Híres utolsó szavak

Ez nektek vicces?

nem felejtünk.jpg

 

 


 

Jobban teljesít...


Orbán Pinocchio thumb.jpg

FRISSÍTVE!

Itt az újabb történelmi csúcs

A központi költségvetés bruttó adóssága: 2010. május: 19.933,4 Mrd Ft; 2011. május: 21.116,5 Mrd Ft; 2012. május: 21.180,9 Mrd Ft; 2013. május: 21.765,4 Mrd Ft; 2014. október 24.736 Mrd Ft;2015. június 6. 24 847 Mrd F

 

Szűjjé má'!
tumblr_nzd85jlxqr1qd6fjmo1_1280.jpg

 



 

Te már bekövetted?

 

Vincent tumblr Falus.JPG

 


 

Vincenzúra

Troll Vincent.jpg

Figyelem! A Vincent szerzői — főszabályként — maguk moderálják a posztjaikra érkező hozzászólásokat. Panaszaitokkal vagy a mellékhatásokkal a poszt írójához forduljatok!

Köszönettel: Vincent Anomália

Címkék

abszurd (39) áder (5) adózás (11) alkotmány (45) alkotmánybíróság (10) államosítás (7) arcképcsarnok (14) ascher café (24) a létezés magyar minősége (6) bajnai (16) bank (7) bayer (23) bayerzsolt (14) békemenet (7) bkv (7) bloglossza (14) borzalmasvers (156) cigány (7) civilek (5) civil társadalom (8) demokrácia (24) deutsch tamás (6) devizahitelek (9) dogfüggő (10) egyház (10) ellenzék (7) erkölcs (17) érték (19) Érvsebész (11) eu (13) eu elnökség (8) felsőoktatás (15) fidesz (76) fideszdemokrácia (7) film (12) filozófia (13) foci (12) focijós (19) focikvíz (54) focitörténelem (94) fritztamás (6) gasztrowhat (9) gavallérjános (10) gazdaság (8) gengszterkrónikák (14) gyurcsány (27) hangfal (98) heti válasz (19) hétköznapi történetek (32) hétvége (44) hoax (5) hülyék nyelve (16) hülyeország (165) idézet (768) igazságszolgáltatás (6) imf (26) indulatposzt (11) interjú (7) járai (12) jobbik (17) jogállamiság (33) kampány (12) kampányszemle (9) katasztrófa (5) katonalászló (21) kdnp (9) kétharmad (16) költségvetés (21) könyvszemle (9) konzervatív (18) kormányváltás (22) kormányzás (42) kósa (8) kövér (11) kultúra (21) kumin (14) lánczi (5) lázár jános (12) levelező tagozat (12) lmp (8) longtail (10) magánnyugdíj (25) mandiner (15) március 15 (8) matematika (9) matolcsy (44) mdf (5) média (48) melegek (8) mesterházy (7) mnb (5) mosonyigyörgy (7) mszp (32) mta (5) napitahó (7) navracsics (14) nedudgi (15) nekrológ (11) nemigazország (5) nemzeti együttműködés (5) ner (11) nyugdíj (5) oktatás (12) önkormányzatok (6) orbán (46) orbanisztán (15) orbánizmus (101) orbánviktor (65) országgyűlés (6) pártállam (23) politika (14) polt (5) program (9) retró (22) retro (115) rettegünk vincent (14) rogán (9) sajtó (22) sajtószemle (6) schmitt (38) selmeczi (8) semjén (6) simicska (7) sólyom (7) spoof (19) stumpf (5) szász (6) századvég (7) szdsz (9) szijjártó (16) színház (35) szlovákia (5) szszp (5) tarlós (12) társadalom (50) törökgábor modul (8) történelem (5) tudjukkik (22) tudomány (17) tüntetés (17) ügyészség (9) választás (37) vb2010 (19) vendégposzt (68) videó (11) vincent (10) Vincent szülinap (6) voks10 (7) vörösiszap (16) zene (23) Címkefelhő

"Ez a lényege az egész dolognak ."

2016.03.10. 22:29 | jotunder | 290 komment

 

     " Miért folyik a politikai harc? Miért? Az erőforrások birtoklásáért. És az természetes, hogy az erőforrások működtetésében a párt a híveinek kedvez. Ne legyünk hipokriták! Ez a lényege az egész dolognak. "

      (Kerényi Imre, miniszterelnöki megbízott 17 00-tól) 

      Ez a lényege az egész dolognak. Mert a dolgoknak kell, hogy valamiféle lényege legyen. Úgy alakult, hogy a mi dolgunknak pont ez lett a lényege. Lehetett volna az a lényege, hogy ez az ország ne legyen a legszegényebbek egyike Európában, lehetett volna az a lényege, hogy ne meneküljenek el innen a legtehetségesebb fiatalok, lehetett volna esetleg az is a lényege, hogy ne fuldokoljanak a fekáliában a vidéki iskolák WC-i,  de ennek az egész dolognak, most inkább az erőforrások birtoklása lett a lényege.

    Itt van rögtön az Alaptörvény preambuluma:

  "Valljuk, hogy népuralom csak ott van, ahol az állam szolgálja polgárait, ügyeiket méltányosan, visszaélés és részrehajlás nélkül intézi. "  

    Részrehajlás nélkül kedvez a híveinek az erőforrások birtoklása tekintetében.  Ha majd a bőség kosarából az Orbán-, a Mészáros- és a Tiborcz-család egyaránt veszen, ha majd a jognak asztalán Habony Árpád végre magáévá teheti a Miss Thailand 2018 jövendő győztesét, ha majd a szellem napvilága ragyog be a Corvinus Egyetem ablakán egy igen megnyerő századvéges kuratóriumi elnök képében, akkor mondhatjuk, hogy megálljunk, ezt az országot már teljesen lenyúltuk, most jön a következő. 

   Nem állítom azt, hogy a Kerényi Imrét kitartó rezsim utolsó, mocskos, fasiszta, kékseggű tolvajokból áll. Ez egy nagyon komoly vád lenne, amíg nem vagyok teljesen biztos az igazamban, addig én ezt nem írhatom le, és bevallom, nem vagyok teljesen biztos benne, hogy mindegyiknek kék a segge. Nem állítom azt sem, hogy egy bizonyos jövőbeli hideg hajnalon, nem kínálnám meg Kerényi Imrét és barátait egy cigarettával, ami nem feltétlenül az első lenne az életükben, hanem inkább. Lehet, hogy éppen gondolok valamit, de az meg ugye az én dolgom.  

    Az én dolgaimnak is van ugyanis lényege, nemcsak az övéknek. 

    Én igazából arról akartam írni, hogy ma megint utolértük Ausztriát, megint mi leszünk a legiparosodottabb ország Európában, már megint nem fogjuk követni a hanyatló nyugati mintákat, és ahogy ezt Orbán Viktor pár éve nagyon komolyan elmondta: ma végre bekerült egy magyar egyetem a legjobb kétszáz közé a világon. Egészen pontosan a legjobb kétszáz európai egyetem közé és nem került be, de az már majdnem mindegy, különösen ha a dolgok lényege felől közelítjük az egészet. Orbán Viktor ma azt is elmondta, hogy a magyar fiatalok azért mennek el külföldre mert bátrak, nem azért mennek el, mert 46 brit egyetem van a legjobb kétszázban és nulla darab magyar, nem, azért mennek el mert bátrak. Nem azért mennek el a magyar orvosok, mert tízszer annyit kereshetnek külföldön, és nem kell magukat folyamatosan megalázni, hanem mert bátrak. 

    Ahogy Lánczi András professzor is megmondta:  az ő egyetemén, amit ő érdemelt meg, azt fogják tanítani a magyar kormányhoz lojálisak a jövendő elitjének, hogy az adott világtörténelmi helyzetben mi számít fontosnak és mi nem. És mi számíthat fontosabbnak, különösen az adott világtörténelmi helyzetben, mint az, hogy egy kicsit előnyösebb helyzetbe kerüljünk bizonyos erőforrások működtetésében és birtoklásában. Ötven- százezer forint tekintetében kisebb hívek, kétszáz-négyszázmillió forint vonatkozásában nagyobb hívek, és a fél ország tekintetében és vonatkozásában Ő, meg a lánya, meg a lánya egyre nagyobb lába, meg a veje lába, amire éppen ráejtettek egy platinából készült kézisúlyzót.

   Nehogy már felidegesíts magad egy ilyen potomság miatt és kimenj az utcára hőbörögni. Végül is érted rabolják ki az országot, nem ellened. És tulajdonképpen te is kaphatsz azokból az erőforrásokból. Mondjuk konkrétan nem, de neked úgyis  elég az,  ha a szíriai óvodásoknak lesz egy szar napjuk valahol Görögországban, minek halmozni az élvezeteket.

   

A bejegyzés trackback címe:

https://orulunkvincent.blog.hu/api/trackback/id/tr198463858

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Geo_ 2016.03.10. 22:40:51

Szoktam hozzászólni - most csak megosztottam: "Végül is érted rabolják ki az országot, nem ellened."

velőtanya 2016.03.10. 23:31:30

Bárhogy is, az istenadta népnek pontosan ez kell, a többség direkt boldog tőle:
hvg.hu/itthon/20160310_Republikon_Intezet_nagyon_kajaljuk_a_kormany_menekultpolitikajat
Ez egy nem-fideszbarát intézet felmérése, az adatok alapján a Fidesz a 2010 előtti szabályok mellett is kétharmadot szerezne. Kit érdekel a taktaharkányi iskola vizesblokkja vagy az egri kórház műtője, amikor a nemzet élethalálharcát folytatja az iszlamista migránshordákkal, akik ugyan még véletlenül se tartózkodnak az országban, de hát az antiszemitizmushoz se kellenek feltétlenül zsidók (bár a koreográfia bizonyos elemeihez - pl. éppen az erőforrások átcsoportosításának vonatkozásában - azért jó ha vannak)

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.03.11. 00:04:43

Sor. Mellettem allo ur egy ir szinesz, aki egy biciklistat jatszott egy aranylag hires filmben. Most itt jatszik egy darabban. Vak dobos. A dolgok lenyege.

freddy_m · http://feri.szikla.hu 2016.03.11. 00:07:18

Ezek a dolgok engem már teljesen hidegen hagynak. Már csak egyetlen kérdés izgat meddig mehet ez így, mikor lesz ennek már vége? Mert hogy vége lesz az biztos, csak szeretném látni még.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.03.11. 00:19:43

@freddy_m: Soha. Ennek soha nem lesz vege. Egymasra talalt a dolog es az o lenyege.

Koviubi69 2016.03.11. 00:21:24

Holnap megnézem, hogy még mindig száraz és drága-e az opera-szelet az Erkelben. Lényeges dolog ez is.

KullWahad 2016.03.11. 00:26:30

Tudni vélem, mikor lesznek ezek kék seggűek. Miután kb. 6,5 millió nagykorú magyar állampolgár hosszú sorokba áll be, hogy mindegyiket valagba rugdossa.

KullWahad 2016.03.11. 00:28:59

@KullWahad: Kimaradt, ezért utóirat: és persze lesz ennek lefolyása után kb. 1,5 millió, amelyik szépen egészségesre nyalja az említett hátsókat...
:-(

freddy_m · http://feri.szikla.hu 2016.03.11. 02:24:13

@jotunder: senki nem gondolta, hogy a Szovjetúniónak vége lesz egyszer. Vége lett. Senki nem gondolta, hogy a kádárizmusnak vége lesz. Vége lett. Ennek is vége lesz egyszer. Hogy mi jön utánna az persze kérdés, de én akkor is szeretném látni a végét. Lehetőleg még olyan állapotban, hogy élvezni is tudjam. A többi már nem igazán érdekel.

nandras01 2016.03.11. 02:34:04

@freddy_m:
és biztos vagy te abban, hogy vége lett a szovjetúniónak?
pláne, hogy vége lett a kádár rendszernek?

2016.03.11. 02:46:35

@freddy_m: Hogy rendszerként, hatalomként, OV-Übü delíriumaként mikorra lesz vége, az vélhetően két asszonyon fog múlni, akik közül az egyik már a tartományi választások után, amit remélhetően nem nagy veszteséggel abszolvál a pártja, néhány határozott szóval eligazítja a BND és BfV illetékeseit, hogy vegyék elő e megfelelő iratokat, a másik jövő januári beiktatása után egy borusabb délutánon, amikor eszébe juttatják, hogyan próbálta őt alázni a keleti végeken egy nyomoronc, ugyanerre az NSAt.
De hogy mentalitásként, tömegdelíriumként vége lesz-e, az nagyon nehezen remélhető. Jönnek majd az újundokok, a lázárfélék, vonafélék, mert csak velük lehet leváltani, ez van

Ruddi 2016.03.11. 06:55:33

EZ a lényeg:

www.timeshighereducation.com/world-university-rankings/best-universities-in-europe-2016

Ennyit a nagy magyar doktorprofesszorákádémikusi teljesítményről.

Bezárni mindet, kirúgni mindenkit, sóval behinteni.

Ruddi 2016.03.11. 07:03:40

Országok szerint:

UK: 46
Germany: 36
Italy: 19
France: 15
Netherlands: 13
Sweden: 11
Switzerland: 9
Denmark: 6
Finland: 6
Ireland: 6
Russia:5
Belgium: 5
Austria: 5
Spain: 5
Norway: 4
Cyprus:1
Czech Republic: 1
Estonia: 1
Greece: 1
Iceland: 1
Portugal: 1

kisa 2016.03.11. 07:27:13

@fortin2: "De hogy mentalitásként, tömegdelíriumként vége lesz-e, az nagyon nehezen remélhető. Jönnek majd az újundokok, a lázárfélék, vonafélék, mert csak velük lehet leváltani, ez van"
Ez a lényeg. Teljesen mindegy, hogy hogy hívják a következőt, amíg van @KullWahad: másfél-kétmillió házmester és amíg 6millió kussol, mondván, hogy "nincs kire", holottpedig _bárki_ (a vonaféléktől eltekintve) jobb lenne, addig nem lesz itt semmi. Ráadásul nagyüzemben folyik a házmesterképzés, aki ebben nem akar részt venni, mert olyan bátor, az már máshol tanul, és nem fog visszajönni, maradnak tehát a házmesterek és egyre több lesz belőlük. A kádár-rendszernek nincs vége, volt ugyan egy kis hanyagság, amikor éppen megtettük az első lépést valami más felé, de aztán megijedtünk, és gyorsan visszafordultunk a jó kis magyar ugarra, ahol ugyan csak dudva, muhar meg gaz van, de arra legalább büszkék lehetünk.
Nem tudom, van-e néplélek, de ha van, akkor a mienk már csak ilyen horthysta-kádárista-házmesterista.
Ez van...

9mmPara 2016.03.11. 07:48:40

@velőtanya: Azért valahogy mindig úgy jön ki a dolog, hogy konkrét időközi választást nem nagyon bír nyerni mostanában ez a kétharmados támogatás.

stoppos76 2016.03.11. 09:02:36

Kicsit sírva nevettem.

balmoral 2016.03.11. 09:07:02

Remélem ez az írás is bekerül majd Jótündér válogatáskötetébe, amit elsőként tesznek indexre az Óhazában. Szerzőnk politikai nézetrendszere határozott fejlődést mutat, külön felhívnám a figyelmet a kékseggűs mondatra. Legközelebb gyengébbek kedvéért, akik nincsenek tisztában a logika alapvetéseivel, talán már explicite is megfogalmazza, hogy Magyarországon jelenleg fasizmus van.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.03.11. 09:11:00

@Ruddi: szerinted ez az egyetemi tanárokon múlik?? ez leginkább azon múlik mennyit költenek az adott egyetemre.

Trespass 2016.03.11. 09:24:19

Nagyon, nagyon pontos. Sajnos....

sárospataki 2016.03.11. 09:30:04

@poszt: kérlek mondj egy kormányt az elmúlt 25 évben, amely nem erőforrásként gondolt a zországra. ez most nem relativizálás, hanem ez egy olyan dolog, ami van, csak urak erről nem beszélnek, mint ahogy a szarásról vagy a néha a reggeli vizelés előtt a farkukból folyó (antibiotikummal megszüntethető) fehéres váladékról sem. vannak olyan hülyék, akik eredetinek vagy bátornak hiszik magukat, ha ezt a titkot fennhangon kimondják, különösen kerényi i, aki már legalább két rezsim alatt tekintette erőforrásnak az országot, tehát ő csak tudja, nem?

a különbség abban van, hogy milyen erőforrásnak tekintik, megújulónak, vagy nem megújulónak, illetve mennyire tudnak ezzel az erőforrással gazdálkodni, esetleg csak simán felélik. a fidesz mennyiségben eljutott a felhasználásban az emeszpé utolsó éveinek a szintjére, de az egyértelmű, hogy jobban gazdálkodnak vele, illetve nem is, a felhasználás módja nem kizárólag a felélés. kb ennyi a különbség.

ez csak akkor fog változni, ha a baloldali nem tekinti természetesnek, hogy az mszp lop, a fideszes meg hogy a fidesz lop (mindkettő annak tekinti, nyugi).

továbbmegyek, egy tetszőleges nyugati országban is alapvetően erőforrásnak tekintik az országot a politikusok, pár lényeges különbséggel: pl. a tisztviselői réteg igen erősen kondícionálva van. az oktatás, a bevett előrejutási stratégiák egy jellemző gátláshalmazt építenek be az emberekbe; a személyes reputáció ugyanolyan fontos erőforrás, mint a pénz (magyarországon nem, csak a pénz van). ezentúl a politikusok felismerik, hogy ha túl sokat élnek fel a rájuk bízott erőforrásból, magyarul túl mohóak, akkor a gazdatest elpusztul.

de van egy sokkal fontosabb dolog, szerintem, és ez az, hogy mondjuk júkéjben, ahhoz, hogy john saddler államtitkárnak luxuscsempékkel legyen kirakva a fürdőszobája, nem kell kivegyen a kasszából, elég rá a fizetése. ha már erőforrásokról és az ő összehasonlításukról beszélünk.

nerángass 2016.03.11. 09:37:20

Vigyázat, susnyás következik..

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.03.11. 09:45:18

@sárospataki lány: te olvastad is, amit írtam? az erőforrások birtoklásáról van szó, nem arról, hogy erőforrások? és bizony Kerényi miniszterelnöki megbízott szerint a dolgok lényege az, hogy a hívek kapják az erőforrásokat.

sárospataki 2016.03.11. 09:53:27

@jotunder: bocs, szarul fogalmaztam, ha gondolod újraposztolom úgy, hogy

"kérlek mondj egy kormányt az elmúlt 25 évben, amely nem erőforrásként gondolt a zországra, és nem birtokolni akarta"

így érthetőbb?

Ruddi 2016.03.11. 10:00:15

Tisztelt Szerző!

Naná, hogy rajtuk múlik!

Az összes blogban és fórumban azt írja mindenki, hogy gyengék az oktatók (bezzeg a markmyprof-on kikérik maguknak, ha felróják nekik, hogy alkalmatlanok, külföldön nem kutattak),

amikor már 'egyetemi tanárok' is azt mondják konferenciákon, hogy "nemzetközi elszigetelődés; nem publikálnak eleget idegen nyelven; nem nyitottak a nem magyar kollégák felé; nemhogy nem vezetnek nemzetközi projekteket, de részt sem vesznek nagyon bennük",

és persze mindig kiderül X-ről, hogy a fia Y-nak, Z-hez, A-hoz, G-hez az kerül be, aki 'térdel'

"DIPPER2015.08.09. 07:00:49

Tudáshatalom vagyunk, vagy mi a szösz, de 143. Charles University Prague. Woow! A magyar borok a legjobbak, de mégis a francia a király. Az agyon fűszerezett zsírkockát akarjuk hungarikum piros paprikával megetetni a világot, de az nem számít, hogy nekik kifordul a gyomruk ettől. A magyar lányok a legszebbek, de mégis valami fűszoknyás nyeri a szépségversenyt"

freddy_m · http://feri.szikla.hu 2016.03.11. 10:26:28

@nandras01: igen. Az, hogy újra csinálják az már egy másik lap.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.03.11. 10:35:03

@sárospataki lány: nem, soha nem volt olyan, hogy klanok uraltak volna az orszagot, akik milliardokat tesznek zsebbe. habony, vajna, rogan, es persze az Orban-Tiborcz klan. ne gyerekeskedjunk, ilyen nem volt Antall alatt, Horn alatt, Gyurcsanyek alatt. sok szar volt, de ilyen szar sohasem.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.03.11. 10:38:21

@Ruddi: nyilvan csak egy magyar egyetem (ELTE) kerulhetne be a legjobb ketszazba. es az ELTE nem rossz valojaban, csak alul van finanszirozva. nincs meg egy orszag az EU-ban, ahol a research ennyire ki lenne veve a felsooktatasbol, ez sem hasznal a listaknak. az ETZH, a lista elejen 1 milliard frankos koltsegvetessel rendelkezik. az a teljes magyar felsooktatasi tamogatas duplaja, es az osszes magyar egyetem koltsegvetese, ha a a klinikakat nem szamitjuk.

Ruddi 2016.03.11. 10:55:45

Vagy elég elolvasni ezt az interjút: 444.hu/2016/03/07/lovasz-ha-valaki-18-eves-koraban-elmegy-az-kint-is-fog-maradni

68 évesen ennyire nem lehet beszarni a fidesztől!!!!!!!

Maj megvizsgáljuk, maj kikutatjuk, majmajmaj

Nem majd, MOST.

Megvizsgálni, hogy például miként oktathatnak analízist olyanok, akik papírról írják fel a megoldásokat. (Vannak sztorijaim jogász'professzorok'ról is.)

Megvizsgálni, hogy mi a fenéért nem képesek angolul megszólalni.

Megvizsgálni, hogy mi a fenét csináltak az elmúlt tíz évben kutatások helyett.

Aki nem tud kutatni, oktatni, plusz megtanulni angolul, annak meg kell köszönni az eddigi részvételt.

Ruddi 2016.03.11. 10:56:25

Néhány szakterületet leszámítva nem a pénz a döntő.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.03.11. 11:00:23

@balmoral: Szerzőnk megpróbálta és fizetős kontent lett belőle.

aronsatie 2016.03.11. 11:04:50

@sárospataki lány: Ez valamennyire minden országban így van, de hogy az akkor már egykutya lenne, te sem gondolhatod komolyan. Per pillanat hozzánk képest még ígyebbül kb. Putyinnál van, nála keletebbre vagy délebbre meg tán ne nézzünk.
A mérték egyáltalán nem mindegy. A politikus lop és hazudik, de nem mindegy, miből lop. Abból, amit ő szerzett meg az országnak, vagy valami másból.

sárospataki 2016.03.11. 11:16:42

@aronsatie: háde szóról szóra ugyanezt mondtam, nem egykutya, és a mérték igen fontos.

Csingiz 2016.03.11. 11:31:50

@Ruddi: Ezt most hogy számoltad ki? Nem lehet, hogy
1. akik az analízist egy csöppet jobban tanítanák, azok inkább 10szeres fizetésért máshol dolgoznak;
2. ekkora fizetésért, ilyen feltételek mellett nem minden ember erőlteti meg magát annyira...??
A pénz az megbecsülés, feltételek, szabadság, stb. Nálad ez másképp van?

Csingiz 2016.03.11. 11:36:09

Érdemes egy perccel tovább hallgatni ezt az ámokfutást. Szerintem, azon a hűvös reggelen, a cigaretta előtt azt a részt fogják bejátszani, amikor Bencsik elmagyarázza, hogy "a közpénz, az most egy ilyen gumicsont..."

sárospataki 2016.03.11. 12:03:25

@jotunder: ezt én nem tudom megítélni, azt viszont biztosan tudom, hogy amíg a fidesznek van mondjuk 5-6 gyulája, addig az mszp egy sokkal lazábban szervezett, kisebb kiskirályok hálózatát üzemeltette (-i). éppen ezért képtelen volt pár dolgot keresztülvinni, mivel minden döntés előtt elindult a pártosodás, az egyik ezt akarta, a másik mást, és ott állt a béna kormány középen. szóval orbán nem azt tanulta meg, hogy kevesebbet kell eltulajdonítani, hanem azt, hogy ezt hogy lehet úgy csinálni, hogy ne akadályozza őt a mozgásban. klasszikus történelemkönyvi sztori.

Mozigépész 2016.03.11. 12:05:08

Szomorú, ha a Corvinuson a lojalitást tartják majd a legfőbb erénynek. Azon a Corvinuson, amelynek már elődjében, még Marx Károly néven, közismerten szabad szellem uralkodott. Ahol a politikai gazdaságtan tanára leadta a szemináriumon a kötelező anyagot, utána a sarki kocsmában elmagyarázta és megvitatta a nem kötelezőt is. Ahol egy Mátyás Antal már akkor is modern nyugati közgazdasági elméleteteket tanított, amikor máshol ilyenekről még nem is hallottak Magyarországon. Ahol egy Berend T. Iván, vagy egy Sárközy Tamás késztette-kényszerítette a hallgatókat arra, hogy mindent gondoljanak végig, semmit se fogadjanak el automatikusan. Ahol az akkor még erősen reformer Pozsgai előadásaira zsúfolásig megtelt az 1-es előadó.
Marx Károly szobrával együtt (az igazi) Marx Károly szellemét is sikerült kihajítani…

balmoral 2016.03.11. 12:05:36

@Csingiz: Te rosszul hallod ezt a szót. Nem közpénz, hanem köszpénz, ahogy nem kézpénz, hanem készpénz a helyes írásmód. Így mindjárt érthető, hogy másképp gondolkodsz a dologról, mint a fennebb emlegetett bizonytalan színű hátsóval rendelkező urak.

Muad\\\'Dib 2016.03.11. 13:49:05

Alapvetően Magyarország mai napig nem tudta kiheverni a pártállami beidegződést. Az előző 25 év arról szólt, hogy nem létezett olyan kormány, ami képes lett volna különválasztani a kormányzást a pártpolitikától. A mai napig evidenciaként kezeli a legtöbb vezető politikus (még, ha mást is hazudik), hogy az államszervezet és állami erőforrások az adott kormányzó párt(ok) tulajdona. Amiből annyit kell elvenni, hogy a következőnek lehetőleg semmi ne maradjon. Ugyanis mindenkiben ki van maxolva a paranoia, hogy amennyiben más párt lesz hatalmon, nekik semmi nem jut majd. Ebben az egészben a fityesz az élen jár. Az előző kormányok is űzték ezt a sportot, de ennyire nyilvánvalóan egyik sem.

sárospataki 2016.03.11. 14:21:08

@Muad\\\'Dib: illetve a fidesznél még van egy olyan eleme is a dolognak, hogy gyorsan el kell vegyék a volt komcsiktól a 47-90 között összeharácsolt vagyon nagy részét, mert e nélkül lépéshátrányban lesznek. mondjuk az "el kell vegyék" részt leszámítva viszonylag érett helyzetértékelésről tanúskodik.

labrabbit 2016.03.11. 14:41:35

@sárospataki lány:
Ez marhaság.

