Híres utolsó szavak

Ez nektek vicces?

nem felejtünk.jpg

 

 


 

Jobban teljesít...


Orbán Pinocchio thumb.jpg

FRISSÍTVE!

Itt az újabb történelmi csúcs

A központi költségvetés bruttó adóssága: 2010. május: 19.933,4 Mrd Ft; 2011. május: 21.116,5 Mrd Ft; 2012. május: 21.180,9 Mrd Ft; 2013. május: 21.765,4 Mrd Ft; 2014. október 24.736 Mrd Ft;2015. június 6. 24 847 Mrd F

 

Szűjjé má'!
tumblr_nzd85jlxqr1qd6fjmo1_1280.jpg

 



 

Te már bekövetted?

 

Vincent tumblr Falus.JPG

 


 

Vincenzúra

Troll Vincent.jpg

Figyelem! A Vincent szerzői — főszabályként — maguk moderálják a posztjaikra érkező hozzászólásokat. Panaszaitokkal vagy a mellékhatásokkal a poszt írójához forduljatok!

Köszönettel: Vincent Anomália

Címkék

abszurd (39) áder (5) adózás (11) alkotmány (45) alkotmánybíróság (10) államosítás (7) arcképcsarnok (14) ascher café (24) a létezés magyar minősége (6) bajnai (16) bank (7) bayer (23) bayerzsolt (14) békemenet (7) bkv (7) bloglossza (14) borzalmasvers (156) cigány (7) civilek (5) civil társadalom (8) demokrácia (24) deutsch tamás (6) devizahitelek (9) dogfüggő (10) egyház (10) ellenzék (7) erkölcs (17) érték (19) Érvsebész (11) eu (13) eu elnökség (8) felsőoktatás (15) fidesz (76) fideszdemokrácia (7) film (12) filozófia (13) foci (12) focijós (19) focikvíz (54) focitörténelem (94) fritztamás (6) gasztrowhat (9) gavallérjános (10) gazdaság (8) gengszterkrónikák (14) gyurcsány (27) hangfal (98) heti válasz (19) hétköznapi történetek (32) hétvége (44) hoax (5) hülyék nyelve (16) hülyeország (165) idézet (768) igazságszolgáltatás (6) imf (26) indulatposzt (11) interjú (7) járai (12) jobbik (17) jogállamiság (33) kampány (12) kampányszemle (9) katasztrófa (5) katonalászló (21) kdnp (9) kétharmad (16) költségvetés (21) könyvszemle (9) konzervatív (18) kormányváltás (22) kormányzás (42) kósa (8) kövér (11) kultúra (21) kumin (14) lánczi (5) lázár jános (12) levelező tagozat (12) lmp (8) longtail (10) magánnyugdíj (25) mandiner (15) március 15 (8) matematika (9) matolcsy (44) mdf (5) média (48) melegek (8) mesterházy (7) mnb (5) mosonyigyörgy (7) mszp (32) mta (5) napitahó (7) navracsics (14) nedudgi (15) nekrológ (11) nemigazország (5) nemzeti együttműködés (5) ner (11) nyugdíj (5) oktatás (12) önkormányzatok (6) orbán (46) orbanisztán (15) orbánizmus (101) orbánviktor (65) országgyűlés (6) pártállam (23) politika (14) polt (5) program (9) retró (22) retro (115) rettegünk vincent (14) rogán (9) sajtó (22) sajtószemle (6) schmitt (38) selmeczi (8) semjén (6) simicska (7) sólyom (7) spoof (19) stumpf (5) szász (6) századvég (7) szdsz (9) szijjártó (16) színház (35) szlovákia (5) szszp (5) tarlós (12) társadalom (50) törökgábor modul (8) történelem (5) tudjukkik (22) tudomány (17) tüntetés (17) ügyészség (9) választás (37) vb2010 (19) vendégposzt (68) videó (11) vincent (10) Vincent szülinap (6) voks10 (7) vörösiszap (16) zene (23) Címkefelhő

A kutatóintézetek esete a muszlimokkal (wtfposzt)

2019.07.25. 15:53 | jotunder | 154 komment

 

     A HVG szerint Maróth Miklós lesz az Akadémiától elrabolt intézethálózat irányítótestületének vezetője.

    Maróth Miklós tudományos munkásságáról jogi képviselőnk kifejezett kérésére nem nyilatkozhatok.  Gondolom Tatár és Bodnár professzor urak recenziójának linkeléséért nem járunk még úgy, mint a Magyar Narancs.  

    Maróth professzor úr szerint, mi európaiak túlságosan toleránsok vagyunk. Ezt írta:

   "Az ő szabályaik szerint muzulmán csak muzulmán országban élhet, és ha mégsem ott tartózkodik, akkor is csak meghatározott céllal és ideig teheti ezt meg. Ilyen például a tanulási szándék vagy éppen a gyógyítás, gyógyulás. Ha mégis marad, és úgy dönt, hogy nem megy haza, akkor két feltétellel maradhat: ha a saríát be tudja tartani a nem muszlim társadalomban, a másik pedig az, hogy térít."

    A kiváló akadémikus végighaknizta a választás előtti időszakot, olyan nagyszerű tudósemberek társaságában, mint Georg Spöttle és Nógrádi György, kiknek neve egyelőre még hiányzik az Intézethálózat ellenőrzői közül. Ott van azonban Kellermayer professzor úr, aki szerint minden egyes muszlim potenciális terrorista. (remélhetőleg nem ennyire szomorú a helyzet és nem id. Kellermayer lesz tagja a testületnek, ő ugyanis tényleg túlmegy minden határon).

     Amiről eszembe jut, hogy Boris Johnson kormányában a legfontosabb posztot egy bizonyos Sajid Javid tölti be, akinek a szülei Pakisztánból vándoroltak be, tehát potenciális terrorista és csak gyógyulási szándékkal tartózkodik a brit kormányban.

     Maróth professzor egyébként azt írta, hogy azért volt jogos a zsidók elleni fellépés a középkori Spanyolországban, mert ők a muszlimok ötödik hadoszlopa voltak, és hát ha Judah Halevi az volt, akkor nem tudom, hogy én milyen alapon nem vagyok az. Bár Maróth azt is írta, hogy Judah Halevi Maimonídesz Misné Tóráját idézte, amiből látszik, hogy erősen spirituális alapállású tudós lesz az irányítótestület vezetője, hiszen Halevi 1141-ben halt meg, Maimonídesz pedig talán 1135-ben született, talán később.

    Szeretném hozzátenni, hogy az a Grüner György fizikus is a testület tagja, aki egy olyan kvantumigazságkalkulust alapozott meg, ahol egy állítás igazságértékét az állítás kimondásáért kapott honorárium erősen befolyásolja, tehát  joggal tekinthetünk optimistán és csillogó szemekkel a jövőbe.    

A bejegyzés trackback címe:

https://orulunkvincent.blog.hu/api/trackback/id/tr6214980128

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

2019.07.26. 10:05:53

@Flageolet: nem hogy "beszélnek róla" mint potenciális püspökjelöltről, hanem a kedvéért törvényeket módosítottak (kötelző gyülekezeti szolgálati idő, elváltság..).

