Híres utolsó szavak

Ez nektek vicces?

nem felejtünk.jpg

 

 


 

Jobban teljesít...


Orbán Pinocchio thumb.jpg

FRISSÍTVE!

Itt az újabb történelmi csúcs

A központi költségvetés bruttó adóssága: 2010. május: 19.933,4 Mrd Ft; 2011. május: 21.116,5 Mrd Ft; 2012. május: 21.180,9 Mrd Ft; 2013. május: 21.765,4 Mrd Ft; 2014. október 24.736 Mrd Ft;2015. június 6. 24 847 Mrd F

 

Szűjjé má'!
tumblr_nzd85jlxqr1qd6fjmo1_1280.jpg

 



 

Te már bekövetted?

 

Vincent tumblr Falus.JPG

 


 

Vincenzúra

Troll Vincent.jpg

Figyelem! A Vincent szerzői — főszabályként — maguk moderálják a posztjaikra érkező hozzászólásokat. Panaszaitokkal vagy a mellékhatásokkal a poszt írójához forduljatok!

Köszönettel: Vincent Anomália

Címkék

abszurd (39) áder (5) adózás (11) alkotmány (45) alkotmánybíróság (10) államosítás (7) arcképcsarnok (14) ascher café (24) a létezés magyar minősége (6) bajnai (16) bank (7) bayer (23) bayerzsolt (14) békemenet (7) bkv (7) bloglossza (14) borzalmasvers (156) cigány (7) civilek (5) civil társadalom (8) demokrácia (24) deutsch tamás (6) devizahitelek (9) dogfüggő (10) egyház (10) ellenzék (7) erkölcs (17) érték (19) Érvsebész (11) eu (13) eu elnökség (8) felsőoktatás (15) fidesz (76) fideszdemokrácia (7) film (12) filozófia (13) foci (12) focijós (19) focikvíz (54) focitörténelem (94) fritztamás (6) gasztrowhat (9) gavallérjános (10) gazdaság (8) gengszterkrónikák (14) gyurcsány (27) hangfal (98) heti válasz (19) hétköznapi történetek (32) hétvége (44) hoax (5) hülyék nyelve (16) hülyeország (165) idézet (768) igazságszolgáltatás (6) imf (26) indulatposzt (11) interjú (7) járai (12) jobbik (17) jogállamiság (33) kampány (12) kampányszemle (9) katasztrófa (5) katonalászló (21) kdnp (9) kétharmad (16) költségvetés (21) könyvszemle (9) konzervatív (18) kormányváltás (22) kormányzás (42) kósa (8) kövér (11) kultúra (21) kumin (14) lánczi (5) lázár jános (12) levelező tagozat (12) lmp (8) longtail (10) magánnyugdíj (25) mandiner (15) március 15 (8) matematika (9) matolcsy (44) mdf (5) média (48) melegek (8) mesterházy (7) mnb (5) mosonyigyörgy (7) mszp (32) mta (5) napitahó (7) navracsics (14) nedudgi (15) nekrológ (11) nemigazország (5) nemzeti együttműködés (5) ner (11) nyugdíj (5) oktatás (12) önkormányzatok (6) orbán (46) orbanisztán (15) orbánizmus (101) orbánviktor (65) országgyűlés (6) pártállam (23) politika (14) polt (5) program (9) retró (22) retro (115) rettegünk vincent (14) rogán (9) sajtó (22) sajtószemle (6) schmitt (38) selmeczi (8) semjén (6) simicska (7) sólyom (7) spoof (19) stumpf (5) szász (6) századvég (7) szdsz (9) szijjártó (16) színház (35) szlovákia (5) szszp (5) tarlós (12) társadalom (50) törökgábor modul (8) történelem (5) tudjukkik (22) tudomány (17) tüntetés (17) ügyészség (9) választás (37) vb2010 (19) vendégposzt (68) videó (11) vincent (10) Vincent szülinap (6) voks10 (7) vörösiszap (16) zene (23) Címkefelhő

Békés Márton esete az ellenzékkel (aprómegjegyzésposzt)

2018.03.08. 15:14 | jotunder | 137 komment

 

  Ma megtudtam, hogy külföldi érdekek kiszolgálója vagyok, csak azért, mert nem a FIDESZ-re fogok szavazni. Ilyesmit az ellenzékiekről a nyolcvanas évek elején írtak le a kádárista békésmártonok.

  Békés egy egykori szkinhed nullajuli, aki egy fasiszta senkiházi tanítványa volt, jelenleg egy leépült rasszista milliárdosnő bérgyilkosaként funkcionál. Pont leszarom.

  Szeretném ezúton  közölni a FIDESZ összes tisztességes szavazójával (és meggyőződésem, hogy a FIDESZ szavazók többsége tisztességes ember, nem mandineres, origos, 888.hu-s tetű, ja, ja, Tamás elvtárs, dehumanizálok) hogy a világon semmi bajom sincs velük, és egyáltalán nem akarok beleszólni a szuverén döntéseikbe, arra szavaznak, akire akarnak, ahogy én is arra szavazok, akire akarok.

 Kizárólag a békésmárton szintű megadjákkal van bajom, ezekkel az anyagukban tehetségtelen karrierista komcsikkal és persze a fasiszta tolvaj gazdáikkal. Ez viszont egy jelentősebb probléma, amit talán majd azon a bizonyos hűvösebb jellegű, őszi hajnalon fognak kezelni. Nem én, valaki más. Csak ennyit akartam mondani.

 

 

A bejegyzés trackback címe:

https://orulunkvincent.blog.hu/api/trackback/id/tr5113724808

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

2018.03.09. 13:38:56

@Muad\\\'Dib: Hm, igazad lehet, a gyengeelméjű nem jó kifejezés. Az ostoba jobb (hiszen abba belefér, hogy az IQ-ja, végzettsége azért magas mondjuk egy pécsi sejtbiológusnak), csak nem szeretek csúnyákat írni. De a kedvedért legyen: minden fideszes vagy tisztességtelen, vagy ostoba, esetleg mindkettő. Igen, mint a másfél millió. Se nem tisztességtelen, se nem ostoba fideszes nincs, egyetlen darab se.

N.B. Igen, aki a vidéki sajtóig lát el, az ostoba, ha tehet róla, ha nem.

Marhavagon, te jézus úrmária, de tudod mit? Igen, pont ezt írtam. :DD

Muad\\\'Dib 2018.03.09. 13:39:57

@seol:
//OFF
Erre háklis vagyok. Egyszerűen nehezen veszi be a gyomrom, hogy 1,5 millió embert egy laza mozdulattal elmebetegnek és/vagy tisztességtelennek hív valaki. Valószínűleg azért, mert mint ismert lobbikos körökből indultam és eléggé érzékenyen érint az ilyesmi mivel a saját régi baromságaimra emlékeztet. Tehát vehetjük úgy, hogy nem is rá vagyok dühös, hanem magamra.
//ON

Muad\\\'Dib 2018.03.09. 13:42:32

@trbnt:
Ez az ostobázás is vicces. Miért nem képes valaki belátni, hogy a politikához ugyanannyira lehet hülyének lenni mint a matematikához, vagy az irodalomhoz, vagy a közgazdaságtanhoz? Ettől még nem hívom ostobának aki nem ért a matekhoz, közgázhoz, vagy az irodalomhoz, netán hülye hozzá. Igen, itt több kárt lehet okozni, mert demokrácia van és mindenki szavazhat. Deal with it. Ezzel jár.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2018.03.09. 13:43:28

@trbnt: vagy ostoba... vagy mas hatasok ertek mint teged, vagy mashogy latja a vilagot ugy altalaban, mint te vagy nem pontosan annyira erdekli az egesz, mint teged stb stb stb.

seol 2018.03.09. 13:52:21

@Muad\\\'Dib:

Miért ne lehetne a politikához hülyének lenni? Csak hát ennek épp nincs érdemi köze a politikához, nem kérte senki, hogy átlássák a politikai színterek történéseit ésatöbbi: ahhoz, hogy elhidd a fideszes propaganda állatságait, nem elég, ha hülye vagy a politikához, még az elemi, óvodás logikához is annyira hülyének kell lenned, hogy ihajjj. Még akkor is, ha nem jut el hozzád semmi más információ.

incze 2018.03.09. 13:53:18

@Muad\\\'Dib: a mostani fidesz szavazótábor eléggé más, mint a négy évvel ezelőtti volt. iskolázottságban lefelé tolódott, életkorban fölfelé. nem emlékszem pontos számra, meg hogy hol láttam vagy fél éve, de egy tekintélyes hányada (talán bő negyede) lecserélődött. az csak egy mantra, hogy a fidesz "képes" egybentartani a 2 millióját, nem képes, de "sikeresen" váltott.

nem vitás, hogy a hozadék elsősorban a vidéki, tanulatlan, kizárólag állami információs forrásból táplálkozó, egyszerű nagy igazságokkal etethető, magára maradt, így az államra rá is szoruló, könnyen ijesztgethető, sőt neurotizálható, ám olcsóér megsimizhető idős ember.

ez a kampányon is meglátszik, a valóban stabilnak gondolt tábort hagyják a picsába, kizárólag a neurotikus híveket ápolják (őket igazából se gazembernek, sem idiótának nem gondolom, a tudatlanság hézagaiba massízv félelmet tölteni egy olyan országban, ahol a bizalmatlanság a levegővel szippantható be, nem nagy etvasz, pláne ezzel a büdzsével.

seol 2018.03.09. 13:54:48

@Muad\\\'Dib:

Az elmebeteg valóban túlzás, arra viszont, hogy valakit nem zavar a rablás, ha azt az követi el, akinek rajongva csápol, kereshetnénk akkor valami szót, én eddig a "tisztességtelen"-t használtam, de akkor az nem pc. :(

