Híres utolsó szavak

Ez nektek vicces?

nem felejtünk.jpg

 

 


 

Jobban teljesít...


Orbán Pinocchio thumb.jpg

FRISSÍTVE!

Itt az újabb történelmi csúcs

A központi költségvetés bruttó adóssága: 2010. május: 19.933,4 Mrd Ft; 2011. május: 21.116,5 Mrd Ft; 2012. május: 21.180,9 Mrd Ft; 2013. május: 21.765,4 Mrd Ft; 2014. október 24.736 Mrd Ft;2015. június 6. 24 847 Mrd F

 

Szűjjé má'!
tumblr_nzd85jlxqr1qd6fjmo1_1280.jpg

 



 

Te már bekövetted?

 

Vincent tumblr Falus.JPG

 


 

Vincenzúra

Troll Vincent.jpg

Figyelem! A Vincent szerzői — főszabályként — maguk moderálják a posztjaikra érkező hozzászólásokat. Panaszaitokkal vagy a mellékhatásokkal a poszt írójához forduljatok!

Köszönettel: Vincent Anomália

Címkék

abszurd (39) áder (5) adózás (11) alkotmány (45) alkotmánybíróság (10) államosítás (7) arcképcsarnok (14) ascher café (24) a létezés magyar minősége (6) bajnai (16) bank (7) bayer (23) bayerzsolt (14) békemenet (7) bkv (7) bloglossza (14) borzalmasvers (156) cigány (7) civilek (5) civil társadalom (8) demokrácia (24) deutsch tamás (6) devizahitelek (9) dogfüggő (10) egyház (10) ellenzék (7) erkölcs (17) érték (19) Érvsebész (11) eu (13) eu elnökség (8) felsőoktatás (15) fidesz (76) fideszdemokrácia (7) film (12) filozófia (13) foci (12) focijós (19) focikvíz (54) focitörténelem (94) fritztamás (6) gasztrowhat (9) gavallérjános (10) gazdaság (8) gengszterkrónikák (14) gyurcsány (27) hangfal (98) heti válasz (19) hétköznapi történetek (32) hétvége (44) hoax (5) hülyék nyelve (16) hülyeország (165) idézet (768) igazságszolgáltatás (6) imf (26) indulatposzt (11) interjú (7) járai (12) jobbik (17) jogállamiság (33) kampány (12) kampányszemle (9) katasztrófa (5) katonalászló (21) kdnp (9) kétharmad (16) költségvetés (21) könyvszemle (9) konzervatív (18) kormányváltás (22) kormányzás (42) kósa (8) kövér (11) kultúra (21) kumin (14) lánczi (5) lázár jános (12) levelező tagozat (12) lmp (8) longtail (10) magánnyugdíj (25) mandiner (15) március 15 (8) matematika (9) matolcsy (44) mdf (5) média (48) melegek (8) mesterházy (7) mnb (5) mosonyigyörgy (7) mszp (32) mta (5) napitahó (7) navracsics (14) nedudgi (15) nekrológ (11) nemigazország (5) nemzeti együttműködés (5) ner (11) nyugdíj (5) oktatás (12) önkormányzatok (6) orbán (46) orbanisztán (15) orbánizmus (101) orbánviktor (65) országgyűlés (6) pártállam (23) politika (14) polt (5) program (9) retró (22) retro (115) rettegünk vincent (14) rogán (9) sajtó (22) sajtószemle (6) schmitt (38) selmeczi (8) semjén (6) simicska (7) sólyom (7) spoof (19) stumpf (5) szász (6) századvég (7) szdsz (9) szijjártó (16) színház (35) szlovákia (5) szszp (5) tarlós (12) társadalom (50) törökgábor modul (8) történelem (5) tudjukkik (22) tudomány (17) tüntetés (17) ügyészség (9) választás (37) vb2010 (19) vendégposzt (68) videó (11) vincent (10) Vincent szülinap (6) voks10 (7) vörösiszap (16) zene (23) Címkefelhő

Mennyire "teljesít" jól az ország? (kérdésposzt)

2017.05.29. 14:28 | jotunder | 524 komment

Címkék: longtail

 

      (A kérdés nem a poszt címére vonatkozik. A posztban szereplő okfejtéssel kapcsolatban szeretném tudni pl. a Defacto blog véleményét. Egyszerűen azért, mert bennük bízom, másokban meg nem. Én nem vagyok közgazdász, csak szeretek számolgatni. )

      Magyarország éves GDP-je nagyjából 30000 milliárd forint. Évente úgy 1500-2000 milliárd forint uniós támogatást kap az ország. Ezt az összeget nem számolják bele a hivatalos GDP-be. Ha az állam megrendel egy felújítást egy vállalkozótól 10 milliárd forintért, akkor abból a 10 milliárd forintból 0 forint hivatalos GDP keletkezik, ha ez uniós pénzből készül, és 10 milliárd forint, ha ez egy tiszta költségvetési kiadás. Persze, ha a felújítás 12 milliárdba kerül, mert az állam belerak 2 milliárd forintot a 10 milliárd uniós támogatás mellé, akkor azért 2 milliárd forintot elszámolnak keletkező GDP-nek ( ha ezt jól tudom, ne felejtsük el, ez egy kérdésposzt). A felújítás azonban felújítás, az uszoda uszoda, a kórház kórház, akkor is, ha növelte a hivatalos GDP-t, akkor is ha nem. 

       Ez teljesen rendben van így, ez egy szabály, ami alapján a hivatalos GDP-t megállapítják. 

      Van azonban egy  tényleges  GDP is, ami a hivatalos GDP plusz az uniós támogatások felhasználása.  Ez az, amit az emberek a bőrükön éreznek.  Magyarország tényleges GDP-je  5-6 százalékkal magasabb lehet annál, mint amit a statisztikák mutatnak. A tényleges GDP nagy mértékű volatilitást mutathat a támogatások időzítése miatt, ezt nyilván különböző pufferekkel csökkenteni lehet, ennek valamennyire meg kell látszania a hivatalos GDP alakulásán is, és mintha valóban ez történne. Van három mutató: foglalkoztatottság, költségvetési bevétel, reálbér, ami mintha (kérdésposzt!) inkább kötődne a tényleges GDP-hez, mint a hivatalos GDP-hez. És igen, a reálbérek egyszer csak meglódultak, és sokkal nagyobb mértékben, mint amennyit a hivatalos GDP adatok magyaráznának, de a korábbi stagnálást és a tényleges GDP emelkedését tekintve már ez sem olyan meglepő.

     Ugyanez vonatkozik a foglalkoztatásra, ahol talán a közmunka jelenti a pufferezési lehetőséget. A foglalkoztatás jelentősen bővült, megint csak jobban, mint azt a hivatalos GDP alapján várni lehetett volna, de a foglalkoztatás az bizony a tényleges GDP-hez kötődik, a munkaerő esetében mindegy (?, kérdésposzt), hogy milyen forrásból fizetik.  

     Ha ez az okfejtés nem nagyon téves, akkor bizony az elmúlt öt évben Magyarország valóban  jobban "teljesített", mint azelőtt, lényegesen jobban, mint azt a hivatalos GDP adatok mutatják.  Másfelől, és ez elég  ijesztő, elképzelhető, hogy 2019-2020-tól  brutális mértékben csökkennek az uniós támogatások. Ez nyilván valamennyire csökkenteni fogja a hivatalos GDP növekedését, de talán nem túl jelentős mértékben, legalábbis nem azonnal. Hivatalos recesszió nem lesz. A tényleges GDP azonban nagyon gyorsan csökkenhet négy százalék körüli értékben, tényleges recesszió következhet be, nem is sokkal kisebb, mint a válság idején. 

A bejegyzés trackback címe:

https://orulunkvincent.blog.hu/api/trackback/id/tr5112548227

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Mickey Pearce 2019.04.08. 15:32:07

@dr Brcskzf Gröőő: Hát igen :)

Romániában 2008 előtt már rengeteg olasz volt, főleg Erdély északnyugati részén. Ott fel is vásárolták a földeket (agrárbiznisz) és mindenféle mást is csináltak. Közben minimum 1 millió román ment Olaszországba (ki dolgozni, ki lopni vagy kurválkodni)

Valamikor sok éve leszálltam Schipholon a Bukarestből menő járattal. Mentünk ki a csápon és előttem 2 businessmen beszélgetett. Az egyik nagyon tapasztalt volt, a másiknak ez lehetett az első vizitje:
- Prostitution is the second biggest occupation in Romania.
- And what is the first??
- Theft...
Én csak csodáltam az elsőt, hogy kiismerte már azt az országot :)

dr Brcskzf Gröőő 2019.04.08. 15:51:15

@Mickey Pearce: ó, ilyen vicceseket biztos minden országról mondanak (pl. valamelyik amerikai standupos az USÁ-ról hogy a pénzt sörre és kurvákra költsük, mert csak így marad az országban).

kemény keleti kommentelő 2019.04.08. 16:04:03

@dr Brcskzf Gröőő:
“Sosem gondoltam arra, hogy mondjuk Berlinbe költözzek, mert ahhoz beszélni kellene németül. Itt nem kell tudnod magyarul, hacsak nem akarsz tényleg a társadalom részévé válni. Alapvetően elvagy az angollal”.

kemény keleti kommentelő 2019.04.08. 16:19:33

@dr Brcskzf Gröőő:

Azért ezen elgondolkoztam. Hogy a magyar telefononos ügyfélszolgálatosok nem tudnak kétszobás lakást bérelni az Oktogonnál és étteremben kajálni. És a magyar konyhai kisegítők nem tudnak az Astoriánál élni és szórakozni a szuper fizetésükből.
És egyik sem tudna kéthetente leruccanni Olaszországba repülővel, hogy eltöltsön egy családi hétvégét.
Akkor most a saját országában kisebb fizetést kap a magyar ugyanazért a képzettséget nem igénylő munkáért, mint egy szicíliai bevándorló ?

