Híres utolsó szavak

Ez nektek vicces?

nem felejtünk.jpg

 

 


 

Jobban teljesít...


Orbán Pinocchio thumb.jpg

FRISSÍTVE!

Itt az újabb történelmi csúcs

A központi költségvetés bruttó adóssága: 2010. május: 19.933,4 Mrd Ft; 2011. május: 21.116,5 Mrd Ft; 2012. május: 21.180,9 Mrd Ft; 2013. május: 21.765,4 Mrd Ft; 2014. október 24.736 Mrd Ft;2015. június 6. 24 847 Mrd F

 

Szűjjé má'!
tumblr_nzd85jlxqr1qd6fjmo1_1280.jpg

 



 

Te már bekövetted?

 

Vincent tumblr Falus.JPG

 


 

Vincenzúra

Troll Vincent.jpg

Figyelem! A Vincent szerzői — főszabályként — maguk moderálják a posztjaikra érkező hozzászólásokat. Panaszaitokkal vagy a mellékhatásokkal a poszt írójához forduljatok!

Köszönettel: Vincent Anomália

Címkék

abszurd (39) áder (5) adózás (11) alkotmány (45) alkotmánybíróság (10) államosítás (7) arcképcsarnok (14) ascher café (24) a létezés magyar minősége (6) bajnai (16) bank (7) bayer (23) bayerzsolt (14) békemenet (7) bkv (7) bloglossza (14) borzalmasvers (156) cigány (7) civilek (5) civil társadalom (8) demokrácia (24) deutsch tamás (6) devizahitelek (9) dogfüggő (10) egyház (10) ellenzék (7) erkölcs (17) érték (19) Érvsebész (11) eu (13) eu elnökség (8) felsőoktatás (15) fidesz (76) fideszdemokrácia (7) film (12) filozófia (13) foci (12) focijós (19) focikvíz (54) focitörténelem (94) fritztamás (6) gasztrowhat (9) gavallérjános (10) gazdaság (8) gengszterkrónikák (14) gyurcsány (27) hangfal (98) heti válasz (19) hétköznapi történetek (32) hétvége (44) hoax (5) hülyék nyelve (16) hülyeország (165) idézet (768) igazságszolgáltatás (6) imf (26) indulatposzt (11) interjú (7) járai (12) jobbik (17) jogállamiság (33) kampány (12) kampányszemle (9) katasztrófa (5) katonalászló (21) kdnp (9) kétharmad (16) költségvetés (21) könyvszemle (9) konzervatív (18) kormányváltás (22) kormányzás (42) kósa (8) kövér (11) kultúra (21) kumin (14) lánczi (5) lázár jános (12) levelező tagozat (12) lmp (8) longtail (10) magánnyugdíj (25) mandiner (15) március 15 (8) matematika (9) matolcsy (44) mdf (5) média (48) melegek (8) mesterházy (7) mnb (5) mosonyigyörgy (7) mszp (32) mta (5) napitahó (7) navracsics (14) nedudgi (15) nekrológ (11) nemigazország (5) nemzeti együttműködés (5) ner (11) nyugdíj (5) oktatás (12) önkormányzatok (6) orbán (46) orbanisztán (15) orbánizmus (101) orbánviktor (65) országgyűlés (6) pártállam (23) politika (14) polt (5) program (9) retró (22) retro (115) rettegünk vincent (14) rogán (9) sajtó (22) sajtószemle (6) schmitt (38) selmeczi (8) semjén (6) simicska (7) sólyom (7) spoof (19) stumpf (5) szász (6) századvég (7) szdsz (9) szijjártó (16) színház (35) szlovákia (5) szszp (5) tarlós (12) társadalom (50) törökgábor modul (8) történelem (5) tudjukkik (22) tudomány (17) tüntetés (17) ügyészség (9) választás (37) vb2010 (19) vendégposzt (68) videó (11) vincent (10) Vincent szülinap (6) voks10 (7) vörösiszap (16) zene (23) Címkefelhő

Nácizás és komcsizás

2011.10.17. 11:24 | szempontpuska | 196 komment

Címkék: jobbik neonácik gárda hülyeország

Nem akartam megírni ezt a posztot, mert tipikus trolleledel a téma, aztán az események kitartóan jöttek szembe — hát legyen! Ha már a közbeszéd a náci vs. komcsi dichotómiában tapicskol, legyen róla poszt is...

Aki egy kicsit is jártas a netes "vitakultúrában" — legyen az a fórumok, a blogok vagy a hírkommentek világa avagy a kocsmai politizálás — maga is aligha kerülhette el, hogy vagy a náci, vagy komcsi (esetleg mindkettő) jelzőt ki ne érdemelje nézeteiért. Ezzel aztán olyan jól elvannak.

Mintha a kettő egymás alternatívája volna: Aki komcsizik, az náci, aki nácizik, az komcsi. Nem vállalkoznék rá, hogy bármiféleképp mérni próbáljam, melyik a gyakoribb: a nácizás (/fasisztázás) vagy a komcsizás (/bolsizás). Nem is lényeges, ezért aztán hajlamosak is az emberek a kettőt összemosni.

Pedig nem érv semmire. Ezek általában a végső érvelés kvintesszenciái, az érvelést (ha volt) feladó, minősítgető álvitaérvek — biztos jelei annak, hogy vitapartnerünk feladta az ok-okozat, érv-ellenérv technikáját.

A kölcsönös minősítgetéshez hozzátartozik ezeknek a(z egyébként súlyos tartalmú) minősítéseknek a lejáratása is. Mindkét oldalon.

De vajon tényleg létezik-e ez a két oldal?

Az ember szinte már önmagát minősíti, ha valakit lenáciz/lekomcsiz. Standard válaszok vannak rá, le sem kell írni, már tudom, mit olvasok válaszul a következő frissítésnél. Éppen ezért óvatosan kell bánni ezekkel a jelzőkkel, pedig...

...pedig a két (nevezzük így:) áramlat nem egyformán van jelen közéletünkben, mindennapjainkban.

Komcsiveszély vagy náciveszély?

 

Azt gondolom, a Csurka-Dörner duót nyugodtan nevezhetjük nevén. Esetleg elszöszmötölhetünk azon, hogy nyilas, neonáci, és hogy mit jelent a fasiszta vagy a náci fogalma. Az árnyalatok, az akkurátus definíciók különbségei roppant fontosakká válnak hirtelen, amikor ezt a jelzőt leírjuk/kimondjuk.

A bolsik viszont csak bolsik. Esetleg komcsik.

Mégis, álljunk meg egy pillanatra! A rendszerváltás óta mennyire van jelen a közéletben az előbbi és az utóbbi? Mekkora jelenléte, befolyása van a szélsőjobbnak és eszméinek?

Magyarországon 1990 óta 6 választás volt, ebből kettő olyan, ahol a szélsőjobb és/vagy annak eszméit valló, hirdető párt bejutott a parlamentbe.

A kommunizmust, bolsevizmust hirdető egyszer sem. Magyarországon mégis legalább annyit (és akkor most finom voltam) beszélnek, írnak, publikálnak a komcsiveszélyről, mint a náciveszélyről.

Ki akarja itt a proletárdiktatúra visszaállítását, vagy egy kommunista államberendezkedést? Naugye?!

Egyáltalán: Léteznek-e komcsik Magyarországon?

Akkor most mégis, egyik kutya, másik eb? Mindkét jelző ugyanannak a torz éremnek a két oldala?

A hétvégén Olaszliszkán meneteltek a nácik (fasiszták, nyilasok, whatsoever).

Mutassatok nekem egy pártot, mozgalmat, demonstrációt, ahol Lenint vagy Sztálint éltetik!

Addig amíg a válasz megérkezik, egy grafitti:

· 1 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://orulunkvincent.blog.hu/api/trackback/id/tr743308841

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Magyar dráma 2011.10.20. 13:31:44

Eddig nem kívántam belefolyni az Új Színház körüli vitába, bár én is hajmeresztőnek tartom Bruce Willis magyar hangja pályázatnak csúfolt irományát, védhetetlennek OrbTarlós döntését, és azt se értem, ha már mindenáron meg akartak szabadulni Márta Istv...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

ijontichy 2011.10.17. 11:59:26

"Hölgyeim és uraim! Néger vagyok, zsidó vagyok, Puerto Rico-i és kommunista, fél szemem üvegből van, és azért vagyok itt ma este, hogy szórakoztassam önöket. (Sammy Davis jr., Las Vegas)"

Szuper ez a skatulyakényszer. A ballibet, a Fideszbérencet, a neolibet és a komcsit is sikerült már begyűjtenem az évek folyamán. Meglesz a többi is, idő kérdése. A következtetésem ez alapján az, hogy talán nem az én készülékemben van a hiba. Viszont, ha ezzel mégis én megyek szemben az autópályán, akkor itt valami nagyon el van baszva.

Thomas Escritt 2011.10.17. 12:18:35

@Szempontpuska: "Mégis, álljunk meg egy pillanatra, a rendszerváltás óta mennyire van jelen a közéletben az előbbi és az utóbbi! Mekkora jelenléte, befolyása van a szélsőjobbnak és eszméinek?"

Szerintem figyelmen kívül hagyod azt a hivatalos ideológiát, miszerint (legalább a 2008as Orbán szerint) a Jobbik a szélsőjobb, az MSZP a szélsőbal, így egyedül a Fidesz maradt közepen. Tehát, az, hogy te nem latsz sehol szelsőbalosakat, sajnos csak annak bizonyítéka, hogy te is a paletta egyik szélsőségéhez tartozol. :P

Lasombra 2011.10.17. 12:26:09

hogyan bolsizzunk kulturáltan?
oktatóvideó:
www.youtube.com/watch?v=Ov1270zs40Q#t=52m45s

és ha ez a tekintélyes, felvilágosult úriember használja, akkor mit várunk a plebsztől?

szempontpuska 2011.10.17. 12:26:55

@thumb: igen, ez a relativizálás :-)
Mit és milyen alapon definiálok szélsőbalnak...

Nota bene szerintem még a balosnak sem igazán felel meg, nemhogy a szélső-nek

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.10.17. 12:45:25

@Lasombra:
Úgy látom, a fidesz frakcióvezetője a tisztelt ház minden tagjának családi természetű bolsevikségét pontosan tanulmányozta, mert van véleménye a leginkább és legkevésbé kérdésben.
Tesség mondani, hanyadíziglen kell származást igazolni arrafelé ottanság ?
Nem véletlenül a harmadik felmenőig ?

remiz (törölt) 2011.10.17. 13:27:11

jotunder felvetette 1 kommentben, h a Jobbik nyelvétől kell igazán félni. és én asszem ezzel egyet is tudok érteni. ez a nácizás/komcsizás/hitlerezés valóban kicsit kabaréfílingű már.
(nem hiába csinálják meg a bukás ominózus jelenetét mindig újabb és újabb feliratokkal)

gyűlöletbeszéd
ami 1 közösségteremtő erő tud lenni, lásd jobbik.
a jobbik egy updatelt kreatívoskodó gyűlöletbeszédet használ (lsd cigánybűnözés stb.)
de ugye mivel csak ez van(a gyűlölködés, megalázás aminek persze mindig meg kell teremteni a célcsoportját, mint most pl a romák), egy abszolút pusztító destruáló nyelv(és ebből kinövő esetleges ideológia)
ha egy gyűlöletbeszéd alapján hatalomra jutott csoport meg akarja tartani a hatalmát, azt csak a totalitarizmus forgatókönyve szerint tudhatja, hiszen nincsenek innovatív, kreatív közösségképző erők. Csak az irányított gyűlölet.

Szindbad 2011.10.17. 14:12:55

Most hallottam, hogy az olaszliszkai Hitler egy NBH-s ügynök volt.

Pásztörperc 2011.10.17. 15:53:06

A minősítés abban különbözik a minősítgetéstől, hogy elébb vannak az ismérvek, utána nézzük meg, hogy megfelelnek-e ezeknek a vizsgált objektumok.

A "komcsiság" általam vélt/javasolt ismérveit megadtam jóval a fülkeforradalom előtt, itt:

orulunkvincent.blog.hu/2010/04/08/nincs_kire_szavazzak_a_fidesz_stb

Nem vitattátok (ez nem jelentheti azt, hogy ne vitathatnátok, de addig érvényesnek tekintem őket). Ha megvizsgálom, megfelel-e a Fidesz kormányzása ezeknek az ismérveknek, igen jó egyezést vélek fölfedezni. (Ezt is vitathatjátok...)

Ennek alapján továbbra is úgy vélem, hogy a posztban foglalt állítás téves: a komcsik (bolsik) éppen hogy sokkal nagyobb szerepet játszanak közéletünkben, mint a nácik (nyilasok): a Fidesz stb. Magyarország egyetlen kommunista pártja. Még egy-két ilyen Gyurcsány meg Mesterházi, és hamarosan Magyarország egyetlen pártja lesz...

remiz (törölt) 2011.10.17. 16:37:08

index.hu/belfold/2011/10/17/elmarad_az_oktober_23-i_fidesz-gyules/

"Újságírói kérdésre válaszolva Szijjártó Péter közölte azt is, hogy nem lesz Fidesz-rendezvény az Astoriánál."

index.hu/bulvar/hirek/2011/10/17/leegett_egy_aruhaz_pesterzsebeten/

arról vannak hírek, h a CBA-ban mi történt?
bemutattak a srácoknak, h most akkor ebből most egy kicsit elég volt vagy tényleg 'csak úgy' leégett?

az utolsó bögreharcos 2011.10.17. 18:38:54

Pedig vannak vörösbolsik, szerencsére egyre kevesebben. Az egy dolog, hogy most éppen "liberális demokratának" meg "baloldali filozófusnak" hazudják magukat.

szempontpuska 2011.10.17. 18:44:55

@az utolsó bögreharcos: ... de közben a proletárdiktatúrát építették és népi demokráciát gyakoroltak, mi?

na elretentő példának pont megteszed :-/

deface 2011.10.17. 18:59:06

Jól írsz 'szempontpuska', de nem snassz kihagyni az angol szavakat, és a magyar megfelelőjükkel helyettesíteni őket. Főleg, hogy a 'whatsoever'-nek semmi köze a 'mindegy - egyre megy'- hez.

gono 2011.10.17. 18:59:55

hogy vannak-e kommunisták?
hát úgy 80% biztos, de lehet h több

balfaszcsaszar 2011.10.17. 19:07:04

Hiánypótlónak nem mondanám. Hannah Arendt már 1951-ben foglalkozott ezzel a problémával, amit után Aron és sokan mások tovább polemizálgattak...

en.wikipedia.org/wiki/The_Origins_of_Totalitarianism

Hogy a cikkhez is hozzátegyek, Magyarországon nincsen semmiféle "vegytiszta" politikai oldal, de ez már régen lerágott csont. A buta emberek pedig nagyon sokan vannak.

kicsijuti 2011.10.17. 19:20:10

"Magyarországon 1990 óta 6 választás volt, ebből kettő olyan, ahol a szélsőjobb és/vagy annak eszméit valló, hirdető párt bejutott a parlamentbe.