Jean Claude 2018.03.09. 14:00:14

@Sörenzen: Trócsányi egy ostoba ember. Már párizsi nagykövetként is többször szembesült azzal, hogy egy rendszeresen fogat mosó irástudó európai hogyan viszonyul OV-hoz. Nem volt véletlen, hogy egyedül maradt le a meghívottak listájáról
a Fény Városában, amikor ezt a diplomáciai protokoll megengedte. Ezek után jött haza miniszternek. Ha felbukkan a szegedi jogikar büféjében lehet, hogy az elsős hallgatók majd odébbállnak.

kisa 2018.03.09. 14:38:54

@seol: Írtam, hogy paradoxon.
Hát, ugye, nem lop, nem csal, nem hazudik, van egy diplomája...
De egyébként tök furcsa, hogy a világon semmiben nem értünk egyet, és amikor beszélgetünk, az olyan, mintha két különböző országból érkező ember cserélne eszmét, teljesen más dimenzióban él ő is meg én is. És sz öcsém ráadásul nem is ov rajongó... szóval én se értem.

kisa 2018.03.09. 14:43:48

@seol: Hát, ugye van az a pszichológiai szelekciós izé, hogy az ember a rázúduló rengeteg információ közül azt engedi be, amivel egyetért, a többit kiszűri az agya. Tehát valszeg a többségük nem gazember, csak a "fidesz-hitet" megingató információk nem jutnak át. Ezért nem is lehet őket meggyőzni, ahogy egy vallásosnak is sorolhatod az érveidet, nem tudod megingatni a hitét.

ipartelep · http://ipartelep.blog.hu 2018.03.09. 15:05:55

@Muad\\\'Dib: Azt ugye érzed, hogy a politikához való hozzá nem értés műfajilag nem ugyanaz, mint a matematikához, a hídépítéshez, a bogártanhoz, vagy a balneológiához való hozzá nem értés? És itt - mielőtt még... - nem a szakmai, politológiai jellegű hozzáértésről beszélünk (mert az valóban olyan, mivel az is egy szakma), hanem arról, hogy az ember milyen véleményt, és szimpátiát alakít ki egy-egy párttal, politikussal, vagy akár politikai eszmével szemben, vagy az iránt.
Tehát ez utóbbi ez más műfaj. Mégpedig azért más, mert ezt nem a racionális, és többnyire megtanult, majd gyakorolt, megtapasztalt tudás adja, hanem ez egy vélemény, amely nagyon sok, és sokféle, szerteágazó információból, és azok személyes interpretációjából származik. Azokból a "jelekből", amelyeket az ember térültében-fordultában felszed, hall, lát... Ezek igen nagy részben nem is racionális-kognitív módon tudottak, és épülnek be az emberbe, hanem érzelmi alapon is. Az ilyen politikai véleményt leginkább a valláshoz tudnám hasonlítani. Mindenki ismer sok vallásos embert, akik teljesen normális, értelmes emberek, sőt akár szeretjük is őket, semmi baj nincs velük, csak hát ugye a vallás, az mégiscsak egy óriási intellektuális bibi. Ez a párhuzam nem rossz, de mégsem teljesen pontos, hiszen a tárgyuk teljesen eltérő, és máshogy viselkednek. Míg a vallás tárgya ugye egy metafizikai jellegű valami, amit "igen nehéz" közvetlenül tapasztalni, addig a politikai hit tárgya egy kézzelfogható aktor, amely minden egyes napon befolyásolja az életünket, életminőségünket. A politika sokkal közvetlenebbül hat erősebben befolyásol. A politikai véleménynek is van egy - a vallásoshoz hasonlóan - egy világnézeti jellegű alapja. Minden embernek van, ha nem is kidolgozott, de egy homályos világnézete, vagyis véleménye a világ alapvető dolgairól (nem csak politikaiakról), amelyek aztán valamerre húzzák, valamilyen irányú elköteleződést (politikait is) indukálnak. Ezeknek persze, ha részletesen megnézzük őket (a világnézeti hit, vagy tudás elemeit), akkor lehet elemezgetni őket, hogy melyik téves, vagy hamis, esetleg immorális... (De most ezt nem elemezzük.)
Tehát a lényeg: a politikai vélemény, nem annyira konkrét tudás alapú dolog, mint egy szakma, hanem általánosabb, sokkal inkább világnézeti jellegű.

Ebből pedig az következik, hogy míg ha egy-egy konkrét szakmához valaki "hülye", vagyis nem ért hozzá, azzal az égvilágon semmi baj nincs. Az emberek ált. csak egy-két szakmához értenek, és létező több ezer más szakmához meg nem értenek, nem is érthetnek, és ez természetese, és ettől még nem hülyék, ostobák. Azonban, mivel ez a kettő más műfaj (go to vissza az elejére, hogy miért más), ezért egy világnézeti alapú, és ráadásul nem is teljesen racionális alapú vélemény, és elköteleződés esetén mégis sokkal nagyobb joggal beszélhetünk arról, hogy aki azt a véleményt képviseli, annál valami "nem stimmel". Már természetesen, ha olyan az a vélemény, és tényleg nem stimmel. És hát ezt ki lehet fejezni különféle szavakkal, a hülyétől az ostobáig.
Vagyis (konklúzió), van némi alapja annak, ha egy fasisztát, egy fideszest, egy nácit, egy rasszistát, egy nacionalistát, stb. ostoba baromnak tartunk, és nevezünk. Nála valóban megvannak azok a világnézeti tévedések, következetlenségek, tudásbeli hiányosságok, és immorális gazemberségek, amelyek miatt erre rászolgál.
(Ezt még tudtam volna egy kicsit részletesebben is elemezni - tudom egyeseknek tetszett volna -, de az a fránya idő... Meg hát, ha valaki ennyiből nem érti meg, akkor tartok tőle, hogy 2x ennyiből sem fogja.)

ámbátor 2018.03.09. 15:46:31

" Míg a vallás tárgya ugye egy metafizikai jellegű valami, amit "igen nehéz" közvetlenül tapasztalni, addig a politikai hit tárgya egy kézzelfogható aktor, amely minden egyes napon befolyásolja az életünket, életminőségünket. "

Ebben nem biztos, hogy igazad van. A hívö mélyen megéli, hogy az ö istene kézben tartja a sorsát, gondoskodik róla, vagy épp terheket rak rá, mindezzel magasztos céljai vannak. Ugyanez a hívö nem feltétlenül azonosítja az állam felöl rá sugárzó gonoszságot, kibaszásokat vagy épp csak kegyetlen szenvtelenséget azzal a párttal, plánesöt Orbán Viktorral, aki távoltartja a migránsokat és a komcsikat. Nem véletlen, hogy a kormánypropaganda a migránshordákkal foglalkozik és nem az egészségüggyel.
Istenével napi kapcsolatban van, a politikával négy évente találkozik, míg ixel.

balmoral 2018.03.09. 16:23:21

Foglaljuk össze úgy, hogy messzemenően nem értünk egyet azokkal, 1. akik szerint Orbán nem aljas gazember, 2. akik a fideszre képesek szavazni. (Ez a gazemberezés és lehülyézés cizelláltabb, úgymond megengedőbb, vagy elnézőbb formája kíván lenni.)

balmoral 2018.03.09. 16:25:27

Magyarországon a politika nem ideológiák, hanem szekértáborok köré szerveződik. A fő motiváció nem a köz szolgálata, hanem a zsákmányszerzés.

ATCG 2018.03.09. 16:34:00

@balmoral: Ezt olvastad ki az egysorosomból?

velőtanya 2018.03.09. 17:10:06

Jó látni, hogy a puhapöcsű bojkottpártiság mellett - ami tulajdonképpen maga is a szoft kollaboráció egy formája - végre megjelent az Igazi Polgári Ellenállás, amely elvi élességgel világít rá a ner elleni küzdelem egyetlen hatékony eszközére: a fideszre kell szavazni. És még van négy teljes hét, ki tudja hová fejlődik addig a rézisztansz.

seol 2018.03.09. 17:17:42

@kisa:

Jó, ez 'elfogadható', amikor egy új információról van szó, de amikor századszor találkozik ugyanazzal és még külön, konkrétan fel is hívják rá a figyelmét, akkor már valami komolyabbról van szó, mint sima kognitív disszonanciáról.

kisa 2018.03.09. 17:46:03

@seol: nem kognitív disszonanciáról beszélek. Hanem arról, amikor az információ egyszerűen el sem jut az agyba, mert szelektál. A hithű fideszes nem hall az Eliosról, nem tudja, ki az a Tiborcz István vagy Mészáros Lőrinc, az apróbb halak meg végképp nem érik el az ingerküszöbét. Van ennek valami okos pszichológiai szakkifejezése meg magyarázata, de hát én nem vagyok pszichológus. Valahogy úgy működik a dolog, mint pl. egy pasinál, aki mondjuk a molett nőkre bukik, az a soványakat észre se veszi... (vagy fordítva)
Vagy ha igen, akkor mindig van egy "igen, de...", bár ez már valóban kognitív disszonancia.

Bogomil 2018.03.09. 17:53:31

@Muad\\\'Dib: Mi az a "lobbikos"? Jobbikos?

Bogomil 2018.03.09. 18:23:22

@Muad\\\'Dib: Bocs a kérdésért, valóban kíváncsi voltam, nem kekeckedni akartam. Mindenesetre úgy látom nagy utat tettél meg, miközben a Fidesz pont az ellenkező irányba mozog, ld.: 444.hu/2018/03/09/a-terrorizmussal-vadolt-budahazy-a-figyeloben-allt-ki-meszaros-lorinc-es-a-nemzeti-konzultacio-mellett

chicks_for_free 2018.03.09. 18:37:57

@Kettes:

éééééééééés
már megint szívemből beszéltél!

ezer lájk.

