Híres utolsó szavak

Ez nektek vicces?

nem felejtünk.jpg

 

 


 

Jobban teljesít...


Orbán Pinocchio thumb.jpg

FRISSÍTVE!

Itt az újabb történelmi csúcs

A központi költségvetés bruttó adóssága: 2010. május: 19.933,4 Mrd Ft; 2011. május: 21.116,5 Mrd Ft; 2012. május: 21.180,9 Mrd Ft; 2013. május: 21.765,4 Mrd Ft; 2014. október 24.736 Mrd Ft;2015. június 6. 24 847 Mrd F

 

Szűjjé má'!
tumblr_nzd85jlxqr1qd6fjmo1_1280.jpg

 



 

Te már bekövetted?

 

Vincent tumblr Falus.JPG

 


 

Vincenzúra

Troll Vincent.jpg

Figyelem! A Vincent szerzői — főszabályként — maguk moderálják a posztjaikra érkező hozzászólásokat. Panaszaitokkal vagy a mellékhatásokkal a poszt írójához forduljatok!

Köszönettel: Vincent Anomália

Címkék

abszurd (39) áder (5) adózás (11) alkotmány (45) alkotmánybíróság (10) államosítás (7) arcképcsarnok (14) ascher café (24) a létezés magyar minősége (6) bajnai (16) bank (7) bayer (23) bayerzsolt (14) békemenet (7) bkv (7) bloglossza (14) borzalmasvers (156) cigány (7) civilek (5) civil társadalom (8) demokrácia (24) deutsch tamás (6) devizahitelek (9) dogfüggő (10) egyház (10) ellenzék (7) erkölcs (17) érték (19) Érvsebész (11) eu (13) eu elnökség (8) felsőoktatás (15) fidesz (76) fideszdemokrácia (7) film (12) filozófia (13) foci (12) focijós (19) focikvíz (54) focitörténelem (94) fritztamás (6) gasztrowhat (9) gavallérjános (10) gazdaság (8) gengszterkrónikák (14) gyurcsány (27) hangfal (98) heti válasz (19) hétköznapi történetek (32) hétvége (44) hoax (5) hülyék nyelve (16) hülyeország (165) idézet (768) igazságszolgáltatás (6) imf (26) indulatposzt (11) interjú (7) járai (12) jobbik (17) jogállamiság (33) kampány (12) kampányszemle (9) katasztrófa (5) katonalászló (21) kdnp (9) kétharmad (16) költségvetés (21) könyvszemle (9) konzervatív (18) kormányváltás (22) kormányzás (42) kósa (8) kövér (11) kultúra (21) kumin (14) lánczi (5) lázár jános (12) levelező tagozat (12) lmp (8) longtail (10) magánnyugdíj (25) mandiner (15) március 15 (8) matematika (9) matolcsy (44) mdf (5) média (48) melegek (8) mesterházy (7) mnb (5) mosonyigyörgy (7) mszp (32) mta (5) napitahó (7) navracsics (14) nedudgi (15) nekrológ (11) nemigazország (5) nemzeti együttműködés (5) ner (11) nyugdíj (5) oktatás (12) önkormányzatok (6) orbán (46) orbanisztán (15) orbánizmus (101) orbánviktor (65) országgyűlés (6) pártállam (23) politika (14) polt (5) program (9) retró (22) retro (115) rettegünk vincent (14) rogán (9) sajtó (22) sajtószemle (6) schmitt (38) selmeczi (8) semjén (6) simicska (7) sólyom (7) spoof (19) stumpf (5) szász (6) századvég (7) szdsz (9) szijjártó (16) színház (35) szlovákia (5) szszp (5) tarlós (12) társadalom (50) törökgábor modul (8) történelem (5) tudjukkik (22) tudomány (17) tüntetés (17) ügyészség (9) választás (37) vb2010 (19) vendégposzt (68) videó (11) vincent (10) Vincent szülinap (6) voks10 (7) vörösiszap (16) zene (23) Címkefelhő

Bayer fenyegeti a diákokat.

2012.12.18. 10:50 | jotunder | 562 komment

A diákság nem akar semmit, csak balhét.

A diákság mögött az ellenzék vigyorog és vicsorog, amely most véli megtalálni a fogást a kormányon, két év meddő küzdelme és hazudozása után.

Ez a diákság alig egy hét alatt olyan lett, mint a ’68-as párizsi diáklázadások diáksága, mint Daniel Cohn-Bendit, az anarchia nagymestere. Fogalma sincs, mit akar, de azt nagyon akarja – és a rendet, a polgári társadalmat pedig nagyon nem akarja.

Akkor De Gaulle bőrére ment a játék. És az általa képviselt rendet akarták felszámolni. De Gaulle-t pedig egy sok százezres polgári tüntetés mentette meg. Annak láttán Vörös Daniék is eltakarodtak végre az utcákról és a barikádokról.

Most szólok: ha ezen fog múlni, akkor meglesz. Megcsináljuk ismét. Ne gondoljátok, hogy annyira egyszerű dolgotok lesz, mint a taxisblokád idején! (Bayer Zsolt, Magyar Hírlap)

 Pár apróság. A hatvanas években de Gaulle tábornok emberei tömeggyilkosságot követtek el egy tüntetésen, szabályos kivégzések voltak, az áldozatok számát hetven és kétszáz közé teszik. A főbűnösről később kiderült, hogy náci kollaboráns volt a megszállás alatt, és életfogytiglani fegyházra ítélték. de Gaulle tábornok 1968-ban a Németországban állomásozó csapatokat akarta bevetni. A csapatok élén az a Massu tábornok állt, aki tömegével  kínoztatott halálra embereket Algériában, majd el akarta foglalni Párizst.

 Most egy kicsit képzeljük el Balog lelkész urat, amint tüntetőket lő agyon a hidakon, Hoffmann Rózsi nénit, aki helikopterről dobál be algériaiakat a tengerbe. Höhö. Nem mindenre elszánt katonák állnak szemben az egyetemistákkal, hanem egy rakás beszari. Bayer Zsolt egy alkoholista, antiszemita pöllencs, aki az első nagyobb pofon után visszaadná a lelkét a Teremtőjének, aki már passzolná is tovább Belzebubnak.

  Magyarországon nincs 1968-as helyzet, nincs de Gaulle tábornok,  nincs Sartre sem, és persze egyáltalán semmiféle gloire sem. Magyarország egy szerencsétlen ország, Fekete Györgyökkel, Bayerokkal megvert szerencsétlen ország, és ebben a szerencsétlen országban tüntetnek a mi gyerekeink, akik ellen ez a pszichopata gazember uszít.   

  Én nem tudom, hogyan lehet megmenteni a magyar felsőoktatást. Ez messze túl van a kompetenciámon. Én sokkal de sokkal kisebb tétekben gondolkodom, mint a diákok az utcán. Hogyan lehetne elérni pl. ,hogy az egyetemekre bekerülő matematikus szakos hallgatók alsó ötven százaléka ne vesszen el, hogy a középiskolai hátrányokat le tudják küzdeni, kapjanak egy valódi esélyt?   Hogyan lehet valakit bevezetni az absztrakt gondolkodásba, amikor komoly, nagyon komoly technikai hiányosságai vannak?  Hogyan lehet olyan funkcionálanalízis kurzust tartani, amelyen nem alszanak el a diákok (ez egy alapvető problémája a magyar matematika-oktatásnak, körülbelül harminc éve, talán több) ?  Ezek sem egyszerű dolgok ám, és még ezekről sem olyan nagyon határozott a véleményem. De legalább van, valamennyi. 

  Ma az elitegyetemeink filléres gondokkal küszködnek, a közép-kategóriájú felsőoktatási intézményeinkben pedig nincs elég jól képzett oktató, a törvényi előírásokat sem tudják betartani. Pénz kellene, több pénz. És nincs. Csak Bayer Zsolt van. Szegény, szerencsétlen hazám. 

 

· 8 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://orulunkvincent.blog.hu/api/trackback/id/tr484971176

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: A felsőoktatás gyengeségei 2012.12.19. 11:23:32

 Én nem tudom, hogyan lehet megmenteni a magyar felsőoktatást. Ez messze túl van a kompetenciámon. Én sokkal de sokkal kisebb tétekben gondolkodom, mint a diákok az utcán. Hogyan lehetne elérni pl. ,hogy az egyetemekre bekerülő matematikus szako...

Trackback: 94. Hogy is volt az az 1968? 2012.12.19. 08:52:27

Elsősorban Bayer Zsolt, az Örülünk, Vincent? és a Képviselő Funky szerzői figyelmébe ajánlom ezt a bejegyzést. Ők ugyanis az elmúlt napokban élénk vitát folytattak arról, hogy a mai magyar diáktüntetések mennyiben hasonlíthatók az 1968-as francia helyz...

Trackback: Spiclikommandó is szolgálja Orbánt az egyetemisták ellen? 2012.12.18. 21:53:02

Hangulatjelentést kérhetett a Fidelitas-csemetéktől Viktor, ezt tálalta a közmédia úgy, mintha a tiltakozó diákok küldötteivel egyeztetett volna, TEK-hadsereg védelmében, egy felkapott és drága romkocsmában. Lépjük át azt, hogy Orbán a tiltakozó diákok...