A kommunizmust, bolsevizmust hirdető egyszer sem."

Nagyon szép demagóg összehasonlítás.
Ha az egyik oldalon a bolsevizmust nézzük akkor a másik oldalon a fasizmust kellene. Na mármost hányszor jutott be olyan párt a parlamentbe ami nyíltan a fasizmust hirdette volna? Konkrétan 0.

Vagy fordítva:
Ha egyik oldalon a szélső jobbot nézzük akkor másik oldalon a szélsőbalt: hányszor jutott be olyan párt a parlamentbe akinek tagjai, tagjai voltak a diktatúra kommunista pártjának? hmmm az
mszp-miép/jobbik: 5-2

karnak 2011.10.17. 19:22:50

Az érdekel ilyenkor mindig, hogy amennyiben lenne, lehetne egy olyan orszagban elni, ahol lehetne legalisan naci part, kommusta, bolsevik part, mittomen, talan kicsit mint az usa-ban, akkor hanyan lepnenek be, vallanak magukat ilyen-olyannak.

Vajon hogyan mozdulna el a komcsizas-nacizas, ugyanugy osszemosna a masik oldal a szocialistakat a kommunistakkal, es vica versa?

karnak 2011.10.17. 19:28:34

@kicsijuti: mondj olyan partot pls, akinek a tagjai, kepviseloi kozott nem volt mszmp tag, kisz kb titkar, h nepfront akarmi prominens, valahogy a nagy jobboldali fideszt, mdf-et "kifelejtetted" valszeg az szdsz-t, de talan az lmp-t is, bar az utobbiban nem vok biztos.

ja es a jobbikrol csak egy google utan az elso talalat

index.hu/belfold/2009/11/07/mszmp-s_aknak_a_jobbikban/

esakkorezthogy?

szempontpuska 2011.10.17. 19:29:17

@kicsijuti: Nagyjából rólad is szól a poszt:

Mert ha a tagjait nézzük, akkor ide kell sorolnod az MDF-et és a Fideszt is.

Másrészt:
Az mszp programjában, ideológiájában, tetteikben, témáiban, kormányzásaiban voltak kommunista (bolsi, szb.) célok, elemek? - Nem

A MIÉP-Jobbik ideológiájában, tetteikben, témáiban, voltak náci (fasiszta, nyilas stb.) célok, elemek? - Igen

Maretz 2011.10.17. 19:31:30

Már a cím olvasása után gyanítottam, hogy mire megy ki a játék. Szokás szerint az elején még megpróbáltad eljátszani a pártatlant, aztán szépen kibújt a szög a zsákból: mégse egyformán gáz a komcsizás/fasisztázás.

Pedig mindannyian tudjuk, hogy Dörnernek annyi köze van a nemzeti szocializmushoz, mint Gyurcsánynak a komcsikhoz: semmi.

Magyarországon a fasiszta/komcsi nem azt jelenti, hogy valaki nemzetiszocialista utópiában, vagy kommunista utópiában hisz. Fasiszta az (vagy legalábbis ráfogják), aki nem szereti a PC-beszédet, és néha kifakad a zsidók/cigányok/kisebbségek ellen, "komcsik" pedig röviden és tömören azok, akik fasisztáznak: vagyis a marxengelsen nevelkedett budapesti farmer-polóveres "értelmiségiek", akik manapság pszeudo-liberális maszlagba öntik ugyanazt a mélyen gyökerező magyarság-gyűlöletüket, amit a kommunizmusban az osztályharc fogalmi keretei között élhettek ki.

Nagyon gyenge ez a poszt, az égvilágon semmit nem értesz a fasisztázás/komcsizás lélektani-történelmi hátteréről. Csak nyomod a liberális maszlagot...

Nácik valóban nincsenek manapság, komcsik viszont vannak, csak azóta rájöttek, hogy vadkapitalista és judeofil nézeteket vallva sokkal jobban érvényesülhetnek. Igazi komcsik soha nem voltak Magyarországon, csak opportunista senkiháziak voltak Rákosiék-Kádárék is, akik éppen vörös mezbe bújva tudtak érvényesülni. Ma ugyenezek a szemétládák liberális mezben osztják az észt. A magyar szlengben ez a "komcsi".

karnak 2011.10.17. 19:32:14

@karnak: jaj, fkgp, oket is kihagytad, pl pokol bela reven ok is kepviseltek az mszmp-t. naesakkor?

Maretz 2011.10.17. 19:33:53

A komcsi a magyar szlengben nem ideológiai elkötelezettséget takar, éppen ellenkezőleg: az ideológiamentes opportunizmust jelenti. Ebből viszont van bőven ma is... és többnyire ugyanazok, akik miatt "ráragadt" ez a kifejezés erre az embertípusra az átkosban.

HUN_Sector 2011.10.17. 19:38:28

mintha csak a nepszava.com-ot látnám annyira demagóg és szélsőbalos szerecsenmosdatás ez a cikk

szempontpuska 2011.10.17. 19:39:01

@Maretz: Dörner megnyilatkozásaiban explicite tettenérhetők a náci eszmék, nézetek. Rasszizmus, kirekesztés, fajgyűlölet stb.

Gyurcsánytól még nem hallottam semmit, ami egyáltalán hajazna arra, hogy proletárdiktatúra, vagy kommunizmus.

vagyis pont ellenkezőleg.

Nácik, fasiszták,nyilasok (és ezek neo változatai) explicite léteznek, komcsik talán valahol Thürmer fészekaljában maximum

kicsijuti 2011.10.17. 19:39:51

@szempontpuska: Szerintem meg mind a kettőre azonos a válasz. Az hogy nálad nem, tökéletes bizonyíték az elfogultságodra.

Maretz 2011.10.17. 19:42:46

És ha már a történelmi levezetésnél tartunk, akkor megemlíthetnénk, hogy alapvetően a 20. századi magyar politikai szembenállás a polgári értékeken alapuló konzervatív politikai erők és a diktatórikus, kettős mércén alapuló elnyomó "forradalmi" erők között feszült.

A polgári oldalt először a fasiszták, majd a fasisztákból átvedlett kommunisták, végül a kommunistákból átvedlett "szociáldemokraták" és "liberálisok" próbálták legyőzni (többnyire sikerrel). Nem véletlen, hogy a legbarnább országrészek (pl. Csepel) lettek a legvörösebbek, majd a legvörösebbek fele visszavedlett árpádsávossá, a másik fele pedig elment a kék-zöld irányba.

A polgári oldal ideológiai alapja az együttműködés, a tolerancia, a racionalitás, az ellentétes fasiszta-kommunista-liberális oldalnak meg a kettős mérce, a kirekesztés, a gyűlölködés másokkal szemben.

Ugyanez a törésvonal nagyon élesen megvan ma is. Csak a pártok változnak mindkét oldalon.

karnak 2011.10.17. 19:43:44

@Maretz: a magyar "fasisztak" nem hisznek az utopiaban? nezd, nem egy szelsojobboldali ismerosom van, semmi masrol nem szol a napjuk 90%-ban, mint h zsidoznak, ciganyoznak, buziznak, ezt fogalmaztad meg ugy, hogy "neha kifakadnak".

semmi megoldasuk nincs semmire, csak egyet latnak, ha nem lenne zsido, cigany es buzi, meg komcsi ugye, akkor magyarorszag visszaszerezhetne a 3 tengerpartjat. ettol ok nagy buszke magyarok, pedig tobbet keseregnek es nyavajognak mint barki mas.

tolem aztan mindenki azt hisz amit akar, de ne nezzuk mar egymast hulyenek, legalabb is ha te ezt varod el, akkor mutass peldat.

Maretz 2011.10.17. 19:45:38

@szempontpuska:

Elolvastad egyáltalán, amit írtam?:) Kommunisták sose voltak Magyarországon, opportunisták léteztek csak, akik néha barna inget vettek fel, néha vöröset, néha meg farmer-pullóvert. Néha nyilasoknak, néha kommunistáknak, manapság meg liberálisoknak vagy jobbikosoknak hívják magukat. Ugyanaz az embertípus! Ezt az embertípust nevezi a magyar szleng "komcsi"-nak, ami -- egyetértek -- nem takarja a marx-engels-i kommunista elveket, egyszerűen egy ragadványnév.

Dörnernél baromira nem érhető tetten nemzetiszocialista eszme, hacsak nem arra gondolsz, hogy megjelenik olykor-olykor az antiszemitizmus...

szempontpuska 2011.10.17. 19:47:02

@kicsijuti: Érvekkel példákkal ha alátámasztanád pls. Én megtettem.

Maretz 2011.10.17. 19:47:41

@karnak:

És a buzizás/zsidózás/cigányozás milyen utópiát jelent?:)

Bocs, de a "liberálisok" ugyanezt csinálják, csak ők magyaroznak/keresztényeznek/fasisztáznak... A Jobbik és az SzDSz-LMP vonal ma ugyanannak az érmének a két oldala. Tökéletesen azonosan a nézeteik, csak egymást utálják.

És ha már itt tartunk, a liberálisok nem hisznek utópiában? Dehogynem... csak azt pénzkapitalizmusnak hívják.

szempontpuska 2011.10.17. 19:48:51

@Maretz: "A polgári oldal ideológiai alapja az együttműködés, a tolerancia, a racionalitás"
ezt nyilván iróniának szántad :-)))

karnak 2011.10.17. 19:49:39

@Maretz: hat kerlek nevezz meg egy együttműködés, a tolerancia, a racionalitás elveken mukodo politikai partot kerlek, lehet h tajekozatlan vagyok, de nekem ez ellentetes azzal amit ma politikai partnak hivunk, en csak a 2 kategoriaba sorolhatoakat latok 15 eve, polgari oldal, ertekrend utoljara akkor volt ebben az orszagban, amikor omnibusszal jartak.

szempontpuska 2011.10.17. 19:50:15

@Maretz: Azt hiszem elég nyilvánvaló, hogy fogalmad sincs mit jelent a liberalizmus...

kicsijuti 2011.10.17. 19:51:02

@szempontpuska: az összehasonlításaid nevetségesek. egyszerűen csak arra jók hogy igazold magadnak a saját álláspontod. Semmi többre! ugyanis nincs bennük semmi logika. Gyurcsány vs Dörner? komolyan nem is érzed hogy ez mennyire demagóg és mennyi probléma és ellentmondás van benne? Egy ex miniszterelnök vs egy színész? Most ha mondok egy színészt aki kommunistább annál mint amennyire fasiszta lenne (mondjuk semminyire) Vona Gábor?

szempontpuska 2011.10.17. 19:53:55

@kicsijuti: Még egy portásnak, kőművesnek és balettáncosnak is lehetnek/vannak nézetei.

Ráadásul Dörner nyíltan - lásd a pályázatát - nem a szakmaiságára alapította tenderét, hanem politikai nézeteire.

karnak 2011.10.17. 19:55:22

@Maretz: hát, hogy micsoda kanaan lenne, ha ezek nem lennenek, ez nalam elegge naci utopia.. vagy nalad van kulonbseg? :)

persze, nem gondolom h azert mert valaki technokrata, vagy nem abban hisz, hogy a trianoni hatarok visszaallithatok, meg ne lennenek elvei, nezetei, ha neked ugy tetszik, utopisztikus gondolatai.

az, hogy ez kinek normalis gondolkodas, vagy epp elmebaj, vagy gyulolendo, nezopont kerdese.

Maretz 2011.10.17. 19:55:58

@szempontpuska:

"Azt hiszem elég nyilvánvaló, hogy fogalmad sincs mit jelent a liberalizmus..."

Szerintem meg neked nincs fogalmad arról:) De ezen kár vitatkozni, abban egészen biztos vagyok, hogy pontosan tudom mit jelent ma Magyarországon a liberalizmus, és kiket takar ez a szó. Azok pedig egy az egyben megegyeznek a jobbik féle proli-fasisztákkal. Mindketten felsőbbrendűnek gondolják magukat, és mindketten halálosan gyűlölnek.

Maretz 2011.10.17. 19:58:10

@szempontpuska:

"Ráadásul Dörner nyíltan - lásd a pályázatát - nem a szakmaiságára alapította tenderét, hanem politikai nézeteire."

Már megbocsáss, de te ezt miből gondolod? Alföldi Róbert mitől "szakmaibb", mint a sokszorosan elismert Dörner? Semmivel... Alföldi a liberális meghökkentésre alapuló giccset csinálja, Dörner meg a nemzeti giccset akarja csinálni, miközben mindkettő baromira eredetinek gondolja magát.

Ugyanazt csinálja mind a kettő, és még észre sem veszitek:) Dörnernek annyiban van előnye, hogy belőle nem sok van az ország színházainak élén, az Alföldi-fajta posztmodern idiótákkal viszont Dunát lehet rekeszteni...

Maretz 2011.10.17. 19:59:44

Én azt mondom, a kulturális sokszínűség (ugye nektek liberálisoknak ez a credótok?) jegyében bizony kellett már egy Dörner is, mert eddig csak a liberális kultúrdiktatúra érvényesült. Mokás látni, hogy ti toleráns lelkek hogy elkezdtek sivítozni, ha valaki a paradigmátokon kívül próbál valamit csinálni:D

Maretz 2011.10.17. 20:03:37

@karnak:

Tökéletes polgári párt természetesen most sincs. Ezért a polgáriak kénytelenek jobb híján a Fideszre szavazni, ha nem akarnek sem fasisztákra, sem komcsikra szavazni. És mint ahogy a népszerűségi mutatókon is látszik: szerencsére az ország legalább fele hisz a toleranciában, és a kirekesztésre épülő politikát nem akarja elfogadni. Sem a zsidók/cigányok/buzik/deviánsok, se a hívők/keresztények/nemzeti értésűek kirekesztésében nem hajlandók aszisztálni. Ezek szavaztak jobb híján a magyar politikai palettán az egyedüli nem-szélsőséges pártra, a Fideszre.