Mondjuk, azok után, hogy "a fidesz mennyiségben eljutott a felhasználásban az emeszpé utolsó éveinek a szintjére, de az egyértelmű, hogy jobban gazdálkodnak vele, illetve nem is, a felhasználás módja nem kizárólag a felélés."... Nem. A lenyúlás.

sárospataki 2016.03.11. 15:30:15

@labrabbit: jó, hát ha marhaság, akkor marhaság.

Dr. Gy. Dr. Fűegér 2016.03.11. 15:36:07

@sárospataki lány:

azt gondolom, hogy a tiltott pártfinanszírozás, meg a között, hogy útonálló módszerekkel a félanalfabéta haverom nevére íratom Bács-Kiskun Megyét, van némi különbség. a között is, hogy megbukok 240, vagy 40 millióval, vagy meg se bukok, mert beleírom a törvénybe hogy törvényes visszamenőleg tavaly januártól, a többi államtitok, meg amúgy is a haverom a főügyész.

snakekiller23 2016.03.11. 15:39:40

@sárospataki lány:

Azt ami a földek a stadionoépítések, az MNB, vagy most legutóbb a műkincsek körül zajlik legfeljebb a vadprivatizáció időszakával párhuzamba vonni és még akkor sem arról volt szó, hogy egy szűk kör szerzett meg mindent magának, egyszerűen csak érvényesült az erősebb kutya elve és százfelé el lett kótyavetyélve egy csomó minden. Plusz, akik igazán nagykutyaként kerültek ki abból az időszakból azok most inkább kormányközeliek, mint nem, szóval...

Pár év alatt eljutottunk oda, hogy már tíz meg százmilliárdokban mérhető összegek repkednek nap mint nap. Ez már nem a világnak csak kivételesen szerencsés vidékein ismeretlen korrupció, meg klientúraépítés, hanem valami sokkal rémisztőbb és károsabb. A lélegeztetőgépalgebrás, demagógiával vádaskodás talán jogos volt akkor amikor pár millióval fluktuált ez meg az, no de amikor komplett ágazatok évi költségvetése úszik el lassan minden hónapban olyan dolgokra amikhez képest a négyes metró meg az M6-os legendás alagútjai értelmes kiadásnak tűnnek az azért más minőség. Elég nagy baj, hogy még az ország értelemesebb részét is sikerült megetetni ezzel a "a szocik is mennyit loptak naés" című mesével - amit konkrétummal alátámasztani csak mikroszinten, helyi jelentőségű umbuldáknál sikerült, minden nagyobb kaliberű dologról kiderült mára, hogy egyszerű kitaláció, tömegmanipuláció volt (mint a közmondásossá vált nokiásdoboz). Ennek egyébként semmi következménye nem lett, ami önmagában félelmetes. Ahol józan belátás sokat lophattak, mint pl. az autópályaépítések, az is valami komoly infrastrukturális beruházás keretében történt, nem látványsportra, közterületek cicomázására, meg egyéb baromságokra ment el. A négyes metrónál is csak a ködösítés megy, hogy most mi is mehetett zsebbe és mi volt nettó dillettantizmus miatti pazarlás- őszintén, nem tudja senki, csak a vagdalkozás megy. Anno Demszky nyomorult horvátországi nyaralóján pörgött az ország hónapokig - most lassan a Horthy-időket megszégyenítő ingatlanvagyonok alakulnak ki politikai kapcsolatokból.

snakekiller23 2016.03.11. 15:52:32

@sárospataki lány:

Kik ezek a "komcsik" akikről beszélni tetszik? Mármint nem valamiféle definíció érdekelne, hanem konkrét nevek és hogy mi is van/volt a kezükben. Ahogy említettem nekem úgy tűnik az igazán nagy kutyák (Csányi, Demján, stb.) pont a másik kapura játszanak, vagy leginkább nem állnak egyik oldalon sem, csak a sajátjukon. Évről évre gyanúsabb nekem, hogy át lettünk ejtve a palánkon és ezek a dolgok nagyobb részben legendák, mint nem.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.03.11. 16:01:23

@sárospataki lány: a Tocsik-ugyben nem iteltek el vegul jogerosen senkit (csak Tocsik Martat valami maganokirathamisitasert) de azert az egy finoman szolva roppant aggaszto dolog volt, es nem volt ebben egyedul.

senki sem allithatja komolyan, hogy a balliberalis kormanyzatok alatt nem tortentek borzasztosagok. tortentek. egy resze kiderult, egy reszet csak sejtjuk. .ennyire nyiltan, ilyen mennyisegben azonban nem "kedveztek az eroforrasok mukodteteseben a part(ok) hiveinek".

balmoral 2016.03.11. 16:03:08

Teljesen mindegy, hogy a jelenlegi helyzet hogyan és miért alakult ki, és ebben mennyi az előző kormányok bűne. (Jelentős, de ez most irreleváns.) A lényeg az, hogy a helyzet tűrhetetlen és csak egyre rosszabb lehet. A megoldás a jövőben van és nem a múltban. Nem lehetséges olyan megoldás, hogy a pártok és orbánok mostantól majd egyre kevesebbet fognak lopni, (ahol két fillért lehet lopni, ott kétezer-milliárdot is) míg egyszerre csak azon kapják magukat, hogy megjavultak, sőt megtanulták mi a szubszidiarizmus, az állam, az önkormányzat, a civil szféra, egyáltalán a politika.

Pelso.. 2016.03.11. 16:26:42

@sárospataki lány: Sem matekban, sem elvekben, sem a híres felhatalmazás vonatkozásában nekem nem jön össze a mai közpénzlenyúlás(nagyságrend, forrás) és az "el kell vegyék a volt komcsiktól a 47-90 között összeharácsolt vagyon nagy részét".

RontoPal 2016.03.11. 16:42:18

@sárospataki lány: Gondolom, amikor egy cigányokból álló rablóbanda elveszi az utcán sétáló középkorú hölgy 20-30 év alatt felhalmozott gyémánt karkötőjét, akkor is hasonlóan vélekedsz. Ja, nem, mert a rablóbanda nem bír törvényhozó hatalommal...

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.03.11. 16:44:29

@sárospataki lány: mutass egy konkret volt komcsit, akitol el kell venni az osszeharacsolt vagyonat. nem baj, ha benne van a leggazdagabb szaz magyarban.

csanyi sandor volt komcsi? demjan ? esetleg idosebb orban? kirol beszelsz?

incze 2016.03.11. 17:26:14

@sárospataki lány: 47 és 90 között nem harácsoltak össze "vagyont" a "komcsik", az egy puritánabb rendszer volt (a hasonszőrűek közt is). az itt országos felhördülést váltott ki (már a baszomnagy nekibátorodás időszakában), mikor kiderült, hogy czinegének (amúgy bő 20 év miniszterkedés után) 6 szobás villája volt leányfalun.

volt néhány megtollasodott ember, de azok inkább az akkori (kül)keres maffia környékéről (ilyen pl. maga szélesgabó, akinek a műszertechnikája az akkoriban féllegális, bűzösen korrupt számítástechnikai csempészet és import révén elérhető extrahasznon hízott), de azok sem klasszikus vagyonnal jöttek ki a jóból, inkább svájci bankszámlával, nagyságrendileg pedig meg sem közelítették azt, amit ma egy gaarncsi egyetlen állami megrendelésen kasszíroz.

és tényleg létezik olyan, hogy rendzserváltás előtt kelt (politikai, külpolitikai, üzleti) kapcsolatok révén *90 után* extraprofitos bizniszt lehetett építeni néhány területen (főként energetika).

de isten bizony akkora hülyeségeket beszélsz, mintha magad is komolyan elhinnéd ezt a fajta bullshitet.

2016.03.11. 17:29:13

@balmoral:

a közép és a felső osztályok túlélését biztosítani kell, az alsóbb rétegekét nem.
az említett osztályok egy része "versenyképes" csak, a többinek össze kell fonódnia az állammal, "nemzeti burzsoázia".

2016.03.11. 17:33:02

@jotunder:

számomra például az a "komcsi", aki a rendszerváltáskor 28 vagy idősebb volt és nem tanúsított komolyabb ellenállást a fennálló rendszerrel szemben. ez az állampolgárok döntő többsége.

Pelso.. 2016.03.11. 17:51:19

@WiteNoir: Mit takar a komolyabb ellenállás? Nem ment neki a ruszki tankoknak utcakővel?

labrabbit 2016.03.11. 18:03:35

@RontoPal:
utolso mondat wishful thinking.

RontoPal 2016.03.11. 18:05:12

@labrabbit: Az utcaiakra gondoltam volt.:-)

labrabbit 2016.03.11. 18:09:23

@RontoPal: csak nem?

Magyarorszag mar attol is viragzasnak indulna, ha egy kozepes hanyatlonyugati ceg code of conductjat hasznalnak alaptorveny helyett es nem modositanak hanem betartanak.

snakekiller23 2016.03.11. 18:10:25

@Pelso..:

Aki kevesebbet tett mint a megszólaló maga az komcsi, aki többet az őfelségeellenzéke, akinek szabad volt. Kádárnak nagyon bejött az a taktika, hogy kb. senkit nem csinált ki teljesen és még a rendszer legádázabb ellenségeit is be lehet utólag állítani kedvezményezettként. Ha kapott munkát miért kapott, a Béla csak takarító lehetett, ha utazhatott külföldre miért utazhatott és miért családostul, a Julcsit kis sem akarták engedni, miért jelent meg lemeze, miért járhatott a jogi karra, miből volt balatoni nyaralója, stbstb. Szomorú következetességgel érvényesül ez a logika minden oldalon.

RontoPal 2016.03.11. 18:13:55

@labrabbit: jogállam? az olyan ortodox ballibsibisi izé...

RontoPal 2016.03.11. 18:16:30

@labrabbit: amúgy sztem a cél nem a virágzás, hanem a gyökeresedés... tuskósodás.

2016.03.11. 18:19:16

@snakekiller23:

nem szomorú, hanem egyszerűen ez van. a kemény ellenzék éhezik és börtönben van és hasonlók, a többi legenda.
úgyhogy elég sokan komcsizhatják magukat a jobboldalon is, bizony.

(az más kérdés, hogy az mszp meg nem szégyellte a kovácslászlót, horn gyulát, d-209-et és a többit, mert ugye az bocsánatos bűn.)

labrabbit 2016.03.11. 18:20:40

@RontoPal: ja, ahhoz nem kell a code of conduct :)

2016.03.11. 18:22:19

nem kellene a jobbosoknak és a liberálisoknak folyton komcsizni, mert ők nagyjából micsodák, hát ugyanazok.

snakekiller23 2016.03.11. 18:49:02

@WiteNoir:

Azért ne tegyünk már egyenlőségjelet a rendszert lényegében megálmodó és legmagasabb szinteken működtető, kiszolgáló emberek és azok között akik mindössze nem álltak ellen és élték az életüket ahogy tudták. Ebbe a relativizálós utcába szépen belementünk a rendszerváltás után - nem is volt rendes lusztrálás, még annyira sem mint a körnező országokban, a belügyes, titkosszolgálati brancs gond nélkül átmenthette magát, stb. Kurvaéletbe, hány évvel a kónyapető után még mindig itt tartunk.

2016.03.11. 18:58:56

@snakekiller23:

és miért nem volt? kik akadályozták meg? kik voltak büszkék arra, hogy "vértelen" volt a rendszerváltás?

kisa 2016.03.11. 19:09:44

@snakekiller23: "....akik mindössze nem álltak ellen és élték az életüket ahogy tudták."
Na, ez zajlik most is, van cirka 1000-5000 fő "keménymag" (a nyuszi rokonsága, barátai, üzleti partnerei), másfél millió fideszfan, a többiek közül aki tud, elmegy innen, a maradék pedig nem áll ellen és éli az életét, ahogy tudja.

HToma 2016.03.11. 20:34:42

Erről az jut eszembe, hogy az egyik baloldali kolléganő múlt évben panaszkodott egy másik baloldali kolléganőnek, hogy egy jobboldali kolléga beszólt neki valamit. Nekem akkor az jutott eszembe, hogy a jobboldali kolléga azt kompenzálta, hogy neki meg 2010 előtt szólt be egy 3. baloldali kolléganő.
Kerényi még a mérsékeltebb Fidesz szavazóknak is kínos volt 2002-ben vagy 2006-ban. Az akkor összeszedett frusztrációját Kerényi most nyegleséggel kompenzálja. Az érvelése nekem olyan G. Fodoros, Lánczis. Jól gondolom? És ők melyik politikai filozófustól veszik a politika öncélú dolog és csak a hatalom megszerzése és megtartása a cél, szöveget?

HaKohen 2016.03.11. 20:41:42

@freddy_m:

Nem fogod látni a végét. Talán az unokáid.

Helyesbítek: a dédunokáid.

Helyesbíter 2: az ükunokáid.

És így tovább, ad infinituum.

aritus 2016.03.12. 07:30:46

@sárospataki lány: "a különbség abban van, hogy milyen erőforrásnak tekintik, megújulónak, vagy nem megújulónak, illetve mennyire tudnak ezzel az erőforrással gazdálkodni, esetleg csak simán felélik. a fidesz mennyiségben eljutott a felhasználásban az emeszpé utolsó éveinek a szintjére, de az egyértelmű, hogy jobban gazdálkodnak vele, illetve nem is, a felhasználás módja nem kizárólag a felélés. kb ennyi a különbség."

Ezen hangosan felkacagtam, vicces fiú vagy te.

Akkor nézzünk a felhasználás módjára néhány példát:
hvg.hu/gazdasag/20160229_ezert_nem_adott_az_oep_tamogatast_18_rakgyogyszerhez_februarban
"Az Országos Egészségbiztosítási Pénztár négy-öt éve nem fogad be új készítményt a támogatott orvosságok listájára, mert a humán- és a gazdasági tárca nem módosítja a támogatott gyógyszereket felsoroló jogszabályt "

hvg.hu/kkv/20160310_klima_klimavedelmi_hatosag_vizsgaztatas_oktatasi_kozpontok_parkany_klimaszerelo_klimaszerelok
"Százmilliós bukás? Már a magyar klímaszerelők is Szlovákiába mennek"
"Több oktatási központnál is ugyanarra jutott: a hatóságnak először a vizsgahelyeket kéne akkreditálnia, de ez nem történt meg, így nem is tudnak vizsgáztatni."
"Aztán tavaly decemberben kiderült, egy újabb hosszabítással, 2016. júliusig kért a rendszer az átalakítás számára haladékot – ami az egész folyamtatot nevetségessé teszi, mivel most sincs garancia arra, hogy azt követően bármi is változni tudna a vizsgáztatásban. A vizsgaközpontok az akkreditációra várnak ma is, de nem tudják megmondani, hogy mire kellene készülniük."

444.hu/2016/03/10/meg-43-milliard-forintot-kolt-el-a-kormany-a-lakitelek-nepfoiskolara

444.hu/2016/03/08/ez-a-tarnazsadanyi-iskola-egyetlen-vizesblokkja

Ez csak az elmúlt 2 nap termése, de ha néhány nappal messzebbre megyek, rögtön ott van a posta és mnb törvénymódosítás, aminek a lényege, hogy a közpénz valami isteni beavatkozás okán elveszti közpénz jellegét.

Tényleg elmész te a picsába.

velőtanya 2016.03.12. 08:58:51

@aritus: Ehhez még vedd hozzá, hogy az utóbbi években a GDP 6-7 százalékának megfelelő pénz érkezett évente az EU-tól, és még ebből sem tettek félre annyit ellopás előtt, hogy fenntartsák a minimális működőképességet pl. az egészségügyben és az oktatásban. Szerinted hogy fog kinézni a tarnazsadányi iskola vagy az egri kórház vizesblokkja 2020-ban, ennek a tükrében? hvg.hu/velemeny/20160311_Unios_forrasok__Magyarorszag_surgossegi_osztalyon_EUtamogatasok_novekedes_Dedak_Istvan

aritus 2016.03.12. 09:18:30

Az újbeszél a lopásra már számos szót alkotott

1, megvédjük -mnyp-t az eltőzsdézéstől
- nyerőgépektől a szenvedélybetegeket
- cigitől az ifjúságot
- földeket az idegenektől és az oligarcháktól (haha)
2, védetté nyilvánítjuk a Munkácsy festményt, miután idecsaltuk azzal a dumával, hogy megvásároljuk a tulajtól
3, elveszíti közpénz jellegét a közpénz - mnb
4, a közérdekű adatok nyilvánosságra kerülése versenyhátrányt jelent - posta

de sárospataki szerint segítségre szorulnak, így ő megalkotta a "a felhasználás módja nem kizárólag a felélés." Miután ellopják a közpénz milliárdokat, valóban nem mind felélik, lesz belőle nagybirtok, szőlő, borászat, 5 kastályos birodalom stb

aritus 2016.03.12. 09:22:19

@velőtanya: olvastam, a lényeg ez:
"A másik lehetőség – ami egyúttal a kinyilvánított kormányzati szándék is – az elbaltázott gazdaságpolitika következményeit teljes egészében áttolni a 2018 utáni időkre, vagyis a 2023-ig lehívható összes uniós transzfert a következő három évben felhasználni, s ezzel a támogatásokat a korábban elért historikus magasság közelében tartani. Ezzel a növekedési ütem számottevő csökkenését átmenetileg sikerül ugyan elkerülni, ám cserébe az uniós források 2019-ben meredeken zéró közelébe fognak zuhanni, s egyik pillanatról a másikra olyan mértékű sokkhatás éri majd a gazdaságot – annak minden társadalmi és szociális következményével együtt –, amelyre legutóbb a rendszerváltás idején, 1990-ben volt példa."

Ebből az is kiderül, hogy már azzal számolnak elveszíthetik a 18-as választást. Tehát addig kell mindent ellopni, valamint majd ellenzékből hergelhetik a népet, hogy nincs pénze a kormánynak.

Pelso.. 2016.03.12. 09:29:27

@snakekiller23: A részben máig használt, s persze csiszolt Kádár-féle taktikáktól függetlenül úgy vélem, a komcsi szóhasználat az említett tömegre nem érvényes.
Antall kormány alatt, aki nem lázadt, az sem volt népi-urbánus-konzerv izé.

sárospataki 2016.03.12. 09:46:42

Egyben válaszolok a "kik a komcsik" meg "milyen felhalmozás" jellegű kérdésekre, bocs, ha nem címzek mindenkit személyesen.

Szóval, itt erőforrásokról volt szó, és én sem konkrét emberekről beszéltem, akiknek vagyonuk lett a kommunizmus alatt, mert ez ennél bonyolultabb.

A hatalom eszköze az információhoz, pénzhez, befolyáshoz, vagyis erőforrásokhoz való hozzáférés, ez alól nincs kivétel. A liberálisok által propagál kis állam is így olvasandó, az erőforrásokhoz és így hatalomhoz a felső-középosztály és fölötte férjen hozzá, a tömegek által is befolyásolható kormány és állam minimális szerepet vállaljon, vagyis a néphatalom minimális legyen (ez a klasszikus kapitalizmus). Erre megy a fidesz is, felépítí a háttérországát, majd minimálisra veszi az államot (most ez történik), hogy a választásokon igazából semmi lényeges ne történjen. Ez így van Svájctól Kanadáig mindenhol, ezért engedik Trudeaut bohóckodni pl.

Ehhez azonban van egy nagyon fontos lépés. Magyarország erőforrásai végesek, föld, szellemi tőke, frekvencia, akármi, ezek pedig a szocializmus alatti kedvezményezettek kezében volt sokáig. Nem egy ember kezében, hanem nagyon sok kicsiében. Az állami vagyon kis részére rátette a kezét a szocialista másodvonal (téeszek, középvállalatok), a nagy falatokat elprivatizálták olyan cégeknek, akik emiatt leköteleződtek főleg a szociknak. Ilyen volt a tv2, rtl, telkócégek, bankok egy része, stb. Ez Orbánnak nem jó, amíg nincs ugyanakkora hátországa, meg fog bukni, mint 2002-ben. Ezt ő is tudja, és elsődleges feladata a hozzá hűséges kis-, közép- és kőgazdag réteg kialakítása (trafikok, földosztás, stb). Azt a hibát is elkövette, hogy a hátországának volt egy single point of failure-je, Simicska, mostmár ezt is diverzifikálta.

És igen, erőforrás-szerzés folyik. Van, ahol ez megtörtént 400 éve, az ott élő emberek nyilván undorodva figyelik azt a középkori tempót, ami Magyarországon folyik. A szocik is megcsinálták fél évszázada, ezért eljátszhatják a "dehát ez undorító, szabadrablás!"-t. Orbán meg megvonja a vállát.

ipartelep · http://ipartelep.blog.hu 2016.03.12. 09:55:28

@sárospataki lány: Veled kapcsolatban fideszes féreg csak egyetlen egy kérdés van (mint ahogyan az összes fideszes féreggel kapcsolatban): te el is hiszed ezt a sok baromságot amit írsz (hogy a direkt lopás nem is lopás, hogy a lopást elnevezitek "erőforrás szerzésnek", meg "elvesztette közpénz jellegét"-nek), vagy direktben, cinikusan, a képünkbe röhögve hazudsz, mint a gazdáid?

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.03.12. 10:22:11

@sárospataki lány: a világban általában a konzervatívok akarnak" kis államot", a liberálisok tipikusan nagyobbat. tradicionálisan az állam mindig sokkal kisebb volt, mint a huszadik század második felében. a libertariánusok, laissez-faire liberálisok akarnak nagyon kicsi államot, és ők szinte mindenütt a konzervatívokhoz vannak közel. ebben a pillanatban ugye az oktatási és egészségügyi kiadások növelését (az bizony nagyobb állam, valamivel nagyobb) követelik orbántól. egyébként a svájci állam a legkisebbek egyike, ahol ugye széles ideológiai koalíció van.

Dr. Gy. Dr. Fűegér 2016.03.12. 12:02:13

@sárospataki lány:

tehát pl Svájcban, ha a miniszterelnök lánya úgy érzi, hogy a turisztikához van affinitása, akkor hirtelen államosítják az idegenforgalmat, aztán adnak neki egy szállodát. úgy is, mint háttérország.

lehet amúgy hogy így van, nem olvastam utána.

sárospataki 2016.03.12. 12:27:28

@ipartelep: én is kedvellek téged :-)

sárospataki 2016.03.12. 12:36:23

@jotunder: szerintem azok akarnak kis államot, akik nem hiszenk a választások által gyakorolható hatalomban, tökmindegy, hogy mi a nevük. a címke azért is mindegy, mert amint orbánnak ésvagy fidesznek megvan a megfelelő gazdasági hátországa, tétnélküliek lesznek a választások.

svájcban kb az arisztokrácia jogfosztásakor volt az utolsó, meglepően homogén erőforrás-elosztás - mondjuk a legfőbb oka a homogenitásnak az volt, hogy ez az erőforrás, a hegyek, tej, friss levegő szart sem ért akkor, bankrendszer még sehol sem volt, tehát lényegében nem volt mit felhalmozni. ugyanezen az elven alakult ki az ő kis államuk, cserében mindenért, de tényleg mindenért kell fizetni.

sárospataki 2016.03.12. 12:37:59

@Dr. Gy. Dr. Fűegér: nem, mert az állam nem rendelkezik tényleges erőforrások fölött. pont ezt magyaráztam, de te valószínűleg feláldoztad a szövegértést egy bárgyú összemosós poén kedvéért.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.03.12. 12:46:37

@sárospataki lány: konkrétan nagyon kicsi államot a libertariánusok akarnak. ők pedig egy fringe mozgalmat képeznek, nem mindegy, hogy miket mondanak??

a magyar állam jelenleg egyáltalán nem kicsi, csak bizonyos dolgokra nem költ eleget (pl. mert teljesítenie kell a költségvetési hiányról szóló megállapodásokat). nincs valójában lényeges vita az állam méretéről. pár százalékról van szó GDP arányosan, egész Európában.

RontoPal 2016.03.12. 12:49:09

@sárospataki lány: ezt Habony Árpád sem fogalmazhatta volna meg szebben.

sárospataki 2016.03.12. 12:52:26

@RontoPal: köszi, akkor pályázzak valami állami ideológusi pozícióra, nem?

sárospataki 2016.03.12. 12:56:31

@jotunder: kicsit utánanéztem, a viki aszongya

en.wikipedia.org/wiki/Small_government

"Small government is government which minimizes its own activities. It is an important topic in libertarianism and classical liberalism."

most a vikipédia csak mérsékelten mértékadó, de azért valamennyire az. a magyar állam pedig valóban nem kicsi, de ha a lázár nevű pszichopatát ráeresztik az 1M közalkalmazottra, simán, skrupulusok nélkül lefűnyírózza a harmadát. a parlament már a feleakkora, ezek azért árulkodó jelek, szerintem.

aritus 2016.03.12. 13:12:38

@sárospataki lány: Aha, akkor a lopás újbeszélül hátország építés.
Komolyan, nem szégyelled magad?!
Azzal magyarázod orbán és a fidesz gátlástalan ország kifosztását, lerablását, hogy a szocializmusban is ez volt?! Igen, akkor ez volt, de most kurvára nem ennek kéne lennie. Pont.
A rendszerváltáskori szabadrabláskor jobboldali kormánya volt Magyarországnak.
"(Matolcsy) A '80-as évek második felében már a Pénzügykutatónál dolgozott, részt vett az 1987-ben megjelent Fordulat és reform című kiadvány összeállításában, ő írta az iparszerkezettel kapcsolatos részt. És persze ezalatt is részt vett privatizációs folyamatok levezénylésében, több forrásunk szerint egyenesen tőle származik a spontán privatizáció kifejezés: a már 87-ben beindult folyamatban az egyes cégek vezetői szereztek résztulajdont az átalakított vállalatokban."
index.hu/gazdasag/magyar/2010/05/25/matolcsy_portre/

Na ennyit arról, hogy hogyan és kik által lett szétosztva a vagyon, párdon az erőforrások.

sárospataki 2016.03.12. 13:26:07

@aritus: szerinted én mentegetem? (gondolom ezt akarja jelenteni a magyarázás).

Dr. Gy. Dr. Fűegér 2016.03.12. 13:37:03

@aritus:

tényleg érdekelne, tulajdonképpen mit akar mondani, hogy minden rendben, sőt, épp ideje volt?

2016.03.12. 13:41:44

@sárospataki lány:

a kis állam egy ostoba demagógia, semmi egyéb VAGY a felső-közép és a felsőosztály érdekeit képviseli csak

RontoPal 2016.03.12. 14:05:51

@sárospataki lány: sztem már túl vagy pályázáson...:-)

sárospataki 2016.03.12. 14:10:45

@Dr. Gy. Dr. Fűegér: olyan tényleg nincs, hogy valaki megpróbálja megérteni, mi történik? és a megértést nem úgy értem, hogy "ezek lopnak", mert ha csak ez történne, a fidesz már rég a földbe állt volna.

sárospataki 2016.03.12. 14:30:48

@RontoPal: tudod jól, hogy nem a pályázás a lényeg, hanem a nyerés.

aritus 2016.03.12. 14:44:54

@Dr. Gy. Dr. Fűegér: nem tudom, de egyre kínosabb (eufemizmus) amit előad.