Trackback: Orbán spiclijei lehallgatnának egy egész várost? 2012.12.18. 21:37:05

Kormányunk titokzatos kütyükkel látná el egy meg nem nevezett megyei jogú város lakosságát. A technikát egy meg nem nevezett nemzetközi cég adná. A projektben részt vevő lakosságnak úgy tálalnák a tervet, hogy azért kapnák az Index cikkében meg nem nev...

Trackback: Viszatérnek az ötvenes évek? 2012.12.18. 17:54:23

Egészen elképesztő reakciókat vált ki a hatalomból az, hogy a fiatalság nem hagyja átverni magát: Egymás után hívták be a balatonalmádi Magyar-Angol Kéttannyelvű Gimnázium végzős diákjait, és tanáraikat az igazgatói irodába és faggatták ki arról, ho...

Trackback: A diákok üzenete nekünk: ébresztő! 2012.12.18. 16:59:38

Tegnap este újra tizen- és huszonéves diákok vonultak a Fővárosban, tüntettek, kiabáltak, megmutatták az elégedetlenségüket és az erejüket.  Elmentek a Magyar Rádióhoz, spontán fórumot tartottak a Színművészeti Egyetemen, és még éjfél sem volt, am...

Trackback: Felsőoktatási csodafegyver kis tervezési hibával 2012.12.18. 16:49:33

A drasztikus keretszámcsökkentéssel és a Diákhitel II egyidejű bevezetésével a kormány céljai teljesen világosak voltak. Természetesen egy percig nem volt szó a felsőoktatás reformjáról, különösképp nem volt szó a felsőoktatás átgondolt reformjáról, de...

Trackback: A király új ruhája 2012.12.18. 15:49:41

Amivel minden felsőoktatásban tanuló diák szembesül már az első vizsgaidőszakában (igen, még a sokak által oly gyakran emlegetett ruhatár-büfé szakon is) az az, hogy mire is elég három nap. Hát nem sok mindenre, tapasztalják is saját bőrükön. Balog Zol...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

kistesoka 2012.12.19. 06:25:20

Mit akarnak itt a mai fiatalok? Akármilyen felmérést csinálnak, a legtöbb diák el akar húzni külföldre. Kérem, tessék perkálni akkor.

Teljesen érthető a kormány reakciója.

kistesoka 2012.12.19. 06:28:34

@De hol van Columbo felesége?: Majd csalódni fogsz a bennük. Kurvára nem érdekli őket mi lesz a későbbi fiatalokkal. Ez nekik jó buli, figyelmet kapnak, teljesen törvényesen tombolhatják ki magukat az utcán.

Ez kell nekik... :)

A többi recessziónál hol voltak a kedves fiatalok?

avanivi/ 2012.12.19. 06:29:15

@kistesoka: Mit gondolsz miért akarnak elmenni ????

kistesoka 2012.12.19. 06:39:32

@/avanivi/: Mert a legtöbbnek büdös a munka. Nem kell elmenni büfészakra és egyből fog találni magának munkát.

Nézd meg a mai elvárásokat: Minimum irodai meló, min 300-400bruttó alapbér, és persze dolgozni se kelljen nagyon.

Sajnos ilyen melóból nincs sok, persze hogy nyafognak.

Ajánlom egy régebbi index videó megnézését, ahol egy középiskolában végeztek felmérést. 10-ből 8 valami kamuszakra akar menni, és kijelentette hogy ha majd itthon nem fog kelleni(jogász és hasonlók) akkor majd ő jól elmegy külföldre.

nu pagagyí 2012.12.19. 06:49:17

@kistesoka: Remélem a gyerekedet szakmunkásnak adod majd. Nehogy többre vigye, mint Te.

avanivi/ 2012.12.19. 06:55:46

@kistesoka: Majd ha nem lesz ekkora a munkanélküliség- 1 milla munkahely ?-, működik a gazdaság amit ez a kormány /a matolcsy-orbán /szépen szétbarmolt, talán többen maradnak .
Akkor majd látják értelmét hogy maradjanak.
Egyébként az EU -ban bárhol vállalhat munkát.

kistesoka 2012.12.19. 07:04:13

@nu pagagyí: Hát addigra már lehet többet fog keresni egy szakmunkásival mint valaki 2 diplomával ;)

ugyan úgy büszke leszek rá ha egy elismert kőműves lesz aki gyönyörű házakat tud felhúzni, mint ha mondjuk egy tervező mérnök lenne egy nagynevű vállalatnál.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2012.12.19. 07:09:00

@szamarhegy: jobbos szemszögből orbánc egy neobolsevik fekély a nemzet testén, ilyen egyszerű ezt kontextusba helyezni. Max az a "jobbos" tagadja, aki nagy kanállal merít a húsosfazékból, avagy szerelmetes vonzalma van a Kedves Beteg két szép szeme iránt.

Zedder 2012.12.19. 07:37:00

@kistesoka: " Mert a legtöbbnek büdös a munka. Nem kell elmenni büfészakra és egyből fog találni magának munkát.

Nézd meg a mai elvárásokat: Minimum irodai meló, min 300-400bruttó alapbér, és persze dolgozni se kelljen nagyon.

Sajnos ilyen melóból nincs sok, persze hogy nyafognak. "

Hihetetlen, hogy néhány mondaton belül ekkora faszságot tudsz összehordani!

Szerinted büdös a munka, itthon irodai meló kellene, de INKÁBB elmennek külföldre akár MOSOGATNI is, mintsem itt kelljen megdögleni. Akkor kinek is büdös a munka? Vagy talán a körülmények a büdösek meg a magadfajta seggnyalók szájából áradó seggbűz?

neoteny · http://word.blog.hu 2012.12.19. 07:55:14

@incze:

"Ez a tónus már hosszabb ideje."

Egy, a Fideszen belül hatalom nélküli kisebbségé; ha ténylegesen veszélyeztetnék a párt (és vezetőjének) választási/hatalommegtartási esélyeit, Röhm sorsára jutnának (képletesen).

Apeiron (törölt) 2012.12.19. 08:11:05

" Hogyan lehet olyan funkcionálanalízis kurzust tartani, amelyen nem alszanak el a diákok"

Mondjuk lehetne beszélni a folytonos spektrum véges dimenziós közelítéséről. Engem ez most nagyon érdekel, biztos nem aludnék el :).

2012.12.19. 08:41:57

@Black_Knight: " Nem emlékszem, hogy bárhol tettem volna a gyülekezési jogára vonatkozó korlátozást."
Félreértettél. Azért írtam, hogy lásd, a törvény is veletek van. Bayer viszont bűncselekményt követ el, ha ellenetek vonultat bárkit is.
Nem szeretem az ok nélkül, a balhé kedvéért törő, zúzó csürhét, de TI nem azok vagytok! Büszke vagyok rátok, és bár külföldön élek, ha balhé lesz ,hazamegyek. És viszek magammal még egy embert...

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2012.12.19. 08:43:27

@Apeiron: Veszed az egész számokat, és azt az operátort, amelyik egy függvényhez azt a függvényt rendeli, amelyiknek az x-helyen felvett értéke az eredeti függvény x-1-edik helyen felvett értékének és az x+1-helyen felvett értékének az összege. Ez egy folytonos spektrumú operátor. A spektrum pontos kiszamításával értheti meg az ember a fourier analízis és a funkanal kapcsolatát. Egy ilyen operátor közelíthető olyan véges dimenziós operátorokkal, amelyek elég hosszú intervallumokon, vagy esetleg hosszú véges körökön vannak. Annak a bizonyítása, hogy ez valamilyen nagyon erős értelemben (a spektrálmérték szerint) közelíti a fenti folytonos spektrumot, kiváló lehetőség a mértékek gyenge konvergenciájának nemtriviális szemléltetésére. A fizikusoknak ez az integrated density of states, egy komplex rendszeres embernek pedig elég természetesen adódik, mert egyre nagyobb véges gráfjaik vannak, és meg akarja érteni, hogy mi történik a végtelenben. Most mutattál egy jó példát egy didaktikai kérdésre, ami egyébként érdekes. Ilyen apróságokból adódik össze egy jobb kurzus. De van, aki szerint ez túl nehéz, meg nem illeszthető be a klasszikus felépítésbe, stb stb. Érdekesebb mint a bayerzsolt :)))

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2012.12.19. 08:49:18

@Montefiore: Nagyon tisztelem a véleményedet, és minden tiszteletem mellett azt gondolom a véleményedről, hogy ha megfogadnánk a tanácsaidat a mémgyártásról, akkor a kutya sem olvasná a blogunkat. Vannak posztjaink, amiket nagyon jónak tartunk - és semmiféle olvasói reakciót nem vált ki. És vannak öt perc alatt összecsapott kirohanásaink, amikre nagyon intenzíven reagálnak az olvasók. És van még a kettő között minden. És előre soha nem tudjuk megmondani, hogy ez a poszt most éppen melyik lesz. De kit érdekel? Nem akarunk tényezők lenni. Ez egy hobbiblog, ide mi járunk terápiára, nem az ország, haha. :))

2012.12.19. 09:01:08

@neoteny: Nem tartom kizártnak, hogy másfél év kevés a fellendüléshez. Ráadásul a fidesz belülről rohad. Igazándiból ez a veszélyes rájuk. Orbán nélkül széthullik az egész, az is kérdéses, meddig bírja ép ésszel. És egyre többet hibáznak...