Alapvetően 100 éve a magyar politika szélsőségesekre és mérsékeltekre van osztva. A mérsékeltek a polgáriak, a szélsőségesek a fasiszták-kommunisták-liberálisok.

szempontpuska 2011.10.17. 20:03:40

@Maretz: Alföldi szakmai alapon és szakmai tapasztalattal adott be szakmai pályázatot. Rendezett és vezetett színházat, pályázatában koncepció volt és tervek.
Szakmai életútjában rendezések sora van, itthon és külföldön.

Dörner az elmúlt 20 évben gyakorlatilag semmit nem produkált és nem is erre alapozta a pályázatát - és mint utólag kiderült, olyanokra hivatkozott akikkel még csak nem is beszélt egyeztetett.

szempontpuska 2011.10.17. 20:06:00

@Maretz: Nem hiszem és nem értek egyet, hogy a sokszínűségbe bele kell férjen egy nyilas szinház, amelet az állam (a Főváros) felkarol és a nevét adja.

Szakmailag értékelhetetlen volt Dörner pályázata, sem ilyen győztest, sem olyan igazgatót nem találsz aki politikai credójával nyert posztot Budapesten.

karnak 2011.10.17. 20:07:43

@Maretz: ez messzemenokig nincs igy, csak a liberalisoknal egy jelentos resz azt gondolja, ha lesz egy szelsojobbos szinhaz, hat legyen, mit irogasson errol? legyen oszt'jonapot.

en is ezt gondolom, csak a szakmaisaggal, meg a palyazatban levo hazudozassal (kivel, kiket, stb) van gondom, ez abszurd szerintem. dornerre nem biznek 500 mio ft-os koltsegvetesu intezmenyt, ha meg arra sincs energiaja, hogy vkivel megirasson vmi uzleti tervet. ez nem tetszik, de nem tetszik alfoldi palyazata sem ilyen szempontbol.

az a baj, hogy osszemosol velemenyeket, minden liberalis utal minden nem liberalist, pedig ez nem igy van, vagy h mindig ugyanaz a velemenyuk, ez is eleg sarkos.... igen, ez lenne a credo, h nem.

Maretz 2011.10.17. 20:08:00

@szempontpuska:

Te liberális vagy, úgyhogy magától értetődően kettős mércével mérsz. Alföldi "szakmai érveit" elfogadod annak, míg Dörner ugyanilyen szakmai (csak általad nem annak tekintett) vízióit, terveit, nézeteit, elképzeléseit nem fogadod el annak.

És ezáltal be is bizonyítod, hogy mennyire ugyanazon az ideológiai alapon vagytok ti liberálisok a fasisztákkal: alapvetésetek az, hogy csak az a "szakma", amit ti annak gondoltok, csak az a "racionális", amit ti annak gondoltok, és ha valaki máshogy gondolja, akkor az nem "szakmai", nem "racionális", hanem csak értéktelen amatőr...:)

Maretz 2011.10.17. 20:09:15

@karnak:

Akkor ezt beszéljétek meg szempontpuska kollegával, aki egy kommenttel feljebb épp az ellenkezőjét állította, szerinte nem tartozik a kulturális sokszínűséghez a nyilas:)

szempontpuska 2011.10.17. 20:10:45

@Maretz: A Fideszt nem kéne ebbe belevonni, mert hatalomtechnikájában, módszereiben, belső felépítésében és kormányzásában pillanatnyilag Ők állnak a legközelebb a pártállamhoz.

Még a végén tényleg kiderül, hogy vannak komcsik, dehát ezt P/c már régen leírta :-)

Maretz 2011.10.17. 20:11:04

@szempontpuska:

A jobbosok meg azzal nem értenek egyet, hogy egy Alföldi-féle "buzeráns botrányhős"-höz adja az állam a nevét, aki mellesleg obszcén és értékelhetetlen produkciókat ad elő a nemzet színházában...

Ugyanaz a kettő:) Ha nem látod a két érvrendszer analógiáját, akkor bizony eszméletlenül elvakult vagy!

Épp ez a kettős mérce: mindenféle deviancia jöhet, hiszen az "sokszínűség", kivéve persze a nemzeti/jobboldali/tradicionális kultúra, hiszen az valahogy nem része ennek a sokszínűségnek... Hogy is van ez?

szempontpuska 2011.10.17. 20:12:05

@Maretz: Sajnálom, hogy nem tudod elolvasni amit írtam, ezért - próba szerencse - beidézem még egyszer:

Nem hiszem és nem értek egyet, hogy a sokszínűségbe bele kell férjen egy nyilas szinház, amelyet az állam (a Főváros) felkarol és a nevét adja.

szempontpuska 2011.10.17. 20:12:43

@Maretz: Mit láttál Alfölditől?

Maretz 2011.10.17. 20:13:22

@szempontpuska:

Igen, ha nekem propellerem lenne, akkor helikopter lennék:) Kb. ennyi a hasonlóság a Fidesz meg a pártállam között. A pártállamnak 1) nem volt hatalmi bázisa, egy kisebbség nyomta el külföldi segítséggel a többséget; 2) nem demokratikus választásokon kerültek hatalomra, és nem lehetett őket leváltani.

Tehát akármit is magyarázol, megintcsak a liberális kettős mércéből tartasz ékes bemutatót: az a demokrácia csak, ha ránk szavaz a nép. Ha a többség mást akar, mint mi, akkor az már diktatúra:D

Maretz 2011.10.17. 20:14:53

@szempontpuska:

Látom mit írsz, én meg azt mondom, hogy a sokszínűség attól sokszínűség, hogy minden belefér, nem csak az, amit te jónak gondolsz. Ha csak az fér bele, ami neked tetszik, akkor az nem sokszínűség, hanem egysíkú kultúrdiktatúra. Erről beszélek:)

A tolerancia nem azt jelenti, hogy csak azt tűröm el, amit amúgy is szeretek, hanem hogy azt is elviselem, amivel nem értek egyet, amit nem szeretek.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2011.10.17. 20:15:59

@Maretz: na idehallgaqss te mandíneres faszkalap. alföldi komoly sikereket ért el amerikában, ott gazsulált neki l.simon kb. tíz méterre tőlem, és blaskó baromira hálás volt neki, hogy csinált neki egy ilyen zseniális szerepet. életedben nem jártál színházban, fogalmad nincs Dörnerről sem, aki egyébként
a francia posztmodern egyik legnagyobb alakjának queneau-nak köszönheti, hogy ismerik. a másik trevor griffith volt, lásd még nyugati vígjátékok akik ellen harcolni kell. hülyemarha.

Maretz 2011.10.17. 20:16:24

Én elviselem Alföldit, akkor is ha nem tetszik az egész amit művel, sőt szerintem méltatlannak és alpárinak tartom -- amolyan nemzeti színházos valóvilágnak --, te meg kérlek viseld el Dörnert, akkor is ha nem tetszik.

Elvileg ugyanis neked kéne a toleránsnak lenned... akkor hogy is van ez?

karnak 2011.10.17. 20:17:05

@Maretz: nem tudom elhinni, hogy a toleranciara a fideszt peldanak allitod be, en aztan nyitott vagyok, de ezt kerlek fejtsd ki, nagyon meg akarom erteni.

en a fideszt nyiltan nem szeretem, a fideszes ismeroseimnek is kifejtem (koztuk politikusok, vagy epp csak "hivok"), es altaluk nyiltan vallalt a masik oldal (jelenleg ez meg az mszp, vagy a baloldal, gondolom ha ez igy megy tovabb, a kovi a jobbik lesz) megsemmisitese, mint cel, ellehetetlenites, es az fidesz altal kitalalt koncepcioktol (legyen az gazdasagpolitika, vagy barmi egyeb) semmilyen modon el nem teres.

ez nem felteves, velemeny, teljesen nyiltan erobol politizalnak, es kvazi uralkodnak. hol a tolerancia? mirol szol akkor ez a part, mert biztos nem a befogadasrol, szeretetrol, keresztenysegrol, hiszen x eve szocialistaznak, stb.

szal ertesd meg, hogy erted, mint egy 4evessel:)

Maretz 2011.10.17. 20:17:17

@jotunder:

Éljen a tolerancia, éljen mások véleményének tisztelete:) Mintaliberális vagy kollega!

szempontpuska 2011.10.17. 20:17:44

@Maretz: 1) nem volt hatalmi bázisa, egy kisebbség nyomta el külföldi segítséggel a többséget; 2) nem demokratikus választásokon kerültek hatalomra, és nem lehetett őket leváltani.

És ha ezek a kritériumok nincsenek meg, akkor nem lehet pártállamot építeni?

Ugyanmár! Ne tegyél úgy, mintha ezek elengedhetetlen feltételei lennének egy állampárt-pártállamnak.

Ez mellébeszélés

karnak 2011.10.17. 20:18:31

@Maretz: epp ezt hianyoltad, miert kene egyetertenunk mindenben? vannak velemenyelteresek, ami normalis ..ez nem a fidesz:)

szempontpuska 2011.10.17. 20:19:42

@Maretz: Toleráns is vagyok. Ha másképp nem érted: Semmit nem szólnék ha a nyilasok összegrundolnának maguknak egy színházat.

De hogy az Állam és a Főváros cinkos ebben, az számomra elfogadhatatlan

szempontpuska 2011.10.17. 20:20:39

@Maretz: Még mindig nem válaszoltál arra, mit láttál Alfölditől

Maretz 2011.10.17. 20:21:11

@karnak:

A demokrácia abból áll, hogy az emberiség rájött, hogy konszenzust keresni minden esetben lehetetlen, hiszen döntésképtelenséget eredményez. Ezért az emberiség előbb kitalálta, hogy az erősebb rákényszeríti az akaratát a gyengébbre, majd rájött, hogy fölösleges ehhez megölni sokezer embert egy csatatéren, elég leszavaztatni az embereket, hogy kiderüljön, melyik oldal számíthat több "harcosra", és elkerülhetők a háborúk ezáltal.

A demokrácia arról szól, hogy a többség dönt. A kisebbség meg elfogadja a többség döntését. Vagy az eddigi koalíciók nem éltek az 50%+1-es többségükkel? Eddig nem erőből mentek át a kormányzati elképzelések?:)

Dehogynem... a demokrácia erről szól. A 2/3-os törvényeket azért találták ki, hogy az a politikai erő, amelyik ilyen nemzeti konszenzust tud maga mögött, az tudjon élni vele. Mert ugye a demokrácia a többség hatalmát jelenti minden más rendszerrel szemben, ahol egy kisebbség kényszerítette rá az akaratát a többségre.

Tessék elfogadni, hogy most másik oldalon van a többség, és hagyjuk abba a demokrácia megkérdőjelezését, mint az óvodások, csak azért mert a többség nem ért veletek egyet!

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2011.10.17. 20:21:11

nem tudom, hogy a hogyan legyünk száz szóval jobboldaliak típusú kommenthuszárt minek kellene nevezni, csak azt hová kellene küldeni

Maretz 2011.10.17. 20:22:41

@szempontpuska:

Én se szólnék semmit, ha Alföldi összegrundolna egy színházat. Neki viszont adtak a segge alá egyet, ráadásul a Nemzeti Színházat. Akkor az egyenlőség és a tolerancia jegyében a másik oldalnak is jár egy. És akkor ne beszéljünk arról, hogy Alföldiből van az országban még pár tucat, míg Dörnerből ez lesz az első... és máris mekkora hiszti van belőle. Hol van még ez az igazi kulturális sokszínűségtől (amit elvileg nektek segítenetek kéne)?

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2011.10.17. 20:24:19

@Maretz: jézusmária... ennyi primitív közhelyet összehordani, mi folyik itt ???

karnak 2011.10.17. 20:25:18

@Maretz: de ami szar, az szar, nem minden izles kerdes, azert van ami teny, vannak mercek, vannak alapfeltetelek, ilyesmik,ne legyunk komolytalanok mar

most ugy teszel, mintha nem ertened, hogy dornert miert nem tartjuk a szinhazigazgatok cimborassojanak.:)

ps:
nem attol liberalis vki, hogy hirtelen egyetert azzal akivel epp beszel.

szempontpuska 2011.10.17. 20:26:37

@Maretz: Magyarországon volt már 2/3-os kormány, sőt majd' 3/4-es.

Ennek ellenére megtartotta a jogállam normáit, a demokratikus fékek és ellensúlyok rendszerét, alávetette magát az Alkotmánybíróságnak, paritásos Médiahatóságot teremtett, megvoltak a törvényi garanciái az ombudsmanoknak, az ügyésznek, az ÁSZ-nak, az OVB-nek az Alkotmánynak a választásoknak és a törvényalkotásnak, illetve azok kötelező társadalmi egyeztetésének.

(csaknem) mindegyik hibádzott valamennyit. Rögtön utána el is kezdték kikezdeni a saját maguk alkotta szabályokat - ez igaz.

De ami most van, az még ezekhez a defektusos normákhoz képest is egyértelmű visszalépés az egypártiság felé.

karnak 2011.10.17. 20:31:07

@Maretz: azert kicsit tulzo alfoldit dorner es csurkat ellenpolusakent beallitani. csurka konkretan karoba huzna zsidokat, dunaba lovetne oket, alfolditol nemigen hallottam ilyeneket.

igen, van egy hatar a 'nem szeretem', es a 'barcsak megdogolne' kozott.

Maretz 2011.10.17. 20:32:53

@szempontpuska:

Az előző 2/3 koalíciós volt, és az szdsz árulásával jött létre, és ráadásul a komcsik féltek a Nyugat éber szemétől, mert 4 év alatt még nem felejtették el ugyanazokat az arcokat, akik előtte pártállamként bratyiztak... Ne hasonlítsuk már össze a kettőt.

Ez az első igazi 2/3, amire a nép tudatosan szavazott.

karnak 2011.10.17. 20:32:57

@Maretz: nice try, de tolerancia volt a kerdes, nem a ki nyerte a valasztasokat, es mit jelent a kormanyzati jogkor:)

szempontpuska 2011.10.17. 20:34:25

@Maretz: Mivel fogalmad sincs Alföldiről, meg sem tudod nevezni mi a bajod vele, lózungokra korlátozódik minden szavad, ergo joggal feltételezem, hogy nem is láttál tőle semmit - vagyis fogalmad sincs miről beszélsz.

karnak 2011.10.17. 20:35:42

@Maretz: tehat a nep tudatos szavazasa miatt nem nyult a koalicios 2/3-ad az alkotmanybirosaghoz, meg a tobbi felsorolt dolog... ertem.:)

szempontpuska 2011.10.17. 20:38:06

@Maretz: Valóban?
Mire szavazott ezekből?

