Híres utolsó szavak

Ez nektek vicces?

nem felejtünk.jpg

 

 


 

Jobban teljesít...


Orbán Pinocchio thumb.jpg

FRISSÍTVE!

Itt az újabb történelmi csúcs

A központi költségvetés bruttó adóssága: 2010. május: 19.933,4 Mrd Ft; 2011. május: 21.116,5 Mrd Ft; 2012. május: 21.180,9 Mrd Ft; 2013. május: 21.765,4 Mrd Ft; 2014. október 24.736 Mrd Ft;2015. június 6. 24 847 Mrd F

 

Szűjjé má'!
tumblr_nzd85jlxqr1qd6fjmo1_1280.jpg

 



 

Te már bekövetted?

 

Vincent tumblr Falus.JPG

 


 

Vincenzúra

Troll Vincent.jpg

Figyelem! A Vincent szerzői — főszabályként — maguk moderálják a posztjaikra érkező hozzászólásokat. Panaszaitokkal vagy a mellékhatásokkal a poszt írójához forduljatok!

Köszönettel: Vincent Anomália

Címkék

abszurd (39) áder (5) adózás (11) alkotmány (45) alkotmánybíróság (10) államosítás (7) arcképcsarnok (14) ascher café (24) a létezés magyar minősége (6) bajnai (16) bank (7) bayer (23) bayerzsolt (14) békemenet (7) bkv (7) bloglossza (14) borzalmasvers (156) cigány (7) civilek (5) civil társadalom (8) demokrácia (24) deutsch tamás (6) devizahitelek (9) dogfüggő (10) egyház (10) ellenzék (7) erkölcs (17) érték (19) Érvsebész (11) eu (13) eu elnökség (8) felsőoktatás (15) fidesz (76) fideszdemokrácia (7) film (12) filozófia (13) foci (12) focijós (19) focikvíz (54) focitörténelem (94) fritztamás (6) gasztrowhat (9) gavallérjános (10) gazdaság (8) gengszterkrónikák (14) gyurcsány (27) hangfal (98) heti válasz (19) hétköznapi történetek (32) hétvége (44) hoax (5) hülyék nyelve (16) hülyeország (165) idézet (768) igazságszolgáltatás (6) imf (26) indulatposzt (11) interjú (7) járai (12) jobbik (17) jogállamiság (33) kampány (12) kampányszemle (9) katasztrófa (5) katonalászló (21) kdnp (9) kétharmad (16) költségvetés (21) könyvszemle (9) konzervatív (18) kormányváltás (22) kormányzás (42) kósa (8) kövér (11) kultúra (21) kumin (14) lánczi (5) lázár jános (12) levelező tagozat (12) lmp (8) longtail (10) magánnyugdíj (25) mandiner (15) március 15 (8) matematika (9) matolcsy (44) mdf (5) média (48) melegek (8) mesterházy (7) mnb (5) mosonyigyörgy (7) mszp (32) mta (5) napitahó (7) navracsics (14) nedudgi (15) nekrológ (11) nemigazország (5) nemzeti együttműködés (5) ner (11) nyugdíj (5) oktatás (12) önkormányzatok (6) orbán (46) orbanisztán (15) orbánizmus (101) orbánviktor (65) országgyűlés (6) pártállam (23) politika (14) polt (5) program (9) retró (22) retro (115) rettegünk vincent (14) rogán (9) sajtó (22) sajtószemle (6) schmitt (38) selmeczi (8) semjén (6) simicska (7) sólyom (7) spoof (19) stumpf (5) szász (6) századvég (7) szdsz (9) szijjártó (16) színház (35) szlovákia (5) szszp (5) tarlós (12) társadalom (50) törökgábor modul (8) történelem (5) tudjukkik (22) tudomány (17) tüntetés (17) ügyészség (9) választás (37) vb2010 (19) vendégposzt (68) videó (11) vincent (10) Vincent szülinap (6) voks10 (7) vörösiszap (16) zene (23) Címkefelhő

Az elitváltásról

2012.10.29. 12:44 | jotunder | 144 komment

Címkék: magyar elit

      Magyarországon egyre többet beszélnek az elitváltásról. Október harmincegyedikén lesz is egy beszélgetés a témáról Csigó Péter, Lakner Zoltán és Szigetvári Viktor közreműködésével. 

       Franciaország nemrég szocialista elnököt választott, Francois Hollande-ot, "Mr Normal"-t, akinek sikerült legyőznie Nicolas Sarkozyt. Amit talán kevesebben tudnak, az az, hogy Hollande egy ún. énarque, szemben Sarkozyvel, aki igen távol volt az énarque-ságtól. Énarque-nak az École Nationale d'Administration (ÉNA), a francia posztgraduális elitegyetem végzőseit hívják. Évente körülbelül száz énarque diplomázik, és kap ezzel szabad kártyát a francia elitbe. Sarkozy az Institut d'Études Politiques de Paris-ba, avagy a "Po"-ra járt, de nem sikerült elvégeznie. A "Po" az ÉNA előkészítőjének számít, nemcsak Hollande, hanem Villepin és Jacques Chirac is a Po elvégzése után került az ÉNA-ba. Chirac az időnként bicskanyitogató "énarque"-ságával az Asterix képregénybe is beverekedte magát mint "római üzletember". 

       A Nagy Iskolák rendszerét még a Nagy Francia Forradalom idején alapították; a francia tudományos, gazdasági és politikai elit jelentős  részét ezek az egyetemek képzik. Ezekbe az iskolákba több mint egy éves előkészítők és versenyvizsgák után kerülhet be valaki. A francia felsőoktatásban komoly probléma, hogy majd' minden tehetséges diák a Grandes Écoles-okba akar járni.

      A francia elitet kegyetlen szelekciós mechanizmusok alakítják. A legjobbak kerülnek be a Nagy Iskolákba, ahol a legjobb képzést kapják. A francia jobboldalt le lehet cseréli a baloldalra, de a francia elit, a francia meritokrácia lecserélését senki sem gondolhatja komolyan. 

       A Nagy Iskolák nem azt jelentik, hogy Navracsics Pubi lenyúl valamilyen természettudományi múzeumot, átalakítja egyetemmé, és beteszi a haverjait professzornak. Most egy kicsit pontosabban is megfogalmazom. A Nagy Iskolák nem azt jelentik, hogy Bajnai Gordon valamelyik pubija lenyúl egy másik természettudományi múzeumot, és beteszi a haverjait professzornak. Az elit nem politikai kinevezésekkel, hanem kegyetlen munkával és szelekcióval alakul, és még akkor sem feltétlenül igazságosan. Magyarországon az intellektuális "elit" jelentős része közönséges hülye, akiket a jobboldali média plankolt az égbe, őket írták be az alaptörvénybe, tüntették ki Orbán Viktor legszebb nevenapján.  És igen, el kell őket kergetni. Ez azonban nem elitváltás. Az elitváltás lényege, hogy utána a másik oldali média nem plankol az égbe egy másik rakat hülyét, nem tömik tele a zsebüket (a másik oldal inkább tömős, mint alkotmányba írós), és nem tüntetik ki őket politikai érdemeikért. 

      Az elitváltás ott  kezdődik, hogy pont leszarjuk, hogy ki milyen oldali. Készek vagyunk mi erre? Készek vagyunk mi arra, hogy ne kenjünk be mindent ideológiai szarral? Készek vagyunk mi arra, hogy legalább megpróbáljuk a valódi tehetséget nézni, és nem a politikai hasznosságot? Vannak kételyeim. 

