje. Nem rendelkezik érdemi mértékű saját jogú (lásd SA, Munkásőrség stb.) fegyveres erővel. Nincs olyan ideológiája, ami áltlánosan elfogadott/tudomásul vett volna és hozzá kötődne. Politikai filiáléin kívül nincs egységesen és tömegesen mögötte álló társadalmi korporáció (az egyházak igen szűk aktív magjának emberei is erpősen megosztottak). Szellemi-intellektuális kisugárzása egyre csökken, alig van már. A gazdaásgi érvényesüléshez a multinacionális vállalatoktól kezdve a kis falusi vállalkozóig érdemben nem kell nagyobb kompromisszumot kötni a rezsimmel, mint kellett korábban.
Ezét gondolom, hogy nem rendszer. Akik léteznek benne (állami megrendelésre vagy adókedvezményekkel gyártanak, pályázatokon nyernek, ösztöndíjat kapnak stb.), pusztán ettől még nem kollaboránsok. Akkor kollaboránsok, ha kollaborálnak, azaz tevőlegesne vagy elhallgatással kiszolgálnak közvetlenül politikai célokat. Attól, hogy mestertanár 1.-be lépnek a portfólióval egy olyan fővárosi elitiskolában, amely szegregál (mindegyik ilyen amúgy), még nem kollaborálnak.

labrys 2020.02.25. 22:22:12

@jotunder: folyamatosan olyan érzése van az embernek, mintha szerinted ennek az egész díjazósdinak lényegi köze lenne Térey személyiségéhez és/vagy munkásságához.

(Fogalmam sincs, milyen lélek volt Térey, ehhez nagyon keveset tudok róla. Az a néhány szövegrészlet, amit olvastam tőle, nem hatott rám – de az irodalmi tevékenysége vagy a jófejsége, ugye, teljesen indifferens abból a szempontból, hogy a rezsim épp milyen célra használja fel posztumusz a nevét.

Haverkodott életében Orbánnal és a bandájával? Ha igen, akkor Orbánnal és a bandájával haverkodott. Ha meg nem, akkor nem. Azonnali önminősíítés, instant karma.)

Muad\\\'Dib 2020.02.26. 07:09:43

@labrys:
"...Azonnali önminősíítés..."
Húúha? És tessék mondani ez el tud múlni? Vagy a szaba'ccság nevében ez ilyen élethosszan tartó dolog? Meg még arra lennék kíváncsi, hogy azokon a hatalmas erkölcsi magaslatokon ahol mindenki bármely döntésével azonnal skatulyázódik nem unalmas az élet? Az még a baj a nagyon magas helyekkel, hogy rohadt nagyot lehet pofára esni onnan. Mert elég ha az ember egyszer rosszat mond és saktulyahaverok felháborodnak (lásd még azokat a szórakoztató posztokat ahol már JT is megkapta árnyaltan hogy mosdatja Orbánékat, meg tolja a szekerüket néhány nem rendszeres összellenzékigerinces olvasótól).

Na de ne vedd fel a dolgot, nem megbántani kívánlak, de ebben nem értünk egyet. Az emberek többsége csinál hülyeségeket életében. Az emberek lehetnek tök vakok bizonyos dolgokra. Ez még nem azonnali önminősítés szvsz.

közösperonos átszállás 2020.02.26. 07:56:13

@fortin2: "még 2014ben is érdemben vigelembe vette az ÁSz a vizsgált intézmények véleményét, megjegyzéseit. Mivel azóta nem láttam ÁSZvizsgálatot, elcsodálkoztam. "

És nem is hallottál róla, mikor a pártok gazdálkodásait vizsgálta? Egy-két éve volt. Ha más nem, az jelezhette az irányt.

Még ha a végén, mint írod is, figyelembe vette a vizsgáltak megjegyzéseit, az egészről teljesen egyértelműen sütött, hogy csuklóztatás.

A másik, hogy mégis, szerinted mi a rákért ültették az ÁSZ élére Domokos urat (Békés megyei ősfideszes)? A szakmai kvalitásai, nyilván.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.02.26. 08:35:23

@fortin2: Szerintem a rendszer-definíciód nem valami jó, és még annak is megfelel a NER.

"kormányváltás nem volna elég a sameszai, társadalmi ereje leváltásához": nyilvánvaló, hogy egy sima kormányváltás nem lenne elég. Nem lehetne elzavarni Poltot, Matolcsyt, az AB-t, az ÁSZ-t sb., sőt Orbán a bukása utáni pillanatban még örökös immunitást is alkotmányba vésne magának. De nem ettől rendszer a NER.

"erősen korlátos a hatóereje": a NER folyamatosan úgy tudja alakítani a játékszabályokat, hogy ez a "korlátos" hatóerő is biztosítsa a stabilitását. De még mindig nem ettől rendszer a NER.

"nincs saját jogú (lásd SA, Munkásőrség stb.) fegyveres erő": Dehonnem. Valton, Fradi Security, Betyársereg, TEK, országgyűlési őrség stb. Ezek gyakorlatilag a NER-kiskirályok magánhadseregei.

"nincs saját ideológiája": ez tény. Pontosabban mindig van, és mindig más, az, amit az adott hallgatóság elvár. Orbán ideológiai opportunista, de még mindig nem ettől rendszer a NER.

Nincs időm folytatni, gondolom látod, mire akarok kilyukadni.

A NER attól rendszer, hogy egyetlen akarat mozgatja minden elemét egy közös cél érdekében. Az akarat Orbáné, a közös cél a lopás, és annak megúszása. Ehhez a rendszerhez mindenki viszonyul. Vagy részt vesz benne, vagy tagadja a létezését, vagy utálja de megpróbál együtt élni vele valahogy. Én azzal értek egyet, hogy az "együttélés" különböző formáit differenciáltan kell megítélni.

Muad\\\'Dib 2020.02.26. 08:52:02

@Kettes:
Valójában ha csak a lopás mozgatja az mindenképpen jó dolog és a rendszerszintűségét csökkentő tényező. Ha netán neki valóban szent meggyőződése, hogy jót tesz a magyarokkal és ő az egyetlen aki megvédheti a nemzetét, az kategóriákkal rosszabb jövőt jósol.

közösperonos átszállás 2020.02.26. 08:54:43

@fortin2: " hogy rendszer akkor volna az OVrezsim, ha egy kormányváltás nem volna elég a sameszai, társadalmi ereje leváltásához. "

Nem értem a feltételes módot (mármint EZT a feltételes módot, amely szerint nyilvánvalóan elegendő a leváltásához egy kormányváltás). Erről biztosat csak utólag tudunk majd mondani, úgyhogy most csak tippjeink lehetnek.