Black_Knight · http://baltukor.blog.hu 2012.12.19. 09:08:30

@Könnyen elkaptuk, uram!: Ohh, pardon, ez esetben köszönjük, és elnézést, már kissé nehezült a felfogásom a tanulás közben. :)

emberekembere 2012.12.19. 09:15:07

A Bayernek azt kívánom, hogy soha ne élvezzen el.

zsazsu4 · http://orulunkvincent.blog.hu 2012.12.19. 09:20:13

@Montefiore: "A Bayerek futtatóival azt kell kezdeni, hogy egészen komolyan és komoly helyeken fel kell vetni a Széles Gábor érdekeltségeinek intézményi bojkottját"

Intézményi bojkott, mi? Ha az elmúlt két évben vettél volna a kezedbe MH-t, akkor nem beszélnél zöldségeket. :-)
Az MH-ban két éve, naponta kb. 1-1,5 millió forintnyi állami és/vagy OTP hirdetés van. Ilyen alapon az állami intézményeket kéne bojkottálni. A főváros a puhagerincű Széles Gábortól vesz buszokat. Bojkottáljuk a fővárost, vagy a BKV-t?
Egészen komolyan :-D

mzoltán · www.szuveren.hu 2012.12.19. 09:31:02

@Kettes: Montefiorének teljesen igaza van. Lehet, hogy Ti hobbiblognak indítottátok, de az élet Tőletek függetlenül túllépett az eredeti szándékon. Van ilyen. Amit ezrek vagy tízezrek olvasnak (Ti tudjátok a számokat), az közéleti tényező, akár tudomást vesztek erről, akár nem. Az sem számít, hogy nem a valódi neveteket használjátok: "Kettes" vagy "Jótündér" közszereplők, akiknek jól azonosítható stílusuk, gondolkodásuk van, és akiknek a véleményét egy bizonyos olvasóközönség épp úgy követi és keresi, ahogy más, név szerint ismert közírókét. Posztjaitok alapján sokkal intelligensebbnek látlak Titeket annál, hogy ezt az egyszerű összefüggést ne látnátok be, és ha úgy tesztek, mintha mégsem, az puszta felelősséghárítás.

Hozzáteszem, szerintem ez a poszt belül volt a határon, az alkoholistázás kivételével. Az alkoholizmus betegség, az ebben szenvedők (köztük sok rendes ember) együttérzést és segítséget érdemelnek. A többi stimmel, a célszemély csak azt kapta, amit érdemel. A kommentek egy jelentős része viszont túlment a határon, és azt Ti is tudjátok (a Mandiner kapcsán sokszor leírtátok), hogy a kommentszekció a blog része--az a környezet, amiben a bejegyzéseiteket olvassák.

2012.12.19. 09:34:57

@Black_Knight: Nem tanulsz te túl sokat? Kezdek aggódni érted!

Lajosforras 2012.12.19. 09:35:08

@nu pagagyí: nem degradálnám le a szakmunkásokat a "többre vitte" szöveggel. van pár ismerősöm,aki szakmunkás létére nagyjából mindene meglett,mire a vele egykorúak elvégezték a főiskolát. nem gondolom,hogy nagyobb szükség lenne pár épphogy lediplomázott bölcsészre, mint szakmailag kitűnő asztalosra,vízvezeték-szerelőre.

inkább azt a csökevényt kellene megszüntetni,hogy a nebulók kötelezően be KELL,hogy járjanak az iskolába. egyszerű távoktatással sokkal többeknek elérhető lenne a felsőoktatás,megkímélve őket az albérlet és a saját lábon állás költségeitől.

aztán nem kellene elfelejteni,hogy mire főiskolára jut a nebuló,addigra minimum 12 évig fizette állambá (frászt, az adózók) tetszőleges nebuló taníttatását. nem mellesleg középiskolából is lehet egyetemre menni,ami után-ha nem sikerül a felvételi-jobb eséllyel lehet keresgélni a munkaerő-piacon,mint egy mezei gimnáziummal.

amondó vagyok,hogy egy ésszerű mértékű tandíjnak mindenképp van létjogosultsága (ha másért nem,hogy legyen tétje a tanulásnak) és személy szerint nem támogatom, hogy boldog-boldogtalan főiskolán lébecoljon a semmire.
inkább úgy differenciálnék,hogy hagynám a seggbe a diákhitel-központot és a befizetett tandíjat vagy egy részét sikeres, időben letett vizsgák esetén (legyen mondjuk 4 év+2 félév tartalék,bármi közbejöhet) és a röghöz kötés letelte után visszafizetném a nebulónak. így nem lehet panasza senkinek.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2012.12.19. 09:36:28

@mzoltán: Nagyon jól mondtad: puszta felelősséghárítás. Ha magunkra vennénk azt a felelősséget, amit egyes olvasók - tévesen - a blogunknak tulajdonítanak, azonnal bezárnánk az egészet és villámgyorsan elkezdenénk tulipánt termeszteni Nyékládházán.

Késes Szent Alia 2012.12.19. 09:52:57

@jotunder: Ha felismered azt, hogy Bayer kártékony, abból szerintem következik az, hogy ha tudsz ellene tenni, akkor teszel.
Ha az ellene tevésnek van kevésbé és jobban hatékony módja, akkor szerintem következik, hogy a hatékonyabbat választod.

A dilemma ott van, hogy a hatékonyabb mód időnként konfliktusba kerül a Kettes által említett önterápiás céllal, mert előre el kell döntetni, hogy a "Bayer kalasnyikovval ront rá a gyermekeinkre" leírás inkább elősegíti, vagy inkább hátráltatja a Bayer minél gyorsabb és erőteljesebb sárba tiprását. És ha innább hátráltatja, akkor el kell felejteni... Viszont akkor nincs önterápia. Vagy nem ilyen módon.

Késes Szent Alia 2012.12.19. 09:54:08

@zsazsu4: Az intézményi bojkott épp azt jelentené, hogy a felsorolt (és fel nem sorolt) intézmények bojkottálják Szélest...

Montefiore 2012.12.19. 09:55:07

@Kettes: @Kettes: "incze" felvetése nem az volt, hogy a Vincent blog mit tegyen, hanem, hogy mit lehet hatékonyan tenni a bayerzsoltok ellen, és én erre válaszoltam. Magam sem szívesen olvasnék olyan mémkeltetőket, amelyekről lerí a szándék.

Az más kérdés, hogy amikor nyilvánosságnak szánt szöveget írok (nyilvánosságon azt értem, hogy a szöveget az általam személyesen ismert és megcélzott olvasókon túl általam személyesen vagy referenciálisan nem ismert más emberek is olvassák, mondjuk három főnél nagyobb számban), akkor a számomra lényegesen nagyobb a jelentősége a szöveg által várhatóan kiváltandó hatásnak, mint a spontán önkifejezésnek. Talán azért, mert nem használom az írást öngyógyítási vagy egyéb terápikus célokra, meg azért, mert nem tulajdonítok különösebb jelentőséget annak, hogy egy esemény vagy dolog milyen érzelmi hatást vagy spontán szöveges reakciót vált ki belőlem.

Én is mélyen tiszteletben tartom a véleményedet és megtisztelőnek azt, hogy szemlélője lehetek a terápiás szeánszaidnak, de azt gondolom egyébként, hogy a nyilvános blog műfaja - függetlenül attól, hogy milyen szándékot tulajdonítanak maguknak az írói, valójában közéleti természetű és az olvasók ebben a kontextusban értelmezik a szövegeit.

Montefiore 2012.12.19. 10:06:43

@zsazsu4: Nem erre gondoltam, nem személyes, soha semmire nem vezető bojkott-mozgalomra, ezt az elhatárolást jelezné az "intézményi" kifejezés, biztosan nem elég egyértelműen.

