Híres utolsó szavak

Ez nektek vicces?

nem felejtünk.jpg

 

 


 

Jobban teljesít...


Orbán Pinocchio thumb.jpg

FRISSÍTVE!

Itt az újabb történelmi csúcs

A központi költségvetés bruttó adóssága: 2010. május: 19.933,4 Mrd Ft; 2011. május: 21.116,5 Mrd Ft; 2012. május: 21.180,9 Mrd Ft; 2013. május: 21.765,4 Mrd Ft; 2014. október 24.736 Mrd Ft;2015. június 6. 24 847 Mrd F

 

Szűjjé má'!
tumblr_nzd85jlxqr1qd6fjmo1_1280.jpg

 



 

Te már bekövetted?

 

Vincent tumblr Falus.JPG

 


 

Vincenzúra

Troll Vincent.jpg

Figyelem! A Vincent szerzői — főszabályként — maguk moderálják a posztjaikra érkező hozzászólásokat. Panaszaitokkal vagy a mellékhatásokkal a poszt írójához forduljatok!

Köszönettel: Vincent Anomália

Címkék

abszurd (39) áder (5) adózás (11) alkotmány (45) alkotmánybíróság (10) államosítás (7) arcképcsarnok (14) ascher café (24) a létezés magyar minősége (6) bajnai (16) bank (7) bayer (23) bayerzsolt (14) békemenet (7) bkv (7) bloglossza (14) borzalmasvers (156) cigány (7) civilek (5) civil társadalom (8) demokrácia (24) deutsch tamás (6) devizahitelek (9) dogfüggő (10) egyház (10) ellenzék (7) erkölcs (17) érték (19) Érvsebész (11) eu (13) eu elnökség (8) felsőoktatás (15) fidesz (76) fideszdemokrácia (7) film (12) filozófia (13) foci (12) focijós (19) focikvíz (54) focitörténelem (94) fritztamás (6) gasztrowhat (9) gavallérjános (10) gazdaság (8) gengszterkrónikák (14) gyurcsány (27) hangfal (98) heti válasz (19) hétköznapi történetek (32) hétvége (44) hoax (5) hülyék nyelve (16) hülyeország (165) idézet (768) igazságszolgáltatás (6) imf (26) indulatposzt (11) interjú (7) járai (12) jobbik (17) jogállamiság (33) kampány (12) kampányszemle (9) katasztrófa (5) katonalászló (21) kdnp (9) kétharmad (16) költségvetés (21) könyvszemle (9) konzervatív (18) kormányváltás (22) kormányzás (42) kósa (8) kövér (11) kultúra (21) kumin (14) lánczi (5) lázár jános (12) levelező tagozat (12) lmp (8) longtail (10) magánnyugdíj (25) mandiner (15) március 15 (8) matematika (9) matolcsy (44) mdf (5) média (48) melegek (8) mesterházy (7) mnb (5) mosonyigyörgy (7) mszp (32) mta (5) napitahó (7) navracsics (14) nedudgi (15) nekrológ (11) nemigazország (5) nemzeti együttműködés (5) ner (11) nyugdíj (5) oktatás (12) önkormányzatok (6) orbán (46) orbanisztán (15) orbánizmus (101) orbánviktor (65) országgyűlés (6) pártállam (23) politika (14) polt (5) program (9) retró (22) retro (115) rettegünk vincent (14) rogán (9) sajtó (22) sajtószemle (6) schmitt (38) selmeczi (8) semjén (6) simicska (7) sólyom (7) spoof (19) stumpf (5) szász (6) századvég (7) szdsz (9) szijjártó (16) színház (35) szlovákia (5) szszp (5) tarlós (12) társadalom (50) törökgábor modul (8) történelem (5) tudjukkik (22) tudomány (17) tüntetés (17) ügyészség (9) választás (37) vb2010 (19) vendégposzt (68) videó (11) vincent (10) Vincent szülinap (6) voks10 (7) vörösiszap (16) zene (23) Címkefelhő

A magyar sztori

2015.11.03. 22:18 | Kettes | 68 komment

Az orbáni politikai kormányzás egyik alapvető felismerése, hogy az emberek, beleértve a külföldi üzleti döntéshozókat is, a rendelkezésükre álló kevés, de megbízhatónak vélt információ alapján hoznak döntéseket. A problémák szakmai aspektusai érdektelenek, a megoldásnak felszínesnek kell lennie, nem helyesnek.

Ennek megfelelően a magyar gazdaságpolitika irányítói (nyilván Matolcsy) kiválasztottak öt makromutatót és minden gazdaságpolitikai döntést annak rendeltek alá, hogy ezt az öt mutatót optimalizálják (lehet, hogy nem pont öt, hanem hat vagy négy, nem tudom felmérni, hogy ebből mennyi a tudatos döntés eredménye, és mennyi az isteni gondviselésé).

1. A GDP növekedés nagyrészt a gépipari exportot biztosító külföldi tulajdonú vállalatok növekvő outputjának köszönhető. Ezekkel a vállalatokkal az Orbán-kormány az elmúlt évek során rendre stratégiai megállapodásokat kötött. A megállapodásoknak az a része, ami nyilvánosan megismerhető, nagyjából azt a sémát követi, hogy a vállalat ígéretet tesz arra, amit egyébként magától is megtenne, a kormány meg cserébe nem ígér semmi konkrétumot. Hogy van-e nem nyilvános rész, arról természetesen nem lehet tudni.

Az Audival kötött megállapodás itt olvasható.

Ezek az Audi főbb eredményszámai az elmúlt három évben (a stratégiai megállapodást 2013. februárban kötötték).

m EUR 2012 2013 2014
Árbevétel 5536 5856 7420
Adózás előtti eredmény 339 316 319
Társasági adó 4 1 0
Osztalék 3007 0 10


Ennyit a GDP-ről.