Az egyik tipp-alap valóban az, hogy van egy rakat "ellensúly", ami szándékosan és szisztematikusan úgy lett átbuherálva, hogy a rendszer bukása után minél jobban keresztbe tegyen az utánuk következőknek.

Másrészt az intézményi hmm, aknák mellett ott vannak a lopott javak, melyekkel (pazarlóan, alacsony hatékonysággal, mert a srácok még üzemeltetni se nagyon tudnak -- de mégis) durva gazdasági és kommunikációs nyomást lehet kifejteni bárkire.

Az ugye megvan, hogy Miskolc és Pécs (sikeres polgármester-váltás után) épp ebben a pillanatban megy csődbe? Biztos lehetsz benne, hogy kihez fogja ezt kötni a nép, és hogy ki szívja majd meg ezt az egészet.

közösperonos átszállás 2020.02.26. 08:56:27

@Muad\\\'Dib: A fene tudja, hiszen mindkettő oda fut ki, hogy a cél érdekében bármi, mondom bármi megengedett, sőt kívánatos.

közösperonos átszállás 2020.02.26. 09:08:30

@fortin2: " A gazdaásgi érvényesüléshez a multinacionális vállalatoktól kezdve a kis falusi vállalkozóig érdemben nem kell nagyobb kompromisszumot kötni a rezsimmel, mint kellett korábban."

De most tényleg, ezt honnan a francból veszed. Tényszerűen, nyilvánvalóan nem igaz.

Csak egy példa. Ferihegyen (elvileg magántulajdonú gazdasági társaság üzemelteti) elkészült a régi bádogkarám helyett egy új "luxuskarám". www.bud.hu/budapest_airport/media/hirek/aktualis_sajtokozlemenyek/uj_ev_uj_fejezet_megnyilt_az_uj_utasbeszallito_csarnok.html

A Market tervezi, a Market kivitelezi, a Liget projekt ellenőre ellenőrzi, a belsőépítészetet pedig a Feneketlen-tóval fémjelzett csoport hozza össze.

Na ja, gondolom, ők adták a legjobb ajánlatot.

(Amúgy én nem különösebben mozgok üzleti körökben, sőt, de több különböző olyan esetről hallottam több különböző irányból, hogy közepes (itthoni mértékkel nagy, nemzetközi mértékkel majdhogynem láthatatlan) cég tulajdonosai kaptak nehezen visszautasítható ajánlatot, amelyet igény szerint aztán hivatalok is nyomatékosítottak. Ha hallottál Bigéről, na pont az, csak kisebb léptékben.)

Muad\\\'Dib 2020.02.26. 09:13:05

@közösperonos átszállás:
Azért a tapasztalat azt mutatja, hogy ha nagyon nagy gáz van a tolvajokkal lehet egyezkedni: tartsd meg amit loptál és akkor eltűnhetsz csendben. A küldetéstudattal rendelkezők esetében ez az opció kilőve.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.02.26. 11:35:11

@Muad\\\'Dib: Csakhogy én nem akarom sem azt, hogy megtartsa, amit ellopott, sem azt, hogy eltűnjön csöndben. Én nem akarok egyezkedni, és azokkal sem, akik szerint Orbán a kisebbik rossz, mittudomén, Niedermüllerhez képest. It's a non-starter.

balmoral 2020.02.26. 12:33:14

@közösperonos átszállás: @Muad\\\'Dib: A két cél látszólag mintegy kizárja egymást. Válasszuk el egymástól a látszatot, azaz a mesét, és a tényleges történéseket. Orbán ugyanis nem egyszerűen egyszemélyi vezető, valamiféle születési jog alapú despota, hanem populista diktátor. Országlásához szüksége van a néphülyítő kellékekre, ellenségképzésre, nemzeti lózungokra, tömegekre, akik ész nélkül (avagy a józan ész ellenére) követik. Ő annak látja magát, aminek láttatja, és követői hiszik, azaz kimagasló államférfinak, népvezérnek, égi hírnöknek, valamiféle helyi érdekű Lohengrinnek. Nem tehet másképp, különben már rég összeomlott volna a személyisége. Aki tudja magáról, hogy tolvaj, annak van valamiféle erkölcsi érzéke, meg tudja különböztetni a jót a rossztól. Orbán a "moral insanity" kórképpel született , azaz erkölcsi érzék nélküli lény, (majdnem azt írtam, hogy ember). Tehát nem csak egyszerűen arról van szó, hogy nem elég intelligens ahhoz, hogy megkülönböztesse magában a pojácát a tolvajtól, hanem arról, hogy nincsenek a bűnről normális, bárki által természetesnek tartott fogalmai. Tolvajnak és egyéb gazembernek tehát nem tarthatja magát, marad számára a vezérség, mint identitás. Annyi esze persze van, hogy nem halmoz fel a saját nevén vagyonokat, éppen csak a család, meg a haverok gazdagszanak, de ez elég ahhoz, hogy aki nem akarja, ne lássa a valóságot, azaz ne lássa őt annak, ami a tények alapján az igazi státusza, főtolvajnak. Ha azt nézzük, hová tart egy populista diktatúra, nyilván a semmibe, erről kár is vitát nyitni, elég tapasztalat gyűlt már össze a történelemben. Ez a tény, ha úgy tetszik a társadalmi eredmény maga a zérus. Közben mi történik? Néhányan államilag segélyezett lopás útján irtózatos sebességgel meggazdagszanak. Ez megfogható, objektív eredmény. Az orbánrendszer valódi célja, ahogy Kettes is megfogalmazta, és most ez független a rendszeralkotók érzéseitől, akaratától és gondolataitól: a lopás. Ha úgy tetszik, bárki, akár orbán céljától és elképzeléseitől függetlenül ez az értelme, mondhatjuk, ez a lényege, a többi csak máz, külsőség, látszat. Orbán tehát küldetéstudatos népvezérnek hiszi magát, aki nemzetét és országát kívánja felvirágoztatni, miközben csak egy populista diktátor, ráadásul rabló gazember. Egy .... (nyomdafestéket nem tűrő közkedvelt jelző.)