Kis adalék, hogyan működik az orbán rendszer, azaz a lényeg:
hvg.hu/itthon/20160312_ersek_zsolt_heves_megye_polt_peter_elszamoltatas
"Az Emberi Jogok Európai Bíróságához fordul egy volt szocialista polgármester, akinek az „elszámoltatásával” a Fidesz megbukott. A vádak elolvadtak a bíróság előtt, miközben a Fidesznek politikailag jól fizetett a karaktergyilkosság, a politikus kiszállt a közéletből."
"A nyomozás a választás után látványosan lelassult, amibe Érsek szerint az is belejátszott, hogy a fideszes többségű hatvani önkormányzat bizonyos információkat és dokumentumokat egyszerűen nem adott ki időben. Pedig a volt polgármester szerint minden adat, ami őt tisztázta volna, megvolt az önkormányzaton."
"Mivel a rendőrség és az ügyészség semmiféle terhelő adatot nem talált, 2-3 havonta hosszabbították meg a nyomozást különféle indokokkal. Négy év eredménytelenség után Érseket furcsa mód rabosították, talán azért, hogy eszébe ne jusson visszatérni a politikába."

aritus 2016.03.12. 14:51:55

@sárospataki lány: igen, mentegeted.
" de az egyértelmű, hogy jobban gazdálkodnak vele, illetve nem is, a felhasználás módja nem kizárólag a felélés. kb ennyi a különbség."- írod.
Azaz, azok is loptak, meg ezek is, de micsoda különbség! Jobban gazdálkodnak.
Azaz nincs különbség az orbán kormány és a korábbiak között, de mégis van, orbánék jobban csinálják az ország szempontjából, ezt állítod.

Persze kurva ciki, ezt te is tudod, tehát megpróbálsz úgy tenni, hogy nem is ezt mondtad.

sárospataki 2016.03.12. 14:56:26

@aritus: miért, nem gazdálkodnak jobban? objektív makrogazdasági mérőszámok (növekedés, hiány, jegybanki hatékonyság, infláció, adósságrendezés, sérülékenység) alapján jobban gazdálkodnak, ez ugyanúgy hozzátartozik a képhez, mint orbán ráhel "tanulmányútja".

RontoPal 2016.03.12. 15:09:20

@sárospataki lány: éreztem, hogy a célszalag átszakítása után méltatod a startpisztoly dörrenését! :-)

HaKohen 2016.03.12. 15:20:19

@balmoral:

Nem először futok bele, mindig elbizonytalanodom, hogy melyik a helyes, és lusta vagyok utánanézni. Mindenesetre köszi.

HaKohen 2016.03.12. 15:23:28

@aritus:

...valamint visszacsorgatás a megjelölt politikai és (ál)civil szervezeteknek, inkluzíve fidesz.

Dr. Gy. Dr. Fűegér 2016.03.12. 15:32:51

@sárospataki lány:

sokak szerint elég egyértelmű, mi történik. hozzátenném, leszarom, mi volt 400 évvel ezelőtt, ami jelenleg zajlik, az még a mai, mordori értelemben vett Magyarország törvényei szerint is bűncselekmény.

egyébként a dolgok legtöbbször pont azok, aminek látszanak.

aritus 2016.03.12. 15:46:12

@sárospataki lány: egyrészt nincs gazdasági világválság, másrészt kozmetikázott, hazug mutatókra hivatkozol.

aritus 2016.03.12. 15:47:20

@Dr. Gy. Dr. Fűegér: pontosan.
lopnak, hazudnak, és gerjesztenek.

balmoral 2016.03.12. 16:36:35

@HaKohen: Szívesen! Onnan eszedbe jut, hogy ad absurdum.

incze 2016.03.12. 16:45:19

@sárospataki lány: javaslom, hogy vlgezd el az alábbi egyszerű gyakorlatot. az "elmútnyócév" minden évi államháztartási mérlegénél végezd el az alábbi műveletet:

hozzáadsz a bevételekhez főösszeghez durván ezermilliárdot. és levonsz a kiadásokból durván 500 milliárdot. az első szám durván az az összeg, amennyivel az eu támogatások, és a kitántorgottak befizetései folytán a mai magyar kormány többet kap ingyen az elődjeinél. a második szám az az összeg, amit a magyar kormány nem ad ki a megszüntetett magán nyugdíjpénztárak okán, ill. ill. nagyjából ennyivel kiesbb pénzt fordít oktatásra, egészségügyre, fenntartó szociális munkára (beleértve pl. az orbántaigetoszt a rokkantellátásnál, drogos dolgokat, etc.).

nézzük meg, hogyan "gazdálkodik" az orbán kormány. a gazdálkodás szó eleve rühej egy olyan kormányzatnál, amely közeltőleg sem tudja belőni sem a bevételeit, sem a kiadásait, egyetlen dolgot visz végig vérrel-vassal, a hiányt, nehogy szorosabb felügyelet alá kerüljőn a "költségvetés". legfeljebb egy hónapig nincsen tanítás, kiafaszt érdekel.

szánalmas ez a duma a fegyelmezettebb, jobb gazdálkodásról. a jó gazdálkodás neked a bevétel, meg a kiadás különbsége. beavatlak egy nagy titokba. a költségvetés nem egy számsor, hanem adott feladatok listája, mely ennyibe és ennyibe kerül, ill, adott bevételi források listája, amelyekből a feladatokat finanszírozom.

a kötségvetés nem teljesül, a gazdálkods nem gazdálkodás, ha sem a feladatokat nem teljesítem, sem a kiadási számokat nem találom el, sem a bevételi forrásaim nem azok, és nem akkorák, mint gondoltam, az egyedüli ami stimmel, a két el nem trafált főszám különbsége, mert nem tudtam megmondani, hogy mit csinálok meg, miből.

szóval alapvetően a nermányzat lényegesen rosszabb gazdálkodást folytat, mint bármelyik elődje, orbán egyedül járai minsztersége alatt folytatott valamelyest fegyelmezett gazdálkodásra emlékeztető dolgot 1998-2000 közt. ezer dolog miatt nem omlik össze, mert nagyon lassan összeomló nagy rendszerekből vonja ki a pénzt, amelyek tönkretétele a napi időléptékben nem nagyon látványos, és minden intézkedése (ezek is) az amúgy is a konfliktusképteleneket és a kisemmizetteket sújtja.

ob.szerver 2016.03.12. 17:04:15

@incze:

Kihagytál egy fontos tételt. Az emútnyóc áht. bevételeihez hozzáadhatsz még évi 800 milliárdot, hogy az összehasonlítás fair legyen. Ez a gazdaságot tönkrebaszó, a beruházásokat, a hitelezést visszafogó különadók összege, amelyek mára annyira beleépültek a költségvetésbe, hogy még a rezsim bukása után is jó néhány évbe telik majd a kivezetésük. Ez egyenleg - EU-s pénzek már az emútnyócba is jöttek - évi kb. 2000 milliárd, a költségvetés 10%-a. Így azért egyszerűbb 3% alatti hiányokat produkálni.

sárospataki 2016.03.12. 17:32:04

@incze: te most megpróbálsz belerángatni egy olyan beszélgetésbe, ahol nekem a fideszt, meg annak a gazdaságpolitikáját kellene bőszen védenem. nekem ez egyáltalán nem szándékom, de mivel elkezdted az elmúlnyolcévezést, ezért azt halkan megjegyezném, hogy lehet, hogy a fidesz tök véletlenül találja el a főszámokat, a zelmúltnyolcévben ez nem sikerült a szociknak. ezért tart ott magyarország, ahol!

Érvsebész 2016.03.12. 17:34:43

@incze: @ob.szerver:
a + 1 nem fejezi ki egyetértésemet, valami arany szögfejentaláló díjat szeretnék átadni nektek ezért, köszönöm

incze 2016.03.12. 17:51:20

@sárospataki lány: egyáltalán nem érted, amit mondok. a "fidesz" nem találja el a főszmokat, se az egyiket, se a másikat.

hadd érzékeltssem, mit nevezel te fegyelmezett, jó gazdálkodásnak. én adok neked egy papírt arról, hogyan fogom fölhasználni a te ezévi jövedelmedet úgy, te fizetsz havonta ennyit és ennyit hogy én megmondom, mit fogok belőle csinálni. etetlek, itatlak, lakbér, fűtök nálad, kutyaeledelel, etc. ahogy év közben jön be a pénz, én kurvára nem azt csinálom, mint amit leírtam, a kiadás itt is elszalad, ott is elszalad, mert magamra költöm a pénzed, új autót veszek új cipőt, meccsre járok, kurvámra költöm, te viszont gyakran nem kapsz kaját, nincsen nálad fűtés, holott év kzöben még többlet befizetést is kipréseltem belőled, továbbá gyakran számítok föl borsos büntetéseket, és extra kiadásokat. az év végén egy hónapig már nem kapsz semmit, se étek, se fűtés, (megoldod valahogy, vannak tartalékaid, kabáoid, éhezel, nem fordulsz föl). végeredményben év végére a kiadások és bevételek egyenúlyba kerülnek, szóval amit én itt leírtam, azt nevezed te fegyelmezett gazdálkodásnak.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.03.12. 17:54:25

@sárospataki lány: 1. Magyarorszagon 1998 es 2006 kozott minden egyes evben magasabb volt a gazdasagi novekedes, mint iden lesz. ebben benne van az elso Orban-kormany, es a szoclib kormanyok is. egeszen mas volt a gazdasagi kornyezet persze. 2. az Orban-kormany stabilizalta a koltsegvetest. ami mondjuk azt jelentette, hogy 4.2 szazalekrol 2.5 szazalekra csokken a hiany.
ehhez kellett 2 szazaleknyi kulonado, a magannyugdijpenztari rendszer kivezetese 1.4 szazalek, az oktatas es az egeszsegugyi koltsegvetes visszavagasa 2.5 szazalek. Bajnaiek korabban visszavagtak a tizenharmadik havi nyugdijakat, kozalkalmazotti bereket. azert ezek erdekes szamok. 3. Az EU penzek 2008 utan indultak be igazan, es ezzel lesz majd 2.5 szazalekos a gazdasagi novekedes.
4. Ebben a pillanatban a magyar GDP a valsag elotti szinten van, a magyar fogyasztas pedig a tiz evvel ezelotti szint kornyeken.

Tehat az igazsag az, hogy Orban megirta a hazi feladatat, ez a hazi feladat kellett ahhoz, hogy a BBB- szint meglegyen, es nem kapott egyest, hanem mondjuk egy harmas alat. Ennyi van, egy harmas ala. Az is igaz, hogy 2006 elott Gyurcsanyek felelotlen gazdasagpolitikat folytattak, nagyon felelotlen gazdasagpolitikat, es ennek volt koze ahhoz, hogy nagyobbat csattant a valsag Magyarorszagon. En egyaltalan nem gondolom azt, hogy az un. elmultnyolc evre szornyen buszkenek kellene lenni, sot.

Orbanek egy nagyon kinos orszagimage-et epitettek fel, kinosabbat mint a ballib. Ezt viszont allitom. Es az is igaz, hogy Orbanek nagyon sokat segitettek nekem abban, hogy komoly energiat fektessek az orszag elhagyasaba.

sárospataki 2016.03.12. 17:58:50

@incze: de, pontosan értelek. te nem értesz. amit leírsz a fideszről, az pontosan így van, az emeszpének viszont még ez sem sikerült - elkurvázta, adósságokba verte magát, és a végén még az egyenleg sem volt rendben. ennyikeh. a fidesz részéről, számviteli szempontból a nagykönyv szerint ez egy fegyelmezett gazdálkodás.

sárospataki 2016.03.12. 18:02:49

@jotunder: az első két bekezdéssel kb 94.7%-ban egyetértek, mi több, én sem állítottam mást. a harmadik bekezdés meg nem rám vonatkozik :-)

ob.szerver 2016.03.12. 18:11:03

@sárospataki lány:

Nem a főszámok eltalálásáról tanúskodik a februári első költségvetés módosítás és az azt követő további öt (volt ilyen év is), de nem ez a lényeg. Hanem az, hogy minden egyes gazdasági "sikerük" netto hazugság, az eltérő makrókörnyezet miatt összevethetetlen dolgok összehasonlítása, vagy olyan eredmény, amelyeknek az elérése a hozamnál nagyobb károkat okozott. A rezsim semmiféle, az unortodoxiának betudható eredményt nem tud felmutatni, ellenkezőleg, felmérhetetlen, és részben helyrehozhatatlan a károkozás. Magánbeszélgetésekben egyetlen dolgot szoktam javasolni a gazdaságban laikus de nem menthetetlen rezsimapologétáknak: hallgassanak a youtube-on egy percig Matolcsyt majd Bokrost vagy Oszkót, és döntsék el maguk.

incze 2016.03.12. 18:40:35

@sárospataki lány: ez nettó baromság. a gyurcsány-kormány 2006 és 2009 között (6%-ot faragott le az áht hiányból), ill. a bajnai-kormény 2009-2010-ben nagyságrendekkel fegyelmezettebb költségvetést vitt, mint az orbánzat. ld. pl.

www.ksh.hu/docs/hun/eurostat_tablak/tabl/teina200.html

2006 előtt sem volt egyenletes gazdaságpolitika, az egy külön mise, de sok szempontból még az is prudensebb volt annál, ami ma folyik (kinyírom azokat, akiket nincsen kedvem eltartani, és nem viszem azokat a szolgáltatásokat, amelyek nem kellenek a mai mézes kenyeremhez). valószínűleg nem olvasol újságot, én csak az utóbbi pár nap híreiből össze tudok szedni neked száz milliárdokat, olyan nagyságrendekről van itt szó, vetekszik a TELJES 2006 előtti pazarlással, azok álmodni sem mertek volna ennyiről, nemhogy elbaszni.

a m

velőtanya 2016.03.12. 20:24:15

@sárospataki lány: Azokat a számokat, amiktől te most elélvezel, a Kondukátor is simán hozta a 80-as években. Méghozzá EU pénzek nélkül. Elárulom neked, hogy ha teljesen megszüntetnék az egészségügyi kiadásokat (jó úton haladunk ehhez), akkor még ennél is jobb lenne az áht mérleg. Az már nem hangzik ennyire jól, hogy amikor három év múlva a mostani 7%-ról 0%-ra esik az EU-transzferek összege (a GDP-hez képest), akkor pusztán ennek a kiegyensúlyozásához is kevés lenne már az eü költségvetés nullára csökkentése is, mivel azt mostanra sikerült 3,9%-ra "fejleszteni", ami valószínűleg alulról karcolja a 80-as évek Romániájának arányát. Svájcból meg az Igazságügyi Minisztériumból sajnos nem látszik a tarnazsadányi iskola szartól buzogó vizesblokkja, vagy az egri kórház harmadik világbeli műtője, de az a helyzet, hogy Orbánék regnálása alatt az ország minimum kétharmada számára drasztikusan romlottak például az elérhető egészségügyi és oktatási szolgáltatások. Nem véletlenül, mivel a rezsim számára az ideális állampolgár 16 évesen beáll a szalag mellé, vagy zsellérnek a nagybirtokra, 62 évesen pedig erlpatkol valamilyen gyors lefolyású kórban, lehetőleg még mielőtt sorra kerülne a diagnosztikai várólistán.
(Nem vagyok túl optimista, de jó lenne megérni, amikor a hozzád hasonló tenyérbemászó rohadékok arcára fagy a röhögés)

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.03.12. 20:49:40

@velőtanya: kissé túlzásnak érzem a "tenyérbemászó rohadékot"....

csársz 2016.03.12. 22:13:40

@sárospataki lány: semmiféle erőforrás-szerzés nem folyik, ezt utoljára addig hihetted, amíg Simicska be nem mondta az unalmast
azóta teljesen nyilvánvaló, hogy a főnök már csak saját magának lop a strómanokon keresztül
te azzal téveszted össze a dolgot, hogy – ahogy a Tocsik-ügyben is – voltak, akik próbáltak a pártfinanszírozásra néhány százmilliót összeszedni (ez működik Nyugaton is valóban, lásd pl. Schröder), plusz mindig vannak Giró Szász-, L. Simon-félék, akik próbálják megszedni magukat (előbb-utóbb kínosak is lesznek a kormánypártnak, és próbálnak megszabadulni tőlük)
igen ilyesmi folyt, rá is szállt a Fidesz, amikor tehette (miközben Simicska és Orbán kispályásnak tartotta őket, hiszen a legnagyobb rablót sosem nevezték ki APEH-elnöknek)
ma pedig egészen másról van szó, az ország teljes lerablásáról, egyáltalán nem törődve Magyarország valódi érdekeiről
és a Rogán-, Szíjártó-, Pintér-félék pontosan tudják, hogy addig rabolhatnak, amíg a főnök engedi, ha jó fiúk,
és ők még azt sem gondolják, amit Simicska régebben, miszerint ők tartják a kezükben OV-t (ellenkezőleg)
csak egy dolgot figyelj meg: Pokornit, az egyetlent, aki sokáig azt gondolta, amit te: hogy itt csak valamiféle revans folyik, "azt csináljuk, amit az MSZP, de amikor elfoglaltuk, amit kell, akkor majd megmutatjuk, hogy mi igazi demokráciát, virágzó Magyarországot csinálunk", ma már tudja, hogy kuss a neve, még a saját birodalmában is csak szordínóban teszeget valamit, pedig az alku szerint ott békén hagyják, amíg hozza a kerületet a Fidesznek
úgyhogy légy szíves, hagyd az összehasonlítósdit, mert ordenáré hazugságban maradsz,
sajnos, bár valami kevéske igazság volna abban, amit mondasz (tudom, hogy jófejségből szeretnéd, de hiába)

csársz 2016.03.12. 22:21:14

@sárospataki lány: ilyeneket meg mért mondasz? hiszen mindenki látja, hogy csak lopnak, de aki rájuk szavazott azzal nyugtatja a kognitív diszizéjét, amivel te is: "az mszp is lopott", " a komcsik – bár nem tudok megnevezni egyet sem – megszedték magukat, és még mindig minden az övék"
nem, attól még senki sem állt a földbe, hogy lopott

snakekiller23 2016.03.12. 22:23:35

@sárospataki lány:

Dehát megint ott vagyunk, hogy a jó gazdaságpolitika nálunk kimerülni látszik abban (ideértve az errefelé gyakran felszopott Bokrost, Bajnait és tsait.), hogy elkerüljük az aktuálisan küszöbön álló csődöt és "rendbetesszük a könyveket", no matter the cost. Aki megrögzött fiskális konzervatív az nagyon örül ennek persze, de az így létrejött mozgástér adta lehetőségekkel azonnal a lehető legkreténebb módon élnek. Egyszerűen nem látszik semmi távlati cél, jó értelembe vett politikai ambíció a hatalomtechnikán, a klientúraépítésen kívül.

2016.03.13. 13:45:43

@velőtanya:

z ideális állampolgár 16 évesen beáll a szalag mellé, vagy zsellérnek a nagybirtokra, 62 évesen pedig erlpatkol valamilyen gyors lefolyású kórban, lehetőleg még mielőtt sorra kerülne a diagnosztikai várólistán"

szerintem mindenütt effelé haladnak a dolgok, csak van ahol lassabban, kisebb mértékben, jobban próbálják palástolni, kisebb pl. az itt említett agrárpropaganda, stb.

incze 2016.03.13. 18:39:34

@WiteNoir: @velőtanya:

"Apollo Tyres finds skills shortage in Hungary a challenge

... The country is seen as an attractive base in Europe for manufacturers because wages are relatively cheap. But a brain drain as skilled workers have left for more lucrative pay packets in other parts of the European Union or elsewhere has limited the pool of available labour. ..."

www.livemint.com/Companies/lT6hTYeMptl2ueRlklHLIN/Apollo-Tyres-finds-skills-shortage-in-Hungary-a-challenge.html

szóval egyáltalán nem olyan egyszerű az élet, ahogy a basiszták elképzelik. nem áll messzi a magyar attól, hogy már ne csak nyugatra legyen egyértelműen érdemes elmenni (délkeleten már sokan ingáznak romániába), és ha nincs ember, akkor basznak idehozni a kondukátor szívének oly kedves ipari termelést.

a basi hiába próbálja meg újra és újra körbepisálni ezt az országot, ez egyszerűen nem megy, amit tehet, egyelőre hatalmában áll (és ebben, el kell ismerjem rendkívül *tehetséges*), hogy nagy mértékű, hosszú távra kiható, lassan és nehezen reparálható károkat képes okozni.

RontoPal 2016.03.13. 18:57:55

@sárospataki lány: Tényleg, áruld el nekem, hogy amikor a mnb alapítványába tolt pénz elveszíti közvagyon jellegét, akkor mire gondolsz? Jól megmutattuk nekik?

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.03.13. 19:25:07

@RontoPal: Szerintem leszarja. Ez egy kibaszott troll, nincs valódi véleménye semmiről, csak élvezi, hogy befingik a partiba és mindenki fel van háborodva.

RontoPal 2016.03.13. 19:31:57

@Kettes: Sztem ő okosabb, részedése lehet...

Pelso.. 2016.03.13. 19:48:01

@RontoPal: mi másra, minthogy a fidesznél egy eleme is a dolognak, (dolog és elem, érted?). Különben is, az ilyesmi csak komcsiktól 47-90 között összeharácsolt vagyon visszaszerzésének része, - egyszerű és nagyszerű eszmefuttatás.

nerángass 2016.03.14. 08:18:58

@Kettes: Végülis, ha nem kerül vakvágányra ( sároslánynak soxor sikerül kivinni a posztot a díszletek közé ) egész jól jön a trollkodása. Frissiti az indulatokat, élénkiti az ember humorális immunválaszát a rezsim iránt és kétségkívül – ha kissé jobban kidagadt nyaki erekkel is – de arra készteti a jádzó személyt hogy minél árnyaltabb képet fessen a hatalom disznóságairól. Kell ő itt, unaloműzőnek jó és a kiváltott heves ellenszenv még mindig jobb, mint a fásult, méla undor, amelybe egyre gyakrabban süppedünk. Egyébként szerintem mindig a legelső hozzászólása van legközelebb a véleményéhez.

esernyősEvezős 2016.03.14. 13:30:26

@nerángass: "Egyébként szerintem mindig a legelső hozzászólása van legközelebb a véleményéhez."

Amit aztán mindig tagadni szokott? Meg módosítgatni?

incze 2016.03.14. 15:34:37

talán még egyszer azokról az olyan nagyon kurva jó makró számokról, eu-ról, növekedésről.

2015-ben az áht hiánya 1.9% lett, ami impozáns, a pénzforgalmi hiány viszont 3.5%. honnan ez az 1.6% eltérés? hát onnan, hogy az eu 570 mrd fotintnyi kifizetés jogosultságát egylőre vitatja, ám az a bevételi oldalon (szabályosan) már el van könyvelve és ki is van fizetve.

a növekedés 2.9% volt 2015-ben, domonkos ász vezér szerint (megbízható ner káder, bár néha már, mint az "új nemzedék" esőben elázott könyvelése kapcsán még ő is kénytelen bevédeni a jogi hátát) az eu támogatások hatása 1.5% ebben. ha újraindítjuk a szívünket, és elfogadjuk a számot, akkor azt találjuk, hogy a belső erőből eszerint 1.4% sikeredett. vegyük hozzá, hogy a beruházás 1.9%-kal nőtt, ami gyakorlati nulla, és akkor ezzel a nagyvonalúan számmal letudtuk annak vizsgálatát, hogy a növekedésnek mi a tartalma, és az mennyire fenntartható.

az elkövetkező két-három évre, lázártól tudjuk, megvannak és világosak a tervek, rapid módon elbaszni a teljes hétéves uniós támogatást.

ennyit a fegyelmezett gazdálkodásról, mely gazdálkodás nagyjából úgy néz ki, hogy a 10 milliós populációra méretezett bevételekből kimerjük egy százezres mandarinréteg igényeit, a maradékon a többi 9.9 milliónál pedig baltával szigorkodunk (vagy egyszerűen nem fizetünk), és ha újabb és újabb mandarin igények merülnek föl (és bizony merülnek), innen szabadon átcsoportosítunk.

sárospataki 2016.03.15. 09:43:34

@RontoPal: azt, hogy "ezek hülyék". mert?

sárospataki 2016.03.15. 09:54:05

@csársz: a kognitív disszonancia nem a valóság és az én helyzetértékelésem között húzódik elsősorban, hanem aközött, hogy valaki gondolkodik a dolgokról, vagy pártosan véleménye van és ehhez kerít érveket, ha érted, mire gondolok.

sárospataki 2016.03.15. 09:57:50

@Kettes: de jó lenne egy jó kis egyszerű magyarázat, nem? egyébként értem én, hogy rettenetese frusztráló az a valaki, aki olyan, mintha valamilyen lenne (jelen esetben én, mint fideszes), de közben kiderül, hogy nagyon nem. két megoldás van ilyenkor: személyeskedés, vagy erőszakos begyömöszölés az elképzelt kategóriába, de ez így nem maradhat, mert ilyen nincs és kész.

RontoPal 2016.03.15. 09:57:53

@sárospataki lány: -Dehogy hülyék, hiszen kétharmaduk van. Nagyon jól csinálják az erőforrás megszerzést, kicsit az a bibi, hogy ez a megszerzés valójában lopás. Polgári értelemben persze, fideszül nyilván nem az.

sárospataki 2016.03.15. 10:00:22

@snakekiller23: a jó gazdaságpolitikának igen fontos része a fiskális szigor (vagy hogy hívják pontosan), és a fiskalitás már csak olyan, hogy leszarja, mi a jó morálisan, vagy gazdaságpolitikailag, neki a kiadás meg a bevétel egyensúlyban kell legyen és kész.

sárospataki 2016.03.15. 10:11:46

@RontoPal: neked tényleg nem ment át, hogy ha valaki meg akarja érteni, mit miért csinál a fidesz, és megpróbál a végletesen leegyszerűsítő "ezek csak lopnak" dolgon túllépni, az még nem a fidesz-rajongó; ez nem elgyengülés, és nem végzetes engedékenység, amely az osztályharcban megbocsáthatatlan vétség. ha te velem úgy akarsz vitatkozni, mint orbán-bérenccel, vagy akár csak valamifajta leegyszerűsítő konklúzió felé szeretnéd tolni a beszélgetést - nos, ebben sajnos nem tudok a partnered lenni.

sárospataki 2016.03.15. 10:13:15

@esernyősEvezős: mesélj, kedves, hol tagadtam én bármit, amit előtte állítottam?

csársz 2016.03.15. 10:26:59

@sárospataki lány: milyen pártosság? én mindig is a mindenkori magyar miniszterelnök és személyes okból (amit már megírtam itt) különösen Orbán pártján álltam (állok)
vagyis csakis magadról beszélhetsz,
és személyeskedsz (pedig hogy utálod!) érvelés helyett

RontoPal 2016.03.15. 10:50:43

@sárospataki lány: Rád egy büdös betűt nem pazaroltam, csak a véleményhez szólok hozzá.

csársz 2016.03.15. 11:07:40

@sárospataki lány: vagyis elismered, hogy semmiféle erőforrás-szerzés sem folyik
ennyi nekem elég

sárospataki 2016.03.15. 11:42:54

@csársz: bocs, nem figyeltem eléggé, levezetnéd mégegyszer?

csársz 2016.03.15. 12:32:30

@sárospataki lány: nagyon szívesen
"erőforrás-szerzés ". politikai célból, hogy a párt eléggé erős legyen megvalósítani "osrszágjobbító" céljait*
rablás: amikor már semmiféle ilyen cél nincs, csakis a saját célokra – meggazdagodás, személyes mániák – folyik az ország valós érdekeinek figyelmen kívül hagyásával a pénzgyűjtés
erre mondod, ha így volna már régen elzavarták volna őket, amiről te is tudod, hogy hülyeség, mert hiszen mindezt látod, mégis próbálod mentegetni*, hogy a k. diszizéd ne terítsen le

*hogy az mszp is loptt (nagyon is, sőt Svájcban is lopnak, meg a kommunisták is loptak, de ez a mai rablás a fehérorosz és azeri** mértékhez hasonlítható, nem az előzőkhöz)

** arról nem is beszélve, hogy még azon sem lát át a nép, hogy ma a kommunisták rettenetéről beszélt, tegnap meg egy KGB-tábornok sírját koszorúzta mint példaképét az én nagyszerű, történelmi hősöm

sárospataki 2016.03.15. 13:06:20

@csársz: csak viccből mondtam, hogy vezesd le mégegyszer.

esernyősEvezős 2016.03.15. 13:38:40

@sárospataki lány:

(Ne puncsolj, felesleges, meg aztán nem is vagyunk olyan nexusban.)
Mindig és mindenhol tagadod - persze, kicsit később és olyan NERisztikusan, olyan bájerzsolt-módra - amit első körben ideböffentesz.
Ismétlem: MINDIG.