· 1 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://orulunkvincent.blog.hu/api/trackback/id/tr184876566

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Balliberális? Nemzeti? Baloldali, jobboldali? 2012.10.30. 02:30:41

Először is ahhoz, hogy normális ország legyen Magyarországból tisztázni kellene az alapfogalmakat. Emlékszem, a “balliberális” szó eredetileg szitokszóként alakult ki a 90-es években. Nagyon meglepődtem, amikor egyesek elkezdték saját maguk...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

bunk0 2012.10.29. 18:43:11

@Pásztörperc: bocs, hogy közbeugatok, de mégis kik lennének az "új elit" tagjai? Neveket akarok hallani :D

MACISAJT 2012.10.29. 18:44:19

@MACISAJT: ("Én most nem is hoznám fel a 2002-es kormányváltás utáni augusztus 20.-i kitüntetéseket...")

Illetve dehogy nem:
index.hu/belfold/kitunt0820/
Hadd legyen itt legalább egy elborzasztó ámde tanulságospélda a ballib kormányváltás utáni "elitcseréről"...

@NIPREDIL: ("Kösz a listát, elmentettem, így könnyebb lesz kiválasztani, ki kapja az adóm 1%-át. ")

Nos, ezek mind már rég éhen döglöttek volna, ha a te 1%-ra várnának,illetve abból kényszerülnének megélni..:D

Brix 2012.10.29. 18:47:00

Igen, de elitet, csak egy másik elit tud leváltani. Másik elitünk meg jelenleg nincs. Akik vannak, füstös kocsmák mélyén filózgató, ellenzéki "jófej" értelmiségiek , túl messze vannak a hatalomtól és nem rendelkeznek azokkal az eszközökkel ,amelyek lehetővé tennék a jelenlegi hatalom leváltását. Az is kérdéses, hogy a jelenlegi elitet demokratikus eszközökkel el lehet-e távolítani a hatalomból. Túlságosan jól érzik magukat Orbán társadalmi rendszerében ahhoz, hogy változást akarjanak. Itt, Magyarországon minden róluk szól: az egykulcsos adó, zsíros állami támogatások, jól fizető állami állások.
A nyugati szinten élő felső középrétegnek és az oligarcháknak nem érdeke a jelenlegi hatalom eltávolítása, mert annyi segítséget kapnak mint senkitől előtte. Az új választási regisztrációs rendszer meg ki fogja zárni azokat a kevéssé tájékozott és politikailag kevéssé elkötelezett rétegeket a szavazásból, akik elhajthatnák a regnáló hatalmat. A prolinak nincs ügyfélkapuja hogy regisztrálni tudjon és nem fog az önkormányzat jegyzőjéhez sem elmenni. KI fog elmenni?
Leginkább az agymosott békemenetesek, aki a legerősebb politiikiaii elkötelezettséget mutatják. A csendes többség el sem fog menni, ez a tragédia. A kishitűség és a kilátástalanság uralkodott el az emberek között, mert már senki sem hiszi ,hogy valaha Magyarország egy normálisan működő ország lesz.

szempontpuska 2012.10.29. 18:49:06

@Pásztörperc: El sem olvasta a posztot (pedig éppen erről szól)... Macisajt az a típus, aki a moziba is retúrjegyet vesz.

qwertzu 2012.10.29. 18:50:34

@bunk0: kösz az idézetet.

" Nekem ott telt be a pohár, amikor nem kaptuk meg a harmadik gyerekem után"
Ez hülye. Nem ők nem kapják meg, hanem ő nem kapja meg. A barátnője megkapja az adókedvezményt.

MACISAJT 2012.10.29. 18:51:49

@Pásztörperc: ("Ha Te itt elitváltást akarsz, a "tieitek" listájával gyere. Amíg a mieinkkel jössz, addig lóalkatrészt akarsz itt, kedves brummogás, nem elitváltást... ")

Kedves Pásztörperc,

Abban megállapodhatunk, hogy "elitváltást" annak áll módjában végrehajtani, aki megfelelő kormányzati pozícióban van.Ez momentán -és még jó darabig- az Orbán-kormány.
Mely fenti szervezeteket, intézeteket, háttereiket(is) két és fél év kétharmados kormányzás után is töretlenül meghagyta.
Így aztán logikus hogy én őket kapacitálom "elitváltásra".

A ballib, amely momentán még csak álmodozik erről (hiszen előbb valahogy abba a pozícióba kéne -illetve kéne egy fenét-kerülnie) az majd gondoskodik a saját maga elitcseréjéről.
Ha. Ha újra helyzetbe kerül. De ez már legyen az ő bajuk.

NIPREDIL 2012.10.29. 18:56:13

@MACISAJT: Ismerjük egymást?? Nem valószínű, megválogatom az ismerőseimet. További jó fröcsögést!

pucros 2012.10.29. 18:59:04

Szerintem a többség pont leszarja, hogy ki milyen oldali, de ezzel együtt a politikát is, egészen, és ebbe beleért bármilyen esetleges jövőbeli elitet is sajnos.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2012.10.29. 19:00:14

@szempontpuska: ezt a férget nem szeretném itt látni. a Mayer Aranka per miatt pontosan lehet tudni, hogy kicsoda.

műproli 2012.10.29. 19:02:27

Mosmár elég vót ezekbűl!
De natyon elég!!
Asziszik olyan naty okosok mind!!!
Hozájuk képest Én egy profeszór vagyok

Én pont leszarom hogy ki milyen oldali és ken be mindent ideológiai szarral
Mer fejétől bűzlik a szar!!!

árnyékgyuri 2012.10.29. 19:03:06

Szerintem a jó oktatás alapvetően fontos, de a politikai elit nem ezen múlik. Nem vagyok biztos benne, hogy a francia politikai elit annyival jobb teljesítményt nyújt, mint az osztrák vagy az amerikai, ahol sokféle egyetemről lehet bekerülni a politikába. Sőt! Szerintem ez időnként hátrány lehet, pl. ugyanúgy összezárhatnak, mint a bibósok, vagy a kiszesek.

szempontpuska 2012.10.29. 19:03:22

@jotunder: Kivettem az IRL miatt. Hagyjuk benn elrettentő példának :-)

pandacsökiboborján 2012.10.29. 19:05:06

Hát úgy tűnik,nekünk utóljára akkor ment jól,mikor az osztrákok kormányoztak minket...

Martian (törölt) 2012.10.29. 19:08:10

@ob.szerver: "Itt ugyanis nem két európai mentalitású, európai értékrendet képviselő oldal kűzd egymással."

Mondhatni, hogy ez jogos... ugyanakkor hiteles európai mércéről sem beszélhetünk, azt elég komoly értékrendi-hitelességi krízis tartja nyomás alatt.

mantegna 2012.10.29. 19:08:41

Nem csupán az elit képességéről van szó, hanem az elit szerepéről. Van elit, ha valószínűleg önmagában gyenge a nyugat európai tudásjoz képest, de ez az elit sem képes felülemelkedni a pártpolitikai kötelességeken. Lásd Professzorok B körét. Vagy Matolcsyt. Elvileg tudhatott annyit, amennyire a pénzügyminiszteri tisztség betöltéséhez kell M-on. PhD, 1X éves államigazgatási tapasztalat, Pénzügykutató, 4 évig IBRD igazgatóhelyettes, rövid ideig igazgató. Ha mostanság nem is írt
Viszont, ahogy ő is állítja, és mindenki tudja róla a szakmai véleménye szerint az állami ktsg felduzzasztásával felpörgetett gazdasági növekedésben hisz. Azzal akart indítani a kormány, a 2010-es 7%-os hiánycéllal. Ezt Barroso három msperc alatt torpedózta meg. Azóta viszont olyan gazdaságpolitikát kell végrehajtania, ami az ő alapvetésének pont az ellentéte. Ért hozzá? Nem. Lemondott? Nem.

daito 2012.10.29. 19:10:49

Az írással egyetértenék, ha nem megint a probléma egyik oldaláról közelítenénk csak.