@jan: hát, ha ilyne szemmel nézünk bizonyos életrajzokat, akkor előbb-utóbb előkerült majd a jobboldal elhunyt háziszentje is, a hatvanas években sajátos németországi ösztöndíjjal, pártonkívüliként egyetemi kulcspozícióval majd az egész magyar tudományos élet legfontosabb gatekeepereként továbbra is pártonkívüliként működni...

Kuviklacz · szemelyesadatok.blog.hu 2019.07.26. 10:20:16

@labrys: Off (?) A Waldorf-iskolák szövetségének legutóbbi dörgölődzése az alternatív iskolák elleni törvényjavaslat után ugyanez. :-( On

cleantone 2019.07.26. 11:22:19

gyilkosok es hullarablok. szinpadra kivankozik.

kemény keleti kommentelő 2019.07.26. 12:20:32

@fortin2: A bolond Kásler már 15 éve onkológiát vezetett és onkológiát tanított egyetemen, amikor hirtelen ötlettől vezérelve 2009-ben letette az onkológából a szakvizsgáját.

_ef_ 2019.07.26. 13:19:10

@jotunder: ez az előadás csak azt bizonyítja, hogy mennyire sekély az ő hite.
másrészt ez most divat, tagadni az evolúciót, következmények nélkül.

nagyon sokan igyekeznek bizonygatni, hogy nincs is evolúció, de a biológiai/orvosi kutatások ettől még csak ezen alapulnak.

zsazsu4 · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.07.26. 13:41:53

@jotunder: Ezt nem hiszem el JT- hogy ez írod. Mi a f....m ezen egyrészt/másrészt?!?!

nerángass 2019.07.26. 13:53:12

@kemény keleti kommentelő: A gyarkorlati ismeretek előzetes megszerzése különösen az onkológiában örvendetes és ajánlott, hiszen ebben a műfajban amúgy isten kezében van mindenki, amelyre Kásler is utal néha gellerből, a tízparancsolat emlitésével.. Amennyire az ő vakmerő ismeretelméleti kalandozásaiból meg tudom állapitani, őt igazán nem fenyegethette a mikszáthi hályogkovács esete, aki soha többé nem operált hályogot, miután megtudta egy orvosprofesszortól, mennyire finom műszer is az emberi szem. Miután levizsgázott, csak annál bátrabb lett, ahogy kinéz. Most épp az emberi erőforrásokkal kapcsolatos egyébb gyakorlati ismeretekre tesz szert, amelyekre ez a gyönyörű gyűjtőnév utal és ha minden jól megy, majd le is vizsgázik, de addig is biztos kézzel vezeti.

közösperonos átszállás 2019.07.26. 13:53:42

@HANO: Kíváncsi vagyok amúgy, hogy a "férj" etimológiájából mit tudnának kihozni, mert nekem semmi ennyire őskeresztéyni nem jut róla eszembe. :-) (A húsosfazék szerintem későbbi.)

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.07.26. 14:27:20

@zsazsu4: Egyreszt : ez az egesz borzaszto, amit Orbanek elkovettek az akademia es a tudomany ellen az bun. . Masreszt : itt a magyar tudomanyrol van szo. Nem lehet megakadalyozni azt, hogy felalljon az iranyito testulet. Igy most legalabb ralatasa lesz az Akademianak arra, hogy mi tortenik. Egyelore amugy semmi. Egyreszt: ezzel legitimaljak az einstandot. Masreszt: Itt torvenyekrol van szo, gyakorlatilag torveny kotelezi az MTA elnokseget arra, hogy mukodjon egyutt Palkovicsekkal. Az MTA nem a Nemzeti Megmentes Tanacsa.

ámbátor 2019.07.26. 14:32:07

@zsazsu4: Túl közel van. Bizonyos kor fölött a szem már nem tud közelre jól fókuszálni. Amit élesen lát mondjuk a bankszövetség esetében, vagy a kultúra területén az valahogy az MTA esetében olyan homályos, törökgábori jellegü lesz. Nekem biztos azért látszik egyértelmübbnek az MTA esete, mert messzebbröl nézem.

Tehéntőgy 2019.07.26. 14:44:40

@közösperonos átszállás: A magyar férj elnevezésben benne van a "férj meg házastársaddal" "férj meg az univerzummal" "férj meg istennel" parancsa, amit az igazi férfi nem könyvekből tanul, hanem legmélyebb génjeiben hordoz, együtt rezegve az Univerzummal. Emiatt voltak az ősmagyar férjek tündérszerűek az idegenek szemében, amit jól mutat az angol fairy és a német Fee szó is, ami eredetileg azt jelentette, olyan, mint a magyar férj. A Fair és a Fee együttesen pedig a Fairfee szót adja... kell ezt tovább magyarázni?
A magyar férjek becsületességét jól mutatja, hogy a fair viselkedés mintájául is ők szolgáltak, ahogy a sok húst szolgáltató, boldoggá tevő madár neve sem véletlenül a fürj.

zsazsu4 · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.07.26. 15:04:22

@jotunder: "Igy most legalabb ralatasa lesz az Akademianak arra, hogy mi tortenik"
muhaha

vizilófia 2019.07.26. 16:17:10

@jotunder: "Masreszt : itt a magyar tudomanyrol van szo. Nem lehet megakadalyozni azt, hogy felalljon az iranyito testulet."
"Masreszt: Itt torvenyekrol van szo, gyakorlatilag torveny kotelezi az MTA elnokseget arra, hogy mukodjon egyutt Palkovicsekkal."

Milyen ereje van ennek a két "másrészt"-nek? Mi történt volna, ha feláll egy irányító testület az MTA legitimáló közreműködése nélkül? Milyen külföldi elismertsége lett volna egy ilyen tanácsnak?
És: Kit kötelezne a törvény, ha az MTA elnöksége lemondana? Pecsovicsok mindig vannak, de az egy a jelenlegitől teljesen különböző helyzetet eredményezne a jövőre nézvést.
"Rálátása" most is kívülről lesz mindenkinek: a tanács meghatározó többsége hátsó szobákban megrendelt döntéseket fog előre megbeszélt szavazatokkal átnyomni, az MTA meg ekkor fog értesülni a döntésekről.
Ha ennyit sikerült egy év alatt (többek között a szégyenletes öncenzúrával) elérni, akkor most legalább le kellene mondani. Horribile dictu: akár az akadémikusi címről is, hiszen nemsokára úgyis fel fog merülni a kérdés: csatlakoztok-e az MMA-hoz, a magyar kultúra szent egységét helyreállítandó?
(Persze, a bejáratott érv akkor is működni fog: "itt most a magyar tudományról van szó" stb.)

Senki A. 2019.07.26. 16:44:38

@vizilófia: Igen! Az elnökségnek a parlamenti szavazás napján le kellett volna mondania! Nincs egyrészt-másrészt. Ezt szerintem el is várta volna tőlük a kutatóintézetek tagsága.

