Híres utolsó szavak

Ez nektek vicces?

nem felejtünk.jpg

 

 


 

Jobban teljesít...


Orbán Pinocchio thumb.jpg

FRISSÍTVE!

Itt az újabb történelmi csúcs

A központi költségvetés bruttó adóssága: 2010. május: 19.933,4 Mrd Ft; 2011. május: 21.116,5 Mrd Ft; 2012. május: 21.180,9 Mrd Ft; 2013. május: 21.765,4 Mrd Ft; 2014. október 24.736 Mrd Ft;2015. június 6. 24 847 Mrd F

 

Szűjjé má'!
tumblr_nzd85jlxqr1qd6fjmo1_1280.jpg

 



 

Te már bekövetted?

 

Vincent tumblr Falus.JPG

 


 

Vincenzúra

Troll Vincent.jpg

Figyelem! A Vincent szerzői — főszabályként — maguk moderálják a posztjaikra érkező hozzászólásokat. Panaszaitokkal vagy a mellékhatásokkal a poszt írójához forduljatok!

Köszönettel: Vincent Anomália

Címkék

abszurd (39) áder (5) adózás (11) alkotmány (45) alkotmánybíróság (10) államosítás (7) arcképcsarnok (14) ascher café (24) a létezés magyar minősége (6) bajnai (16) bank (7) bayer (23) bayerzsolt (14) békemenet (7) bkv (7) bloglossza (14) borzalmasvers (156) cigány (7) civilek (5) civil társadalom (8) demokrácia (24) deutsch tamás (6) devizahitelek (9) dogfüggő (10) egyház (10) ellenzék (7) erkölcs (17) érték (19) Érvsebész (11) eu (13) eu elnökség (8) felsőoktatás (15) fidesz (76) fideszdemokrácia (7) film (12) filozófia (13) foci (12) focijós (19) focikvíz (54) focitörténelem (94) fritztamás (6) gasztrowhat (9) gavallérjános (10) gazdaság (8) gengszterkrónikák (14) gyurcsány (27) hangfal (98) heti válasz (19) hétköznapi történetek (32) hétvége (44) hoax (5) hülyék nyelve (16) hülyeország (165) idézet (768) igazságszolgáltatás (6) imf (26) indulatposzt (11) interjú (7) járai (12) jobbik (17) jogállamiság (33) kampány (12) kampányszemle (9) katasztrófa (5) katonalászló (21) kdnp (9) kétharmad (16) költségvetés (21) könyvszemle (9) konzervatív (18) kormányváltás (22) kormányzás (42) kósa (8) kövér (11) kultúra (21) kumin (14) lánczi (5) lázár jános (12) levelező tagozat (12) lmp (8) longtail (10) magánnyugdíj (25) mandiner (15) március 15 (8) matematika (9) matolcsy (44) mdf (5) média (48) melegek (8) mesterházy (7) mnb (5) mosonyigyörgy (7) mszp (32) mta (5) napitahó (7) navracsics (14) nedudgi (15) nekrológ (11) nemigazország (5) nemzeti együttműködés (5) ner (11) nyugdíj (5) oktatás (12) önkormányzatok (6) orbán (46) orbanisztán (15) orbánizmus (101) orbánviktor (65) országgyűlés (6) pártállam (23) politika (14) polt (5) program (9) retro (115) retró (22) rettegünk vincent (14) rogán (9) sajtó (22) sajtószemle (6) schmitt (38) selmeczi (8) semjén (6) simicska (7) sólyom (7) spoof (19) stumpf (5) szász (6) századvég (7) szdsz (9) szijjártó (16) színház (35) szlovákia (5) szszp (5) tarlós (12) társadalom (50) törökgábor modul (8) történelem (5) tudjukkik (22) tudomány (17) tüntetés (17) ügyészség (9) választás (37) vb2010 (19) vendégposzt (68) videó (11) vincent (10) Vincent szülinap (6) voks10 (7) vörösiszap (16) zene (23) Címkefelhő

A rezsimsajtó esete Judapesttel

2020.08.23. 12:39 | jotunder | 152 komment

 

   "Miután a válasz ismét csak konok fogadkozás volt, hogy csütörtökön lesz, mert az Országgyűlés kétharmados többséggel megszavazza, Rosenberg úr körülnézett övéi során. A tekintetével először azt kérdezte, hogy jó helyen járnak-e, ez volna-e a régi, kedves Judapest, majd azt, hogy „mi az az Országgyűlés?” (Csurka István)