Muad\\\'Dib 2020.02.26. 12:59:29

@Kettes:
Én viszont nem szeretnék polgárháborút. Persze ha az én családom is külföldön lenne, meg én is, akkor könnyen verném más fas*ával a csalánt, mert legfeljebb a cnn-en látnám, hogy nahát mekkora házat bas*ott szét az az ágyú. Viszont én és a családom itt élek és nincs az a mennyiségű ellopott pénz amiért az ő életüket kockára tenném. Evvan...

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.02.26. 13:27:23

@Muad\\\'Dib: Világos beszéd, és válaszol is a korábbi kérésedre az önminősítésről. Azt mondod, hogy nincs az az ár, amiért bevállalnál egy polgárháborút, és ebbe felőled akár a rabszolgaság, az apartheid és a lágerek is beleférnek. Azért nem kell nagyon magas helyen lennie az embernek, hogy erre a szintre csak meredeken kihajolva tudjon lenézni.

Muad\\\'Dib 2020.02.26. 13:33:23

@Kettes:
Az azért nem túlzás egy kicsit, hogy kibas*ottul MÁST állítasz mint amit írtam?
"...nincs az a mennyiségű ellopott pénz..."
Ellopott pénz. Mert ugye aról beszéltünk leléphet-e a lopott pénzével. Lágerek, mi? Gusztustalan, hogy a magas lóról személyeskedsz nekem, de nem veszed a fáradtságot arra, hogy elolvasd amit leírok...

kemény keleti kommentelő 2020.02.26. 13:35:11

@Muad\\\'Dib: Csakhogy 2006-ban még a tévészékházat is rágyújtották a benn dolgozókra, mert nem annyira a békés egymásmellettélés volt a cél.
Hadd ne soroljam, hogy hány molotovkoktélt dobáltak és bombát gyártottak jobboskáink a társadalmi béke jegyében.
Nem szopom be olyan könnyen azt a békejobbot.
Polgárháborút bármikor szívesen csinálnak, ha csak azon múlik a tolvajhorda további országlása.

Grrr 2020.02.26. 14:21:38

@kemény keleti kommentelő: Na ja. Én voltam bent - látogatóban - akkor, 2006-ban a tévészékházban. Az elpuhult liberális sajtómunkások ;) egy része persze félt. Azért azok nem polgárháborús állapotok voltak; semmi közük nem volt hozzá. Nem is lesz ilyesmi szerintem, a magyarok nem olyanok.

Ahol én most élek, ott a vízágyús oszlatás nagyjából mindennapos jelenség, mondjuk egy elvesztett Fener-meccs után, valami nagyobb transzmigráns-tüntetéskor vagy a francia és lengyel farmerek rendszeres felvonulása esetén.

A a Magyarok által lenézett, elpuhult liberális Németországban menekültotthonokat gyújtanak fel, késelik egymást az antifa és fa felvonulók, politikusokat gyilkolnak meg. Dehát a Magyar Nép ugyebár rendkívül bátor szabadságharcos nép. Csak épp momentán nem ér rá felkelni a fotelből, mert megy a Sztárom a Párom.

közösperonos átszállás 2020.02.26. 14:24:48

@Muad\\\'Dib: "Én viszont nem szeretnék polgárháborút."

A polgárháború szerintem sem része az eszköztárnak (talán, szerintem), de a polgárháborúval fenyegetés bizony egyértelműen az.

kemény keleti kommentelő 2020.02.26. 14:51:54

@Grrr: Hogy manapság előbb öli meg a családját valaki, minthogy egy rossz szót szóljon a hatalomra, az biztos. De a polgárháborút akkoriban a fidesz sem bízta a véletlenre meg a néplélekre. Nyolc év uszítás és szervezkedés volt abban a molotovkoktélozásban meg bombagyárban. Szóval engem ne kábítsanak azzal, hogy jajj, de csúnya dolog a polgárháború, inkább akkor kapjon meg minden pénzt Orbán tisztelt családja,
mert nem ez volt a véleményük az elmúltnyolcban. Nagyon nem.
Másrészt a néplélek is mindig pont olyan, amilyennek a fideszes propaganda éppen lefesti.
2002-től minden csapból az folyt, hogy a magyar egy kurucos nép, amelyik kaszát-kapát ragad a központi hatalom ellen.
Aztán 2010-től meg azt muzsikálják, hogy a magyar a világ legnyugodtabb népe, amelyiknek fát lehet vágni a hátán.
Néplélekelemzés is mindig szálirányban, ahogy az orbánság érdeke megkívánja.

labrys 2020.02.26. 15:32:04

@Muad\\\'Dib: tehát te úgy gondolod, hogy aki Rákosival és bandájával, Komócsin Zoltánnal és bandájával stb. haverkodott, aki Franco, az NKVD, a Gestapo stb. körömletépő-hereégető legényeit éljenezte, annak egy idő után egyszerűen csak elmúlik ez a tette? Visszamenőleges hatállyal soha meg sem történt? Minden vonatkozó felelőssége elpárolog? „Én ott se vótam”?

…És még én vagyok vak bizonyos dolgokra? :)

Ja, mekkora gőg és önteltség is kell ahhoz, hogy valaki úgy gondolja, az nem mentség egy embertelen/másoknak kárt okozó tettre, hogy aki elkövette, az hülye volt. Hiszen a hülyeség minden felelősség alól felmentést kínál. Ha hülye vagy, visszamenőleges hatállyal soha meg sem történt, hogy szóltál a nyilas házmesternek a Rothsteinékről.

(Lábjegyzet: miért ne kaphatná meg akár JT, akár bárki más – labrys is – azt, hogy ostobaságokat beszél, amikor ostobaságokat beszél? A bíboros/akadémikus/álamelnök(sic) urat azért már mégse illessük tiszteletlen szavakkal, mer’ hát mégis, kik vagyunk mink ahhoz, egyszerű pórok?*)

.
.
.

* közhely ugyan, de érdemes megemlíteni: komoly korreláció figyelhető meg az egyes személyek tekintélytisztelete és Fidesz-támogatása/gazembermentegetése között.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.02.26. 15:44:59

@labrys: Orbanek aranylag messze vannak a naciktol. szerintem undoritoak, de nehogy mar egy Terey dij elfogadasa ugyanazt jelentse, mint egy belsoseges viszony a Gestapoval.

labrys 2020.02.26. 15:45:58

@fortin2: abban egyetértünk (abban értünk egyet), hogy természetesen különbséget kell tenni az ország azon lakói között, akik egyszerűen csak normálisan élnének, rendes munkát folytatnának – de szerencsétlenségükre itt és most, Orbanisztánban kell ezt tenniük –, és azok között, akik valamilyen módon kollaborálnak.