Hanem arra, hogy a MH tevékenysége tárgyilag és morálisan is megalapozhat egy olyan nyilvános kezdeményezést, amelynek címzettjei a Széles Gábor cégeivel kapcsolatot tartó bel- és külföldi érdekeltségű szervezetek, bankok, beszállítók, céges vásárlók. Ezek sajtófőnökeit és imázsépítőit el lehet gondolkodtatni azon, hogy a Széles Gábor érdekeltségeivel való kapcsolattartás és így az ő sajtójából könnyen összefoglalható világnézet terjesztésének objektív támogatása hosszabb távon bizonyos közegekben kedvezőtlenül befolyásolhatja a megítélésüket.

agresszív kismalac · http://kismalac.blog.hu 2012.12.19. 10:21:13

@Kettes: Ez a felelősség attól függetlenül létezik, hogy te, vagy jotunder magatokra veszitek-e.

tollaszerge (törölt) 2012.12.19. 10:23:42

@mzoltán: "közszereplők"

1x majd nézd meg a fogalom pontos definícióját, nagy meglepik fognak érni.

zsazsu4 · http://orulunkvincent.blog.hu 2012.12.19. 10:26:40

@Montefiore:
Itt, e helyt nyilvánosan kezdeményezem, az Erste Bank Zrt. és a CIB Bank Zrt. (számlavezetők) Ringier Kiadó Kft. (nyomda) Magyar Posta Zrt. , Szerencsejáték Zrt., Fiat Kelet-Pest Kft., (hirdetők ma), Médialog Zrt. (terjesztő) sajtófőnökei és imázsépítői gondolkodjanak el azon, hogy kapcsolattartásuk Széles Gábor cégeivel hosszabb távon bizonyos közegekben kedvezőtlenül befolyásolhatja a megítélésüket.

kmf.
:-)

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2012.12.19. 10:36:33

@Késes Szent Alia: hol írtam olyat, hogy ré is fog rontani?? Bayer nincs abban az állapotban, hogy egy hörcsögben kárt tudjon tenni. Bayer fenyegetőzik, és valójában a csürhéjét próbálja a gyerekekre uszítani.

Apeiron (törölt) 2012.12.19. 10:52:51

@jotunder: Hát honnan tudod, hogy mi kell nekem? :)))))

OFF

Tulajdonképpen éppen az IDS-t kellene megértenem, helyesebben azt, hogy egy végtelen, összefüggő, egyszerű gráfban egy indukált, összefüggő részgráfokból álló, felszálló gráfsorozatban az egyes tagok közönséges Laplace operátorainak spektruma milyen feltételeket kelljen, hogy teljesítsen, hogy a határesetben előálló IDS-nek ne legyen sűrűsége Lebesgue-mérték szerint. Ha mindent jól értek, akkor egy végtelen láncon előálló IDS olyan függvény, mely mindenhol folytonosan deriválható, kivéve a 0-ban, ahol a derivált divergál. Na most pont erre vadászom. Kérdés: ha a fenti felszálló sorozatban a Laplace első nem eltűnő sajátértéke 1/N-nél (N a részgráf csomópontjainak száma) gyorsabban tart 0-hoz, az elégséges feltételt ad e a fentiekhez?

A motivációt a rácson értelmezett statfizes modellek adják, ahol az ún. Mermin-Wagner tétel bizonyítja azt, hogy fázisátalakulások folytonos modellek esetében csak kettőnél magasabb dimenzióban léteznek. Ennek megvannak a maguk megfelelői végtelen gráfok esetében, de szerintem még mindig érdemes vizsgálni a kérdést.

ON

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2012.12.19. 10:52:55

@mzoltán: Nemcsak Bayer erős szájkaratéban, hanem egyes kommentelők is. :))

Késes Szent Alia 2012.12.19. 10:58:09

@jotunder:
orulunkvincent.blog.hu/2012/12/18/bayer_fenyegeti_a_diakokat/fullcommentlist/1#c18579365

Írtad, de ez mellékes, a lényeg az lenne, hogy a Bayer földbe döngölése (meg hát a legtöbb cselekvés általában) százszor eredményesebb akkor, ha hűvösen kiszámított és kivitelezett, mintha érzésre történik és indulatvezérelt. Ez a hűvös számítás pedig ütközik azzal az örömmel, amit az érzésből és indulatból írás ad. Aki ennek tudatában, van, az választhat, hogy az azonnali érzelmi megkönnyebbülés (önterápia) fontosabb-e az adott helyzetben, vagy a hatékonyság. És végülis a hatékonyság érzete is ad örömet, meglehet, többet is, mint az érzésből írás.

Montefiore 2012.12.19. 11:06:57

@zsazsu4: Bizony.

Lassan érdemes arra is utalni, mind magától értetődőbben, hogy lesz egy "day after", talán nemsokára. Az Erstének és a Cibnek is. Meg a "stratégiai partnereknek".

Ez a mélyebb üzenet már önmagában is igazolja azt, amiről beszéltem. Apró tudati mozzanatok összegződő hatása nagyon jelentős lehet. Azé a pillanaté, amikor valaki egy ilyen figyelemfelhívás nyomán megfontolja a középtávú érdekeit is. Amikor valaki a diák- és tanármozgalom utóhatásaként egy döntő pillanatban szégyellne gyávának maradni.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2012.12.19. 11:06:59

@Apeiron: ez nem igaz általános gráfokra. először is lehetnek a végtelenben is sajátértékek. még akkor is, ha a gráf aránylag szép, tehát azok a részgráfok amelyeket nézel Folner halmazok (kicsi a határuk).

nem világos, hogy mit értesz az alatt, hogy nincs sűrűsége, azt, hogy nulla a deriváltja a spektrálfüggvénynek?

Montefiore 2012.12.19. 11:08:26

@Késes Szent Alia: "Aki ennek tudatában, van, az választhat, hogy az azonnali érzelmi megkönnyebbülés (önterápia) fontosabb-e az adott helyzetben, vagy a hatékonyság."

Vagy írhat két különböző szerepfelfogású blogot. Vagy hármat.

snakekiller23 2012.12.19. 11:08:57

@Késes Szent Alia:

Bayert már nincs sok értelme földbe döngölni, nem ez a lényeg. A hithű rajongóit és kitartóit már úgysem hozod zavarba, egyébként a jobbosok többsége is inkább dacból meg az ellenoldal cukkolása okán veszi védelmébe megfigyelésem szerint, nemfideszes széljobbos körökben (értsd: Jobbik és köre) meg egyenesen utálják mint a szart és ez kölcsönös.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2012.12.19. 11:23:20

@Apeiron: ha jól értem, az , hogy "nincs sűrűsége Lebesgue mértékben" azt valami olyasmi mint, hogy a Novikov-Shubin invariáns pozitív (gyengébb persze, a nulla-lambda intervallum spektrálmértéke asszimptotikusan kisebb mint lambda). hát ezzel az a baj, hogy ezt egyedi sajátértékek nem fogják neked mérni, mert mi van, ha vannak borzasztóan kicsi sajátértékek, de a többség az nem ilyen, ezt meg lehet csinálni, ráragasztasz köröket jó ritkán valami szép spektrumú gráfra. nem ?? ennek szerintem van irodalma.

acs63 2012.12.19. 11:25:59

@Montefiore: A skizofrén pedig észre sem veszi, hogy tkp. ő írta mindet...

A blogok nem véleményformálónak indultak, elég baj az, hogy - kényszerből(?) - azzá váltak.

@jotunder: Ha ez (is) volt a cél, akkor sikerült. :-) (Még Politicus is nyafizott egy kicsit. :-) )

Vortumnus (törölt) 2012.12.19. 11:41:19

@tollaszerge:

jogilag nem azok, bár egyesek szeretnének azok lenni.
köznyelvben meg bizonyos bloggereket nevezhetünk annak, persze nem az összeset

ez a tanulmány a kérdéssel foglalkozik, a konklúziót idézem.

128.197.26.4/law/central/jd/organizations/journals/pilj/vol16no2/documents/16-2CiolliArticle.pdf

"Although the advent of blogging “has sparked an exciting new era of Internet communications” that will likely have a significant impact on several sectors of society, bloggers and their supporters must acknowledge that with power comes responsibility. As blogs continue to grow in importance, bloggers must increase
their awareness of the impact their blogging may have on their ability to recover damages as plaintiffs in defamation lawsuits. Though courts and legislatures have shown a willingness to alter long-standing common law principles in order to avoid
“unexpected or counterintuitive rulings that could . . . destabilize the blogging community,” bloggers should not expect Congress or the courts to alter the public figure doctrine for the convenience of the blogging community. Though bloggers may still desire official recognition as journalists and legitimate media
outlets, they should not lose sight of the fact that recognition of their importance and their ability to influence public controversies may result in unintended consequences, such as significantly impaired ability to recover damages for harm to
their reputations."

Apeiron (törölt) 2012.12.19. 11:50:18

@jotunder: Inkább azt, hogy az IDS deriváltja divergál a 0-ban. Azt hiszem, hogy rosszul fogalmaztam az előbb. Természetesen létezik sűrűsége, mint ahogy az

F(x)=0, ha x<=0
F(x)=sqrt(x), ha 0<x<=1
F(x)=1, ha 1<x

eloszlásfüggvénynek is van, de ennek a sűrűségfüggvénye 0-hoz jobbról tartva divergál. Egy fizikus azt mondja, hogy ilyenkor az állapotsűrűség (Density of States) divergál és 'Van Hove szingularitás jelentkezik'.

Mit értesz az alatt pontosan, hogy 'lehetnek a végtelenben is sajátértékek'?