Az akadémiai tiszteletdíjak kérdése nem fog felmerülni szerintem, mert az az MMA-ban is van (talán magasabb is???). De az "egyesítsük az akadémiákat" szerintem pár év múlva (mikor az MMA taglétszáma megnő) fel fog merülni. S akkor önként fog a két akadémia egyesülni. Közgyűlési határozattal.

vizilófia 2019.07.26. 16:47:21

@Senki A.: "S akkor önként fog a két akadémia egyesülni. Közgyűlési határozattal."

És ugyanazzal az érveléssel, mint amit most használnak.

rikitikitevi 2019.07.26. 17:30:17

hoppa

I tink I taw a zsazsu…
I deed, I deed...

ámbátor 2019.07.26. 17:54:50

@vizilófia: Most komolyan. Mi van, ha az akadémia elnöke nem javasol tagokat az Irányító Testületbe? A BTK nem rendelkezik róla, szóval börtönbe épp nem csukhatják.

vizilófia 2019.07.26. 18:03:22

@ámbátor: "ha az akadémia elnöke nem javasol tagokat az Irányító Testületbe"

Természetesen semmi sincs, csak az, hogy az elnök úr megóvja magát attól a szégyentől, hogy olyan ember kezébe adja át a magyar tudomány legfőbb irányítói jogosítványát, aki nemrég még azt javasolta, tegyünk disznófejeket a déli határkerítésre...

Ebben a szomorú történetben egyedül az ADF viselkedett a tudomány iránt elkötelezett, becsületes közösségként. Holott, a kutatók nem egyszerűen az akadémikusi tiszteletdíjukkal játszanak, hanem esetleg a primer állásukkal.

nickel head 2019.07.26. 18:28:51

Mondjuk az MTA vezetése annyit mindenképpen megtehetne, hogy jelzi, nem tud elfogadni olyan jelöltet az ELKH elére akinek MTA elnöki pályázatát az MTA közgyűlése nagy arányban sorolta a másik pályázó (éppenséggel: Lovász László) mögé. Ennyike.

ATCG 2019.07.26. 20:57:23

@cleantone: Csak már nem akad olyan aki, a legpocsékabb nemzetnek nevezné Magyarországot, és emiatt főbe lőné magát

Senki A. 2019.07.26. 21:55:58

@vizilófia: "Holott, a kutatók nem egyszerűen az akadémikusi tiszteletdíjukkal játszanak, hanem esetleg a primer állásukkal."

Tudod havi 5 millió felett már minden forint számít!!!

ijontichy 2019.07.27. 00:23:50

@vizilófia: Tisztelet-díj? Szvsz. az tiszteli legkevésbé őket, aki a zsetont folyósítja. Kéne valami új jelző... :-/

balmoral 2019.07.27. 09:56:35

Nekem eszembe jut a "csonka kuratórium" fogalma. (Mert annyira vén vagyok, hogy már akkor is megvoltam.) Az ellenzék szemére vetették, hogy hibázott, és szabad kezet adott a fidesznek a médiadúlásban. De legalább nem asszisztált hozzá. Valami ilyen megfontolás állhat a mostani akadémiai viselkedés mögött is, de ez nyilvánvalóan hibás, céltalan, és kártékony, amennyiben legitimálja a pusztítást. Én ugyan nem ismerem személyesen Jótündért, de tudom, hogy ő mit tenne ebben a helyzetben egyrészt és másrészt. Egyrészt még megpróbálná elérni az MTA-nál, hogy vonják meg az összes kutatóintézettől az MTA-címkét, ne delegáljanak senkit az irányító testületbe, majd ráborítaná az asztalt orbánékra, lemondana minden pozíciójáról, beleértve az akadémiai tagságot is. és elmesélné a nyilvánosságnak, miféle emberekkel kellett neki együttműködni az Akadémián kívül és belül. Másrészt pedig meginna barátaival valami nagyon különleges és kimondhatatlan nevű belga sört. Erre az egészre csak azért nem kerülhetne sor, mert Jótündér gyomra egyrészt már az első nap sem venné be, ami az Akadémián belül zajlik, lemondana, mielőtt megválasztották volna. Másrészt úgyse választanák meg, mert zsidó.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.07.27. 10:10:30

@balmoral: sajnos tévedsz :(((( sohasem senkire nem borítottam asztalt, és most sem tenném. az lehet, hogy az volna a helyes, de nem tenném, mert én annál sokkal gyávább vagyok (vagy lehet, hogy megtenném, de az már nem én lennék). valószínűleg azt mondanám, hogy delegáljanak tagot az irányítótestületbe, és azt is, hogy maróth ellen tiltakozzanak, amíg csak lehet, és jelezzék, hogy egy ilyen emberrel nem lehet együttműködni. és bizony nem tudom elítélni barabásit azért, amit az indexnek nyilatkozott arról. érzem, hogy nincs egészen rendben a dolog, de nem tudom elítélni érte, és elképzelhető (nem biztos), hogy hasonló helyzetben valami hasonlót mondanék én is. csak utána sokkal szomorúbb lennék.

balmoral 2019.07.27. 10:29:56

@jotunder: Én sem ítélem el Lovászt. Csak nem értek vele egyet. Ez most nem bátorság, vagy gyávaság kérdése. Vannak szituációk, amikor nincs döntési helyzet. Egyszerűen csak meg kell tenni, amit meg kell tenni. És az ember megteszi, tekintet nélkül a következményekre.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.07.27. 10:33:17

@balmoral: olyan nincs, hogy "tekintet nélkül a következményekre".

balmoral 2019.07.27. 10:38:50

Na ez a Barabási dolog tényleg szomorú. Egyrészt hülyeségeket beszél, másrészt az ember nem megy el Tusványosra előadást tartani, egyrészt mert nem, másrészt meg mert ember. A sztituáció dönti el, hogy valaki gyáva, vagy bátor, nem a vérmérséklet. Van, amikor az egér is fenevaddá változik, lásd Tom és Jerry megfelelő epizódjait. Most egyértelmű a szituáció. Orbánnal szemben a defenzív viselkedés halálos. Az ész és a szellem már sarokba szorult. Barabási meg Tusványoson elmélkedik. Azért ez vicces. Pontosabban tragikomikus. Aki ebben a szituációban mismásol, az nem egér, hanem svábbogár.

balmoral 2019.07.27. 10:39:49

@jotunder: Látszik, hogy nem voltál még ilyen helyzetben. De igen, van.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.07.27. 10:45:58

@balmoral: Barabási már akkor ott volt Tusványoson, amikor az még nem volt Tusványos. ő ssíkkarcfalvai születésű, az olyan negyven kilométerre lehet Tusnádfürdő felett.

balmoral 2019.07.27. 11:00:19

@jotunder: És? Közben téli álmot aludt valahol az Antarktiszon? Szóljon már neki valaki, hogy közben történt egysmás! De nem csak ez a baj vele. Az egészet nem érti, vagy csak nem akarja érteni.

szakértőbb 2019.07.27. 11:32:42

A forradalmárok szinte sosem tudósok voltak, hanem a "nép". Úgyhogy jó lesz ez nekik így is... Lovászt sajnálom :-( meg JT-t is. :-((( Nincs itt semmi látnivaló.