Mit érnél itt egy világbajnok válogatott svéd-német-osztrák-francia-angol-amerikai elittel, amelynek minden tagja a szakmája legjobbja; ha eközben az utcára véletlenül kitévedő rendőr egy szokásosan súlyosan hülye, aki azért fog megbüntetni, mert nincs érvényes eü dobozod / idegen rendszámod van / más a matricád / nem láttál egy 12 éve felfestett rokijelet /stb? És ennek is örülünk, mert éppen van rendőr az utcán. Ez még mindig jobb, mintha 1 sem lenne ott.
Vagy mit ér ez az elit egy olyan magyar kórházzal, ahová halni járnak az emberek? S még sorolhatnám.
A szebb, ügyesebb elittől nem fog rád, Vevőre szebben, kedvesebben nézni az eladó a boltban; ugyanúgy találsz lejárt szavatosságú tejfölt majd a pulton; és ott fog pöszmögni nálad az X szolgáltató, hogy fizessél 2x annyit a mobiltelefonért, mint tőlünk keletre vagy nyugatra; itt fogja hamisítani a kretén: a bort, húst, tejet, ami éppen megy.
A plebset nem akarjuk leváltani? Csúnyát kérdezek és csúnyán. A cigányainkat nem akarjuk leváltani? Esetleg nem lehetne a focistákat? Nem vagyok telhetetlen, nekem elég lesz a komplett Tottenham, esetleg az Atletico Madrid. :-)

De ez még mindig csak egy dolog.

Inkább azt szoktam javasolni, hogy tessék megnézni a magyar 1000 éves történelmet, ha lekaparod a hazafias gejlt (és most direkt nem írok dátumokat és felfújt témákat), akkor itt folyamatosan az ország azzal van elfoglalva ezer éve, hogy elitet vált. A pogányt keresztényre, a keresztényt pogányra, aztán vissza, aztán németet, nem, inkább olaszt. Kb. 20-50 évente polgárháborúzunk egyet; közben lerohan minket tatár-török-német-orosz; akikhez természetesen csatlakoznak honfitársaink, akik "leváltják" az aktuálist, majd őket váltják mások. Csak így direktbe sosem írjuk le, sosem mondjuk ki. Hanem az éppen úgy esett, hogy a Magyar Királyság Mátyással az élen a legerősebb a környéken, de a törikönyv következő oldalán már legyőztek minket a törökök. Mert kimarad a meséből az, hogy itt 10-20 éven át irtottuk egymást Mátyás után; és mire a török idefáradt, addigra a magyar elfáradt. Meg ugye, Szapolyai nem ért oda. Csak az ezeréves turáni átok, az.

S ez csak a mese, a múlt.
Ugyanis ez az ország nem az elitjétől élhetetlen. Ez az ország a köznéptől az. A mainál 2-3x rosszabb gazdasági és politikai helyzetben bizakodóbbak, kedvesebbek voltak az emberek, mint most. Jártam olyan országokban, ahol jóval szegényebbek az emberek, mégis nem ilyen elbaszottan borús a nép hangulata. Egyszerűen sz.rn.k az ilyen nagy dolgokra, mert a hétköznapi életüket nem mérgezik így és ennyire.

Szerintem ez az elitváltás dolog irreális elvárás, felesleges és hosszú idő, és nehezen kivitelezhető. Valami egészséges országot kellene kialakítani, ahol az elit - köznép - állami szervek a helyükön vannak; és mindenki teszi a dolgát. És ez nem váltogatásról szól; hanem arról, hogy ha valami állami vezető megszeg egy törvényt és ezt nyíltan kimondja - akkor az állam megfelelő szerve teszi a dolgát. Vagy amikor Béla-Józsi-Peti-Ági bemegy a tévébe, mint a miniszterelnök szóvivője vagy a szóvivő miniszterelnöke, és akkora hülyeségeket beszél, hogy leszakad a plafon; neadja Isten, hazudik - akkor elküldhető az anyjába. Ha leírják ezt az újságok, akkor az illető lemond; ha nem, akkor még a saját fajtársai is kinézik a bridzsszalonból. Nem, itt az ilyen a menő, az ilyen a hazafi, az ilyennek tapsolunk, mert a mi kutyánk kölyke.

És ez így megy a kórházban is, az iskolában, a cégeknél, meg mindenhol.

Egy egész országot vajon le lehet váltani?

neoteny · http://word.blog.hu 2012.10.29. 19:30:01

www.econlib.org/library/Enc/PublicChoice.html

The Lessons of Public Choice

One key conclusion of public choice is that changing the identities of the people who hold public office will not produce major changes in policy outcomes. Electing better people will not, by itself, lead to much better government.

[...]

Institutional problems demand institutional solutions. If, for example, democratic governments institutionally are incapable of balancing the public budget, a constitutional rule that limits increases in spending and taxes to no more than the private sector’s rate of growth will be more effective in curbing profligacy than “throwing the rascals out.”

grani 2012.10.29. 19:32:12

Ugyan már. Magyarország a "rokonok" országa. A három KI (ki kinek kicsodája) országa. Aki tehetséges, lelép onnan. Az más kérdés, talán mert a tapasztalati bázisom valamikor 96-ban ért véget, hogy én a szoclib bagázst tartom a legundorítóbbnak. Meg a hozzájuk tartozó "média" értelmiséget. Orbán Viki most trendi, merthogy most nem multikultinak kell lenni, hanem protekcionista nacionalistának. Az EU egy halvaszületett izé. Külön jól esik, amikor Sorost arról látom cikkezni, hogy az EU-nak a teutonok nélkül jobb lenne. Kezdem elhinni, hogy tényleg ért valamit.

aranyláz 2012.10.29. 19:41:00

@daito: "Ugyanis ez az ország nem az elitjétől élhetetlen. Ez az ország a köznéptől az. A mainál 2-3x rosszabb gazdasági és politikai helyzetben bizakodóbbak, kedvesebbek voltak az emberek, mint most. Jártam olyan országokban, ahol jóval szegényebbek az emberek, mégis nem ilyen elbaszottan borús a nép hangulata. Egyszerűen sz.rn.k az ilyen nagy dolgokra, mert a hétköznapi életüket nem mérgezik így és ennyire."

Kell ennél többet mondani? :S

aranyláz 2012.10.29. 19:41:00

@daito: "Ugyanis ez az ország nem az elitjétől élhetetlen. Ez az ország a köznéptől az. A mainál 2-3x rosszabb gazdasági és politikai helyzetben bizakodóbbak, kedvesebbek voltak az emberek, mint most. Jártam olyan országokban, ahol jóval szegényebbek az emberek, mégis nem ilyen elbaszottan borús a nép hangulata. Egyszerűen sz.rn.k az ilyen nagy dolgokra, mert a hétköznapi életüket nem mérgezik így és ennyire."