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2018.03.09. 20:14:31

@kisa: mezőelmélet a neve. De itt nem csak erről van szó. Való igaz, hogy a hithű fideszes nem néz mást csak a közszolgálatit, ott megy előre megrágják neki a világot. Valódi történet, egy barátom anyukája nagy fidesz hívő. A srác kőkemény munkával elérte, hogy néha nézzen meg egy nem-kormánypárti híradót is. A nő teljesen ledöbbent. Nem tudta, hogy nem csak mangalicahizlalda-átadásokról szól az élet 8 éve. Még nem lett ellenzéki de habozik, hogy elmenjen-e szavazni.

kisa 2018.03.09. 20:23:08

@harmadikszem: Köszi, asszem erre gondoltam.
Ha már eggyel kevesebben szavaznak rájuk, az is nyereség.

Mozigépész 2018.03.09. 21:40:27

Aki még nem látta, javaslom, nézze meg a “Die Welle/A hullám” című filmet. Abszolút a témába vág.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2018.03.09. 21:55:17

@kisa: Akkor ugye egyetértünk benne, hogy megint nem találtuk meg az unikornist?

borzzz 2018.03.10. 03:22:48

@Kettes: Előrebocsátva h a Fideszt bűnszövetkezetemnek tartom, felvetek valamit, ami a 314 oldalas (!) SZJA kitöltési útmutatót bogarászva tudatosult bennem. A NER-nek vannak kedvezményezett rétegei, és ezek az emberek nem feltétlenül hülyék és/vagy gazemberek.
Az egykulcsos adóval, a családi kedvezményekkel, a családi gazdalkodói/őstermelői kivételezett helyzettel sokan járnak jól a középosztály alsó és középső szegmensében. Pl. egy 3 gyerekes jobban keresőnek nulla adót kell fizetnie és a járulékoknak is csak egy töredékét.
Azt nem tudom, tisztában vannak-e vele, és ha igen, érdekli, zavarja-e őket, hogy ezt a jódolgukat egy brutálisan szegényellenes közpolitikának köszönhetik.

Oops! Most látom h itt dőltem saját dugámba, mert hová soroljuk azokat, akiknek minderről fogalmuk sincs, ill. tudják, de leszarják?)

balmoral 2018.03.10. 07:16:51

@ATCG: Vicceltem, pedig sose szoktam.

ergoGnomik 2018.03.10. 10:20:08

Annyit fűznék még széljegyzetként ehhez a kiváló összefoglalóhoz (mivel ezt a gondolatot nem tudtam közvetlenül kiolvasni belőle), hogy van még egy másik különbség is a "politikához nemértés" és a más szakmákhoz vagy tudományokhoz nem értés között.

Nevezetesen, hogy aki nem ért a matematikához, nem oktatja, megpróbálja elkerülni a használatát, esetleg FB-on égeti magát az "5-(-2)=3" típusú hozzászólásokkal. Aki nem ért a közgazdaságtanhoz, az nem próbál saját maga céges gazdasági és pénzügyi döntéseket hozni, befektetési tanácsadót keres a megtakarításaihoz, stb. Orvosi végzettség híján nem műt, vezet le szülést, ír ki kemoterápiát, miegyéb.

Viszont, a politikához nem értő ugyanúgy befolyásolja az összes többi választó és nem választó életét a szavazatával, mint az értő. És ha nem is akar másképp viszonyulni a politikához, mint érzelmi alapon, akkor nagyon könnyen meg lehet téveszteni, és rávenni, hogy saját jól-fel-nem-fogott érdekei ellenében döntsön.

De az is lehet, hogy ez csak ostoba banalitás.

seol 2018.03.10. 11:10:08

@borzzz:

Hát nem tudom, azt, aki szemrebbenés nélkül (de sok esetben helyeslően bólogatva) nézi szézezrek-milliók megnyomorítását, oktatás és egészségügy tönkretételét ésatöbbit, mert neki havi ötvenezerrel több jut éppen, én viszonylag nyugodt szívvel raktározom el a 'gazember'-skatulyában. ;-)

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2018.03.10. 11:14:33

@ergoGnomik: a politikához értő ember az, aki jártas a politikatudományban. egy állampolgártól nem várjuk el, hogy értsen a politikatudományhoz. a választó a "szuverén", ő dönti el, hogy a képviseletében ki vezesse az országot, és szuverénként úgy dönt, ahogy akar. ha azért szavaz orbánra, mert tetszik neki a frizurája, akkor azért. a választók kollektív felelőssége nem osztható, és minden ilyen kísérlet igen veszélyes. azt természetesen mondhatod, hogy hülyeség orbánra szavazni, mert orbán egy fasiszta tolvaj, de tudnod kell, hogy ez a te szempontod, akkor is, ha elég objektív szempont. más szempontok is vannak személyesebbek.

ergoGnomik 2018.03.10. 11:30:41

Akkor rosszul fogalmaztam. Nem volt szándékomban értékítéletet hozni a választói attitűdök vonatkozásában, csak jelezni egy bizonyos jelentős különbséget a kiemelt politikai hozzáértés-hozzá-nem-értés tengelyen elfoglalt pozíció és a többi említett hasonló tengelyen mért helyzet folyományai között. Bocsánat.

OoOoOo 2018.03.10. 11:39:06

@Kettes: írsz egyet a nem szavazókról is?

chicks_for_free 2018.03.10. 11:48:41

@jotunder:

nincs olyan, hogy "politikatudomány". az egy bullshit. a politika arról szól, hogy kinek hosszabb a farka. csak túl van magyarázva. a mélyen T. Magasan Képzett Humán Értelmiség az ún. "politikatudománnyal" leplezi, hogy rövid a farka. kijöhetnél egyszer a Mátrixból. már csak a kaland kedvéért.

"a választók kollektív felelőssége nem osztható" - na ez a kollektivizmus alapmondata is lehetne. pont ezt kell megszüntetni. amíg ezt nem szüntetjük meg, addig nincs miről tovább beszélni. mert addig nincs tétje, hogy ki hogyan szavaz, a balhét úgyis majd közösen visszük el. viszont a csok, az szja kedvezmény, a lakáshitel támogatás, a 13. havi nyugdíj, az árfolyamgátas végtörlesztés, a stb az viszont szépen az egyén nyeresége marad, azt már ugyebár nem veszi el utólag senki. paks2-t meg úgyis közösen fizetjük, kit érdekel? sakk-matt.

ergoGnomik 2018.03.10. 13:03:42

""a választók kollektív felelőssége nem osztható" - na ez a kollektivizmus alapmondata is lehetne. pont ezt kell megszüntetni."

Tudom, hogy nem nekem szántad, és bocs is, hogy belevau, de akkor légy szíves szólj már legalább egy évvel előre, hogy mikor is kívánod megszüntetni a magyar társadalmat!

Jean Claude 2018.03.10. 14:07:46

@ergoGnomik: A magyar társadalom is rendkívül összetett. Egy választó annyiban politikai aktor, hogy elmegy, vagy nem megy el szavazni. Ha nem megy el, akkor nincs X, ha elmegy és érvényesen szavaz, akkor van. Ennyi egy választás. Néhány óra. A következményei viszont ennél hosszabb távúak. Nálunk négy év az országgyűlési esetén, más országokban lehet rövidebb is. Ha a Fidesz nyer most, akkor az szerintem nem négy év lesz. Nyerni fog, de nem kétharmaddal, de még kisebbségi kormányt is alakíthat. Az összetettségből fakad, hogy a szavazó például ért-e a politikához, bármi is az.
Ennek köze van az iskolai végzettséghez, lakóhelyhez, meg egy csomó olyan változóhoz, amivel a romkocsmákban elmélkedő szociológusok foglalkoznak és nemcsak az Orbán kormány szarik rájuk. Én OV-t egy nem különosebben tehetséges, alapvetően műveletlen (pedig művelte magát) falusi mentalitású (nemcsak származású) szorongó személyiségnek tartom. Ez még nem lenne baj, mert volt igen buta amerikai elnök is. Voltak viszont nem buta alapító atyák, kik összehoztak egy nagyon stabil, a modern demokráciákban nagyon tartósnak számító politikai intézményrendszert, mely olyan értékeket termel újra generációról generációra,
ami igen nagy hatással van a négyévenkénti politikai aktorokra, a választókra.
Ebbe a szőkére festett new-yorki bohócnak is bele fog törni a bicskája. Mekkora elégtétel lehet ez egy redneck-nek. A mi demokráciánk civilizációtörténeti okokból
nagyon instabil. Ebben nincs semmi meglepő, legfeljebb sajnálnivaló. Putyin, Kazinsky
és Orbán az európai civilizációtörténet mintapéldái. Nem a karoling Európában kerültek hatalomra, egyébként többé-kevésbé demokratikus módon. A Brexit nem
ilyen.
Adolf Hitler sem. Ettől olyan veszélyes. Természetesen Trump sem illeszhető be maradéktalanul az amerikaiba.
Semmi sem támasztja alá OV tartós hatalomban maradását. Most ott fog maradni, de
nagyon gyorsan felgyorsul az erózió (eddig Hódmezővásárhely nekem a szaró Lenin volt, bocsi vásárhelyiek, de ma inkább weimari jelentőséggel bír). Lehet, hogy a most beinduló Merkel-Macron tengely, vagy a V4 soha nem létezett egysége, mindenképpen külpolitikai fiaskó lesz megcsúszó támfal.
Az hogy lopnak vagy fasiszták-e, nem lényeges kérdés. Nincs autarchia, totális regionális és globális verseny van az erőforrásokért és a piacokért, ahol a
versenyképesség meghatározó. A modern kapitalizmus az emberi innováció leghatékonyabb keltetője minden igazságtalanságával együtt. Nem képes elkerülni a gazdasági, pénzügyi válságokat. Marxistának lenni jó ideig megéri lenni, intellektuális szempontból.
Ebben a keretben OV rendszere teljesen marginális. A politika olyan, mint az emberi emésztés. Ehetünk Szent-Jupát kagylót vagy zsíroskenyeret, a végeredmény hasonló.
Nemsokára annyi lesz a különbség Trócsányi László jogtudós és Németh Szilárd csepeli amatőr birkózó között, hogy egyiknek lapát, a másiknak pirosalma volt a jele az oviban.