A AB megszállására, a szabadságjogok (gyülekezési jog, népszavazás. stb) korlátozására, az AB beadványok szűkítésére, egypárti médiafelügyeletre, nyugdíjvagyon lenyúlására, önkormányzatiság megszüntetésére és az üzemszerűen péntek éjjel beadott, egyeztetés nélküli törvénygyárakra?

regress 2011.10.17. 20:39:11

@Maretz: a kina seggét kinyalókat hova sorolod??

karnak 2011.10.17. 20:39:28

@Maretz: elso es igazi.. ertem, csoda h jezus nem jott le erre a hatalmas csodara. csipkebokor is egett a valasztaskor talan?

hogy is gondoljak most az emberek? netan 70%-nak a fasza tele van, a maradek 30% fele gondolja ugy, ahogy gondolta 2 eve? ilyenkor most hirtelen legitim a ketharmad?
hol az a tobbseg amire hivatkozol?

elkezdtel bohockodni, kar.

szempontpuska 2011.10.17. 20:40:08

@karnak: Maretz a polgári tolerancia jegyében megmondja, mikor szavazott tudatosan a nép és mikor nem :-)

Maretz 2011.10.17. 20:42:18

@szempontpuska:

A népszerűségi számok szerint az emberek nem bánják, látszott ez most is az időközi választásokon. Akkor milyen diktatúráról beszélünk?:) Abszolút többsége van most is a kormánynak a közvéleménykutatások szerint... akkor?:)

karnak 2011.10.17. 20:44:21

@szempontpuska: biztos tudja o, a nep neveben beszel a jobboldal mindig, feltetelezheto, hogy tudjak is h a nep mit gondol, mit csinal es miert.

gondolom a nep akkor meg volt tevesztve a satani mszp es szdsz altal, es epp alkoholmamorban szavazott a megtevesztoen szexi horn gyulara.

most gondolom a nep megkapta amit akart, es nem amit erdemelt.

Maretz 2011.10.17. 20:44:50

@szempontpuska:

Te tényleg nem látsz különbséget aközött, hogy egy pártra tudatosan szavaznak annyian, vagy amikor úgy jön létre a koalíció, hogy egy párt 180fokos fordulattal összeáll az ősellenségével?:) Gratulálok:)

karnak 2011.10.17. 20:46:56

@Maretz: wtf ember, mirol beszelsz mar?:)

szempontpuska 2011.10.17. 20:48:05

@Maretz: Ha nem tudsz válaszolni a kérdéseimre, hát ne válaszolj...

netukki 2011.10.17. 20:49:09

@Maretz: Aki a náci birodalom Führerének a kifejezéseit használva hirdet hitleri mintára kultúrkampfot a neki nem tetsző művészet ellen (elfajzott = entartete, Hátország = Herzland), mint Dörner és Csurka, az bizony náci. És aki őket védi és támogatja, az is az, mint például te. Meg aki állami pénzből ad nekik pozíciókat, mint az ezzel megbízott Tarlós és aki neki a parancsokat adja: Orbán.

Nincs új a Nap alatt. Hitler a legtöbb esetben személyesen döntötte el, ki az elfajzott művész, akinek a zenéjét be kell tiltani, akinek a festményeit, könyveit el kell kobozni és meg kell semmisíteni, és ki az, aki igazi német művész, aki szerepelhet, festhet, írhat, muzsikálhat a Harmadik Birodalomban.

szempontpuska 2011.10.17. 20:50:06

@Maretz: Tudatos szavazás körében feltettem egy elég konkrét kérdést. Sem erre sem Alföldire nem válaszoltál.

Tőlem eljátszhatod itt a szíjjártót (egy ideig), de addig nem megyünk tovább

karnak 2011.10.17. 20:54:40

@szempontpuska: hát remélem komoly érveket azért nem vártál tőle. persze néha jó lenne egy értelmes vita, de tényleg marad a hirtv érvrendszer

szempontpuska 2011.10.17. 20:58:32

@karnak: Sosem tudhatod előre, hogy kivel lehet értelmesen beszélgetni.... kik jönnek elő olyan érvekkel, szempontokkal amikre még csak nem si gondolnál.

De amikor a vitapartner lemegy szíjjártóba, onnan tudod, hogy nincs tovább

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2011.10.17. 21:10:27

@szempontpuska: ez egy kicsit valóban provokatív volt. karnakék is amellett voltak, hogy nem érdemes nácizni csurkát (aki a szó klasszikus értelmében valóban nem náci, sőt nem is neonáci, nem is nyilas, ő egy szélsőjobboldali radikális baromarc, ami viszont rohadt hosszú). szerintem meg tökmindegy, de én senkivel sem vesznék ezen össze. az ilyen nem túl nagy komplexitású kérdésekre a maretz tipusú egyszerű avagy ugari troll jön be, azonnal felismerhető a szagáról. ezért kellene valóban örökre kihagynom a mandínert, mert akkor még nem is tudnám ki ez. ráadásul annyian vannak, hogy időnként keverem őket, amiből csak komplikációk lesznek.

karnak 2011.10.17. 21:12:27

@szempontpuska: jah, en is igeretesebbnek gondoltam, aztan atfordult a jellegtelen, parafrazisos hulyesegbe... lehet jotundernek van igaza:)

az a baj, hogy pl az altalam valamennyire ertelmesebbnek tartott, neha normalis ervrendszerrel biro mandineresek is velunk ertenek egyet a kerdesek jelentos reszeben, ugy meg nehez vitatkozn h ugyanazt mondjuk:)

amergin 2011.10.17. 21:13:52

@Maretz: A népszerűségi számok szerint Püspökladányban a választásra jogosult 40476 személyből 4100, azaz kevesebb mint 11 százalék szavazott a Fideszre, miután csak 20 százaléknyian jelentek meg a szavazáson. Ez a ti nagy fölényetek, gyöngyöcském, galambocskám...

Mert az igazság az - és a választási adatok ezt bizonyítják a napnál is világosabban - hogy a társadalom túlnyomó többsége okádik a Fidesztől, okádik az mszp-től, okádik mindentől, ami politika. A Fidesznek viszont van egy masszív, legalább két milliós, végsőkig fanatizált (nem racionális, éppen hogy irracionális) szavazótábora, amely akkor is elmegy szavazni, ha görögdinnye nagyságú jégdarabok potyognak az égből, ha óránként 180 kilométeres hurrikán süvít; nincs az az erő, amely távol tarthatna egy Fidesz-szavazót attól, hogy elmenjen szavazni, ha módja van rá, mert ez számára Az Élet Értelme.

Választási apátia egy politikailag rendkívül agilis és elkötelezett kisebbséggel.

Az mszp iszonyatos mértékben diszkreditálódott. Az lmp nem fogja kinőni az értelmiségi tábort. Ha a helyzet annyira durva lesz, hogy a politikai apátiában szenvedő, mintegy majdnem négy milliós választópolgár aktivizálódik, mert már tényleg elviselhetetlennek érzi, amit az Agg Diktátorok Szövetsége művel, akkor félő bizony, hogy tömegével a Jobbikra fognak szavazni. Ez egy reális forgatókönyv.

És mindannyiunk kedvenc Viktora, aki már többször bebizonyította, hogy nem szívbajos ha óriásit kell fordítania a köpönyegén, szerintem a hatalomért egy perc gondolkodás nélkül le fog szerződni Vonával. A Fidesz-Jobbik koalíció, noha valószínűtlen, mégsem a legvalószínűtlenebb forgatókönyv - jóval fenyegetőbb lehetőség annál, semhogy merő sci-finek lehessen mondani.

Én abban reménykedem, hogy visszatér majd az Oszkó-Bajnai páros, kitakarítják az Augiász istállóját jelentő mszp-t.
Gyurcsány szegény azt nem fogja fel, hogy részben tényleg neki köszönhető az mszp katasztrofális diszkreditálódása. Az mszp nagy öregjei (meg az általuk tolt, gyakorlatilag hű fegyverhordozóknak számító fiatalok) azt nem hajlandók megérteni, hogy a vereség meg másik részben nekik köszönhető.
Mindkét tábort el kell takarítani az mszp előteréből, és radikálisan meg kell reformálni a pártot, hogy az apátiából felrázható tömegek számára ne a Jobbik legyen az alternatíva (hanem legalább egy újragyúrt mszp és lmp) - és az ország életét mégse egy két milliós, a fegyveres ellenállásig elszánt politikai fanatikus határozza meg.

szempontpuska 2011.10.17. 21:14:25

@jotunder: Én sokkal rosszabbakra számítottam. Azt hittem szakmányban kell törölni a judeobolsevikozókat, mielőtt valaki meg tudná mondani, mitől bolsi akit bolsiznak :-)

Nem is kellett örölni senkit, igaz a választ sem kaptuk meg.

szempontpuska 2011.10.17. 21:17:37

@amergin: Ez mondjuk méretes off a poszt témáját illetően, de sztem ha kell pár százalék a kormányzáshoz, akkor Schiffer az ideális (ön)jelölt és Orbán el is fogadja majd
ON

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2011.10.17. 21:19:20

@szempontpuska: a régi szép idők, amikor judeobolsevikoztak, és másfél másodperc alá ment a delgombos szintidőm, most meg azt sem tudom kivisznek-e az olimpiára. direktben kellene a zsidókról írni, mondjuk Zsidók és még több zsidó címmel. bár nénike a mandínerből hatalmasat perecelt, az Antiszemita Faszkalapok Gyertek Palesztínázni című posztjával.

szempontpuska 2011.10.17. 21:20:46

@jotunder: Hogy te miket nem olvasol! :-)

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2011.10.17. 21:21:20

@szempontpuska: Az az Orbán amelynek a Schifferrel van meg az ötvenpluszszázaléka, a Vincenten akar majd hirdetni, és állandóan villásreggelire fog minket hívogatni (hetek óta nem hívott, észrevetted ??)

szempontpuska 2011.10.17. 21:28:24

@jotunder: Az asztaltársaságomat nagyon kényesen válogatom meg :-)

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2011.10.17. 21:32:03

@jotunder: azért amikor a hangyafasznyi többsége volt sz mszp-szdsz duónak, nem volt kétség, hogy a kormány kormányozhat...és flegmán csak annyit vágtak oda a jobbosoknak, majd 2010ben osztanak lapot. hát lett egy jó leosztás, tessék ezt méltósággal elviselni, nem hisztizni.

@szempontpuska:ja hogy így lendülsz neki tényfeltáró posztot írni...nácik vannak, komcsik nincsenek. ennél azért komolyabb embernek ismerlek.

amergin 2011.10.17. 21:32:23

@szempontpuska: Arra reagáltam, hogy a népszerűségi számok szerint a Fidesz tartja a népszerűségét :) - Amúgy Schifferrel valóban nem számoltam - mert evidensnek vettem, hogy az LMP részben azért a Fidesszel szemben jött létre, és annyira talán még Schiffer sem köpné szembe magát, hogy a Fidesszel lepaktáljon - de végül is megideologizálható, reális ez is...

Maretz 2011.10.17. 21:34:30

@amergin:

Egyelőre az egyetlen, aki felvetette, hogy leszerződik a Jobbikkal, az Karácsony Gergely volt...:) szóval ennyit a politikai opportunizmusról.

A részvételi aránnyal meg kár manipulálni, ha nem tűnt volna fel, az minden időközi választáson baromira alacsony. De tudod, a demokráciában nem szokás figyelembe venni azokat, akik nem szavaznak... Bár anélkül bizony nehezen lehetne bebizonyítani, hogy tulajdonképpen a nép utálja a megválasztott vezetőit:D

Ha tényleg ilyen baromságokat hiszel, akkor nagy meglepetés fog érni 2014-ben:)

Maretz 2011.10.17. 21:36:52

@amergin:

Az LMP abban a pillanatban beszállna a koalícióba, hogy a Fidesz szellentene egyet irányukba:) Ők azok, akik a Jobbikkal sem zárják ki a koalíciót, tudod...

Elődpártjuk az SZDSZ szépen eljátszotta ezt, militáns antikommunista platformról egy szempillantás alatt összefogott az elvtársakkal (4 év elég volt hozzá)... meg is kapta a méltó büntetését, először "csak" egy vérliberális szélsőség törpepártjává vált, aztán a kormányváltással a történelem szemétdombjára került, ahova való.

szempontpuska 2011.10.17. 21:38:26

@FILTOL: Én leírtam mit miért gondolok.
Hajrá!

Maretz 2011.10.17. 21:39:55

@szempontpuska:

Jah, és a tolerancia jegyében kifejtetted, hogy tulajdonképpen miért hülye az, aki nem ugyanazt gondolja, mint te:)

Szerintem fasisztázás meg komcsizás ugyanolyan primitív dolog, csak míg fasiszták 70 éve nincsenek ebben az országban, addig komcsik még most is vannak bőven, csak éppen kivették egy M-betűt a párt nevéből.

szempontpuska 2011.10.17. 21:44:30

@Maretz: Ne fáraszd magad lózungokkal. Továbbra is várom a válaszaidat a kérdéseimre

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2011.10.17. 21:44:41

@szempontpuska: kicsit hamar lekaptad a tervasztalról. szerintem. lett volna még csiszolgatni való rajta, legalább egy kis érdesítésnyi, hogy nem legyen annyira átlátszó.

Maretz 2011.10.17. 21:46:25

Na jólvan, húzok inkább tanulni, úgyse fogjuk tudni megérteni egymást.

Van még mit tanulnotok a toleranciából. A tolerancia nem csak a saját szívemhez közelálló csoportokra/gondolatokra/pártokra vonatkozik, hanem mindenki másra is. Ettől tolerancia.

Amikor a hazai liberálisok végre megtanulják, hogy a liberalizmus nem azt jelenti, hogy szeretjük a melegeket, zsidókat, cigányokat (azért ezutóbbiakat csak retorikai szinten, egymás között mégiscsak jól esik egy nagyot cigányozni olykor-olykor), és gyűlöljük azokat, akik máshogy gondolják, hanem hogy elfogadjuk mindenkinek a véleményét, és elősegítjük az összes lehetséges kultúra/vélemény/állásfoglalás megjelenítését, hiszen ebből a sokszínűségből rakható össze az igazság.