Orbán atyuskánk forogna a vippáholyában, ha erről tudomást szerezne.

dr Brcskzf Gröőő 2019.04.08. 16:43:01

@kemény keleti kommentelő: ha a magyar telefonos ügyfélszolgálatos több idegen nyelven tud ügyfeleket szolgálni, bizonyára ő is fog tudni étteremben kajálni.

kemény keleti kommentelő 2019.04.08. 16:55:29

@dr Brcskzf Gröőő: Ezek tudnak olaszul és angolul. Némelyik csak olaszul.
A magyarok tudnak magyarul és angolul. Némelyik csak magyarul.

Valami miatt diszkriminálni kéne a telefonos ügyfélszolgálatost, ha magyarul beszél ?
Le kell húzni a fizetéséből ?
Ugyanaz a munka. Ügyfeleknek kell felvenni a telefont.
Olasz ügyfélnek olaszul, magyar ügyfélnek magyarul.

Merkel tuti, hogy nem fizet kevesebbet a német dolgozóinak azért, mert németek.

Ilyen csak nálunk lehetséges.

dr Brcskzf Gröőő 2019.04.08. 20:23:43

@kemény keleti kommentelő: szerintem az IBM telefonos ügyfélszolgálatán kb. ugyanannyit keres magyar és olasz; mindketten sokkal többet, mint a Fővárosi Vízművek telefonos ügyfélszolgálatán dolgozó magyarok.

kemény keleti kommentelő 2019.04.08. 21:45:34

@dr Brcskzf Gröőő: Csak mókából. De tényleg olyan kamu történeteknek tűntek.
Az Oktogonon egy kétszobás lakás bérlete cirka 300 ezer havonta, plusz rezsi.
Idejön a szicíliai mamahotelból pénztelen munkanélküli fiatal és kibéreli három-hathavi kaucióval, aztán bulizik és repked. Végre jól él.
Mennyire taksálod az ügyfélszolgálatosok és a fagyiárusok fizetését ? Ez most csak egy játék az Indexen.

Mickey Pearce 2019.04.11. 04:08:56

@dr Brcskzf Gröőő:

Elméletben az SSC / BPO business úgy működik, hogy tipikusan high cost country-ból viszik át a munkahelyet low cost country-ba. Amennyiben ügyfeleket kell kiszolgálni, elvárás a közel anyanyelvi szintű nyelvtudás. A business modell olyan hogy nem fizethetnek többet (vagy nyugati fizetést) egy "nyugatinak", mert akkor semmi értelme az egésznek. A legalsó szinten van alapfizetés és nyelvpótlék. Hülye módon a nyelvpótlék magasabb a "ritka nyelvek" esetében, vagyis egy magyarul (vagy dánul) jól tudó Lengyelországban jóval több nyelvpótlékot kapott mint egy franciául tudó. De ez független az illető állampolgárságától. Ezek igazi multikulti, equal opportunity bizniszek :)
Az SSC-kben általában magasabb a fizetés mint a BPO-ban ugyanazért a munkáért.
Én ismerek olyan nőt aki 925 ezret keres a budapesti GE SSC-ben és nincsenek is beosztottai. Ez egy SSC és ebből lehetne az Oktogonnál lakni. De ez a hölgy idösebb nagyon tapasztalt pénzügyes. Telefonosok (és "process executive"-nak nevezett biorobotok) ennek töredékét keresik.

labrys 2019.04.14. 16:28:27

Ennyit Orbánék családtámogatásáról, nyugdíjrendszer- & népességmentési vízióiról:

alapblog.hu/szamit-e-a-csaladtamogatas/

Akárhova néz az ember a társadalomban, csak a rezsim generációkon átívelő rombolását látja.

Még szerencse, hogy a makroszámaink (3 db) azért kiválóak.

mafi mushkila 2019.04.14. 17:08:51

@labrys: Azért a "gyermekvállalási kedv" kitétel ebben a cikkben szerintem nem lehet túl pontos. Mármint lehet, hogy ezt egyfajta semleges megfogalmazásnak szánták vagy így szokásos mondani, de valójában csurig van érzelmi töltéssel és választási szabadsággal, mintha sok nagyszerű dolog között ráböknének erre a vágyott opcióra, és én ezt a szabadon születő érzelmet kevésbé tudom odaképzelni, mint a születésszabályozási anyagi és információs szegénységet, és általában mindenféle alternatív lehetőség reális hiányát. ...Ez is egy kedv, csak nem túl jó kedv.

labrys 2019.04.15. 01:34:21

@mafi mushkila: persze, az egésznek semmi köze a „gyermekvállalási kedvhez”. A szülőképes korba épphogy csak belépett, reménytelen tudatlanságra kárhoztatott, periférián tengődő fiatal nők tömegei nem jókedvükből fognak egy tragikusan elöregedő társadalomban ész nélkül, sorozatban nekiállni gyereket csinálni.

És ez (is) kifejezetten az utóbbi tíz év Orbán-uralgásának gyimilcse.

Wolff 2019.04.15. 07:04:41

@labrys: Vagy legalábbis a KSH tudja, hogy mit kell a jelentésbe írnia a három fő makroszámhoz.

incze 2019.04.16. 00:50:45

@kemény keleti kommentelő: ezt mellár már többször, az idén januárban a hvg-ben elég részletesen is kifejtette (hvg.hu/gazdasag/20190109_Mellar_harmadannyival_nonek_a_berek_mint_amivel_a_kormany_buszkelkedik ). ha még emellé az átlag helyett a tényleges megélhetési viszonyokról lényegesen többet mondó mediánt használnák, akkor nagyjából helyére kerülne, hogy és mennyiből él a magori.

incze 2019.05.23. 00:26:59

ez igazából egy tavalyi hír, amikor az éves "kifizetések" aránytalanul nagy elmaradása mögött a korrupciós káló körüli alkudozást lehetett sejteni. (az akkori értesülések szerint a magori kormányzat boldogan fizetett volna a teljes támogatási összeg után egy 10%-os átalánybüntetést, elkerülendő egy vélhetően lényegesen súlyosabb, tételes vizsgálatok nyomán kirótt büntetést: 160-200 mrd vs sokszáz mrd.) aztán az év végén, kissé váratlanul, az eu bedöntötte a teljes irdatlan összeget a magori költségvetésbe, és a dolog sajtóilag ejtve lett.

úgy tűnik, csak lassan őrölnek a bizottsági malmok.

24.hu/fn/gazdasag/2019/05/21/brusszel-magyarorszag-buntetes-europai-unio-tamogatas/

labrys 2019.07.20. 15:55:32

A közalkalmazotti bértábla szerint 30 ledolgozott év után, diplomával, tudományos fokozattal lehet elérni a mekis kezdőfizetést:

444.hu/2019/07/18/a-kozalkalmazotti-bertabla-szerint-30-ledolgozott-ev-utan-diplomaval-tudomanyos-fokozattal-lehet-elerni-a-mekis-kezdofizetest

De a lényeg, hogy a makroszámainkra – pl. a fagyasztott szalmakrumpli forró olajba merítése közben – mindenki büszke lehet!

kemény keleti kommentelő 2019.07.21. 04:22:54

rontgen.444.hu/2019/07/20/orvos-helyett-mentotiszt-ugyel-es-ez-nem-lenne-baj?_ga=2.153843896.1634598413.1563043148-367417093.1496978407

Szóval Mezőberény összevon 30 ezer embert és bepánikol,

miközben Budapest-Pest megye 3 millió ember ellátására nem képes orvosi ügyeletet biztosítani.
És mi az, hogy mentőtiszt ? Fiatal fiúk egy kiesett kerekű ócska székkel és még működő vérnyomásmérőjük sem volt. Majdnem nekik adtam. A hordágy meg összecsuklott.

incze 2019.09.21. 11:56:42

www.napi.hu/tozsdek-piacok/lombardhitel-trukkozes-mnb.691871.html

nem igazán nagy falat, néhány tucat milliárd lehet, de azért van akkora, hogy az mnb radarján megjelenjék és minden elemében jellemző a nergazdaságra (üres pörgésben a nermandarinok zsebtömése állampénzen)

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.09.24. 07:38:25

index.hu/gazdasag/2019/09/24/oriasi_siker_a_lakossagi_szuperkotveny_pedig_sok_a_hatuluto/

Akkora siker a MÁP+, hogy Nagy Mártonék már keresik, hogy lehetne visszafogni. :-DD

"Volt, aki azt mesélte, hogy az ÁKK és az MNB előbb a tőkeáttételes konstrukciók ellen lépett fel, de később már az is felmerült, hogy semmilyen hitelfedezetnek vagy óvadéknak nem fogadják el a lakossági papírt."

Lol, egy nullakockázatú pénzügyi eszköz, ami nem használható fel fedezetnek. Unortodox ez is.