A többit, hogy miért vagy itt és milyen vagy, leírta más. Olvasgasd....

sárospataki 2016.03.15. 14:13:34

@esernyősEvezős: pedig ezt az állításod egyszerű ám bizonyítanod, bemásolod az állítást, majd azt, amikor letagadom, és nem kell MINDEGYIKET, elég EGYET.

nerángass 2016.03.15. 14:17:56

Na ugye...emlékszünk-e még, mi a lényege a posztnak ? )))))

esernyősEvezős 2016.03.15. 14:54:19

@sárospataki lány:

Tudsz olvasni?
Na, akkor nosza.
(Nem kell másolni sem, csak visszaolvasni. Másnak sikerülni szokott...)

esernyősEvezős 2016.03.15. 14:58:37

"Úgy alakult, hogy a mi dolgunknak pont ez lett a lényege. Lehetett volna az a lényege, hogy ez az ország ne legyen a legszegényebbek egyike Európában, lehetett volna az a lényege, hogy ne meneküljenek el innen a legtehetségesebb fiatalok, lehetett volna esetleg az is a lényege, hogy ne fuldokoljanak a fekáliában a vidéki iskolák WC-i, de ennek az egész dolognak, most inkább az erőforrások birtoklása lett a lényege."

Rendes, magyar nyelven: LOPÁS a(z egyik) lényege Orbán rendszerének.
Ezt állította jt és mindezidáig nem sikerült cáfolnia senkinek - annál is inkább, mert egy igencsak közülük való szólta el magát és nem is először.
Tehát bizton mondhatjuk, hogy így van.

csársz 2016.03.15. 20:37:53

@sárospataki lány: na akkor már érted, és így van jól

és még valami. abban biztos lehetsz, hogy még mindig azt szeretném, hogy Magyarország érdekében fordítsanak a politikájukon

de ha meghallgattad a mai beszédét, hogy ő egységes Európát akar, ami úgy jön létre, ha őt követik...
meg magyar egységet úgy, hogy a nemzetállam fennmarad az Európai Egyesült Államokkal szemben, miközben azt te is tudod mint Erdélyből a rothadó (igaz EU-n kívüli) Svájcba szaladt ember, hogy magyar egység csak ez utóbbiban lehetséges

zizego 2016.03.16. 11:22:50

Évek óta olvaslak benneteket, miattatok is halaszthatatlannak tartom, hogy minden egyes ember aki él és mozog aktivizálja magát, nekem is sikerült.
Végtelenül nagyra becsülöm ezt a blogot, jotunder írásait, a gondolataitokat.
@csársz:
A tegnapi, Március 15.-i Orbán beszédet említed. Ha az elmúlt hetek kormányzati aktivitását, annak egyértelmű mivoltát összevetjük az Orbán beszéd blődségével, első körben csak azon csodálkozom, miért is nem ütik ott helyben agyon már. Nem tudnak ők már fordítani a politikájukon. Nincs semmi erkölcsi tartalékuk, mondandójuk. Nincs semmi elvárás bennem már velük szemben. Szemétre valók.
Az utóbbi hetekben fogalmazódott meg bennem, s a jelen téma hozzászólásait is olvasva, nem látok más esélyt a hívek kijózanodására, és egy gyökeres változási kényszer kialakulására a társadalomban, csak ha nyernek 2018-ban. Nem érdekel hogyan fogják már kommunikálni, - nyilván sikerként azt is majd.
Egy esetleges másféle kormány sajnos ismét beleszalad a Fideszt követő anyagi és erkölcsi nihilbe, és belebuknak. Főként azért, mert egy kormányváltást követő túlzó rendteremtő elvárási közegben források nélkül halálra vannak ítélve. Különösen a kiépült media és ötletgyárak tolják majd a jól szervezett lejárató kampányokat. Örökös politikai libikókára ítéljük az országot, ha nem velük etetjük fel a fekált. Ha ismét nyernek, akkor nekik kell majd szembesülni azzal a rettenetes, igen fájdalmas össztársadalmi felismeréssel, hogy csak egy igen jól szervezett rablóbanda voltak, s egy morálisan kiüresedett pártként, világos programok nélkül, lózungokkal kereskedtek(nek).
Látni ezt a pár fő kóklert akikből áll a Raptor csapat, milyen gesztusokkal és kommunikációval rendelkeznek. Orbán lombikbébi nimbuszára épült az egész több éve tartó mutatvány, az ő unterman egójára épül a cirkusz, miközben nyilvánvaló hogy a mi untermensch világunkból szívták ki a jövőnket jelentő erőt, és javakat.
Mindez azért oly végtelenül hányinger keltő, mert a tegnapi beszédét, testbeszédét és gesztusait, buta pozőrségét, egy teljesen megbomlott elme nyilvános vergődésének látom már csak. Mást sem teszek napok óta, minta azon morfondírozom, hogyan lehetne a leghatásosabban hályog-kovácsolni a népet itthon.
Komoly munkát kellene belefektetni, de nagy szükség van ilyen műhelyekre mint ti vagytok.

ipartelep · http://ipartelep.blog.hu 2016.03.16. 13:12:30

@zizego: Hát ez egy rossz logika, pontosabban, ez nem logika persze, hanem spekuláció. Van olyan, hogy minél rosszabb, annál jobb, és annak ebben a helyzetben is lehetne interpretációja. De az nem a maffia újabb választási győzelme lenne, hanem egy fegyveres forradalom, amely még az írmagját is elsöpörné a fidesznek. De a forradalomnak igen kicsi az esélye.
Röviden szólva: a fidesznek mindene a hatalom, hatalom nélkül nem tudnak lopni. Egy országot meglopni akkor is lehet, ha az az ország nyomorszinten van, pontosabban az országlakosok nagy része van úgy. Ma, itt és most a Földön, számos példa van erre. A tolvaj diktátorok, és brancsuk ugyan szereti a "sokat", de ha az nincs, akkor is kiegyezik a kevesebbel. Ez konkrétan azt jelenti, hogy mindenáron hatalomban akarnak maradni, mert - láss csodát - az nekik jó, mindenesetre sokkal jobb, mintha nem lennének hatalomban. Egy ország élén álló maffia, legyen az az ország bármilyen szegény, mindenképpen leszakít annyit, hogy azzal elégett legyen. És a többi azt már nem zavarja őket. Így bármi olyasmire apellálni, hogy ők ezt majd belátják, és elmennek, vagy mérsékletet tanúsítanak, vagy erkölcsösek lesznek, vagy megijednek a feladattól, az ilyesmi nem csak politikai-, hanem pszichológiai elemzési hiba is. A diktátorok maradni szeretnek.

velőtanya 2016.03.16. 13:46:32

@zizego: "Főként azért, mert egy kormányváltást követő túlzó rendteremtő elvárási közegben források nélkül halálra vannak ítélve. Különösen a kiépült media és ötletgyárak tolják majd a jól szervezett lejárató kampányokat."
Hogy mi lesz 2018 után, ahhoz ez mindenképpen kötelező olvasmány: hvg.hu/velemeny/20160311_Unios_forrasok__Magyarorszag_surgossegi_osztalyon_EUtamogatasok_novekedes_Dedak_Istvan

velőtanya 2016.03.16. 13:47:54

Kicsit ide is tartozik: "Az építőipari rendelésállomány 44,1 százalékkal visszaesett az egy évvel korábbival szemben a KSH adatai szerint."
mandiner.hu/cikk/20160316_nagyot_zuhant_az_epitoipari_termeles

MTI címadás ugyanerről: "Megtorpant az építőipar januárban"
Megtorpant, aha. Az M1-en gondolom már jelentős növekedésről hallhatunk majd, aminek az abszolút értéke mintegy 44 százalék.

Mellesleg "Az uniós forrásokból végzett munkák tavalyi befejezése után januárban 20,1 százalékkal csökkent az építőipari termelés volumene az egy évvel korábbihoz képest" - szóval kicsiben most megnézhetjük, milyen az, amikor egy ágazatban az uniós pénzekkel felpumpált lufiból kihúzódik a dugó. 2019-től láthatjuk majd nagyban is (ld. az előző hsz linkje)

aritus 2016.03.16. 14:50:52

@velőtanya: olvastam, és nagyon aggasztónak tartom, főleg emiatt:
"cserébe az uniós források 2019-ben meredeken zéró közelébe fognak zuhanni, s egyik pillanatról a másikra olyan mértékű sokkhatás éri majd a gazdaságot – annak minden társadalmi és szociális következményével együtt –, amelyre legutóbb a rendszerváltás idején, 1990-ben volt példa."

Mindenesetre ebből azért kiderül az is, hogy számolnak azzal, hogy 18-ban elvesztik a választást. Utánuk a vízözön, meg a tök üres kassza, csak addig sikerüljön minden mozdíthatót ellopni még.

zizego 2016.03.16. 18:22:24

@ipartelep:
Sajnos már nem abban a korban vagyok, ahol az ember oly könnyedén hagyatkozik a feltételezéseire. Tapasztalataim nem itthon keletkeztek, és zűrös események során alakultak. Nem olyan könnyedén dobálózom már a "forradalom" szóval. Itt nem lesz forradalom, legalábbis abban az értelmében ahogy akár '56-ot is jellemezzük. (Hogy mi volt azt most hagynám.)
Minden történet más és más. Nem hasonlítanék sem korszakokat, sem országokat egymáshoz, mert egymásra igen jól hajazó történelmi, gazdasági eseménynek vagy politikai töréshelyzetnek teljesen más lesz a kimenetele.
Belátást sem várok a Fidesztől, mert számomra csak egy professzionális rablóbanda. S pont ezért írtam amit írtam.
Szorosan vett ok-okozati összefüggések és időbeliségi elemzés nélkül számomra végtelenül nyers a történet. Teremtettek egy mítosz-felhőt egy az arra legalkalmasabb személy, Orbán köré, és addíg csűrték csavarták amíg a legjobb zabrálási pozícióba jutottak. Nem kívánok most azzal sem foglalkozni, hogy Orbán nem csak a személyiségére nézve volt legalkalmasabb, hanem sok más egyéb csillagállás is predesztinálta a jelenlegi poziciójára.
Ennyit mégis el akartam erről mondani, hogy tisztázni tudjam, nincsenek illúzióim, és mégis valamilyen formában elemezni próbálom a várható jövőt a jelen gazdaságpolitikai tényezőinek figyelembevételével.
Itt részben egyetértek veled. Tény hatalomban szeretnének maradni. Ki ne tenné ezt a helyükben. Ne tételezzük fel, hogy a szeméttelepet is ne válogatnák át, ha már csak ott maradna valami érték az országban.

Ekkora informális és anyagi erőforrással rendelkező kormányzat nagyon dinamikus. Ezért nevezem őket mindig csak Raptoroknak. A vesztett helyzetbe is készek navigálni magukat inkább, ha azon később többet tudnak nyerni, ez nekem meggyőződésem.
Nem "belátásról" van szó, hanem számító elemzésekről. Kicsit azt érzem abból amit írtál, mint ha csak egy fékevesztett eszetlen banda lenne, én meg egy elemző, ravasz, profin kidolgozott tervek alapján működő társulatnak gondolom őket.
Pont aritus 2016.03.16. 14:50:52 írta azt, amit pedzegetni próbáltam. Igen számolnak választási buktával, és adott esetben jobban bevállalják, ha azzal kecsegteti őket a jövő, hogy évek után az ellenfeleikben ismét csalódott hívek visszahozzák őket. Minden eszközük rendelkezésre áll a legjobb verziót választani.

ipartelep · http://ipartelep.blog.hu 2016.03.16. 18:49:37

@zizego: Én egyetértek a legtöbb dologgal, amit írsz. Egyetlen egy valamivel vitatkoztam, mégpedig azzal a kívánalmaddal, vágyaddal, hogy a fideszmaffia egye meg, vagy takarítsa el azt a szart, amit csinál(t) az országból.
Ez mindenféle okokból rossz megoldás lenne, de ez annyira triviális is, hogy szinte restellem sorolni: 1. Nem tudnak eltakarítani semmit, mert csak rombolni, lopni tudnak, 2. Nem is akarnak takarítani, fogalmuk sincs, hogy mi az, ezek nem csak erkölcstelen gazemberek, hanem ostobák is. Nem tudnak országot vezetni, menedzselni, csak lopni tudnak, semmi mást. 3. Hányszor kapjanak még 4 évet? Mi lesz az országból újabb (és újabb, és újabb) fidesz 4 évekkel?

Az természetesen igaz, hogyha a fideszt nem töröljük el a föld színéről, a vezetőit nem zárjuk hosszú időre börtönbe, akkor a másfél milliónyi agyhalott zombi hívőjükkel, ellenzékből, egy hideg polgárháborús helyzetben tartanák az országot. Ez ellen csak az a megoldás, hogy a fideszt tényleg el kell pusztítani. Nem lehet kevesebbel beérni.

Viszont, ha ez nem sikerül, amire az esélyt én most 95%-re tippelem, akkor együtt kell élni 1.5 millió idióta fasisztával (+ kb 1 millió náci "érzelmű" idiótával). Ez rendkívül nehéz helyzet lenne, de hát mit lehet rá mondani? Fel kell vállalni a a politikai ballib oldalnak. Ugyanis nekik ez a munkájuk. Ők is ezt is akarják, és nem ostorral kergetük őket oda. Olyanok amilyenek, de hát ez van, ha jobb nincs. Ha valamely csoda folytán mégis kormányra kerülnének, akkor vinni kell nekik az országot, ahogy tudják. Egyszerűen, az nem lehet alternatíva, hogy az országot a tolvaj fasiszták kezén hagyjuk. Ahogy a klasszikus mondta, az érvényes most is: "Az ellenforradalmár, nyilas, fasiszta bandát ütni kell."

panelburzsuj 2016.03.16. 19:24:20

@ipartelep:
Mondjál egyetlen egy olyan "társadalmi csoportot" Magyarországon, aminek a jelen kormányzathoz való "viszonyulásban" nincs más választása, csak a totális, a kölcsönös megsemmisítést/megsemmisülést felvállaló "vagy én/mi vagy Ő(k)!"

Vagy akár csak pár személyt. Aki "csak a láncait veszítheti".

incze 2016.03.16. 19:25:29

@aritus: @velőtanya: ráadásul még a mostani bevételi és növekedési adatok is arra utalnak, hogy van bennük egy szép adag anabolikus szteroid, egy március eleji ngm közleménynek utánaszámoltak, és úgy néz ki, hogy stikában a kétpofára szidott (ld. pl. über, google, facebook) adóparadicsom szolgáltatás - azaz olyan adóbevétel, melyet nem itt végzett tevékenység után szed az állam, mert alacsonyabbat számít föl, mint amit a tevékenység helyén kéne adózni - dagasztja nerállam zsebét. (~540 mrd huf-ról van szó, bár több évre elosztva)

www.portfolio.hu/gazdasag/adozas/magyarorszag_az_uj_paradicsom_emiatt_raszallhatnak_a_kormanyra.1.228690.html
www.portfolio.hu/gazdasag/adozas/gigantikus_simlit_vallott_be_a_kormany_2.228404.html
kfib.hu/uploads/A_novekedesi_adohitel_statisztika_ertelmezese.pdf
blog.atlatszo.hu/2016/03/multira-szabtak-a-novekedesi-adohitelt/

incze 2016.03.16. 19:39:19

Míg tíz évvel ezelőtt a szlovákiai munkavállalók jártak át dolgozni a magyarországi gyárakba, nemrég megfordult a trend. A szlovákiai munkaerő-közvetítők már intenzíven toborozzák a magyar munkaerőt az autóipari pozíciókba, ahol a hazainál 10-15 százalékkal magasabb bruttó bérekkel számolhatnak.

www.napi.hu/magyar_vallalatok/fordulat_a_magyar_autoiparban_ebbol_nagy_harc_lehet.611531.html

az apollo tyres - @incze: - úgy tűnik, nem áll egyedül a munkaerő gondjaival, a basi üdvöskéje, az autóipar is az elvándorlóban lévő munkaerő miatt senyved. és igen, itt is érvényes, hogy már a szomszéd országokba csábulnak a nermány mintapolgárok (az ipari termelésben tevékenykedő kétkeziek).

van az a pont, és úgy tűnik, itt van, vagy közel itt, ahol - legalábbis, míg kifelé nincs kerítés - megbosszulja magát a munkaerő (rövide, a zember) folyamatos leértékelése (medgyessy szép szavával, ócsítása).

RontoPal 2016.03.16. 19:45:02

@incze: Ez a fejlődés útja, utolérni Szlovákiát.

ipartelep · http://ipartelep.blog.hu 2016.03.16. 19:53:44

@panelburzsuj: Várj, előbb én adok neked egy feladatot. Mert ugye mire föl ugráltatsz te engem, főleg, ha nem is értetted, amit írtam. tehát: kutasd fel a szövegemben azt a részt, ahol azt írtam, hogy van olyan társadalmi csoport, amelyiknek nincs más választása, csak a harc!

zizego 2016.03.16. 19:57:09

@ipartelep:
A sajátkezűleg végzendő takarítás nem kívánalom, még csak óhaj sem a részemről. Egyáltalán nem lenne ésszerű ilyen elvárás, sőt még azt is csak szordínóban tartom kivitelezhetőnek, hogy valami kármentést le tudjunk verni rajtuk. Takarítanám én a szemetjüket és még sokan mások is velem talán, ha lábbilincsben tudnám őket Juan Fernandez szigetén.
De az egy álom, hogy pusztán mi határozzuk meg hány szemeszter töltsenek még le békés lopdosással. No jó, nem mindig békés, néha kissé izzadtságos beszédeket kell mondani.
Viszont mondom és terjesztem: készülni kell, tudást, információt eszközöket kell gyűjteni, mert nem lehet tovább várni a spontán eseményekre. Mindezekkel támogatni kell azokat, akik hajlandóak életidejüket, erejüket idegzetüket pénzüket áldozni arra, hogy el tudjuk zavarni őket. Ne hidd, hogy engedményeket tennék én, örökre akarom mindentől távol tartani.
A realitásokkal viszont tisztában vagyok. Láttál már akasztott embert? Én igen. Tartottak kalasnyikovot a fejedhez? az enyémhez igen. Döntéseket kell hozni naponta. Melyik villamossal menjél, merre érsz oda gyorsabban az autóddal, mit mondj az asszonynak ha késtél, mit írj egy fórumra stb. Békés hétköznapok.
De amikor az utcán vannak az emberek, és pengeélen billeg a szituáció, pár ezer ember döntési helyzetben van, nehéz magasabbrendű elvek mentén mérlegelni.
Próbálok neked kijelölni egy igen szélsőséges intervallumot.
Ott állok Pukli lába előtt a téren. Kevesen látják a helyzetét jobban mint én, miközben most látom először. Meglebben egy függöny a Parlament ablakainál, megjelenik 2-3 fej valaki egy komolyabb géppel fényképez, rendőrök az árkádok alatt. Riadt fazonok. Mérlegelem a helyzetet. Engem Pukli érdekelt, de a fejemben minden ott van amiken túl vagyok. Miért érdekes ez? Mert majd egyszer ezekkel a mocskokkal szemben rá kell venni embereket, hogy kimenjenek az utcára. Nem csendben lenni, hanem elszántan. Én a tegnapi tömegben nem láttam csak pár száz figurát, aki ugyanazt meg tudná tenni, mint 2006.-ban a fanatikus barmok ott a TV előtt. Mindenki azt gondolja Gyurcsány miatt volt. Francoka Azért volt, hogy ezek most itt lophassanak. Azt gondolod nem azt elemzem magamban hetek óta, mit lehetne ésszerűen itt tenni? Főként hogyan lehetne megszabadulni tőlük. Nem lesz fáklyás menet, és tele lesz megalkuvásokkal, vagy tényleg maradnak a lámpavasak. Ez Európa. Tehát a lámpavasak kiesnek a megoldások köréből.

panelburzsuj 2016.03.16. 20:27:18

@ipartelep:
"Fel kell vállalni a a politikai ballib oldalnak. Ugyanis nekik ez a munkájuk."

Tényleg lehet, hogy az én készülékemben van a hiba, ha két dolog sem egészen tiszta:

1. Pontosan mit kell felvállania a "ballib oldalnak".

2. Miért "kell"? (Márminthogy személyre lebontva hogyan is lép működésbe ez a "kell".)

ipartelep · http://ipartelep.blog.hu 2016.03.16. 20:33:19

@zizego: No először is, ezt még nem mondtam, de most mondom: üdvözöllek itt, úgy, mint (úgy látszik) a magyarázó jellegű, így szükségszerűen hosszabb méretű hsz-ek emberét. Én magam is inkább ezt a műfajt művelem, ellentétben a csetelőssel, a 2-3 mondatot odaröfentőssel, csak hát ez a műfaj (mármint a miénk) valamiért nem annyira népszerű. (Pontosan tudom, hogy miért nem, de ezt most hagyjuk.)

A mostani hozzászólásod után már nem nagyon látok olyan témát, vagy állítást, amit érdemes lenne vitatnom. Én is azt gondolom, hogy ezek a gazemberek minimum börtönt, és teljes vagyonelkobzást (rokonyok is!) érdemelnének. Azt is gondolom, hogy ennek az esélye rendkívül kicsi. Azt is, hogy a forradalom esélye is rendkívül kicsi, sőt arra még igény se nagyon lenne. Így a velem való vita most vitatéma hiányában elmarad.

Hanem... Módszertanilag: a beszélgetésekben mindig külön kell választani egymástól a következő állítás- vagy mondattípusokat: (1) a tényekre vonatkozó állítások. (2) a jóslások, jövőre vonatkozó előrejelzések, tippek, és (3) a kívánalmak, vágyak, annak a leírása, hogy a versenyző mit szeretne.
Ha ezek megvannak, még akkor is nagyon sok akadálya lehet egy racionális vitának (beszélgetésnek), de ha nincsenek meg, akkor az teljesen reménytelen. (Ezt nem neked írtam csak úgy általában, a többi versenyzőnek. Elméletileg tudják ők is a szabályt, csak az a fránya alkalmazás... Meg hát még van pár ilyen szabály, de hát nem azért vagyok most itt, hogy erről tartsak kiselőadást. Unni szokták. ;-))

ipartelep · http://ipartelep.blog.hu 2016.03.16. 20:46:26

@panelburzsuj: Ugye, ez nem a feladatomra adott válasz. Nem is lehet neki eleget tenni, merthogy olyat nem mondtam. Akkor ugyorgyunk az újabb kérdéseidre.

Az elsőre az a válasz, hogy a ballib oldalnak fel kell vállalnia a kormányzást. Ha egyáltalán lehetősége lesz rá. Ugye ez a téma onnan jött, hogy itt arról beszéltünk korábban, hogy - egy velem ellentétes vélemény szerint - a maffia annyira tönkreteszi az országot, hogy akkor már a sok szart neki is kellene (a maffiának) eltakarítani. Én meg azt mondtam erre, hogy nagy nemlétező őrizz, semmiképpen sem, hanem inkább pusztuljanak (a maffia), és jöjjön a kevésbé tehetséges, de kevesebbet is lopó ballib.

A második kérdésre az a válasz, hogy azért kell nekik, mert ez a foglalkozásuk. Ők a politikusok, arra szerződtek, hogy politizálnak, azzal meg az jár, hogyha megválasztják őket, akkor vezetik az országot. Ez persze csak a "kell" szó egyfajta normál módon kötelező értelmében értendő, és nem úgy, hogy pl. minden körülmények között, a fejvesztés terhe mellett is. Merthogy nem kötelező politikusnak lenni, ezt ők vállalták, de akkor csinálják is.
A második kérdésed zárójeles kérdése nem túl világos. Az nem érthető benne, hogy mit is akarhattál kérdezni vele. Mindenesetre, amit kérdeztél (ami sikerült) arra egyszerű a válasz: személyekre lebontva ez úgy működik, hogy vagy maga a választási küzdelem forrja ki a maga harcosait, akik aztán viszik a zászlót, és vállalják el a feladatokat, vagy pedig, ezt a belső párthierarchiák alapján megoldják. Ez tulképpen a többihez képest egy érdektelen részletkérdés.

Én szívesen válaszolok bármely kérdésre, ha az érdeklődésből fakad, de tessen már előbb: 1 értőn olvasni, és utána 2. értelmesen kérdezni.

panelburzsuj 2016.03.16. 21:10:46

@ipartelep:
Oké, szűkül a kör... :)

A kulcsmomentum valahol itt tanyázhat: "hanem inkább pusztuljanak (a maffia), és jöjjön a kevésbé tehetséges, de kevesebbet is lopó ballib"

Tényleg nem a szavakon karok lovagolni, hanem az értelmüket tisztázni, éppazért kérdezek rá: a választási vereség automatikusan elpusztítja-e a maffiát? Vagy pont arról szól "rendszerváltás sikertelensége", hogy a "politikai váltógazdaság" Magyarországon úgy sikeredett, hogy két maffia kerülgeti egymást - és legelső pontként mindkettő abban érdekelt, hogy további érdemi szereplő ne furakodhasson közébük?

Nyersebben úgy is kérdezhetném: vajon tényleg a politikai pártok a legerősebb maffiák Magyarországon?

ipartelep · http://ipartelep.blog.hu 2016.03.16. 21:48:52

@panelburzsuj: Dehogy szűkül. Ahogy újabb-és újabb kérdésbe ágyazott állításokat teszel (van ám olyan, és cseles tud lenni a felkészületlenebb versenyzők számára), úgy fokozódik a zavar. Nézzük.