balmoral 2019.07.27. 11:42:35

@szakértőbb: Tiltakozásul és a vereség elismeréseként lemondani nem túl forradalmi tett. Csak normális, emberi, kézenfekvő, elvárható, tulajdonképpen triviális.

komment1 2019.07.27. 13:38:01

@balmoral: A dolgok természetéből fakadóan Magyarországon egyszerűen nem kerülhet érdemi pozícióba olyan, aki szakmai kvalitásai mellett ilyen morális döntésre képes és hajlandó. Szóval természetes, hogy nem mondanak le, mert aki ezt megtenné, az nincs is olyan pozícióban. Nagyon ritka kivétel volt, ami erősíti a szabályt, Tulassay Tivadar esete, aki végigvitte Schmitt Pál doktorijának az ügyét és ezek után "Lemondott posztjáról Tulassay Tivadar, a Semmelweis Egyetem rektora. A döntést azzal indokolta, hogy Schmitt Pál köztársasági elnök doktori címének visszavonása után a személyével szembeni bizalomvesztés árthat az egyetemnek." Vagyis a maximális gerincességgel végigvitt ügy után nem tiltakozásul mondott le, hanem mert ellehetetlenült - tehát ha véletlenül mégis rektorságig viszi egy ilyen ember, akkor a rendszer kiveti magából, hiszen gerincesnek bizonyult.

Ebben a helyzet persze a logikus döntésnek az látszik, hogy az ember "belső emigrációba" vonuljon, vagy külföldre költözzön, ha "nem tetszik a rendszer" - itt nem érdemes forradalmat csinálni, sőt gyakorlatilag lehetetlen.

szakértőbb 2019.07.27. 13:50:03

@balmoral: azert forradalmi, mert errefelé ilyen nincs ...

Bogomil 2019.07.27. 14:52:25

Nem hinném, hogy Lovász nem-lemondásában bármilyen személyes egzisztenciális vagy presztízsérdek szerepet játszana. Emellett azt is feltételezem, hogy racionálisan mérlegelte/mérlegeli lelépésének, illetve pozícióban maradásának előnyeit és hátrányait az Akadémia, a tudósközösség, a magyar tudomány és Magyarország szempontjából egyaránt. El nem tudom ugyanakkor képzelni milyen további veszélyektől tart lemondása esetén, illetve milyen pozitív fejlemény elérésében/negatív fejlemény elhárításában bízik azáltal, hogy funkciójában marad.

heptakontanonaéder 2019.07.27. 14:56:47

Grüner György fizikus kvantumigazságkalkulusa ügyéban kell felhívnom figyelmed, a Tud.Szoc. című örökbecsű (kollokváltál belőle!) maig érvényes axiómájára:

A tudat határozza meg a LÉT!

vizilófia 2019.07.28. 10:57:46

@Bogomil: Már vagy fél éve interpretációs bakugrások sorozatára kényszerülünk, mert el akarjuk kerülni annak kimondását, hogy az MTA elnökével valami morális tekintetben hibádzik. Sajnos, ezek az interpretációs mutatványok rendre azt eredményezik, hogy inkább az intellektuális képességeit vagyunk kénytelenek kisebbíteni, ami meg vicces ("nem is úgy értette a szándéknyilatkozatot, melyet aláírt", "nem mond le, mert..." etc.).

Ebbe az értelmezésbe illesztjük most bele Barabási előadását: nem akart ő kollaboráns lenni, matemetikusi minőségében volt Tusványoson, s egyébként is, erdélyi fiú ő, csak meglátogatta az övéit. Úgy próbáljuk beállítani, mint naiv kisleányt, aki nem képtes felmérni, minek mi a jelentése.
Utóbbi értelmezésnek van előképe: Horthy temetésére az Antall-kormány tagjai "magánszemélyként" mentek el, mint akiket csak a végtisztesség megadásának személyes igénye vezet, s dehogy gondoltak ők arra, hogy ezzel a Horthy-kultusz felélesztésében vesznek részt.

rikitikitevi 2019.07.28. 13:31:01

@vizilófia: +

kognitiv disszonancia feloldasa
egy ertelmisegi(bb) forumon

kemény keleti kommentelő 2019.07.28. 15:32:37

@jotunder: Társadalomtudomány. Valami olyanra emlékszem, hogy azt kutatta, mikor válik értékké egy műalkotás. Hogy melyik társadalmi környezetben milyen műalkotások válnak értékké, vagy hogy milyen kiállítóhelyek és megjelenések elég meggyőzőek ahhoz, hogy a közönség értéknek tekintse az azokon végigjáró műalkotást.
(néhány nappal ezelőtt olvastam )
Ha így vesszük, egyáltalán nem véletlen jelent meg Tusványoson Barabási.
Megjárja az út szükséges stációit, hogy elfogadtassa Orbán tudományos dúlását.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.07.28. 16:40:10

@kemény keleti kommentelő: Barabási fizikus. van egy "computational social science" nevű tudomány, amihez ő érintőlegesen kötődik. a Formulában idézett cikk a művészeti sikerekről : Fraiberger, Sinatra, Resch, Riedl, Barabasi: Science 362. a Sinatra volt a CEU-n, de sajnos már nincs, elment Dániába. Barabási viszont továbbra is Visiting Professor of CEU és nyilván teljesen rosszul van attól, ami itt most van, és ez benne is van az interjúban.

dvhr 2019.07.28. 17:06:51

@jotunder: De szeret matematikat magyarazni. Igy mondja el peldaul az NP-teljesseget: "Several computational problems encountered in network science have no known polynomial time algorithms, but the available algorithms require exponential running time. Yet, the correctness of the solution can be checked quickly, i.e. in polynomial time. Such problems, called NP-complete, ..."

kemény keleti kommentelő 2019.07.28. 17:42:29

@jotunder: Látom, hogy fizikus. De olyanokat írt, hogy a siker egyetemes törvényei, humán mozgások, az emberi viselkedés dinamikája, a hálózattudomány gazdasági alkalmazásai.
Eléggé alkalmazott társadalomtudománynak tűnik, még ha a jövőkutatást nem is tudom, mire értette.
És akkor a csomópontos kutatását még nem is vettem ide.
Nagyon érti a fickó az emberi mozgatórugókat. Legalábbis szerinte jól modellezi le.
Úgyhogy ha valaki tudja, hogy mit miért csinál, akkor az Barabási.

kemény keleti kommentelő 2019.07.28. 17:56:37

@jotunder: Bocs. Nincs semmi véleményem, csak nézegetem, mert új fiú a placcon.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.07.28. 18:17:12

@kemény keleti kommentelő: uj fiu??? ugy erted, hogy ketszazezer (200000) darab google scholar idezettel uj fiu, amikor a legidezettebb cikke husz (20) eve jelent meg? o talalta ki a halozatelmelet nevu tudomanyteruletet. ebbe nem fogok en most belemenni, mert nem szeretnek egy n+1-edik konfliktushelyzetet magamnak, masoknak, senkinek. ennyi.

kemény keleti kommentelő 2019.07.28. 18:22:48

Lehet, hogy tényleg nem is politizál. Csak nézeget minket, milyen a hálózatunk.