Vortumnus (törölt) 2012.12.19. 11:51:46

mivel már nem található meg a szöveg, nem írom le honnan importáltam és ki írta:). az utolsó mondat poén, nem is tenném ide, ha... ( a szöveget én szerkesztettem)

"Az a baj eppen, hogy ebben az egy "temaban" (ha ez tema egyaltalan) pont semmi szerepe nincs politikailag motivalt eloiteleteknek. Legfeljebb olyan eloiteleteknek, amelyek szerint nem jelent jot, ha egy ember mar gimnazista koraban ugy tud nezni a kameraba, mint aki olni tudna...
Jol kinezunk, ha ilyenek lesznek a kovetkezo evek atlagos egyetemistai!
En eloszor hang nelkul neztem, mert olyan helyen voltam, ahol nem szolhatott hangosan..... Csak bamultam, hogy micsoda beteg fejek, micsoda agresszivitassal, az egyik ajakbiggyesztve, mint aki mindjart hany (hang nelkul nemigen gondoltam volna, hogy eppa kormanyfohoz intezi a szavait), a masik indulattol kiguvado szemekkel..... Segitseg!
Aztan, amikor meg a rossz, taplo, modortalan szoveguket is meghallottam, az volt a veg.
Neked nem tunt fel ezeken az arcokon, azon a videon, az a beteges agresszivitas, gyulolet, ami athatja ezeket a tekinteteket?

Hat pont, hogy nem. 9 evfolyam alatt nem lattam ennyi rossz arcot osszesen a hallgatoim kozott."

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2012.12.19. 11:53:46

@Apeiron: van olyan tranzitív gráf, aminek van "Van Hove" sorozata (a fizikusok ezt szeretik, a matematikusok a Folnert) és a spektrumában igazi sajátértékek vannak. ez nem is olyan nagyon régi konstrukció, 2001?

Apeiron (törölt) 2012.12.19. 12:32:15

@jotunder: Nagyszerű! Na kinek a tézisfüzetét találtam meg ....:))

Most beletenyereltél a lelki világomba. Amit eddig írtam, felejtsd el, sokkal érdekesebb dologra mutattál rá.

Nem tudom jól értem e, de ha van egy olyan sorozatod, melyre a Laplace első nem eltűnő sajátértéke 0-hoz tart és a végtelen gráfban a fokszám alulról korlátos, akkor az a sorozat Folner is, mivel a részgráfok izoperimetrikus állandóját Mohar szerint az l sajátérték felülről határolja az

sqrt(l(d-l))

kifejezéssel, ahol d a részgráfon belüli maximális fokszám.

Tényleg felejtsd el, amit eddig írtam. Az én mindent eldöntő kérdésem az, hogy ha módosítod az izoperimetrikus állandó definícióját úgy, hogy nem a csomópontok számával osztasz, hanem a határolóélek két oldalán elhelyezkedő csomópontok számával, akkor mit lehet mondani azokról a gráfokról, melyeknek van olyan részgráfsorozata, melyre ez az új állandó végtelenben eltűnik.

Azt hiszem, hogy már így is eléggé megterheltem a kommenfalat, úgyhogy a napokban írnék neked egy mailt, hogy miért fontos ez, ha van időd/energiád kérlek, olvasd el.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2012.12.19. 12:42:40

@Apeiron: korlátos fokú gráfokon a Folner sorozat létezése ekvivalens azzal, hogy nincs hézag a nullánál, tehát van tetszőlegesen kicsi sajátérték.

Apeiron (törölt) 2012.12.19. 12:51:13

@jotunder: Gondolom azért, mert a részgráf spektrumában a legkisebb nem eltűnő sajátérték alsó korlátot is ad az izoperimetrikus állandóra.

Mindenesetre adtál egy nagy rakat olvasnivalót. :)

christvhu 2012.12.19. 12:53:27

Kicsit hosszú, bocs érte, de mindenképpen a tárgyhoz tartozik, így egy részletét ide is beemelem:

"
Tisztelt Szerkesztő Úr!

Ön, a Magyar Hírlap főmunkatársaként a magyar konzervatív újságírás egyik emblematikus alakja. Legutóbbi cikkében, amelyet „Kérdések” címmel közölt lapja 2012. december 14-i száma, több tárgyi tévedés is található, amelyek javításában segítséget kívánunk nyújtani. Mind a Debreceni Egyetem Hallgatói Önkormányzatának, mind pedig a Hallgatói Önkormányzatok Országos Konferenciájának kiemelt célja ugyanis, hogy az újságírók – és általuk az újságolvasó, gondolkozó közvélemény – hiteles és valós képet kaphasson a hallgatói érdekképviselet munkájáról, vezetőinek életútjáról, a magyar felsőoktatás helyzetéről.

Cikkét azzal kezdi, hogy „ma Magyarországon a felsőoktatási intézményekbe felvételt nyert hallgatók 47 százaléka – vagyis a fele – sohasem végzi el az egyetemet vagy főiskolát”. Ez az állítása sajnos nem felel meg a valóságnak, ugyanis – tudomásunk szerint – ilyen statisztika egyszerűen nem létezik. Amennyiben az Ön birtokában mégis van ilyen, tisztelettel kérem, hozza azt nyilvánosságra! A Debreceni Egyetem viszonylatában is csak olyan kimutatás érhető el, hogy adott évben hány hallgatója volt az intézménynek, illetve ugyanazon évben mennyien hagyták el az intézményt oklevél megszerzése nélkül.

Ráadásul tapasztalatból az is tudható, hogy ez az adat is torzít egy kissé, hiszen a lemorzsolódás mértéke az államilag finanszírozott nappali tagozatos hallgatók körében, akiket a közvélemény elsődlegesen egyetemistának vagy főiskolásnak tekint, sokkal alacsonyabb, mint a tanulmányaikat gyakran munkavégzés mellett, a családalapítás után megkezdő költségtérítéses, levelező tagozatos hallgatók esetében. Leírható tehát, hogy a felsőoktatásból sokkal nagyobb számban esnek ki diploma nélkül azok a hallgatók, akik költségeiket maguk fizetik, mint azok, akiket az állam – különböző mértékben – támogat.

Ez követően egy debreceni internetes hírportálon megjelent olvasói levelet idéz, amely egy tavalyi kari hallgatói önkormányzati választásról szól. Ön föltesz egy kérdést is: „A cikk írója nem Körösparti Péterről, a DEHÖK elnökéről beszél?” Tisztelt Szerkesztő Úr, örömmel tájékoztatom, hogy a cikk nem rólam szól. Több ok miatt sem lehetek én az említett személy: egyfelől több diplomával is rendelkezem (történelem, néprajz és pedagógia szakokon végeztem, ráadásul történelmi stúdiumaimat követően tanári diplomát szereztem, amely – írása alapján – talán Önnek is örömére szolgál), másfelől pedig az említett választásokon a választási bizottság tagja voltam, tehát eleve nem is indulhattam el azon a Közgazdaság- és Gazdaságtudományi Karon megrendezett hallgatói választáson, amely karon egyébként jogviszonyom sincsen. Jelen pillanatban egyébként a Történelmi és Néprajzi Doktori Iskolájának vagyok PhD-hallgatója.

Cikkében kicsit később egy másik internetes portált idéz, amely szerint „Nagy Dávid 1984- ben született Sárváron, az első nem fővárosi HÖOK elnök”. Sajnos ez az idézet, amelyet átvett, valótlanságot tartalmaz. Az első nem fővárosi HÖOK elnök ugyanis nem Nagy Dávid volt, hanem – még 2010 májusa és decembere között – én magam.

A Nagy Dávidról szóló internetes idézet folytatódik cikkében: „28 éves és még mindig van hallgatói jogviszonya, pedig nem doktorandusz”. Ezt követően egy tisztes adófizető polgár érthető felháborodásával teszi fel kérdéseit: „Mi nem sikerült Önnek, Nagy Dávid úr? Lesz ebből valaha diploma? Mert az ország már türelmetlenül várja, hogy legyen még egy politológusa!” Felháborodása azonban valótlan információn alapul: Nagy Dávid végzett közgazdász, a győri Széchenyi István Egyetem Regionális- és Gazdaságtudományi Doktori Iskola PhD-hallgatója. Abban viszont igaza van, hogy az ország még sokáig várhat Nagy Dávid politológusi diplomázására, hiszen ilyen szakon nem folytat tanulmányokat, ráadásul a jövőbeli tervei között sem szerepel ezirányú továbbtanulás.