Grrr 2019.09.24. 09:59:03

@Kettes: Meglep a cikk. Én azt hittem, hogy a cél eleve a jómódú Magyar megtakarítók megkenése volt az adófizetők pénzén.

velőtanya 2019.09.24. 10:37:28

@Grrr: Igen, de ezt csak a Belső Párt tagjainak mondták el nyíltan - akinek van esze, az meg persze rájött magától. B. Gergely sajnos egyik csoportba se tartozik, neki a ner szolgálatából csak a szégyen jut, esze meg már nemigen lesz.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.09.26. 08:56:32

index.hu/gazdasag/2019/09/26/folyo_fizetesi_merleg_kulso_finanszirozas_tulfutottseg_ffm_penzugyi_merleg_magyarorszag_mentsvara/

És kóbor gondolatként sem jelenik meg az elemzésben, hogy hogyan hat a külker és a folyó fizetési mérlegre az adóparadicsomi státusszal megkínált multik transzferár-buherálása és profit-repatriálása. :)

Wolff 2019.09.26. 21:53:33

@Kettes: Miért? Az valakinek eszébe jutott, hogy ez a buherálás akár a GDP adatokat is módosíthatja? Minek kellene a multinak ténylegesen itt csinálnia bármit, amit lekönyvelhet papíron? Azért ennyire nem csak a magyar vállalkozók okosak, ez még a VW menedzsmentjének is eszébe juthat.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.09.27. 16:51:13

@Wolff: A görögök több mint egy évtizeden keresztül főzték az adataikat, mindenki tudta, mégis mindenki monumentális pénzügyi döntéseket alapozott rájuk és senki sem merte kiborítani a bilit. Úgy vannak vele, hogy még a hiteltelen adat is jobb, mint a hiteltelen adat, amiről mindenki tudja, hogy hiteltelen. :)

Mickey Pearce 2019.09.29. 10:53:58

@Kettes: Nem tudom éltél-e már át nagy multinál nemzetközi auditot és transfer price vizsgálatot, nekem volt szerencsém ilyet elszenvedni. Még a seggünkbe is benéztek pedíg minden rendben volt és direkt az auditor Big4 cég adóosztálya késztette a transfer pricing file-t egy vagyonért. És egy ilyet nem csak 1 ország adóhatósága vizsgál hanem minden érintett, a példádban pl a német adóhatóság vizsgálja hogy a magyarországi ügyeskedés nem csökkenti-e a németeknél fizetendő adót (nyilván csökkentené) és büntet keményen.

A külker mérleg 2 okból romlik: 1. mert beruházási boom van és először hozzák be a beruházási javakat amik majd később kezdenek termelni (ilyen időszakok már voltak korábban is). 2. mert nő a jólét és a zemberek egyre több import terméket vásárolnak (ez ellen jó a gyengülő forint), ilyen is volt már.
Én értem hogy ez nem illik a magyar gazdaság napokon belüli összomlásáról szóló prekoncepcióba, de jelenleg még ez van. Majd talán később...

Mickey Pearce 2019.09.29. 10:57:02

@Kettes: Amikor kitalálták azt a kötvényt, akkor azt gondolták hogy az 5 év alatt majd jól elszáll az infláció, most meg nem úgy néz ki.

ámbátor 2019.09.29. 12:53:50

@Mickey Pearce: Látaad a forint árfolyamát mostanság?

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.09.29. 14:06:53

@Mickey Pearce: De, láttam már transzferárauditot belülről. Én nem tudnám megverni a rendszert, de nagyon hiú marhának kéne lennem, hogy azt a következtetést vonjam le belőle, hogy akkor nem is lehet.

Nincs prekoncepcióm arról, hogy mikor omlik össze a magyar gazdaság. Arról van prekoncepcióm, hogy a KSH-nél politikai megrendelésre kozmetikázzák a számokat, és azt azt alátámasztó sztorikat is.

Az inflációs adatot is ők diktálják, halló. Annak semmi értelme, hogy ugyanaz a csapat, mit csapat, ember, az egyik nap alacsony inflációt rendel, a másik nap pedig magas inflációt feltételezve tervez terméket.

ámbátor 2019.09.29. 14:36:11

március 20-án egy CHF 276 forint volt, ma 309.
Ez fél év alatt 12% hozam, ha valaki akkor vett frankot és a párnacihában kamatoztatta máig.

kemény keleti kommentelő 2019.09.29. 16:04:00

@ámbátor: Ez valami csúszó leértékelés. Már, ha a fidesz csinálja. Ami nem biztos.
Legalább arra utal valami, hogy ők csinálják, vagy csak elszenvedik a leértékelést ?
Hogy egy valuta fél év alatt csak romlik, az mit kell, hogy jelentsen ?
Jó, tudom, mondjon le a kormány, mert alkalmatlan, de azon kívül ?
Valamit rosszul csinálunk ?

incze 2019.09.29. 17:40:48

@Mickey Pearce: egy növekvő gazdaságban a külkermérleg akkor romlana úgy ahogy mondod, ha az export növekedés kábé a növekedés (gdp) szintjén maradna, vagy nőne, az import meg erősebben nőne. ezzel szemben az exportnövekedés az idén az első félévben 3.1% volt, az importé pedig 5.1%, mindez 5% körüli első féléves gdp index mellett. ha ezt nézzük, akkor az általad emlegetett beruházási és fogyasztási boom első sorban belső forrásból származik. ha az első féléves termelési adatokat is megnézed, akkor a növekedésből még mindig elsősorban az építőipar látszik (benne pl. az önkormányzati választásokkal erősen korreláló meredeken nekibuzduló útépítés).

ráadásul az export növekedésnek több árnyoldala van. az első, hogy jelentősebb (gdp-t húzó, 5% fölötti) növekedést csak a nyersanyagexport (14.0%) és az energiaexport (12.3%) tudott produkálni. minden más export ágazat növekedése 2018 első félévhez képest 5% alatt maradt, pl. a feldolgozott termékek kivitele kimondottan visszaesett (-0.4%). az importban sem nagyon látszik a beruházási/fogyasztási boom, a legerősebben itt is az energiahordozók behozatala növekedett (13.7% többlet az első félévben 2018-hoz képest),, minden más ágazat behozatalának növekedése 5% aladt maradt 2018 első félévéhez képest.

és mindez csak nagyon felszíni kapirgálás. szerintem az a prekoncepciód, hogy az egy prekoncepció, hogy itten nincsen markáns, kiegyensúlyozott és fenntartható növekedés, havaj (hanem pl. inkább az állam által pénzzel kitömött ágazatokban - elsősorban építőipar - van növekedési látványpékség, és ez egyfelől a számokban is megmutatkozik, amikor nem azt az egy mutatót szuggeráljuk, másfelől előbb-utóbb visszaüt).

kemény keleti kommentelő 2019.09.29. 18:13:46

@incze: Szóval romlott az exportunk. Erre lenne fideszes válasz a 12 % forintleértékelés ? Ahhoz képest kicsit sok lenne.
Mindenesetre ezt direkt beharangozták, hogy tudja, akinek tudnia kell, hogy válságot várunk szeptemberre.

Grrr 2019.09.30. 12:00:39

@incze: Az igaz, hogy a GDP-csökkenéshez képest meglepően alacsonynak tűnik az export- és importdinamika. Számszakilag nyilván kijön, de kicsit furcsa az összkép egy kis, nyitott gazdasághoz képest.

Külsős 2019.09.30. 18:53:57

@incze: @Grrr:
Vakuljak meg, ha látom azokat a számokat, amikről beszéltek, milyen táblázatot néztek? A KSH-nál az első félévre 5,1%-os export és 5,5%-os import van az 5,1%-os GDP-növekedéshez:
www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_evkozi/e_qpf004b.html?down=1715

Help!

Grrr 2019.09.30. 19:25:41

@Külsős: Én a külker statisztikát nézem, azon belül is az árufőcsoportok szerinti bontást (mert ott vannak átlag-volumenindexek az év elejétől)
www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_evkozi/e_qkt005.html

Külsős 2019.09.30. 20:09:01

@Grrr:
Kösz, így már értem, akkor ez csak az áruforgalom a szolgáltatások nélkül. Meg persze a külker- és a GDP-statisztikában az áruforgalom maga is el szokott térni, adatharmonizálási, ilyen-olyan okokból és akkor még nem is gondolunk az adatok esetleges "masszírozására" :)).

Grrr 2019.09.30. 20:56:59

@Külsős: Főleg a hazai hozzáadottérték-alapú megközelítés vs. a teljes áruérték beszámítása, gondolom.

Külsős 2019.09.30. 21:28:58

@Grrr:
Szerintem sem (legalábbis, ha jól értem, mire gondolsz), hiszen a felhasználási oldalról történő GDP-számításról beszélünk, ahol elvben a teljes áruérték (ill. az ebből számított volumen) szerepel, de a módszertani okokkal magyarázható eltérések finomságait nem ismerem.

incze 2019.09.30. 23:02:56

@Külsős: @Grrr: innen vettem a számokat (lefelejtettem a linket, pedig akartam):

www.ksh.hu/docs/hun/xftp/gyor/kul/kul1906.html

a lap alján vannak a féléves kumulatív összehasonlító adatok.