RontoPal 2018.03.10. 15:11:50

@kisa: Hmmm... és mit szól a te öcséd a nettó hazugságokra épülő, plakátokon megjelenő kormánypárti gyűlölet kampányokhoz?

RontoPal 2018.03.10. 15:20:16

@RontoPal: Azzal megspékelve, hogy a kormánypárt önmagát egy szeretet vallásra épülő képződménynek állítja be, és mellesleg teljesen szeembemegy egyházfője álláspontjával.

labrys 2018.03.10. 19:34:30

@velőtanya: mivel valamilyen – rejtélyes – oknál fogva a szomszédos posztban számtalanszor feltett három kérdésemre senki sem akar válaszolni, és mivel úgy tűnik, te jobban ismered a hazai (nem demokratikus, hiszen a Jobbik is, ugye…) „ellenzék” gondolkodását, esetleg segíthetnél abban, hogy el tudjam magyarázni a puhapöcsű kollaboráns nemszavazóknak, az alábbi kettő közül melyik is az „ellenzék” bátor, előrelátó politikusainak a 2018-as választásokra vonatkozó valódi stratégiai célja.

1. Az Orbán-féle választásokon elindulva ügyes taktikával (A) legalább kétharmados győzelmet aratni, majd ugyancsak ügyes taktikával (B) rendszert váltani. (A) & (B) alatt pedig a következők értendők (persze csak nagyon nagy vonalakban): …

2. Az Orbán-féle választásokon elindulni, de eleve az ellenzéki szerepet megcélozva, mivel az eddigi nyolcéves erőgyűjtés nem elegendő, (legalább) tizenkét évnyi erőgyűjtésre van szüksége az „ellenzék” bátor, előrelátó politikusainak a rendszerváltáshoz.

velőtanya 2018.03.11. 07:38:21

@labrys: Ha figyelmesebben olvasod azt a mondatot (és a kontextusát), akkor észreveheted, hogy - a nyilvánvaló irónia mellett - ebben az összefüggésben ha a nemszavazók puhapöcsű kollaboránsok, akkor én mint szavazáspárti egyenesen pöcs nélküli fideszkatona vagyok - így ezen felesleges megsértődni. Egyébként nagyjából azt akartam kidomborítani, hogy mindig van még "keményebb" álláspont egy élcsapaton belül: te itt kb. Danton vagy, de már megjelent a robespierre-i gondolat, hogy nem elég a bojkott, a fideszre kell szavazni. (Aztán esetleg jöhet még az, hogy az igazi ellenálló megoldja valahogy a láncszavazást is a fideszre, vagy ilyesmi)
A többihez... én egyáltalán nem akarlak meggyőzni semmiről, mivel ez nyilvánvalóan esélytelen. Amióta ez kiderült, nem is címeztem neked egyetlen hozzászólást sem. Egy ideje már a szavazás mellett sem érveltem, hanem miután ebben világossá tettem az álláspontomat, a szavazás esélyeiről és lehetséges kimeneteléről szóltak a hozzászólásaim - mivel veled ellentétben én a fidesz leszorítását 50% köré egy olyan eredménynek tartanám, amiért megéri elmenni szavazni, és erre simán lenne is esély a mostani körülmények között.
Az más kérdés, hogy a jelenlegi állás szerint az ehhez szükséges koordináció nem fog megvalósulni, és ebben az esetben nekem is újra kell gondolnom a hozzáállásomat a helyzethez. De ez nem a te álláspontod győzelmét jelenti - miszerint értelmetlen a részvétel a választáson - hanem azt, hogy az ellenzéki pártok* elcseszik azt az esélyt, aminek - szerintem továbbra is - lenne értelme.
*mindegyiknek van felelőssége, de korántsem azonos mértékű

kisa 2018.03.11. 07:48:46

@RontoPal: Félek tőle megkérdezni, mert azt hiszem, nem akarom hallani a választ.

RontoPal 2018.03.11. 07:54:55

@kisa: Megértem, én is bortovaélen egyensúlyozva igyekszem megőrizni pár emberrel a kapcsolatom, mert tudom, hogy értékesek, és tudom, hogy csakafidesz szavazók.

kisa 2018.03.11. 10:23:18

@RontoPal: Hát igen, az a kurva politika. Anyánk idegrohamot kap, ahányszor csak elkezdünk vitázni, ami persze kulturált keretek között marad, és néha sikerül egymás szempontjait kicsit kibővíteni. Öcsém szerint én csak a rosszat látom, szerintem ő meg csak a rosszat nem látja... De azért imádjuk egymást. Egyébként mi vagyunk a behaviorizmus esszenciája: én ezer éve elkerültem fatornyos kis falumból a bűnös városba, aztán meg tovább a hanyatló nyugatra, öcsém ott maradt, a falu meg közben fideszes lett. És igazából mostanra már ott tartunk, hogy nyíltan nemfideszes vállalkozóként arrafelé senkinek nem lenne semmiféle mozgástere. :-o

aronsatie 2018.03.11. 10:48:09

@velőtanya: Ha nem lesz nyílt koordináció, vagy nem elégséges, az miért olyan nagy baj? Legfeljebb majd felelőssé lehet tenni érte, aki megérdemli. Eltűnhet a süllyesztőben, senki nem fogja sajnálni.
Amíg nincs szervezett bojkott, addig annak van a legkevesebb értelme, leginkább semmi.

mafi mushkila 2018.03.11. 12:44:45

@aronsatie: Ez nem sokat segített 2014 után sem, nem volt világos megegyezés a tanulságokról, nem biztos, hogy az tűnt el és az maradt előtérben, akiknek ebből a szempontból kellett volna. Persze lehet, hogy ez olyan, amit csak még többet kell gyakorolni.

labrys 2018.03.11. 14:45:31

@velőtanya: ezt most főleg neked (azaz nem annyira mások meggyőzése céljából).
Nem sértődésről van szó. (A személyek és a személyes érzelmek irrelevánsak.) Az iróniát érzékeltem, ahogy azt is értettem, mire irányul. A hozzászólásommal hármas célom volt: egyrészt rámutatni arra, hogy az egész narratíva rossz, ti. nem a nemszavazók – szavazók ellentét a valós(világ beli), hanem az ésszerűen viselkedők – érzelemvezéreltek. Másrészt ténylegesen rákérdezni arra, hogy (szerinted) mi az „ellenzéki” (…) stratégia. Harmadrészt (ismét) rámutatni arra, hogy a választáson való indulást/szavazást népszerűsítők még az alapvető kérdésekkel sem hajlandók szembesülni.

De ha jól értem, szerinted a válasz a 2., azaz a stratégiai cél a parlamenti ellenzéki szerep további fenntartása. Kösz, ez legalább valami. (Természetesen brutálisan nem értek egyet ezzel a stratégiával sem, szerintem ez maga a per definitionem kollaboráció.)

.

„…veled ellentétben én a fidesz leszorítását 50% köré egy olyan eredménynek tartanám, amiért megéri elmenni szavazni…”

Miért?

jaegtoer 2018.03.11. 17:16:15

@labrys:

A választáson való részvétel (jelöltállítás, jelöltként történő elindulás, és a szavazás) a rendszer és a választás legitimációját adja. Utána nincs apelláta.
Az én választókerületemben biztos hogy nem szavazok sem a hirhedten tolvaj ellenzékire sem a még hirhedtebb tolvaj fideszre. Itt ezt dobta ki az egyezkedés.
Márki-Zay esete a kivétel és nem a trend.

dr Brcskzf Gröőő 2018.03.11. 17:30:23

@jaegtoer: szerintem az MKKP bizonyítja, hogy ez így túl sarkos.

aronsatie 2018.03.11. 17:32:21

@labrys: Gondolom, szerinted az viselkedik ésszerűen, aki otthon marad.

Érvsebész 2018.03.11. 17:45:06

@dr Brcskzf Gröőő: az MKKP azért nem vehető itt figyelembe, mert a választási rendszert valójában nem annak a politikai célnak az érdekében használja, hogy bekerüljön a parlamentbe, hanem épp azért, hogy széttrollkodja. (Nézd meg a programot, a jelölteket, az 'ígéreteket') Most elindultak a kampánypénz-tékozló rendezvények, ezek afféle erőszakmentes Robin Hood-i akciók. De mindenesetre nem azt fejezik ki, hogy a nottinghami bíró törvényei szerint működnek.

dr Brcskzf Gröőő 2018.03.11. 18:05:19

@Érvsebész: tehát szerinted se a rendszer és a választás legitimációját adja.
(persze hogy nézem, nem csak a programot, de a tényleges cselekedeteket is, és nagyon várom a kampánypénztékozlást.)

Érvsebész 2018.03.11. 18:29:42

@dr Brcskzf Gröőő: A _mostani_, látható tevékenysége alapján úgy gondolom, hogy nem.

Ami a kampánypénztékozlást illeti, a fészen már közzé vannak téve események

közösperonos átszállás 2018.03.12. 10:08:43

@borzzz: "Az egykulcsos adóval, a családi kedvezményekkel, a családi gazdalkodói/őstermelői kivételezett helyzettel sokan járnak jól a középosztály alsó és középső szegmensében. Pl. egy 3 gyerekes jobban keresőnek nulla adót kell fizetnie és a járulékoknak is csak egy töredékét.
Azt nem tudom, tisztában vannak-e vele, és ha igen, érdekli, zavarja-e őket, hogy ezt a jódolgukat egy brutálisan szegényellenes közpolitikának köszönhetik."

Vagy mondjuk hogy azzal számoltak-e, mennyivel kerül többe jelenleg a három+ gyerek végigzavarása a honi közoktatás teljes vertikumán, illetve mennyire változott a végeredmény. Szerintem nem, nem számoltak, fel se merült.