Ha valaki _szakmai_ munkájáért _szakmai_ zsűri által _szakmai_ módon kiválasztva ösztöndíjat/elismerést kap, és azt elfogadja, az nyilván nem kollaboráció.

Aki a/egy rezsim manipulatív lovagkereszt- és egyéb juttatásait, díjait, kitüntetéseit stb. – amelyek odaítélése ugyancsak nyilvánvalóan egyáltalán szakmai alapon történik – nyilvánosan, köszönettel elfogadja, az viszont kollaboráns.

labrys 2020.02.26. 15:58:18

@jotunder: sőt, nemcsak a náciktól vannak „aránylag messze”*, de például a spanyol inkvizíciótól is.

És?

Ezt valamiféle felmentésnek szántad a számukra? Ha nincs NSDAP-tagkönyvük, akkor már akármit is csinálhatnak, az közel sem lehet nagyon súlyos, netán egy egész ország életét megnyomorító?

Néha komolyan nem értelek.

.
.
.

* …Mivel etnikai homogenitásra törekvő; korporatív államszerkezetet kiépítő; egyszemélyi uralmat megvalósító (lásd személyi/vezérkultusz); szavakban piac- és tőkeellenes, de valójában demagóg, populista, néphülyítő állami propagandagépezetet működtető; a demokratikus intézményeket és a civil szerveződéseket felszámoló stb., stb., stb. rezsim az Orbán-kóceráj, valóban sokkal közelebb áll a fasiszta rendszerekhez, mint a kimondottan náci rezsimekhez.

Ez a felismerés bizonyára komoly boldogsággal tölt el sokakat. Plusz természetesen felmentést jelent. Minden alól.

labrys 2020.02.26. 15:59:26

@labrys: „ugyancsak nyilvánvalóan egyáltalán NEM” – az aprócska tagadószó kimaradt :)

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.02.26. 16:03:01

@labrys: nekem altalaban nincs bajom azokkal az emberekkel, akik inkabb preferaljak Orbant, mint a tobbi partot. nem ertem oket, de nem haragszom rajuk, es nem erzem magam feltetlenul kulonbnek naluk. ennyi. orbant es a bandajat utalom. a holdudvarukat utalom. a csahosaikat utalom. de keptelen vagyok ketmillio polgartarsam megvetni. ez nem a veszkorszak.

kemény keleti kommentelő 2020.02.26. 16:08:42

@labrys: Volt egy olyan érzésem, hogy a kollaboráns attól kollaboráns, hogy akivel együttműködik, az egy ellenséges megszálló.
Tehát ha valaki ellenséges megszállásnak tartja mondjuk amit az MTA-val művel a fidesz, annak kollaboránsok az együttműködő kinevezettek,
ha meg egy esetleg országépítő hazafias cselekedetnek tartja az MTA szétverését, akkor annak nem kollaboránsok a fidesszel együttműködők, hanem egyszeri dolgozók, vezérük nagy terveinek kovácsai.
Persze úgy általában nehéz ellenséges megszállónak tekinteni Orbánt, de ha azt vesszük, hogy neki és csökött népének egyáltalán nem esik nehezére ellenséges megszállónak tekinteni bármelyik honfitársát, akkor mindjárt könnyebben megy a dolog.

labrys 2020.02.26. 16:24:24

@jotunder: értem, és már korábban is értettem.

Te nem tartod bűnösöknek/felelősöknek azokat az embereket, akik fenntartják az Orbán-rezsimet. Egyrészt mert sokan vannak, másrészt mert ez – szerinted – nem „vészkorszak”.

BTW: a Rákosi-rendszer vészkorszak volt? Úgy gondolod, hogy annak a rezsimnek a fenntartóit/támogatóit sem terheli soha el nem múló felelősség? És a Horthy-rendszer? Az úgy egészében, már 1921-től vészkorszak volt? Franco rendszere? Papa Doc rezsimje? A brezsnyevi időszak? A Dél-afrikai Köztársaság 1990. előtt? Ezek vészkorszakok voltak? Putyin rendszere vészkorszak az oroszok számára?

Érvsebész 2020.02.26. 19:48:24

@jotunder: "nekem altalaban nincs bajom azokkal az emberekkel, akik inkabb preferaljak Orbant, mint a tobbi partot"

Szerintem az téves megközelítés (hamis dilemma), hogy Orbán és a többi párt közt lehetne/kellene választani. Abból, hogy Orbánnal és a rendszerével szemben állsz, nem következik a "többi párt" támogatása (Hörcher is ebbe a csapdába esett).

De Orbán támogatása bizonyosan hozzájárulás a feudális viszonyok konzerválásához, az állampolgári felelősség és öngondoskodás szétveréséhez, a jogállam lebontásához, a tudomány tönkretételéhez, és mindenekfelett az oktatás ellehetetlenítésével nemzedékek leszakadásához, és ezért legalább a lelkiismeretével számoljon már el, aki azért támogatja, mert különben gyurcsány.

Érvsebész 2020.02.26. 20:12:08

@Muad\\\'Dib: Az elmúlt tíz év kb. lenyúlásról , a jogérvényesítés erőszakos akadályozásáról (kopaszok a NVB-nél), a kritikus hangok elhallgattatásáról, a kritikusok egzisztenciális tönkretételéről, üldözéséről (Földrajzinév Bizottságtól kb. Nagy Blankáig), önkényesen kiválasztott embercsoportok (osztrákvircsaft, bankárok, migránsok, hajléktalanok, elítéltek, ügyvédek, tanárok, bírák) elleni öncélú uszításról, fantomellenségek konstruálásáról szólt.

Mindeközben a folyamatos kétharmad és temérdek uniós pénz birtokában semmit, értsd SEMMIT nem tett a rendszer azért, hogy ne váljanak komplett térségek no-go zónává, ahol egyik herbáltól a másikig van perspektíva, és most is az ellenségesség felszításával szerez támogatókat.