Grrr 2019.10.01. 09:12:25

@Külsős: Igazad van; éreztem, hogy nem lesz ez jó... :)

Külsős 2019.10.01. 11:29:36

@Grrr: :)
@incze: Kösz, szóval te is a "nyers" külker-statisztikát nézted, én meg a GDP-számítást :)

labrys 2019.10.04. 16:31:50

„Nagyon nagy bajok vannak az ivóvízellátásunkkal”

hvg.hu/gazdasag/20191002_Nagyon_nagy_bajok_vannak_az_ivovizellatasunkkal

Makroszámok? Sikerszéria? – Ha kérhetném, elénekelnék megint a Matolcsy-féle gazdaságpolitika hihhhhetetlen eredményeit azok felemlegetői?

incze 2019.10.15. 01:03:04

a ner-kormánylás dióhéjban:

---
Világítási próba volt a Puskás Arénánál, a környéken elment a közvilágítás
index.hu/belfold/budapest/2019/10/14/puskas_arena/
---

már a stadionból egész éjjel bömbölő rammstein (vö kormányinformáció) se volt kutya, de ez a szimbólum még passzentabb

incze 2019.12.09. 16:58:39

"Többen úgy írták le az egész helyzetet, mintha orvosi rendelőbe mentek volna: egy polgármester már bent, egy kint, a harmadik településvezető épp végzett, és távozott. Fehér Petra - elmondásuk szerint - mindenkitől elkérte a telefont, amit egy másik helyiségbe vitt, majd Boldog minden polgármesterrel egyeztetett arról, hogy mire pályázzanak, mit fognak megnyerni, és mi az, amit biztosan nem fognak tudni megnyerni. Úgy tudjuk, azokat a polgármestereket, akik esetleg mással, máshogy, más összegben pályáztak volna, mint ahogy megmondták nekik, azzal fenyegettek, hogy el lesz kaszálva a pályázatuk."

index.hu/belfold/2019/12/09/boldog_istvan_feher_petra_fidesz_top_palyazatok_korrupcio/

elég sok kérdést fölvet az index cikke, a többi közt azt is, hogy ezek a derék polgármesterek ugyan miért nincsenek szintén gyanúsítva, és fájóan hiányzó szála a történetnek, hogy az állami pályázati szervek hogyan tudták olyan flottul szállítani a boldog csapat (szójáték) igérvényeit.

fülünkbe csenghet lánczi filozóf bonmot-ja, hogy amit másutt korrupciónak neveznek, az.

labrys 2020.01.30. 15:16:27

444.hu/2020/01/30/nem-mentik-ki-az-onkormanyzatok-az-alfoldi-vizszolgaltatot

Ezer szerencse, hogy vannak azok a jó makroszámok. Nélkülük tényleg nem tudom, mi lenne velünk.

ámbátor 2020.01.30. 16:10:12

@labrys: Azért ha azok a makrószámok nem lennének ennyire jók, akkor is megvigasztalna a rezsicsökkentés. Ja, és nincsenek migránsok se.

incze 2020.01.31. 03:36:04

@labrys: @ámbátor: azokról a makrószámokról már rég senki sem tudja, hogy állnak elő, milyen folyamatok eredményeként, és mit jelentenek. ez a mindent kézben tartó kormányzat például tavaly 2 ezer milliárddal tévedett a bevételi oldalt illetőleg (ez a kellemes meglepi oldala számukra), minek folytán (mert ilyen takarékosak és beosztóak ezek a fehér heteró fijúk) megnyomták a kiadásokat is úgy 2 ezer milliárddal. nyakon megragadták a szerencsét, hogy így fogalmazzunk. kicsit túlszaladtak ugyan, mert hát a könyvelés nem lehet valami egyszerű ott, ahol ekkora rend van, így az év végi heveny költekezésben 220 milliárddal (kereken 22%-kal) túlteljesítette a pénzforgalmi deficit a (figyeljük meg jól a szót:) várakozást. ahogy a portfolio c. életmód magazin igen plasztikusan fogalmaz:

"nem csak az eredeti tervet haladta meg, hanem a kormány által decemberben közölt éves pénzforgalmi hiányra vonatkozó várakozást is, 100 milliárd forinttal. Ez azt jelenti, hogy még az év utolsó napjaiban is úgy érzékelte a kormány, hogy plusz költekezést hajthat végre" - mert, blabla, majd eredményszemléletben (bruhahaha) úgy szétkönyveljük, hogy attól koldul a zeu. ("érzékelte" - pazar)

akit részletek és magyarázatok is érdekelnek - www.portfolio.hu/gazdasag/20200122/olyan-szamokat-produkalt-a-koltsegvetes-amiken-csak-pislogunk-413325

van úgy, hogy az ember elmélázik, egy ilyen őrült pénzlapátolásban mire jutott, mire nem, és amire igen, miért, és amire nem, miért nem, de ez most nem arról szólt.

mafi mushkila 2020.01.31. 07:44:00

@incze: Jóvanazúgyisztán. Egyedül a választási törvényeket kell patikamérlegen kimérni.

labrys 2020.01.31. 12:30:44

@incze: persze, tök igazad van. Csak épp a makroszámos érvelésről már a poszt megírása idején is abszolút lehetett tudni, hogy nerista bullshit, mégis elég sokan fenemód bizonygatták még itt is, milyen marha jól áll az ország gazdasága egyrészt-másrészt.

Ezért érzem kötelességemnek az idők végezetéig újra és újra beleverni az orrukat a saját Orbán-ízesítésű süketelésükbe.

.

'Elképesztő pusztítást végzett a szakközepesek képességeiben a kormány oktatási reformja'

index.hu/gazdasag/2020/01/31/szakkozepiskola_szakgimnazium_kompetencia_romlasa_oktatasi_reform_munkaeropiaci_tukor/

De a makroszámok, szerencsére, fennen ragyognak.

Wolff 2020.01.31. 13:24:22

@ámbátor: Kellenek a makroszámok is, mert Mickey Pearcenek és tsai-nak a rezsicsökkentés nem is érezhető, az az általuk lenézett pórnépnek szól. Az ő ópiumukat a KSH-ban gyártják nem az energiahivatalban.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.01.31. 14:21:27

www.portfolio.hu/gazdasag/20200131/megszereztuk-a-kormany-visszautasithatatlan-ajanlatat-20-szazalekos-sarcot-szednenek-414319

"- A kórházi beszállítókat átbasztuk már?
- Még nem, főnök.
- Akkor mire vártok?!"

Egyébként volna egy szerény javaslatom a kórházi beszállítói adósságok rendezésére. Mi lenne, ha a kórházak először a beszállítókat fizetnék ki, aztán a dolgozókat, aztán a közműveket, és végül az adókat. És akkor a Pénzügyminisztérium leülhetne a NAV-val alkudozni, hogy mennyit engednek a feléből. Na? Win-win!

velőtanya 2020.01.31. 15:09:32

@Kettes: "A Pénzügyminisztérium érvelése szerint megvizsgálták az érintett cégek elmúlt 5 éves pénzügyi helyzetét és a kormány megítélése szerint a 20%-os elengedés nem okoz számukra problémát."

"Én azért szavazok a Fideszre, mert különben visszajönnének a kommunisták"

velőtanya 2020.01.31. 15:12:30

@velőtanya: Jelenleg egyébként vizsgálom a Telekom, az ELMÜ és a MOL elmúlt öt éves pénzügyi helyzetét, és ennek függvényében készülök átszervezni a számláim be- illetve kifizetését.

ámbátor 2020.01.31. 15:31:49

@velőtanya: Na jó, de az államcsőd ugye, informálisan, már be van jelentve. Akkor te is csődöt jelentesz?

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.01.31. 16:40:50

@velőtanya: Az teljesen nyilvánvaló, hogy van itt egy teljesen lerabolatlan piaci rés, ez a hogyishívják, ez az egészségügy, ami valahogy eddig elkerülte a figyelmüket.

Felállítottak egy operatív törzset a koronavírus miatt egy komcsi múmia és egy hőbörödött vén szamár vezetésével. Szerintem napokra vagyunk attól, hogy nemzetstratégiai érdekből államosítsák a kórházi beszállítókat a gecibe.

Pelso.. 2020.01.31. 18:34:09

@Kettes: Hol a MAK, a Kórházszövetség, a cserágnes, ....

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.01.31. 21:44:18

@Pelso..: Sajnos nem érnek rá, gálavacsora van Orbán patkóbelében.

labrys 2020.02.03. 19:01:24

A mi futballokos kormányunk szerencsére tudja, hogy éjjel nem süt a Nap.

alapblog.hu/megujulok-aranya-az-aramtermelesben/

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.02.04. 08:49:27

@labrys: Magyarország a földrajzi adottságai alapján esélytelen komolyabb megújuló energiafelhasználási részarány elérésére, ami most van, az többnyire a tűzifa-fűtés, ami inkább a szegénység, mint az ökotudatosság következménye. Napenergiában valóban tudnánk mit keresni, ha nem Moszkva rángatná a magyar energiastratégiai döntéseket.

Wolff 2020.02.04. 10:20:14

@Kettes: "A Pénzügyminisztérium javaslata az volt, hogy a cégek tegyenek „gesztust” a kormány felé, és engedjék el a lejárt követelések 20 százalékát. A találkozókról jegyzőkönyv nem készült, mert a tárca szerint ezek csak „baráti beszélgetések.”

Ezeken a „beszélgetéseken” forrásaink szerint jelzik azt is, hogy a cégek gesztusát figyelembe veszik a későbbi központosított beszerzéseknél. A beszállítók felvetették, nehéz lenne 20 százalékot utólag eltüntetni egy 2018-ban vagy 2019-ben kiállított számlából, mire stornózást javasoltak nekik. Ezt azonban többen aggályosnak tartják, mert így megsértenék a közbeszerzési- és a versenytörvényt, továbbá az adójogi előírásokat."

nepszava.hu/3065869_meregdraga-barati-beszelgetesek-finom-kormanyzati-zsarolassal

Ezek is kb. a bankárok szinvonalán állnak...

kemény keleti kommentelő 2020.02.04. 10:56:23

@Wolff:... Nyilván a 20% követelés stornozása annak az elismerése, hogy túlzásba vitték a lopást a kórházi megrendeléseknél a fideszes igazgatók.