(Természetesen a honi közoktatásnak korábban is volt egy elitgyerek-képző jellege, és a változások legkevésbé talán az elitgyerekeket érintették, de mégis.)

labrys 2018.03.12. 16:48:45

@jaegtoer: „A választáson való részvétel (jelöltállítás, jelöltként történő elindulás, és a szavazás) a rendszer és a választás legitimációját adja. Utána nincs apelláta.”

Pontosan.
Bár erről az „ellenzék” nem nagyon szeret beszélni.

Egyrészt azért, mert az „ellenzékben” többségben vannak azok, akik szerint 1) az Orbán-rezsim alapvetően demokratikus, vagy 2) leszarják, hogy az Orbán-rezsim nem demokratikus (mert őket is hidegen hagyja a demokrácia léte/nemléte).

Másrészt pedig azért, mert annak az „ellenzéki” kisebbségnek, amely nem a fentieket vallja, kimondatlan alapvetése a következő: ’igen, legitimáljuk Orbánék színjátékát, de csak azért, hogy ezáltal elérhessük a célunkat’.

A gond csak az, hogy az orbáni választásokon való indulással természetesen _nem_ érhetik el (mellesleg jobbára orbitális általánosságokban megfogalmazott) céljaikat. Tehát pusztán pótcselekvés, amikor magukat és másokat hitegetve kollaborálnak.

És persze erről sem nagyon szeretnek beszélni.

.

@aronsatie: „Gondolom, szerinted az viselkedik ésszerűen, aki otthon marad.”

Szerintem közönséges állampolgárként az viselkedik ésszerűen, aki minden értelmes módot megragad arra, hogy rombolja Orbánék rendszerét, hogy ellenálljon annak. (A hangsúly az „értelmesen” van.)

Hivatásos politikusként viszont az viselkedik ésszerűen, aki _működő_ és _hatékony_ (politikai) megoldásokat keres az Orbán-rezsim mielőbbi megsemmisítésére. (A kollaboráció például ezzel szögesen ellentétes tevékenység.)

.

@dr Brcskzf Gröőő: valóban, abszurd módon az MKKP választási részvétele az egyedüli, ami nem számít kollaborációnak – épp azért, mert trollkodnak. Trollkodni csak valami (itt: a választási cirkusz) _ellenében_ lehet.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2018.03.12. 17:27:07

@labrys: Sajnos nem hiszem el, hogy labrys utcakovekbol epit majd barikadot az Oktogonon. Amugy emlekszem arra, amikor barikadot epitettek az Erzsebet hidnal 2006-ban, es a meglehetosen nepszerutlen Gyurcsany-kormanyt sem tudtak vele megbuktatni. Te egy igazi feketeoves fotelforradalmar vagy, es amit csinalsz az pont az, amit Orban Viktornak a doktor bacsi rendelt. Nem mintha szamitana.

mafi mushkila 2018.03.12. 17:45:53

@labrys: Navalnijt hogy értékeled? Kollaborál Putyin rezsimjével azzal, hogy megpróbált elindulni a választáson?

velőtanya 2018.03.12. 18:21:43

@labrys: Továbbra is azt gondolom, hogy erősen túlértékelitek a ner stabilitását és teljesítőképességét. Ez a rendszer a kétharmadra van kalibrálva, és ez nem egyszerűen a parlamenti mandátumokat jelenti, hanem a közvélekedést a "megkérdőjelezhetetlen" támogatásról, és a hitet (vagy a másik oldalon a félelmet/beletörődést) Orbán legyőzhetetlenségébe és mindenhatóságába. Amikor ezen a Halálcsillagon a legkisebb hajszálrepedés keletkezett az elmúlt 4-5 évben, az minden alkalommal az objektívan indokolhatónál sokkal nagyobb zavart okozott a ner működésben. Ezek beszartak néhány tízezer fiatal mobiljának a fényétől az Erzsébet-hídon, pedig akkor kétharmaduk volt a parlamentben. Én úgy gondolom, hogy egy 52%-os mandátumarány - a mindenféle lélektani vonzattal amivel ez járna, a bukott fideszes jelöltek arcával, a 12 éves "nekik minden befelé pattan" mítosz megtörésével, stb. - alapvetően új helyzetet teremthetne, amikor sokkal komolyabb repedések indulhatnak meg, és azokat sokkal kevésbé tudják majd kézben tartani. Ti azt mondjátok, hogy a ner egy lépésben történő földig rombolása a legkevesebb, amiért érdemes megmozdulni - miközben korántsem mellesleg: semmiféle értékelhető ötletet vagy cselekvési tervet nem láttam eddig arra, hogy egy bojkottált választás után hogyan jutnánk közelebb ehhez a célhoz - én pedig azt mondom, hogy létezik egy megroggyan-málladozik-összedől forgatókönyv is, aminek ráadásul nagy előnye, hogy nem Orbán koleszterinszintjétől függ, hogy a megvalósulásának van-e értelmezhető esélye még az én életemben (amiből sajnos egyetlen egy van).

velőtanya 2018.03.12. 18:28:15

@labrys: Egyébként hadd kérdezzek most én is vissza egyszer.
Teljes vagy aközeli bojkott nyilván nem lesz az ellenzéki szavazók körében - se a jobbikkal, se nélküle - így egy bojkottpárti számára a sikert annak az országosan 800k-1millió potenciális szavazónak a távolmaradása jelentheti, akik a részvételük esetén szinte kivétel nélkül nemfideszes listára és jelöltre szavaznának - ez az a réteg, akiknek a Hódmezővásárhelyen élő kontingense két hete elment, és ezzel borult a papírforma és megfordult az eredmény. Ebben az esetben alacsony részvétel mellett a fidesz simán megnyeri a választást, és közel lesz a kétharmadhoz, talán át is lépi. Ha ellenben ez a 800k-1millió ember (vagy legalábbis a nagy többségük) elmegy szavazni - nos agyonverni (egyharmad alá szorítani) ugyan akkor se sikerülne a fideszt, de 50% mandátumarány környékére szorítani igen.
Legyen most április kilencedike, és már tudjuk hogy az első forgatókönyv valósult meg. Te tényleg úgy fogod érezni, hogy akkor ebből a helyzetből ki lett hozva a maximum, és ez egy jobb eredmény, mintha a második verzió jött volna be?

labrys 2018.03.12. 20:18:39

@jotunder: „Sajnos nem hiszem el, hogy labrys utcakovekbol epit majd barikadot az Oktogonon.”

labrys semmiből sem fog barikádokat építeni, nemhogy utcakövekből. labrys jó sokszor leírta már: nemhogy egy „forradalomhoz” (na hiszen…), de még egy városi gerillamozgalomhoz sem lát elegendő tömegtámogatást. Az igazat megvallva még egy lacipecsenyés standjának a felborogatásához sincs meg szerinte a kellő erő.

(Mellesleg labrys általánosságban elvi szinten sem támogatja a forradalmakat, mert esztétikai szempontból zavarják az agyvelőmaradványok a kockaköveken, illetve az emberi belsőségek & véres fekáliafoltok a házfalakon. Meg a forradalmárok.)

.

„Te egy igazi feketeoves fotelforradalmar vagy, es amit csinalsz az pont az, amit Orban Viktornak a doktor bacsi rendelt. Nem mintha szamitana.”

Igen, ehhez hasonlókat gyakran szoktak mondogatni azok, akiknek a vágyvezérelt képzelgéseit olykor megzavarják az általam leírtak. Természetesen az ilyen személyeskedések során valahogy mindig sikerül „megfeledkezniük” azokról a soraimról, amelyekben épp az ellenkezőjét bizonygatom annak, amivel vádolnak.

(Amúgy eleve nem értem, miért lyukadunk ki mindig a személyemnél a vitatott kérdések helyett…)

labrys 2018.03.12. 20:24:43

@mafi mushkila: „Navalnijt hogy értékeled? Kollaborál Putyin rezsimjével azzal, hogy megpróbált elindulni a választáson?”

Navalnij (amennyire én tudom) nem kollaborál. Ő – elődeihez hasonlóan – csak egyike azoknak a jó szándékú idealistáknak, akik nem tanulmányozták elég alaposan a történelemkönyveket, illetve önsorsrontó lelkiismerettel bírnak. Más szóval Navalnij jó és rendes embernek tűnik, akit rövidesen vagy megölnek, vagy lekaraktergyilkolnak (+ bebörtönöznek), vagy külföldre menekül.
De hogy Putyin rendszerét nem fogja megdönteni, az hétszentség.

…Úgy gondolod, hogy a diktatórikus rendszereket lehetséges _belülről_, _demokratikus eszközökkel_ megdönteni? Drasztikus világpolitikai átrendeződés és/vagy gazdasági földcsuszamlás hiányában is?

Érvsebész 2018.03.12. 21:01:21

@velőtanya: mivel T/2-t használsz, s mivel személy szerint labryshoz eléggé hasonlóan gondolkodom a kérdésről, magamra veszem.

"Ti azt mondjátok, hogy a ner egy lépésben történő földig rombolása a legkevesebb, amiért érdemes megmozdulni" - úgy nehéz beszélgetni, ha olyan kijelentéseket tulajdonítasz nekünk, amelyeket semelyikünk sem mondott, és én bizonyosan nem is gondolok (és feltételezem, hogy labrys sem gondol alapvetően mást, mint amit leírt).

A másik posztban legalább 3x leírtam, hogy szerintem mik azok az állampolgári magatartások, amelyek a NER repedéseit tágítják. Egyik sem számol azzal, hogy a NER egy mozdulattal földig rombolható. Ezzel szemben az a kiindulási alap, hogy a NER rövid időn belül nem váltható le. Nem azért, mert én nem szeretném. Hanem azért, mert nem adottak a feltételei.