Ennek fényében minimum képmutató cinizmus olyan polgárháborúról delirálni, ami egy esetleges rendszerváltást amiatt követne, hogy egy liberális blogon fél tucat libsi szerint menjen a picsába, aki a rendszert támogatja.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.02.26. 20:45:49

@Muad\\\'Dib: Mi a fenéről beszélsz? Hogy Orbánnak semmi más nincs a számláján, csak lopás? Hogy csak ezért kéne elszámoltatni, ezt viszont elnézed neki, mert jobb a békesség? Öregem, te egyre nagyobb szarba kevered magad. :(

Muad\\\'Dib 2020.02.26. 21:24:00

@Kettes:
Arról beszélek, hogy szándékosan mást mondasz mint amit írok. Vannak kibas*ott lágerek? De szerinted tőlem lehetnének mert azt írtam, hogy a lopás miatt én ugyan nem kockáztatnám a családom. Ennyit írtam bas*írtuk nem mást. Különben is mit tudsz te rólam? Mit tudsz te arról, hogy milyen ember vagyok? Qrvara semmit csak sértegetsz és a saját képzelgéseidet vetíted ki rám pár komment alapján amit ráadásul el sem olvasol. Értem, frusztrált és elkeseredett vagy amiatt ami itt van. Én is, de ezt nem feltétlenül máson vezetem le.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.02.26. 22:26:23

@Muad\\\'Dib: Oké, mély levegő, és fogalmazd meg világosan, hogy számodra mikor elfogadható ár a polgárháború.

netukki 2020.02.26. 22:56:37

Ami itt van, az (egyelőre) hideg polgárháború, amiben a köztársaságiak erősen vesztésre állnak, még ha egy rövid időre vissza is tudták foglalni a fővárost.

kemény keleti kommentelő 2020.02.27. 05:39:59

@netukki: Nincs se hideg, se meleg polgárháború. Egy elnyomás van minden téren.
Csak a módszereit váltogatják. Jó rendőr-rossz rendőr módszer. Húzd meg-ereszd meg.
A rezsim-akarattal szemben nem egy-több másik párt áll, hanem az érintett magánemberek. Egyesével.
Szakszervezet, vagy bármilyen összefogás nélkül.
Őróluk beszélünk mi is, mint magánemberek. Hol az egyik eltaposott károsultról, hol a másikról. Csak pletykálunk.
Nincs politikai tömb az államapparátussal szemben, csak egyes emberek törekvései a saját munkájukban.
Nekem egyetlen élményem - tudásom - van a polgárháborús harcról, és az pont a fidesz harca volt. Egy tömbben harcoltak a fidesznyikek és nyomást gyakoroltak a
kormányra.
Országos sztrájkokat szerveztek fideszesekből, vagy opponálták az országgyűlést, vagy hídlezárást, városgyújtogatást, villamosleállítást, székházostromot tartottak, miközben országos adókon hergelték a népet és szervezték a kétmilliós tüntetéseket, amiken Orbánt várták a hatalomba, aki ultimátumokat adott és fenyegetőzött.
Na, ez hideg polgárháború volt és ellenzéki nyomásgyakorlás. Ma semmi ilyen még
csírájában sincs.
Néhány fideszen kívüli kapott pár állást, amiből még a képviselőket is bármikor kitilthatja, vagy lecsukathatja egy Kövér László, vagy egy seggreesett biztonságiőr.

netukki 2020.02.27. 07:55:26

@kemény keleti kommentelő: "Nincs politikai tömb az államapparátussal szemben"? Olyan, amilyen, de az önkormányzati választásokon -- a NER virtuális szögesdrótjaival és taposóaknáival nehezített terepen -- is elfoglaltak néhány pozíciót, amelyek ellen már megindultak a jogi, pénzügyi* és a többek között Goebbels-től tanult propaganda hadműveletek . Szóval javában dúl a hideg polgárháború, az egyik oldal nyomasztó fölényével** és a NER számtalan civil áldozatával.

__________________________________
* Emlékezzünk a kivéreztetett Esztergomra
** 150 milliárd agymosásra (gyanítom, ebben nincs benne a közmédia "szokásos" 100 milliárdja)

kemény keleti kommentelő 2020.02.27. 09:22:57

@netukki: Például... ha mondvacsinált indokkal azokból a pozíciókból elvisznek néhány embert bilincsben … ahogy kinéz már most … lenne-e országos megmozdulás ?
Azt hiszem, tudjuk a választ.
Nincs ellenzéki oldal-tömb-erő ebben az országban.

Muad\\\'Dib 2020.03.02. 07:36:29

@Kettes:
Mondjuk ha lágerek vannak, ha embereket kínoznak/ölnek meg, embereket börtönöznek be a politikai véleményük miatt, stb.
Nagyon könnyen dobálóznak emberek a polgárháborúval. Leginkább azok, akik még életükben nem beszéltek olyannal aki látott már ilyesmit. Nekem volt szerencsém még egy multi Belgiumban élő mérnökével sokszor beszélgetnem, aki olyan országból jött ahol volt polgárháború. Ott egy idő után nincs jó, meg rossz oldal. Ott az van, hogy akiről azt gondoljuk, hogy a másik oldalhoz tartozik annak annyi. Azt mondta, hogy ehhez az idő múlásával már nem tények szükségesek, hanem elég ha xy azt gondolja, hogy azt hallotta, hogy azt mondta, hogy az apja, hogy az öccse, stb...

Muad\\\'Dib 2020.03.02. 07:41:34

@Kettes:
Még egy. Továbbra is le lehet szállni a magas lóról, mert baromira fordítva ültök rajta. Soha a történelemben nem volt az átlagember felé erkölcsi elvárás, hogy ő márpedig legyen forradalmár. Azok akik mondjuk a 2. vh. idején zsidókat bújtattak, vagy ellenállók voltak, kiemelkedően bátor emberek, akik ezért általában kitüntetéseket és elismerést kaptak teljesen megérdemelten. De SOHA SENKI nem mondta, hogy márpedig az összes ember aki nem kollaborált, de nem is volt ellenálló az erkölcsileg elítélendő.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.03.02. 08:09:07

@Muad\\\'Dib: Ellentmondasz magadnak. Most van olyan ár, vagy nincs? A második világháborúban voltak lágerek, mégis úgy gondolod, hogy nem érheti szemrehányás a megalkuvókat. Van vagy nincs?