A gyöngyösi ingázó fideszes csőgörény, aki ötmilliós bérautószámlákat csinált, nyilván nem állt meg ennél a tételnél, hogy kifossza a fővárosi kórházat.
A többi igazgató és gazdasági igazgató is mind fidesztolvaj.
Végzettségük sírgondozó, meg fogorvos.
24.hu/belfold/2020/02/04/honvedkorhaz-jako-kinga/
Már, ha van egyáltalán 8 osztályuk. Az egyetlen biztos bennük, hogy egy lopógépet működtettek.
Most 20 százalékot Orbán ebből a lopott pénzből levesz magának. Oszt jónapot.

kemény keleti kommentelő 2020.02.04. 11:00:32

@Wolff: Különben nem ismerős, ahogy szóbeli megbeszélésen döntenek a lopás gyakorlati módjáról ?
Boldog István fideszképviselő Petra nevű munkatársa pont ilyen módszerért ül most a börtönben.

24.hu/kozelet/2019/12/04/boldog-istvan-f-petra-letartoztatas/

labrys 2020.02.04. 15:49:25

@Kettes: persze, az egész „biofűtőanyag” halandzsa az olyan primitív fűtési módszerek maszkolása, amikhez _kénytelenek_ visszatérni bizonyos területeken (főleg a szegények).

Viszont ahogy te is írtad, míg a komolyabb szélenergia-kihasználás a földrajzi adottságokból eredően nem játszik, addig napenergia terén Magyarország elképesztő mértékben le van maradva, kimondottan Orbánéknak köszönhetően.

Holott a Kárpát-medansz BRUTÁLISAN több globálsugárzást kap, mint Németország:

solargis.com/maps-and-gis-data/download/hungary
solargis.com/maps-and-gis-data/download/germany

Mégis, a németeknél a napenergia-termelési kapacitás 2019-ben kis híján elérte a 43 gigawattot (csak tavaly 3 gigawattal bővült), addig nálunk 2020 végére _talán_ eléri a 2(!) gigawattot.

De hát ha egyszer a basi a szénerőművekben meg az orosz kapcsolatokban érdekelt…

ámbátor 2020.02.04. 17:55:38

@kemény keleti kommentelő: Szerintem az a 20% egyszer már el volt lopva. A beszállítónak kiadták, hogy írjon 20%-al magasabb árat és a többletet adja vissza zsebbe, pártkasszába. Most rámutatnak, hogy milyen drágán szállítottak, adják csak vissza azt az extra 20%-ot ha jót akarnak. Ha ez megy, akkor a 20%-ot eddig a közösből lopták, mostantól ez a bezállító kára.

mafi mushkila 2020.02.04. 18:28:59

@ámbátor: Életszagú!
Csak úgy jön ki, hogy "A beszállítónak kiadták, hogy írjon" 25%-kal magasabb árat. Így még életszagúbb, mert nyilván inkább lopnak többet mint kevesebbet, és a visszafelé számoláskor az a 20%.

mafi mushkila 2020.02.14. 17:27:17

@labrys: Én az egész alapját nem értettem, amikor olvastam a hírt: hogyan lehet kismegszakítót nem tudni eladni? A legmenőbb termékcsoport (gyorsan csekkoltam a benyomásaimat, és a számok is ezt mondják, 7% fölötti éves növekedéssel, nemcsak a hangok a fejemben), és az ABB-t gyakran látom a major companies lista elején. Szóval ez egy WTF hír is egyben, mielőtt még rátérnénk a nyomorunkra.

Grrr 2020.06.19. 11:58:26

Tényleges egyéni fogyasztásban a statisztikusok szerint Horvátországgal versengünk az utolsó előtt helyért. Nem tudom, hogy ez mennyire tekinthető sikernek
ec.europa.eu/eurostat/documents/2995521/11005802/2-18062020-AP-EN.pdf/2469350f-ca14-6809-9a72-a4814893dcf2

netukki 2020.06.19. 20:02:23

kepek.444.hu/2020/06/19/tobb-penzt-adott-a-kormany-debreceni-strandra-mint-a-lanchid-felujitasara

Teljesen érthető, a Lánchíd tetején egyetlen medence se lesz, tiszta ráfizetés.

OoOoOo 2020.07.03. 14:48:51

@labrys: a múltkor írtam egy hasonló tartalmú kommentet, hogy az ellenzéki önkorik miért nem indítanak egységes felületű országos fb kampányt, amiben a helyi fideszeseket teszik felelőssé az önkormányzati elvonásokért. Miért nem írják oda minden kátyúra, hogy azért van itt ez a gödör, mert mészáros lőrinc ellopja a javításra szánt pénzt?

De komolyan kérdezem, miért? mifolyikittgyöngyösön, kérdezhetném korunk közéleti sztárfilozófusával?

labrys 2020.07.03. 23:23:15

@OoOoOo: csak tippjeim vannak a (szerintem) kollaboráns „ellenzéki” pártok jövés-menésével & motivációival kapcsolatban, de talán azok nem is fontosak annyira, hogy próbáljuk beleképzelni magunkat a helyükbe.

Hölderlin ist ihnen unbekannt? 2020.07.04. 07:35:47

@labrys: "a (szerintem) kollaboráns „ellenzéki” pártok" Előrebocsátva, hogy amúgy majdnem mindenben egyet szoktam érteni veled, ez egy lényeges pont, amiben nem. Persze lehet, hogy naiv/hülye vagyok, de szerintem a képlet inkább az, hogy a parlament olyan intézmény, amiben mindenképpen benne kell maradnia az ellenzéknek, amíg ez fizikailag lehetséges. A bent levésük szimbolizálja, hogy nem lett teljesen a Fideszé az ország, vagyunk mi, akik nem lettünk az övé, és benne tartjuk a lábunkat az ajtórésben, jobb időkre és a lehetőségre várva, hogy Übüéket, az alkotmányellenes hatalombitorlókat kidobhassuk onnan. Ezen nem változtat sem az, ha ténylegesen vannak is kollaboránsok/megélhetésiek (egyének és pártok) az ellenzékben, sem az, ha Kövérnek és a rezsimnek szemmel láthatólag az ellehetetlenítésük és a megalázásuk a kedvenc szórakozása (sőt, pont ezért is): akármilyen kicsi, van igazi ellenzék is benne, és őket összemosni a kollaboránsokkal nemcsak hamis képet ad, de az általános hiedelemmel ellentétben meg is fosztaná a minimális eszközöktől is az ellenzéket (pl. mindjárt attól, hogy munkaidőben és ne azon túl, társadalmi munkában próbálhassa felvenni a harcot a gecirezsimmel). Szembe menne azzal az alapelvvel is - és ezt a szívességet sem kellene a parlamentáris demokrácia zombiváltozatát és szatírjátékát színpadra állító Fidesznek megtenni -, hogy semmibe veszi a tényt, hogy őket az ellenzéki szavazók választották, rájuk adták a szavazatukat, a felhatalmazásukat a képviseletükre. A minősége a munkájuknak/képességeiknek más kérdés, de szerintem a fent vázolt felfogás közkeletűvé válása arra is jótékonyan és kevésbé a kontraszelektálódás irányába hatna.

Hölderlin ist ihnen unbekannt? 2020.07.04. 09:31:21

@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: Rájöttem, hogy az egészből zseniálisan kihagytam, hogy tkp. azokkal a máshol olvasható érveiddel vitatkozom, amik szerint a kollaboráció miatt/helyett ki kellene szállnia a parlamentből az ellenzéknek, mert így csak a rezsimet legitimálja. Szerintem a fenti érveken túl ez ellen szól az is, hogy a külvilág szemében sem ez legitimálja az Orbán-rezsimet (pontosan tudják, ha akarják, mi folyik itt), és az is, hogy a parlament otthagyása semmilyen kalkulálható taktikai előnyt nem jelentene Übüékkel szemben (némi további hátrányt viszont igen, ld. pl. a szerbiai bojkott eredményeként előállt kétharmados győzelmét Vucic pártjának). Ők nem az az ellenfél, aki bizonyos szint felett van, ezért lenne vele szemben értelme látványos önbekerítő gesztusokat tenni. Még teoretikusabb - vagy éppen nagyon is gyakorlatias - érv, hogy az anarchisták még nem találták fel a parlamentáris demokrácia működő alternatíváját, ezért általában is csak annak a reformja lenne a jó iránya minden szabadság- és jogkedvelő politikai törekvésnek.

rikitikitevi 2020.07.04. 19:16:59

@Hölderlin ist ihnen unbekannt?:
"A bent levésük szimbolizálja, hogy nem lett teljesen a Fideszé az ország"
úgy vélem, lehet ez az egyet nem értés alapja.
Aki szerint teljesen az övék, azok szerint színház a parlament, és nem kell benne szerepet játszani.
Aki szerint nem teljesen az övék, az továbbra is elvárja a színházat.

Hölderlin ist ihnen unbekannt? 2020.07.05. 11:41:16

@rikitikitevi: Nem, éppen nem a színházat várja el: ha van alapja annak, amit mondok, annak pont az a lényege, hogy a látszattal ellentétben nem színház a parlament, hanem az alkotmányos parlamentáris demokrácia alapintézménye, amit pillanatnyilag az erre magasról tevő, gátlástalan, bunkó tolvajbanda foglal el, mert sikerrel vitte véghez a rendszer meghekkelését. Pont ezért fejezheti ki a bármennyire is ellehetetlenített ellenzék jelenléte azt, hogy ez ideiglenes kényszerállapot, a bitorlók bitorlók, mert áthágtak és kijátszottak minden szabályt, ami az alkotmányos rendszer egyensúlyát lenne hivatott szolgálni. Persze ugyanezért elfogadható lenne az is, hogy látványosan kivonuljanak, csak - szerintem - annak nincs folytatása, egyszeri gesztus, ami után a valahai alkotmányos berendezkedés maradványaként létező parlamenti ellenzék is elsorvadna, és úgy evickélnénk tovább az übüizmus visszataszító rendszerében. Persze erre is lehet azt mondani, hogy mindegy.

rikitikitevi 2020.07.05. 12:21:08

@Hölderlin ist ihnen unbekannt?:
lehet nem érted a lényeget

ha a kényszerállapot ideiglenes valóban, akkor lehet igazad is akár.
ha tényleg alkotmányos parlamenti demokráciában vagy.
Akkor lehet nem mindegy.