A többi négy mutató mögött álló intézkedéseket mindenki kívülről tudja, de azért legyen meg:

2. Munkanélküliség. Közfoglalkoztatás.

3. Infláció. Rezsicsökkentés.

4. Költségvetési hiány. Különadók.

5. Külföldi államadósság aránya. Ez megér három mondatot. Miközben a magyar államadósság sem volumenében, sem GDP arányát tekintve nem csökkent lényegesen az elmúlt évek során a lényegesen jobb költségvetési hiány és a magánnyugdíj-vagyon felélése ellenére sem, a belső szerkezete jelentősen megváltozott. Míg az előző ciklusban egy kalandorságig ambiciózus, és pária politikai rendszereket előszeretettel hitelező külföldi befektetési alapkezelő volt a magyar államadósság legnagyobb vásárlója, mostanra a magyar bankok és a lakosság jelentősen előretört. Ennek legfőbb oka, hogy ha Magyarországon forintban akarod kihelyezni a pénzedet, akkor nem nagyon találsz mást, mint állampapírt, ingatlant és műkincseket, mivel a vállalkozások nem terveznek növekedést, beruházásokat és hitelfelvételt. Így lesz az elcseszett gazdaságpolitikából jól festő gazdasági mutatószám.

Ez a magyar sztori, amit a londoni barczagyuriknak mesélünk.

A bejegyzés trackback címe:

https://orulunkvincent.blog.hu/api/trackback/id/tr178048810

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

incze 2015.11.03. 23:49:25

Vidámak vagyunk, mint megbuherált Trabant a lejtőn

hvg.hu/gazdasag/20151026_Olyanok_vagyunk_mint_egy_megbuheralt_Trab

szerintem ezek a forgatókönyvek még mindig túlontúl optimisták, egyrészt itt a nehezen számszerűsíthető szellemi és államszervezeti leépülés (lényegében az adaptációs képesség leépülésa), melynek már most a mindennapokban látványosan érzékelhető tünetei vannak beázó istván gimivel, rendszeresült áramkimaradásokkal, katasztrófavédelemmel végrehajtott szemétszállítással, ezer hasadékon dől a szar. másrészt itt vannak azok az elköteleződések, amelyek még számszerűségüknél is erősebben éreztetni fogják a hatásukat, a basi menthetetlenül rátette a buher trabantot egy alcsútbazári atomenergiás-gázos (a basiszta vasésacél) kerálság lejtőjére.

Rodeo36 2015.11.04. 07:03:40

az én korábbi interpolációim tehát pontosak, azm egész összeszereléses dili nemhogy haszon, hanem veszteség...a többi hozzáadódik az előttem bölcsen szóló szavaiból, a csőd már régen ott van csak sikerül takargatni, még egy darabig

Rhonin 2015.11.04. 08:45:06

Az orbán kormány (egyébként "zseniális") felismerése, hogy az ember nem racionális, hanem legfeljebb racionalizáló lény. Nem az számít, hogy mi a valóság, hanem hogy az egységsugarú mit gondol/érez valóságnak. Mesterien épít a pszichológiára azon belül is a rövid távú emlékezetre és arra a tulajdonságunkra, hogy a relatív értékeket sokkal inkább értelmezzük, mint az abszolút értékeket (ezért van az, hogy a 100 Ft-os árra meg se moccanunk, ám ha át van húzva a 120 Ft és 100 Ft van írva helyette, akkor mindenki rohan vásárolni és csak keveseknek tűnik fel, hogy a múlt héten az ár egyébként 80 Ft- volt (rövid távú emlékezet)). Na mármost mindezek alapján kétféle gazdaságpolitikát lehet csinálni. Képzeljük el, hogy a jólét érzését egy 10-es skálán mérjük és egy adott időpillanatban 5-re értékeli a társadalom a helyzetét. A cél, hogy mondjuk két értéket növeljünk a jólétünkön. A hülye nyugat-európaiak és usákok ekkor nekiállnak kutatni, fejleszteni, tanulni, feltűrik az ingujjat és -pfejj, micsoda izzadságszagú bolondság- dolgozni kezdenek, wazze. Egy idő után tehát 5-ről a kívánt 7-es szintre lépnek. Mit csinál a fifikás unortodox orbáni (egyébként kőkeményen kommenista) rendszer? Lenyomja a társadalmat 5-ről 2-es szintre a víz alá és ott tartja. És tartja...és tartja...és tartja. Aztán megfelelő idő után a 2-esről felhúzza 4-esre (nem 5-re, 4-re). A fentebb hivatkozott rövidtávú emlékezet és a relatív változások iránti érzékenység eredményeként a társadalom pontosan azt a két szint emelkedést éli meg, mint norvég barátai az úrban és még kezet is csókol a kéznek, mely a bölcsőt ringatja, pedig még ott sincs, ahonnan elindult (4 vs. 5). Ehhez az eszköztár mindaz, amit JT leírt, amit még kiegészítenék azzal, hogy szükséges az információáram elvágása, a dezinformáció és a nyugat hanyatlásának fokozatos mantrázása (különben szembetűnne a különbség amire mint tudjuk érzékenyek vagyunk)....

tommybravo 2015.11.04. 09:02:08

Azért azt még említsük meg, hogy milyen áron alakult át az államadósság finanszírozói háttere: a magánszemélyek jelentős kedvezményeket kapnak mind kamatokban, mind adóban, ha bankbetét (vagy bármi más) helyett állampapírban tartják megtakarításaikat. Tehát a külföldi finanszírozók kiszorítása jelentős extraköltséggel járt a költségvetés számára.