Senki A. 2019.07.28. 21:07:44

@jotunder: Ha azt nézzük mit csinál és nem a végzettségét, akkor matematikus.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.07.28. 23:01:45

@Senki A.: nem, nem matematikus, nem ert a matematikahoz, nem is allitja, hogy ert a matematikahoz. amit csinal az nem matematika. neha megjegyzeseket tesz matematikai jellegu objektumokrol, de ebbol nem kovetkezik, hogy o egy matematikus. o egy fizikus, es nagyon jellegzetesen fizikus modon gondolkozik matematikai jellegu dolgokrol. ami, ha helyen kezeljuk, nem baj.

ijontichy 2019.07.28. 23:08:48

@jotunder: Nem kell belemenni. Tökéletes tévúton jársz. Kevered az almát a körtével. Barabási tkp. közszereplővé konvertálta magát és elment Posványosra, ami mégiscsak inkább egy buli, mint tudományos konferencia (különben mit keres ott több kiló húrpengető fazon?). Ehhez a konverzióhoz (ti. hogy közszereplőként fajsúlyosabbnak tűnjön) saját tudományos presztízsét használta fel. Alma és körte. Lehet, hogy nálad ez bejön, nálam nem. Tudományos súlyának értéke közszereplőként pontosan egy míves nulla (hogy értsd: nekem a scgugli 0 találatot ad, mert kontextben olvasom ;-) ).
S mint valaki itt a napokban megjegyezte, a fazon a saját melóját degradálta le, amiért keményen verejtékezve éveket dolgozott. Persze nem az én szememben, mert a nulla alatt már negatív jönne ;-)
Egyben igazad van: az övé, azt csinál vele, amit akar. Mindenesetre bennem több az önbecsülés.
Btw. gondolom a kovboj is írogatott leveleket MTA ügyben nemcsak a kispalkónak. Gondolom úgy is kezdte "Tisztelt Miniszterelnök úr". Hát itt kezdődnek a bajok. A magára valamit is adó ember - az előzmények ismeretében - ebből a megszólításból csak a "Miniszterelnök"-öt használná. Annyi jár ki (kispalkónak meg a "Miniszter"). A "tisztelt" ugye nagy sansszal hazugság, az "urat" meg ki kell érdemelni. Legalábbis felénk. Persze lehet erre mondani, hogy nem akarunk az ő szintjére süllyedni, dehát ez egy baromság. Az elvtelen tekintélytisztelet rossz tanácsadó. "Viselkedni" tudni kell ;-)

Senki A. 2019.07.28. 23:30:49

@jotunder: Szerintem a "hálózatelmélet nevű tudományterület" amit szerinted (is) kitalált az egy matematikai terület. Aki ezt műveli - akármi legyen is az eredeti végzettsége - az matematikus. Elismerem, hogy fizikus módra gondolkodik, de nekünk azt tanították, hogy a fizikus mindenhez ért, ezért belőle akármilyen tudós is lehet. Barabásiból éppen matematikus lett. A matematikusok persze prüszkölhetnek :-) .

Senki A. 2019.07.28. 23:41:22

@jotunder: "nem, nem matematikus, nem ert a matematikahoz,"

A "matematikához" egy matematikus sem ért. :-)

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.07.28. 23:46:59

@Senki A.: A matematikának vannak bizonyos alapjai, ami készséget, tudást, és valamiféle kifinomultságot jelent, amit (majdnem) minden komoly matematikus birtokol. Barabási soha nem állított ilyet magáról.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.07.28. 23:59:37

@Senki A.: A hálózatelméletnek vannak matematikai vonatkozásai. Pl. amikor matematikai jellegű állításokat tesz valaki a PA networkokről. Barabási soha életében nem csinált ilyet, nem is állította, hogy ilyet csinált. Az, hogy ő kimondott állításokat PA network-ről nem jelent semmit, azok nem bizonyítások. A bizonyításokat mások csinálták (Bollobás-Riordan, Bollobás-Riordan- Spencer-Tusnády, Berger-Borgs-Chayes-Saberi, stb). Hidd el, én tudom, hogy miről beszélek.

Senki A. 2019.07.29. 00:00:22

@jotunder: Én nem vagyok hívő, s végképp nem katolikus. Nekem nemcsak felkent pap magyarázhatja a bibliát!

Senki A. 2019.07.29. 00:11:16

@jotunder: A fizikusok sokkal trehányabbak a bizonyításokkal kapcsolatosan, ez igaz. Sokszor megelégszenek a "sorbafejtjük és megállunk a második tagnál" tipusú "bizonyítások"-kal. Hogy egyáltalán konvergál-e az sokszor nem szempont. Azért az esetek nagy részében mégis kiderül, hogy abban a speciális esetben a sor konvergál, s a második tagnál levágva elég jól leírja a leírni kívánt jelenséget.

Nem kétlem, hogy "teológiai" végzettséggel a pokol minden mellékes körülményét és az üdvözülés egyéb módjait is jobban le lehet írni

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.07.29. 00:42:39

@Senki A.: a "trehány" azt jelenti, hogy van egy alapvetően jó bizonyításod, amiben van egy csomó luk, amiket némi munkával ki lehet tölteni. azok a bizonyítások (nem-rigorózus argumentumok), amikről beszélsz, matematikai szempontból nem "trehányak", hanem teljesen, de tényleg száz százalékosan, rosszak.

Senki A. 2019.07.29. 06:10:11

@jotunder: Ha nem tűnt volna föl, a "bizonyítás" idézőjelek között volt. A többit is fenntartom.

aronsatie 2019.07.29. 06:50:35

Lehet, hogy ez csak egy fesztivál, meg tudom én, hogy mindenkinek joga van a megélhetéshez, Lovasinak is. De ő is, Barabási is, ilyenekhez adja a nevét, ha undorodik közben, ha nem:
coub.com/view/1yl38u?fbclid=IwAR3RMnDBbCFbXMZuvaRPkA751yuf4E3sU6qjSfHJAz0r9bkvdRdY_y-o7Pc

wulfer 2019.07.29. 16:13:24

@Bogomil:
De legalábbis harcos megnyilatkozásokkal tüntethetne, - semmi baja nem eshetne, elvégre keresztényi demokrácia van.
Számomra példa értékű a CEU - nem magyar - rektorának viselkedése. Ment mindenhová, mint a mérgezett egér. Igaz ő "csak", egy kanadai, nem egy harcos múlttal és elődökkel rendelkező magyar.
Értem én, hogy nem egy matematikusnak kellene forradalmárkodni egy hasonló helyzetben, de az MTA vezetőjének meg igen.

wulfer 2019.07.31. 21:23:05

@jotunder:
"Lovász diktátumszerű ajánlatot kapott, . . ." Maróth személyében.
hvg.hu/itthon/20190731_maroth_miklos_lovasz_laszlo_mta_elkh_palkovics
Holnap, vagyis csütörtökön jelentik be hivatalosan is.