Ha nem ideiglenes, nem alkotmányos, akkor lehet-e igazad?

labrys 2020.07.05. 13:47:23

@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: válaszként csak a szokásos érveimmel tudok előhozakodni :)

A szimbólumokról:

~ Az Orbán-féle parlament nem valódi, demokratikusan választott parlament, hanem brutális választási csalásokkal és illegitim kényszerítőágensekkel létrehozott színház. Egy ilyen „parlamentbe” való törekvés, az abban folytatott tevékenykedés semmit sem szimbolizál, csak azt, hogy az érintettek hajlandók önmagukkal hitelesíteni Orbán kül-/belpolitikai hazugságait. (És különösen nem szimbolizálja a kutyakomédiában való részvétel az Orbán-rezsimmel szembeni _ellenállást_… Már maga a gondolat is abszurd; a rezsim eszközeit, törvényeit, intézményeit, hazugságait stb., stb. elfogadva, sőt azokat a személyes részvétel legitimáló erejével támogatva „harcolni” a rezsim ellen.)

~ Ha egy politikai erő _valóban_ küzdeni akarna az Orbán-rezsim ellen, annak hangsúlyosan el kellene utasítania annak minden elemét & hazug propagandáját, és (szerintem) folyamatos, tömeges, a végletekig elvitt polgári engedetlenségi mozgalmakkal, aktív kül- és belpolitikai akciókkal, ellenpropagandával stb., stb. kellene a rendszer megsemmisítésére törekednie. Így működve aztán a rezsim elleni _tényleges_ harc valódi szimbólumává válhatna.

.

A jobb időkről:

~ Egy ilyen rendszerben nem léteznek „jobb idők”. Nem lehet kivárásra játszani. Az értelemnek, az erkölcsnek, a humánumnak csak és kizárólag szűkülhetnek az esélyei – azzal párhuzamosan, ahogy a rendszer mind jobban kiépül. Ez nem szándék vagy ördögi mesterterv kérdése; egyenesen következik a rendszer szerkezetéből.

Ahogy a lavina sem azért áll elő, mert a hegyoldalon minden gonosz hópehely hirtelen összefog a hegymászók megdöglesztése érdekében, úgy – a látszattal és a közhiedelemmel ellentétben – az Orbán-rezsim lényeges, hosszú távú hatásai & trendjei sem azért olyanok, amilyenek, mert egy beteg agyú megye kettes focista így vagy úgy döntött. Az a szerencsétlen seggfej csak a pár lépésnyivel későbbi taktikai célokat látja maga előtt, és azoknak megfelelően cselekszik – és maga sincs tudatában annak, hogy valójában egy „önjáró” történelmi/politikai struktúra személyek fölötti erejének engedelmeskedik.

.

A kollaborálásról:

~ Abszolút egyetértek azzal, hogy az „ellenzéki” erők között erős kisebbségben vannak a tudatos, áruló kollaboránsok, akik személyes előnyökért cserébe teszik azt, amit. Meggyőződésem, hogy az „ellenzéket” alkotó személyek többségét méltányolható, sőt tiszteletreméltó elvek, késztetések és célok vezérlik.

Sajnos azonban a pokolba vezető út is jó szándékokkal van kikövezve.

Hiába törekszik valaki nagyon is demokratikus megfontolásokból valamire, ha egyszer az a valami a _valóságban_ épp ellentétes a szándékaival. Ebben az esetben ugyanis öntudatlanul és szándékolatlanul ugyan, de _eredményeiben_ pontosan olyan kollaborációs tevékenységet folytat, mint aki pénzért/személyes előnyökért teszi azt.

Az _áldozat_ szempontjából teljesen mindegy, hogy tudatosan szúrták-e le, vagy a gyógyszereit összekeverve ostobaságból és felelőtlenségből (noha jó szándékokkal eltelve) ölték meg: mindkét esetben mások halasztották meg yól. Az ő szempontjából mindkettő gyilkosság.

labrys 2020.07.05. 13:48:27

@labrys: Tömören: az Orbán-rezsim nem demokrácia, az „ellenzék” mégis úgy tesz, mégis minden tettével azt a rezsimhazugságot erősíti, hogy de igenis az. És ennek megfelelően is cselekszik.

Gondolom, Putyin országában élve is pont ugyanezt tennék.
Természetesen pont ugyanilyen eredményekkel & kilátásokkal.

Hölderlin ist ihnen unbekannt? 2020.07.06. 13:15:02

@labrys: "a rezsimhazugságot erősíti" Nincs valójában ilyen szerepe ennek szerintem, ld. a többi illiberális szarfészket, gondolod te egyikről is, hogy demokrácia? Rögeszmécském lényege éppen az, hogy "én előbb voltam itt": a parlament absztraktabb értelméről van szó, amit nem Übüék hoztak létre - erre nem is lettek volna képesek -, ők csak beleültek, a felismerhetetlenségig nyesegették és torzították a maguk rusnya képére, de ez csak gagyi, zugügyvédekkel végrehajtott átformálása, nem létrehozása a parlamentnek. Funkcionálisan, a felszínen valóban olyasmi, amilyennek leírod, de bármennyire is csak a cinizmus vezérli őket abban is, hogy annyit hagynak csak meg belőle, amennyi még éppen jó a céljaikhoz, ez nem ok arra, hogy önként kivonuljon belőle az ellenzék, ezzel feladva az eszméjét is annak, hogy ez itt eredetileg az lenne, aminek létrehozták: a jelenleg felfüggesztett alkotmányos parlamentarizmus veleje. Majd ha az őrség kidobja őket. Pragmatikusan nem sok van az ellenzék kezében - néha hallatszik a hangja, valamennyi információra is rálát, egyik-másik komoly munkával országos szervezetet hozott létre -, de önként feladni ezt semmi értelme. Meg hátha egyszer Kövér gutaütést kap tőlük, ez sem megvetendő kilátás. Szimbolikusan jóval roncsolóbbak szerintem, mégis alig figyel rá bárki is, a hasznos idiotizmus megnyilvánulásai: a fotózkodás DSZ-szel, a Kossuth- vagy a Térey-díj elfogadása, az ellenzék azon részének kollaborálása, amely pl. bedől a "határokon átívelő nemzetegyesítés" címén folytatott hülyítésnek, a megmaradt független sajtó hasznos idiotizmusa stb.

De az igazi kérdés az alternatíva. Ha parlament nincs, választások nincsenek, mi köré szerveződjön az ellenállás, és milyen struktúrában épüljön vissza egyszer majd, sohanapján kiskedden az alkotmányos rendszer? A köztársaság, amibe egy csomó különböző politikai ízlésű ember tartozik, csak az közös bennük, hogy az alkotmányos demokráciát (amiben az Übüék féle hekkelés, hatalommonopolizáció, a rendszer lényegévé tett hivatali visszaélés és tolvajlás büntetőjogi, nem politikai kérdés) tekintik a mindenki által elfogadott keretnek? Mi legyen a cél, amire a résistance törekszik? Ha az alkotmányos demokrácia, akkor az csak úgy jó, ha új pártok fognak létrejönni? Számíthatunk arra, hogy azok lényegesen jobbak lesznek, mint a mostaniak? Az ellenállásban a jelen parlamenti ellenzék ne legyen szövetséges, hanem tűnjön el? Igaz, hogy amit a "folyamatos, tömeges, a végletekig elvitt polgári engedetlenségi mozgalmakról" stb. írsz, tök jó lenne, csak éppen - romantikus vágyálom. Tömeg szemlátomást nincs hozzá, pénz mégannyira sem ("akciók", "ellenpropaganda"), azt a néhány embert, akiben lenne energia és képesség ilyesmit szervezni (és aki közülük az őrülteket leszámítva marad), ugyanolyan hamar felmorzsolná a közöny (meg a maffiaállam), ahogy eddig mindent.

Mi történne, ha az ellenzék kiszállna a parlamentből? Sokkal rosszabb nem lenne a helyzet, ez tényálladék, de előnye biztos nem lenne semmi. Örömködne és röhögcsélne egy keveset az ott tanyázó fideszes csürhe, a volt képviselők pedig - néhány elszánt fantaszta kivételével - szétszóródnának, az intézményes formában működő ellenzék megszűnne. Hont és Konok koccintana, bár titokban kezdené kicsit kényelmetlenül érezni magát, hogy más pocskondiázandó után kell néznie, amiben éles szemmel fedezhetné fel balsorsunk legfőbb okát. Az ellenzéki szavazóknak még egy kicsit jobban összeszorulna a gyomruk és elkomorulna az ábrázatuk. Süllyednénk tovább, egy árnyalatnyival talán még gyorsabban. S az ember millióinak szemében nem űlne gyászköny; a homlokukra sem csapnának, hogy mekkora egy illiberália ez az orbanisztán, és mi észre se vettük, nahát!, hanem menne tovább minden, ahogy korábban.

Pontos megállapítás, hogy a rendszer önjáróan válik egyre szűkösebbé és elviselhetetlenebbé. Nem is azért nem adom fel - mármint magamban -, mert komolyan remélném, hogy belátható időn belül véget ér, hanem csak.