kisa 2015.11.04. 09:05:53

@Rhonin: És mindez ilyen átgondoltan, tervszerűen? Valahogy nem tudom elhinni, hogy x évvel ezelőtt aszondta valamelyik orbán körül sündörgő "éceszgéber", hogy csináljuk ezt, mert ez így jó lesz...

sárospataki 2015.11.04. 09:23:45

hát nem elképesztő, hogy ferenc még erre sem volt képes? :-) :-) :-)

esernyősEvezős 2015.11.04. 09:32:33

@kisa: Semmi mást nem csináltak az ominózus elmútnyócévben, mint ezt figyelték, és csiszolták.
Persze, nem a seggbuta Orbán, hanem valakik - akiknek majd egyszer megtudjuk a nevét - vagy nem.

esernyősEvezős 2015.11.04. 09:33:19

@Rhonin:
Gratulálok, ennél pontosabban még nem láttam megfogalmazni, miben áll a NER sikere.
(Y)

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2015.11.04. 09:59:03

@sárospataki lány: Gyurcsány semmire sem volt képes, mert alig volt többsége, és az orbáni nagyobb döntések többségéhez kétharmad kellett.

Nincs felsorolva, az oktatási kiadások jelentős csökkentése. Magyarország jelenleg az uniós támogatásokból él, erre bazíroz, semmi másra.

kisa 2015.11.04. 10:16:23

@Evezős: Én nem tartom orbánt seggbutának. Egy machiavellistikus, hataloméhes és -mániás, fifikás parasztgyereknek gondolom, aki valszeg ösztönösen remekül ért az emberek manipulálásához, és 30-35 év kemény "munkájával" elérte, amit akart. (Raszputyin is valami hasonló "őstehetség" lehetett, ha már hasonlítani akarjuk valakihez, remélem, orbán is valami hasonló sorsra jut...)

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2015.11.04. 10:16:57

@sárospataki lány: Amikor aláírtam a szerződésem 2013 májusában 346 forint volt egy angol font, ma 443 forint. Én ennyit látok az Orbán-kormányból.

stefan75 2015.11.04. 10:17:37

@tommybravo: Vajon hogyan fognak majd ezek a magánszemélyek hápogni, mikor Orbán közli, hogy tegnaptól a magyar állampolgárok értékpapírjainak kezelését az állam központilag végzi, és jövő évtől majd kialakítanak nekik egy személyre szóló magánszámlát. Ja nem, az egy másik történet volt.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2015.11.04. 10:23:58

megnéztem a dollár/forint exchange rate alakulását. a 2010-es választások idején 200 forint körül volt a dollár, ma 287 forint.

ingyenebed 2015.11.04. 10:29:43

sztem ebből az a tanulság, hogy tipikus vesztes volt az az ellenzéki magatartás, ami abban bízott évekig, hogy majd jön a Nagy Pénzpiaci Turbulencia és jól megdől a zorbánrendszer. hányszor halluttuk ezt az atv-ben Lengyel, Bokros, Kéri, Petschnig, stb-ektől.
pár évig, 10 évig akármilyen rendszer elketyeg, az állam beszedi az adókat, mert ő az erősebb, kész.
egy rendszert csak tudatosan, erőfeszítéssel lehet megbuktatni, nem úgy, hogy várok a Nagy Külső Tényezőkre.
manyup idején azért érezhető volt, hogy ha nincs meg a zsé, gáz lesz.
tehát felszólítom (igen ellenzékből, nem röhög) a zembereket, hogy ne adják a pénzt, felszólítom a manyup igazgatókat, hogy tagadják meg a törvény végrehajtását (különben sittre vágjuk őket ha hatalomra kerülünk, felszólítom az alkotmánybírókat, hogy védjék meg a magántulajdont, ellensetben ugyanez.
és folyamatosan bszkurálom az embereket, hogy menekítsék a pénzüket külföldre, ne vegyenek forinteszközöket, a tulajdonuk itt nincs biztonságban, stb.
magyarán minden módon azon vagyok, hogy minél kevesebb pénzt tudjanak orbánék besöpörni.
ehelyett ment a himihumi.
mára megszilárdult a rendszer, most már csak sokkal nagyobb társadalmi költséggel lehet megdönteni.

amúgy meg nem ők az egyetlenek.
a belső hitelfelvétel arról szól, hogy lopok a polgáraimtól. mivel szépen el lehet inflálni az adósság egy részét, erről irkálnak az alapblogon hónapok óta.
ugyanezt csinálta Japán is 14-15-ben, lenyomták a jent a dollárhoz képest 25%-al, kisjapán megtakarítása negyedét bedobta a kútba.
ez a színtiszta kollektivizmus, jegyezz békekölcsön kötvényt, elvtárs.
szolganépekkel lehet ezt eljátszani.

2015.11.04. 10:35:12

A magyar vállalkozások nem terveznek.....
Válasz erre;
Ezt elolvastam újra és újra.Aztán oda jutottam, hogy itt nincsenek is nagyon magyar vállalkozások.Amik annak látszanak azok álvállalkozások, melyeket nem a piac tart életben, hanem az állam tejet adó csecse.Tehát ők nem vállalkozások.A többi pedig vegyes vállalkozás ( külföldi+ magyar).Döglődő cégek tízezrei.
Persze még nem döglöttek meg teljesen és akár fel is éledhetnének,ha Orbán a tőkeemeléssel nem baszott volna oda véglegesen ezeknek a cégeknek is.

2015.11.04. 10:37:52

Ennek legfőbb oka, hogy ha Magyarországon forintban akarod kihelyezni a pénzedet, akkor nem nagyon találsz mást, mint állampapírt, ingatlant és műkincseket,
Válasz erre;
Lehet még szponzorálni a kis tudóscsemetéket is vagy az ifjú feltalálókat.