Kell ennél többet mondani? :S

kamill77 2012.10.29. 19:45:01

"Az elitváltás ott kezdődik, hogy pont leszarjuk, hogy ki milyen oldali. "

na! ezért volt nekem az lmp kezdettől fogva hiteltelen. ezt hirdették, sugallták ugyanis: hogy végre betemetjük az árkokat, befejezzük a veled ezért nem veled meg amazért nem - féle viselkedést, ami egészen 2010-ig jellemezte a magyar politikát. a lehet más szöveg mégsem ezt takarta... s kiderült, mégsem lehet más, mégis folytatódik minden ugyanúgy tovább. mi több, épp az a párt képviseli leginkább azt, hogy nem lehet más a politika, amelyik az ellenkezőjének a hirdetésével került be a parlamentbe, ennél nagyobb hitelvesztést el sem tudok képzelni, az lmp-t tekintve.

a legtöbb ember azért nem ment el szavazni 2010-ben sem, mert végre tényleg azt akarta, hogy mindenki fejezze be az ellenségeskedést. mivel az lmp még idejében fölfedte, mit is jelent számára az, hogy más a politika, tudniillik azt, hogy lehet más is politikus, nem pedig azt, amit a nevük rejt..., nem ők vitték el a többségi bizonytalan szavazói réteget. az ma is ugyanazt akarja. egységet, összefogást. az árokásások befejezését, békét, másfajta politikát, mint eddig. ÁROKBETEMETÉST várt, és most méginkább azt várja.

ezért lesz a bajnai-féle összefogásnak sikere. mert képes felfogni azt, amit a többség szeretne. felfogja, hogy az elmebeteg távolságtartás nem vezet sehova. egy ország vagyunk. ráadásul ennek most olyasfajta haszna is van, hogy segítségével helyreállítható a jogállami egyensúlyrendszer. aki ez ellen dolgozik, az a vesztes pozíciójában találja magát.

agresszív kismalac · http://kismalac.blog.hu 2012.10.29. 19:52:20

@Pásztörperc: Ez kapásból két dolog, amiben veri Orbánt.:-)

agresszív kismalac · http://kismalac.blog.hu 2012.10.29. 19:56:30

@Pelso..: Erről szól a poszt.
Lásd még 'wishful thinking' címszó alatt is.

Pelso.. 2012.10.29. 20:13:12

@grani: "protekcionista nacionalisták" Bocs,kissé nagylelkű vagy.
Fókuszálnék: maffia és bolsi módszerekkel prosperáló politikai vállalkozás.

Never 2012.10.29. 20:22:09

@neoteny: Sajnos nekem az a meglátásom, hogy az ún. demokráciák sem működnek jobban, mint a mi kis, kezdetlegesnek nevezett államformánk.

Meg kell csak nézni:
- Franciaország: Sarkozy - mind belügyminiszterként (intézkedések a bevándorlókkal kapcsolatosan), mind elnökként (közvetlen telefonhívások szerkesztőségeknek), mind általában politikusként (titkosszolgálati afférok)
- Olaszország: Berlusconi (nem is kell mást mondani)
- Nagy-Britannia: News of the World, BAE megvesztegetési ügyek
- USA: Blackwater, Haliburton

És ez csak egy dilettáns felsorolás 2 percben

neoteny · http://word.blog.hu 2012.10.29. 20:29:52

@Never:

Amiből ugyanaz következik mint a Public Choice Theory konklúzióiból: a kormányzottak szempontjából sikeres kormányzás nem a kormányzó vagy azt közvetlenül kiszolgáló "elit" milyenségétől (és/vagy minőségétől) függ, hanem attól hogy milyen alkotmányos szabályok betartársára kényszeríthető (milyen mértékben) az "elit".

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2012.10.29. 20:53:43

@neoteny: Felhívom a figyelmed egy apró ellentmondásra. A Public Choice Theory kidolgozói tipikusan a chicagoi egyetemhez köthetők, tehát az amerikai szuperelithez.

Pelso.. 2012.10.29. 20:55:12

@neoteny: Kit azonosít a közvélemény ma az elittel, s ki hirdeti magát annak? - a jelenlegi hatalmat. Az alkotmányos szabályok ez esetben...., ugyebár.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.10.29. 21:01:41

@jotunder:

Ez mennyiben ellentmondás? Nem aktuális public policy kialakításában jeleskedtek.

Beri Svarc 2012.10.29. 21:01:58

@idelle: én hasonlót mondanék, irónia nélkül:
A cikk egy fontos és hasznos témát tárgyaz, csak a vége sikerült egy kicsit szokványos, depressziós-magyarosra.
Merthogy egy szokányos áldilemmára futtatja ki a szöveget: egy olyanra, amire épeszű ember nem válaszolhat igent.
Több okból se:
1) Merthát nem állunk készen. De készen áll(t)unk-e arra, amit o. viktor és csapata elővezet mostanság. Szerintem arra sem álltunk készen, de ez egy komoly politikust nem is kell, hogy gúzsba kössön.
2) Komolyan vehető, hogy ha készen is állnánk, akkor ez az új elit egyszercsak, mint pallaszathé

Szindbad 2012.10.29. 21:02:15

Nem értem én ezt az elites dolgot, kurvára nem. Alighanem ez is része a problémának.

Hollande a legszarabb szocialista intézkedésekkel riogatja a francia cégeket, azok összeállnak, és nyílt leveleket írogatnak neki, lehet látni, hogy meg fogják szopni a francia cégek, azaz a francia gazdaság. Hollande mi a francot tanult abban a flancos elitképzőben? Hogyan kell szocializmust építeni?

Pásztörperc 2012.10.29. 21:09:45

@agresszív kismalac: Nem, ez beszélgetés nem arról szól, hogy jöjjön vki, aki megveri Orbánt. Arról szól, hogy ezen a káros hozzáálllásunkon túl kéne lépnünk. Nekünk. Aztán keresni vkit, akinek nem azt hisszük el, hogy meg tudja verni Orbánt, hanem hogy jól tudna kormányozni, ha ennek érdekében megvernénk Orbánt.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.10.29. 21:15:41

@Pelso..:

A kérdés az hogy egy "elitváltás" elhozná-e a jobb kormányzást. A poszt emellett érvel; a Public Choice Theory meg amellett, hogy az "elitváltás" önmagában közel sem biztosítéka a jobb kormányzásnak.

Beri Svarc 2012.10.29. 21:17:18

@idelle: én hasonlót mondanék, irónia nélkül:
A cikk egy fontos és hasznos témát tárgyaz, csak a vége sikerült egy kicsit szokványos, depressziós-magyarosra.
Merthogy egy szokányos áldilemmára futtatja ki a szöveget: egy olyanra, amire épeszű ember nem válaszolhat igent.
Több okból se:
1) Merthát nem állunk készen. De készen áll(t)unk-e arra, amit o. viktor és csapata elővezet mostanság. Szerintem arra sem álltunk készen, de ez egy komoly politikust nem is kell, hogy gúzsba kössön.
2) Komolyan vehető, hogy ha készen is állnánk, akkor ez az új elit egyszercsak, mint pallasz athéné, teljes fegyverzetben pattanandó elő. Hát nem.

Ezérthát megváltoztatnám a szónoki kérdést: készen állunk-e arra, hogy a rendszerváltást 22 évvel követően elhiggyük valakinek, hogy egy ilyen elit megalapozására törekedne? Tekintve azt, hogy a rendszerváltáskor érettségizők mára legalább 40 évesek, tehát már nem fiatal ujoncok, de a szocializmus-kori tespedtségnek már nem voltak aktív alakítói.

Valami ilyesmi kérdéseket volna jó hallani! Amikre lehetne igennel is válaszolni. Vagy amikkel kapcsolatban nem az vetődne föl, hogy lehetne-e, hanem, hogy hogyan lehetne? Figyelembe véve a realitásokat is.