Kérdezed: "a választási vereség automatikusan elpusztítja-e a maffiát?"
Ó dehogy pusztítja el egy választási vereség. Az ilyesmi igen ritka jelenség (hogy csupáncsak egy választási vereség ilyet tenne), de az meg végképp valószínűtlen, hogy egy ilyen teljesen gátlástalan, eltökélt, nagyon profi bűnszervezetet, mint a fideszmaffia, egy választási vereség eltöröljön.
Ugye, ez volt a dolog jóslásos része - mivel az egész a jövőben lesz, tényekről itt még nem tudunk beszélni.
Viszont kívánalmakról beszélhetünk már most is. Erre én csak azt mondhatom, hogy természetesen én azt kívánom, hogy pusztuljanak. Tulajdonképpen mindegy is, hogy hogyan, csak nem akarom őket látni.

A második mondatod, kissé talányos, ugyanakkor irrelevánsnak is tűnik: "Vagy pont arról szól »rendszerváltás sikertelensége«, hogy a »politikai váltógazdaság« arról szól "rendszerváltás sikertelensége", hogy a "politikai váltógazdaság" Magyarországon úgy sikeredett, hogy két maffia kerülgeti egymást - és legelső pontként mindkettő abban érdekelt, hogy további érdemi szereplő ne furakodhasson közébük?"

Azért irreleváns, mert ez egy más téma. Az, hogy a gengszterváltás szükségszerűen lett-e az ami, olyan, amilyen, igen bonyolult politikafilozófiával vegyes általános, politikai, gazdasági, szociológiai kérdés, remény sincs rá, hogy itt kifejtsem erről a véleményemet. Meg hát amúgy is utálom a modális logika "szükségszerű" fogalmát (meg ne kérdezd, miért!), úgyhogy ezt hagyjuk.
Mindazonáltal, annyi azért eléggé jól látszik, hogy a gengszterváltás nem azért lett sikertelen (de igen nagy vitatéma lehetne, ennek a minősége, mennyisége), mert a diktatórikus egypártrendszert felváltotta egy, elméletileg többpártrendszerű demokrácia (ami volt ugye 2010 előtt, és ami ma már gyakorlatilag nincs). Hanem éppen annak ellenében lett sikertelen. Vagyis - másképpen mondva - a struktúra jó lett volna (abban az értelmében, hogy most nem tudunk ennél jobbat), de a szereplők megpuccsolták azt, magyarán mindent elbasztak, amit csak lehetett.

Egy további rejtett állításod az, hogy két maffia van itt. Ez ellen mindig tiltakozni szoktam, tulajdonképpen ezt nevetséges, naiv, sőt infantilis elképzelésnek vélem. Én a régi liberálisokat (konkrétan az SZDSZ-t) szikrázóan tehetséges, jóakaratú, ám naiv (emberekből álló) pártnak gondolom, akiket a politika lelketlen gépezete, meg egy gyilkos bűnszervezet propagandája bedarált (igaz, a végén már ők sem voltak azok, mint régen - nagyon nem). Továbbá azt is gondolom, hogy ez az ország ma nem itt tartana, ha 90-ben az SZDSZ nyer a buta, bunkó, tahó MDF helyett.
A mostani ballibről azt gondolom, hogy ők nem tehetségesek, hanem teljesen átlagképességű politikusok, 12 egy tucat. Teljesen átlagos lopási képességekkel, és hajlandóságokkal. Ez azt jelenti, hogy nem lehet őket egy napon említeni a profi fideszmaffiával, amelynek tagjai morális szempontból roncsok, intellektuálisan hogy is..? ja toprongyok, viszont rendkívül tehetséges szélhámosok, csalók. Aki ezt a két csapatot (fidesz, és MSZP) ilyen szempontból csak egy napon említi, arról én azt gondolom, hogy nem beszámítható. Pedig én nem is vagyok MSZP-s (megelőzendő az újabb találgatásokat), sőt, soha nem voltam semmilyen pártnak még csak a holdudvarában sem.

Jaj, annyira próbálok neked pontos, és kielégítő választ adni, bár tudom, hiába... ;-)

Véled még azt is, hogy a mostani politikai szereplők érdeke, hogy más ne furakodhasson közéjük. Ezt úgy mondod, mintha ez valami vád lenne. A vád a bűnözés, meg az ország tönkretétele - de azt már megbeszéltük - ez meg nem vád. A világon nem találsz olyan politikai szervezetet (megy egyáltalán semmilyen szervezetet) amely üdvözli a konkurenciát, mondván, hogy gyere csak komám majd jól elosztjuk a véges erőforrásokat, amit eddig ketten kaptunk, azt osztjuk ötfelé, aztán még egy jót is versenyzünk a tetejébe, és bukjon a gyengébb.

Az utolsó kérdésedben megint van egy hamis állítás. Nem maffiák, maffia. Magyarországon ma egy darab politikai maffia létezik, és az a fideszmaffia. Több nincs. A többi párt nem maffia, egyelőre még a neonáci rosszabbik sem az. Ezt tessék megjegyezni, mert ha nem igen téves premisszaként fog a továbbiakban szolgálni. És hogy a fideszmaffia-e ma Magyarországon a legerősebb maffia? Erre természetesen igen a válasz. Kell ezt ecsetelni tovább?

panelburzsuj 2016.03.16. 23:02:07

@ipartelep:
"de a szereplők megpuccsolták azt, magyarán mindent elbasztak, amit csak lehetett"

Szépen egybeterelted a szándékos rombolást és a töketlen bénázást. Csak hát innentől még nyersebben vetődik fel az a kérdés, hogy ha közelmúlt és tegnap eseményeiben sem tudjuk/akarjuk szétszálazni a kettőt - többesszám: mi, magyarországi népesség és összes intézményei - akkor ki fog az egyre gyorsuló lavina elébe állni?

ipartelep · http://ipartelep.blog.hu 2016.03.17. 08:09:17

@panelburzsuj: Tehát írok neked egy egész litániát, és számodra abból ennyi a konklúzió. Vagy az is lehet, hogy majdnem az egésszel egyetértesz, csak még ez a fenti a kifogásolandó. Nem tudom, nem is tudhatom ezt, hiszen néma gyereknek az anyja sem érti a szavát.

Így nem nagyon tudok mire reagálni. Az természetesen hülyeség, hogy "egybeterelek" bármit is. Nem tudok egyszerre mindent kifejteni, elmesélni, elmondani, ha nem kérdezel egyértelműen, ha a kérdéseidbe hamis állításokat teszel, amiket egyenként kell kijavítgatnom.

Tehát hibás az a feltételezésed, hogy minden politikai szereplő "szándékos romboló". Sőt, én ezt még a fideszmaffiára sem mondanám teljes mértékben. A fideszmaffia olyan (ebben) mint egy oktalan vadállat. Rombol (öl), mert építeni nem tud, viszont ezt a rombolást nem, vagy nem csak tudatosan, szándékosan teszi, hanem azért, mert ilyen a természete. A fideszmaffia azért (is) rombol, mert ők ilyenek, ezt tudják csak, és azért is, mert (ez a tudatos része, az ösztönös mellett), mert úgy hiszik, hogy ez nekik jár. Mármint az jár nekik (hiszik ők), amit most ellopnak, az ország vagyona. És ezt ők maguk mondták ki így, tulajdonképpen explicite akkor, és azzal, amikor elmondták, hogy nemzetközi nagytőke helyett a magyar gazdag réteget kell kiépíteni, és támogatni. Náluk ez persze a fideszesekből áll.

Tehát csak a fideszmaffiára jellemző az ösztönös (állati- és tudatlanságból fakadó), továbbá a szándékos rombolás. Ez a többi pártra nem jellemző. Őket legfeljebb csak hozzá nem értéssel lehet vádolni. majd a rosszabbik, ha hatalomra kerül, akkor persze szépen hozzákezd az országromboláshoz, de nekik ahhoz sokat kell tanulniuk még, hogy ebben olyan profik legyenek, mint a fideszmaffia.

Szóval, szét lehet azt szálazni, hogy mennyi a szándékosság, és mennyi tudatlanság a politikában, csak mire mész vele? Mit tudsz meg belőle olyasmit, amivel kezdhetsz valamit? Ha tudod, hogy a fideszmaffia 50%-ban szándékosan rombol, 50%-ban meg hozzá nem értésből, azzal mire mész? Miért pont ez számodra most a legfontosabb kérdés, amikor van 86 fontosabb?

Kérdezed a végén: "...ki fog az egyre gyorsuló lavina elébe állni?"
Hát ezt most nem tudjuk, nem látszik még. Lehet, hogy senki. Jó esély van arra is, hogy az országra a fideszuralom évtizedei várnak, lassú leépüléssel minden téren. Erre látszik most a legnagyobb esély. És a megoldás csak elméleti, túl általános szinten látszik, gyakorlatilag nem megvalósíthatók az első lépései sem: az ellenzék azonnali kivonulása a parlamentből, általános polgári ellenállási mozgalom meghirdetése, konkrétan a fidesz rendszer leváltására, a ballib pártok önmegszűntetése, teljesen új ellenzék megszerveződése, stb. Ehhez a nép is hülye, és tehetetlen, és az ellenzék is.

zizego 2016.03.17. 10:16:23

@ipartelep:
Köszönöm az üdvözletedet. A hozzászólásaid alapján különösen méltányolom.
Nem foglalkoznék én sem sokat azzal, miért tartom fontosnak egy gondolat értő kifejtését. A józan arányok betartása és a redundanciák elkerülése mellett meg kell tisztelnem azokat, akik energiát fektetnek a kölcsönös megértésbe. Én már arra az ellenfelemre is másképpen nézek, aki magyarázatokat keres, és a gondolatait megpróbálja becsomagolni. Ez az alapja egy normális világnak.
2 évig a redőnyt sem húztam fel amikor hazatértem az útjaimról, sötét szobában olvastam és éltem. Most tartom és érzem először sürgető kényszernek, hogy aktivizáljam magam. Keresek egy helyet ahol cselekvően hatékonyan tudok segíteni azzal a kevéssel amim van. Írni kevesebb idő jut.
Kis részetek nektek is van a döntésemben, de jórészt sajnos leginkább annak a mogorva helyzetnek, amit huszárosan iderittyentettek nekünk.

@panelburzsuj 2016.03.16. 21:10:46
"Nyersebben úgy is kérdezhetném: vajon tényleg a politikai pártok a legerősebb maffiák Magyarországon?"
Kiterjedt és nemzetközi szinten mértékadó ismeretségi köröm van olyan szakértőkből, akik elemzik más országok gazdasági és politikai helyzetét. Az ő, és csak baráti szinten megkapható véleményük szerint NEM a politikai pártok és de. Viszont szétválaszthatatlanul összefonódik a vezérlő marionetteket kezelő kéz és a bábuk. A bábuk részesedése már kultúra és helyzetfüggő tud lenni. A hazai helyzet az ukrajnai gyakorlatnak megegyező színvonalnak megfeleltethetően igen magas részarány. Sokszor direkt módon maga a politikus az. Nálunk pont a nagyfőnök lett az. Nem fogom itt elemezni miért, de szerintem nem is kell. Az urak egyébként a feudalizmus történelmét tanulmányozták igen alaposan. A proletár forradalom csak szlogenek szintjén ismert előttük.
@ ipartelep ·2016.03.16. 21:48:52
Nem tudnék mit hozzátenni. Élveboncolt leírás tökéletes. Messze meghaladná az írásban jó kedvel elkövetett információmegosztás mértékét, ha cizellálni is tudnám/szeretném a gondolataidat.
Elpusztítani valóban nem lehet már ami itt van. Egyetlen helyen történt meg, hogy egy ekkora - a Fideszhez hasonló - konglomerátumot sikerült elnyomni, de a keletkezett űrt kitölti más gyom, az informális hátteret kell megszerezni, ezért volt béna Gyurcsán, amikor már nem is emlékszem valami tahó gyereket bízott meg ezzel a létfontosságú feladattal, amikor még ráadásul volt egy tényleg kemény harcos a Fideszben.
Egyébként tisztában vagyok vele más a kontextus de ma is működik sok megszorítással persze.
Bíbó István művei IV. kötet.
"Társadalmi síkon ez azt jelentené, hogy az úri értékrend egy hátsó ajtón át újból szerephez jutna a demokratikus MAgyarországon: egy a háttérben maradó úrai szelekció igyekezne a magyar demokrácia vezető rétegének rangsorát megadni azzal, hogy kit fogadbe közülük és kit nem...Egy ilyen harcban, amely minden adottság szerint úgysem hazai erőkön dőlne el, a magyar demokratikus fejlődésnek sok a vesztenivalója és kevés a nyernivalója."
Tömeges akarat, történelmi döntési helyzetek, pénz, nagyon sok pénz, és kívülről érkező információtechnológiák nélkül ez itt halott ügy.
Most tényleg csak nagyon röviden. Különösen azért tartom annak, mert a nemzetközi helyzet fokozódik. Az nagypolitikai sakkállás, ami Eu-Orosz-K.Kelet-Usa pillanatképet mutat, azt egy ilyen közepes léptékű politikusgárda (sic) is kit tudja használni, - némi jól megfizetett szakértői segítséggel - hogy azokat a logikai döntésfolyamokat kialakíthassa, amelyek lehetővé teszik ezt a nagyon öncélú giga méretű tolvajkodást, miközben blokkolni tudja az ellenfeleket.
Nagyon finomra szövött háló ez, szakadás esetén prompt javítócsapatokkal a fedélzeten.

csársz 2016.03.17. 11:24:32

@zizego: szemétre valók
1. nagyszerű, csak hát a történelem sokszor bebizonyította, hogy ez mennyire nem így működik
pl. szemétre valók voltak a Bourbonok, szimpatikusak a jakobinusok nyilván Dantonnak is (ugyanígy a bolsevikok)
másrészt szemétre való volt Ferenc Jóska és Kádár János (sőt még Nagy Imre is, na jó ő eléggé hamar már nem), aztán meg
még a is lehet, hogy a pufajkás Hornt is visszasírod
2. engem nem érdekel a szemetek eltüntetése-megtartása, csak Magyarország (biztosan patetikusnak tartod), és nem vagyunk Portugália vagy Spanyolország, nagyon nehéz lesz az összebékülés (vagy azokat is ki akarod csinálni, akik rájuk szavaztak, jól jártak a nyalásukkal?)
Változtatást, de emberi jogokkal és élni hagyással! Köztársaságot és demokráciát: mindkettőben helye van minden magyar állampolgárnak

zizego 2016.03.17. 12:08:42

@csársz:
Nem tudom eldönteni, hogy a pedigrémben kételkedsz, vagy tényleg érdekel.
Pisloghatnék ezerrel, és szűznek is tettethetném magam: ó én ehhez nem értek.
Nem fogom definiálni most mire értettem, a szemétre valót. Ez már tényleg túl hosszú lenne, és mert más adatbázissal dolgozunk a világ tényeit illetően.
Ha jól értettem a reakciódat a vége alapján, akkor leírtam a legfontosabbat, ami a hogyan-t illeti. Nem tudok elképzelni forradalmat itthon. Sok helyen a kormányunk által idehányt témák legenyhébbjeiért is már fejek hullanának, a szemétre való alatt mégsem ezt értem.
Talán nem voltam teljesen egyértelmű, de a főkolomposokról van szó, és természetesen a történelmi példáidtól eltérően európai módon, a politika szemétdombjára értettem.
A hozzászólásod végével értek egyet. Talán annyi kiderült abból a két bejegyzésemből, hogy a jelen állapotokat tartom azért annyira bonyolultnak, hogy nincsenek példák amelyeket követni tudnánk a kiegyezés és megbékélés folyamatában.
Tudod szemlélőként ott voltam egy bizonyos ország olyan összejövetelén, ahol a témavezető a következő mondatot intézte a 1-2 ezer fős közönségéhez.
"A Moszkvában végzett munkatársainkat megkérném, hogy most álljanak fel és fáradjanak az illetményirodára, s az eddig végzett munkájukat megköszönjük."
Most egy kicsi más a berendezkedése, a politikai kultúrája ennek a nemzetnek, bár igen veszélyeztetett geopolitikai helyzetben lévő országról van szó. A szóban forgó elküldött embereket sem dobták a szemétre, - úgy, s ahogy talán értelmezted tőlem. Páran ismét ott dolgoznak. A kritikus tömeget nem érik el.
Idealizmus igen kevés van bennem sajnos, nem akarok a te mondataidba sem ilyet vetíteni. Viszont úgy gondolom itthon a folyamatok már nem visszafordíthatóak. Az hogy mi lesz, azt meg sem próbálnám megbecsülni még fejben sem.

zizego 2016.03.17. 12:16:12

@zizego:
Egyben biztos lehetsz, nem írigylem annak az új Messiásnak helyzetét, aki ki akar/fog állni MiniDucénk ellen. Holott Orbánon csak az évek alatt szőtt szellemruhája a nagy, de a hívek azt látják és nem a golyóálló mellényt.

csársz 2016.03.17. 15:12:56

@zizego: azt hiszem, értem, amit mondasz, és azt is, hogy a magánéletében dönthet úgy valaki, hogy ilyen szemetekkel még akkor sem működik együtt, ha az családnak jó
(már hogy lehetne jó????!)
a politikában, társadalmi életben nincs ilyen
(akartam írni kivételt, de aztán eszembe jutott Jalta, és ahogy ott Sztálin feszít...)

panelburzsuj 2016.03.17. 15:18:14

@ipartelep:
Ne becsüld le saját teljesítményedet: 20000 komment eleresztése után fél évig hallgatott ez a "panelburzsuj". Ha nem olyan témát feszegetnél, és nem olyan minőségben, amire pont ezen a néven érdemes rákapcsolódni - akkor ez a név továbbra is hallgatna.

@zizego: felém intézett szavait is megköszönve és bekalkulálva megkísérlem tovább finomítani az alapkérdést - ami emlékem szerint az erőforrásokért folyó harc természete - és olyan formába gyömöszölném, hogy - honnan az utánpótlás? Még költőibben: a fidesz-maffia összetételben melyik formálta a maga képére a másikat? Egészen pőrére csupaszítva: az általad fideszmaffiának nevezett konglomerátum a magyar(országi) népesség kicsiben, a hétköznapok szintjén űzött "érvényesülési technikáktól" távol álló, azoktól kulturálisan-morálisan, akármiálisan idegen képződmény - vagy egész egyszerűen csak annyi történt, hogy beletelt jó két évtizedbe, mire "rendszerszintűen" egymásra talált, "helyére rázódott", összecsiszolódott a sok-sok "hétköznapi" szerencsevadász és a pártállami teljhatalom tényleges üzemeltetőiből itt ragadt kompánia?

(Túl nagy port nem vert fel a "magyar netes közéletben" az a teória, hogy a "mag-európa" egyes politikai gondolkodói többé-kevésbé leírták a "demokráciaexport" hagyományos receptjét. Végtelenül leegyszerűsítve: rájöttek, hogy önnön státuszuk biztosítására meddő erőfeszítés a barbárok "in situ" civilizálása - hatékonyabbnak a tűnik "szelektív integráció", valamifajta "soul-drain". És hogy ez lenne a "willkommenskultur" racionális magva: a "nyugaton" még csak-csak egzisztálgató meritokráciákba beemelni az effélékre vágyó, de a születés véletlenje folytán határokon kívül rekedt elemeket. Például a vállalataikon keresztül. Például az egyetemeiken keresztül. Például a brüsszelita birodalmi janicsárképzőn keresztül...)

És most panelburzsuj mondja, hogy kurva hosszú mese ám ez, ízelítőnek viszont ennyi is épp elég.

zizego 2016.03.17. 20:31:03

@panelburzsuj:
Finom gondolat-szó szövet amit írtál. Furcsa érzés számomra ezekről nyilvánosan beszélgetni. Nem tudom mennyit ésszerű hangosan gondolkodni, lehet ez a kétely csak az én ösztöneimből jön.
Többször átolvastam amit írsz. Kicsit furcsa számomra, hogy mennyire éteri magasságokba helyezed el az ok-okozati összefüggéseket. No persze úgy kell értenem ahogy írod, és nem kérdés számomra, valóban rendet próbálsz magadban vágni a témában.
Én nehezebben verbalizálom a gondolataimat, s ahogy ti írtok, azon a szinten semmiképpen nem tudok. Talán ebből is fakad, hogy egy kicsit darabosabban fogom fel az egészet, - persze más tényezők is bejátszanak. Pontosan az itt most nem részletezendő más tényezők azok, ami miatt azt valószínűsítem, hogy én állok közelebb a tényekhez. Miért is?
Még akkor is, ha természetesen van tetemes behatás azokból a igen összetett politikai rétegekből amire gondolsz, talán nem ennyire társadalomfilozófiai a behatás. (Ha ez egyáltalán az a diszciplína?)
Ha azon a síkon is erősebbek a behatások, az ilyen irányú válaszok csak történészi elemzések tárgyai lesznek (lehetnek). A távlat most még semmiképpen nem történeti. Éljük mi, és szenvedi az ország az eseményeket éppen.
Mindenesetre valós példákon lehetne megvilágítani a legjobban mennyire minőségében alacsony színvonalú, egyszerű törvényszerűségek működtetik a rendszert, miközben egyidejűleg már-már intellektuálisan bonyolultan összetett. Most mégis egy ennél egy sokkal egyszerűbb megközelítést választok. Már a Fideszről beszélek persze.
Egyén, közösség környezeti feltételek.
Ez a hármas határozza meg, ahogy a fiúk találkoztak és kiteljesedtek abban a korszakban amiben. Nyilvánvaló mindenki számára, hogy egyre több tudást szedtek össze, ne beszéljünk még gazemberkedésről, de abban egyetérthetünk, hogy a hatalomért indultak el. Ne kérdezd, ne is elemezzük, mert csak indirekt módon következtethetünk arra mire is jutottak abban a korszakban, még nem fontos. Emeljük ki most a Főnököt. Sok helyről tudom, voltak pl. kifejezetten Orbánra szakosodott külföldi médiák, - s persze egyéb szervek is. Figyeltek rá. Elemezték rögtön azután, ahogy Nagy Imre beszéde elhangzott. Hiába volt ismert sok furaság körülötte, sőt ő magáról is, kintről is segítették a mítoszának a kialakulását. Ez volt az az alap, amire ráépült aztán minden az akkor barátok és társak részéről. Egyszerű a képlet. Kész a csapat. Ne keress itt túlfinomkodott háttér történetet véleményem szerint. Kiüresedett célorientált bűnbandává váltak az évek során. A többi történelem. Kellett hozzá egy gyáva Antal, égy balfég Józsi bá. Egyre korszerűbb Raptor gépezetté váltak, főleg Simicska és akkor még igen kevés hasonszőrű „üzletember” hathatós segítségével. Nem kellett ehhez semmi szofisztikált európai politikai tudásközpont, gyíkemberek meg hasonlók. Európának fogalma sincs mekkora gazemberekkel állnak szemben, de azt is állítom, hogy a magyarok közül is igen kevesen kapiskálják. Van kétséged miért is alliterál ez a választási irodában történt hepaj, és a 2006-os MTV székház eseményei között. Megjelent körülöttük nem datálom az új - megint nevezzük őket így - üzleti kör. Éhesek és gátlástalanabbak mint bármikor. Rezonálnak minden eseményre, realtime dolgoznak fel bonyolult üzlet-információ összefüggéseket. (Most ne is foglalkozzunk a közvetlenül alattuk lévő, szintén folyamatos nyerésben lévő kiszolgáló réteg üzletei)
Példa, de tény. Az oroszok kavarják az EU. körül. Mit gondolsz miért Putyinnal, azerivel üzletel Orbán? Senkinek nincs fogalma mekkora esély a végtelen pénzfolyamra egy ilyen nagyságú kapcsolatrendszer. De nem ez a pénz mennyisége lényeg, szinte mindegy is mekkora. A lényeg az, hogy felderíthetetlen. A mi számunkra. Ne gondold, hogy azok a szolgálatok nem tudják akiknek ez a dolga. Nincs értelme még, mert nem időszerű, más nagyságrendű problémák vannak, tarcsiba kell, nem terítik.
Képzelj el ilyet. Bolgár tárgyalópartnerrel beszélget luxemburgi üzletember. Egy valódi üzletemberről beszélek. A tárgyalás során viccesen megemlítették a bolgárok, hogy otthon a céget védő embereik kalasnyikovokkal vannak felszerelve. No most a luxemburgi számára szerinted mennyire jött le, milyen értelmezési tartományba kell ezt az információt kezelni. Ne gondolja senki, hogy nem vesztenék a fékjeiket a fiúk egy adott esetben.
Lenyúlás, tolvajlás próbálják jellemző szavakkal leírni a lázadóbb honfitársaink minden nap újra, nem tudják minek is nevezzék az éppen akkor pillanatnyi bűntényt, miközben annyira szerteágazó szinten ömlik a Raptorokhoz a pénzfolyam, hogy nem csodálkoznék azon, hogy csak rágóguminak bedobott áldozatok ezek a piti ügyek. Zsizsikelés. Nyers húst esznek reggel délben este. Az a kegyetlen valóság, hogy szereposztással megy a játék, sütögeti persze a saját pecsenyéjüket is mindenki.

zizego 2016.03.17. 20:32:03

@panelburzsuj:
Tényleg hosszú lettem le is tiltotta a fennmaradó rész a blogmotor.
Szóval végtelenül egyszerű a dolog, a kisemberből pökhendi Cézár lett Orbán, a többi meg szépen megél ebből.
Kifejteni képtelenség beláthatod nem ide való mennyiségű infóról beszélünk. Az összefüggések pedig fekete bársonyba csomagolva. Csak egy nagyon összerakott csapat tudja lefejezni ezt a bandát, de ez nem mostanában lesz.
Szóval túl irodalmi nekem ez a „mag-európa” „demokráciaexport” usw. Nem is ebben a stílusban lesz vége a dalnak. Mondtam már nem tudom hogyan, de gondolkodom.

ATCG 2016.03.18. 00:59:04

@zizego: "miközben annyira szerteágazó szinten ömlik a Raptorokhoz a pénzfolyam"...
...a levezetésedet olvasva nekem az Iszlám Állam fejlődéstörténete ugrott be-- csak itt a "Raptorok" még nem használják a "kalasnyikovjaikat",
mert anélkül is kihordja ez a nép - mint ahogyan a megcsalt madárszülőpár kelti ki és neveli föl a fészkébe pottyantott kakukktojásból az idegen fiókát - a terhét, hogy e gyilkos szerszámokat a tarkójához nyomnák.

Felvázolt fejlődéstörténeted alapján azt gondolná az ember, egyedül maradva és bátortalanul fütyörészve a sötétben, hogy ezeket a 'raptorféléket' csak a 'raptorfélék' győzhetik le, és abban a csatában a "Középfölde"-népének nincs helye.