Aztán még ott van az is, hogy befektetőből előlépjen valaki vérbeli vállalkozóvá.Már ha elég kreatív az illető.

sárospataki 2015.11.04. 10:39:15

@jotunder: ebben azért volt egy kis trollkodás, nem tudom, hogy észrevehető volt-e. egyébként ferinek is voltak jó pillanatai, amikor kijárta 2005-2006-ban, hogy a költségvetési adatokat csak választás után kelljen publikálniuk, illetve csak akkor derült ki, hogy mekkora mínuszban is van a ktsgvetés.

az teljesen egyértelmű, hogy orbán nem tette igazából rendbe a gazdaságot, vagy csak nagyon kicsit, viszont úgy strukturálta át, hogy összességében vállalhatóbb legyen. de ezen nincs is mit csodálkozni, a fidesznek vannak valamilyen képességű közgazdászai, a baloldali kormányoknak csak öreg, kontraszelektált, rossz minőségű komcsijai voltak. lehet, hogy a fidesznél hiány van a minőségi társadalomtudósokból, közgazdászokból viszont jól ál.

Vakmacska 2015.11.04. 10:49:23

Dehogy áll jól közgazdászból vagy bármi másból.

Alacsonyak az igények (lásd Rhonin leírása), nagy szelep a kivándorlás vagy az ígérete, néhány freelancer munka pár ágazatban ami nem magyar felvevőpiaccal megy, a többi kb. állami támogatás, egyszerű lakossági-üzleti retail magas kálóval és kockázattal, így jelentős túlárazással, nincs itt semmiféle sztori, tényleg pár mutatóra oda van figyelve (most épp nincsenek Nagy Külföldi Makroesemények amik ránk nézve szarok), a külföldön nem dolgozók ngy részben leszoktak arról, hogy árfolyamot nézzenek mert már rég nem éri meg kimenni csakúgy valahová,vagy turizmusból, vagy úgy mennek Horvátba hogy kerül amibe kerül, egyszerélünk.

Amit nagyobb bajnak látok: nincs objektív mérce arra, itthon valakinek a cége hogy teljesít, és lassan nem is értik az itthoni kkv-vezetők milyen az, amikor az van, amit mondanak, és akkor is másra gondolnak és így cselekednek, mondjuk értetlen külföldi fejvágástól kísérve. Ez a kulturális sokk-probléma az üzleti kommunikációban mélyül, aki nem foglakozik ma intenzíven külpiaccal, annak annyira elszáll a agya meg a gondolkodási sémái, hogy rövid úton teljesen esélytelen is lesz rá, akármit termel akármilyen színvonalon. Más kérdés még, hogy ugye milyen hatásfokkal és emberekkel, ez se fog javulni az elkövetkező egy-két évben, sokszor leírtam már ezeket.

Én ezt látom gondnak, a teljes aszinkront a kkv-szektor jó részének bármilyen világpiaci mozgással, trenddel, stílussal, ebből marha nagy baj lesz amikor már nem lehet vissza nem térítendőkből élni tömegesen.

2015.11.04. 10:51:38

Különben meg kinek van kedve bármire is vállalkozni ebben az országban?
Na jó, nekem, de mindenki másnak már maximálisan elvették a kedvét mindentől.
Amibe én fektetnék az a következő;
1,Megvenném az összes lomi piacot és közvetlen turistajáratokat indítanék mindegyikhez, na meg hatalmas szállodai reklámokat.
2,Csinálnék egy gigantikusan jó éttermet, ahol óriáskivetítőn nézhetnék a vendégek, hogyan készül az Afrikai palacsinta.
-3, Megvenném az egész Móricz Zs krt-et és egy óriási nagy zabáldát csinálnék belőle, sokkal nagyobbat mint ami jelenleg. Csak étkezdét és éttermet engednék nyitni illetve büféket, pubokat.
-4,Nyitnék egy pulykafarmot vagy struccfarmot. Esetleg aligátort.
-5, Olcsó, a lakosság számára is könnyen elérhető kamerarendszereket építtetnék ki. Egész utcákat kameráznék be mindenhol.Nyugdíjasoknak külön kedvezményt adnék, vidéken főleg. 24 órás védelemmel , hogy soha többé ne tudjanak egy idős embert sem megölni a pénze miatt.
Hirtelen ennyi, de még rengeteg ötletem lenne.

TG69 2015.11.04. 10:52:46

@sárospataki lány: Dehogynem, ha nincs a válság, akkor 1-2%-os GDP növekedéssel pont úgy elvegetálhattunk volna, mint ahogy most Orbánék alatt, lett volna továbbra is fasiszta veszély meg gagyi reformok. Ezt a rendszertmost nem a külföld dönti be majd hanem mi. 144 országból az intézméni rendszer 97. az üzleti felkészültség 90. 2006-as 38. helyről 63-ak lettünk versenyképességben (WEF glob.index). Igen, a lassú leépülést az emberek lasabban veszik észre, de itt is lesznek kritikus pontok, amiket már nem lehet takargatni. Gyurcsányhoz képest semmi érdemi gazdpol előrelépés nincs. Szervezettebben lopnak, hatékonyabban manipuilálnak és látványosabban hülyébbek szolgálják ki a rezsimet, Jelentkezzen akinek ez tetszik :).

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2015.11.04. 10:54:16

@sárospataki lány: én nem fogom neked védeni gyurcsányt. csökkentette az áfát, miközben elszállt a költségvetés. a holdudvar pedig gazsulált. ott voltam az akadémián, amikor ferge zsuzsa és romsics ignác akadémikusok voltak az előzenekar és dessewffy az MC, százszor leírtam. mindenki nagyjából mindent tudott akkor és természetesen nem történt semmi, mert választást akartak nyerni.

TG69 2015.11.04. 10:55:32

@sárospataki lány: Jobb közgazdászaik voltak, de az már a múlt. Nem tudom kikre gondolsz, akik ma nevüket adják ehhez a gazdpolhoz! kiváncsi lennék rá, kik azok akik komolyan vehetőek?