incze 2019.08.01. 00:39:19

@wulfer: hát én az előzmények után nemigen tudom értelmezni a "diktátumszerű" jelzőt. lovásznak le kellett volna mondania (ahogy a magát alkotmánybírának gondoló alkotmánybíráknak is 2010-ben). a sóhivatalba senkit sem kne az akadémiának jelölnie. maróthba sem kellett volna beleegyezni.

satöbbi.

mondható, hogy könnyen beszélek én, de nem beszélek könnyen.

velőtanya 2019.08.01. 12:52:42

@incze: @wulfer: "Lovász László elfogadta Palkovics jelöltjét"
444.hu/2019/08/01/az-orbanhoz-kozel-allo-orientalista-maroth-miklos-lesz-az-akademiai-kutatohalozat-uj-vezetoje
Én is elárulva és szembe köpve érzem magam, és el tudom képzelni, hogy mondjuk egy ADF-es kutató mit gondol most. Senki nem fogja megmagyarázni nekem, hogy miért kellett még a "legalább becsülettel és állva halunk meg" érzését sok ezer embertől, akik fagyban és hőségben tüntetni jártak amíg az MTA elnöksége és meghatározó alakjai eljutottak idáig a fingszagú hátsó szobákban a predátor csicskájával, örökre megbélyegezve magukat a megalkuvó gyávaságukkal és/vagy a szennyes kis privát alkujaikkal. Többet most nem írok JT-re tekintettel, de ez egy sokadik "utolsó erőd" volt, és talán tényleg a legutolsó.

velőtanya 2019.08.01. 12:53:52

@velőtanya: "...érzését IS ELVENNI..."

wulfer 2019.08.01. 15:34:19

@velőtanya:
Különösen akkor elvenni ezt az "állva halunk meg" érzést, amikor:
- történelmi léptékű galádságban a későbbi megmérettetések patikamérlegen történnek majd,
- Lovász lehet nagy matematikus, az emberi nagyságból, szolidaritásból, egyenességből, - usw. sorolhatnám még - keményen visszavett,
- ki merem jelenteni, megalkuvó, - kikkel is? - bűnözőkkel, és/vagy középszerű senkikkel.
Sajnálom, nálam tudománypolitikai értelemben Freund Tamás nívóra degradálódott.

wulfer 2019.08.01. 15:36:20

@wulfer:
. . .pedig voltak olyan lépések ebben a folyamatban, amikor azt gondoltam, beleáll.
Az mi volt, és főképpen miért? Cserbenhagyva érzem magam.

labrys 2019.08.01. 16:12:53

168ora.hu/itthon/a-helyunkon-maradunk-es-harcolunk-lovasz-laszlo-az-mta-elleni-kormanyzati-rohamrol-171935

Lovász azt mondja, azért nem mondott le még a legelején, az akadémiai finanszírozási törvény elfogadásakor az MTA többi választott vezetőjével együtt, hogy harcolni tudjanak. (Noha „megegyeztünk Pálinkás elnök úrral is, hogy ne csússzon bele az MTA a politikába…”)

Kérdéseim:

1. Milyen nem politikai jellegű harcra gondoltak?

2. Milyen eredményeket értek el e (nem politikai jellegű) harcuk során?

3. Milyen eredményeket reméltek/remélnek elérni a (nem politikai jellegű) harcuk során?

…Amúgy az egész interjú határtalanul megdöbbentő, illetve gyomorforgató.

vizilófia 2019.08.01. 16:29:04

@labrys: "az egész interjú határtalanul megdöbbentő, illetve gyomorforgató, "
Számomra az elnökség viselkedésének értelmezhetetlensége a legkínosabb. A megalkuváshoz 89 előtt és után egyaránt hozzászoktam.

A törvényeket általában valóban mindenkinek be kell tartani - akikre vonatkoznak. De aki kiléphet a hatályuk alól (egy demonstratív lemondással), az a társadalom többi része számára is világossá teszi, hogy nincs olyan kötelezettség, hogy a magyar tudomány tönkretételében együtt kell működni.

ijontichy 2019.08.01. 18:35:38

@labrys: "A helyünkön maradunk és harcolunk". Aha :-/
www.youtube.com/watch?v=ZmInkxbvlCs

Dárnok 2019.08.01. 21:08:51

@wulfer: "a későbbi megmérettetések patikamérlegen történnek majd"
Hunniában?

wulfer 2019.08.01. 21:20:33

@Dárnok:
Még itt is, az ugaron. Ez rezsim sem fog örökké tartani. Azért tározzuk, szedegetjük fel szemenként a történések sarokpontjait. Sokan értelmetlennek tartják ezt, de egyszer minden véget ér. Teszik ezt mások is, hiszen olvashatjuk azért a szemétségek garmadáját.
S talán, meglehet jobb lesz a következő szemeszter, - és azt is, hogy ennek azért kicsi az esélye, komolyan veszem. Akkor talán legalább az információk a helyükre kerülnek.

wulfer 2019.08.01. 21:29:19

@labrys:
„A mai politikai vezető rétegnek nincs vagyona, szemben az előzővel.”

Ma dőlt el, hogy Maróth Miklós lesz az MTA-ról leválasztott kutatóhálózat új vezetője. Azt korábban is tudtuk, hogy Maróth egyetért az orbánista politika alapvetéseivel, most azonban találtunk tőle egy igazi gyöngyszemet a vasarnap.hu-n.

„A magyar sajtó gyakran visszhangozza az ellenzéki pártok álláspontját: az ország gazdaságát tönkretették, a vezetők lopnak, egyénileg gazdagodnak, terjed a szegénység. Ha körülnézünk, akkor azt látjuk, hogy a mai politikai vezető rétegnek nincs vagyona, szemben az előzővel. Elég Gyurcsány Ferencre utalni, aki köztudottan nagy vagyont halmozott fel, de utalhatnánk Kóka és Oszkó miniszterekre is. Hasonló személyeket a mai kormányban nem látunk.”
magyarnarancs.hu/feketelyuk/orban-uj-vezeto-tudosanak-markans-velemenye-van-a-kormanyfo-vagyonosodasarol-gyurcsany-121894

mafi mushkila 2019.08.01. 21:47:23

@wulfer: "Ha körülnézünk, akkor azt látjuk, hogy a mai politikai vezető rétegnek nincs vagyona, szemben az előzővel."

Ez önmagában is nagy hazugság, de még a kontextus is hamis: ami húzóereje van a rezsimnek, az éppen az, hogy mindenki látja, hogy van itt pénz. Sosem arról van szó, hogy erre nincs elég meg arra át kellene csoportosítani valamilyen szempont alapján, hanem csakis arról, hogy mindenbe dőlnek a csilliárdok, idióta projektekbe, sajátzsebbe, az már mindegy is. Van. Ha hőzöngünk ellene, az is ezt az üzenetet erősíti meg, és ha igazán kafa oknyomozásban fejtik ki, az is.

mafi mushkila 2019.08.01. 21:50:24

@labrys: "Egy ponton úgy döntöttünk, hogy a fő célt, vagyis azt, hogy a tudományos kutatás politikai befolyás nélkül működjön, nem szabad szem elől téveszteni."