Hogy a Lehetmás...-kérdésre nem csak zöld-alapú válasz adható. Persze tisztelem az LMP-t, s az alakulásukkori környezetben a zöld orientáció volt a logikus választás, s a zöld gondolat központba állítása is tisztelendő szent elhivatottságot mutat, mégha kicsit naív is (hogy a zöld gondolat lehet a megoldás a bajokra).

Szindbad 2012.10.29. 21:29:11

@Beri Svarc: Az LMP zöldségei elsősorban ideológiai alapúak, és az ideológiai majomkodástól arcidegzsábát kapok én is már.

agresszív kismalac · http://kismalac.blog.hu 2012.10.29. 21:30:04

@Pásztörperc: Erre írtam, hogy wishful thinking. Persze lehet ez cél. Valószínűleg kell is, hogy legyen. De egyelőre az első lépést kell megtenni. A fullasztó légkört kell megváltoztatni.
És ehhez pillanatnyilag nem látok Bajnain és alakuló hátországán kívül más alternatívát.
Fordított sorrendben szerintem nem fog menni.

aronsatie 2012.10.29. 22:23:48

@Pásztörperc: És amíg meg nem találjuk ezt a bizonyos illetőt (lehet, hogy sokáig fog tartani), addig mit csinálunk? Malmozunk otthon, és csodálkozunk, hogy a rezsim újra meg újra mélyebbre tolja a padlót?

piglet is shine 2012.10.29. 22:46:20

@daito:
Teljesen egyetértek.

Amíg nekünk nincs igényünk arra, hogy a politikai elitünk ne egy faék egyszerűségű kampánnyal és programmal nyerjen választást, legyen bármilyen -izmus a zászlaján,
amíg nem arról beszélünk és ötletelünk, hogy én ebben csalódtam, te abból ábrándultál ki, de ha már ide születtünk "a lejtő legvégére, a gödörbe" (by Hofi), akkor keressünk/alkossunk olyan platformot, ahol mindketten megférünk,
amíg el nem fogadjuk, hogy a sokszínűség nem zavaró tényező, hanem lehetőség, mert amiben te gyenge vagy, abban én erős és fordítva, tehát NEM kioltjuk, hanem kiegészítjük egymást,
amíg a szellemi és politikai elitünk elégedetten hátradőlhet, hogy holnap sem kell fejlődniük sem agyilag, sem személyiségügyileg egy dekát sem, mert elég csak rápillantaniuk a kommentekre,
amíg a gyerekeink történelemkönyvei aszerint alakulnak át, hogy épp melyik színű párt nyerte meg négy évre a kasszakulcsot,
amíg nincs igényünk arra, hogy a köz- és szellemi életünkben méltó versengés legyen és megérdemelt győzelmek szülessenek,
amíg nem vesszük a fáradságot, hogy utánanézzünk, milyen ember (NEM politikus) a hupikék párt jelöltje, akire szavazni szándékozunk,
amíg nem ignoráljuk az elmúlt húsz év váltósportban izmosodott elitjét úgy, ahogy van, kivétel nélkül,
addig méltó elitünk sem lesz.

Nincs honnan kinőnie.

Vagy ha kinőne, el kellene mennie, mert óhatatlanul szembesítené az éppen regnáló szellemi/hatalmi elitet saját kis- vagy középszerűségével.
Melyik politikusnak érdeke itt az, hogy a saját négyévnyi horizontján túl nézzen? Melyik professzor, kutató, mérnök stb. engedheti meg itt magának, hogy "elitgyanús" tehetségeket gondozzon, és ne csak négy évre tervezzen, akkor is, ha köze sincs semmilyen párthoz?
Melyik művész alkothat újszerűt, ha az aktuális hatalom halvány jövőképet sem képes felkarcolni, csak az ősi/hősi múltat tupírozza újra?
Melyikünk gyereke lehetne alkalmas arra, hogy elit legyen, ha a példaképei mi vagyunk, a legendásan széttartó magyarok?

Megérdemeljük, hogy szügyig üljünk a turulszarban. Sarlóval és kalapáccsal a kezünkben.

HaKohen 2012.10.29. 23:19:33

@daito:

Szívemből szóltál Dezső Bátyám! Sajnos velejedig igazad van.

(És így négyszemközt megsúgom neked, hogy ezért vagyok én olyan pesszimista.)

volker 2012.10.29. 23:19:37

pont tegnap elbeszélgettem a főnökömmel, történesen egy énarque, és a karrierkilátásaimmal kapcsolatban elejtettem, hogy egyelőre azt tervezem, hogy maradok itt, ahol, mert hazamennem momentán nincs hova.

azt mondta, hogy tényleg nagyon sajnálatos ami történt a hazámmal -- aztán, talán vigasztalásként, felhívta a figyelmet, hogy az ő hazáját is éppen szétbarmolni készül egy Hollande nevű tag, s bár a két dolog azért messze nem ugyanaz, de azért mindez nagyon, nagyon szomorú.

ez csak a francia elit monolitása kapcsán jutott most eszembe.

HaKohen 2012.10.29. 23:28:29

@aronsatie:

"Malmozunk otthon, és csodálkozunk..."

Hát mér? Mit csináltunk az elmút 20/50/100/1000 évben? Bizonyos értelemben csak malmoztunk. Már ha nem gondoljuk azt, hogy mi voltunk/vagyunk az az elit

A részleteket illetően olvasd el @daito: fenti kommentjét.

aronsatie 2012.10.30. 00:00:02

@HaKohen: Elolvastam és igaz. De megpróbálnám másképpen megfogalmazni: szerintem most az a helyzet, hogy kötelező a legkisebb rosszat választani, még akkor is, ha azt távol esőnek véljük a jótól. Az otthon malmozás most (nem csak most) nem választható jó lelkiismerettel.

Fire & Water (törölt) 2012.10.30. 00:15:13

@piglet is shine:

Telitalálat a két utolsó mondat!

Köszönetként a napokban olvasott miniesszéket küldöm. Hofi mottójával.
sites.google.com/site/almasimiklos/esszek/mikls-almsi/bunkomozaik

GeoCracker · http://endresy.blogspot.com/ 2012.10.30. 06:11:27

@Pásztörperc: igen. Legfőbb ideje lenne,h.ne vki ellen,hanem valami mellett lehessen szavazni.

HaKohen 2012.10.30. 06:53:41

@aronsatie:

Hát persze, neked is igazad van - mondta a viccbeli rabbi. De tényleg: ha csak siránkozunk, semmi sem történik. Ámde:

Nagyon szeretem jótündér okos és szellemes elitista szövegeit. Ezt is megosztottam a fácsén, hadd olvassák mások is, akik nem szokták a Vincentet olvasni.

Na de mi van az elit mögött (alatt, után)?

Érdemes megnézni, például az alábbi politikamentes kommenttömeget kedvenc Norbink műtétjéhez.

www.facebook.com/photo.php?fbid=431244043591668&set=a.134875776561831.22014.134583563257719&type=1&permPage=1

Ha valaki bármilyen kis infót is hallott hősünkről, az tudja, hogy az egész egy hatalmas nagy hazugság. Ez ugyan lényegtelen lehet, amikor közismert, hogy nem ő szok hazudni szakmányban és személyes előnyökért. (Ismerős máshonnan?)

Az igazán elszomorító viszont (és nyilván bárki tudna hasonló példákat mondani) az a kritikátlan rajongás, ami a helyesírási hibáktól hemzsegő kommentekből süt. A sok frusztrált és btw. sajnálatra méltó, szerencsétlen figura, akik összes meghiúsult vágyukat Norbiékban vélik megtestesülni és teljesülni. Borzalmas.