Vakmacska 2015.11.04. 10:59:41

@TG69: Hát véletlenül se a Mellár meg az az egy-két ember aki pl látott már táblázatokat, függvényeket valamint épeszű költségvetést. Azok rég lehátráltak, csöndben, vagy baromira megsértődve, ízlés szerint.

Vakmacska 2015.11.04. 11:04:22

@Diorella Queen: A pánikgomb stb fel van találva tizenéve. Jó elesésre, besurranásra, egyéb fenyegetésre. Kéne finanszírozni, rárakni egy hivatalos és egy nemhivatalos értesítőrendszert, simán le lehet programozni. Aztán üzemeltetni kéne meg ellenőrizni oszt kísz. Puszta pénzkérdés és marketing és más helyeken már sok ilyen van, vagy pilotban (Ausztria), vagy élesben és majdnem mindenkinek aki 80+ és lakik valahol nagyjából egyedül (Ausztrália).

Mint érintettet kurvára dühít egyébként hogy technológia adott, most már nem is drága, csak gazdája és üzemeltetője nincs.

esernyősEvezős 2015.11.04. 11:22:39

@kisa:
Nem akarok ezen vitatkozni, meg van a magam oka annak, miért annak tartom, aminek (BÁRKIVEL összehasonlítva, aki előtte abban a székben ült!) - de kétségtelen, hogy amije van, azt jól használja.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2015.11.04. 11:30:04

@Evezős: lényegesen okosabb, mint bárki aki abban a székben ült, ha az okosságot miniszterelnöki jellegű okosságként értelmezzük. ha orbán jóra használná a képességeit, akkor még jól is járhatnánk vele.

Vakmacska 2015.11.04. 11:35:33

@jotunder: Nem tudja jóra használni, mert a legkiemelkedőbb képessége az, hogy bármire képes a hatalomért és megtartásáért, a motivációja pedig egyfajta torz küldetéstudat a pénzen és hatalmon túl. Ilyen motivációval és ilyen képeséggel jóra fordítani bármit.....jó hatalomtechnikus, jó cezaromániás nem létezik. Neki az a fő kompetenciája, hogy érvényre tudja juttatni a cezaromániáját kiüresített, érzelmekre ható hívószavak és az emberek legzsigeribb ösztöneire való eredményes ráhatással. Na ezt semmiféle jóra nem lehet használni szvsz.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2015.11.04. 11:39:29

@Vakmacska: azt gondolom, hogy egészen hétköznapi szituációban is kiderülnének a képességei. eleve a memóriája is hihetetlen jó, stresszhelyzetben is tud hibátlanul gondolkodni (lásd ulti), képes fókuszálni a fontos dolgokra. ez egy tehetséges ember, nem véletlenül van benn a politikában huszonöt éve. egy rohadék, ez tény.

incze 2015.11.04. 12:20:41

@kisa: én már nagyon utálom a "mesteri", meg az "átgondolt", meg az ördögi emlegetését ez ügyben. egyszerűen csak annyi történt, hogy a fidesz elsőként kezdte az mlm technikát a pártépítésben, és a brutális konzumtehcnikákat a politikai közmegszólalásban alkalmazni. korántsem minden akciójuk volt sikeres, sőt a java észrevéltlen, nem ritkán röhejbe fulladt (emlékszik méfg valaki arra, hogy a talpacskákat összeérinteni?), volt hogy botrányba fullad, de egyedül vannak minden felületen, és folyamatosan nyomják, sem emésztésre, sem visszabüfögésre nem hagynak időt, ahogy az a nagykönyvben meg van írva.

még azt sem mondanám, hogy a finckelsteini topicok (buzik, cigók, zsidók, nyuggerek, rokik, csövesek, migránsok, szemüvegesek) olyan nagyon agyarfúrt dolgok lennének, ránéz az ember erre az orbánra, apjára, haverjaira, elszólásaira, testet öltött vágyaira, és azt kell mondjam, nem kell ide semmiféle finckelstein (legfeljebb ha gy kicsit zabolázni és rendbeszedni), erről a fazonról (erről a vezető rétegről) egyszerűen lemállott az a vékony máz, amit az oskolával magára szedett, belebújt az otthonról hozottba és jól érzi magát benne. részben ez magyarázza sikerüket is, végre lehet, sőt hazafias böfögni, orrot túrni, gyöngét röhögve félrerúgni. rég volt ennyire szabad (bódítóan és igazán) a magyarférfi (ez kivételesen nem elírásból van egyben, hanem valóban egy szó akar lenni, amelynek jelentése nem összetevőinek jelentéséből szintetizálódik).

Mister Gumpy 2015.11.04. 13:18:04

Kettes, az nem valami elütés, hogy 2012-ben 339 adózás előtti eredmény után 3007 osztalékot fizettek?

kisa 2015.11.04. 13:23:36

@incze: Ezt szépen összefoglaltad, még a magyarférfi-entitást is érteni vélem, ezt olyan vakkomondorból, karikás ostorból, bajuszpödrésből, fokhagyma-kolbász-pálinkából, lázárjánosból és rogántonyóból és hasonlókból összegyúrt dolognak képzelem
@Evezős: Ezen lehet vitatkozni, de végül is az ő budija mellett áll a megálmodott (nem) makett-stadion és az ő kertjében lesz a (nem) makett kisvasút megállója, már akinek ezek a dolgok lényegesek, márpedig ő ezeket AKARTA...