 "Mert hogy a szakmaiság valóban bolsevista trükk. Azt hiszem, ezt is Csurka mondta. És ebben is igaza volt." (Szánthó Miklós, orbánista ideológus, KESMA-főnök)

" A férfi szépsége egyenes arányban növekszik közéleti státuszának növekedésével. A nőknél pont fordítva van." "Ebben a kérdésben Csurka Istvánnak igaza volt a kezdetektől fogva. A köztisztviselői kart a harmincas, kora negyvenes éveiben járókkal kell feltölteni." (Lánczi András, orbánista ideológus, az MSZMP ideológiai folyóiratának egykori szerkesztője, Sorshagyaték című írásában, megpróbálom egyszer az egész sértett, debilis szöveget feltenni,  döbbenetes)

 "bejött egy migráns csapat, fölszaporodott, és kitúrt bennünket a pozíciókból a tudományban, a iskolában, az akadémiában, az egyetemen, a bankvilágban, a földbirtokban, a szakmákban, íme a tanulság emberek” (Raffay Ernő, orbánista ideológus, gumidominó

  Bíró László ex-csurkista majomparádé egyik judapestezésének nyoma maradt, és az ország legnagyobb antiszemita kommentsávját fenntartó putyinista Mandiner ezzel próbálja revolverezni Karácsony Gergelyt.  A jobbikosok Tiszaeszlárban gondolkoztak, mint Csurka István, aki 2003. szeptember tizenegyedikén demonstratíve megkoszorúzta Solymosi Eszter síremlékét. Vona is Tiszaeszlárban gondolkozott, pedig ő explicite egy multilevel marketing ügynök volt, miben gondolkodhatott akkor olyan jobbikos, aki ugyanúgy szkinhedként kezdte, mint Békés Márton, hogy egy negyedik orbánista ideológus is megjelenjen a narratívában. Magyarországon ez a dumika ment, és Csurka ma hérosz az orbánista jobboldalon. 

Lovas Mórickáról, akinek tényleg mindenről a zsidók jutottak eszébe, orbánista sajtódíj van elnevezve, Bayer Zsolt pedig nagyvonalúan eltekint attól, hogy hosszú éveken keresztül antiszemita őrültségekkel írta tele a fideszes pártsajtót, nem egészen ingyen. Orbán tudta, hogy a hagyományos magyarkipcsák antiszemitizmus már vállalhatatlan, Bibi Netanyahu kifejezetten érzékeny rá, ezért "szekularizálta" a magyar jobboldali antiszemitizmust, rendes orbánista szabadkőművest vagy libernyákot mond, ha a zsidókra gondol.

 Hát a Csurka zsidót mondott, amikor zsidókra gondolt. És a Csurkán felnőtt kedves, aranyos, fiúcskák és lányocskák is azt mondtak, a Mandiner-szövetséges Vadhajtások.hu-val együtt. Melyik mozit tetszett nézni az elmúlt százötven évben?

 Magyarországon harminc évenként elmondjuk, hogy "jó, hát akkor itt fogunk élni".    És az "itt" nem változik, kicserélnek pár jelzős szerkezetet, de a lényeg marad. 

 

 

 

A bejegyzés trackback címe:

https://orulunkvincent.blog.hu/api/trackback/id/tr3816173712

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

kemény keleti kommentelő 2020.08.24. 17:57:02

@Podvinecz Marsall: Nekem vidéki rokon mondta, hogy amikor az emeszpé után megjelent náluk a jobbik, helyi dolgokkal foglalkoztak, nem az országos politikával.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.08.24. 19:58:16

@Podvinecz Marsall: Engedelmeddel, ez nem cáfolat. :)

@kisa: Márpedig nyelsz egyet, és leszavazol a Jobbikra. Mint ahogy ugyanezt várom egy jobbikostól is, hogy szükség esetén leszavazzon egy DK-sra, sőt konkrétan Gyurcsányra, ha úgy döntene, hogy mégsem vonul vissza. Tíz évünk volt hercegnősködni, ennek most vége.

mafi mushkila 2020.08.24. 20:34:02

@Kettes: Ezt tegyétek már bele a fejlécbe :)

(De nagyon ingadozok, lehet, hogy majd szólok, hogy vegyétek ki mégis. Ma tetszik.)