Tényleg komolyan hiszi valaki, hogy eme honfitársaink az elitről nem azt gondolják, hogy az egy gyógycipőket gyártó kátéesz volt? És Franciaországról többet tudnak, mint hogy az óperenciás tengeren túl van, ahol egykoron a mi hárijánosunk is járt? (Persze utóbbihoz már némi elitista műveltség is kell.) A Harvardról pedig nem az jut eszükbe, hogy az egy menő póló felirata valamelyik menő haveron? Na és akik ha egyáltalán idetévednek véletlenül (na ez persze 0,00000001 valószínűségű), akkor jótündérről azt hiszik, hogy ő egy kedves női hölgy fehér szárnyakkal, innen föntről, Norbi buksi fejét megsímogatandó?

Szóval @daito: mély igazságot mondott ki: egy egész országot tényleg nem lehet leváltani.

Pelso.. 2012.10.30. 08:00:50

@neoteny: Alkotmányos szabályok kényszerítő, korlátozó ereje a jelenlegi elit vonatkozásában khm, nem időszerű. Pontosan ellenkező irányban haladtunk eddig, bárminemű kezdeményezést a hatalom csírájában fojtana el.

aronsatie 2012.10.30. 08:01:59

@HaKohen: Persze hogy nem lehet leváltani. Erősen tartok tőle, hogy most van az ország az őt megillető kezekben. Hogy egy másik viccre utaljak, egy repülőgépen ülve, köszöntőt is mondhatnánk, utolsó átok gyanánt, hogy éljen és virágozzék a magyar nép és kormányozza őtet a Fidesz.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.10.30. 08:08:34

@Pelso..:

És egy más "elitre" támaszkodó hatalom alávetné magát alkotmányos szabályok kényszerítő, korlátozó erejének?

Pásztörperc 2012.10.30. 08:47:31

@aronsatie: Először is leszokunk arról, hogy egy bizonyos illetőt akarjunk találni. Megeléxünk annyival, hogy alkalmatos embereket választunk a fölöttünk lévő szintre, ellenőrizzük, számon kérjük, és ha mégis alkalmatlannak bizonyul, leváltjuk: keresünk helyette vkit, aki lehet jóval kevésbé szimpatikus, de alkalmasabb. Ez az ún. bázisdemokrácia, mindennek az alapja. Éppen hogy fölülről nem megy: az újabb és újabb népvezérek, megváltók, orbángyurcsánybajnaik mind ugyanazt csinálják. Ha a gyeplőt a lovak nyakába dobod, elszabadulnak — no de hát erről szól a szennyvízszivattyús posztom is.

Nem véletlenül társalgunk itt arról, hogy egy tudás alapú, hatékony elit kitermelése az néhány évtized vagy néhány nemzedék-e: szóval, nem kevés. Amiről mi ketten itt pengézünk, az nem más, mint hogy nekünk: Neked meg nekem aktívan részt kell-e vennünk ebben a "kitermelésben", vagy elég, ha várjuk a hőst, és négy évente választunk az önmagukat hősnek mutató jelentkezők közül.

Azt hiszem, előbb-utóbb írok egy posztot Tengerész Henrikről: majd meglátod, milyen kis aktuális lesz...

Pelso.. 2012.10.30. 09:20:24

@neoteny: Nem valószínű, kellő társadalmi-civil kontroll nélkül végképp nem.
Nálunk az elit alapvető definiciójával is gond van, valamint ne feledjük már: bármely ciklust vizsgáljuk 90' óta, az elit egyenlő az aktuális hatalommal, legfeljebb az arányok különböznek.
Innen szép nyerni.

aronsatie 2012.10.30. 09:23:11

@Pásztörperc: Nem kell részt vennünk. Annak örülnék a legjobban, ha leszarhatnám, ki van felül. De ez nincs így. Te teljesen félreérted, ha azt hiszed, hogy hősöket választunk. Van olyan is, de az valóban nem normális dolog. A többség ellenszavaz, és ellenjelöltet keres, akin keresztül leadhatja az ellenszavazatát. Ellentétben az előzővel, ez teljesen normális.

nerángass 2012.10.30. 09:57:08

Ez egy reakciós és tendenciózus poszt, ezért, a miheztartás végett, melegen ajánlom mindenkinek a kötcsei beszéd azon két részét, amely “a kultúralakotó elit”-ről, meg arról szól, hogy “egyszerre vizsgázunk”…..
Az eszmevágta végkövetkeztetése szerint, “Magyarország polgárai összességében ma annak megfelelően alkotnak véleményt az elit teljesítményéről, hogy az ország kormányzásában, a politikai elit megszervezésében sikeres volt-e vagy sem” – mind you – az elit csak akkor ér valamit, ha sikeres politikai elit !
Keletre innen például az elit az, amely közül a bunkóbbja VIP, BOS, SEF ( főnök ), ZEU ( isten ) rendszámú kocsikkal jár, pénze és hatalma szarásig, ha van diplomája, azt vette, evőkanállal eszi a kaviárt, a paradicsomot meg csak úgy harapja a telemea túróhoz, mint neves elődje, a Példakép, akit titokban mindegyik irigyel. Ő az, akitől a ottani ember semmit sem vár az égadta világon, talán azért, mert valahol érzi, hogy Ő is hibás abban, hogy neki már csak ez a VIP-es, félanalfabéta “elit” jutott. Ha valaki, hát ez az elit biztosan nem fog semmiféle országváltást véghezvinni. Ott sem. Aki kiváló valamilyen szakmában, az nem politikus, nagyrészt már otthon sem él és eszébe nem jut elitnek nevezni magát.

Rive 2012.10.30. 10:00:32

@Pásztörperc: Hát, ugye nem is azt irtam, hogy Bajnai lenne az elit...
Viszont a választ akkor vehetem afféle frájdish elszólásnak?

Pásztörperc 2012.10.30. 10:17:23

@aronsatie: Éppen erről van szó, hogy az ellenjelölteket nem kerestek, hanem várjátok. Aki pedig jön (most éppen Bajnai) ugyanabból az elitből jön és ugyanannyira alkalmatlan.

Nincs kire szavazzak.

Tömérdek alkalmas embert ismerek (tényleg, tucatjával), de esélyük, tehát szándékuk sincs arra, hogy "följebb" emelkedjenek — éppen azért, mert csak várunk, tehát a bázisdemokrácia nem működik.

Baromi egyszerű nem csinálni semmit, és arra hivatkozni, hogy nekünk nem is kell, majd a Bajnai megcsinálja: nem csinálja meg.

És amíg mi, akiknek nem tetszik a mostani, nem csináljuk meg (azt a bizonyos bázisdemokráciát), nem csinálja meg helyettünk senki. Az, hogy több évtized vagy több nemzedék, attól függ, hogy mikor kezdesz neki. Mármint hogy Te (meg a többi csodaváró, illetve fanyalgó).

Pásztörperc 2012.10.30. 10:18:13

@aronsatie: Éppen erről van szó, hogy az ellenjelölteket nem keresitek, hanem várjátok. Aki pedig jön (most éppen Bajnai) ugyanabból az elitből jön és ugyanannyira alkalmatlan.

Nincs kire szavazzak.

Tömérdek alkalmas embert ismerek (tényleg, tucatjával), de esélyük, tehát szándékuk sincs arra, hogy "följebb" emelkedjenek — éppen azért, mert csak várunk, tehát a bázisdemokrácia nem működik.