Dr. No 2015.11.04. 13:24:24

@ingyenebed: "egy rendszert csak tudatosan, erőfeszítéssel lehet megbuktatni, nem úgy, hogy várok a Nagy Külső Tényezőkre"
Ez ebben a formában nem igaz. Ha van a modern kori magyar politikatörténetnek tanulsága - ha úgy tetszik, mintázata -, akkor az a visszatérő képlet, hogy a politikai vezető réteg kialakít egy hatalompártot, amit nemhogy nem lehet megbuktatni, de mint a gyom, minden (politikai) életlehetőséget megszüntet maga körül, így hatalmon marad 30-40 évig, majd találkozik egy olyan külső problémával, amihez már nem képes alkalmazkodni, amikor is katasztrofális körülmények között összeomlik. Ez ismétlődött a kiegyezéstől (Tisza-féle liberális párt az első világháború végéig, lezárva Trianonnal) a Horthy-korszakon keresztül (a különféle neveket viselt Magyar Egységes Párt vezetett minket Auschwitzba és a háborús vereségbe) a rendszerváltásig (MDP-MSZMP és gazdasági csőd).
Ismétlődő mintáról lévén szó nem valószínű, hogy az Orbán-rendszer hatalompártjának más vége lesz, de az időtávokat tekintve ők még az elején vannak a ciklusnak. Ha önszerveződés nélkül várjuk, amíg a rendszer összeomlik, akkor csak elszenvedni fogjuk. Az Orbán-rendszer összeomlása biztosan be fog következni, de az időpontja nem jósolható meg. Az általad felsorolt Kasszandrák abban tévedtek, hogy a rendszer nem járja a végét, bőven van még benne dinamika (lásd migránskérdés kezelése), túl korán feltételezték az összeomlást előidéző külső hatást.

esernyősEvezős 2015.11.04. 13:29:28

@jotunder:

Mivel erről már volt itt vita sokszor, ezért írtam, hogy nem akarok róla vitatkozni, mert értelmetlen.
Az a véleményem róla, hogy seggbuta.
Neked meg nem.
Szerintem maradjunk ennyiben.

/tmp 2015.11.04. 13:37:00

@jotunder: Hétköznapi szituáció és Orbán képességei témához csak annyit tudok mondani, hogy itt a piros hol a piros, 500 frank, Párizs.
Nameg aztán az ulti mióta stresszhelyzet?
Vagy csak nem vettem észre a szarkazmust?

Vakmacska 2015.11.04. 13:39:04

@jotunder: OK, de NEM a tehetsége miatt van ott, én a Fazekasban számos olyan embert ismertem meg, akiknek átlagon messze felüli memóriája volt, aki higgadtan gondolkodni és cselekedni volt képes nyomás alatt, képes rendszerben gondolkodni, sőt akár bizonyos szintig embereket összehangoltan, stratégia mentén irányítani. Ezek az emberek ma általában kutatók, cégvezetők, de van köztük profi gamer (súlyos személyiségi problémákkal), senior programfejlesztő, egyetemi oktató, miegymás. Miért? mert egyiknek se volt semmiféle zsigeri vágya hatalomra vagy akár tisztességtelen úton megszerezhető vagyonra, valamint a legtöbből mindennemű agresszió hiányzott, még az az alap átlag is, amivel az ember túlél mondjuk egy katonai szolgálatot, ezek az emberek ha férfinak születtek inkább változatos módon kibújtak alóla. Tehát lehet hogy Orbánnak vannak ilyen-olyan tehetségei, de ami a hatalomba emelte és tartja, az egy olyan kompetencia, ami szerintem jó cél szolgálatába tartósan nem állítható, mert akkor kioltaná önmagát. És ez valahol fontosabbnak tűnik, mint hogy egyes részképességei milyenek, nem ezek vitték oda és nem ezek tartják elsődlegesen ott, ezek arra jók, hogy mondjuk bizonyos szitukban könnyebben felszínen maradjon vagy megértsen dolgokat, de a mindenen áttaposó agresszív mániája az, ami oda vitte és amitől ilyen görcsösen ragaszkodik az egészhez.

Vakmacska 2015.11.04. 13:41:32

@Vakmacska: És ez a legnagyobb gondom, hogy ezeket a heppes-mániás-sosenemelég-bármiáron-agresszívbarom típusokat tényleg csak erővel lehet megállítani vagy kipöccenteni a püggös helyről, és ugye a szakmai feladatokra valóban alkalmasak meg nélkülözik általában ezt az elszánt erőt, ha nincs valami nagyon-nagyon végletes szituáció, amiben ők is sarokba szorulnak.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2015.11.04. 14:09:33

@sárospataki lány: Így van. Orbán rengeteg olyan csibészséget megcsinált, ami Gyurcsánynak eszébe sem jutott volna, sőt Orbán európai kollégáinak nagy része a mai napig nem hiszi el róla. Ezért tud embereket újra és újra átverni. Ez egy olyan tehetség, amit börtönnel szokás díjazni.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2015.11.04. 14:11:06

@Mister Gumpy: gondolom kifizették osztalékban az eredménytartalékot.

tommybravo 2015.11.04. 14:18:19

@jotunder: Azért a voltozás USD/EUR viszonylatban is jelentős, a mi esetünkben relevánsabb az HUF/EUR árfolyam változását betudni OV és kis csipetcsapata hatásának. Az sem kevés, de az EUR és az USD egymáshoz képesi elmozdulását nem verném le (egyedül) Orbánon és Matolcsyn.

tommybravo 2015.11.04. 14:20:05

@ingyenebed: Igazad lenne, ha nem állt volna elő az ÁKK az inflációhoz kötött kötvények konstrukciójával: itt nem tudod elinflálni az adósságot, vagyis az állam szopik akkor is, ha növekszik az infláció. És nem keveset, mert az infláció feletti felár sem kevés.