Podvinecz Marsall 2020.08.24. 20:43:18

@Kettes: engedelmeddel, én úgy gondolom, a híres Kettes-féle kinyilatkoztatás egyik felét úriemberek/~hölgyek között cáfoltam, ha azt a részt nem fogadod el, nem engem minősít. Az állítás másik felét valóban nem cáfoltam, de változatlanul hamarabb tartom bullshitnek, mint igazságnak, leírtam, miért. Ugyancsak enegedelmeddel, könnyű leírni bármit, ha mással akarod cáfoltatni ahelyett, hogy magad meggyőzően alátámasztod. Amúgy meg csavargathatjuk akárhogy, te nem azokban a körökben forogsz, hogy erről megalapozott tudásod legyen - ahogy persze én sem, legfeljebb véletlenül.
De tudod mit, hidd és mondd tovább, hogy az összes jobbikos antiszemita náci, ha attól érzed jól magad, hogy akkora kbszottnagy hősnek tartod magad, mert egy nácira is, csak hát lehet, hogy abban a formában nem igaz, csak akkor nem vagy akkora hős, legfeljebb gondolkodó ember, aki azt teszi, aminek értelme van.
A tévedés jogát természetesen fenntartom és Kettesnek természetesen bármilyen formában kész leszek elégtételt szolgáltatni, ha neadjisten igaza lenne.

ärdulönsamidag 2020.08.24. 21:42:32

@Podvinecz Marsall: nos elvileg lehet győzni választáson a FideSS ellen. Technikailag nem...
Hogy a kommenteket olvasó FideSS hívők is értsék természetesen foci hasonlattal élek. Az egyik oldalon van egy 10x3 m-es kapu, a másikon meg pontosan akkora mint a labda. Az egyik oldalon van négy játékos, a másikon meg 19, akik maguk közül kineveznek egyet bírónak. Így 22 játékos és egy bíró lesz a pályán. Elméletileg lehetséges győzni, technikailag kicsit nehezebb....

legeslegujabbkor 2020.08.24. 22:05:02

@ärdulönsamidag:
"nos elvileg lehet győzni választáson a FideSS ellen. Technikailag nem..."

Le lehet győzni, csak a politikusoknak képzettnek kell lenniük, nem demagógiából.

Én azt hinném, hogy általános jólétet kell igérni, de a valóság az, hogy 10.000 forintot kell újságban megjelentett fotóval mosolyogva átadni, hogy minden válaszrtó érezze, hogy vele törődve van.
Ennyi az egész

incze 2020.08.24. 22:23:31

@Podvinecz Marsall: ez nem ilyen egyszerű manapság. pl. lehet azt gondolni, hogy a republikánus párt amerikában tramp négy éve alatt teljes világnézeti átalakuláson ment keresztül (összeesküvéshívő, tudományellenes, mélyállamista, vezérelvű, meg amit akarsz). de valószínűleg nem ez a helyzet, és a jobbik múltévi/múltheti/tegnapi nácizmusa (cigányellenes acsargása, homofóbiája, zsidózása) is javarészt üres branding, a mogyoró fehérférfi- és siránkozáskultúrában egy nagy tetszésindexű üres pantomim, gusztustalan, de vékony máz (a nagy semmire kenve). a mogyoró szellemi és politikai élet kurva messze áll attól, hogy a feleknek mondandójuk lenne, hogy mindenki értené mit beszél, és azért helytállna.

ezzel együtt én sem örülök annak, ha a közelmúlt egy rapid bocsival visszaszippantható (a következő taktikai etapig), nem tanul akkor az egészből senki semmit, és továbbra sincsen igazán szó semmiről.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.08.24. 22:23:53

@Podvinecz Marsall: Én nem kértem, hogy cáfold a híres Kettes-féle kinyilatkoztatást. Neked volt ilyen ambíciód, de aztán letettél róla. Engedelmeddel!

rokakutya pri 2020.08.24. 22:31:16

@Kettes: nekem nem tetszik ha csak ebből lehet választani. A nagy összefogás minden szereplője (számomra) úgy tűnik alig várja, h végre ő legyen a Fidesz.
Jó ideje érlelődik már bennem, h inkább elhúzok és basszanak egyedül, de legalábbis nélkülem.
Biztos én is hibás vagyok, hogy idáig jutott ez az ország, pedig az első Orbán kormány idején még fiatalabb és aktívabb voltam. Sőt, Gyurcsányért kifejezetten lelkesedtem. De már elmúlt. :(

OoOoOo 2020.08.24. 22:51:28

@rokakutya pri:
1. nem tudna fidesz lenni, ha győznének se, hiszen polt stb. Karigeristíl neked fidesznek tűnik amúgy?