@rikitikitevi: A legkevésbé sem gondolom, hogy ez alkotmányos demokrácia lenne, sőt, a fent emlegetett hasznos idiotizmus egyik legkínosabb megnyilvánulásának érzékelek minden olyan véleményt, ami szerint az; azt nem tudom, hogy lehet-e igazam, de ld. fent.

rikitikitevi 2020.07.06. 14:32:36

@Hölderlin ist ihnen unbekannt?:

"tök jó lenne, csak éppen - romantikus vágyálom. Tömeg szemlátomást nincs hozzá, pénz mégannyira sem"

az nem úgy megy, hogy mindig minden van

majd ha a helyzet megérik, akkor lesz

mi történne, ha az ellenzék kiszállna?
hát én nem tudom, de szerintem te erősen lebecsülöd a lehetőségeket

én nem nagyon tudok demokratikusnak mondott országról ahol ez megtörtént, de az EU-ban meg pláne

nem tudom elképzelni, hogy következmények nélkül maradjon

a szimbolikáját sem kell lebecsülni
a helyzet gyorsabban érik olyankor

azért egyszer kipróbálhatnánk ezt is az örökös megúszni akarás és csendes hazug kompromittálódás helyett

labrys 2020.07.06. 15:44:52

@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: szerintem az „ellenzék” az orbáni „parlamentben” folytatott tevékenységével épp hogy _lerombolja_ a képviseleti demokrácia egyik alapintézményének (maradék) ideáját a választók értelmes részének tudatában. Hisz az „ellenzék” úgy viselkedik, mintha azért alapvetően az orbáni „parlament” is egy valódi, demokratikus parlament lenne – és a választói többsége ezt nyilván el is hiszi neki.

Így aztán az ellenzéki érzelmű választók az „ellenzéki” erők példáját & ösztönzéseit követve engedelmesen járulnak Orbán urnái elé, hogy ott szavazataikkal tovább erősítsék a rezsimet. (Mivel – ismét – a saját választásain az Orbán-rezsim _nem_ váltható le. A rendszer a rendszeren belülről _nem_ „reformálható meg”.)

.

„Ha parlament nincs, választások nincsenek, mi köré szerveződjön az ellenállás, és milyen struktúrában épüljön vissza egyszer majd, sohanapján kiskedden az alkotmányos rendszer?”

A képviseleti demokrácia intézményeinek (demokratikus parlament/választások/stb.) kiépítése csak az Orbán-rezsim teljes megsemmisítését _követően_ kezdődhet el (ismét). Az illiberális diktatúrákon _belül_ lehetetlen/értelmetlen ilyesmiknek nekikezdeni.

.

„Mi legyen a cél, amire a résistance törekszik?”

Az orbáni rendszer (struktúrájának, intézményeinek, törvényeinek stb.) teljes, visszamenőleges megsemmisítése. (Ami nyilvánvalóan nem lehetséges az Orbán-rezsim törvényei jelentette kereteken belül.)

.

„Ha az alkotmányos demokrácia, akkor az csak úgy jó, ha új pártok fognak létrejönni? Számíthatunk arra, hogy azok lényegesen jobbak lesznek, mint a mostaniak?”

Nem számíthatunk.
Csak arra számíthatunk, hogy esetleg _mi magunk_ létrehozunk egy/több, a mostaniaknál lényegesen jobb pártot, akármit is jelentsen az. (A magyar népesség jelentős hányadának ellenérzéseitől övezve.)

.

„Az ellenállásban a jelen parlamenti ellenzék ne legyen szövetséges, hanem tűnjön el?”

Teljesen mindegy, melyik párt vagy személy kicsoda ma, vagy hogy mit csinál. Ha felhagy a jelenlegi – haszontalan, sőt kimondottan káros, kollaboratív – „ellenzéki” tevékenységgel, és következetesen elkezd olyan módszerekkel ellenállni, amelyekkel _valóban_ rombolja a rezsimet, akkor értelemszerűen része lesz az orbánizmust megdöntő erőknek. A bármilyen oldali címkézgetés („szövetséges”, „ingadozó középparaszt” stb.) értelmetlen & fölösleges.

Szerintem igenis lehetne tömegeket megmozgatni „ellenzéki” (és valódi ellenzéki) részről is. Csak nem úgy kellene megpróbálni, ahogy az „ellenzék” teszi, nem azokkal az eszközökkel, és nem a jelenlegi „ellenzéki” célok érdekében.

Pénz persze nincs – de Orbánék is kétkezi székházeladási susmusokkal kezdték. Senki sem születik milliárdos politikai pártnak. Ellenben a XXI. században élünk, és ha Orbánék sikerrel alkalmazzák e század technológiai adottságait a propagandájuk/gazdasági hátországuk/néphülyítő kommunikációs hálózatuk kiépítése során, akkor ez az ellenzéknek is sikerülhetne.

labrys 2020.07.06. 15:49:41

@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: (folyt.)

„Mi történne, ha az ellenzék kiszállna a parlamentből? Sokkal rosszabb nem lenne a helyzet…”

Miért lenne rosszabb a helyzet? Mennyiben? Az „ellenzék” akár benn van az orbáni parlamentben, akár nem, ugyanúgy SEMMIT sem képes a rendszeren belül elérni. Semmit. Nada.

.

„…de előnye biztos nem lenne semmi.”

De még mennyire, hogy lenne előnye! Egy masszív, folyamatos, polgári engedetlenségi mozgalmaktól rázkódó ország, amelyben a diktatúra csak nyilvánvalóan ál-/szatellitpártokkal képes fenntartani a demokrácia látszatát, nagyon nem kedvező gazdasági terep.

Ha pedig a birkamenetek rezsim által feltüzelt népe (vagy a TEK) ellenakciókba kezd, és még döcögősebbé válik a közélet/közrend, még szebb a helyzet! :)

Márpedig ha pl. a német autóipari cégek elkezdik összehúzni a szemöldöküket, azonnal megkeményedik az EU szorítása is.

.

„…a volt képviselők pedig – néhány elszánt fantaszta kivételével – szétszóródnának…”

Miért szóródnának szét? – Egyébként pedig egy klasszikust parafrazeálva: amelyik „ellenzéki” politikus csak a bizottsági díjazásért (+ utazási/lakhatási pótlék etc.) ellenzékül, az annyit is ér.

.

„…az intézményes formában működő ellenzék megszűnne.”

???
Az orbáni „parlamentben” való részvétel szűnne meg. Ugyan miért kellene megszűnnie akár egyetlen pártnak is azért, mert nem baszogathatja örömmel & mondvacsinált indokokkal a képviselőit az agyalágyult Kövér az ország házában?

Az intézményes pártlét nem Orbántól vagy a Fidesztől függ. – Persze ha valaki ezektől teszi függővé a saját intézményes pártlétét, az más…

.

„Az ellenzéki szavazóknak még egy kicsit jobban összeszorulna a gyomruk és elkomorulna az ábrázatuk.”

Az ellenzéki szavazók jó része végre megtehetné azt, amire évek óta vágyik: ordítva és tettekben (= koordinált polgári engedetlenség) fejezhetné ki az Orbán-rezsimmel szembeni utálatát. (Az utóbbi hat-nyolc év tüntetései mind erről szóltak – a tömeg részéről. Sajnos a tüntetések szervezői részéről nem, lévén ők az említett „ellenzék”, az ő eleve kudarcos céljaival, eszközeivel és állami pénzjuttatását féltő viselkedésével. [„Mer’ hát csak akkor tudunk ellenzékieskedni, ha kapunk rá pénzt Orbántól. De úgy majd erőre kapunk, és legyőzzük!”])

.

Mindettől függetlenül a kövéri gutaütés reménye valóban szívderítő gondolat. :)

labrys 2020.07.06. 15:54:06

@labrys: …persze erre megint azt fogod mondani – én is azt mondanám :) –, hogy részemről ez csupán vágyteljes süllyedés.

Ezzel kapcsolatban két dolog:

1. Igen, az, de van valós alapja. Tényleg azt gondolom, hogy fel lehetne lobbantani a valódi (polgári) ellenállást. Persze ez kurva sok munkát, önfeláldozást és gondolkodást (ún. valódi ellenzéki tevékenységet) igényelne.

2. Nincs más kiút.
Minden más irány a rezsim lassú, évtizedes szétrohadásához vezet, jó eséllyel újból megerősítve a népesség orbánizmushoz vezető magatartásmintáit.

Hölderlin ist ihnen unbekannt? 2020.07.06. 21:09:38

@labrys: Mi tagadás, valóban vágyálomnak tűnik nekem, amiről írsz. Nem zárom ki, hogy lehetne némi felrázó hatása az ellenzéki pártok távozásának a parlamentből (bár én nem ezt feltételezem), de hogy ebből úgyszólván egyenesen következne a "masszív, folyamatos, polgári engedetlenségi mozgalmaktól rázkódó ország", ezt sehogy nem látom reálisnak. Egyfelől, ha van potenciál és megfelelő módszerek "a tömegek megmozgatására" - amint írod, szerinted vannak, bár nem tudom, konkrétan mire gondolsz -, akkor ezekkel miért ne lehetne élni már ma is, függetlenül attól, hogy mit csinálnak az ellenzéki pártok?; másfelől tényleg nem látom, hogy kik, miből, mikor szerveznék, irányítanák és tartanák fenn ezeket a mozgalmakat. Persze, mindegy, hogy (volt) ellenzéki képviselő, vagy újdonsült mozgalmár, de hogyan csinálná? Mitől tudna többeket, máshogy, tartósabban, eredményesebben maga mellé állítani, mint az eddigi tüntetések és kísérletek, mitől nem semlegesítené a NER abban a pillanatban, ha kicsit is hatásosnak látszik, miből és hogyan élne, miből finanszírozná az akciókat, bármik legyenek is azok stb. stb.? És akkor arról még nem is esik szó, hogy mekkora eséllyel lehetnének ezek a mozalmak egységesek, ami minimális feltétele annak, hogy a teljhatalmú - és milliókat többé-kevésbé a hatalmában érdekelt kliensévé tett - NER-rel szemben fellépjenek.