Muad\\\'Dib 2020.03.02. 08:23:32

@Kettes:
Nem mondok ellent magamnak. Van olyan ár, de az nem jelenti azt, hogy mindenki fegyvert fog fogni. Sőt, azt sem jelenti, hogy ezen emberek közül mindenki erkölcstelen. Most hagyjuk a lágereket, mert nem tartozik ide, hogy egy átlagember mondjuk Franciaország vidéki településén tudott róla, vagy nem. Vegyük simán a francia ellenállókat. Ők kiemelkedő bátorságról tettek tanúbizonyságot. És igen, szerintem nem érheti szemrehányás azokat (vicces módon egyébként maguk az ellenállók sem gondolták úgy, hogy szemrehányás illeti őket, még De Gaulle sem gondolta úgy) akik ebben nem vettek részt. Azokat illetheti szemrehányás, akik dörgölődztek a nácikhoz, akik besúgókká lettek. De pl. senki nem verte/vetette meg az összes francia kávézó tulajdonosát, amiért nem volt hős ellenálló és nem rugdosta ki a német katonákat a placcról. Sőt, utólag (pont nemrég láttam egy dokumentumfilmet a francia ellenállásról) még nem egy ellenálló arra is azt mondta, hogy gusztustalan dolog volt (megszégyenítés), amit azokkal a nőkkel műveltek akik német tisztekkel, katonákkal jártak.

Mickey Pearce 2020.03.02. 14:59:47

@labrys: Te meg a hozzád hasonló mániákus idióták tartják fenn az Orbán-rezsimet.
Emlékszel amikor a 2018-as választások előtt verted a nyálad hogy nem szabad elmenni szavazni mert fasiszta diktatúra van és aki elmegy szavazni az legitimálja a diktatúrát? Az önkormányzati választások fényében nem tudom tartottál-e egy kis önreviziót és elmélkedést, hogy mennyivel járult hozzá a hozzád hasonlók elmebeteg propagandája a 2018-as újabb kétharmadhoz?
Megint az Orbán rendszert a Rákosi rendszerhez hasonlítod. Szerinted normális ember nem gondol téged mániákus elmebetegnek? Megfejtés: de igen. Aztán elgondolkozik azon hogy sok gond van az orbán rezsim működésével, de mi lenne ha a hozzád hasonlóan gondolkodók kerülnének hatalomra. Aztán megcsóválja a fejét, köp egyet és szomorúan elvonszolja a seggét hogy a fideszre szavazzon.

@Kettes: neked is kurva nagy pofád van amikor az interneten kell idiótákra és gazemberekre osztani a fideszeseket, miközben hát az egyesített ellenzék szinte csak ilyenekből áll sajnos. De elég nehezen tudom elképzelni amint az idióta Demszkytől kapott illegális sorozatlövő fegyverrel (és farzsebedben stencilezett kommunista kiáltvánnyal) lapulsz a csatornában és arra járó TEKesekre vadászol, mint a fasiszta elnyomás szimbólumaira. Pedig de megnézném :) Pofázni és másokat elitélni kurva könnyű. Csinálni valami hasznosat már kicsit nehezebb. Arról nem beszélve hogy a jelenlegi helyzetben, amikor diktatúra csak a beteg agyatokban létezik, kb nulla "popular support"-ra számíthatnál. Attól hogy valaki mondjuk a Gyurcsány seggében lakik, nem lesz morálisan felsőbbrendű.
Diktatúra az amikor téged a politikai véleményed kifejezéséért elvisznek (ahogy ez történik az Erdogan és Putyin rendszerekben) és többet nem hallunk felőled, vagy "ismeretlenek" egyszerűen agyonlőnek a házad előtt. Mennyire szomorúak lennénk. Szerencsére ez a veszély nem fenyeget téged. Miért is??

mafi mushkila 2020.03.02. 15:29:07

@Mickey Pearce: "Te meg a hozzád hasonló mániákus idióták tartják fenn az Orbán-rezsimet." vs. " normális ember ... elvonszolja a seggét hogy a fideszre szavazzon"

Akkor vagy nem vagy normális ember vagy te tartod fenn a rezsimet. Vagy mindkettő.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.03.02. 16:56:45

Azért csak kibuknak a kollaboránsok.

Érvsebész 2020.03.02. 17:02:20

@Mickey Pearce: te miért vagy ilyen nyugtalan?

labrys 2020.03.02. 22:03:16

@Mickey Pearce: „Te meg a hozzád hasonló mániákus idióták tartják fenn az Orbán-rezsimet.”

Tehát akkor nem azok tartják fenn, akik „szomorúan elvonszolják a seggüket, hogy a Fideszre szavazzanak”? – Ezen a remekbe szabott érven szerintem még csiszolgass kicsit. :)

.

„Emlékszel amikor a 2018-as választások előtt verted a nyálad hogy nem szabad elmenni szavazni mert fasiszta diktatúra van és aki elmegy szavazni az legitimálja a diktatúrát? Az önkormányzati választások fényében nem tudom tartottál-e egy kis önreviziót és elmélkedést, hogy mennyivel járult hozzá a hozzád hasonlók elmebeteg propagandája a 2018-as újabb kétharmadhoz?”

?
Miért kellett volna önrevíziót tartanom? /…Vagy ez megint valami erdélyezős izé lenne – vö. „revízió” :) –, amit nem érthetek, mert nem vagyok orbánista népnemzeti tőzsgyökér?/

Az akkori véleményem szikrányit sem változott, a legutóbbi önkormányzati választások fényében sem.

1. Az Orbán-rezsim illiberális, antidemokratikus rendszer. Ezért demokratikus eszközökkel (belülről) NEM változtatható, NEM semmisíthető meg.

2. Bármely politikai ágens, amely részt vesz Orbánék (országgyűlési) választásain, legitimálja az illiberális, antidemokratikus rezsimet, és külföldön-belföldön segít terjeszteni, erősíteni azt a néphülyítő propagandahazugságot, hogy Orbán rendszere nem autoriter.

.

Ha demokráciában élnénk, természetesen nagyon örülnék a helyhatósági választások eredményeinek. Mivel azonban nem ez a helyzet, és minden város, kerület, falu vagy kerti budi, ahol az „ellenzéki erők” győztek, végül Tétényi Éva (Esztergom), Márki-Zay Péter (Hmváráshely) etc. sorsára fog jutni – azaz anyagilag/gazdaságilag/működésileg/emberileg/stb. ellehetetlenítik, demagóg hazugságokkal bűnbakot csinálnak belőle, megoldhatatlan helyzetekbe kényszerítik stb. –, egyáltalán nem vagyok boldog.