Vakmacska 2015.11.04. 14:46:14

@Kettes: Tegnap mentem hazafelé, és azon tűnődtem, hogyha valami egészen elképesztő arcátlanságot csinálsz teljesen váratlanul, azt pusztán a meglepetés miatt megúszhatod. Tehát lehet hogy mittomén én most a szembejövő emberek random kiválasztott részének leköpném a kabátját, akkor a többség úgy lemerevedne, hogy állna döbbenten mint a fagyott sülthal, én meg elsétálnék büntetlenül. Sőt, van aki annyira megdöbbenne, hogy még mindig nem csinálna egy ideig semmit, ha MÉG EGYSZER megtenném. Persze előbb-utóbb jönne egy random ismeretlen, aki egy teljesen jogos pofán vágással honorálná az akciót, de mondjuk olyan helyen, ahol a pofánvágás egyáltalán nem szokásos válasz a tahóságra (Ny-Európa nagy része pl) ott egy darabig ezzel el lehet lavírozni, egyszerűen nem hiszik el, utána meg magukat hibáztatják, hogy ezt csak úgy meg lehetett tenni velük.

2015.11.04. 15:23:26

@Vakmacska:

az utcán nem feltétlenül, de bizonyos gyakorlatokon, mint pl politika belül erre azért felkészültnek kell lenni, "mit csinálunk ha..".
amennyiben a második vagy a harmadik ilyen lépésre sem érdemi pofánvágás a válasz, akkor nem kell széljobbosnak lenni ahhoz, hogy megbízhatatlan, puhány, alkalmatlan vagy ennél durvább jelzők jussanak az eszünkbe...

sárospataki 2015.11.04. 15:33:09

@jotunder: ó, pedig megpróbáltalak belelavírozni egy jó kis gyurcsányvédésbe :-) amúgy értem, persze.

Vakmacska 2015.11.04. 16:58:54

@WiteNoir: én most az "istenadta népre" gondolok, aki számos "ez nem lehet igaz, hírcsárda" jellegű dolgot nyelt le pofánvágás nélkül, mert harmadik olvasatra se hitte el, de az EU bizonyos köreire is értem.

Rhonin 2015.11.04. 17:38:47

@jotunder: JT, tudom, hegy erre a témára időről időre visszatérünk, de tényleg csak azért (és nem a vitáért) megosztanám újra az én véleményemet erről, mert azt gondolom, hogy évről évre kijön egy új hulláma azoknak a fiataloknak, akik tavaly még csattogós pillangót húztak maguk mögött ma pedig már bele-bele néznek ezekbe a fórumokba is. Ne gondolják, hogy a körülöttük épülő rendszer a világok legjobbika. Szóval ő miattuk:

1. Valóban lehetnek bizonyos szempontok, melyek szerint ez az ember tehetséges és okos, de ezzel az erővel Adolf Hitler is tehetséges volt. És az volt. Ám ez a tehetség a lábánál fogva a teherautóra hajított csecsemő szemszögéből sajátos értelmet nyerhetett, amit nem érdemes emlegetni. És ezt -jól tudom- Te érted a legjobban.
2. Azért ne felejtsük el, hogy orbán kizárólag jól előkészített, biztosított szituációkban képes hozni a formáját. Érdemes emlékeztetőül megnézni az orbán - gyurcsány vitát:www.youtube.com/watch?v=2AFIWG7wuE0

Itt nem egy minden szituációban higgadtan és gyorsan gondolkodó, hihetetlen memóriával rendelkező valakit látunk orbán személyében. Nem véletlen, hogy nem mer nyilvános vitára kiállni és csak előre biztosított kommunikációs szituációban hajlandó és képes is kiteljesedni.

Abban azonban egyetértek veled, hogy abban az értelemben egyedi, hogy minden korábbi politikusnál ő képes a leginkább think out-of-the-box üzemmódban működni, ami minden siker kulcsa egyébként minden területen (politika, tudomány, művészet, stb.).

Én még odáig is elmegyek, hogy gyökeres változást az országban más eszközzel, mint amivel ő nekilátott nem lehetett volna másképp. Ha most csak pl. azt veszem, ahogy szisztematikusan kiszorítottak mindenkit a gazdaságból, hogy koncentrálják a gazdasági hatalmat és ezzel politikai stabilitást biztosítsanak a nagy tervek véghezviteléhez, az egyszerűen zseniális a maga nemében. A 2/3 zseniális a maga nemében. Ha ebből visszaforgattak volna bármit is a társadalomba, azon belül az oktatásba, innovációba, ma megkövetném. De nem ez történik. Orbánnak óriási sansza volt, hogy ezer éves távlatban valami kiemelkedőt hozzon létre. Eljátszotta. Ennyire okos...

Érvsebész 2015.11.04. 18:12:22

@Rhonin: + 1

Cipolla Tehetséggondozó Peogram

labrabbit 2015.11.04. 21:02:26

@jotunder:
OV okossága egy rendkívul sikeres sales akarki okossaga inkabb, vagy egy gyémántfokozatú MLM manageré. Ugyanazokkal a trükkökkel.

flort 2015.11.04. 21:04:54

@Rhonin: Egyszer olvastam valahol, hogy dermesztő látni, hogy a "Polgári Magyarország" programtól a fidesznek sikerült eljutni a rezsicsökkentéssel kilóra megvett nyugdíjasokig.

Ezek után epszilonnyi esély sem látszik, hogy felvállaljanak bármilyen, a társadalom számára fontos kérdést. Sőt, talán a felismerésére sem.

mafi mushkila 2015.11.04. 21:21:07

@Evezős: Én is emellett vagyok. Különösebben érvelni nem tudok mellette, szerintem* mindenféle helytelen cselekvés az valamilyen értetlenség következménye, és akkor csak megnézed, hogy mennyi helytelen dolgot tett már és kijön.