2. de azért remélem a megmaradt sajtótermékek közül párra előfizetsz, ha már a pártok nem tetszenek. :-)

rokakutya pri 2020.08.24. 23:07:19

@OoOoOo: OK. Karácsony jobb mint vártam. Nem adtam volna húsz forintot a győzelmére miután GY. F. elgurította Kálmán Olgát, de örültem, h így alakult mert utólag úgy gondolom Kálmán túlságosan is megosztó lett volna a budapestieknek és Tarlós marad.

rokakutya pri 2020.08.24. 23:25:32

@OoOoOo: a 90es évek közepén HVGt, Figyelőt járattam és apám Népszaváit rendszeresen olvastam. Évek óta nem olvasok nyomtatott sajtót. Ugyanebben az időszakban rengeteg időt elpocsékoltam a Polidilin. A Vincenten az a jó h JT azonnal kibassza a trollokat és nem kell száz kommentet elgörgetni, h egy értékes hsz-t találj. A Galamust még szívesen olvasnám - ha lenne. O'szt ennyikeh,

OoOoOo 2020.08.24. 23:28:53

@rokakutya pri: látom, kipergett alólad ez az ország, legalábbis a közélete. :-) illetve :-(

labrys 2020.08.25. 00:00:36

@incze: „…a választás mégis olyan esemény, ami - ha más nincsen - összesűríti a politikai levegőt.”

Nem látom, miért lenne érdem/előnyös a sűrű politikai levegő (már ha jól értelmezem a képet).

Olyan sok mindenért lehet lelkesedni & nyüzsögni – és nagyon sok mindenért lelkesednek & nyüzsögnek is az emberek. Azonban a látszattal ellentétben még a győztes forradalmakat sem az érzelmeiktől elragadtatott tömegek viszik győzelemre, hanem az a nagyon is konkrét néhány személy, akik biztosítják az élelmek, fegyverek és harcosok _hatékony_ logisztikáját, illetve a megfelelő és _hatékony_ politikai machinációkat (zárt szobákban, szűk körű megbeszéléseken).
Tíz- vagy százezer (stb.) ember nem képes államigazgatási struktúrát (stb.) létrehozni, módosítani, leváltani, rezsimet megreformálni. Max. beállni tud a rezsim megreformálására képes kevés személy mögé („tömegtámogatás”).

Ergo önmagában semmit sem ér a sűrű politikai levegő, ha nem értelmes és _reális_ célok felé csatornázódik be. (Indulat mindig, minden oldalon lesz elég – még egy lábszépségverseny befutóinak meghatározásakor is –, pláne ebben a térségben.)

.

„csak nézd meg Belaruszt.”

Belarusz sorsa az aktuális világpolitikai helyzetből eredően már a választások meghirdetése előtt eldőlt. Putyin, illetve Oroszország egyszerűen nem engedheti meg magának, hogy a kulturálisan és geopolitikailag nem is szomszédságának, de szinte második magterületének tekinthető térségben az antitézise – egy akár csak félig-meddig nyugati típusú demokrácia – jöjjön létre. (Mellesleg az ország & populáció domináns kulturális mintái sem teszik ezt lehetővé.)

Persze lehet, hogy Lukasenkát a végén le kell cserélni valami másik baromra, de össztársadalmi szinten ez lényegtelen. A forradalom azelőtt elbukott, hogy elkezdődött volna.

.

Sajnos nem hiszek abban, hogy bármilyen szar rezsim bukását okozhatják az egyre sűrűsödő hibák és egyre nyilvánvalóbb kudarcok. Számos borzasztó, évtizedekig uralgó állam akadt, ami orbáni mélységben volt képtelen a működésre. – Persze hosszú távon mind megbukott/megbukik, de, ugye, hosszú távon mindannyian etc…

labrys 2020.08.25. 00:03:18

@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: „Jó, de miért? És miért akkor?”