Ezek az „ellenzéki győzelmek” így csak arra jók, hogy erősítsék magát a RENDSZERT. Orbán királyságát. Hiszen bármikor lehet rájuk hivatkozva úgy tenni, mintha a nem-orbánistáknak _tényleg_ lenne bármennyi esélyük arra, hogy beleszóljanak az ország tönkretételébe.

…Lokálisan & átmenetileg talán sikerülhet az „ellenzéki győzelmeknek” köszönhetően a helybeliek (egy részének) az életét emberibbé, nem-fideszes jellegűvé tenni, de ennek szörnyű, borzasztó az ára: maga a focialista RENDSZER csak erősödik, legitimmé válik általa. (És ami a legrettenetesebb: így még a rendes, demokrata honpolgárok nagy részének elméjében is hiteles „szinte-demokráciává” maszkolódik!)

Az „ellenzéki” vezetéseket a rezsim előbb-utóbb óhatatlanul, elkerülhetetlenül le fogja járatni & darálni, és Orbánék minden esetleges eredményüket/fejlesztésüket ugyanolyan gátlástalanul – és nyom nélkül – fogják majd (visszamenőleges hatállyal) megsemmisíteni, akár egy tűcsereprogramot vagy sorosista iskolatej-akciót.

Ennek az országnak meszeltek, és holmi választási kollaborációval már rég nem menthető meg.

.

…Amúgy mi történt, kiestél a pixisből? Vagy végül mégis összeroppantott a kognitív disszonancia?

mafi mushkila 2020.03.02. 23:09:34

@labrys: Karácsony kb. a gettóban a zsidók által választott képviselő, aki egyezkedik a kiszolgáltatottak nevében. Nagyon fontos, érdemi funkció a gettólakók számára, de nem egyenrangú (haha) partner (hahaha) a falakon kívül.
Plusz-mínusz a különbségek - például hogy szerintem ezt ő nem egészen így látja, de biztos, hogy nem így kommunikálja, meg a többi...

labrys 2020.03.03. 00:55:22

@mafi mushkila: tudom, hogy nagyon szar ezt hallani. _Mondani_ is nagyon szar.

De kétségbe ejt, hogy rengeteg rendes ember a lelkét kiteszi, és akár nagyon komoly, életbe vágó áldozatokat hozva küzd olyan hadszíntereken & ügyekben, ahol minden csepp energia, minden nanométer nemhogy elkerülhetetlenül kárba vész, mert elnyeli a rezsim feketelyuk-torka, de hosszú távon (bár szándékolatlanul és/vagy felismeretlenül) egyenesen erősíti a Seggfej uralmát.

És persze minden egyes ilyen energiacsepp, minden ilyen nanométer abból a tevékenységből, abból a harcból hiányzik, amivel _valóban_ meg lehetne semmisíteni az Orbán-rezsimet.

…Tudom, azonnal jön a kérdés: _konkrétan_ mi ez a tevékenység és mi ez a harc? – Fogalmam sincs. Még azt is csak remélem, hogy egyáltalán _léteznek_ ilyenek.

De abban biztos vagyok, hogy Orbán szabályai szerint Orbán terepén játszva _nem_ a helyes tevékenység és _nem_ a megnyerhető harc.

labrys 2020.03.03. 01:51:30

@mafi mushkila: és nagyon találó a gettós hasonlatod. Pontosan ez a helyzet: mindaddig, amíg a gettó felállítóinak a szabályai szerint játszol, nem nyerhetsz. Számodra nem léteznek jó választások. Elvileg sem.

Egy idő után nem fogsz tudni mindenkit megmenteni. Sőt, egy idő után minden gyereket sem fogsz tudni megmenteni. Sőt, egy idő után már az ismerősök gyerekeit sem fogod tudni megmenteni. Sőt, idővel már a saját gyerekeid közül kell kiválasztanod, hogy kit ne vagonírozzanak be/lőjenek le (akkor).

A végén megőrülsz, belehalsz vagy megfideszesülsz (’le van szarva mindenki, csak én bekkeljem ki valahogy’). Esetleg megszöksz, ha szerencséd van, de az a gettóban maradtakon nem segít. A helyzet a gettón belülről _elvileg is_ megoldhatatlan.

Az efféle szituációkat az ősi bölcsesség szerint csakis úgy lehet megoldani, ha kilépünk belőlük. Ha magát _a helyzetet_ szüntetjük meg. Le kell dönteni a falakat és le kell géppuskázni az SS-t*. A gettót kell megszüntetni, és a gettó létrehozását kell lehetetlenné tenni, nem pedig a gettóbeli zsidó tanács tagjaként azon ügyeskedni, hogy legalább X ember életben maradhasson. A gettó falain belül.

.
.
.

* az egészen hülyék/Fidesz-szavazók kedvéért: _nem_ arra célzok, hogy az Orbán-rezsim működtetőit & katonáit le kellene géppuskázni.

ámbátor 2020.03.03. 10:50:56

@labrys: Adodik a kerdes, hogy mindaddig amig a megvalto megoldas megerkezik, erdemes-e azon dolgozni, hogy minel tobben eletben maradjanak, vagy hogy a gettobol visszaterjunk, hogy ahol lehet, kicsikarjunk nemi eletteret, szabadsagot. Vagy legjobb odadobni egy-ket generaciot, minel rosszabb, annal jobb, legalabb hamarabb jon a forradalom.

Grrr 2020.03.03. 11:19:22

Nem tudom, miről beszélünk. Milyen forradalom? A magyarok szépen élnek és fogyasztanak, kockáról-kockára épíkeznek. Mint mondjuk a hasonló helyzetben lévő lengyelek is. A hatalom népszerű, majdnemhogy többségi akaratra épül. Forradalmakhoz általános elgedetlenség kell, no meg harcolni képes és kész emberek. A magyaroknál ebből semmi sincs meg. Az értékek nem számítanak, szolidaritásból semmi nem volt itt. Mire számítunk és miért?

mafi mushkila 2020.03.03. 11:36:42

@labrys: Az veled a baj, hogy nem vagy eléggé kiábrándult és nem mered levonni a következtetést ;)

Tartogatnád az erőket arra, amiben hiszel, hogy esetleg létezhet, csak nem tudjuk, hogy mi az. Én meg azt mondom, azt is be kell látni, hogy ha még nem jöttünk rá, akkor nincs ilyen jelenleg. Nem hülyék vagyunk ennyire, hanem a helyzet rossz* ennyire.