Baromi egyszerű nem csinálni semmit, és arra hivatkozni, hogy nekünk nem is kell, majd a Bajnai megcsinálja: nem csinálja meg.

És amíg mi, akiknek nem tetszik a mostani, nem csináljuk meg (azt a bizonyos bázisdemokráciát), nem csinálja meg helyettünk senki. Az, hogy több évtized vagy több nemzedék, attól függ, hogy mikor kezdesz neki. Mármint hogy Te (meg a többi csodaváró, illetve fanyalgó).

Rive 2012.10.30. 10:42:52

@Pásztörperc: Ehe...

Az 'alkalmas' nálad ezek szerint valami idealizált alkalmasságot jelent, miszerint tartod annyira okosnak/gyakorlottnak/egyenesnek/mittudomén az illetőt, hogy megfelelő körülmények között képes lenne elvégezni pl. egy miniszterelnök munkáját.

Kér kérdés marad:
- megfelelőek-e a körülmények
- van-e esélye, hogy oda jusson.

Hány _olyat_ ismersz, aki ezen két kérdés hozzáadása esetén is alkalmas?

Álomvilág. Mondjuk nekem tetszik, de akkor is csak álomvilág, rövid távon a bélyeg olcsóbb és nagyobbat is üt.

A Fideszt le kell váltani (de jó lenne már tegnapra...). _Erre_ kevés olyan jelölt van, aki az _adott_körülmények_között_ alkalmas.

Ezt lényegében magad is elismered.

Szóval akkor melyikünk is vár? Csodára, sültgalambra?

Nagyon örülök, hogy a bázisdemokráciát épiteni csak alulról lehet, de elfojtani viszont fölülről: ha nem lesz eltakaritva fölül a nagy sz@r, akkor esélye se lesz felemelkedni egy új káder-nemzedéknek, bázisdemokráciához, sültgalambhoz.

~ három kimenetel van a következő választásra, és csak az a verzió adja _halovány_ esélyét annak, hogy előbb-utóbb normalizálódjon a helyzet: és még akkor is az kell, hogy ne csessze el.

Ezt irtam fönnebb is, most itt van bővebben is: lehet ezen is vigyorogni.

aronsatie 2012.10.30. 10:49:20

@Pásztörperc: Ja, tudom, lépjek be egy pártba, és aktívkodjak. Ez komolytalan, utoljára a Kádár-rendszerben vártak el ilyet és hívták társadalmi aktivitásnak. Már akkor sem tetszett.
A Bajnait ugyanolyan alkalmatlannak nevezni úgy szintén komolytalan, és, finom leszek, igen furcsa értékítéletre vall. Valahol annak a párja, mint amikor Gyurcsányt az ismert világegyetem legrosszabbjának nevezted. Mondanám, hogy talán támaszd alá az egyenlőségjelet valamivel (ti. Bajnai, Orbán egykutya), de nem tudom, érdemes-e egyáltalán rákérdeznem.

Pásztörperc 2012.10.30. 10:51:30

@Rive: Itten az ún. vezetői alkalmasságról van szó. Mivel fő hiányunk a bázisdemokrácia, én arról beszélek, hogy van egy csomó olyan ismerősöm, akiket szívesen elfogadnék főnökömnek. A következő szint kitermelése már az ő dolguk lenne.

Nem, egyáltalán nem ismerem el, hogy "A Fideszt le kell váltani". Éppen ellenkezőleg: azt ismerem el, hogy a jelenlegi elitet kell leváltani fideszestől, bajnaistól.

Ehhez kellenek az évtizedek: minél többen dolgozunk rajta, annál kevesebb. Jelenleg nincs kire szavazzak (pillanatnyilag a 4K! szavazójának tekintem magam, de ez könnyen változhat).

aronsatie 2012.10.30. 10:53:43

@Pásztörperc: Olyan ez, mint ha bemennél egy étterembe, és csakazértis mákos gubát követelnél, holott ott az étlap, és, mit tesz Isten, pont mákos guba nincs rajta. Nincs is mákjuk. Elvárnád a többi vendégtől, hogy hozzon mákot, és álljon neki darálni?

Pásztörperc 2012.10.30. 10:54:09

@aronsatie: Legrosszabb miniszterelnökének, mármint. Egyéb, pl. táncművész képességeit egy röpke pillanatig se vontam kétségbe.

Rive 2012.10.30. 11:01:09

@Pásztörperc: Évtizedek? Jó.

Örülök, hogy ennyire ráérsz.

A magam részéről ha a következő választás után nem látszik valami reménye, hogy lesz ez még jobb, akkor nem látom okát a környéken maradni.

Majd kintről küldök néha csokit a több évtizedes rendszerépitkezéshez.

(Vágod, hogy miről beszélsz itt az évtizedekkel?? Rohadtul nincsenek hátra évtizedeink egy újabb álomvilágra. Anno Kossuth-nosztalgia talaján lefitymált reálpolitikusok a kiegyezéssel, rémlik?)

esernyősEvezős 2012.10.30. 11:02:56

@mantegna: Azt gondolom - most -, hogy lassan fokmérője egy politikai tárgyú műsornak, kik ülnek benne. Részemről nagyobb érdeklődést vált ki az, ahol ismeretlen, netán nem a politológia egyendumáját nyomatók, nb. "civil" arcok mondanak véleményt. Túl sok ún. politológus(papírral rendelkező, kilóra megvehető)ról derült ki az utóbbi időben, hogy mivel foglakozik úgyegyébként: ki itt, ki ott akar bekerülni a tutiba.
Az a műsor, ahol először kezdik el negligálni ezeket az "elitimitátorokat", talán(!!) el tudja majd hitetni a nézőivel, hogy komolyan odaáll a változást akarókhoz.

aronsatie 2012.10.30. 11:09:11

@Pásztörperc: És? Attól komolyabban vehető mint vélemény?
De Isten őrizz, hogy újrakezdjem Gyurcsányt, az még hiábavalóbb, mint tisztázni, hogy ugyan miért lenne egykutya Bajnai meg Orbán.

Pásztörperc 2012.10.30. 11:12:54

@aronsatie: Se a Te véleményed, se az enyém nem attól veendő komolyan, hogy melyikünk mondja. Attól veendő komolyan, hogy mennyire igazolják a mérési eredmények. A politikusok, kiemelten a min.eln. teljesítményét a választás méri.

esernyősEvezős 2012.10.30. 11:20:04

@daito: Bár már látom, többen is leírták, csatlakozom: nálad a pont.
Ebben az országban a legnagyobb baj az a pénzorientált, kivagyi, mutyiföldi mentalitás, amitől csak undorodni lehet. Kisstílű, egymást két forint haszonért agyontaposó, erkölcsről papoló - de eközben a létező legerkölcstelenebb módon élő -, lelketlen társadalomban élünk. Nézzük meg Iványi harcát: maroknyi ember van vele, a többi meg harsányan röhögi, hogy mekkora egy barom már az, aki nem lerúgja az útszéléről a nyomorultakat, hanem adni akar nekik.És nem akar érte semmit cserébe.