Azért, mert a Seggfej rendszere által 2013-14. körültől véghezvitt intézményi, jogi, választási és egyéb strukturális (és tudati! – lásd propaganda) megerőszakolások/torzítások már visszafordíthatatlanná tették azt, hogy az ország milyen pályára állt.

Ez közelebbről azt jelenti, hogy noha persze elvi esély van arra, hogy az ellenzék (például) egy o.gy.-i választáson technikai értelemben „győzzön” (hiszen a lottóötösre is van elvi esély), de ezt a „technikai győzelmet” semmire sem tudná használni, mert a rendszer (önmagán belülről) már nem megreformálható. Teljesen el kell törölni, vagy gyökeresen át kell értelmezni/alakítani a rezsim minden intézményét, törvényét, eljárását, alrendszerét etc., etc., hogy az ország másik pályára állhasson.

Egy „technikailag győztes” ellenzék – ha nem tör azonnal, drasztikusan a rezsim maximális eltörlésére – elkerülhetetlenül bukásra van ítélve. Márpedig nem törhet erre, mivel a választások legitimálásával – amelyeken indul és „győz” – a rezsimet magát is legitimálja.

Azaz olyan helyzetbe kerül „győztesként”, amikor Orbán ügyészsége, Orbán Alkotmánybírósága, Orbán fideszes polgármesterei, Orbán tömegmédiája, Orbán oligarchái és az egész ragyaverte NER _ellenében_ kellene lassú, óvatos lépésekben reformokat véghez vinnie.

Ami nyilvánvalóan csak azt eredményezheti, hogy a Seggfejék halálra röhögik magukat, és a megfelelő megoldhatatlan szituációkba kényszerítve a „győztes” ellenzéket teljes mértékben, tökéletesen szétzilálják és lerombolják azt. (Természetesen előrehozott választások, Orbánék még nagyobb mértékű megerősödése stb.)

.

Szerintem azért pótcselekvés a választásosdi, mert igenis _lehetséges_ rombolni a NER-t, csak épp nem a saját választásai útján. – És nem, nem tudok erre tutibiztos receptet, de azt tudom, hogy nagyon igaz Kettes mondása: aki Orbán szabályai szerint akar játszani, az _mindenképpen_ veszíteni fog.

labrys 2020.08.25. 00:05:26

@Podvinecz Marsall: sajnos nem hiszek abban, hogy (az emberiség történelmében bármikor, bárhol) „bármi lehet”.

A kritikus tömeg elérése azonban lehetséges, ebben egyetértünk – de semmiképpen sem Orbánék választásai útján, sőt: a NER-rel folytatott bármilyen szintű együttműködés csak még jobban bebetonozza magát a NER-t (a pógárok tudatában _is_).

labrys 2020.08.25. 00:07:10

P.s.: kérem, hogy minden mondatom elé illesszétek oda a „szerintem” szót, mert lusta vagyok állandóan beírni :) kösz

Podvinecz Marsall 2020.08.25. 00:23:27

@ärdulönsamidag: ezt itt kb mindannyian hasonlóan gondoljuk. Ki tudja, lehet, hogy ettől vizualizálódik majd a lóláb.

@incze: persze, én sem azt gondolom, hogy kicserélődött, csak azt gondolom, hogy volt jövés-menés és mára azért csak akadnak benne vállalható(bb) arcok, de nem kedvelem ettől még őket jobban. Biztos volt is meg van is benne most pláne egy maxi adag branding, biztos maradt benne több különítménnyi (szalon)náci, ezek jó része talán a tehetetlenség meg tudatlanság okán. De az igaziak, a tőrőlmetszettek miért maradnának, ha van másik, sokkal inkább nekik való társaság, ahol nyíltan tehetik, nem csak négy fal között?
És látod, pont ezért vagyok zabos rájuk, mert nem hiszem el, hogy kizárólag ilyen kádereik vannak. Nehogy már az legyen a szempont, hogy há' 18-ban is ez a gyerek volt a jelölt és második lett! Ha már összefogás van, legyen már valami minimum, és emiatt a többiekre is zabos vagyok, hogy le se szarták, meg se nézték, mit lehet tudni erről az emberről. Őszihtén remélem, hogy ezt most lehetett utoljára eljátszani. Amatőr dolog volt, mintha senki se venné komolyan ezt az egészet.