Persze ti főkirekesztők ezt nem tudjátok. És addig a "liberális" ugyanolyan gúnynév lesz Magyarországon, mint a "fasiszta" vagy a "komcsi": vagyis egy embertípust jelöl, ideológiától függetlenül.

Maretz 2011.10.17. 21:47:29

@FILTOL:

Az elején próbálkozott még, csak aztán elragadta a hév, és a végére sikerült rátévednie a jó öreg kettős mérce útjára:) De hát hiába, ezért szeretjük őket...

szempontpuska 2011.10.17. 21:50:29

@FILTOL: @Maretz: Az üres lózungparádét ezennel bezárom.
Ha valakinek vannak érvei, ellenérvei, azokat viszont szívesen olvasom majd.

Sziasztok

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2011.10.17. 21:56:30

van egy nagyon jó cikk ami összefoglalja, az olyan antikommunista mint én mit nevez (összefoglaló névvel) komcsinak.

vitaalapnak jó, arra is, hogy ha veszitek a fáradtságot és elolvassátok, megértitek mit jelent a komcsi, kik a komcsik, azok örökösei és szellemi lánghordozói. és totál mindegy van e otthon leninszobor az asztalon, vagy nincs.

a mai generáció meg csak lapuljon, ezek szárnyai alól bújnak ki, elő másznak és a mai recens áramlat által sodorva (zöld, eco meg mittudom én milyen mázban) nyomatják ugyanazt amit a komcsik anno, ha éppen valami véletlen miatt nem őnáluk a kasszakulcs a kormány és minden haszon....na akkor jön a diktatúra, és a világvégae
mn.mno.hu/portal/340539

Maretz 2011.10.17. 22:00:57

@szempontpuska:

Azért a kérdéseidre gyorsan válaszolok még, csak hogy nehogy olyan könnyen elintézhesd magadban az ügyet azzal, hogy "ááá a hülye fidesznyik mandíneres köcsög megint csak lózungokat beszélt"...

1) Magyarországon tudtommal pártokra szavaznak. A legtöbb ember tudta, hogy mire szavaz, és a többség meg is van elégedve az intézkedések nagy részével (érdekes módon éppen azokkal a legjobban, amiket liberális oldalról "diktatórikusnak" neveztek), hiszen a Fidesz most is megnyerné a választásokat, ha jövő vasárnap lenne a szavazás. Szóval az, hogy teljesen szembemenne a szavazóinak az akaratával, nos ezt Te sem gondolhatod komolyan. Ha olyan elementáris lenne az ellenérzés a kormánnyal szemben, akkor nem néhányezer tüntető lenne kinn a "szolidaritás" tüntetéseken -- amennyi amúgy a Kossuth téri bohóckodások idején is volt hónapokon keresztül --, hanem százezrek. És nem nyerne a fideszes jelölt időközi választást.

Szóval kár a gőzért, ezt fideszeseknek nehezen tudjátok bemagyarázni, hogy tulajdonképpen a kormány abszolút ellentétesen cselekszik, mint amire mandátumot kapott.

Bizony a gazdaságpolitikával sokan elégedetlenek, feltehetőleg joggal, hiszen nem látszik az az áttörő javulás, amire számítottak. Ez rendben van, ezen lehet vitatkozni is, de ez bizony édeskevés. Ha a gazdaság nem megy jól, a kormány mindig népszerűséget veszt.

És? Ettől még diktatórikus? Ugyanmár...

Saját magatokat, és az egyébként akár jogos kifogásaitokat teszitek nevetségessé az ilyen költői túlzásokkal.

2) Én Alfölditől csak egy Csehov darabot láttam néhány évvel ezelőtt (már nem emlékszem melyiket), a minimalista posztmodernkedése egyszerűen nem nyerte el a tetszésemet. Megértem ha valakinek tetszik, nekem nem jött be. Ennyi. Ettől még lehet ő színházigazgató. Amiért nem lehetne, az a román ünnepséges história volt, egy színházigazgatónak bizony illene ennyire tájékozottnak lennie, hogy ilyesmit nem csinál. Vagy tudta, és ezzel együt csinálta... Nem is tudom melyik a rosszabb.

Én alapvetően nem Alföldi ellen vagyok, tőlem aztán csináljon színházat (talán nem pont a nemzetit, de ez személyes vélemény), viszont egyszerűen felháborítónak tartom, hogy azok akik Alföldit megvédték a politikai érvektől, most egy másik esetben pusztán politikai érvek miatt akarják elítélni Dörnert... aki egyébként egy elismert színész, és Csurkát, aki meg -- akármilyen is a politikai háttere -- a magyar kortárs dráma egy kiemelkedő alakja.

Ennyi. Ha Alföldi esetében nem játszik a politika, akkor kérem Dörner esetében is elfeledni a politikai érveket. A szakmai részét meg majd eldöntik a jegyeladási statisztikák (ha már Alföldinél is erre szokás hivatkozni)...

Maretz 2011.10.17. 22:02:09

@FILTOL:

Ha valóban meg szeretnék érteni, hogy mitől "komcsi" a komcsi ideát, arra bizony lenne megoldás... de hát egy ilyen blogon nem a másik megértése a cél, nem jöttél még rá?:)

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.10.17. 22:03:11

@amergin: Ha az MSZP nem párt volna, hanem használt autó, akkor is az volna a véleményed, hogy a küszöböt lakatolni, a főtengelyt újraesztergálni, a motorban a szelepeket cserélni, hengerfejeket újrafúratni, ajtókat és egyéb karosszéria-elemeket meg lebontani, csiszolni, glettelni, festeni, üléseket újraburkolni és talán még jó is lehet? :)
Nagyon súlyos problémái vannak annak a brandnek, és egyre haloványabbak az azt ellensúlyozó infrastrukturális és személyi, szervezettségi, lokális hatalmi előnyök, ugyanis nincsenek. Az infrastruktúra rohad, a személyek kritikán aluliak, szervezettség az előző kettő függvénye, a lokális hatalmi bázisok meg szavazók és önkormányzatok híján nem versenyképesek. Azt nem tudom, mostanában elutasítottsági vizsgálatokat végeznek-e, de feltételezem, az MSZP elutasítottsága magas a teljes népesség körében is, és feltételezem, ennél valamivel magasabb a Fidesz/Jobbik szavazók részéről, márpedig ez zsákutca-helyzetnek tűnik szavazatszerzési szemszögből nézve. 90-ben nem igazán ez kötött le, de alighanem nagyban hasonlít a mostani helyzetük az akkorihoz, csak most már nem hiszem, hogy lesz, aki kezet rázna Vitányival.

szempontpuska 2011.10.17. 22:05:19

@FILTOL: Nem. Várok az érveidre, okfejtésre, ilyesmi

Maretz 2011.10.17. 22:09:21

@szempontpuska:

Az enyémet megkaptad, rágódj rajta kedvedre:) Ne mondjad, hogy nem válaszolok kérdésekre...

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2011.10.17. 22:10:35

@szempontpuska: jujj ..... lehengerlő vita sztájl?
na ugorjunk.
mindenesetre
21:56:30

wanekus 2011.10.17. 22:13:06

Na a csatolt kép az óriási.
A bajusz és a frizőr adolfi de az összeráncolt komoly homlok és jövőt firtató tekintet tipikus Dzsugasvili a szocreál festményeken. A pálmát és a homokot nem tudom hova tenni, de a segg, no az mindkét irányzathoz hozzá tartozik. Leginkább párttitkári és obengruppenführeri értelemben :-)

szempontpuska 2011.10.17. 22:15:22

@Maretz: Ad 1. 20.38-kor feltettem néhány elég egyértelmű kérdést - ami eredendően a jogállam leépítéséből és a korábban beszélt egypárti állam kérdésköréből származott.

Erre nem adtál választ. Ezen az alapon Kádár is lehetett népszerű, akkor is pártállam volt a pártállam.

Ad 2. Önmagadnak is ellentmondasz, amikor elébb deviáns, liberális giccsről beszélsz, buzeráns botrányhősről beszélsz, valamint obszcén és értékelhetetlen produkciókról.

Végszóra bevallod, hogy egyetlen Csehov darabját láttad, amire nem is emlékszel.

Magyarán ez nulla. Semmi. Fogalmad sincs miről/kiről beszélsz. Átveszed a papagájkórus rigmusait.

Éppen ezért nem tudsz (és nem akarsz) különbséget tenni, azaz: összemosod Alföldit aki nem politikai pályázatot adott be, hanem szakmait, szemben Dörnerrel, aki önmaga még kísérletet sem tett szakmaira, hanem politikai alapon érvelt a tenderében (ergo: maga dobta sutba amúgy is megkopott szakmai pályáját).

Szindbad 2011.10.17. 22:24:42

@Pásztörperc: "A minősítés abban különbözik a minősítgetéstől, hogy elébb vannak az ismérvek, utána nézzük meg, hogy megfelelnek-e ezeknek a vizsgált objektumok." - mondta, majd megszámolta a fákon a faleveleket. Esőember-e vagy? A helyzet sokkalta reménytelenebb annál, minthogy szofisztikált szisztémákat alkossunk a nácizásról, komcsizásról.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2011.10.17. 22:26:20

@szempontpuska: szerintem hazudik, semmit sem látott, azt sem tudja, hol vannak Pesten a színházak. bakker ezekkel van tele a net.

remiz (törölt) 2011.10.17. 22:28:57

@szempontpuska: sajnos tényleg ezt a legnehezebb feldolgozni. Attól,h valaki nyomatja ezt a magyarkodó dumát, sajnos az a párezer előadás, amivel updatelhette volna a tudását(pl színház ügyben) nem csusszan agyba. ha kimaradt, hát kimaradt(Schilling után szabadon). Ha valakit nem érdekelt a színház évekig (ergo nem is támogatja a megvett jegyekkel!!!!), nem fog csak a magyarkodása miatt tudáshoz jutni. evvan. a középszer tündökölni vágyása, csak hogy egy Pintér darabra utaljak.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2011.10.17. 22:31:41

@remiz: mekkora darab. én valamiért kihagytam Pintér Bélát (mert egy hülye vagyok) az volt az első. szinte látom maretzet amikor nézi :)))))))))))

Maretz 2011.10.17. 22:37:38

@jotunder:

Te mintaliberális, a faszkodáson kívül hozzátettél bármit is a párbeszédhez? Naugye... ilyen emberekkel van tele az ország...

@szempontpuska:

Te azt a kérdést tetted fel, hogy az emberek erre szavaztak-e. Én meg válaszoltam: igen. De ha nem hiszed el nekem, akkor nézd meg a közvéleménykutatási eredményeket, ha annak se hiszel, akkor az időközi választási eredményeket. Ha annak se hiszel, akkor jó lenne elgondolkodni kicsit, hogy eszednél vagy-e:)

Semmiféle jogállami leépítés nem történik, maga Clinton is megmondta a nyivákoló liberáliskórusnak budapesti látogatásán: amíg szabad választások vannak egy országban, addig nincs értelme a demokrácia csorbításáról beszélni. Ennyi.

Lehet szaporítani a szót, de minek. Aki ezt nem érti, az nem érti a demokrácia lényegét. Aki azt gondolja, hogy nem szabad ma a média, az nem olvas Népszabadságot, és nem néz ATV-t. Vagy egyszerűen nem normális... ez is egy valós lehetőség.

2) Én egy szóval sem minősítettem Alföldi munkásságát, ha jobban odafigyeltél volna, akkor épp azt idéztem, hogy az ország egyik fele mit gondol Alföldiről. Te láttad ezzel szemben Dörnernek vagy Csurkának egyetlen darabját is? Nalátod... akkor mégiscsak politikai véleményed van a két úriemberről, mikor az égvilágon semmi fogalmad nincs a munkásságukról (újra elmondom, mielőtt visszakérdezem: nekem sincs; nem is mondom egyikre se politikai alapon, hogy váltsák le).

Magyarországon a "liberális" szó összeforrt a "kettős mérce" fogalmával. És az ilyen cikkekben pontosan kiderül, hogy miért. Fel se tudod fogni azt, hogy az igazság nem objektív, hanem mindenki másképp látja. Ami neked értékes művészet, az másnak primitív tahóság, ami neked nacionalista giccs, az másban ugyanolyan érzelmeket kivált, mint benned amikor jó színdarabot látsz.

Akkor hol a különbség? Ott, hogy te liberálisként jogodnak érzed, hogy eldöntsd, mi a szakmai, és mi a politikai. A "szakmai" csak az lehet, ami a te világlátásoddal megegyezik, ez az "objektív", és mindenki más meg hülye, és politikát visz a "szakmába"...

Kettős mérce. Ennyi.

szempontpuska 2011.10.17. 22:39:05

@FILTOL: Hát elolvastam, de ez inkább egy indulati írásnak tekinthető.

Ezzel a mondattal:
-Sokuk átadta már stafétabotját gyermekeinek, tanítványainak- már meg is van az átkötés apák és fiúk között aztán a többi már csak dobálózás.

Négy év távlatából azért elég érdekesen hangzanak olyan megállapítások, mint
" az eltérő véleményeket, világfelfogást vallókat ellehetetlenítik, marginalizálják, szellemileg és lelkileg terrorizálják. A nyilvánosság előtt lejáratják, démonizálják"

Ilyen az amikor a fagyi visszanyal :-)

remiz (törölt) 2011.10.17. 22:46:18

@jotunder: nekem is nagy szerencsém, volt, mert ezen a 10éves fesztiváljukon lenyomták mind, és ami kimaradt tudtam pótolni. azt mondják, ez a legújabb, a 2 héttel ezelőtt bemutatott is jó lett, most még ez hiányzik a gyűjteményemből. ahogy látom, novemberben nem is lesz meg, de majd dec.
Pintér eszméletlen. Ír,rendez, mindentcsinál, ilyen szinten.... ez is a no comment esete, csak a másik véglet.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2011.10.17. 22:47:08

@Maretz: te szoktál a nagyon kínos közhelyeken kivül mást is mondani, mondjuk amikor enni akarsz ??? :))))

szempontpuska, te valami disszertációt írsz hülyékből ???

szempontpuska 2011.10.17. 22:49:29

@Maretz: Képtelen vagy a témánál maradni, inkább belemenekülsz a valóságtagadásba.

Amit Clintonnéről csúsztattál az külön tetszett :-)))

Akárhányféleképpen írod le, mindig ugyanazt modod: kétharmadunk van, tehát igazunk van. Ez lejárt lemez. Szíjjártóizmus.