Egy további gondolatához is szeretnék egy érdekes adalékot írni, Tisztelt Szerkesztő Úr. „A tiltakozó hallgatókat amúgy nem érinti a változás” – írja. Kérem, engedjen meg nekem is egy véleményt. Legjobb tudomásom szerint Önt sem érinti ez a változás, mégis foglalkozik a témával, aminek fényében érthetetlen számomra, hogy miért vitatja el fiatal értelmiségiek hasonló jogát. De meglátásunk szerint nemcsak a kívülálló érdeklődésével szemlélik az egyetemisták és főiskolások a változásokat, hanem őket is érintik azok. A szeptemberben bevezetésre került részösztöndíjas finanszírozási forma, amelyet a következő tanévtől hangsúlyosan alkalmazna az Oktatási Államtitkárság, egyértelműen nem váltotta be a hozzá fűzött reményeket. Eleve kevés felvételiző érdeklődött utána, ráadásul több felsőoktatási intézmény is tapasztalta, hogy ebben a finanszírozási formában volt a legmagasabb a hallgatói szerződés aláírását megtagadók aránya. (A hallgatói szerződés aláírása nélkül sem teljes, sem részleges állami ösztöndíjban nem részesülhetnek a felvett hallgatók.) A Hallgatói Önkormányzatok Országos Konferenciájának meggyőződése, hogy a felsőoktatás finanszírozásának átalakítása nagymértékű visszaesést okoz majd a felvételizők és beiratkozók számában, ami aláássa még a legstabilabb gazdálkodású, legnagyobb múltú és legszínvonalasabb képzést nyújtó felsőoktatási intézmények működését is. Ez pedig komolyan érintheti azokat a hallgatókat is, akik jelenleg folytatják felsőfokú tanulmányaikat. Így tehát jól látható, hogy a társadalmi szolidaritás mellett, amely egyébként valóban hangsúlyos eleme az országszerte megrendezett tüntetéseknek, a felsőoktatási intézmények működése felett érzett aggodalom is motiválja a demonstráló hallgatókat.

Tisztelt Szerkesztő Úr, remélem, hogy az itt közölt adatokkal segítségére lehettem! Kérem, amennyiben a jövőben is foglalkozni kíván a felsőoktatás aktuális helyzetével, ne habozzon kérdéseit feltenni a hallgatói önkormányzatoknak!

Tisztelettel Körösparti Péter DEHÖK elnök"

Harald Blåtand 2012.12.19. 13:45:58

"A miniszterelnök arra kérte Balogot, hogy akár még szenteste is álljon a diákok rendelkezésére, ezt azonban a miniszter lelkészként nem tudja vállalni."

Apostoli királyunk, Lipót, bár lekötik a birodalom irányításával járó gondok, felkérte Kollonich bíborost, hogy még nagypénteken is fogadja a kuruc követeket, ám a szerencsétlen bíboros épp jobbágysebeket fog mosni, mivel a klérus tagja.

murok 2012.12.19. 13:57:56

@Harald Blåtand: Baloghnak nem is lelkeszkent kellene vallalnia, hanem miniszterkent. Amennyiben erre nem kepes, ugy le kell mondania.

incze 2012.12.19. 14:13:11

@Vortumnus: Ezt a szöveget a bennünk élő Hoffmann Rózsi szülte. Magam is vén pöcs vagyok (NEM PÖLLENCS, a bayer), és bizony gyakran nehezen dekódolom a fiatalság tőlem sajna egyre távolabb eső és elérhetetlenebb csatornáin kialakult gesztusait, mimikáját, szokásait, etc.

De speciel a HaHa videóján elég egyértelmű, hogy a szöveg szerzőjében sokkal nagyobb a Rózyi az egészségesnél. Azok a fiatalok ott sokféle módon erőt próbálnak venni magukon, mert

1. NAGY dolgot visznek végen (OK, sort of...)
2. nagyon izgatottak, amit azért álcázni szeretnének, mert higgadtságot akarnak mutatni
3. visszafojtják a röhögést is (pedig van min)
4. visszafojtják az indulatot is (végül is nagyon hülyére akarták őket venni, szóval van ok rá)
5. követnek egy koreográfiát (pedig az nehéz, mikor az ember jól odaizélne)
6.7.8.... néhány sajátértékkel a végtelenben

Hát ez az erőlködés, mitagadás, látszik, ennek ellenére a produktum teljesen elfogadható, itt szemben a prime ministerhez mellékelt használati utasítással, arra kell figyelni, amit mondanak.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2012.12.19. 14:16:45

@Harald Blåtand: Mekkora állat ez az Orbán. :) Jó, hogy nem azt kérte Balogtól, hogy bocsássa a diákok rendelkezésére a hitvesi ágyát a hitvessel együtt. De meg is érdemelte volna.

tyder (törölt) 2012.12.19. 14:35:07

@Kettes: 2/3-dal akár a szentestét is eltolhatná (beszüntethetné? rábízhatná egy karácsonyi kormánybiztosra?), de nem teszi.

nem akar csalódást okozni a népnek. mert ő igazságos, nagy király.

Bolygó Hollandi 2012.12.19. 16:02:56

@Kettes: Megvan annak a baja, ahogy Viktor a minden racionalis szinten tul huseges beosztottait szivatja. Remelhetoleg mas allamigazgatasban dolgozok is ertekelik a szitut ;-)

Kovetkezo felvonas: Hoffmann elvtarsno es Balog pap a Hosok teren nyilvanos onkritikat gyakorol, amiert a kommunista/imperialista felbujtok utasotasara zavart keltettek a magyar felsooktatasban. Majd Viktor es a diakok bocsanatat kerve 10 eves onkentes bentlakasos fizikaira munkara vonunak, hogy a nemzet egyszeru gyermekei koreben megtisztulva jobb szolgai lehessenek a nemzeti egyuttmukodes rendszerenek.

közösperonos átszállás 2012.12.19. 16:11:34

@Montefiore: Érdekes, hogy ők is '56-ot találták meg párhuzamnak, nem '68-at.

közösperonos átszállás 2012.12.19. 16:13:33

@jotunder: Gyakorlatilag ebből az következik, hogy egy db. elitegyetemünk van (a BME), ha egyáltalán. Ha a színvonal intézményen belül tudományterületenként változik, akkor nincs értelme egészében egymáshoz hasonlítani az intézményeket.

Montefiore 2012.12.19. 16:26:54

@közösperonos átszállás: Mindkettőt...

"e comincia ad assumere i connotati di un Sessantotto d'inverno magiaro ricordando insieme in piccolo gli inizi della rivoluzione antisovietica del 1956"

Sessantotto = 68.

incze 2012.12.19. 16:31:17

Sőt. Ez igazából 68 telét idézi föl a la Repubblica szerint egy csipetnyi 56-os ízesítéssel. (Thanks to google translate.)

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2012.12.19. 16:53:23

@közösperonos átszállás: azert az ELTE a legjobb magyar egyetem. szakmailag borzasztoan eros meg a SOTE, es utanuk jon a BME es Szeged. (IMHO)

tollaszerge (törölt) 2012.12.19. 16:54:44

@közösperonos átszállás: A globális top egyetemeket kivéve (amik presztízskérdésnek tekintik hogy mindenben legyen egy jó tanszékük) a legtöbb egyetemen belül szóródik a színvonal, illetve ugyanazon egyetem ugyanazon területén is változhat időben. Ez van, ha valaki PhDzni akar akkor tényleg nem érdemes egyetemeket en bloc összehasonlítania, csak a saját területe szerint (nem véletlenül vannak ilyen rangsorok), viszont egy többé-kevésbé működő rendszerben van értelme egyetem színvonaláról is beszélni, ha egy egyetemnek van némi cselekvési szabadsága és normális vezetése akkor egy tanszéket se hagynak lemenni a sárba. A fent említett magyar helyzet abnormális kiindulópontot teremtett sok egyetem számára, de normális ügymenetben ezt középtávon valamennyire ki tudnák kalapálni. Nyilván most nem ezzel foglalkoznak, inter arma silent musae.

tollaszerge (törölt) 2012.12.19. 17:02:57

hetivalasz.hu/jegyzet/tuntizni-jo-58642/

PS.: Az oldal amúgy a "Mérgek a beleiben? Gyakori szorulás?" hirdetéseket rakja a cikk alá; valahogy mindig is éreztem hogy nem én vagyok a HV célközönsége.

acs63 2012.12.19. 17:28:05

@tollaszerge: Most már értem. Hoffman, Balog, Orbán, az almádi igazgatónő és a kormányhivatal csak a demográfiai gondok miatt tevékenykedik ilyen tenyérbemászóan...
Hogy mit meg nem tesznek, hogy többen legyünk?!

incze 2012.12.19. 19:21:10

"Holnap – december 20., csütörtök – a keleti végek irányába veszi útját Orbán Viktor, Magyarország miniszterelnöke. Debrecen közelébe látogat, Nyírlugosba. Ez a település leginkább arról híres, hogy Dzsudzsák Balázs itt született. (Aki nem tudja, hogy kicsoda Dzsudzsák Balázs, az szégyellje el magát ma Magyarországon!) A miniszterelnök avató ünnepi beszédet fog mondani az általános iskola udvarára épített műfüves focipálya mellett, majd kezdőrúgást hajt végre, aztán pedig a műfüvet, a pályát megszentelik a helyi egyházak képviselői."