Én egy példával szemléltetném, miért és meddig nem lesz itt változás: amíg sorban állva azt látom az üzletekben, hogy bár van bevásárlókocsi, de a többség mégis a púposra pakolt bevásárlókosarat rugdossa maga előtt a földön koszos lábbal, addig esély a jobb világra nulla. (Remélem, érthető: a jelenség maga egy csodálatos, magyar specialitás, soha, sehol nem tapasztaltam még. Olyannyira létező, hogy megszületett ennek a kiszolgálóeszköze is - tehát értsük: nem a népeket próbálják meg domesztikálni és leszoktatni erről az alsó-balkáni mentalitásról, hanem megerősítésképpen ("legyen neked!") kitalálnak hozzá egy eszközt -: a földön, hosszú műanyagfogantyúval húzkodható bevásárlókosarat.
Régen megállapítottam: elég elmenni adott országban egy üzletbe és bevásárolni. Rögtön minden értünk az ország állapotáról.

Pásztörperc 2012.10.30. 11:21:26

@Rive: Az U(238) felezési ideje valamivel kevesebb, mint 4,5 millárd év. Azt sincs türelmem kivárni. De attól még annyi.

aronsatie 2012.10.30. 13:34:53

@Pásztörperc: Tényleg nem attól. Állított volna valaki ilyesmit? Csak a mondanivaló számít, és a komolyanvehetőség vagy annak hiánya, mint megállapítás, csak egy egyszerű vélemény. Itt és most az enyém.
Újabb állításod, miszerint politikusok teljesítményét a választás méri, ugyanebbe a kategóriába tartozik. Ez a véleményem. Érvvel alá nem támasztott (nehéz is lenne), nagyívű és sommás megállapítás.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2012.10.30. 13:41:06

@tollaszerge: fia, egeszen hirhedt fideszes patkany, Gazso L. Ferenc.

grani 2012.10.30. 14:39:13

@Pelso..: Megpróbáltam PC lenni...

agresszív kismalac · http://kismalac.blog.hu 2012.10.30. 14:40:39

@Evezős: Utálom a bevásárlókocsit. A kosarat szintúgy. Ha lehet, annyit veszek csak, amennyi a kezemben elfér.
Akkor most magyar e vagyok?

agresszív kismalac · http://kismalac.blog.hu 2012.10.30. 14:47:11

(Grammarnáciknak és/vagy Sickratmant nem hallgatóknak: ...magyar vagyok-e?)

acs63 2012.10.30. 15:14:29

@agresszív kismalac: Nyugodt légy, az vagy! Viszed, amit csak meg tudsz fogni, magadhoz tudsz szorítani... :-P

@Pásztörperc: @aronsatie: Ez a tojás, vagy a tyúk dilemmája.
Ha tehetnék egy áthidaló javaslatot:
Pc elkezdi építeni az új (politikai)elitet, aronsatie meg csak erős korlátozásokkal támogatja azt, aki - legalább - eltűri (megérti) ezt a korlátozást.
Közösen meg támadjátok, aki ebben akadályoz benneteket...

aronsatie 2012.10.30. 15:57:51

@acs63: Én mindenkit csak erős korlátozásokkal támogatok. Pusztán csak a kisebbik rossz alapon, és azt is csak akkor, ha a nagyobbik rossz elviselhetetlenül rossz. Ez most egy ilyen eset.
Az nem tyúk vagy tojás kérdése, hogy a nagyon rosszat nem helyes egykutyának mondani a nem is olyan rosszal.

agresszív kismalac · http://kismalac.blog.hu 2012.10.30. 16:43:25

@acs63: És most veszem észre, hogy sapka sincs rajtam!:-)

danesdzsu2 2012.10.30. 16:52:34

@daito: kétségtelenül jobb ország lenne az, ahol Lennon a jobbszélső, vagy Falcao a támadó.:)

Amit hiányolsz, azt én mostanában erősödni látom a környékemen.

esernyősEvezős 2012.10.31. 11:50:51

@agresszív kismalac: ...sajnálom, hogy nem értetted meg, mit akartam mondani. Biztos az én hibám.

agresszív kismalac · http://kismalac.blog.hu 2012.10.31. 19:27:04

@Evezős: De megértettem (én is itt élek).
Csak kicsit elméláztam.

Wolff 2012.12.29. 18:48:19

@Szindbad: ????

Elég komoly közgazdasági szaktanulmányok próbálták méricskélni, mekkora marginális kulcs lenne optimális (a legnagyobb költségvetési többletbevétel a legkisebb munkabefektetési veszteséggel) a felső 1%-ra és az USA esetében 75-80%-ot találtak. Vicces, hogy az egyik elismert kutatója a témának Emmanuel Saez - francia. Ma már a Berkley-n dolgozik.

Szindbad 2012.12.29. 19:04:30

@Wolff: És milyen elbaszott szocialista ideológia szerint?

Szindbad 2012.12.29. 19:06:00

@Wolff: Abban a pillanatban húznék el abból az idióta országból.

Szindbad 2012.12.29. 20:42:02

@Vortumnus: Aha. A cikk szerint igaz, hogy károkat okoz, de megéri, mert a nagy tömegek ettől korrektebbnek érzik a rendszert. Gratulálok.

Wolff 2012.12.29. 21:56:26

@Szindbad: Google a te barátod és számos tanulmányuk ingyen hozzáférhető. Kicsi angol, kicsi gondolkodás aztán lehet vitatkozni. Azt pedig megnézem, hogy te 1 millió euro felett keresel évente, szja kötelesen. Számold már át...

Szindbad 2012.12.29. 22:05:47

@Wolff: Gondolom próbálják megakadályozni, hogy a középréteg és a felső top 5% közötti különbség tovább nőjön, csak éppen egyáltalán nem biztos, hogy ezt meg kell akadályozni.

Szindbad 2012.12.29. 22:08:56

@Wolff: Egyébként meg baromira értelmetlen az egész, a felső réteg ezt úgy nem kerüli ki, ahogy nem akarja. Látszatintézkedés, károkkal, ideológiai megfontolásokból. A legszarabb kombó.

Szindbad 2012.12.29. 22:50:39

@Wolff: Ezt néztem www.project-syndicate.org/commentary/the-70--solution

Te jó ég, tényleg az az érv a 70%-os adó mellett, hogy a kőgazdagok boldogságérzete nem változik ettől, ezért gondoljunk inkább a maradékra?? Micsoda aljas kollektivista rablóideológia ez már megint?

Szindbad 2012.12.29. 23:03:10

@Szindbad: Egyébként meg pont ezek miatt szoktuk ekézni Orbánt. Talán nem véletlen, hogy Lukasenka belorusz diktátor Magyarország mellett Franciaországot is megdicsérte. :)

tyder (törölt) 2012.12.29. 23:45:40

@Szindbad: egykulcsos(van itt) + 70%= egykulcsos 70%(-os lenne).
amiatt tuti nem ekéznek senkit.

mire gondolsz?

Szindbad 2012.12.29. 23:55:41

@tyder: "Látszatintézkedés, károkkal, ideológiai megfontolásokból. A legszarabb kombó." Erre válaszoltam saját magamnak.

tyder (törölt) 2012.12.30. 00:16:27

@Szindbad: oké:))

(mondjuk ahhoz számok kellenének, hogy mennyire látszat, és mi a kár... de asszem ebbe ne menjünk bele alvás-ideológiai okokból:))

Wolff 2012.12.30. 10:27:57

@Szindbad: Megnyugtatlak, találsz ennél szofisztikáltabb érvelést is. Teljesítményvisszafogás becslésével, multiplikátor hatással stb. (Amúgy nem biztos, hogy szerencsés blogposztokat olvasni másodkézből az eredeti helyett.)

Szindbad 2014.01.25. 23:15:45

444.hu/2014/01/25/szetment-a-francia-elnoki-par/
Nem szeretem Hollandet, akármekkora iskolát is végzett, gerincet nem sikerült növesztenie.