Önmagamat és a vincenten posztolók jelentős részét a nagy, nagyon nagy többséghez sorolom. Azok közé akik szerint teljes politikai elit végletesen és visszavohatatlanul lejáratta magát.

A hatalmon lév állampárt maximum annyiban veszélyesebb, hogy ebbe a pozíciójába bebetonozta magát a pluralizmus minden társadalmi és politikai elemének módszeres kiírtásával (nota bene szöges ellentében azzal, aminek ígéretével e hatalomra szert tett), egyszersmind lehetetlenné téve a leváltását. Egy időre.

Ebben a hatalomgyakorlási technikában és felépítésben - függetlenül attól, hogyan jutott ebbe a pozícióba - a diktatúra eltörlése óta a pártállamhoz legközelebb eső struktúrát építette ki - vagyis a legközelebb áll a posztbéli "komcsisághoz"

De ezt már leírtam.

Dörnert továbbra sem akarod érteni. Számítana hogy látam-e Dörnert vagy Csurka arabot, ha legalább ők maguk nem politikai nyilatkozattal, hanem szakmai alapon próbáltak volna posztot szerezni.

De erről a mércéről Ők maguk mondtak le. Olvasd csak el a pályázatot!

szempontpuska 2011.10.17. 22:50:48

@jotunder: Ha írnék, a mai adalék semmi újat nem hozott volna :-)

Maretz 2011.10.17. 22:51:44

@jotunder:

Úgy van, mutasd csak meg az eredeti liberális elme lángolását:) Hadd melegedjünk mindannyian sziporkázó intellektusod sugaraiban...:D

Buta kérdéseken és személyeskedő poénkodásokon kívül még mást nem tettél hozzá a beszélgetéshez. Nem baj, minek is... egy igazi liberálisnak zsigerből igaza van, még akkor is ha nem mond semmit:)

remiz (törölt) 2011.10.17. 22:53:13

@Maretz: A Dörnernek nincs darbjai, a Dörner színész.
(ezt most direkt így hagyom, h ebbe bele tudj kötni, h de úgy értetted, h stbstb.)
végigelemeztük a Döglött aknákat, a Deficitet, a Házmestersiratót.
a Döglött aknákat személyesen én. nekem az volt a konklúzióm, h elavult(amit a Major meg a Kállai nyomat a youtube videon, az a színészi játék mindenképp) Lemaradtál. ha lemaradtál, hát lemaradtál. nem mintalibsi, csak mivel jár színházba 0mp alatt ki tudja szűrni, ha valaki kamuzgat. ez vagy te.

Szindbad 2011.10.17. 22:53:20

@jotunder: Eh, te meg a politikai hovatartozás Maxwell démona vagy :))

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.10.17. 22:53:29

@Maretz: Ne haragudj, de mégis hogyan egyezteted azt az álláspontod, hogy "az igazság nem objektív, hanem mindenki másképp látja" azzal a ténnyel, hogy a hozzászólásod mást se tartalmaz, mint kategorikus kinyilatkoztatást? Bár nincs objektív igazság, de te a birtokában vagy? Vagy mégis, ezt most így hogy?

Nem zavar, hogy az egyetlen ellenérved, amit nagy nehezen kiizzadtál magadból sokadszori felszólításra, szöges ellentétben van az eddigi megnyilvánulásaiddal? Ahogy Török Gábor mondotta volt kampányidőszakban, ő elismeréssel adózik a kampányoló politikusok által véghezvitt intellektuális redukció előtt. Az ezirányú tehetséget jobb tartalékolni, mi tagadás :)

acs63 2011.10.17. 22:55:04

@szempontpuska: @jotunder: Szerintem visszatérhetnénk az alapkérdésre!
A Wiki viszonylag pontosan meghatározza, hogy ki/mi a náci.

hu.wikipedia.org/wiki/Nemzetiszocializmus

Minket elsősorban "Az ideológia fontos elemei" rész érdekelhet. Aki azoknak a kritériumnak megfelel, az náci.
Magyarországon viszonylag kevés "tiszta" náci van, sok szellemileg zakkant "fél náci" található. Minél kevesebb a tudás és minél nagyobb az egó, annál jobban közelít a valódihoz. (Ez az "átlagembert" jellemzi, a vezető rétegnél elsősorban a jelentős egó mellett az enyhe messianizmus is megtalálható.)

Én egyszerűbben osztályozok. Vannak "vitaképesek" és vannak az "érvtelenek". :-)

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2011.10.17. 22:55:46

@Maretz: Dörnert te garantáltan soha nem láttad semmiben. Marha régen nem játszik Pesten, csak Queneaut, tudod a posztmodernt. Csurkát még olvastam is, több darabját is láttam (te nem faszkalap, annyira ordít, hogy sírnivaló) és nekem a Csurka korai dolgai bejöttek. Ez van. Szerintem a Döglött aknák egy ma is játszható darab, amit akár még le is lehetne fordítani, és el lehetne játszani bárhol.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2011.10.17. 23:00:11

@acs63: a körtéről azt írja a wikipedia hogy egy gyümölcs, pedig világít...

a náci szónak igenis több jelentése van, és ezek lazán kapcsolódnak. szerintem a nyelvtannáci kifejezés nácija is egy náci, aki agresszív, monomániás, kérlelhetetlen.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.10.17. 23:00:49

@acs63: "Ez a szócikk sürgős javításra/bővítésre szorul, mert ahhoz képest, amilyen fontos témát tárgyal, vállalhatatlan, katasztrofális állapotban van."

Szerintem nem érdemes diskurzust alapozni erre a definícióra, legfeljebb róla lehet diskurálni, na de ez meg nem az a bejegyzés.

Vannak történeti nácik, abból értelemszerűen igen kevés van, mint ahogy például őskeresztényből is nagyon kevés akad manapság. Ugyanakkor a nácizmus értelmezhető úgy is, hogy nem csak egy múzeumi cserépdarab, hanem egy absztrakt ideológiai válasz, és ilyen értelemben lehetséges azt állítani adott kortárs jelenségről, hogy az náci, mert csakis a történeti náci ideológia vélt axiómái mentén jöhetett létre, például.

Maretz 2011.10.17. 23:01:02

@szempontpuska:

Miért lenne lehetetlen leváltani őket? Ez egy primitív közhely, aminek egyszerűen nincs valóságalapja. Mondd nekem el kérlek, hogy miért nem lehet őket leváltani? Ugyanolyan választási rendszer lesz, mint eddig volt, csak kevesebb képviselővel. Akkor?

Jah, hogy azért nem lehet őket leváltani, mert a három ellenzéki pártból az egyik szélsőjobbos, a másik egy összehuzant kommunista utódpárt, amelyik önmagát marcangolja, a harmadik meg zöld jelmezbe bújt liberális pszeudo-intellektuálisok opportunista gyülekezete, aminek -- Obama párhuzamán -- semmi más üzenete nincs a CHANGE szlogenen kívül?:) Bocs, de ez aligha a Fidesz hibája...

Az intézményi rendszere a választásoknak semmit nem fog változni. Abszolút semmilyen technikai korlátja nincs a Fidesz leváltásának is és nem is lesz. Politikai korlátja az van bizony: a lakosság döntő többsége elfogadja a Fideszt és/vagy nem tud jobbat. Ennyi. Ez viszont sajnos a demokrácia. És bizony, az úgy szól, hogy a többség igazsága érvényesül, miután nincs a világon objektív igazság.

Magad meg pontosan azokhoz tartozol, akik az eddigi remek kormányoknak víg úttörője és kiscserkésze voltál, egészen addig, amíg össze nem roppantak a saját inkompetenciájuk súlya alatt. Ezután egyesek fordítottak egyet a köpönyegen és zöldek lettek, mások kivártak és szolidaritást kezdtek játszani nemrégiben, megint mások meg még kivárják az alkalmas pillanatot, hogy rántsanak a köpönyegen, és mit ad Isten újra egy platformon legyen -- természetesen más névvel -- a Gyurcsányokkal, Bajnaikkal, Kunczékkal, és Gréczykkel...

Nyilván ti sem most születtetek, vagy direkt találjátok meg egymást mindig a fent említett csodás vezetők holdudvarával, vagy csak véletlenül fedezitek fel, hogy már megint egy oldalon/pártban vagytok. Előbbi esetben egyszerűen "komcsik" vagytok -- amolyan népiesen --, utóbbi esetben egyszerűen pancserek.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2011.10.17. 23:01:16

@acs63: én szerintem a pöllencsnél jobbat még nem találtak ki, azt simán lehet használni náci helyett is, és kommunista helyett is :)))

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2011.10.17. 23:04:31

@Maretz: szerintem ezt még írd le vagy hetvenszer :))))) basszus, ha egyszer honvágyam lesz elkezdelek olvasni.

Maretz 2011.10.17. 23:07:12

@jotunder:

Én meg nem vagyok kultúrdiktátor, úgyhogy azt mondom, hogy adjunk szépen esélyt a Dörner-Csurka párosnak, aztán vagy üres lesz a színházuk, vagy fogynak a jegyek szépen. Ezután majd beszélhetünk róla, hogy most akkor megérte-e a kinevezésük, vagy sem.

Én már csak ilyen proli vagyok, hogy úgy gondolom, hogy a színház arra van, hogy az emberek nézzék, nem arra, hogy egy-két "entellektüel" kritikus elcsámcsogjon rajta kávé és cigifüst mellett.

Márpedig ezután a felhajtás után biztos lehetsz benne, hogy nem lesz az Új Színháznak gondja, hogy eladja a jegyeit. Még ha nevet változtat, akkor sem...

Maretz 2011.10.17. 23:08:01

@jotunder:

Honvágyad? Nem is itthon vagy?:D Meglepő fordulat lenne...:)

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.10.17. 23:11:08

@Maretz: Miért, magyarnak itthon a helye, sarokban ül, nem ugrál, nem jelentkezik, felel, ha kérdezik, egyébként meg hallgat? Már elnézést a személyeskedésért, de ritka korlátolt világod van.

szempontpuska 2011.10.17. 23:12:06

@Maretz: A lakosság döntő többsége?
Honnan veszel te ilyeneket, de tényleg?!

Ez má elég kádáros (komcsis) aki a nép nevében beszélt, mert Ő volt a népakarat letéteményese.

"Ugyanolyan választási rendszer lesz, mint eddig volt, csak kevesebb képviselővel. Akkor?"
Esmeg egy valóságtagadás. Duplára bővített választókörzetekben feleidőre leszűkített kopogtatócédula gyűjtés, előzetes regisztráció, a nyertes is kap kompenzációs listából, aránytalanabb rendszer és a saját OVB?

menj vissza máshol durrogtasd a lózungjaidat, itt ennek nincs sportértéke.

" direkt találjátok meg egymást mindig a fent említett csodás vezetők holdudvarával, vagy csak véletlenül fedezitek fel, hogy már megint egy oldalon/pártban vagytok. "
Újabb lózung. Nem jársz színházba, de Vincentet sem nagyon olvasol. Egész egyszerűen üres vagy

Maretz 2011.10.17. 23:12:30

@Counter:

Bocs, én csak kérdeztem. Probléma?

acs63 2011.10.17. 23:12:43

@jotunder: Ez a tökéletes megfogalmazás. :-)

@Counter: Naná, hogy javításra, bővítésre szorul! Alapnak felel csak meg, maga a kifejezés túl bonyolult. Hasonlóan a "Kommunizmus" szószedet is csak a felszínt karcolja.

Amikor valakire ezeket a kifejezéseket alkalmazzák vadidegenek, akkor felmerül a kérdés: minek alapján? Ennyire ismeri, vagy csak az ellenérzését fejezi ki piszkosul leegyszerűsített formában?
@Maretz: Úgy látszik, mi különböző térsíkban levő Magyarországon élünk... vagy csak néhány dolgot egészen másképp' látunk.

szempontpuska 2011.10.17. 23:14:04

@Maretz: "Adjunk nekik egy esélyt"
Aha, nagyjából ez a vége mindig. Unalmas. Színház témában már kitárgyalták ezt alaposan....

HaKohen 2011.10.17. 23:15:39

@Maretz:

Hát nagyon jót szórakoztam rajtad.

Sok magyargyűlölőt láttam, de ilyet még nem. És még a polgári oldalhoz szeretnél tartozni. Nem fogják be az orrukat, ha arra jársz? (Ja és én is valami pógár vónék vagy mi...)

Irtó mulatságos csóka vagy azzal a több tonnányi gyűlölettel, ami belőled ömlik. Jó, hogy a Vincentesek nem moderáltak ki, mert így nagyon vicces dolgokat tudsz mondani.

Nahát és a Kettős Mércéről nem tudtad, hogy az egy elég népszerű blog? Még vóna (nem Vona) mit tanulnod.

Azt olvastam fentebb, hogy elmész tanulni. Aztán mégse mentél, csak osztod tovább az észt itten. Pedig elmehetnél egy kis történelemtudományt magadba színi, mondjuk középiskolás fokon (ha érted, mire célzok - Csurka, ahogy ismerem, biztos értené). Bocs, inkább általános felső tagozaton.

Ma este rettentő jót szórakoztam a te jóvoltodból. Nagyon köszönöm és hálás vagyok neked érte az eklézsia nevében. Ne hagyd abba. Mivel látszik, hogy szereted a színházat (főleg a polgári színházat), remélem, hogy a te ellenállhatatlan humoroddal írsz még valami komédiát, amin, ha bemutatják, még jobbat tudok szórakozni. Polgártársaimmal együtt.

Csak így tovább, és ne veszítsd el a csüggedést! Éljenek a vicces fiúk! Éljenek a harcos magyargyűlölők, még akkor is ha Maretznek hívják őket! (Eredetileg a maretz a ropogós macesz? Vagy a maroz rokona vagy? Esetleg a maretz az agresszív hametz? Na itt abba is hagyom, nem szoktam a nickekkel játszogatni, de hát amilyen vicces fazon vagy, biztos érted, amit mondok.)

Maretz 2011.10.17. 23:17:40

@szempontpuska:

Nem hiszem el, hogy ezeket a hülyeségeket komolyan gondolod.

1) Ha tényleg döntő többségben van az ellenzék, akkor kit érdekel, hogy mekkorák a választási körzetek, te nagyonokos?