Azt állítom, hogy ez a polgári felelősség nem kerülhető meg azzal, amire a t. ellenzék és az őt támogató Művelt Magyar Értelmiség (© SZéky) készül, hogy ti. feltesz mindent egy lapra, erre az április 8-i választásra. Mindent, ideértve az önbecsülését is. Mert másra nem tudok gondolni akkor, amikor a Jobbikkal kötendő szövetség hasznáról deliráló polgártársakat olvasom. És érteni vélem (ha át nem is érzem) az érzelmi indokokat, de elkeserít és feldühít, hogy elutasítják a tények ésszerű értékelését, hogy Márky-Zay sikerét minden alap nélkül, puszta reménykedésből kiterjesztik, stb.

Lépjen hátra egy lépést, és próbálja saját magát egy kis távlatból nézni, aki szerint a Jobbikkal rendjén való morálisan és várhatóan gyümölcsöző racionálisan az együttműködés.

És nem tudom, mi jelenti egy bojkottpárti számára a sikert - én, ahogy ezt szintén leírtam vagy ötször, nem azt állítom, hogy az én távolmaradásom sikeres lesz, csak azt, hogy két sikertelen választás közül a számomra személyesen morálisan vállalhatót fogom követni.

(Bocs, ha sok a hiba, atropin van a szememben, akkora, mint két kistányér és nemigen látok)

labrys 2018.03.12. 21:09:18

@velőtanya: „Továbbra is azt gondolom, hogy erősen túlértékelitek a ner stabilitását és teljesítőképességét.”

A kérdés már rég nem a NER, hanem a NER által gyökeresen átformált társadalom, mint rendszer stabilitása és (nem teljesítő-, hanem) ellenállóképessége.

.

„Ez a rendszer a kétharmadra van kalibrálva…”

A társadalom NER-re kalibrálása már befejeződött, Orbánék számára lényegtelen apróság csupán, hogy épp kétharmadot érnek-e el a parlamenti „választásokon”. Ha minden csalásuk ellenére sem sikerül kiügyeskedniük a kétharmadot, akkor szimplán lepaktálnak a Jobbikkal, LMP-vel stb. – és ha netán még így is minden kötél szakad, egyszerűen figyelmen kívül hagynak törvényeket.

AHOGY MÁR MOST IS TESZIK.
(Elnézést, nem kiabálok, hangsúlyozok.)

.

„…a hitet (vagy a másik oldalon a félelmet/beletörődést) Orbán legyőzhetetlenségébe és mindenhatóságába.”

Nem hiszek sem Orbán, sem a rendszere legyőzhetetlenségében, pláne nem a mindenhatóságában.

.

„Ezek beszartak néhány tízezer fiatal mobiljának a fényétől az Erzsébet-hídon, pedig akkor kétharmaduk volt a parlamentben.”

Nem értek egyet az értékeléssel (és ezt már le is írtam valahol itt): a netadós tüntetés egyszerű ütemtévesztés volt a részükről. Egyáltalán nem „szartak be”, pusztán rájöttek, hogy rosszul becsülték fel a nyomulásuk ütemét, és módosítaniuk kell kicsit annak PR-tálalásán. A tüntetők között nagy számban voltak Orbán-hívek, jobbikosok stb. is. Óriási hiba azt a tüntetést a _rezsimmel_ szembeni megmozdulásként értékelni.

.

„Én úgy gondolom, hogy egy 52%-os mandátumarány - a mindenféle lélektani vonzattal amivel ez járna, a bukott fideszes jelöltek arcával, a 12 éves »nekik minden befelé pattan« mítosz megtörésével, stb. - alapvetően új helyzetet teremthetne, amikor sokkal komolyabb repedések indulhatnak meg, és azokat sokkal kevésbé tudják majd kézben tartani.”

Nem értek egyet.
A rezsim alapjait nem a népszerűsége biztosítja, sem a „legyőzhetetlensége” imázsa. Orbánék rendszerének (belső) alapja a saját céljaikra átformált társadalmi struktúra és a kiépített gazdasági hátország (eszközei pedig a totális propaganda & a totális függőségi rendszer).

Az Orbán-rezsim nagy ívben leszarja az embereket, és noha az ország népességének többsége már rég utálja őket, ez fikarcnyit sem rendíti meg Orbánék helyzetét. A lélektani tényezőknek az égvilágon semmilyen súlyuk nincs már. (Csak kérdezd erről azokat, akik fogcsikorgatva, vagy kirendelés után szavaznak – ismét! – Orbánékra.)

.

„Ti azt mondjátok, hogy a ner egy lépésben történő földig rombolása a legkevesebb, amiért érdemes megmozdulni…”

Soha nem mondtam ilyet. Szerintem „egy lépésben” nem dönthető meg a rendszer. (Persze kérdés, hogyan definiáljuk a „lépést”…)

.

„…miközben korántsem mellesleg: semmiféle értékelhető ötletet vagy cselekvési tervet nem láttam eddig arra, hogy egy bojkottált választás után hogyan jutnánk közelebb ehhez a célhoz…”

Sajnos nekem a politika nem hivatásom, sem szakmám. Ha mégis az lenne a helyzet, hogy a magukat hivatásosaknak nevező hazai ellenzéki politikusok tőlem várják az Orbán-rezsim megdöntését, akkor azt kérném tőlük, hogy máskor szóljanak legalább két héttel előre.

.

„…én pedig azt mondom, hogy létezik egy megroggyan-málladozik-összedől forgatókönyv is, aminek ráadásul nagy előnye, hogy nem Orbán koleszterinszintjétől függ, hogy a megvalósulásának van-e értelmezhető esélye még az én életemben (amiből sajnos egyetlen egy van).”

Sajnos nem hiszek ebben a mállasztásos stratégiában.
…Illetve annyiban igen, hogy az eddig nyolc év alapján _az ellenzék_ tényleg teljesen szét tud mállani ennek a stratégiának köszönhetően.

brunn 2018.03.12. 21:28:22

Ezt, mármint, hogy idegen hatalmat szolgál, aki nem a fideszre szavaz, több más ismérvvel együtt (például, hogy idegenszívű, nem is magyar ember, stb.) már 1998-ban is megtudhattuk. No, nem is holmi alsóbb osztályú szervilisek, hanem a paart legfőbb emberei nyilatkoz

velőtanya 2018.03.12. 21:32:50

@labrys: "Ti azt mondjátok, hogy a ner egy lépésben történő földig rombolása a legkevesebb, amiért érdemes megmozdulni…”
Ez arra vonatkozott, amit többször is leírtál: hogy akkor vagy hajlandó elmenni szavazni (=a legkevesebb, amiért hajlandó lennél megmozdulni), ha biztos lehetnél abban, hogy az ellenzék kétharmadot szerez, és aztán azt hatékonyan fel is használja a ner teljes lebontására (=egy lépésben történő lerombolás)

A többivel szerintem körbe értünk, mindenki elmondta többféle megközelítésben a véleményét, nyilván nem győztük meg egymást, az esetleges érdeklődő olvasóknak van módjuk mérlegelni a leírtakat - szerintem ebben ennyi volt.
Illetve esetleg ha van kedved, erre még szívesen olvasnék egy konkrét választ: "Legyen most április kilencedike, és már tudjuk hogy az első forgatókönyv valósult meg. Te tényleg úgy fogod érezni, hogy akkor ebből a helyzetből ki lett hozva a maximum, és ez egy jobb eredmény, mintha a második verzió jött volna be?"

mafi mushkila 2018.03.12. 22:31:48

@labrys: Mivel itt nincs demokrácia, egész biztos, hogy lehetetlen demokratikus választás útján megbuktatni a hatalmat. Mert még ha 106 Hódmezővásárhellyel állunk is elő, az sem fogja visszamenőleg azt igazolni, hogy itt demokrácia volt. Csak annyit jelentene, hogy a bűnözők elszámolták magukat a háborújukban.
xkcd.com/692/

Valamilyen választásról, választási színjátékról (egyelőre még) beszélhetünk. Én azt nem látom ebben, hogy valamiféle beismerés, belemenés, elfogadás lenne az üzenete a részvételnek, hogy onnantól már nem lenne érvényes, amit a rezsim kritikájaként mondunk/teszünk. Aki ma úgy gondolja, hogy itt vége a demokráciának, az nem fogja meggondolni magát a részvételtől, aki meg nem gondolta úgy, az még beláthatja az újabb feltáruló csalások láttán. A valóság nem fog eltűnni ettől, hogy az emberek ne láthassák meg. Ez persze ér, amennyit ér, még több ember morog a bajsza alatt - de nem is vesz el semmit, szerintem.

(Én nem vagyok olyan elégedetlen a hivatalos ellenzékkel, olyan emberek, mint én, csak más a foglalkozásuk, de attól még nem csodatevők vagy zsenik. Vagy nagyobb munkabírásúak, vagy jobban érvelők, vagy érzelmileg hatásosabbak vagy mint tudom én, mi hiányzik, ha egyáltalán van olyan emberi tulajdonság, aminek a megléte megállítja a gleccsert ( www.goodreads.com/quotes/438177-why-don-t-you-write-an-anti-glacier-book-instead-what-he ). Nekem kéne egy alternatív idővonal, hogy megállapíthassam, hogy "na igen, ezt kellett volna nekünk is".)

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2018.03.12. 22:41:01

@labrys: mondom, nem számít. jogod van arra szavazni, akire csak akarsz, a fideszre is, jogod van nem szavazni, és nem kötelező megindokolnod, hogy miért nem szavazol. emberek mindenféléket beszélnek. beszéljenek.

Mozigépész 2018.03.12. 23:24:09

@mafi mushkila:
Nekem egy másik idézet jut eszembe:

…”a republicanusnak nem az a főjelszava hogy „le a királlyal”, hanem „a tiszta erkölcs!” Nem a széttört korona, hanem a megvesztegethetlen jellem, szilárd becsületesség a respublica alapja ... e nélkül ostromolhatjátok a trónt, mint a titánok az eget, s le fognak benneteket mennykövezni, ezzel pedig leparittyázzátok a monarchiát mind Dávid Góliátot!”
Petőfi Sándor naplója, Pest, ápril 19. 1848.