Ugyanakkor ha a 2016.03.16. 11:22:50 keltezésű jelentkezésed első két mondatát olvasom mindjárt bátrabban szól az a füttyszó:

"Évek óta olvaslak benneteket, miattatok is halaszthatatlannak tartom, hogy minden egyes ember aki él és mozog aktivizálja magát, nekem is sikerült."

zizego 2016.03.18. 06:17:33

@ATCG:
"...a levezetésedet olvasva nekem az Iszlám Állam fejlődéstörténete ugrott be" - miért ne lenne hasonló fejlódéstörténet? Tudod honnan szerzi be egy forradalom a későbbi minisztereit és egyéb vezetőit? Vagy a korábbi szolgálat embereiből, vagy katonatisztekből, vagy az utcáról. No ez a legritkább. Az a titkárság vezetője lesz, akit az ablakon lekiáltva állásinerjúztatnak. Orbánék klasszikus fejlődéstörténetet mutatnak nulla előélettel. Nekem volt alkalmam vele beszélgetni, amikor választási gyűlésre érkezett egy helyre, és nulla ember ment el meghallgatni őt. Nevezzük ez Nullpontnak. Viszont akkor tele volt friss tetterővel. Március 15. fizetett hallgatóság, üres beszéd, blődlizései, európai vezetőként való tetszelgése, megspékelve az elmúlt hetek Nárcisz simogatásával egy másik végpont és sok mindent nem tudhatunk. (Mondjuk így többes számban, bár van aki többet van aki kevesebbet sejt, vél, tud.) Nem fogok neked történelmi analógiákat keresni, - mert minden más - de valójában nem volt világos kérdésed, ezért konklúzió nélkül is megáll ez.
Saját fejlődéstörténetet, nem vázoltam fel, nem kell senki elismerése és semmilyen szerep nem érdekel. Gondoltam van akit érdekel ha én is leírom mit gondolok. Nem csak titeket olvastalak, olvastam HAFR blogot, miegyebet. Egyetlen dolog érdekel csak. Tud-e bármilyen általam ismert metódus, csapat koacervátum kialakulni. Ha nem, akkor azt fogadom el. Ha igen, és életképes, akkor egyel több ember van velem ott.
Nem tudom értelmezni a " mindjárt bátrabban szól a füttyszó" mondatodat mi akar lenni.
Ha ez egy arra vonatkozó kérdés, azárt írok-e ide, mert együtt szeretnék-e veletek szalonnázni, akkor a válaszom nem. Ha még mindig marad a kérdés, akkor a válaszom: tisztelet pár embernek, jotundernek és bocs nem akarok senkit kiemelni, de vannak akikre különösen figyeltem, tanultam, vagy vitáztam fejben..
Máshogy nem tudom értelmezni tehát a bátor füttyszót. Mert magamra nem kell.
Azt fenntartom, hogy mindenkinek a saját lelkiismeretére hagyatkozva kell a környezetét alakítania, aktívan vmilyen csoportban vagy passzívan írogatva fórumokra. Ha maradt neki még valami lelkiismeret, s ha volt egyáltalán bármikor.
A leglényegesebb kérdés-szerűségedre röviden reagálnék.
Raptorféléket ki győzheti le? Hát vagy egy T-Rex vagy egy vírus. Nekem egyik sem szimpatikus. A T-Rexnek az étvágya véges, és a tápja annak is mi leszünk, a vírus meg ki tudja hol áll meg.

ATCG 2016.03.18. 10:49:47

@zizego: A "bátortalanul fütyörészve"-t nem rád értettem, inkább Ady sorára gondoltam ..."káromkodott, vagy fütyörészett"...
a 'raptorféléket' ki győzheti le felvetésre adott kétféle válaszod nekem sem szimpatikus, mivel sem az ellenraptorok/ T-Rex-ek sem pedig a vírus-szerű lények táborába nem szeretnék tartozni (az öcsém aki biológus, egyszer félig komolyan azt mondta, amióta jobban megismerte a vírusokat néha az az érzése, hogy ezek egészen tudatosan - mondhatnánk azt is rosszindulatúan - alkalmazkodnak a számukra ellenségesen megváltozott környezethez, hogy aztán amikor eljön az ő idejük: lecsaphassanak).

Ezek után megint csak marad a kérdés: ha sem ez, sem az nem jó az emberfiának, akkor mire való a saját egyedi lényének aktivizálódása, egyedül káromkodása, egyedül fütyörészése? Persze normális világban az bőven elégséges lenne, ha ki-ki - felnőtt korára összeállt - éntudata és hajlama alapján vagy a saját tégláját rakosgatná az épülő falba (Szent Ferenc), vagy ültetne egy diófát (ezt nem tudom melyik írónk írta).
És a távoli jövőbe egyszer csak, hosszú-hosszú átváltozások után - s ez már utópia, vagy költészet - ezek az egyedül fütyörésző totalitások eleinte egymástól függetlenül, aztán mert mégiscsak emberi lényektől körülvéve társadalomban élnek, egyre inkább ráébredve a másik emberi lény némiképp hasonló önmegvalósítási kísérleteire létrejön a hívők számára Teilhard látomása: az emberiség egyesülése, istenszerű magas intelligenciájú lényekké válása, vagy a nem hívők számára ugyanez egy mindenki számára normális, háború nélküli életet, és az emberiség túlélését biztosító Világállam formájában (a Föld túlél mindannyiunkat, azért hál'istennek nem kell küzdenünk, ebben egyetérthetünk azzal a bizonyos tudós-prófétával, próféta-tudóssal).

Csak az a baj, hogy most "most" van, nem pedig a távoli jövő.

Majdnem magyarázkodásnak tűnik, amit írok. Tetszett, amiket írtál, nem dícsérni akartalak, és nem is valamiféle "cserkésztáborba" csábítani.

ATCG 2016.03.18. 11:50:22

@ATCG:... a távoli jövőbe...: a távoli jövőben

panelburzsuj 2016.03.18. 14:08:19

@zizego:
Oké, leegyszerűsítem:

Amíg Orbán és csapata kára-haszna döntő részben a magyarokon csapódik le, addig a szemmel tartásán túl senki sem fog komoly energiát feccölni a kiszorításába. Mármint kívülről.

Mért végül is hol áll ő abban a "kockázati" sorban, ami Putyinokkal, Aszadokkal, Erdoganokkal kezdődik?

zizego 2016.03.18. 19:55:53

@ATCG:
Öcséd talán tud annyit az élősködőkről, hogy már aktuálpolitikát is elemezhetne. Ha ennyire ismeri a vírusokat, meglepő analógiákat találna. Több évtizedes meggyőződésem, figyelni kell a biológiai és az állatvilágból vett példákra, már amikor az emberi viselkedés formákat is vizsgáljuk. Akár társadalmi léptékekben is működőképes analógiákat adnak. Talán komolytalanul hangzik egy politikai témával foglalkozó blogon, de én a majmok csoportos viselkedését kezdtem elég mélyen tanulmányozni, főleg amikor egyértelművé vált előttem, mennyire megfeleltethetőek egyes emberi cselekvési formák, döntési gráfok a majmok, - leginkább a csimpánzok viselkedésével. Csányi Vilmossal is inspirált erre, valamikor még az őskorban, amikor éppen gründolták az ELTE-n az etológiát. Fiatal barátom pedig a költözőmadarak matematikájával bíbelődik.

Kérdezed mire való „saját egyedi lényének aktivizálódása”. Ha magukban aktivizálódnak akkor semmire. Ha csak elmélkedünk akkor semmire sem jó a gondolat sem, mert valami célja kell legyen mindannak amit kifundálunk. Csak a filmeken működik a «one-person show». Kizárólag szervezetten lehet fellépni egy hierarchiában garázdálkodó bandával szemben.
Magas szellemiségről tanúskodik, ahogy írsz. Fontosnak tartom én is, hogy filozófiai síkon is elemezzük a történéseket. Ami viszont most zajlik, itt fontosabbnak tartom a gyakorlatiasabb egyszerűsítéseket. Mire átgondoljuk megvitatjuk, döntésre jutunk, addigra a szemlencsénket is ellopják. Tény nem sokat ültem életemben egy helyben, de egész életemben keveset tudtam abból használni amit tanultam ha zűr volt. Most is gyors döntések kellenek, zsigerből. Ez a legfontosabb: szintézis koherens gyors cselekvés és alázattal dolgozni egy hatékony csoportban. Tényleg nem ellened: mit érünk most azzal, ha Teilhard-al foglalkozunk, amikor baseball ütővel verik szét a gyerekeink jövőjét. Egyébként pont ő mondta: "Tragikus habozás után meg is valósult az elgondolás". Itt most a tragikus habozás után nincs mit tenni már, mert nem aktuális maga tett.
Ne kérdezd van-e értelme dolgozni. Engem e legmélyebb életérzéseimben sért ami most itt zajlik. Pökhendi primitív emberek elszívják a köz levegőjét, egy jobb világ életterét a jövőjét. Undorodom tőlük. A módszereiket ismerem, a gondolkodásukat ismerem, mi a fenét lehet tenni mint dolgozni. Ha nem megy akkor én is leülök a diófám alá és nézem a felhőket.
Hallgatom pont a Szabad Szemmel-t az ATV-n. Látom le akarják választani Puklit, és ez a szomorúszemű Kovács Zoltán politikai kormányellenes lépésnek minősíti Pukli kampányát. Szófosó tetű lények elterelik a lényeget és szétzavarják még a legnyuszibb ember idegzetét is. Nincs itt min gondolkodni.

velőtanya 2016.03.18. 20:18:11

Kivételesen érdemes egy pillantást vetni a mandiner címoldalára, hogy milyen elképesztő a fideszes pszichózis ereje.
Főhelyen egy cikk "Megállapodott a migrációs egyezményről az EU és Törökország" címmel, a like-dislike arány jelenleg 3-42, a kommentekben őrjöngés Európa haláláról, az iszlám győzelméről (+usa, zsidók, egyebek)
Alatta egy másik cikk, a címe: "Orbán a megállapodásról: A magyar diplomácia elérte céljait". Ez még viszonylag friss, úgyhogy érdemes lesz később visszanézni rá, de jelenleg a like-dislike arány 21-6, a kommentekben pedig ünneplik minden idők legnagyobb államférfiját, aki heroikus küzdelemben megvédte Magyarországot azzal, hogy kiharcolta a szóban forgó migrációs egyezményt.

Ezt a szektát nem lehet megfogni semmivel, szó szerint a saját anyjuk kivégzésén is csápolnának, ha Orbán rendeli el.

zizego 2016.03.18. 20:23:52

@panelburzsuj:
"Amíg Orbán és csapata kára-haszna döntő részben a magyarokon csapódik le..."
...tévedsz és súlyosan. Anyagi kár a miénk, az eszmei kár európai.
Nem szakadt meg a térségünkben az a kritikus társadalmi és történelmi léptékekben is mérve alapvető változási folyamat, ami a közelmúlt évtizedeket jellemezte.
Ami most itt zajlik, azt én nagyságrendjében nagyobbnak tartom, mint Jugoszlávia szétesése és a román forradalom együttes hatása. Csodálkozom hogy ezt nem látják profi politikusok. Merkel az egyedüli hiteles politikus ma az EU-ban. A Putyinok, Erdoganok és ide sorolom a mi Pincsinket is, acsarkodhatnak a maguk primitív vágyaikkal, de csak öncélú pokolfajzatok.
"Mért végül is hol áll ő abban a "kockázati" sorban, ami Putyinokkal, Aszadokkal, Erdoganokkal kezdődik?"
Sehol és elől egyben. Olyan ez mint a kvantum momentum. Van is meg nincs is.
A politikatörténeti helyzetek nem úgy kaotikusak mint a meteorológiai előrejelzés.
Megbecsülhetetlen méretű és hatású sztochasztikus erőterek feszülnek egymásnak. Nincsenek leegyszerűsíthető tényezők. Valószínűségi alapon dönt még egy nagyhatalom is, pedig ő aktívan keveri a kártyákat, egyszerre több kimenet izzó vasát tűzben tartva.
Visszatérve tehát, Orbán nem tudhatja mikor tolta túl a talicskát. Kistílű ember, nagystílű tolvaj, öncélú politikus, belezavarodik könnyen - még külső hatás nélkül is - a saját dolgaiba. Aztán ezerrel magyarázzák miért arra kellett evezni, amikor fejjel lefelé áll a vízben. Közben zúgókon vergődik keresztül üggyel bajjal csak.
Kavafisznak van több szép verse: Az Istenek beavatkozása:
...
Most, nemsokára ez fog történni, aztán meg ama másik is,
ám valamivel később, egy vagy két év múlva (ha jól számítom)
egyfélék lesznek a cselekmények, s megint másak az eszközök.
Cseppet sem gondolunk majd az egyre távolibb eljövendőkre.
Persze, igyekszünk majd, lehetőleg, még jobbra törekedni.
És mentül jobbra törekszünk, antul inkább elveszejtjük magunkat
meg az események fonalát: elvesztődünk az általunk fölpörgetett
mozgalmak és a rajtunk túlnövő tettek tömkelegében,
mígnem olyannyira megkeverjük s összekavarjuk a dolgokat, hogy
a zűrzavargó tévedések tetőfokára hágunk. És akkor, csakis akkor,
a félreértés csúcsain, a konfúziók szédítő magasában, a káosz
küszöbén meginogva – megállunk. És akkor, akkor ismét
az isteneken lesz a cselekvés sora: ők lépnek akcióba.
....
Ateista vagyok. A nép az Isten.

zizego 2016.03.18. 20:41:30

@velőtanya:
A Kavafisz lesz a vátesz lásd fentebb.
Engem nem érdekel az arány, mert földhöz ragadt embereket ismerek, akik az internetről azt hiszik hogy úri passzió.
Marketing erőt, PR-t jelent nekünk, de kíváncsi lennék, hogy azok közül akik éppen prompt most, autót vezetnek, szántják a mezőt, nyomorultul a napi kaja probléma, azt nem biztos h. a Mandiner győzi meg Orbán nagyszerűségéről.
Orbánnál végre azt kellene már elérni, hogy rá tudjunk mutatni milyen szánalmas felfújt hólyag. Nem kétlem széllel szemben kell, de ez van. Majd nadrágot cserélünk.

ATCG 2016.03.18. 21:25:32

@zizego: Megtisztelsz.
Egyébként én is ateista, vagy @Witenoir szavával "istentelen ember" vagyok,
de Teilhard írásait szeretem.
Egyetértek: itt az 'istenadta nép' fog - ha eljön az ideje - dönteni és cselekedni: zsigerből és gyorsan, az "írástudók" pedig, ha kellő alázattal tudnak a csoportban dolgozni megérhetik, és megélhetik, hogy a folyamatok aktív részeseivé váltak.

zizego 2016.03.18. 21:25:51

@velőtanya: Elképedek még mindig, mennyire hasonlóan működnek az emberek, mint a Kádár érában.
Köszönöm a linket megnéztem, tényleg tragédia és röhejes egyszerre.

klorofilll 2016.03.18. 21:28:28

@velőtanya:

Én azért az Indexnek is tartogatok egy elismerő pillantást a narratívaerősítésben elért eredményekért. Főoldal, hatalmas címbetűkkel, "Orbán: A legnagyobb veszélyt kibekkeltük", fölötte a Kedves Vezető képe, amint elégedett, fontoskodó, gúnyos pofával távozik éppen. Vájtfülűeknek talán irónia, de amúgy? Miért nincs legalább egy idézőjel, a távolságtartás kedvéért?

zizego 2016.03.18. 21:46:19

@klorofilll:
Én is láttam, és nem vagyok olyan biztos abban, hogy ez egy jelzés értékű irónia is akár. Egy igen megfontolt, a távolba tekintő érett politikust látunk. Olyan amilyen soha nem volt, s ha kétszer születik sem lesz.
Régóta észrevehetően egyensúlyozni igyekeznek az Indexnél. Valahogy az élek jobban csiszoltak még olyan témákban is, ahol eddig pengék voltak. Lassan Kiskegyed.

velőtanya 2016.03.21. 09:50:32

@aritus: Jaksity György szerint - aki amúgy nem különösebben híve vagy kegyeltje a rezsimnek, inkább csak amolyan társutas szimpatizáns - az lenne a mesterterv, hogy újabb hatalmas pénzekért cserébe Orbán majd hajlandó lenne visszafogni a migránsügyi őrjöngést - most pedig abban a szakaszban vagyunk, amikor ezt a csúcsra kell járatni, hogy aztán majd minél többet megérjen az EU-nak a visszafogás.
nol.hu/belfold/menekules-a-gyozelembe-1607103
(Ezen kívül még az olimpia megrendezésétől várja a gazdasági csodát, ami számomra sajnos azt jelenti, hogy újra ki kell húznom valakit a "mindig érdemes elolvasni, amikor makrogazdasági témákban megszólal" listámról)

velőtanya 2016.03.21. 09:55:18

@velőtanya: Egyébként figyelemre méltó még TG hétvégi interjújában az a hint, hogy Orbán azért tesz fel mindent a migránskártyára, mert ő már tudja (például Putyintól), hogy milyen további eszkalálódása várható a témának. Hát ezekben bízhat most a nemzet (azaz az országlakosok velejéig magyar része © 2016/03/15)

zizego 2016.03.21. 15:08:44

@velőtanya:
Ennek csak akkor lenne esélye, ha Putin egyeztet Erdogannal. Mondjuk igen szofisztikáltan kellene csinálni, uis. van egy pár erő még ott is rajtuk kívül, amelyik törölné már a táblát.

beavereater 2016.03.21. 16:05:42

@velőtanya: Nekem is durva csalódás ez a beszélgetés. Főleg, hogy szerinte a 'zolimpia milyen jó , pozitív "közös cél" lenne, mert ilyen amúgy sincs ezenkívül.(OMFG WTF?????).

Naszóval menny a faszomba, Gyuri, mert pl. a hungaryból '90 óta kimenekítettt/ellopott min. 10000 (100000?) Mrd HUF visszavétele, majd a közjóra költése szerintem jobb lenne közös célnak. De van még pár ötletem, az ötkarikástól biztosan jobbak.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.03.21. 16:45:09

@velőtanya: Jaksity tarsutas szimpatizans? Jezusom. Mi kell ahhoz, hogy valaki ne legyen "tarsutas szimpatizans"?

panelburzsuj 2016.03.21. 16:56:18

@jotunder:
Orbántakaroggy mantrázás 0-24-ben.

Az pl. könnyen, gondolkodás, mérlegelés, döntés nélkül beazonosítható "állásfoglalás".

De az olyan agyalgás, hogy a legszűkebben vett pártpolitikai acsargáson és farkcsóváláson felüli "projektek" is szükségesek lehetnek egy náció kohéziójának legalább a fönntartásához - na az már gyanús. Annak olyan kádárista társutas-bukéja van.

2016.03.21. 18:03:52

@panelburzsuj:

ipartelep nem ért veled egyet, szerintem labrys sem.

velőtanya 2016.03.21. 18:05:28

@jotunder: Elolvastad a linkelt interjút? A szomorúan ironikus minősítésem kifejezetten ennek a konkrét szövegnek szólt, és továbbra sem gondolom alaptalannak.
Én azt hiszem elég jól képben vagyok Jaksity pályafutásával, személyesen is ismerem, és sok szempontból tisztelem és kedvelem is őt. De ez az interjú így egyben - ami benne van, és ami viszont feltűnően nincs benne - nekem lehangoló és szomorú olvasmány volt. (Összefoglalva: "Ezek is lopnak meg azok is loptak, de most legalább jó a fizetési mérleg, és szép közös céljai vannak a nemzetnek. A stílussal vannak kisebb gondok, de az irány helyes"). Ellenben például egyetlen szó nincs arról az interjúban, hogy a NER alapvetően új minőséget képvisel a rendszerszintű lopás és korrupció, vagy a jogállam lebontása terén - pedig egyértelműen ott lenne a helye a kontextus alapján (tehát nem arról van szó, hogy mondjuk egy szikár gazdasági elemzésből hiányolnám a direkt politikai állásfoglalást), szóval ha nincs ott, akkor ezeket ő nyilván nem gondolja így, vagy pedig nem tartja fontosnak elmondani. Ez meg nekem eléggé lehangoló (plusz az olimpiás eszmefuttatása még külön felhergelt)

ipartelep · http://ipartelep.blog.hu 2016.03.21. 18:46:40

@velőtanya: Jaksity sokkal rosszabb annál, ahogy te itt értékeled. Egy ízelítő belőle:

A riporter: "Hisz abban, hogy az olimpiai pénzeket nem sikkasztanák el?"
Jaksity: "Intézményi szempontból sok kontrollt lehet a rendszerbe építeni, de tágabban értelmezve a kérdést nem gondolom, hogy a következő években lényegi morális fejlődés menne végbe Magyarországon, és különösen a magyar „eliten" belül. Azaz nagyjából úgy zajlana a projekt, ahogy ma mennek a dolgok."
De azért az olimpia kell neki.

Na most ez mit jelent? Az, hogy úgy is kell az olimpia, hogy tudja, hogy ellopnák az árát. Tulajdonképpen nem is túl áttételesen kimondja, hogy kell az olimpia azért, hogy a fideszbűnözők abból gazdagodjanak.

Egyébként ez már a fideszes "újbeszél" része, amit kb. Lánczi András kezdett el az "amit korrupciónak neveznek, az gyakorlatilag a Fidesz legfőbb politikája" szöveggel, és folytatták a "közpénz elveszti közpénz jellegét"-el. Nem hogy nem szégyellik amit csinálnak, hanem azt tartják üdvösnek, és még ki is mondják. Jaksity ugyanazt mondja, csak pepitában, mint Lánczi. Még hogy nem "társutas szimpatizáns". Még talán nem maffiakatona (mint Lánczi), de sima kollaboráns.

panelburzsuj 2016.03.21. 19:12:06

@WiteNoir:
Tény, hogy nem vagyok elég szektás hozzá.

Sőt: másféle szektásokhoz se vagyok eléggé "elkötelezett", így aztán eléggé ritka eset, amikor a döntően elborult, beszűkült gondolkodású blog.hu törzsközönségből valaki "egyetért velem".

labrys 2016.03.21. 22:56:24

@WiteNoir: még el sem fújtad a gyertyákat a padlóra rajzolt pentagramma körül, és máris megjelentem, magiszter. – Elég gyors az ügymenet? :)

---

@panelburzsuj: „De az olyan agyalgás, hogy a legszűkebben vett pártpolitikai acsargáson és farkcsóváláson felüli »projektek« is szükségesek lehetnek egy náció kohéziójának legalább a fönntartásához - na az már gyanús.”

Egen. Ezzel az érvvel szerintem több gond is akad.

1.) A nációmba sajnos per def. beletartozik bayerzsóti, Simicska, Orbán, géefgé, Csurka, Novák Előd, rezsiszilárd, vakkomondoros Béla, vitéz stüszi Lézer Jankó, sajátlábú Tiborc(z) stb., stb., stb. is.
Ezért roppant ingerlékenyen reagálok arra, amikor valaki – különösen _közülük_ valaki (vagy a sleppjükből, a propagandistáikból, gázszerelőikből, kerényiimréikből stb. valaki) – hirtelen a célból kezd el serénykedni több százmilliárd adóforint körül, hogy erősítse az _én_ kohéziómat _velük_. (Különösen, amikor a megkérdezésem nélkül teszi ezt.)

2.) Az olimpia szerepe és propagálása nyilvánvalóan nem a fent említett célt szolgálná. Az efféle kijelentések csupán a bevett néphülyítő rizsa részei. Pusztán illeszkednek az Orbán-rezsim szokásos, velejéig cinikus modorához: azt hazudja a felszínen, amit teljesen ellentétes célokból épp megerőszakol. (Mert ugye milyen demokratikus & árokbetemető volt már az egész projekt belengetése is, nem? És ahogy azóta menedzselik, az meg defőlegsőt. Közvélemény-kutatás, gazdasági és egyéb szakértők/fórumok meghallgatása, demokratikus szavazás, tökéletes átláthatóság stb., stb.)

3.) Az az Orbán-rezsim, amelyik explicite, többszörösen kinyilvánított módon kívánja a társadalom egy jelentős részét az árokparton hagyni, amelyik hivatalos propagandájába a rendszerváltás óta először felvette és alkalmazni kezdte az ’aki nem velünk van, az nem része a hazának’-elvet, amelyik kisajátította magának a legfőbb nemzeti jelképeinket, amelyik még a nacionalizmus szánalmas, idióta eszméjét is csak etnicizmus formájában képes felfogni, értelmezni és magáévá tenni (vazelin nélkül), az sok mindennek a fönntartására törekedhet (pl. a lopásait takaró évtizedes titkosítások fenntartására; nem is vót taggyűlés – csippent a szemével Vlagyimir Vlagyimirovics), de épp a náció kohéziójára, na arra aztán nem.

(…Nem a nácik kohézióját akartad írni? Azzal sokkal értelmesebb lett volna a mondat.)

.

[Pedig Jaksity nagyon jó fej szokott lenni. Ha tényleg olimpiázik… :(]

panelburzsuj 2016.03.21. 23:33:32

@labrys:
A nácik kohéziós magva sokkal egyszerűbb: "mi egy vérből valók vagyunk!" (Fönntartva, hogy ez önmagában még messze nem náci program - de azt is, hogy valódi náci program csak ilyen, származási/vérségi alapra épülhet.)

Egyébként meg kifejezetten örülök, hogy előbb elolvastam a Jaksity-cikket, mint bármely "értelmezését". Így ugyanis "élményszinten" megtapasztalhattam, hogy a "szokásosan lapidárisnál" egy árnyalatnyival is összettebb szövegből milyen sokféleképp lehet "lényeget absztrahálni". És nem is föltétlenül tudatosan, szándékosan ferdítve - hanem egyszerűen csak a saját világképünkkel leginkább összevágót jobban észrevéve, az attól eltérőt kevésbé.

"Első olvasatra" nekem például körülbelül az jött le, hogy tulajdonképpen tényleg jó lenne néha valami értelmeset, maradandót, tisztességeset is csinálni - de hát Magyarországon szinte lehetetlen, mert majd minden "jóügy"-nek induló dolog bekerül a politikai darálóba, és onnantól jóügyből ürüggyé válik. Ürüggyé a lopásra - és ürüggyé az óbégatásra; a szereposztás pedig kizárólag attól függ, hogy éppen ki markolja a közpénzmerő nagykanalat. És hogy ő, Jaksity kábé azt látja kissé rezignáltan, hogy milyen kár is ezért a kedves magyar nációért - és milyen jó is, hogy ő maga egzisztenciálisan már olyan "révbe ért", ahonnan hóttnyugodtan nézegethet és okoskodhat kifelé kicsit drukkolva, kicsit szomorkodva.

ipartelep · http://ipartelep.blog.hu 2016.03.22. 08:35:15

@panelburzsuj: Ez - fogjuk rá - mind szép és jó, de: Te az általam 2016.03.21. 18:46:40-kor Jaksitytól idézett szövegből milyen "lényeget absztrahálnál" ki?
Írd le a te interpretációdat a konkrét szövegről!

zizego 2016.03.22. 09:09:20

Areggeli sajtószemlém egyik gyöngyszeme.
Juhász egy interjúja videón.

youtu.be/vaV6tjo7XUA

panelburzsuj 2016.03.22. 12:50:14

@ipartelep:
Már leírtam: Jaksity szerint akárki lenne kormányon Magyarországon, egy olimpia típusú nagyszabású buliról mindenképp leszednék a sápot a magyar elitek.