2) Egy komoly politikai erő (amelyik ugye a kormányt szeretné leváltani), az szerinted 21 nap alatt nem tud 1500 kopogtatócédulát összegyűjteni? Utánagondoltál ennek az érvnek, vagy csak Bolgárúr ostobaságait böfögöd vissza?

3) OVB szerinted számít a választásokon? Igen, 1-2 patthelyzetben számíthat. Nade ha az egész ország utálja a kormányt, akkor szerinted bármelyik OVB Európa közepén el tud csalni 10-20 százalékokat? Hol élsz te kollega?:)

4) A rendszer a győzteseket reprezentálja felül, vagyis ha az ellenzék lesz többségben, akkor bizony nekik fog kedvezni a rendszer... Persze ezt ilyen okos ember nyilván tudja.

Azért ennél én is komolyabb embernek gondoltalak volna. Képtelenek vagytok gondolkodni, amikor elönti a vörös köd az agyatokat. Épeszű ember nem gondolhatja, hogy egy kormányváltásra készülő ellenzéki pártnak gondot okozhat egy 100ezres választókerületben 1500 kopogtatócédulát összegyűjtenie... Gondolkodás nélkül böfögöd vissza a baromságokat.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.10.17. 23:17:59

@Maretz: A három mondatodból kettő végződött kérdőjelre. Az egyik indokolatlan volt, mert egyszerűen visszakérdezted, amit jotunder írt; a másik önmagában nem állt meg, hanem egy kijelentő mondatot bevezető költői kérdés volt. A költői kérdésről meg jól tudjuk, hogy azért költői kérdés a neve, mert nem kérdést fejez ki.

A mandineren tényleg csak ezt tanítják, hogy tegyél kérdőmondatot egy állítás végére és utána azon rugózz, hogy jaj, nem ér a nevem, káposzta a fejem?

Maretz 2011.10.17. 23:20:08

@HaKohen:

Hmm, cenzúrázásra utalgatás és zsidózás egy kommenten belül...:) Ez igen! Már megérte a blogra jönni, és a színvonalas közönséget olvasgatni!

Amúgy srácok, zsidózásért nem szokás kitiltani embereket? Csak úgy kérdem... jobb helyeken legalább ilyesmire azért mozdulnak az adminok.

acs63 2011.10.17. 23:20:31

@Maretz: "4) A rendszer a győzteseket reprezentálja felül, vagyis ha az ellenzék lesz többségben, akkor bizony nekik fog kedvezni a rendszer... Persze ezt ilyen okos ember nyilván tudja"

Megmagyaráznád, hogy ez miért olyan nagyon demokratikus?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.10.17. 23:21:45

@Maretz: Szerintem csak kérdezett, nem? :P A te mércéid szerint ami kérdés, az nem számít.

Maretz 2011.10.17. 23:22:15

@Counter:

Nem szokás nálunk kérdezés nélkül gyanusítgatni. Én csak ízlelgetem magamban, hogy külföldről (értsd: HATÁRON TÚLRÓL) osztják az észt, mikor ugyanezek a drága urak véresszájjal izgatnak a határon túli magyarok szavazati joga ellen, mint akik "külföldről azt se tudják mi van itthon":)

Szórakoztató estét szereztetek nekem az ilyen apróságokkal:)

HaKohen 2011.10.17. 23:23:04

@jotunder:

"...a nyelvtannáci kifejezés nácija is egy náci, aki agresszív, monomániás, kérlelhetetlen."

Hát most lelepleztél. Én már írtam magamról büszkén, hogy nyelvtannáci vagyok, amikor kicikiztem a magyarul nem eléggé írni tudó lelkes magyargyűlölőket.

Pedig szubmisszív, polimániás és kérlelhető vagyok.

Maretz 2011.10.17. 23:23:35

@acs63:

Az Egyesült Államokban CSAK és kizárólag egyéni kerületek vannak. Ezekszerint az Egyesült Államok diktatúra? Ott ugyanis elméletileg 50,01%-os többséggel 100%-os mandátumarányt lehet elérni.

Javaslom rugózz ezen pár kört!

acs63 2011.10.17. 23:24:32

@Maretz: Te tényleg ilyen keveset tudsz, vagy csak félrebeszélsz?
Ha ismernéd az ittenieket, akkor nem beszélnél ekkora sületlenségeket...

Maretz 2011.10.17. 23:25:55

@acs63:

Mégegy amerikás kollega?:) Bocsánat, szerintem a választási rendszer demokratikussága nem az "itteniek"-en múlik. Ez valahogy nem tűnt túl tudományosnak...

Egyébként pontosan ismerem az "ottaniakat", 3 évet éltem az Egyesült Államokban.

acs63 2011.10.17. 23:26:45

@Maretz: Mondtam én, hogy az a demokrácia csúcsa?
Javaslom, rugózz Te ezen pár kört! :-)

Maretz 2011.10.17. 23:27:52

@acs63:

De cáfolj meg kérlek: jól értem, hogy ezekszerint tévedek, és 50,01%-os szavazati arány mellett elméletileg se lehet 100%-os többséget szerezni a kongresszusban?

Sőt, horribile dictu olyan se fordulhat elő, hogy egy elnökválasztáson az egyik jelölt megszerzi a szavazatok többségét, mégis a másik jelölt nyeri a választást?...

Nesze neked demokrácia...

acs63 2011.10.17. 23:29:06

@Maretz: Te tényleg el vagy tévedve, de nagyon.
Imádom, amikor ilyen kevés infóval ekkora tudást osztanak meg velem. :-)

szempontpuska 2011.10.17. 23:29:08

@Maretz: Milyen szépen elmagyaráztad, hogy - idézem - "Ugyanolyan választási rendszer lesz, mint eddig volt, csak kevesebb képviselővel."

Maradt esetleg még valami állításod, amit két hozzászóláson keresztül képes vagy tartani?

Maretz 2011.10.17. 23:29:23

@acs63:

Nem mondtad, bár azért azt elfogadhatjuk talán, hogy az Egyesült Államok bizony demokrácia. Az Egyesült Királyság is.

Ezek után az az érv, hogy az új magyar választási rendszer nem tökéletesen arányos, és ezért nem demokratikus... nos ez logikailag nem állja meg a helyét. Bármit is gondolsz "itteniekről" meg "ottaniakról"...

Maretz 2011.10.17. 23:32:20

@acs63: Kérlek, cáfolj meg:) De tényekkel ám!

@szempontpuska:

Demokratikussága szempontjából ugyanaz. Ugyanúgy egyéni és pártlistás -- azaz vegyes -- rendszer marad, kisebb változásokkal a létszámban, a kisebbségi szavazatokkal, és a határon túliakkal.

A választási eredményeket ezek kb. hibahatáron belül módosítják.

A te kiinduló állításod az volt, hogy az új választási rendszer miatt nem lehet a Fideszt leváltani. Ez egyszerűen nem igaz, és tételesen cáfoltam minden állításodat.

Továbbra is fenntartod, hogy a választási rendszer nem demokratikus, vagy mostmár hirtelen másba kezdesz kötözködni?:) Mert válaszolok arra is, de azért a kiindulópontról ne térjünk el kérlek:)

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.10.17. 23:32:48

@Maretz: Hát igen, jotunder - most éppen - külföldről blogol és kommentel, ez már majdnem pont ugyanaz, mint külföldön élve a politikai jogok koronájával élni. Ja, nem. Csak hamis hasonlatot tettél, oppardon. (Azt egyébként biztos tudod idézni, amikor konkrétan jotunder véres szájjal ágál a határon túli magyarok választójoga ellen.)

Látom, ma este nehezen megy ez neked, de azért egy kicsit cibállak én is, hátha: "Miért, magyarnak itthon a helye, sarokban ül, nem ugrál, nem jelentkezik, felel, ha kérdezik, egyébként meg hallgat?". Meg ez is neked szólt: hogyan egyezteted azt az álláspontod, hogy "az igazság nem objektív, hanem mindenki másképp látja" azzal a ténnyel, hogy a hozzászólásaid mást se tartalmaznak, mint kategorikus kinyilatkoztatást? (Az utóbbi kérdést bővítettem és többes számot kapott a tárgyi mellékmondat alanya, nehogy ezt kezdd el kifogásolni.)

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.10.17. 23:34:23

@szempontpuska: Írta, hogy nincs objektív igazság, és mi tagadás, hevesen próbálja is illusztrálni. De szerintem nem tudatosan.

Maretz 2011.10.17. 23:35:19

@szempontpuska:

A tervezett választási rendszer tökéletesen betölti a szerepét abból a szempontból, hogy a szavazatok többségét megszerző párt kormányt tud alakítani.

Azt hiába várod, hogy olyan választási rendszer lesz, ami az ellenzéket juttatja kormányra, akkor is ha kisebbségben van:) Attól éppen nem lesz demokratikus:)

Csak ugye alapvetően abból indulsz ki, hogy a fidesz ellenzéke jelentéktelen kispártokból áll, és hát csak az lehet a demokratikus rendszer, ami jelentéktelen kispártoknak megadja a lehetőséget, hogy leváltsa a gonosz fidesz-kormányt.

De azért ezt gondold át mégegyszer kérlek:)

Maretz 2011.10.17. 23:36:18

@Counter:

Mutass nekem egy kommentemet, ami kategorikus kinyilatkoztatás. Mert eddig csak levegőben beszélsz, a kérdésednek nincs értelme példa nélkül.

szempontpuska 2011.10.17. 23:38:29

@Maretz: "A te kiinduló állításod az volt, hogy az új választási rendszer miatt nem lehet a Fideszt leváltani"
Ez ugyebár explicit hazugság. Már megint a saját vélelmeiddel vitázol, csak azt nem értem ehhez mi szükséged van rám?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.10.17. 23:40:05

@Maretz: Magyarországon a "liberális" szó összeforrt a "kettős mérce" fogalmával. És az ilyen cikkekben pontosan kiderül, hogy miért. Fel se tudod fogni azt, hogy az igazság nem objektív, hanem mindenki másképp látja.

Hány kategorikus kinyilatkoztatás van ebben az idézetben? Mármint a három ordítón kívül? És hány önellentmondás?

acs63 2011.10.17. 23:41:57

@Maretz: Mit kellene cáfolnom? Te azt állítottad, hogy ez a választási rendszer van olyan demokratikus, mint ami az USA-ban van. Ha neked ez a non plus ultra...

Én négyszáz fős parlamentet vizionálok. Minden 20000 szavazat után az adott pártnak jár 1 hely. A "nemszavazók" voksai üres helyeket teremtenének, amik egy parlamenti-szavazásnál "NEM"-et jelentenének.
Ez hogy' tetszik?
(Szerintem vért izzadnának a "Szenátorok".) :-)

Maretz 2011.10.17. 23:49:09

@szempontpuska:

"ebbe a pozíciójába bebetonozta magát a pluralizmus minden társadalmi és politikai elemének módszeres kiírtásával (nota bene szöges ellentében azzal, aminek ígéretével e hatalomra szert tett), egyszersmind lehetetlenné téve a leváltását."

Lehet, hogy én értettelek félre...

@Counter:

Szerintem egy sincs benne.

@acs63:

Általában az Egyesült Államok választási rendszerét demokratikusnak szokták elfogadni... ha ezt vitatod, arról beszélhetünk, de ezt azért nem szokás komoly emberek között megkérdőjelezni.

A felvetésedre csak annyit tudok mondani, hogy gratulálok, sikerült feltalálnod az alkotmányos anarchia választási rendszerét:) A választási rendszernek nem az ám az egyedüli dolga, hogy lehetetlenné tegye a kormányzást... legalábbis szerintem.

acs63 2011.10.17. 23:55:44

@Maretz: Azért azt elfelejtetted említeni, hogy az USA választási rendszerének demokratikus voltát NEM a voksok rendszere garantálja. Vannak ott "kiegészítők" is, amelyeket idehaza éppen már szétvertek. Ezeknek a szűrőknek a HIÁNYA az, amely kétségessé teszi ezt a vegyes rendszert.
Az "itteniek"-en a Vincenteket értettem. Mivel csak írsz, nem olvasol, ezért jelezném, hogy a szűrők mibenlétéről és szerepeikről már lefolytak itt a viták.

szempontpuska 2011.10.17. 23:57:55

@Maretz: Hát nem először magyarázod el nekem a saját véleményemet.

De ha legközelebb elfelejtem mit gondolok, ígérem tőled fogom megkérdezni a véleményemet :-)

Jó éjt

acs63 2011.10.18. 00:00:13

@szempontpuska: Én is megyek, de legalább vidámabban fogok aludni. :-P

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.10.18. 00:04:42

@Maretz: Feltételezem, nem tudod, mi a kategorikus kijelentés. Nagy kár. Kategorikus kijelentés (izgalmas definíció következik) minden olyan kijelentés, amely kategóriára vonatkozik. Az idézett hozzászólás-részletben ("Magyarországon a "liberális" szó összeforrt a "kettős mérce" fogalmával. És az ilyen cikkekben pontosan kiderül, hogy miért. Fel se tudod fogni azt, hogy az igazság nem objektív, hanem mindenki másképp látja.") a kategóriák, amelyekre nézve kijelentesz: "Magyarországon", "ilyen cikkek", "az igazság", "mindenki".
http://hu.wikipedia.org/wiki/Tradicionális_logika
http://hu.wikipedia.org/wiki/Kategóriák_(Arisztotelész)

Nagyon szívesen.

Tehát:
1. Miért, magyarnak itthon a helye, sarokban ül, nem ugrál, nem jelentkezik, felel, ha kérdezik, egyébként meg hallgat?
(Ezt az előbb is kikerülted, pedig ez egy nagyon érdekes kérdés!)
2. Hogyan egyezteted azt az álláspontod, hogy "az igazság nem objektív, hanem mindenki másképp látja" azzal a ténnyel, hogy a hozzászólásaid mást se tartalmaznak, mint kategorikus kinyilatkoztatást?

Maretz 2011.10.18. 00:05:32

@acs63:

Jaj ugyanmár... demokrácia az, ahol a többség akarata érvényesül. Pont.

Akár többségi a rendszer, akár vegyes, akár tisztán arányos. Ezt Clinton is megmondta, és egyébként teljesen egyértelmű.

Lehet az OVB-n, meg egyéb szűrőkön lovagolni (tudjuk ezek az Egyesült Államokban -- különösen Floridában -- milyen jól működnek), de mindannyian tudjuk, hogy ezeknek csak nagyon szoros eredményben lehet szerepük.