Én valami ilyesmit várnék az ellenzéktől. Borzasztó naiv vagyok? Igen, lehet. Nekem elég lenne annyi, hogy értsenek ahhoz, amit csinálnak, és hogy ne legyenek korruptak. Ezzel szemben úgy látom, hogy a legtöbb ellenzékinek tartott párt megköti a maga kis alkuit a hatalommal. Ez a mutyi élteti Orbániát, mert Orbánia maga a mutyi. Az már külön a mi pechünk, hogy mutyiland ilyen szélsőséges formában nyilvánul meg nálunk (bár biztos van Bartuson kívül más is, aki szerint ez törvényszerű).

ámbátor 2018.03.13. 00:22:43

@labrys: A te érvelési hibád:
yandoo.wordpress.com/2013/12/10/perfect-solution-fallacy/
rationalwiki.org/wiki/Nirvana_fallacy

Mivel az a megoldás, hogy a köpcös és tettestársai kurtavasban legyenek mindahányan és a haza legott fényre derüljön rövid távon nem elérhető, felesleges is bármilyen ehhez képest satnyább cél érdekében lépéseket tenni. Sőt, káros.

labrys 2018.03.13. 01:31:45

@velőtanya: „Teljes vagy aközeli bojkott nyilván nem lesz az ellenzéki szavazók körében - se a jobbikkal, se nélküle - így egy bojkottpárti számára a sikert annak az országosan 800k-1millió potenciális szavazónak a távolmaradása jelentheti, akik a részvételük esetén szinte kivétel nélkül nemfideszes listára és jelöltre szavaznának…”

Nem tudom, kik azok a „bojkottpártiak”. _Szerintem_ (mint azt jó sokszor leírtam már) lehetetlen a választások bojkottja, ezért értelmetlen erre törekedni.

Az más kérdés, hogy ugyanakkor az Orbánék választásain való részvételt egyértelműen kollaboráns – és ugyancsak értelmetlen – tevékenységnek tartom. A _pártok_ részéről.

Ha valaki még most sem értené: nem érdekel, mit csinál a büdös nácik pártja. Nem érdekel, mit csinálnak az eleve orbánista szatellitpártként létesített/funkcionáló egyéb „ellenzéki” pártok. Csakis az „ellenzék” valódi, tényleg demokratikus pártjainak címezem mindig a mondandómat.

/megigazítja a homlokán félrecsúszott babérkoszorút, és felhúzza tógáján a cipzárt/

.

„…ez az a réteg, akiknek a Hódmezővásárhelyen élő kontingense két hete elment, és ezzel borult a papírforma és megfordult az eredmény. Ebben az esetben alacsony részvétel mellett a fidesz simán megnyeri a választást, és közel lesz a kétharmadhoz, talán át is lépi. Ha ellenben ez a 800k-1millió ember (vagy legalábbis a nagy többségük) elmegy szavazni - nos agyonverni (egyharmad alá szorítani) ugyan akkor se sikerülne a fideszt, de 50% mandátumarány környékére szorítani igen.”

És? Ez mennyiben lenne előrelépés? Miért lenne jó?

(Mellesleg egyáltalán nem gondolom, hogy a valódi „ellenzéki” összefogásnak bármilyen reális esélye is lett volna, bármikor. – A Jobbik, az LMP, az ’őfelsége beépített ellenzéke, a maszop’ stb., stb., stb. léte és ismert viselkedése/céljai mellett? Az elmúlt nyolc év tapasztalatai fényében? Ugyan már… Csak totálisan vágyvezérelt „politikai stratégák” remélhették ezt komolyan. Ennél a szintnél még a törökgáborok is feljebb vannak, pedig azok aztán…

Továbbá: ahogy azt is rengetegszer ismételtem már, egy esetleges „ellenzéki” győzelem szerintem csak meghosszabbítaná Orbánék uralkodását, és még inkább stabilizálná azt. Tiszta haszon, hogy az a szerencsétlen, focimániás tapló ezt képtelen felismerni, vagy ha fel is ismeri, a személyiségproblémái miatt képtelen ennek megfelelően cselekedni, és hagyni, hogy a Jobbik dominálta „ellenzék” kormányon minden lehetséges – erkölcsi, anyagi, politikai stb. – tekintetben lejáratva magát elvigye helyette & a rezsimje helyett a balhét.)

.

„Legyen most április kilencedike, és már tudjuk hogy az első forgatókönyv valósult meg. Te tényleg úgy fogod érezni, hogy akkor ebből a helyzetből ki lett hozva a maximum, és ez egy jobb eredmény, mintha a második verzió jött volna be?”

Szerintem tökéletesen mindegy, mennyivel „nyernek” a választásaikon Orbánék, mivel ez semmilyen hatással nincs – nem lehet – a rendszerükre. (Akár anno az NDK, vagy a Lengyel Népköztársaság „választásainak” azokra a rendszerekre.)

Az Orbán-rezsim belülről, demokratikus eszközökkel nem dönthető meg, mert nem demokrácia.

labrys 2018.03.13. 01:54:38

@velőtanya: „Ez arra vonatkozott, amit többször is leírtál: hogy akkor vagy hajlandó elmenni szavazni (= a legkevesebb, amiért hajlandó lennél megmozdulni), ha biztos lehetnél abban, hogy az ellenzék kétharmadot szerez, és aztán azt hatékonyan fel is használja a ner teljes lebontására (= egy lépésben történő lerombolás)”

1.) Nem lustaságból nem megyek szavazni („hajlandó lennél megmozdulni”), hanem elvből. Ahogy minden eddigi országgyűlési szavazáson részt vettem – ugyancsak elvből.

2.) A három pontom közül ezt épp azért írtam, hogy rádöbbentsem a vitapartnereimet: még az esetleges, vágyott kétharmad birtokában sem kezdhetnének semmit a rezsimmel. Nem véletlenül van ám mellette a másik két feltétel!

(Másrészt fel sem merült bennem, hogy ténylegesen stratégiai célja lehet az „ellenzéknek” egy olyan választási győzelem, ami Orbánék sarkalatos törvényeinek a megváltoztatására sem elegendő. Vagyis az, hogy egy szimpla többségi – azaz esetükben ab ovo tehetetlen – kormányzás kedvéért hajlandóak lennének legitimálni Orbánékat, és szédíteni a saját szavazóikat.)

labrys 2018.03.13. 02:02:11

@ámbátor: „Mivel az a megoldás, hogy a köpcös és tettestársai kurtavasban legyenek mindahányan és a haza legott fényre derüljön rövid távon nem elérhető, felesleges is bármilyen ehhez képest satnyább cél érdekében lépéseket tenni. Sőt, káros.”

Mi lenne az a „satnyább cél”, amelyért a demokratikus pártoknak érdemes legitimálni Orbánék rendszerét („lépéseket tenni”)?

jaegtoer 2018.03.13. 05:02:32

@Érvsebész:

"_(Bocs, ha sok a hiba, atropin van a szememben, akkora, mint két kistányér és nemigen látok)_"

Oh, én Teiresziaszom! Bár látna mindenki úgy és annyira, mint te.

[attól tartok, hogy az ismert fogalmakkal már nem jellemezhető a fennálló társadalom, nemcsak Magyarországon, hanem elég sok más helyen sem. Újak, kifejezőbbek híján használjuk csak a régi, megszokott, beváltnak gondolt definíciókat, közben valami egészen új és rémisztő dolog van születőben.]

Lelkes aktivizálók biztatnak: Szavazzunk befogott orral! Nem tudom, nem érzik-é egy kicsit sem anakronisztikusnak, hogy hányadik (nem keverendő a hányadék megfelelőjével) alkalommal tettek és tettünk már így, és ott tartunk, ahol. Miért üdvös az, ha csak hányadékok sokaságára szavazhatnánk a nagyon-nagyon kevés, vélelmezhetően alkalmas és tisztességes jelölt mellett.
Különben meg sikeres országos orrbefogásos forradalomról még nem hallottam.

[Mindazonáltal nekem is van egy költői 'kályhás' kérdésem magamhoz, amit ha nem is naponta, de gyakran felteszek magamnak, akár a csupa nagybetűs ELLENZÉK, akár a csupa kisbetűs ellenzék, miért gondolja magát alkalmasnak arra, hogy képes ennek az országnak a gazdaságát, társadalmát, kultúráját irányítani, netán támogató jogalkotással rendbe hozni? És itt el is szoktam akadni. Mint azt már bizonyára sokan észrevették, nem Márki-Zay-okból áll az ország, hanem inkább zajongókból. Márpedig ez lényeges momentum, úgy hogy én el is némulok.
Te nem látsz, én nem beszélek. Hol van már az a nyolcmillió süket?!]

velőtanya 2018.03.13. 08:16:14

@labrys: Nem mondtam olyat (és nem is céloztam rá), hogy lustaságból nem mennél szavazni, a "hajlandó lennél megmozdulni" nem tartalmaz ilyen elemet.