Eközben Orbán műfüvet avat - www.vagy.hu/tartalom/cikk/3546_ekozben_orban_mufuvet_avat

Maga alatt vágja ez a fickó két kézzel.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2012.12.19. 19:41:41

@incze: Orbán maga alatt vágja a műfüvet. :)

HaKohen 2012.12.19. 19:41:56

@incze:

Műmájer műfüvet avat leművizelve.

tyder (törölt) 2012.12.19. 20:12:01

@incze: ide teszek neked egy 10 és fél éves szöveget a net bronzkorából:

uj.terasz.hu/main.php?id=egyeb&page=cikk&cikk_id=369

"Vedd azt, hogy Orbán V. Minister(v. ö. minor, minus, szolga, segítő, előmozdító)Elnök és SzerepZavar úr odamegy a sportcsarnok-építkezéshez -- mert odament, most mindegy, hogy odaprogramozták vagy nem, mert ment, ha nem akar, nem megy, ugye -- odamegy a pusztába, és felavatja az Épület Legmagasabb Pontját. Egy vastraverzt. És néz fölfelé húzd-ki-magadat-kisfiam-tartásban. De nem is pszichologizálnék én itt ilyen laposan tovább, hanem csak annyi, hogy húzzanak a vérbe." (Kukorelly)

nem sok minden változott.

Malachi 2012.12.19. 21:08:30

@tyder: csak az ország kicsit, meg a világ nagyon, a Minister körül. és ahogy 2002-ben, úgy ma sem veszi észre.

tyder (törölt) 2012.12.19. 21:18:37

@Malachi: amúgy ha végigolvasod a szöveget, épp bepasszol a nemzetizés is.

mindenesetre most ez tetszik legjobban:

"Nem lehet, ugye? Hátralevőket, az nem lehet, hogy hülyék országában töltsem, ugye? Hülye állatoknak nézett emberek országában."

ez is stimmel, mint örök magyar kérdés :))

Malachi 2012.12.19. 21:41:14

@tyder: és még hülyeművész, (Melocco, Makovecz) középszer (Czigány) és furkálódás is van. hm, talán nem is változott az ország kicsit se. csak a környezet, és az húzza-húzná magával ezt a helyet.

jó szöveg nagyon, köszönöm a linket. érdemes volt.

Ménkűnagy Bundáskutya 2012.12.20. 00:00:05

Ez nem egy közéleti hozzászólás lesz.

,,Hogyan lehetne elérni pl. ,hogy az egyetemekre bekerülő matematikus szakos hallgatók alsó ötven százaléka ne vesszen el, hogy a középiskolai hátrányokat le tudják küzdeni, kapjanak egy valódi esélyt?''

Amikor én jártam a szakra, 55-en kezdtük. Körülbelül a felének semmi köze nem volt a matematikához, úgy hullott ki az első félév végén, hogy ő maga is megkönnyebbült. Az volt a gond, hogy a ponthatár a béka feneke alatt volt, és az évfolyam egyik fele diákolimpikonokból, OKTV-, KöMaL- és Kürschák-díjasokból állt, a másik fele meg azokból, akiket a balsors oda vetett: akiket nem vettek fel máshová, és n+1. helyre éppen a matematikus szakot írták be. A csapat fele iszonyúan válogatott - talán a legjobban szelektált szakról beszélünk (általános iskolától kezdve versenyek tömege rostálja a jó matekosokat); másik fele pedig egyértelműen kontraszelektált.

,,Hogyan lehet olyan funkcionálanalízis kurzust tartani, amelyen nem alszanak el a diákok (ez egy alapvető problémája a magyar matematika-oktatásnak, körülbelül harminc éve, talán több) ?''

A funkcionálanalízissel nekem az volt a bajom, hogy teljesen érdektelenül adtak le egy különben elég nagy anyagot. Fontos tételek és vacak kis állítások ömlesztve. Még az előadásban sem hangsúlyozták a lényeges dolgokat: egyáltalán nem éreztem az első félév után, hogy a Hilbert-Schmidt fontosabb dolog, mint hmmm... mondjuk a Pták-lemma (most mondtam valamit, aminek csak a nevére emlékszem; azt se tudom, miről szól - micsoda meglepetés, soha nem volt rá szükségem). Konkrétan volt olyan óra (ez funkanal kettőn történt), hogy az oktató előadta egy saját cikkét, ami szép meg jó, de a Stone-Weierstrass-szal (ami egy másik óra anyaga volt) mégsem játszik egy ligában. Óriási katyvasz volt az egész. Amolyan l'art pour l'art: akit nem fog meg önmagában, annak semmitmondó. Aztán a doktorim elején megértettem, hogy bizonyos tételeket használni is lehet, némelyek mögött iszonyú motiváció van (például hogy a Hilbert-Schmidt-tel le lehet írni a Laplace-operátor spektrumát, vagy hogy a Hilbert-terek tényleg körülvesznek minket, és meg kell őket ismerni, ha az ember Lie-csoportokat reprezentál). Szóval szerintem azzal lehetne javítani, ha a matematika testén elhelyezésre kerülnének azok a tételei, amiket más ágak használnak (parcdiff, reprelmélet, valszám), a fontos dolgokat tényleg megtanítanák a diákoknak (amihez normális gyakorlat se ártana, nekünk persze az sem volt), a nem fontos dolgokkal meg nem terelnék el a figyelmüket. Nem gondolom, hogy ezzel segítettem (gondolom, a szerző is ezt a problémát érzi), de végre egy funkanalosnak mondhattam el, hogy mi volt nekem a bajom.

incze 2012.12.20. 00:00:09

@tyder: Erre emlékszem. 10 millió magyarból kb. egy ( azaz 1, aki a Nagylexikonban ezt a címszót írta) ismerte azt a kifejezést, hogy "bokréta ünnepség". Merthogy ez az volt. (Más kérdés, hogy azóta már az intézményeknél és intézményközeli cégeknél akkor is bokréta ünnepséget tartanak, ha a vezérig úr a piszoár mellett fél centivel magasabbra tartja a farkát a megszokottnál.)

incze 2012.12.20. 03:07:26

Szemelvények a nemzetközi sajtóból:

Hungarian high school and university students went ahead Wednesday with protests against changes in the education system despite the government's acceptance of some of their demands.
www.miamiherald.com/2012/12/19/3149171/hungarian-students-protest-education.html

Hungarian Prime Minister Viktor Orban’s government backtracked on plans to cut the number of state scholarships at universities next year after a series of student protests.
www.bloomberg.com/news/2012-12-19/orban-backtracks-on-hungary-college-cuts-after-protests.html

És a belarusz jó hírek után azeri jó hírek:

Three months after extraditing axe-murderer Ramil Safarov to Azerbaijan, where he was pardoned and pronounced a national hero, Hungary opened its first ever trade office in Baku earlier this month in hopes of advancing economic relations with the very government that applauds ethnically motivated murder.
asbarez.com/107214/hungary-azerbaijan-expand-trade-relations/

nerángass 2012.12.20. 07:13:12

Nyöhehe, ezt a feliratot láttam :

„Ha nem hagytok tovább tanulni minket, tele lesz az ország hülyékkel”
„Kell nektek konkurrencia ?”

nerángass 2012.12.20. 07:21:39

@Montefiore: Bizony...

"in tempi di populismo autoritario galoppante l'esempio di Orbàn amico e protetto di Berlusconi e di Putin può essere contagioso. "

közösperonos átszállás 2012.12.20. 09:29:18

@Montefiore: Jogos, mentségemre talán csak annyi szól, hogy szemeztem a szóval egy pár másodpercig, de fáradt voltam dekódolni, meg hogy hozzászoktam, hogy az évszámok úgy kezdődnek, hogy millenovecento (és amíg ezt az ember kimondja, van ideje összerakni a maradékot). :-)

@jotunder: A SOTÉ-ról valóban elfeledkeztem. Mondjuk én elsősorban informatikában mozgok, ott az ELTÉ-t abszolúte nem érzem kiugrónak, és benyomásaim alapján a jogi kara is saccra egálban van az SZTE-vel. De itt megint bejön, hogy mekkora a szórás a területek között, az SZTE közgazdasági képzése például elég khm (amire magyarázat, hogy nemrég indították, de mégis).

nerángass 2012.12.20. 09:47:12

www.washingtonpost.com/world/europe/hungarian-students-continue-protests-despite-some-government-concessions-on-education-reforms/2012/12/19/53a366e4-4a0d-11e2-8af9-9b50cb4605a7_story.html

“Instead of tying us here, they should build a country which no one wants to leave,” said high school student Antal Molnar. “The government needs to quickly understand that the road it is on is unacceptable to us”

nerángass 2012.12.20. 11:00:54

@Montefiore: Nahát, itt egy példa, arra, amit írtál :

nol.hu/lap/allaspont/20121219-gyavak

Nekem pld. nagyon bejön.

esernyősEvezős 2012.12.20. 11:20:28

@murok: Nem azt kommunikálták anno, mikor a tiszteletes urat kinevezték, hogy ő mostan felfüggeszti a lelkészséget?
El nem bírom képzelni, hogy ez a szentéletű, jóságos, szelíd tekintetű ember elköveti azt a gyalázatot, hogy egy valaggal ül két lovon!