Állítás: a Fideszt nem lehet leváltani, mert bebetonozta magát. Ez az állítás logikailag egyszerűen nem igaz. Komoly emberek ilyet nem állíthatnak. Az a párt, amelyik megszerzi 2014-ben a szavazatok 50,01%-át, az biztosan le fogja váltani a Fideszt. (Lehet, hogy kevesebb is elég hozzá persze, de ez a maximum határ.)

És természetesen ilyen fokú népi "elégedetlenség" mellett bizonyára nem is lesz olyan nehéz az ellenzéknek összekaparni az 50,01%-ot, igaz?:)

Innentől kezdve diktatúráról beszélni komolytalan. Olyan mintha valaki egy Manchester United elleni focimeccsen az Újpest szurkolói a bíróra fognák, hogy veszít a csapatuk, mert 9-0-ás állásnál tizenegyest ítélt a Manchesternek... Persze, legalább van mire fogni az utolsó gólt a 10-ből, de komoly ember ilyet nem gondolhat komolyan, hiszen az előző 9 is elég a vereséghez.

A jelenlegi helyzetben az ellenzéki pártok közelébe se érnek a Fidesznek, és bizony ehhez a Fidesz közigazgatási reformjainak az égvilágon semmi köze... egyszerűen béna az ellenzék, vagy jó a kormány, vagy mindkettő. Logikailag nem nagyon van más válasz rá.

És ezzel el is búcsúzom, holnap is kell valakinek termelnie a GDP-t... mármint a hazait:P

Maretz 2011.10.18. 00:06:03

@szempontpuska:

Én tőled idéztem:) Vagy a Te véleményed nem az, amit leírsz?:)

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.10.18. 00:06:40

@Maretz: "a pluralizmus minden társadalmi és politikai elemének módszeres kiírtásával (nota bene szöges ellentében azzal, aminek ígéretével e hatalomra szert tett)"
Nálam ez nem az új választási rendszer terveit jelenti, és el nem tudom képzelni, milyen perverz szövegértelmezési és logikai-műveltségbeli defektusok kellettek ahhoz, hogy nálad azt jelentse.

Maretz 2011.10.18. 00:08:44

@Counter:

1) Én erre nem válaszolok, helyette ajánlom figyelmedbe egy elfajzott náci költőnket, valamikor a sötét 19. században írt, Vörösmarty Mihálynak hívták. A leghíresebb költeményének első két versszakában meg is találod a választ.

2) Erre a butaságra majd holnap, most tényleg aludnom kell:)

Maretz 2011.10.18. 00:09:39

@Counter:

Bocsánat, én a választási rendszert a pluralizmus politikai elemének tekintem... Főleg ha az illető még ki is fejti utána, hogy konkrétan mi a baja a választási rendszerrel. Biztos én vagyok a hülye.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.10.18. 00:09:45

@Maretz: Clinton - ha jól emlékszem - azt mondta, demokrácia az, ahol a többség leválthatja a hatalmon lévőt. Nagyon nem ugyanaz.

Pusztán a többségi akaratérvényesítés nem teremt demokráciát, és ilyesmit soha nem is mondott. Akaratérvényesítés terén éppen a kisebbségi jog- és érdekérvényesítés módja és kiterjedése az, ami demokrácia-kritérium.

remiz (törölt) 2011.10.18. 00:21:34

na benéztem a mandinerre is, mert ott nyomatják Csurka közgáz dolgozatait is:)))) Nobel díjra hajt a faszi:)))

" Voltaképpen a befektetők tiltják. A világ felének urai tiltják. A máltai rablók elől menekülő hajósok utódai tiltják. " (Csurka)
voltaképpen.

mondjuk azért szivatják rendesen a vén náci faszt a kommentekben.
(jó, tudom, nem is stbstb.)

"Csak így tovább Pista bá'.
Lesz ebből még listás hely a fidesz 2014-es listáján. :)"
ez megy hordában(60%-ra tippelem az arányt). viccesebbek, mint ez a Maretz gyerek. ez egy nullbites kárókatona.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.10.18. 00:31:47

@Maretz: Tudod, ha így utólag rész-egész viszonyt állítasz fel két kategória között (a választási rendszer a rész, a demokratikus, plurális társadalom az egész, ugye), az nagyon érdekes fénybe helyezi a korábbi érveidet.
Ugyanis ezt megelőzően a reductio ad absurdum érvelésedben, mely szerint a nem arányos választási rendszer kizárná a demokratikus, plurális társadalom lehetőségét, hát, elkövetsz egy otromba logikai hibát, mégpedig azt, hogy részleges negatív állításból egyetemes negatív állítást következtetsz.

Komolyan, anélkül lövöd tökön magad minden második hozzászólásodban, hogy foglalkoznál a hozzád szólókkal, nincs is szó arra, amit művelsz.

.Pierre Bezuhov. · http://www.youtube.com/watch?v=ddk-Q6hXvFk 2011.10.18. 00:37:00

@Maretz: remélem tudod kicsi magyar huszár hogy önmagad paródiája vagy:

"komcsik viszont vannak (...) Igazi komcsik soha nem voltak "

de személyes kedvencem a:
"A komcsi a magyar szlengben nem ideológiai elkötelezettséget takar, éppen ellenkezőleg: az ideológiamentes opportunizmust jelenti"

egy skizofrén naplója.

acs63 2011.10.18. 00:58:20

@Maretz: Vissza kellet jönnöm a netre, ezért reagálnék!

"sikerült feltalálnod az alkotmányos anarchia választási rendszerét:)"

Miért is? (Általában akkor jön elő az "anarchia" kifejezés, ha kellemetlen dolgokra kellene reagálni.) Tényekkel támaszd alá, kérlek, ne elméletekkel!
-Nehéz lenne így kormányoz? Igen.
-Lehetetlen lenne így kormányozni? Nem bizonyított.
-Demokratikusabb lenne, mint a jelenlegi, alkotmányos-fékek nélküli, "kompenzációs" rendszer? Szerintem igen.

Én nem csak attól tartok, hogy másfél millió fanatikus FIDESZ hívő hatalmon fogja tartani Orbánékat, hanem, hogy négy millió "ingerült" választó úgy zavarja el, hogy egy olyan szélsőségnek adja - jobb híján - át a hatalmat, amely ezt a látszat-demokráciát is megszünteti a jövőben.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.10.18. 01:07:13

Az izraeli tisztán országos listás, arányos választási rendszer egyébként szép cáfolat azokra a légvárakra és ködevészetekre, amelyek szerint valamilyen aránytalanság szükséges feltétele a kormányozhatóságnak.

karnak 2011.10.18. 03:12:53

@Maretz: erdekes, teljesen ugy tunik nekem, hogy ami nalad polgari tolerancia az egyik oldalrol, azaz h alfoldi egy buzi balliberalis hazaarulo, az hirtelen kettosmerce lesz ha valaki olyan mond valamit ami nem egyezik a szeretett part eheti velemenyevel.

Ez van mindig, a legkeptelebebb otleteket ha remalomszeruen megvalositja a fidesz, akkor azon a heten az igaz utta, polgari erennye, forradalmi akarmive valik.

Ez ment minden esetben, a manyupok ugyeben mikor felvetodott az echo, hirtv, jobboldali ujsagirok, bloggerek kommentelok haborogtak h a ballib media mit ki nem talal, nonszensz horognek megint.. Aztan hirtelen ahogy pali ba alairta azonnal franko jo dolog lett, amit evek ota meg kellett volna lepni stb.
Uez mediatv, egykulcsos ado rossz kiszamitasa, es rossz helyen rosdz idoben alkalmazasa, alkotmanybirosag stb. Az echotvre rohogni jarok, h lassam h egy hetig nem tart ki a velemeny.

Ha megkerdeztem volna akarkit h adjunk-e csurkaeknak egy amugy mukodokepes szinhazat jo szineszekkel, egy honapja a fideszesek utasitottak volna el leginkabb, 100 politikai es egyeb okbol, most meg hirtelen ez lett a franko, meg tolerancia? Ugyanmar.

Neked meg az is fura volt h itt a blogon ket hasonlo vilagnezetu ember mast gondol egy temarol, neked az ilyesmi elkepzelhetetlen.

Neked az h egy 4000-es varosban 4000 szavazot kap a fidesz, sikersztori?

Neked olyan kozvelemenykutatasi adataid vannak, amik elternek az osszes nagy mereseitol, nalad egy ilyen kibarandito eredmeny is azt jelzi h a zemberek ezt akarjak, holott minden kizv kutatas szerint az embereknek a toke tele van mindennel, csalodtak mindenkiben, vmi elsopro tobbsegu szazalekos aranyban gondoljak h nem jo amit csinal a kormany, valami 80%-ban gondoljak h rossz iranyba megyunk, minden rosszabb...

De nem baj, te ezeknek a kizsigerelt, hulyenek nezett, mindenkinaltal tobbszor megalazott embereknek velemenyebol kiragadod a biztos partvalasztokat, es diadalittasan kijelenteseket teszel a tobbsegrol, meg ketharmadozol, holvanmaraz? Kepes vagy szijartopetit jatszani orakon at.

Olyan emberekkel vagy egy taborban, akik 25 eves embereket leboksevikiznak, kommunistaznak es zsidoznak ha nem ertenek veletek egyet.
Olyan rendszer mellett kardoskodsz, amely olyan mint a romai csaszarok voltak, ahogy a P betu odakerult az SPQR-be, es hatalomra jutottak, a nep neveben tetszelegtek, es atirnatok minden szabalyt, torvenyt, h nehogy valaki megdontse a kiskiralysagotokat, szaz evre kineveztek hivatalokra embereket, akiket sose lehet levaltani. Ha akkora a nagy tamigatottsag es szeretet a fidesz irant, miert nem merkoztok meg egy ugyanolyan keretrendszerben amiben hatalomra jutottatok?
Eros a fidesz videken nagyon, sose mindtam h nem, sot. De miert nem fogad el egy olyan alkotmanyt ami korlatozhatba a hatalmat? Miert alakitja ugy at a valasztasi rendszert h neki epp jo legyen? Miert kriminalizalja minden potebnialis ellenfelet?
Budai gyula, papcsak kifizetesei rendben vannak?
Ott nincs hiba? Hol van a fentiek alapjan a joerkolcs, meg polgari vilagnezet? Egeszen pontosan miben nyilvanul meg, h adtok vmi erthetetlen modon es okbol egy szinhazat... Csak ugy? Amikor a jobboldali szinhazi korokben se fogadjak el? ... Jo dontes mert felulrol jott? Jo dontes mert miert ne adhatnank.. A szcientologusoknak, az anarchistaknak, a nihilistaknak is egyet? Ha ez a dontes szuletne, akkor az hirtelen jo dontes lenne?

Dobalozol szavakkal amik olyan uresek ebben a kontextusban, olyan vilagkeprol beszelsz, ami a 30-as evek ota nem letezik, senkinek nincs mar gyokere, a nagyszuleim is gyerekek voktak akkor.. Mikor hadat uzentunk anglianak, az usanak, megmutattuk a vilagnak, ez kell, egy harcos kis orszag amit mindenki utal?

MolnarErik · http://heraldika.blog.hu/ 2011.10.18. 09:39:56

@FILTOL: Na ez aztán...
Tényleg megtudhatjuk, h kik is a komcsik:
"Ők írják a korszakos könyveket, a fontos cikkeket, a jelentős tanulmányokat. Ők oktatnak az egyetemeken, ők osztják a tudományos elismeréseket. Mindig korszerűek, mindig szalonképesek. Mit szalonképesek! Ők a szalon. Elkötelezettek az újabb és újabb szellemi divatok iránt, azok értékrendjét haladéktalanul magukévá teszik"
"Ugyanezzel az elánnal hirdetik ma, részben ugyanezek, hogy kizárólag a magántulajdonnak van létjogosultsága, a piacgazdaság önszabályozó képessége pedig korlátlan."

Link Elek 2011.10.18. 09:42:48

@Counter:
a jol mukodo allamok mind azok, ahol a poliikai alkuk szerves reszei a torvenyalkotasnak.
a diktaturak pontosan ezen alkuk hianya miatt mukodnek krva szarul.
Mo is emiatt baszodik el.
nem szurodnek ki a szar otletek idoben, csak azutan miutan mar bajt okoztak.

MolnarErik · http://heraldika.blog.hu/ 2011.10.18. 09:42:51

@MolnarErik: De persze, ez a csúcs:
"A lényeg: az ellehetetlenítés. Aki megjelöltetett, az szabad préda, kilövési engedéllyel lehet megsemmisíteni."
Tehát eszerint a Fidesz és a jobbik komcsi, jó tudni.

MolnarErik · http://heraldika.blog.hu/ 2011.10.18. 09:44:13

@MolnarErik: Persze látom, túl régi a cikk, most már ideje módosítani a komcsi definícióján :)

MolnarErik · http://heraldika.blog.hu/ 2011.10.18. 09:48:37

@.Pierre Bezuhov.: A komcsi egzakt definíciója: A jobboldaliak politikai ellenfele.
A nácié/nyilasé pedig: Megvan a párttagkönyve és 45 óta egyetlen hónapot se hagyott ki a tagdíjbefizetésben.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.10.18. 11:14:10

@Link Elek: E tekintetben nem minőségi, csak mennyiségi változásnak lehetünk tanúi már jó ideje. Nem tudom, hogy a politikai szférának természetes velejárója-e a tőle nem függő helyről érkező visszajelzések kiiktatására irányuló törekvés, de idehaza nagyon szembeötlő a kitartó, oldalfüggetlen igyekezet.
Talán a legutóbbi ezzel egyértelműen ellentétes politikai cselekvés Horn Gáboré volt a népszavazáskor, de annak se vette senki hasznát.

Minor.Dragon 2011.10.21. 14:05:23

Christoph von Dohnányi arról tájékoztatta a Magyar Állami Operaházat: „nem kíván olyan városban fellépni, amelynek főpolgármestere az egyik színház vezetését két ismert, szélsőjobboldali antiszemitára bízta.”

Wolff 2011.10.21. 14:36:04

@Minor.Dragon: De már vissza is vágtunk, lecseréltük a Német requiemet Verdi Requiemjére. Szemét burkusok, nem hallgatjuk a zenéteket sem! :)

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2011.10.21. 15:25:24

@Minor.Dragon: Christoph von Dohnányi apját a dörnerek kivégezték. :(((

Minor.Dragon 2011.10.21. 15:29:39

@jotunder: Akkor többszörösen megértem :((