*olvastam valahol

stefan75 2015.11.04. 22:12:28

@jotunder: "stresszhelyzetben is tud hibátlanul gondolkodni"

Ez egy kulcsmomentum. Vö. https://hu.wikipedia.org/wiki/Antiszociális_személyiségzavar
"a szociopaták érzelmektől függetlenül mindig ugyanazon a teljesítőképességi szinten vannak, miközben a normális embereknél érzelmi terhelés esetén csökken a teljesítmény"

Orbán tipikusan nem azzal győz, hogy jobb valakinél, hanem hogy olyan balhét/konfliktust/stresszhelyzetet idéz elő, ahol az ellenfél az érzelmi terhelés hatására cselekvésképtelenné válik.

2015.11.04. 23:54:17

@labrabbit:

no de nyilván nem tudományos kutatókhoz, művészekhez kell mérni.

ha keveseknek lenne szimpatikus, kevesen lennének vevők arra amit csinál, nem kerül hatalomra. ez a valamennyire nacionalista jobboldali mentalitás nálunk sokak számára vonzó, bár ezek egy része nem szereti orbánt. ez kelet-európa, egy olyan ország ahol csak egyetlen nagyváros van, stb. stb.
liberális vagy baloldali ideológiák, stílus, egyelőre aligha lesz igazán népszerű.

(a világ is tele van rengeteg mocsokkal, orbán még nem is a legnagyobbak közül való...)

Fisk 2015.11.05. 00:04:34

@Rhonin: thanks, h ezt leírtad. Falra mászom, mikor amúgy nemfdeszes ismerősöm "mekkora debbaatőr"-nek meg "zseniális vitatkozónak" nevezi OV-t. Nebassz, 9 éve nem vitázott senkivel érdemben, ilyen a demokratikus országokban elképzelhetetlen. Obama, Merkel, Cameron, de még nagy haverja, Fico is pl. heti rendszerességgel jár üvöltözni a menekültek ellen meg a nyugdíjak reálértéke mellett....

2015.11.05. 00:11:18

@Fisk:

vitának számos típusa van, bizonyos értelemben a veszekedés is vita:)
amúgy valóban, klasszikus vitát folytatni hol és mikor láttuk, hallhattuk?

Fisk 2015.11.05. 01:53:28

@WiteNoir: vitának számos alfaja van, OV egyiket se űzi, max. kinyilatkoztat.

RontoPal 2015.11.05. 03:52:21

@Rhonin: Pontosan. A miniszterelnök úr ahhoz ért, hogy úgy görbítse maga körül a vitateret, hogy ne legyen vita. Ennek a politikai attitűdnek súlyos következményei vannak és lesznek.

sárospataki 2015.11.05. 08:53:21

@stefan75: sokáig azt hitték, hogy a szocio/pszichopaták, magas stressztűrésük okán pl remek berepülőpilóták, vagy egyéb, magas stresszel járó szituációban igen jól teljesítenek. aztán lett kutatás ezzel kapcsolatban, és kiderült, hogy nem, mert magas stressztűrésük alacsony veszélyérzettel társul, ezért pl az említett pszichopata berepülőpilóták rövid úton kinyírják magukat.

ghost recon 2015.11.05. 11:34:30

@sárospataki lány:

Viszont kitűnő menedzserek tudnak lenni. Mármint nem a beosztottak szerint.

esernyősEvezős 2015.11.05. 12:18:41

@Rhonin:
Köszönöm.
Ez nagyon ott van.

esernyősEvezős 2015.11.05. 12:24:45

@labrabbit:

Vagyis: alkalmazkodott a körülményekhez, amelyben meg kell élnie.
Ha soha nem kerül el Felcsútról, akkor ma lehet, ő lenne a leggazdagabb földtulajdonos ott és pontosan ugyanezekkel az adottságaival operálva golyózgatná ki a többieket a helyi Elkeseredés FC támogatói köréből, hogy övé legyen az egyedüli cím/rang.
És esténként a kocsmában mondaná pont ugyanazt két feles közt a pultnál.
Azt/azokat használja (ki), akik adott környezetben, körülötte mozogva a hasznára vannak.

esernyősEvezős 2015.11.05. 12:28:41

@mafi mushkila:

Nyilván, az eltelt évtizedek alatt ragadtak rá dolgok.
De ha megnézzük a megnyilvánulásait - a kézcsóktól az öltözködésen át a beszédmódon keresztül a mimikájáig .... - akkor sajnos egy idő után jő a felismerés, hogy ez bizony buta.
Az a mi nagy szomorúságunk - már akinek! -, hogy mindezek ellenére lehetett az, ami.
Benne vagyunk ebben, vastagon.

esernyősEvezős 2015.11.05. 12:36:46

@stefan75:
Lételeme a harc, tehát amikor gerjeszti, ő tudja, mibe megy bele és hogyan viselkedjen, mik lesznek a várható fordulatok - az, akit belekényszerít, nem feltétlenül.

sárospataki 2015.11.05. 12:41:17

@ghost recon: nem teljesen, hiszen jellemzően szélhámosok, tehát hamar lelépnek a kasszával. van pár pszichopata-gyanús arc a top menedzserek között, jellemzően ott sikeresek, ahol ki kell baszni párezer embert, vagy hasonló, normál empátiával rendelkező emberek számára nehézséget okozó tevékenységek esetén.

Dr. No 2015.11.05. 16:15:02

@Evezős: A buta és a civilizálatlan nem ugyanaz. Az feltűnő, hogy hosszú-hosszú évek óta már nem dolgozik azon, hogy civilizáltabbá tegye magát, mint amilyen magától.

közösperonos átszállás 2015.11.05. 17:36:20

@sárospataki lány: "amikor kijárta 2005-2006-ban, hogy a költségvetési adatokat csak választás után kelljen publikálniuk"

Ehhez képest 2001-es költségvetési adatok nem is voltak.