Nézni azt szabad.

"- A miniszterelnök csak azt nevezheti ki, akit mi jelölünk. Lehet, hogy jelölteket visszadob, és kérhet helyettük mást.

- Ezt lehetővé teszi neki a törvény, kérdés, hogy él-e vele.

- Szerintem nem fogja megtenni, erre nincs oka."

Kétségbeejtő az egész.

wulfer 2019.08.01. 22:13:15

@mafi mushkila:
Nézd meg ezt a Maróth arcot közelről:
vasarnap.hu/2019/07/31/maroth-miklos-megerositette-o-vezeti-az-akademiai-kutatohalozatot/
Mélyen katolikus fazon, - a környezetéből is tudom, tényleg bigott, ugyanolyan, mint akiktől kapok egyéb információkat is róla.
Elképzelem, amikor imádkozik, vagy meggyón, nyilván van amikor áldozik. Mi járhat a fejében ezek közben?
. . .
S talán erős témaváltásnak tűnik, de azzal amit idézve kiemeltél nem is az a fő baj, hogy egy égbekiáltó hazugság, - mert most elhagynám a megszokott "azok is loptak" arányosításokat,
A leplezetlen, arcátlan, a már le se tagadott tolvajlással van a fő baj. Az ami bicskanyitogató az egészben, hogy mondhatják, és beleüvöltik nyugodtan az arcunkba: "tudjuk, nyilvánvalóan látszik, összegyűjtitek, meg is mondjátok, leírjátok. Nyilvánosság előtt is látható módon lopunk! És? . . . tudtok tenni ellene akármit is demokratikusan?"
Ez a legutolsó a legszebb az egészben, tényleg semmit. Demokratikus eszközökkel semmit.
Itt van legjobban összeszedve a legutóbbi korrupciós jelentés:
444.hu/2019/08/01/nyilvanossagra-hoztak-harom-eddig-eltitkolt-korrupcios-jelentest-magyarorszagrol
Visszakanyarodva Maróth mély keresztényi arcára és lelkére. Ezekkel az ilyen fazonok vajon miként számolnak el magukban? Nyilvánvalóan sehogy. Neki menjen a szekér, ezért legitim számár az MTA-val történtek is.
Becstelen aljadék népek.
Ezentúl ezekkel szalonnázik együtt Lovász.

mafi mushkila 2019.08.01. 22:44:40

@wulfer: Okosabbak vagyunk és ráadásul még szebbek is, kiterítenek úgyis... :)

De tényleg érthetetlen, hogy amit még demokrácia híján is lehetne jól csinálni, mert látványos gesztussal lemondani le lehetne, azt sem lépi meg. Hanem megmagyarázza inkább.

Már csak emiatt az egy ok miatt le is _kellene_ mondania:
"Aztán már minket támadtak, amit még mindig nem teljesen értek. Mi ennek az egésznek a célja, hová fut ki?"

De jó, nem muszáj ezt megadni okként, hogy nem értem, összezavartak, biztos, hogy itt már nem tehetek semmi hasznosat, megyek tehát, de inkább még ennél is nagyobb baromságba keveredik:
"Egy ilyen gesztus nem azt az üzenetet küldte volna a tudósvilágnak, hogy ez egy illegitim helyzet?

- Vagy azt, hogy az Akadémia nem tud veszteni."

Annyiból igaza van, hogy a propaganda akárhogy csavarhatja, de annyiból nincs, hogy akkor már értelmes dolgot is tehet, mert a propagandával úgysem tud mit kezdeni, csak a valósággal, meg a valóságot figyelembe vevők véleményével. A tudós, aki nagyon-nagyon nem szeretett volna politizálni, aztán mégiscsak úgy sikerült...

combo 2019.08.02. 00:05:55

@mafi mushkila: És ebben az az igazán elkeserítő, hogy az Akadémiának egyetlen igazi fegyvere volt a harcban: Lovász tekintélye. És ezt nem nagyon használták...

Ma kommenteltem a 444-re:

"Az, hogy Lovász még nem mondott le, nekem akkora csalódás, mint a Quimby/Lovasi-fanoknak a tusványosi koncert. (Persze nagyobb, mert itt egyértelműbb a helyzet, és komolyabb dologról van szó.)

Egyébként Lovász is egy sztár (tudományos körökben), szakmai szempontból megérdemelten. Eddig úgy gondoltam, hogy emberi szempontból is, mert soha egy olyan megszólalása nem volt, amibe bele tudtam volna kötni. Illetve azért én az átlag magyarnál "közelebbről is láttam" őt.

Valahogy még most is szeretném azt hinni, hogy inkább rosszul taktikázott, vagy csak nem elég karakán habitusú ehhez a háborúhoz, és ő is ugyanazt gondolja erről, mint én. De lehet, hogy csak nehezen fogadom el a valóságot, nem tudom.

Na mindegy, a Fidesznek sikerült elérnie, hogy a kedvenc matematikusom jellemén kezdjek gondolkodni, a többi kommentelőhöz csatlakozva. Pedig alapvetően nem az övén kellene, hanem Orbánén, Palkovicsén, Maróthén. Csak ott már nincs min...

Egy csalódott matematikus"

aritus 2019.08.02. 06:32:05

@mafi mushkila: A fő probléma maróth állításával (hogy a mostani politikai elitnek nincs vagyon szemben gyurcsány), hogy összekeveri a magán és köztulajdont. Ami érthető, hiszen orbánék ezt teszik a 92-es székházügy óta. Csak mostanra már az egész ország költségvetését tekintik a saját konyhapénzüknek.

kemény keleti kommentelő 2019.08.02. 08:04:09

@aritus: Szerintem Maróth ezzel azt jelezte, hogy nem vezetői állást kapott, hanem propagandista lesz a kutatóintézetek felszámolása alatt.
A tévés sztár.

Ugye itt a blogon jelezte az egyik kolléga, hogy egy államtitkár sorrajárja az intézeteket és a felszámoláshoz gyűjti az adatokat róluk.

És hát mostanra eléggé szétváltak

a döntéshozó,
a végrehajtó
és a szájkaratemester

funkciók az összes vezető poszton.

A dekázós igazságügyminiszter el is mondta, hogy neki a szájalás a feladata. Arra kapta a posztot Orbán papától.
Tarlósról régen tudjuk.

Maróth is a tévés szereplésre kapta. Bűnbakkeresésre, uszításra - ahogy látszik.

Közben mások a térdükön irkálják a törvényeket és osztogatják a vagyonelemeket.

wulfer 2019.08.02. 15:33:30

@furiRosa:
Ez itt a vége. Amikor már az alapvetések hamisak.
. . .
Lovász, lovászuk leszel.

mafi mushkila 2019.08.02. 19:52:11

@combo: Részvétem! Ha még engem is ennyire dühít az egész kívülállóként, el sem tudom képzelni, neked mennyire rossz közelebbről érintettként.