Nem veszi el az energiát mástól, ha nincs más.
kopogtatjaafejét.gif

Nincs jó stratégia, nincs követhető cselekvési terv, és ezért helyes, hogyha beleadunk mindent mindenbe, ami csak az eszünkbe jut. Igen, játsszunk demokráciásdit is, feszegessük és mutassuk ki a határokat, zsezsegjünk és kóstolgassuk egymás ellenzéki ízét ennek az ürügyén is, és soha ne adjuk fel. Egyszer majd változik valami, és addigra nem kipihentnek kell lennünk, mint egy nyaralás után a fotelünkben, hanem... mondj egy jó szót erre.

Disclaimer for the clueless: a rosszaságot nem lágerekben mérem (abból még viszonylag kevés van, a cigánysorok és a tranzitzónák lakóinak), hanem ravaszságban és szerencsétlen körülményekben.

mafi mushkila 2020.03.03. 11:48:20

@labrys: Kéne...

Az egyik szervezet, amelyikkel dolgozom alkalmanként, rálátott a nácik oldalain az tagjaink arcképes nyilvántartására. Addig kell csinálni, amíg lehet.

labrys 2020.03.03. 14:35:56

@ámbátor: @mafi mushkila: a messiás-/megoldásvárás nem opció. De Orbán rendszerének erősítése sem az, mivel egyre lehetetlenebbé teszi az illiberális, rasszista rezsimtől való megszabadulást.

@Grrr: tudom, hogy ironizálva írtad, de a „szépen élnek és fogyasztanak” (egyébként nem igaz) kijelentés az elpusztított jövő, a tönkretett életek és az ismét legalább egy évszázadra bebetonozott csőcselékmentalitás fényében értékelendő.

A hagyományos magyar viselkedésminták újbóli megerősödése persze nem véletlen; az lett volna a csoda, ha a populációt a '90-es évek elejétől számított alig két évtized alatt sikerül rávenni arra, hogy önként eltolja az arcából az évezredes, önmaguk újratermelésére irányuló „magyar életstratégiák” ennen kezével rászorított kispárnáját…

Grrr 2020.03.03. 15:17:02

@labrys: Mit lehet itt tenni? Az emberiség sokezer éves történetében mindig volt rengeteg felesleges szenvedés. A gyengék eltiprása, a tömeg pusztítása. Az emberi természet a jelek szerint nem tud alapjában megváltozni, legalábbis ilyen rövid idő alatt. Én valahol megértem a jobbosokat, akik csak a saját családjuk biztonságával és javával törődnek. Nem lehet megmenteni az emberiséget, főleg az akarata ellenére nem...

kemény keleti kommentelő 2020.03.03. 15:58:09

@Grrr: Ez nem az emberiség, hanem a magyarság teljesítménye. Eltelt tíz év korlátlan Orbán-hatalom alatt és.... nem lettünk Szingapúr.
Lett pár focipályánk.

ekki 2020.03.12. 23:54:49

@ervsebesz : "Szerintem az téves megközelítés (hamis dilemma), hogy Orbán és a többi párt közt lehetne/kellene választani. Abból, hogy Orbánnal és a rendszerével szemben állsz, nem következik a "többi párt" támogatása."
Én is azt látom, hogy 'értelmes' emberek is csak ez a perspektívája : Fidesz, vagy valamelyik másik mai párt ...

netukki 2020.03.13. 07:44:33

Lackfi János rendesen megszolgálja a Térey-ösztöndíjat (azt nem tudom, hogy közben a farkát is csóválja-e):

168ora.hu/kultura/penz-kormany-tamogatas-kereszteny-konnyuzene-retvari-bence-182794
hvg.hu/kultura/20200312_lackfi_janos_koronavirus_jarvany

Érvsebész 2020.03.13. 09:51:42

@netukki: ez annyira szar, hogy Lackfi bekerül vele a Nemzeti Alaptantervbe.
:((((((((

deckard_r 2020.03.13. 10:53:03

@netukki: mennyire retardáltnak kell már lenni, hogy valaki ilyen helyzetben ilyen verset írjon?

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.03.13. 11:57:05

@deckard_r: viccelt, konyorgom. talan nem a legjobb vicc, de azert en rezsimszolgasagnak nem neveznem

deckard_r 2020.03.13. 12:06:12

nem mondtam én, hogy rezsimszolga (még ha az is), hanem hogy retardált... bizonyos dolgokkal bizonyos helyzetekben nem viccelünk... neked magyarázzam?

netukki 2020.03.13. 12:13:26

@jotunder: És ezt minek neveznéd?

»„A Szikra Projekt a magyar keresztény könnyűzene erősödését, szakmai fejlődését szolgálja. Bízunk abban, hogy segítségével minél több tehetséges fiatal kerül reflektorfénybe" - mondta az Emmi parlamenti államtitkára. Rétvári Bence hangsúlyozta, hogy az állam elköteleződése hosszú távú a hazai keresztény könnyűzenei élet támogatására. Az államtitkár megemlítette, hogy a kormány a Hangszert a kezdőknek! program keretében évi 300 millió forintot biztosít a kezdő zenekarok számára, 100 milliót ad a Hangszert a profiknak! programra, emellett további 100-100 millió forintot biztosít képzésre, oktatásra, hangszerfelújításra és határon túli programokra. Fekete Péter, az Emmi kultúráért felelős államtitkára kiemelte: a Szikra Projektre 160 millió forintos támogatást tudtak felhasználni. A Szikra Projekt szakmai munkáját Horváth Gergely rádiós szakember, Bolyki György zenész, Gável Gellért zenész, Lackfi János költő, Madarász Isti rendező és Mező Misi zenész közreműködésével felügyelik.«

168ora.hu/kultura/penz-kormany-tamogatas-kereszteny-konnyuzene-retvari-bence-182794

A Szikra projekt felügyeletéért járó javadalmazásról nincs hírem. Nemrég a Magyarország 365 nevű, tavaly év végi kormányzati fotópályázaton a zsüri több pénzt nyalt fel, mint a kiosztott pénzdíjak összesen*. Vajon mi lesz (lett?) a 160 millióval. Ha esetleg Lackfi János erről is írna egy vicces (?) bökverset, azt is elolvasnám.

_____________________________________
*24.hu/belfold/2020/02/25/tobbet-kapott-a-zsuri-mint-a-nyertesek-a-kormanyzati-fotopalyazaton/