Amit az Orbán-rezsim intézményrendszerének teljes megsemmisítéséről mint az új felépítésének előfeltételéről mondasz, ugyancsak ilyen. Persze hogy meg kellene semmisülnie, de hogyan is? Tegyük fel, hogy sikerül tartós és elsöprő erejű engedetlenségi mozgalma(ka)t szervezni, és ez tényleg el is takarítja a Fideszt (oké, csak álmodozunk) - ki és milyen felhatalmazás alapján fogja megfogalmazni, hogy pontosan melyik intézmény hogyan semmisüljön meg, és mi legyen a helyében, mely személyek vezetésével? Mert az persze nyilvánvaló - legalábbis számunkra, de már az is kérdés, hogy az ellenállási mozgalom más irányultságú résztvevői számára ugyanaz tűnne-e optimálisnak -, hogy a fideszes pártkomisszároktól meg kellene szabadítani a hatalommegosztás és a fékek és ellensúlyok rendszerének intézményeit, némelyiket újraalapítani vagy újonnan létrehozni stb., de kik, milyen felhatalmazás alapján, milyen keretek közt döntenének erről? Mi a realitása annak, hogy ez a helyzet előálljon, és legitim döntések folyományaként jöjjön létre az új intézményrendszer?

Végül a pénzről. Az alkotmányos parlamentarizmusban éppen azért léteznek az állam által finanszírozott pártok és képviselők, hogy a döntéseket felhatalmazás alapján, közös szabályok betartásával, tárgyalások és megegyezés, illetve jobb híján többségi szavazások segítségével lehessen meghozni. Ha ez (a parlamentáris rendszer) nincs, káosz van és legitimációhiány. Itt persze megint a valódi alkotmányos rendszerről beszélek, nem az übüsített zombiváltozatról - de az ellenzéki pártok léte és finanszírozása az előbbi maradványa, ahogy mondjuk a bíróságok is. Persze a döntésekhez elképzelések kellenek, azokhoz számos dologban szakemberek, viták, tanulmányok, kell továbbá a felhatalmazók, vagyis a szavazók tájékoztatása és meggyőzése arról, hogy az ő elképzelésüket és képviselőiket támogassák. Mindez rengeteg ember rengeteg munkáját jelenti (és persze az egyszerűség kedvéért tekintsünk el a korrupciótól és a visszaéléstől, amibe a megélhetésiség is tartozik). A pénz tehát erre kell, politikai szervezeteket és főállású forradalmárokat sem lehet - vagy csak nagyon korlátozottan - a hiányában fenntartani. (BTW: szerinted székházsuskusba kellene fogni? Ne már. És Orbánék nem azért alkalmazzák sikerrel a század technikai adottságait, mert olyan ügyesek, hanem mert rengeteg pénzt loptak rá.) Ezért vélem úgy, hogy megszűnne az intézményes formában működő ellenzék, és ezt még csak nem is lehetne különösebben felróni neki. Ha akarna sem nagyon tudna fennmaradni finanszírozás hiányában. Csak ugyanannyira, mint bárki más, aki hajlandó és tud rendszeresen, tartósan rengeteg időt és energiát fordítani a politikai aktivizmusra - ld. az első bekezdést. Vannak ilyenek bizonyára, ha nem is nagy számban, és nyitva a pálya, de fogalmam sincs, hogy lenne ebből működő ellenállás.

labrys 2020.07.08. 17:07:04

@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: én magam sem tudom, mitől vagyok mostanában ilyen képtelenül optimista, „forradalmi” hangulatban :); valszeg nem kellett volna ennem mégsem abból a gombából…
De pár válaszkísérlet:

~ Nem azt akartam sugallni, hogy az „ellenzéki” pártok orbáni parlamentből történő kivonulása vezetne (akármilyen) polgári engedetlenségi mozgalmakhoz. Ellenkezőleg: ez csak a lehetőségét teremtené meg annak, hogy a mondott pártok _valódi_ ellenzéki tevékenységként nekikezdhessenek (például) a polgári engedetlenségi mozgalmak kialakításához/szervezéséhez.

.

~ Hogy miért nem élnek az „ellenzéki” pártok már ma is ilyen eszközökkel? – Erről őket kellene megkérdezni, nekem csak tippjeim vannak. Például azért, mert ha azt csinálnák (netán még hangsúlyosabban), amit Orbánék csináltak ellenzékben, akkor a rezsim azonnal vaskézzel lecsapna rájuk, és elkezdené üldözni/sanyargatni őket, továbbá pénzt sem kapnának többé az orbáni államhatalomtól. És _ennyit_ – szemlátomást – azért nem ér meg nekik az „ellenzékieskedés”.

.

~ A polgári ellenállásnak számtalan nagyon jó receptje van már, ahol taglalják, hogy milyen módszerekkel, hogyan, mikor, mit érdemes tenni. A 444-en volt ezzel kapcsolatban egy egész jó cikk:
444.hu/2017/06/26/megjelent-magyarul-a-diktatorbuktatas-kezikonyve

.

~ Hogy ki és milyen meghatalmazás alapján határozhatná meg, hogy az Orbán-rezsim milyen intézményei, struktúrái stb. miképp & milyen mértékben/módon szűnjenek meg? – Szerintem a rezsim (inherens, alapvető sajátosságaiból következően) nem „reformálható” meg sem kívülről, sem belülről. Tehát a gyökeres megsemmisítésére és tabula rasa kialakítására van szükség.

A teljes rezsimváltásokkor az emberiség történelmében mindig a győztes politikai erő(k) határoztá(k) meg, hogy ki az, aki onnan kezdve megmondhatja, mi a stájsz. A „felhatalmazást” pedig a győzelmük/erejük biztosította. (Egyetlen forradalom vagy hirtelen, gyökeres átalakulás sem az ancien régime törvényei/szabályai alapján ment végbe…)

Esetünkben talán mittomén, az 1998-as törvényi/intézményi helyzethez való automatikus és teljes visszatérés lehetne az alap, amelyben megegyeznek a felek, és ahonnan aztán tovább tudnak lépni. (Nem vagyok jogász, gőzöm sincs az optimális alapról; a lényeg, hogy preorbáni legyen.)

.

~ A pénz: tisztában vagyok vele, hogy egy képviseleti demokráciában mire kell a parlamenti pártoknak a pénz. Orbán rezsimje viszont nem képviseleti demokrácia, és persze nincs valódi parlamentje sem, tehát esetünkben irreleváns, hogy normálisabb helyeken milyen a pártfinanszírozás.

Szerintem az „ellenzéki” pártok igenis képesek lennének (pláne a modern technológia birtokában) külső forrásokból (támogatókból, mikroadományokból stb., stb.) finanszírozni magukat, amennyiben rászánnák magukat erre. (Megjegyzés: egyáltalán nem azt akartam sugallni Orbánék székházas susmusával, hogy köztörvényes bűncselekményeket kellene elkövetniük az „ellenzéki” pártoknak is; pusztán arra szerettem volna rámutatni, hogy Orbánék is kicsiben kezdték, a rendszeren kívüli – noha már jellegzetesen fideszes – módszerekkel. A _rendszeren kívüliség_ a kulcskifejezés.)

labrys 2020.07.08. 17:27:17

@labrys: kiegészítés a pénz témájához: Bernie Sanders a mostani választási kampány során a pénzügyi támogatásának (~ 214 millió dollár) több mint 75%-át(!) egyéni mikroadományokból (<200 $) szedte össze.

AdvocatusDiaboli 2020.07.08. 19:01:32

@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: "Az ellenzéki szavazóknak még egy kicsit jobban összeszorulna a gyomruk és elkomorulna az ábrázatuk. " Biztos van olyan ellenzéki szavazó is. Én (a jelenlegi kormányhoz képest) ellenzéki is vagyok meg szavazó is szoktam lenni, de jobban szeretném bojkottálni a választásokat. Persze csak akkor, ha a komolyan vehető pártok is azt tennék. Én kifejezetten károsnak találom, hogy részt vesznek ebben a kutyakomédiában.

Nekem attól szorul össze a gyomrom, hogy nem hagynak nekem tisztességes kiutat: ha nem megyek el szavazni, akkor Orbán szavazatarányát növelem, ha elmegyek, akkor meg a legitimációját erősítem. Ez nem zavarna, ha Orbán annyira népszerű lenne, amennyire nem az. Magam is meglepődöm néha, hogy az emberekben mennyi keserűség gyűlt össze, és milyen sokan milyen mélységesen rossznak látják a helyzetet. Ebből ki kell törni, és nem hiszek abban, hogy ez választások útján lehetséges lenne. A másik, hogy a bojkott még nem rombolná le az intézményrendszert, nem vezetne káoszhoz: a választásokat megtartanák, az Országgyűlés összeülne, az ország ugyanúgy működhetne, mint most. Csak a hatalom kerülne lépéskényszerbe, miután elvesztette legitimációját (egy észak-koreai típusú választási eredmény nem legitimál). Ha valamit utál a zorbán, az éppen a lépéskényszer. Márcsak ezért is megérné.

labrys 2020.08.03. 15:20:08

„Hat megyében nincsen éjjel-nappali közfinanszírozott fogászati ügyelet”

hvg.hu/itthon/20200803_fogorvosi_ugyelet_megyek_penzhiany