Hogy mondjak valami jót is, az újságíró sztem egész jó volt ebben az interjúban, feltette a kérdéseimet. Csak miatta tudtam végigolvasni, különben elfordítottam volna a tekintetem, mint valami katasztrófáról.

kiazmarmegint 2019.08.02. 22:27:06

@combo: en hasonlo cipoben jarok, szinten matematikus vagyok, es szinten mindig felne'ztem Lovaszra, mint emberre is.

Most minden eloitelet nelkul kerdezem, (es tenyleg kerdezem, mert nincsenek informacioim), nem lehet, hogy neki ez a stilusa? Tehat, hogy me'g az elnyomo rendszerekbol is probalja a legtobbet kihozni, akar olyan kompromisszumok a'ra'n is, ami sok mas embernek mar tul sok lenne? A rendszervaltas elott parttag volt, es semmit nem tudok arrol, hogy az o szamara ez mennyiben volt kompromisszum, es mennyiben meggyozodes, de hatha van itt valaki, aki tudja.

vizilófia 2019.08.03. 10:46:00

@kiazmarmegint: A 24.hu interjúban már használja is Maróth Lovászt mint legitimációt: "Megjegyzem, a kinevezésemhez elnyertem Lovász László MTA-elnök jóváhagyását."
Hát, ettől lehetett tartani.

kemény keleti kommentelő 2019.08.04. 13:46:20

@vizilófia: És mit gondolsz, ha lemondott volna, vagy lemondana most Lovász, akkor a helyébe milyen elnököt választana a közgyűlés ?
Egy harcos ellenzékit, vagy egy jól bevált fideszképviselőt ?
Na ugye.

vizilófia 2019.08.04. 16:20:49

@kemény keleti kommentelő: A válasz egyértelmű, de épp erről szól a komment: a tisztesség hiányáról. Arról, hogy ha megerőszakolnak, utána nem beszélünk "konszenzusról".
Az nyilván nem érv a maradás mellett, hogy "nálam csak rosszabb jöhet".

incze 2019.08.04. 16:56:20

@kemény keleti kommentelő: @vizilófia: én nem tudom, ha a demokrácia komolyabban van véve, akkor valahogy sokkal egyszerűbbek a dolgok, és lovászon sincen akkora fenenagy súly. volt egy közgyűlés, az elnökség kapott egy mandátumot a tárgyalásokra. jött a "törvény", tárgyalás és mandáum elbukva. ilyenkor normál körülmények közt közgyűlést hívnak össza, tárgyaló elnök beszámol, és a dolog súlyára tekintettel lemondását is fölajánlja. közgyűlés dönt a hogyan továbbról (annál is inkább, mert erre a felállásra szerintem nem szól az előző határozat, pedig a teljes intézmény alapjait érinti). eléggé torkig vagyok az őrlődő hős magyar intézményvezetőkkel, akik álmatlanul forgolódnak az ágyban, mert meg akarják menteni. az nem az ő dolguk.

vizilófia 2019.08.04. 17:22:18

@incze: "akik álmatlanul forgolódnak az ágyban, mert meg akarják menten"
Teljesen egyetértek: itt a hatalom szétrúgta az intézményt, a tárgyalás kereteit, s az elnöknek nem maradt semmi védenivalója.
Az hősies volt, hogy amíg az intézetek megmentése még nem volt kizárva, kitartott (noha látszott rajta, hogy ez nem az ő világa), de most már kicsúsztak a kezéből a dolgok, s a hatalom elkezdte őt is használni (ld. Pesti Srácok: Maróth Palkovics és Lovász "konszenzusos jelöltje"). Amikor ő "diktátumot" mond, de ezt "konszenzusként" interpretálják, nem marad más, mint kilépni a szerepből.

mafi mushkila 2019.08.04. 17:59:51

@incze: Ez eddig a leglényegibb röpösszefoglaló - feltehetőleg már senki sem mer emlékezni holmi demokratikus körülményekre, amiben ennyire jól körvonalazottak a dolgok. Vagy legalábbis nekem ez a fontos rész, amit te is kiemelsz, de már én sem igen gondoltam erre :(
Lovász is csak arra hivatkozva említi a közgyűlést az interjújában, hogy valamikor egy elítélő határozatra nem lett volna meg a többség (sacc 50%), de a teljesen valós, nem felételezett, hanem megszavazott és nyomatékos 74%-os (ha jó cikket kerestem vissza: merce.hu/2019/05/06/az-mta-kozgyulese-beintett-a-miniszteriumnak-johet-a-torvenymodositas/ ) többséget a tárgyalás mikéntjéről nem említi, hanem csak a személyes döntéseit értelmezi. pedig ez az arány már nem azt jelzi, hogy reménytelen lenne a különböző politikai nézetű tagok közös értékeinek meghatározása, amit hangoztat.

A legyőzöttek feledékenysége, fatalista megadás annak bedőlni, hogy a demokratikus eszközök csak hátráltathatnak, csak gyengévé tesznek vagy gyengének mutatnak.

incze 2019.08.05. 07:29:10

@mafi mushkila: hát valahogy így. én is olvastam a 168 órában a lovász interjút, olyan amilyen, de sokkal többet néztem a címlapot. a jelenkor egyik legnagyobb, legsikeresebb matematikusa, a magyar akadémia elnöke. egy normális országban, ahol van respektusa a teljesítménynek, tekintélye és pozíciója a tudásnak, ez tükröződnék valamiképp az arcon is. itt meg ebből semmi, ez egy megvert, megtört ember arca, magányosság és reménytelenség. (de azt hiszem, a tanulságokat nem vonja le, az neki túl idegen világba vezetne.)

kemény keleti kommentelő 2019.08.05. 08:43:22

@vizilófia: Én el tudtam képzelni, mivel nem ismerem Lovászt, hogy tudta, milyen változást tervez Orbán. Már akkor tudta, amikor engedélyt kapott az elnökségre.
Ugye senki nem gondolja, hogy ilyen posztot Orbán engedélye nélkül töltenek be.
Szóval, hogy tudta mire vállalkozik. Asszem, ezt a verziót már mondtam is.

De ugyanúgy azt is el tudom képzelni, hogy semmit nem mondtak neki és arra bazíroztak a fideszesek, hogy mivel nem itthon élt, nincs veszélyérzete és megvezethetik.
Ha ezt az utóbbi lehetőséget nézem, akkor egy bekerített és levadászott helyzetben van, és mosmár látja, hogy őt csak felhasználta Pálinkás, és juszt se adja át neki az elnökséget, inkább fenékig üríti a méregpoharat.
Lehet, hogy a lemondását a fidesz akarja legjobban.

vizilófia 2019.08.05. 13:51:57

@kemény keleti kommentelő: Hát nem tudom. A vége nekem túlgondoltnak látszik. A "méregpohár kiürítése" a következő fél - egy év ben ilyesmiket jelent:

- a megcsonkított akadémia további csonkítása (intézetek bezárása, áltudományos intézetek inkorporálása)
- MTA - MMA egyesítés (a vele járó tagrevízióval, hisz mindenki nem juthat át a tű fokán)
- bosszúhadjárat "a tudomány legfőbb kártevői ellen"

Nem hiszem, hogy Lovász akár közvetve is részese akarna lenni ennek.