Vortumnus (törölt) 2012.12.20. 11:54:43

@Ménkűnagy Bundáskutya:

"és az évfolyam egyik fele diákolimpikonokból, OKTV-, KöMaL- és Kürschák-díjasokból állt, a másik fele meg.."

azt viszont én sem értem, hogy miért akar ugyan (tegyük fel) egyetemre való, de az adott tantárgy középiskolai tananyagát úgy-ahogy ismerő, különösebben nem tehetséges diák egy "elitegyetemre" menni és azzal kacérkodni hogy kutatónak specializálódik (matekintenzív területekre gondolok). itt azért felelőssége van a (hiányzó) felvételinek, a középiskoláknak is. nagy kárt persze nem okoznak, de akkor is értelmetlen, felesleges.

"teljesen érdektelenül adtak le egy különben elég nagy anyagot.
Amolyan l'art pour l'art: akit nem fog meg önmagában, annak semmitmondó."

szó szerint ugyanerre panaszkodnak matekoktatás kapcsán műszaki, informatikai képzésekben részt vevő diákok.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2012.12.20. 12:06:29

@Vortumnus: a matematika szakos hallgatók nem ugyanazokra a kurzusokra járnak. a legjobbak nem ugyanazt az analízis előadást hallgatják mint a gyengébbek. gyakorlatilag kicselezik bolognat.

Vortumnus (törölt) 2012.12.20. 12:09:12

@jotunder:

"úgy hullott ki az első félév végén, hogy ő maga is megkönnyebbült."

akkor mi történt pontosan??

tollaszerge (törölt) 2012.12.20. 12:24:20

@jotunder: AFAIK bologna nem írja elő, hogy nem lehet ugyanazon kurzusból kétféle. Pl nyugati egyetemeken teljesen standard hogy egyes közgáz tárgyakból van "mathematical" és "non-mathematical", párhuzamosan, de csak az első jó előfeltételnek más dolgokhoz. Corvinus is csinálta a párhuzamos "intenzív" programot, bár nem tudom jelenleg mi a neve (állandóan változik) és van-e még.

Vortumnus (törölt) 2012.12.20. 12:28:22

@tollaszerge:

van gazdaságelemzés bsc szak, ez volt régen a gazdaságmatematikus, ha jól tudom.

tollaszerge (törölt) 2012.12.20. 12:39:54

@Vortumnus: Amíg én odajártam (az se most volt :-P) azalatt 3x változott a neve :-)

Igazából valamennyi kritika mindig jogos, a matek tárgyakat tényleg megpróbálták jól tanítani, de mivel az egész egyetemen alig van vki aki közgazdászként kutat a matek tanszéknek tényleg kevés fogalma volt az alkalmazásokról, nem is tudtak volna kit nagyon megkérdezni. Nekem pl effektíve újra kellett tanulni az analízist amikor komolyabban kezdtem perturbációkat használni, illetve dinamikus programozásból nem láttam rekurzív módszereket egész közgázos tanulmányaim alatt. Numerikus módszerekről alig volt vkinek fogalma, teljesen reménytelennek tűnt hogy ott ilyet lehessen tanulni, state of the art az volt amikor befelemző szakirányon Excelben játszadoztak, de mindenki konzisztensen hallgatott róla hogy PDEt numerikusan is meg lehet oldani, mert még vki rákérdezett volna hogy hogyan.

SZVSZ nincs normális program anélkül, hogy az oktatók tényleg kutatnának. Hiába van meg a legjobb szándék, letaníthatnak rendesen dolgokat de nem fogják tudni mit kell tanítani ezért rosszul választanak.

Vortumnus (törölt) 2012.12.20. 13:26:28

@tollaszerge:

lehet hogy valóban itt a probléma gyökere, kutatni kellene (legalábbis a reál vagy ahhoz kapcsolódó területeken). mondjuk a közgázon ez állítólag nem jellemző, másutt meg gondolom elég vegyes a kép

incze 2012.12.20. 15:42:30

@Vortumnus: a humán területeken is (sőt), de..

... a "kutatni kell" szerintem nem jó követelmény az oktatásra.

Az oktatás és a kutatás (de ez itt is csak rövidítése a kurrenciának, napra készségnek, a lényeges tendenciák értő ismeretének) szerves kapcsolatát kell szerintem megoldani. Ez az egyetem feladata. Nem muszáj, hogy élkutató tartsa az órát, vagy vezesse a tanszéket. (Ebben pl. jotuderrel sem értek egyet: a tanszéket vezesse Kadosa, a produktum legyen Kocsis, meg Schiff). Egy jó tanszék találja meg a módját, hogy az élkutatók vendégként, szemináriumot tartva, vagy valahogy megjelenjék, etc.

Nem vagyok egyetemi ember, csak kívülről duma.

dvhr 2012.12.21. 17:00:14

@tollaszerge: "@jotunder: AFAIK bologna nem írja elő, hogy nem lehet ugyanazon kurzusból kétféle. Pl nyugati egyetemeken teljesen standard hogy egyes közgáz tárgyakból van "mathematical" és "non-mathematical", párhuzamosan, de csak az első jó előfeltételnek más dolgokhoz. Corvinus is csinálta a párhuzamos "intenzív" programot, bár nem tudom jelenleg mi a neve (állandóan változik) és van-e még. "

En nagyon jol emlekszem arra, amikor a bolognai reformhoz kellett a tanrendeket keszitenunk. Az volt a Magyar Balint-fele elkepzeeles, hogy az egesz orszagban ugyanazt a szakot azonos kurzusokkal, az osszes kurzust azonos tematikaval (sillabusszal) kell tanitani. Valaki megcsinalta es minden (mondjuk) tudomanyegeytemnek kotelezove valt volna. Ertsd meg, az volt az eredeti elkepzeles, hogy ha penteken valaki Debrecenbol Pestre megy, akkor hetfon folytathassa a tanulast masik egyetem azonos szakan (oktato: es most lassunk nehany peldat!).

Persze ez tokeletesen megtarthatatlan volt, arrol nem beszelve, hogy eppen a kulonbozoseget olte (volna) meg, ami mindenfajta fejlodes forrasa.

Vortumnus (törölt) 2012.12.21. 17:11:03

@dvhr:

Az volt a Magyar Balint-fele elkepzeeles"

azért ez csak a magyar bálintot minősíti, nyilván nem bolognát magát

incze 2012.12.21. 18:01:06

Amúgy a Klubrádióhoz (Nemzeti, etc.) visszatérve egy kicsit. Én azt hiszem, hogy ezek csak részben "szimbolikus ügyek". Sokak számára (pl. nekem, aki ölég rossz véleménnyel vagyok róla) a Klubrádió azért lényeges, mert a fidesz szép új világ és hatalmi mechanizmus mintapéldánya, ahogy kinyírják. (Szerintem nagyjából annak is szánják, szóval én csak leveszem az adást.)

Most éppen itt a legutóbbi gyöngyszem, a "hogyan próbálj igazságot keresni az állam ellen fidesztánban" leckéhöz: ha a hatóság jogszagot akar kenni az önkényre (kétség kívül csak szórakozásból, és úri jókedvében), akkor ha nem tetszik a bírósági ítélet, "föllebbez" az ügyészséghez (www.hirado.hu/Hirek/2012/12/21/14/Fovarosi_Fougyeszseg_a_Klubradio_palyazata_sem_felelt_meg.aspx).

TrueY · http://qltura.blog.hu 2012.12.26. 16:04:39

@Pelso..: "Övé a no.4-es párttagkönyv. Ez oly sok mindenre enged következtetni, oda-vissza. "

Kié az 1-es? Sztálin? ;)

netukki 2012.12.27. 08:46:00

Nemcsak Bayer fenyegeti a diákokat, az annak idején az MDF-be partizánfeladatokkal ledobott kommunista ejtőernyős, Bíró Zoltán rá is licitál, már nem Békementtel, hanem hatósági megtorlással:

"Ha az ügy iránti alázat és tárgyalókészség helyett mégis tovább gerjesztik a tüzet, az már nemcsak kormányellenes, de nyilvánvalóan társadalomellenes káoszteremtés lenne, ami nem jogos érdekvédelem és nem szakmai vita kérdése, hanem rendészeti és biztonsági ügy."

netukki 2013.01.03. 18:16:47

Most a CÖF ismét fenyegeti azokat, akiknek nem tetszik a rendszer:

-- "Elfogadhatatlan fenyegetni és nyomást gyakorolni a regisztrációval kapcsolatban az Alkotmánybíróságra. A Parlament előtti tüntetés fenyegetésére csak úgy tudunk reagálni, hogy jelezzük, ha a Békemenet elmegy a Parlament elé, az „új alkotmányozók” oda már nem fognak beférni." - írja közleményében a CÖF. --

index.hu/belfold/2013/01/03/ujabb_bekemenettel_fenyeget_a_cof/

agresszív kismalac mackója 2013.01.03. 18:28:22

@netukki: Azé' ahhoz már gyomor kell, hogy a CÖF álcivilséggel vádoljon valakit.:-/
Persze már Tuskó Hopkins óta tudjuk, legjobb módszer, hogy ne szerepelj a listán- ha te magad olvasod a listát.