A vita egészét illetően pedig megismétlem amit tegnap írtam:
"A többivel szerintem körbe értünk, mindenki elmondta többféle megközelítésben a véleményét, nyilván nem győztük meg egymást, az esetleges érdeklődő olvasóknak van módjuk mérlegelni a leírtakat - szerintem ebben ennyi volt."
(és igyekszem is tartani magam ehhez)

heptakontanonaéder 2018.03.13. 10:03:55

@Érvsebész:
"If Hitler invaded hell I would make at least a favourable reference to the devil in the House of Commons."

giacomo gesso 2018.03.13. 15:26:09

@balmoral
"...az orbáni tolvajautokráciának akkor lesz hamarabb vége, ha a NER saját dugájába dől. Azaz, a végkimenetel meggyorsítható a fidesz újabb nagyarányú (kb. négyharmados) győzelmével. Nagy pukkanás lesz a vége, de utána nem marad semmi, ami akadályozhatná a kibontakozást. Minden intézmény összedől, és a romok közül szabadon lehet majd új rendszert építeni. Nem lesz kérdés Polt, meg az AB, mert nem maradnak tényezők, valahogy senki nem lesz kíváncsi a véleményükre."
No, ezért mondtam a "Miért szavazol a Fideszre" topicban, hogy pont azért, mert a végleges és (az egyégsugarú gipszjakab számára is) nyilvánvaló bukásuk csak úgy és akkor kövkezhet be, ha a hatalom _teljes_ birtokában, mentségek, visszatérési- és kimagyarázási lehetőségek nélkül söpri el őket a népharag, ezért, HA az ellenzéknek bármilyen kicsi esélye is mutatkozna a "kormányzás" átvételére, AKKOR kénytelen lennék - éppen azért, mert a végleges eltakarításukat látom egyedül üdvözítőnek- a fideszre szavazni...De hála a nemösszefogásnak, ez a veszély nem fenyeget, nyugodtan otthon maradhatok.
"Megfordítva: Egy viszonylag értelmes fideszes mindezt felfogja..."
Ebbe nem gondoltam bele, érdekes aspektus és nem is hiszek benne, de jól kihegyezted az abszurd felé, gratula!

közösperonos átszállás 2018.03.13. 16:04:06

@giacomo gesso: "De hála a nemösszefogásnak, ez a veszély nem fenyeget, nyugodtan otthon maradhatok."

Erre mondjuk azt szoktam mondani, hogy mivel a Fidesz a jelenlegi felállásra írta a választási törvényt, ezért ha az ellenzék gördülékenyen képes lenne összefogni, pont semmire nem menne vele (hiszen a Fidesz ahhoz a felálláshoz írta volna a választási törvényt).

Egyébként esetleg a Jobbikra szavazhatsz még, hátha az összeomlás előtt még összehoznak egy koalíciót. :-)

mafi mushkila 2018.03.13. 22:36:12

@Mozigépész: Hú, hát egy pártra magára nem is tudom, mikor mondanám, hogy jó. Még békeidőben is valószínűleg vannak befolyásolási és befurakodási kísérletek, nyilván az a jó párt, amelyik - a szerintem is értékes eszméi mellett - az ilyennek ellen tud állni. Most viszont olyan közegben vannak, ahol a pártállamnak nincs is szokásos politikai célja vagy tevékenysége, hanem csak a máskülönben extrakurrikuláris működésmódok érdeklik. Kezdhetnék haragudni, hogy erre reakcióként mért nem pattan ki a fejükből teljes fegyverzetben a megfelelő konspiratív technika, de nem tudok... én inkább úgy érzem, hogy együtt vagyunk ebben, nem látok két külön sztorit. (Attól még lehet hülyeség rájuk szavaznom vagy nekik egyáltalán elindulni, ezt most nem azért mondom, csak hogy minek nézem őket.)

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2018.03.13. 22:57:49

@labrys: azt hiszem értem a problémát. az egy dolog, hogy nem szavazol, az teljesen rendben van.

a dolog akkor kezd necces lenni, amikor fideszista kollaboránsnak nevezel mindenkit, aki viszont elmegy szavazni. ez egyáltalán nincs rendben. ez durva sértés, amire egyáltalán nincs jogod.

Mozigépész 2018.03.13. 23:18:55

@jotunder:
Én úgy gondolom, nem azokat az embereket tartja fideszista kollaboránsnak, akik kétségbeesetten próbálnak kapaszkodni egy szalmaszálba, és azt remélik, ha az ellenzék győz, felszámolja a NERt. Hanem azokat a párokat, amelyek ezt elhitetik velük, és közben arra nem képesek, hogy az alapokban megegyezzenek.

Mozigépész 2018.03.13. 23:33:52

@mafi mushkila:
Pedig valakinek el kellene már kezdeni ellenállni. Szerintem nem olyan nehéz ez. Csak elhatározás kérdése: kell húzni egy vonalat, és azt mondani, hogy eddig, ne tovább. Ezt egyéni szinten, és csoport szinten is meg lehet tenni. “Egy bizonyos szint fölött nem süllyedünk bizonyos szint alá.” - hogy egy igazán nagy embert idézzek.

ámbátor 2018.03.14. 01:17:24

@Mozigépész: Szerintem akik eljutottak eddig, azok már nincsenek az országban.

labrys 2018.03.14. 01:18:58

@jotunder: miként ezt is hangsúlyoztam – többször –, „ellenzék” alatt mindig _pártokat_ értek. A választókkal ezen a téren csak mint közeggel foglalkoztam, ha egyáltalán.

(Nem lenne sokkal egyszerűbb azzal vitatkozni, amit ténylegesen leírok? Vagy rákérdezni, ha valamit érthetetlenül fogalmazok meg? – De hogy alappal morcos lehess rám, tessék: abszolút egyetértek Kettessel. Aki a Fideszre szavaz, az vagy idióta, vagy rohadt gazember. Tertium non datur.)

mafi mushkila 2018.03.15. 10:00:29

@Mozigépész: Kéne húzni egy vonalat, csak előbb meg kéne egyezni arról, hogy hol a helye annak a vonalnak. Hogy a saját példánkkal éljek: itt is bemondjuk a saját vonalainkat, és szerintem a megszólalók olyanok, akik habozás nélkül az életüket adnák, ha tudni lehetne, hogy azzal úgy tízmillió ember sorsa jobbra fordul, és erősödnek a civilizált társadalmat fenntartó eszmék. Nem a jószándékból van hiány. De nem lehet tudni, vagy ahogy én tudom, más nem úgy tudja és viszont, és nincs mód megbizonyosodni, és a dolgok természete folytán egymásnak állunk ellen.

Most például én vagyok jogosan elmarasztalható azért, mert ködös amatőr filózás mocsarába kergetem a kérdést az azonnali cselekvési terv helyett. És akkor még erre jön rá, aki a fentiekben ellenérdekelt oldalon dolgozik.

És ez a helyzet csak 1 következménye a ner egyik eszközének, amit a választói akarat érvényesítése, sőt egyáltalán megismerése elé állított. A sok közül. Nem valami istencsapását nyögünk, hanem ezt a kiszámított szándékot. Amitől tényleg igaz, hogy még a jószándékú útkeresésünk is a kapott szabálykönyv részeként zajlik, és nem az ellenállás részeként. És ha abbahagyjuk, az is.

Mozigépész 2018.03.15. 15:09:27

@ámbátor:
Kell, hogy legyenek. Lehetetlen, hogy mindenki el tudott volna elmenni...

Mozigépész 2018.03.15. 15:11:59

@mafi mushkila:
Nem neked kellene cselekvési tervet kidolgozni. Erre vannak szerintem a pártok...

ámbátor 2018.03.15. 15:18:16

@Mozigépész: én 14-ben, amikor újraválasztották röfit, akkor éreztem, hogy a választók döntöttek. Vagy ö marad, vagy én és hát ö maradt.
Hogy magyarázhatnám majd el az unokáimnak, hogy jelenlétemmel, adómmal tartottam fent ezt a rendszert. Ma már az adóm sokkal kisebb rész jut nekik, az is csak az EU tutyimutyisága jóvoltából.
Nagyon tudom sajnálni mindazokat, akik ezt látják, de ilyen-olyan okból maradniuk kell.

mafi mushkila 2018.03.15. 17:54:48

@Mozigépész: Lehet, hogy az egész itt el van fajulva meg torzulva, de ennek a szakadéknak ez egyszeri ember meg "a pártok" között nem törvényszerű ott lenni. Hiába akarom lepasszolni a megfelelő szakszolgáltatónak az érdekképviseletemet, ha előbb nem hozom létre, nem hívom életre, nem formálom a saját igényeimre ezt a szolgáltatást.

Mozigépész 2018.03.15. 19:29:00

@ámbátor:
Örülök, hogy sikerült neked. Mindenkinek örülök, akinek sikerült. Én majd talán pár év múlva - ha még akkor is meglesz ez a lehetőség…

Mozigépész 2018.03.15. 19:40:42

@mafi mushkila:
De ha így is szavazol valamelyik pártra, akkor az életben nem fog a kívánalmaid szerint megváltozni… Ha viszont nem szavazol rá, marad a legnagyobb gazemberek hatalma… sz@r ügy. Én továbbra is azt hiszem, nem szavazok...

mafi mushkila 2018.03.15. 20:28:32

@Mozigépész: Igen, ez igaz. Én meg azt hiszem, fogok szavazni. Nem valami magabiztosan, de inkább igen, mint nem. Mert azt hiszem nincs más sorvezetőm, mint hogy a kisebbik rossz lehetőségét keressem, és én ebben látom. Nekem nem megy, hogy úgy tervezzek, hogy majd a rosszabból lesz jobb - nem bízom semmiben annyira, sem magamban, sem a körülményekben, hogy ez a matek kijöhet...

De - tudom, hogy a legalkalmatlanabb a pillanat, hogy valami jót lássunk a helyzetben - az is itt van, hogy most tényleg csak a vak nem látja, hogy mire gondolunk demokratikus választásként, hogy mi a baj a jelen rendszerrel. Ha most átugorhatom a konkrétumokat :), hogy hogyan jutunk el oda, akkor azt gondolom, hogy ha ebből valaha még demokráciát csinálunk, akkor az tényleg hasonlítani fog a demokráciára, mert kezdjük érteni a kis izébigyókat, amiket össze kell eszkábálni a gépezetébe.

borzzz 2018.03.17. 02:35:09

@közösperonos átszállás: Amióta gleichschaltolták az iskolarendszert, az ingyenes közoktatásban megszűnt a korábbi választék, fizetni kell, ha alternatív és/vagy minőségi oktatást akarsz, és ez 3 gyereknél már meghaladja a középosztály anyagi lehetőségeit.
Az történt, ami várható volt: lefelé nivelláltak. De ez sem teljesen igaz, mert ez azt jelentené, hogy a legalsó szinteket feljebb húzták, de nem, még rosszabbak lettek azok is.