Nem ő mondja, én teszem hozzá: pláne, hogy évtizedes menetről van szó, ami alatt még mindig nagyobb az esélye a konkrét szereplők kisebb-nagyobb mértékű kicserélődésének, mint az általános mentalitás, közállapotok hirtelen megváltozásának.

Nem ő mondja, hanem te várnád tőle: áááhh, ha a Fidesz markába kerül, akkor inkább picsába vele. (Mármint az olimpiával - és vélhetőleg minden más olyan projekttel, ötlettel, szándékkal, amiről gazdasági, politikai, vagy bárminő más hasznot lehet lehúzni. Nem - dögöljön meg a szomszédé is.)

ipartelep · http://ipartelep.blog.hu 2016.03.22. 12:57:17

@panelburzsuj: Erre szoktam mondani, hogy "alapvető tévedés". Mi? Hát az, hogy (ha) Jaksity azt hiszi (legalábbis te azt hiszed, hogy ő azt hiszi), hogy mindenki egyformán (ez a struktúra) és egyforma mértékben (ez meg a mennyiség) lop, és lopna kormányon.

Ebből nekem az jön le, hogy Jaksity nem csak kollaboráns, de hülye is.

panelburzsuj 2016.03.22. 13:01:31

@ipartelep:
Én meg erre mondom, hogy mindenki a saját szemével olvas.

Ha neked most egy kollaboráns és hülye Jaksity hiányzik - meg fogod magadnak építeni.

ipartelep · http://ipartelep.blog.hu 2016.03.22. 13:12:29

@panelburzsuj: Nem, nem. Egymás mellett beszélünk el. Én itt nem építkezni akarok - amúgy vannak épületeim, de itt most nem -, hanem kizárólag csak elemezni, értékelni. Hogy mit jelentenek Jaksity mondatai. Egy részükről elmondtam, hogy mit jelentenek - ez ugye az elemzés része.
Aztán még kérdés volt az is, hogy szerinted mit jelentenek Jaksity mondatai. Kiderült az, hogy szerinted mást jelentenek, nem azt, amit én mondtam.
Aztán végül itt van a dolog értékeléses része, amikor is a tényekből (vagy az interpretált jelentésekből) egy olyan véleményt képezünk, amely más tényekhez is kapcsolódik, és morális momentuma is van neki. Ez volt a lehülyézés, és a lekollaboránsozás. De ezek az ítéletek persze már a leegyszerűsített konklúziók.
De visszatérve az egymás mellett elbeszélésre: nincs ezzel semmi bajom, megszoktam, hogy ilyen kissé absztraktabb szinten már nem értenek a versenyzők. Őszintén bevallom azt is, hogy ilyenkor már nem vitatkozni akarok, hanem csak elmondom röviden a véleményem, aztán várom, hogy mit lehet arra egyáltalán reagálni. Nem szoktam sem csalódni, sem meglepődni a válaszokon. ;-)

panelburzsuj 2016.03.22. 13:24:32

@ipartelep:
Leginkább azt lehet reagálni, hogy nem egy-egy bekezdést csócsálsz magában, hanem az ún. kontextust is szemügyre veszed. ami konkrétan azzal kezdődik, hogy egy jó hosszú interjút csinált ezzel a nevezett befektetési bankárral a Népszabi két újdondásza, és ha Jaksity szándékait, véleményét, gondolatait fürkészed - (és nem sajátjaidat keresed ebben tükörben (is)...) - akkor érdemes az egészet végiggondolni.

Hogy végigirkálni érdemes-e - arról nem vagyok meggyőződve.

labrys 2016.03.22. 15:08:58

@panelburzsuj: igen komolyan becsületbe gázoló gondolatnak tartom azt, hogy a jelenlegi hazai helyzet kialakulásáért mindenkit (akár nagyságrendileg) _ugyanakkora_ felelősség terhel.

Illetve rendkívül károsnak – és, igen, kollaborációnak – (főhajtás ipartelep ez irányú érvei felé) tartom azt a véleményt, hogy 'alapvetően Orbánék is csak olyanok, mint az előzőek voltak'.

És még egyszer: engem ne akarjon senki a megkérdezésem nélkül _az általa elképzelt módon az általa elképzelt közösségbe_ terelgetni. (Még Jaksity se, akit pedig – ismét – nagyon tisztelek & kedvelek.)

Ha valaki nemzetállami nosztalgiákat táplál magában, vegyen esetleg egy 'Édes hazám' építőkészletet (sanyargatható opcionális kisebbségekkel by Mattel), és játsszon az otthona csendes magányában vele.

Vakmacska 2016.03.22. 15:24:37

Jaksity következetesen ismételt lényegi véleménye nem az olimpiázós izében van, hanem az utolsó szakaszban, bekezdésben, és abban én sajnos teljesen egyet tudok vele érteni, miközben messze ez a legsúlyosabb dolog, az egészből, amiket kimondott, aka hogy nemcsak a felszínen úszik a szar, hanem a dolog egészét tekintve is lényegében ebből áll.

panelburzsuj 2016.03.22. 15:25:13

@labrys:
Na, úgy látom, nem úszom meg saját "modellem" részletesebb kifejtését.

Előzetes, készen kopizva:

"Kikre van szükség?
Az orosz front elérte Magyarországot, és elkezdődött a rettegés a muszkától, a vörös veszedelemtől. Akinek volt egy lova, tehene vagy pár hold földje, az attól félt, hogy kuláknak nyilvánítják, és elviszik a gulágra.
Az egyik faluban élt egy közismert nyilas vezér, akiről mindenki tudta, hogy a gestapo besúgója. Ez az ember mindennap a kocsmában mulatott, ment a dínom-dánom és a muzsikaszó.
Egyszer egy jobbérzésű ember figyelmeztette, hogy az oroszok már a spájzban vannak, vagy legalábbis a szomszéd faluban. Hogy van az, hogy ő egyáltalán nem retteg?
Mire ez: – Ugyan már, szar emberre mindig szükség van!"

"Vologya és felesége gyereket várnak. Miután a nagy Szovjetunióban szinte minden hiánycikk, és babakocsit sem lehet kapni, a babakocsigyárban dolgozó leendő apa úgy határoz, hogy alkatrészenként lopja ki a gyárból a babakocsihoz a hozzávalókat. Ám hiába közeledik a gyerek születésének időpontja, babakocsi sehol. A fene egye meg, fakad ki Vologya a feleségének, akárhányszor összeszerelem, mindig tank jön ki belőle."

(Sok variációban fut mindkettő, de a magvát csak ne kelljen már szájbarágnom ilyen mívelt közönségnek.. )

esernyősEvezős 2016.03.22. 15:31:54

@velőtanya:

Ennek fényében hátborzongató a mai brüsszeli merényletsorozat és az arra adott válasz (itthon) ....
:-((((

panelburzsuj 2016.03.22. 16:06:23

@labrys:
Ha tényleg komolyan gondolod, hogy kölcsönös "szájbaadások" helyett inkább beszélgessünk (ismerkedjünk), akkor legelőször is tisztázzuk azt, hogy itt, vagy bárhol mondtam-e olyat, hogy ugyanolyan MÉRTÉKŰ felelősség terheli a közelmúlt (=lassan egy komplett életöltő...) "felelős vezetőit"?

Nagyon megdöbbenék magamon, ha bárhol is mennyiségi egyenlőségjelet tettem volna.

A másik alapkérdés, aminek a tisztázása nélkül aligha tudunk értelmesen szót váltani: hogy az eddig "kipróbált" elitek közül akadt-e olyan, ami a magyar társadalom alapvető betegségét, a kontraszelekciót képes volt nemhogy megfordítani, vagy akár csak megállítani, hanem legalább érdemi, tartós féket vetni rá?

Hermadik: vajon az az igazi intellektuális/"szakmai" találós kérdés, hogy melyik közéleti tótumfaktum a kártékonyabb - vagy az, hogy "egy egységnyi hitványságot" miért néznek el a - választók, lakosok stb. - egyiknek többet, másiknak kevesebbet?

labrys 2016.03.22. 16:26:47

@panelburzsuj: persze, ebben teljesen egyetértünk.

panelburzsuj 2016.03.22. 16:48:32

@labrys:
Az "ebbel" linked a két idióta viccre mutat: a következő hárommal - nemegyformamérték, kontraszelekció, "tűréstípusok" - is minden rendben van, minden világos?

labrys 2016.03.22. 16:49:46

@panelburzsuj: „Ha tényleg komolyan gondolod, hogy kölcsönös »szájbaadások« helyett inkább beszélgessünk (ismerkedjünk), akkor legelőször is tisztázzuk azt, hogy itt, vagy bárhol mondtam-e olyat, hogy ugyanolyan MÉRTÉKŰ felelősség terheli a közelmúlt (= lassan egy komplett életöltő…) »felelős vezetőit«?”

Nem, sehol nem mondtál ilyet.
Nem is ezért írtam azt, amit, hanem azért, hogy előre cáfoljam azt az olykor (kimondatlanul) tételezett premisszát, miszerint mivel az ország emberanyaga & viselkedésminta-populációja olyan, amilyen, _elkerülhetetlen_ volt a jelenlegi állapot.
Soha nem szabad szerintem kimondatlanul hagynunk Orbánék közvetlen, elsődleges, aktív és gyakorló bűnösségét. (Azaz pl. Jaksitynak sem lenne szabad.)

.

„A másik alapkérdés, aminek a tisztázása nélkül aligha tudunk értelmesen szót váltani: hogy az eddig »kipróbált« elitek közül akadt-e olyan, ami a magyar társadalom alapvető betegségét, a kontraszelekciót képes volt nemhogy megfordítani, vagy akár csak megállítani, hanem legalább érdemi, tartós féket vetni rá?”

Tudomásom szerint nem akadt az eddigi elitek között olyan, amelyik alapvető/általános érvénnyel tett volna (próbált volna tenni) a kontraszelekció ellen. (Részkísérletek és -eredmények azért voltak.)

.

„Harmadik: vajon az az igazi intellektuális/»szakmai« találós kérdés, hogy melyik közéleti tótumfaktum a kártékonyabb – vagy az, hogy »egy egységnyi hitványságot« miért néznek el a – választók, lakosok stb. – egyiknek többet, másiknak kevesebbet?”

Szerintem a kettő elválaszthatatlanul összefügg. A kártékonyabb közéleti tótumfaktum ugyanis per definitionem sokkal inkább képes lesz (képes) elfogadtatni – sőt: ünnepeltetni – a hitványságát. Épp ezért (is) kártékonyabb.

labrys 2016.03.22. 16:53:06

@panelburzsuj: az interjúban az olimpiázás mellett sajna ilyen mondatok is szerepelnek:
"Azt az összes kritika mellett lehetetlen elvitatni, hogy a magyar kormány az elsők között fogta fel: itt nem pár százezer menekültről van szó, hanem egy feltartóztathatatlan, korlátlan tömegről."

Na, az ilyesmiktől lesz Lázár elv. /áthúzva/ az ember szomorú.

panelburzsuj 2016.03.22. 17:13:32

@labrys:
Az én figyelmemet se kerülte el. És ha már ennyire Jaksity körül pörgünk, akkor hadd demonstráljam a "módszeremet" rajta, és a kipécézett mondatán.

1. Reális kockázat, hogy a "technika mai állása mellett" további milliók veszik célba Európát? Szerintem reális. Nem azért nem jöttek tíz vagy húsz éve, mert akkor olyan faszául érezték magukat a bőrükben, hanem mert mostanra "fejlődtek" odáig a műszaki lehetőségek, hogy mind vásárlói, mint szolgáltatói oldalról fölépülhessen az "emberszállítószalag". (És itt most nem annyira a közelkeleti, hanem pl. az afgán, bengáli vagy pláne az afrikai útrakelőkról beszélek.)

2. Tényleg nem lehet megállítani őket? Dehogynem: hiszen egy szaros kerítéssel még egy Orbán-kaliberű fazon is képes volt másokra irányítani a fospumpát. Jaksity tehát itt már félrebeszél: nem az a kérdés, hogy technikailag lehetséges-e az "emberszállítószalag" leállítása, hanem hogy milyen módon jön létre a leállítás "akarása" - és ennek kulcskérdéseként ki vállalja föl a főgeci szerepét. Ki áll ki azzal, hogy ő majd visszarugdossa a tengerbe a csónakokat, ott gebedjen meg a sok muszlim purdé...

panelburzsuj 2016.03.22. 17:18:02

@panelburzsuj:
(3: A "piaci" megoldás arrafelé látszik tendálni, hogy Törökországnak (legyen az bármi is...) inkább megfizetjük az embercsempészet hasznát, csak hagyja abba a "mellénézést". Hogy a "megfizetjük" többesszáma hogy osztódik majd szét, az megint egy csinos lókereskedelmi szcéna lesz.)

velőtanya 2016.03.22. 17:51:14

@panelburzsuj: Most látom, hogy közben két helyen is inszinuálni próbálsz, méghozzá szerintem nem egészen tisztességes eszközökkel (= engem nem szólítasz meg, viszont a rám reagáló hozzászólót megtámogatod egy "na ugye Vöröskarom, ilyenek ezek a beszűkült szektás acsargók, bezzeg mi milyen jófejek vagyunk" odaszúrással). Emiatt nincs túl sok kedvem a párbeszédhez veled, annak ellenére sem, hogy egyébként a felvetéseidben sok vitára érdemes és alkalmas elemet találok (sőt még olyan is van, amivel egyetértek). Plusz most éppen időm is kevés van erre, és szerencsére megkönnyíti ezt a lemondást, hogy labrys eddig igen jó hatásfokkal képviseli az én nézeteimet is a vitában.
Viszont egy konkrétumot szeretnék kiemelni, mert erre eddig senki nem reagált. Te axiómaként kezeled, hogy az olimpia valami nagyszerű dolog - ergo aki még ebben SEM támogatja a kormányt, az nem is lehet más, mint árokásó szektás, kicsinyes ellendrukker, aki per def csak azért lehet az olimpia ellen, mert nehogy már valami nagyszerű dolog a mostani rezsimnek sikerüljön. Nos, szeretném határozottan leszögezni, hogy ilyen axióma vagy konszenzus nem létezik, és én például önmagában is egy hagymázas baromságnak tartom az olimpia megrendezését Magyarországon. Olyannyira, hogy ha lenne egy számomra rokonszenves politikai formáció, és az emelné be a programjába az olimpiát, akkor azzal erősen próbára tenné a rokonszenvemet - vagyis pontosan fordított a helyzet, mint amit te próbálsz sugallani.

panelburzsuj 2016.03.22. 18:10:16

@velőtanya:
Mókus: keresd elő, hol hallelujáztam az olimpiát.

Még ez a százszorcitált Jaksity is azt pedzegeti, hogy ha van jobb ötlet, akkor majd a mögé (is?) fog állni.

De ha már megszólítva érzed magad, akkor jáccunk: előttem eléggé világos, hogy ha egy kollektíva ekként szeretne magára gondolni, akkor nehéz megúszni azt a kérdést, hogy hát akkor mégis mi az az "érzelemrokonító forraszték", ami titeket egymással egybefűz, másoktól meg elválaszt?

Leírtam az echt náci (alap)képletet is: egy vérből valók vagyunk. (Hozzátezsem: ennek minden jel szerint a "világpolgár", az "összemebriség" az ellenplósa, érthető is, hogy miért ez két "szélső" álláspont acsarog egymásra olyan lelkesen.)

A "zemberek" jócskán többsége viszont a kettő között szeretne valami tartósan élhető és megélhető kisebb-nagyobb zugot magának. És mivel a politikát mifelénk egyelőre "one moron - one vote" alapon játsszák, bizony igencsak nagy a keletje a minél nagyobb tömeget egy csomópont köré csődíteni képes elképzeléseknek.

Mi a fenét keresett Bajnai, vagy Hankiss a BOP alapítói közt, ha az eleve "ördögi"? ...

(Az efféle látványsport tőlem amúgy eléggé távol áll, úgyhogy felőlem bármikor mehet a levesbe budapesti olimpia. Hogy Jaksitynak meg pont ez a nünükéje, az hadd ne legyen már ez én saram, oké?... )

velőtanya 2016.03.22. 18:12:51

@panelburzsuj: Hiba volt tisztességes hangon szólnom hozzád, az vagy, aminek elsőre látszottál.

panelburzsuj 2016.03.22. 18:23:29

@velőtanya:
Velem szemben a legnagyobb tiszteletlenség az, ha olyat adsz a szájamba, amit nem mondtam.

Megtetted? Magadra vess.

panelburzsuj 2016.03.22. 18:45:00

@labrys:
Akkor már csak annyi van hátra, hogy azt végiggondoljuk: ha a magyar társadalom (Magyarország, magyar nemzet stb.) nagy számban termel kis előnyökért kis stikliket készséggel bevállaló "mikrocsibészeket" - akkor meg lehet-e állítani ezeknek a mikorocsibészeknek az aggregálódását úgy, hogy mindig csak a már jócskán kigömbölyödött gazemberségeknél pillantunk föl a kényelmünkből, apátiánkból, "neszóljszám" óvatosságunkból? - és persze a mindent megmérgező "pártosságunkból"...

zizego 2016.03.22. 19:38:53

Jót elmélkedtetek Jaksity és olimpia, és egyéb apróságok értelmezéséről.
Ma változatlan formában átengedte Lázár korábbi törvényjavaslati ötletét a költségvetési bizottság.
Ott volt szépen előkészítve a mappában, türelmesen várakozóan, megtörtént ez a tragédia ma és hopp átment a törvényjavaslat. Biztosan ma értek legjobban rá Ovtársak.

zizego 2016.03.22. 19:40:10

Bocsánat csak egyet felejtettem el: a rendeleti költségvetési javaslatról van szó.

panelburzsuj 2016.03.22. 19:41:01

@zizego:
Fasza.

De miért nem írtad meg hajnalban, hogy mit tegyünk "meddő elmélkedés" helyett?

zizego 2016.03.22. 20:01:36

@panelburzsuj:
Te is látod mennyire fragmentált minden, én is az vagyok. Most jutottam el ide.
Egyébként pont az információterjedést figyeltem ma. Rájöttem, milyen hatékonyan van megosztva a Kormányzati kommunikációs séma. Néha csettintettem is elégedettségemben. Kifejezetten átlagemberekre és a fiatalokra gyúrnak rá, és igen eredeti a rendszer kiépítettsége és a stratégiája. Valami karmester intézi ezt, egész biztosan jó fizuért. Habony mostanában nagyon elfoglalt csiripelik a verebek, lehet ez tölti ki az idejét?
Csak azt nem tudom képes lehet-e rá.

panelburzsuj 2016.03.22. 20:37:50

@zizego:
Csiriplünk és zizegünk.

labrys 2016.03.22. 22:20:14

@panelburzsuj: Orbán, mint tudjuk, nem állított meg senkit és semmit, ezért az interjú idézett mondata vagy méretes …naivitásról szól, vagy az Orbán-propaganda visszhangozása. Tertium non datur.

labrys 2016.03.22. 22:22:12

@panelburzsuj: „…meg lehet-e állítani ezeknek a mikorocsibészeknek az aggregálódását úgy, hogy mindig csak a már jócskán kigömbölyödött gazemberségeknél pillantunk föl a kényelmünkből, apátiánkból, "neszóljszám" óvatosságunkból?”

1.) Igen, meg lehet. Mindenki szavazzon az IDP-re!

2.) Nem lehet. Az országnak vége*.
(A puszta jóérzés kedvéért persze le lehetne lőni egy-két embert, de történelmi léptékben az teljesen értelmetlen tevékenység.)

.
.
.

* nyilván egy Magyarország nevű képződmény még jó sokáig fog éktelenkedni Európa szélén, és emberek is „élnek” majd benne – de hát Dél-Szudán is létezik, és ott is „élnek” emberek.

panelburzsuj 2016.03.22. 23:12:23

@labrys:
De-de, van harmadik. Mégpedig az első, az eredeti. Amit Jaksity mondott, nem amit te látsz bele: "a magyar kormány az elsők között fogta fel: itt nem pár százezer menekültről van szó, hanem egy feltartóztathatatlan, korlátlan tömegről"

Jaksity se mondja, én se mondom, hogy Orbán ezt a tömeget feltartóztatta, megállította volna. Jaksity csak a "felismerésről" beszél - azt már kommentáltam. Hogy mennyire korlátlan és mennyire megállíthatatlan - szerintem.

Hogy Orbán mit TETT ezzel a tömeggel? Fizikailag másokra lőcsölte - (eleinte tagadta a létüket is, később utaztatta, még később elterelte őket, hiszen "időben kapcsolt"...) - mentálisan pedig minden olyan bőrt igyekezett lehúzni a létükről, amelyről úgy vélte, hogy a "pillanat uralásának" szolgálatába állítható.

Meg kell valljam, engem az orbáni uszításnál jobban nyugtalanít az, hogy mennyire bejött neki eddig. Hogy mennyi vevő van rá. Hogy milyen tömegigény van a hárításra, bűnbakvadászatra, görcsös önigazolásra.

panelburzsuj 2016.03.22. 23:14:54

@labrys:
IDP-re 22 millió találat - melyik ebből a megszavazandó? .... :))

dvhr 2016.03.23. 08:55:03

@panelburzsuj: Ideiglenes Demagóg Párt.

zizego 2016.03.23. 10:03:27

@labrys:
Jól megválasztott 1-2 személy, tud hatásos lenni.

zizego 2016.03.23. 10:53:58

@panelburzsuj:
Orbán uszítását azért nem intézném el ilyen egyszerűen.
Csak egy részlettel egészíteném ki azt amit írtál, és ez engem régóta foglalkoztat.
Orbán - a tettestársakat hagyjuk, egyszerűsítsük rá, - valójában egy szektavezérré vált. Már-már a klasszikus eset. A környezetben pedig ki-ki a saját érdekei mentén lesz áldozó pappá vagy végrehajtóvá. Finom fokozatossággal vezeti be a fennmaradásához szükséges eszközöket. A céljait ismerjük. A legfőbb eszköze az ami megdöbbentően aljas, ez pedig a társadalmi méretben elkövetett félelemkeltés. Meggyőződésem, hogy a sok köztörvényes bűntett mellett valójában ez az egyik legnagyobb, miközben napjainkban az egyik kiemelt eszközévé is vált. Keresem az analógiákat, de most itt ezeknek vannak korlátai. Miközben a folyamatok igen hasonlítanak az amerikai szekták kialakulására, a szektás környezetnek most nincs más célja, hogy háborítatlan környezetet biztosítson mindahhoz a gigalenyúlásohoz, ami ma itt zajlik, és egyben teljhatalmat adjon Orbánnak. A szépsége a duplacsavar. Nem elég hogy Ők semmizik ki az országot, még ráadásul minden megoldás egyetlen eszközeként önmagát jelöli ki. Elég gyanúsan hajaz a szektás tízparancsolatokra az, amiket akár törvényesítettek is már.
Egy biztos piszok kevés idő áll a rendelkezésre a cselekvésre, mert ma reggel utasította Pintért a 6. alkotmánymódosításra, aminek esélyéről már tegnap említést tettünk.
Az hogy fennmarad ma is a magasabb készültségi szint, az mindent elmond.
Nem úszhatják ezt meg szárazon Orbánék ezt, kezd túl sok lenni ebből a fazonból.
Volt idő amikor ő fenekedett, hogy kitörli a fenekét az alkotmánnyal. A jelenlegit nyugodtan ki lehetne rakni valamelyik pályaudvar retyójába.

panelburzsuj 2016.03.23. 12:38:14

@zizego:
Mondok neked pár közismert vénembert: Boross, Pozsgay, Lezsák, Fónagy, Fekete. Ez most csak így fejből, illusztrációképpen.

Orbán varázsolta őket zombivá - vagy ők aktívan, céltudatosan, saját érdekükben egyengették Orbán szektavezérré válásának "út-ját"? És nem azért hoztam ilyen "fejeseket" példaként, mert csakis ilyen régiókban lenne kifizetődő a szaremberség, hanem mert őket vélhetően sokan ismerik. A lokális szarembereket meg csak lokálisan. Az ifjabb lokálisokat meg pláne. Ugyanakkor belőlük - mármint lokálisakból - van több, és a név szerint felsoroltakhoz hasonlóan "sokvegyértékűek". Nem egyetlen vezérhez vannak bekötve - fenét. Pont fordítva: bárkihez hajlandóak csapódni, bárkivel hajlandóak seftelni. Egyetlen közös van bennük: a karriervágy. Kinek pénzben, kinek titulusban, kinek óberkodhatnékban. Jellemzően mindenből egy csioet, aztán azt már az "aktuális helyzet" szabja meg, hogy éppen melyik személyes "projektjüket" tolják keményebben. És ez a "hálózat" messze túlnyúlik a választott politikai pozíciókon, beletartozik a bürokrácia jelentős hányada, no meg a "udvari vállalkozók".

Ha Orbánt megüti a guta - ezek akkor is mind itt maradnak velünk, "hálónkívüliekkel". És - hogy szemléletes példák mondjak - nincs kétségem afelől, hogy pl. a szegedi "mingránsper" összes "bonyolítója", az utolsó smasszerig, a legkisebb helyi "tudósítóig" bezárólag pontosan tudja, hogy miben vesz részt - és azt is, hogy lehetett volna más választása - persze kínok árán.

Nem Orbán zsenije tartja össze ezt a rendszert, hanem a "mindennapok szarembereinek" hatalmas tömege.

zizego 2016.03.23. 13:15:04

@panelburzsuj:
Időhiányban most nem kifejtve:
www.stern.de/politik/deutschland/martin-schulz-uebt-scharfe-kritik-an-victor-urban-6757246.html
"...wie Ungarns Regierungschef Victor Orban sagen: ,Flüchtlingspolitik geht uns nichts an, das ist ein deutsches Problem', so lange kann Europa die Herausforderung nicht stemmen." Schulz nannte es "nicht nur absurd, sondern perfide"..."

2016.03.23. 13:23:47

@panelburzsuj:

Nem Orbán zsenije tartja össze ezt a rendszert, hanem a "mindennapok szarembereinek" hatalmas tömege. "

ha ezt maroz olvasná...

zizego 2016.03.23. 14:18:55

@panelburzsuj:
Senki sem, Orbán sem született arra a szerepre, amit most betölt. A természettudományokban vannak kiválasztott zsenik, de azoknál is sok tényezőtől függ lesz-e kifutása az egyedi huzalozású szellemiségnek. Dinamikusan igazodó állandóan finoman hangolt rendszerről van szó, amikor kialakul egy életpálya, mind tudjuk.
Ha nem lett volna Orbán, ezek az általad felsorolt emberek is azért ugyanott lettek volna ahol, adottak voltak, mert rajta kívül álltak. Valaki, meglehet bejárt volna egy ehhez hasonló utat, de mégis másként. Nyilvánvalóan már akkor egészen különbözőek lettek volna a feltételek az ellenzéki oldalon is, vehemenciájában és eszközeiben is, s így egy akár markánsan elütő politikai közállapotban is élhetnénk.
Orbánt a szintézis hozta létre. Ő nem „magánvaló Én” a fichtei transzcendentális értelemben tételezve önmagát.
Ő közönséges ember, ugyanolyan kutyaütő mint bárki más, viszont az átlagosnál ravaszabb volt és becstelenebb már alapállapotában is. Ha nem lett volna akár millió most homályban maradó előttünk rejtett részlet, akkor talán soha nem ment volna egyetemre. Lehet ezért verte az apja, hogy bányamérnök legyen, vagy épp fordítva. Ha bányafelügyelő lett volna akkor is lett volna valaki miniszterelnök, de lehet Répássy lenne, - hogy mondjak egy bornírtat.
Véletlenek összjátéka minden. Csakhogy egy támadó sakálcsapat is felismeri miként lehet a leghatékonyabb. Orbán találkozott akikkel, kitanult, ott voltak körülötte mások, felismerték mit lehet belőle kreálni, és ott akkor nem egy könnyező Buddhát kellett előállítani. Ennyi.
Mennyire valós ez? Orbán nélkül összeomlana minden. Ebben biztos vagyok. Őnagyorrúság Lázárra nem lehetne tömeget építeni, Rogánra célozzak, nem akarlak nevettetni.
„Ha Orbánt megüti a guta - ezek akkor is mind itt maradnak velünk” - igen de ez esetben elszállna a nehezen felépített, és a mostanában is igen nehezen tartható Messiás mítosz.
Felsorolsz egy csomó embert. Nincs kedvem mindenkit, elemezzük Borost. Rajta tökéletesen érthető mire gondolok. Tudjuk, itt most nem ismétlem ki volt ő a kádári rendszerben. (Milyen szép, hogy a többieknél is igen hasonló életpályákat írhatnánk le.)
Boros cőger diák volt. Ismerjük milyen karriert futott be. Kevesen tudják, de saját cőger társai nem voltak hajlandóak vele beszélni, pedig rendszeresen tartottak cőger találkozókat még a rendszerváltozás után is, sőt akkor még inkább. Mit akarok ebből kihozni? Mind ilyenek gyászhuszárok a most körülöttük lévők, és minél inkább fiatalok, annál inkább csak a puszta nyerészkedési vágy hajtja őket.
Szóval akarhatunk mi homársalátát enni, ha csak csirkefarhát van itthon. Mind „zombik”-ká válnak a nagy pénz körüli haláltáncban.

panelburzsuj 2016.03.23. 14:20:08

@WiteNoir:
Akkor mi lenne?

Már szájtépésen túl...

2016.03.23. 14:29:52

@panelburzsuj:

akkor reagálna valamit, és én lehet hogy szórakoznék az esetleges "szájtépésen":)

panelburzsuj 2016.03.23. 14:43:17

@WiteNoir:
Potyázgatnánk, potyázgatnánk? :)

Egyébként helyes a megfigyelés: nagyjából ide züllött a kommentelés. Beszólások és visszaszólások - egyre alacsonyabb intellektuális röppályán.

panelburzsuj 2016.03.23. 14:55:39

@zizego:
Megpróbálom kiolvasni, amit talán gondoltál, de nem tudtad leírni: Magyarországon a a "politikailag színezett" pálya azoknak kedvez, akikben a "tisztességes" polgári pályák végigcaplatásához túl kevés a türelem - és túl sok az ambíció.

És ha akad néhány "ideológaifüggetlen" törvényszerűség - na akkor ez az egyik.

Bármely pártban elkurvulhatsz - bármely párt megrontható.

2016.03.23. 15:21:03

@panelburzsuj:

akinek hosszabb, komolyabb mondanivalója van az ír egy blogbejegyzést.
a kommentek nem kizárólag kisesszék, fórumozás-beszélgetés jellegű is lehet, nem mindenki akar ménkű hosszúságú szövegeket írni-olvasni.
az igazán komoly viták meg ugye nem ilyen felületeken zajlanak.

panelburzsuj 2016.03.23. 15:40:36

@WiteNoir:
Igazán komoly viták már semmilyen felületen sem zajlanak.

Az egyik változat az, amit te is írtál: kiáll a pógár a maga kis szemétdombjára, kukorékol kettőt - aztán pislog, hogy jön-az echo. Jellemzően semmi se jön - ami meg mégis, abba többnyire nem sok köszönet van.

Ami meg a "hivatásos" felületeken zajlik, az olyan elképesztő színvonalzuhanás akár csak a kilencvenes évek nívójához képest is, amit képtelenség "élményszerűen" megfogalmazni azok számára, akik koruknál fogva erről "lemaradtak".

2016.03.23. 18:58:53

@panelburzsuj:

régen minden jobb volt?

zizego 2016.03.23. 19:14:18

@panelburzsuj:
Fenébe, nem tudom megszokni, hogy nem lehet módosítani egy hozzászólást.
Sok mindent kellene és le tudnék írni, de értelmetlen. Viszont igaz amit írsz, tényleg "bármely pártban elkurvulhatsz".
444.hu/2016/03/23/ha-egy-gazdag-ember-lop-braziliaban-miniszter-lesz-belole
Nincs alkalmassági vizsga a politikusi pályán, s ha lenne már akkor lefizetnék aki minősíti őket.
Ami meg tud menteni egy országot egy becstelen politikustól, az az erős parlamenti és civil kontroll. Ennyi. Ma itthon ez nyomokban sincs meg, mi most mattot kaptunk a Fidesztől.

panelburzsuj 2016.03.23. 20:29:32

@WiteNoir:
Mér lett volna?

Rosszabb lett a bor, vagy a szappan, vagy az autószerviz?

Szinte minden terület javult - de minumum szélesedett - ahol felhasználók nagy tömegei sűrűn szembesülnek saját döntéseik következményeivel - és ezt a pénztárcájukon keresztül teszik.

Ami ingyen van, vagy támogatott, vagy csak hosszú távon derül ki a haszna-kára: ott meg sok minden romlott. Például az írott szövegek minősége. Messze nem csak a neten, hanem pl. szakdolgozatokban.

labrys 2016.03.23. 20:30:33

@panelburzsuj: "a magyar kormány az elsők között fogta fel: itt nem pár százezer menekültről van szó, hanem egy feltartóztathatatlan, korlátlan tömegről"

Ezt honnan lehet tudni? Mármint konkrétan azt, hogy „az elsők között fogta fel”?

Onnan, hogy a magyar kormány elsőként építtetett Patyomkin-részkerítést az ország déli határának egy szeletére? Hogy jó magyar módon az egész EU-s táborból elsőként döfte hátba a közös felelősséget, és önös előnyökért elsőként ő zúdította a szomszédai nyakába a szart? (És hogy közben még büszke is volt minderre?) – Erre gondolt a költő a közelgő ’feltartóztathatatlan, korlátlan tömeg tényének felismerése’ alatt? Komolyan?

(Ami pedig konkrétan a „feltartóztathatatlan, korlátlan tömeget” illeti: egészen addig tökéletesen feltartóztathatónak tűnt pl. a törökországi egy-két millió háborús menekült, amíg Erdogan 2014. táján [és Putyin 2015-ben] úgy nem döntött, hogy mégis inkább szívjon az EU.
Persze ha valakinek első kézből – szemcsippentésileg – vannak információi arról, hogy rövidesen jelentős menekültáradat várható a fokozott szíriai medvetevékenység miatt, akkor valóban lehet az első azok között, akik mindezt kihasználhatják önös [bel]politikai céljaikra.)

labrys 2016.03.23. 20:37:41

@panelburzsuj: „Nem Orbán zsenije tartja össze ezt a rendszert, hanem a "mindennapok szarembereinek" hatalmas tömege.”

Egyetértek. Viszont nagyon nem mindegy, hogy ki és milyen célokra óhajtja mozgósítani az említett hatalmas tömeget, ki és milyen célokra ébreszt fel benne ilyen-olyan régi reflexeket, házmesteri ösztönöket, zsigeri xenofóbiát stb. – A zembereket nem csak kihasználni és feltüzelni, de nevelni is lehet(ett volna).

.

Régen nyomtam már be a listát a Venszan’-ra, itt az ideje ismét – az elsődleges vádlottak ez idő szerinti névsora tehát:

Polt
Orbán
Simicska
Kövér
Lázár
Balog
Navracsics
Áder
Habony
Kubatov
Pintér
Lánczi & Tellér

+ póttagok:

Nyerges
Rogán
Szájer(?)
Csizmadia L.
Péterfalvi

+ a társadalmi béke előmozdítása és a megfelelő narratívaképzés miatt látvány- és demonstratív elemként fentiekhez csapott tartalékosok:

L. Simon
Bayer
Bencsik
Schmidt Mária
Schmitt Pál
GFG
Stumpf István

…de pl. Csányi vagy Széles [aki nem elmebajos, pusztán végtelenül tudatlan, ellenben közveszélyes, ergo elvileg büntethető] (etc.) besorolása továbbra is kérdéses.

---------------

Utánlövés: mit szólnátok a lista Puch László nevével történő bővítéséhez? (Ferenczi Krisztina szerint az évtizedes Puch–Simicska „összebútorozásnak” nagy szerepe volt a Vezénylő Tábornok és köre felemelkedésében.)

panelburzsuj 2016.03.23. 20:43:17

@labrys:
"elsők között adta jelét, hogy valami jelet fogott" ... :)

Amúgy meg tényleg fölösleges ám rám fordítani annyi energiát: nem tudnám pontosan idézni, de hosszú évekkel ezelőtt eleresztettem már egy olyan sutkát, hogy Európában Orbán a kifordított Búvár Kund, aki a közös hajóban BELÜL hadonászik és követelőzik a fúrójával.

klorofilll 2016.03.23. 20:52:01

@labrys:

+1

"elsőként építtetett Patyomkin-részkerítést az ország déli határának egy szeletére... az egész EU-s táborból elsőként döfte hátba a közös felelősséget, és önös előnyökért elsőként ő zúdította a szomszédai nyakába a szart"

Ez csak néha van így. Amikor a terrortámadás ahhoz kell, hogy be lehessen vezetni a felhatalmazási törvényt, akkor a támadás nem Belgiumot, hanem Európát, vagyis Magyarországot is érte.

panelburzsuj 2016.03.23. 20:53:42

@labrys:
A "nagyon nem mindegy, milyen célra" részt annyival bővíteném, hogy Orbán potenciális piacát nagyban megnövelte az a "balliberális", vagy "aufklérista" hangvétel, ami nevelésből igen sűrűn, és igen sokszor indokolatlanul, sőt diszfunkcionálisan csapott át primer - és primitív - baszogatásba.

Rengeteg "objektív" sérelem ért itt rengeteg embert a kényszerű és kikerülhetetlen "piacosítás" és "rendszerváltás" során: hogy félből kétharmad lett, abban ilyen "szoft" baromkodásoknak is súlyos része volt - és még van is...

zizego 2016.03.23. 21:10:50

@labrys:
Tisztes munka, majdnem ügyeltél már a kategóriákba bontásra is, de lehet csak egyfajta optikai csalódás, mer többféle kategóriába is rendezhetőek. :D
Sok figura felférne még erre a listára, csak ők a látszólagos tisztesség hátterében rontották az ájert.

Érvsebész 2016.03.23. 22:46:04

@zizego: az oktatás szétbarmolásáért is kellene egy külön kötet a vádiratban

zizego 2016.03.24. 02:03:31

@Érvsebész:
Nem kisebbítve az e téren eddig elkövetettek súlyát, megvárnám a 30.-a utáni napok eseményeit. Szerintem raknak még a meglévőkhöz.

dr Brcskzf Gröőő 2016.03.24. 10:53:44

@Érvsebész: ... és én annak a kötetnek adnám az egyes sorszámot. továbbá Balog mellé ültetném Hoffmannt is, de ezt már lemeccseltük labrysszal, azóta nem támadtak új érveim.

nerángass 2016.03.24. 12:23:39

@labrys: Van ott egy tetves patkány a második csoportban, akit érdemei elismerése folytán én föltétlenül az első hat közé sorolnék...

ámbátor 2016.03.24. 13:37:44

@nerángass: Nagy itt a slamperáj.
Hogy CR2 meg Matolcsy, Mészáros meg Kósa nincs a listán az ért jelzi a dolog átgondolatlanságát.

labrys 2016.03.24. 14:11:23

@ámbátor: igen, persze; a listához tartozik egy disclaimer is, csak nem szoktam állandóan odatenni, mer’ lusta vagyok. Tehát az elsődleges vádlottak a NER egészének kiötlői, mozgató, a legfőbb falhoz állítandók /áthúzva/ felelősök lennének.

Ezért például nem sok értelme van egy strómant [pl. Mészáros] – még ha királyi stróman, akkor sem –, vagy bármelyik agyatlan nerszolgát [pl. Kósa], illetve a NER-ben kibontakozó bolondot [pl. Matolcsy] felvenni a listára. Ezekből van több (tíz)ezer, és nélkülük is pont ugyanígy pusztítana a rendszer.
Nem ők a kiötlői, nem ők a nélkülözhetetlen tagjai, nem ők a működtetői – ők csak a parazita fogaskerekek*. (És nem, még Matolcsy sem főszereplő; csakis azért dúlhat, mert Orbán szabadjára engedte. Ha ’tolcsi nem lenne, lenne helyette más őrült sarlatán. Csak körül kell nézni.)

De természetesen megfelelően megindokolt jelöltekre bármikor nyitott a fogda /áthúzva/ lista.

.
.
.

* remélem, É., értékeled az ehavi győztes képzavarra tett kísérletem… :)

ámbátor 2016.03.24. 15:16:37

@labrys: Egyrészt persze igazad van, másrészt meg ne adjunk már felmentést a haszonleső, cinikus vagy ostoba másodvonalnak. A "nélkülük is pont ugyanígy pusztítana a rendszer" ugyanis nem igaz. Ha nem lennének ott túlbuzgó pöcsök, akik a főnök elismerő biccentéséért az anyjukat is ledarálnák, karrierista niemandok, akik jobb napjaikon tudják, hogy szarhoz se értenek, de a megfelelő segglyukból kinézve szép pálya vár rájuk, szóval nélkülük ez nem menne. Nem ők találják ki, de ők működtetik a NER-t.

Érvsebész 2016.03.24. 16:21:18

@ámbátor: +1

.
.
.
@labrys: úgy érted, láncszemek a gazdaállat szövedékében?

incze 2016.03.24. 18:16:01

eközben a corvinus megválóban van legnevesebb oknyomozó újságírást tanító külsősétől

oktatas.atlatszo.hu/2016/03/24/nem-tartjak-meg-tobbe-a-tv2-riporterenek-kurzusat-a-corvinuson/ (444.hu/2016/03/24/a-corvinus-nem-alkalmazza-tobbet-juhasz-interjut-keszito-tv2-s-riportert )

(az is kiderül ebből, hogy kunfalvi nem lopta el wisinger tananyagát, viszont a neptun rendszer egy nagy rakás trágya.)

labrys 2016.03.24. 20:26:57

@ámbátor: teljesen igazad van, nem szabad felmentést adni senkinek. A másod-, harmad-, sokadvonal-bélieket is ugyanúgy el kell kapni, felelősségre kell vonni, meg kell mázsálni, be kell zárni, közügyektől való teljes eltiltás, vagyonelkobzás stb.

Ezt a listát azért szoktam benyomni, mert szeretném elkerülni, hogy az _elsődleges_ felelősök – a szokásoknak (sajnos) megfelelően – megússzák. Hogy soha ne felejtsük el, kiket kell _legelőször_ és _mindenképpen_ elkapni.

(Egyébként meg annyi lőszert egyszerre egyszerűen képtelenség betárazni.)

labrys 2016.03.24. 20:31:58

@Érvsebész: …a kártyavár élősködő téglái?

ámbátor 2016.03.24. 22:56:43

@labrys: Ezzel együtt is, a Papcsákot és a RizsaSzilárdot nem hagyom!
Nomeg az AB, a kúria és az OVB vezetése is be kéne férjen a listára.

ipartelep · http://ipartelep.blog.hu 2016.03.25. 08:32:23

A fidesz-bűnözők csoportjai felelősség- és bűnelkövetési súly szerint ezek:
1. Orbán
2. A maffia szűken vett vezérkara, kb. 5-10 ember.
3. A maffia tisztségviselői, miniszterei, állami, igazgatási, különféle hatalmi, ügyészi, bírói, rendőri, alkotmánybírói, stb. posztokra rakott emberei, (tehát a maffiakatonák), + az oligarchák, új földes- és egyéb rablók, és a strómanok.
4. A maffia parlamenti képviselői, és polgármesterei szerte az országban.
5. A fideszmaffia (a párt) tagjai.
6. A maffia szavazói.

A büntetőjogi felelősségrevonást az 1-3 csoportra feltétlenül alkalmazni kell. Ha ez nem történik meg, ez az ország soha nem szedi össze magát. A 4. csoport tagjait egyénenként kell megnézni, hogy mit követtek el. És az 5-6-ot sajnos büntetőjogilag nem lehet bántani, pedig valamilyen mértékű büntetést ők is megérdemelnének, hiszen tevékeny résztvevői az ország tönkretételének, gyakorlatilag ők is hazaárulók.

Ezt a maffia egész tevékenységére tekintettel kell vizsgálni, de persze a fő súlyt az elmúlt 6 év jelenti. A felelősségre vonás előtti (tehát a maffia regnálása alatt történő) megbánás, átállás, kiállás számít valamennyit, de nem mentesít.

nerángass 2016.03.25. 10:07:40

@ipartelep: 5. és 6. : Ők is elnyerik méltó érdemeiket, amint a gazdatestet az enyészet sakálzúzmója szövendi át és élősködő kopóalkatrészei is világgá futnak. Akkor majd ők is 5ölnek, 6olnak..

Érvsebész 2016.03.25. 11:02:59

@nerángass: figyelemre méltó a benevezett alkotás. Mondjuk az enyészet sakálzuzmója szürrealizmusánál fogva kissé rezgeti a képzavarléc feléd húzó mérlegét (!), de a 'kopóalkatrész'-ben a homonimáért minimum különdíj jár, gratulálok.

nerángass 2016.03.25. 11:09:30

@Érvsebész: Keblem büszkeségtől darvadozik

labrys 2016.03.25. 12:34:08

@nerángass: :D
/meghajlás/
Mester, tiéd a Pálma*! A 'kopóalkatrész' zsenialitását nem szárnyalhatja túl még az idő vasfoga sem!

.
.
.

* figyelmeztetés: úgy tudom, nem szereti, ha Pálmácskának becézik…

RontoPal 2016.03.25. 16:16:17

@ipartelep: Hát, szerintem az egyszerűb forgatókönyv az, hogy ez az ország soha nem szedi magát össze... Két emberöltőn belül biztosan nem.

RontoPal 2016.03.25. 16:35:33

+b, tegnap kapott egy kis sört a billentyűzetem.:-)

mafi mushkila 2016.03.25. 17:31:25

@labrys: lopóalkatrész? Vagy ez már túl direkt?

zizego 2016.03.25. 20:12:19

@ipartelep:
www.vg.hu/penzugy/biztositas/rekordmeretu-vagyonzarat-rendelt-el-a-korrupcioellenes-ugyeszseg-az-astra-ugyben-467677

Sajnos csak akkor tartom elképzelhetőnek a fent linkelt írásodban is vázolt elszámoltatást, ha nagyon összehangolt akarattal egy romániai példában is dolgozó ügyészséget vagy hasonló mindenki feje felett is működni tudó más hatóságot hoznak létre.
Nem kezdenék abba most, hogy amiben most ez a réteg él és tobzódik, az lassan olyan már mint a falpenész. Kívül is látszik, de irdatlanul mélyre hat a rothadás.
A mai példa: aláírt egy dokumentumot, nyílt levelet nagy sok vazullus (!), és szimpatizáns (?), hogy a liget projektet végre kell hajtani, majd egy igen béna youtube filmet is bedobtak. Ezek az aláírók, tulajdonképpen azoknak a személyeknek a felhajtói, kijáróemberei, akik majd az irdatlan építés közbeni lenyúlásokból a legtöbbet profitálják majd. Amikor elő lenne szedve ez a háttérben tolvajló csapat, kizártnak tartom, hogy ezek egy elszámoltatásnál ne hoznák fel: csak közfelkiáltásra építettük vágtuk ki csináltuk meg. (Nem Baán szintű tagokról beszélek, ő csak egy előretolt helyőrség, inicializátor.) Az elkövetők az építőipari bárók nyilván.
Persze Mészáros és a főkolompos Orbán nyilvánvalóan tettestársként elkövetők, ez olyan tiszta mint a patikaszesz. De még ebben az esetben is elcsúszhat minden, ha nincs bizonyíték, felvétel írás komoly logikai rendbe rakott történetiség megfeleltetve az időskálával.
Ezt a végtelen pofátlansággal végrehajtott országrablást pedig valahogy okosan le kell verni rajtuk. Ebben mélységesen egyetértek, de ez talán látható volt eddig is. Azt tartom a legbotrányosabbnak, hogy két ilyen paraszt-zigóta butatrunkó, mint Orbán és Mészáros alá betolja a csapatuk a jövőnket, a jelen komplett eü.rendszer megújítási pénzét, az oktatást, és nem sorolom még, mi mindent.
Összegzem: honnan lesz mindehhez, jogász, hatalom, bizonyíték, végrehajtó személyzet.
Nem ismerem a hazai helyzetet ennyire, van ehhez elég muníció a baloldalon és/vagy középen akár még egy komoly szintézis esetén is? Mert don Juhász Quixote, és Hadházi balettjén kívül nem nagyon látok mást a színpadon.
Magam sokkal egyszerűbb megoldások híve tudnék lenni, de abból még nem jönne vissza semmi rekultivált pénzmennyiség.
Magyarul kérdezem: a diszkréció megtartásával, mennyire megalapozott a vehemenciád és az elszámoltatási lendületed? Mert hinni én is szeretek, csak közben menetelni is szoktam a célom felé.

ipartelep · http://ipartelep.blog.hu 2016.03.25. 21:18:02

@zizego: A kérdésedre egyszerű a válasz: nincs sem vehemenciám, sem elszámoltatási lendületem - mert nem fantaszta, hanem realista vagyok. Legfeljebb csak elszámoltatási vágyam van. A bűnözők fenti osztályozása egy besorolás volt, és nem arról szólt, hogy mennyi esélyt gondolok a megbüntetésükre. Nagyon kevés esélyt, és valószínűséget látok arra.
De viszont, az növeli az esélyt, ha beszélünk róla, és kimondjuk, hogy ezek bizony gazemberek gengszterek, bűnözők. Ha nem is a büntetésük esélyét növeli (egyáltalán nem látszik a horizonton innen, erre képes, vagy egyáltalán szándékot felmutató ellenzék), de a hitelvesztésük esélyét igen. És ez nem hamis, hazug propaganda, mint amit ők művelnek, hanem ez a legmarkánsabb igazság. (Megjegyzem, én a fideszmaffia ellen a hamis propagandát is megengedhetőnek tartom, hiszen én a "jó cél cél szentesíti az eszközt" elvet vallom.) Tehát minél többször, több helyen kell terjeszteni, hogy mik ők, mi történik az országban, hogy a valóban buta birka nép is tisztába jöjjön vele.

2016.03.25. 23:47:07

@zizego:

egyesek talán halálra sértődnek azon, ha felhívják rá a figyelmet hogy bizony számos
-anyagilag a szűkebb értelemben vett felső osztályhoz tartozó
-iskolázottságilag doktori fokozattal rendelkező, nemritkán egyetemi tanári stb. beosztásban dolgozó
személy támogatja a fideszt, sőt, van olyan is aki a jobbikot bár ez a kevésbé jellemző, természetesen.
vagyis nem lehet egyszerűen butabirkanépezni, mert bizony nem a csórók és az iskolázatlan tudatlanok hozták az országra a fideszt (sőt még a jobbikot sem)

csársz 2016.03.26. 11:12:55

@WiteNoir: de ennek semmi köze a dologhoz
a nácizmusnak is volt filozófustámogatója
de nincs intelligens ember, aki ne lehetne birka egy bizonyos kérdésben, nagyon fontos megérteni, hogy az általános intelligencia sem véd meg mindig, sőt, éppen mert tudja, hogy általában látja az igazságot, nem képes elfogadni, ha egy kérdésben pedig hótthülye
az pedig ma már teljesen rendben van: aki fideszes, az birka (vagy anyagilag érdekelt)

zizego 2016.03.30. 10:20:26

@WiteNoir:
Bocs távol voltam sokáig.
Csodálkoznál rajta mennyi ilyen "képzett" embert, egyetemi tanárt, professzorkát ismerek, aki felvállalta, lefeküdt, eszmét cserélt. stb., - a Fidesz által terjesztett ideológiák szolgájává vált. Meg kell mondjam sokkal rosszabbnak, destruktívabbnak tartom ezt a réteget, mint az alacsonyabb képzettségű emberek világát.
Nekem mondjuk még nem jött soha a számra a birkanép szó. Annyira nem, hogy pont azt gondolom, hogy a polgárok fognak egyszer rendet tenni, az idő, a mikor a kérdés csak itt. Kicsit idealistának tűnhet, de itt írtam erről. @zizego: .

velőtanya 2016.04.02. 08:05:18

Aztán ha már kellő mértékben birtokoljuk az erőforrásokat, akkor jöhet egy kis emberarcú hétköznapi kereszténydemokrácia is, a szeretet erejével, you know:
444.hu/2016/04/01/ketszer-hajtana-at-a-migransokon-a-fidesz-kdnp-veszpremi-kepviseloje

csársz 2016.04.02. 19:49:30

@zizego: Jung 1939-es interjújában ezt kérdezi a riportertől: „Tudja-e, hogy ha a világ száz legintelligensebb koponyáját kiválasztjuk és összegyűjtjük őket, az eredmény egy ostoba tömeg lesz? Tízezer belőlük együtt egy krokodil átlagos intelligenciájával rendelkezne. Sohasem vette még észre, hogy egy vacsoránál annál bárgyúbb beszélgetés folyik, minél több embert hívott meg? Egy tömegben azok a tulajdonságok sokszorozódnak meg, amelyek mindenkiben megvannak, és ezek lesznek az egész tömeg fő ismertetőjegyei. Nem mindenkinek vannak erényei, de mindenki rendelkezik az alsóbbrendű állati ösztönökkel, a mélységesen primitív barlanglakók befolyásolhatóságával, a vadak gyanakvásával és bűnös szenvedélyeivel. Ezért, ha önnek több millió emberből álló nemzete van, az még emberinek sem nevezhető, az csak egy őshüllő vagy egy krokodil vagy egy farkas színvonalán áll.”

Érdemes az egészet elolvasni:
globalisvilag.com/2016/03/26/a-diktatorok-lelektana-a-tomegpszichozis-eszkozei/