@Kettes: az ilyen sommás kinyilatkoztatások néha bizony elgurítják a gyógyszerem, ha meg kettő van egymás mellett, akkor tuti. A véleményem tartom, a stílusért elnézést.

Sheis 2020.08.25. 08:02:39

24.hu/kultura/2020/08/25/vidnyanszky-attila-nemzeti-szinhaz-bevetel-tamogatas/
A szakmaiság bolsevik trükk, és mint ilyentől Vidnyánszky elhatárolódik : 20.700 FT állami dotáció jut egy darab nézőre. A Radnóti színház többet szedett be jegybevételként mint a Nemzeti (!). Pedig ez a számítási mód erősen torzít V.javára hiszen úgy számol, mintha az ingyen jegyet felvevő nézők el is mentek volna a színházba, pedig nem mennek el, amiből kínos esetek alakultak ki. Kellemetlen 20 nézőnek játszani stúdió színpadon. Illetve nem számol a Déryné programra kapott egymilliárd forinttal, amiből a Turay Ida és hasonló színvonalú társulatok kapnak pénzt az "országjáráshoz", ahol szintén az lesz, hogy az előadások meg sem lesznek tartva néző hiányában csak a pénz lesz ( volt ) kiosztva. A Déryné programban gyakorlatilag költségvetési csalás, ha fiktív teljesítés igazolás alapján fizetik ki az előadások után a pénzt.

combo 2020.08.25. 08:37:53

@Kettes: "Hát inkább legyen még húsz év Orbán, mint egy exnáci Szerencsen! :-DD"

Az a baj, hogy ez nem olyan vicces, pláne egy olyan poszt alatt, aminek az első fele tulajdonképpen selyemkesztyűben méregeti azt, hogy szabad-e idézni Csurkát nem antiszemita kérdésben.

@kemény keleti kommentelő: "
Nekem vidéki rokon mondta, hogy amikor az emeszpé után megjelent náluk a jobbik, helyi dolgokkal foglalkoztak, nem az országos politikával."

Gondolom akkor is ilyen kedélyesen írtál a jobbikról, amikor még ősellenségek voltak...

Nos, a kommenteket éjjel 3 körül olvastam el (fogzik a kislányom), és bevallom, hogy úgy felhúztam magam a sok kognitív disszonancián, hogy 1 órán keresztül nem tudtam visszaaludni.

Szerintem most egy darabig hanyagolom a politikát megint. Legalábbis próbálom, mert olyan, mint a drog. :) 2022-ben szépen leszavazok az ellenzékre, de ha netántán véletlenül nem válik be a Kettes által is kinyilatkoztatott stratégia, akkor részemről az volt az utolsó "kisebbik rossz" szavazat.

Végül egy jótanács azoknak, akiknek inge: Ha le akarod váltani a fideszt, ne házmesterkedj, hanem gondolkodj.

kemény keleti kommentelő 2020.08.25. 08:52:49

@combo: Ha ez kérdés lett volna, akkor ...nem zártam ki a jobbikra szavazást az előző választásokon az opciók közül. És voltak kedvenc politikusaim is köztük.
Most sokkal kevésbé ismerem őket, mint régebben.

OoOoOo 2020.08.25. 09:05:25

@combo: nem hiszem, hogy az ellenzékre leszavazók nagyon más cipőben járnának, mint te: ki akarják mozdítani a holtpontról ezt a dzsuvát.

Amúgy 3 dolgot lehet tenni:
1. nem megy el az ember
2. fidesz
3. ellenzék

Nincs más. Ezekhez mindegyikhez tartoznak belső monológok, hogy mit miért vagy miért nem. Asszem azok is mind ismertek, új gondolat nincs nagyon.

[Most ideírhatom, hogy a sztem a rencvált utáni legnagyobb, leggyalázatosabb, legsötétebb, legaljasabb (antiszemita) művelet a soros terves kampány volt (és én pl. ott kúrtam fel magam annyira, hogy bárkire bármikor leszavazok a fidesz ellen), de akkor azt mondod, kognitív disszonanciát csökkentek.]

Érvsebész 2020.08.25. 09:34:06

@rokakutya pri: " A nagy összefogás minden szereplője (számomra) úgy tűnik alig várja, h végre ő legyen a Fidesz."

Mélyen egyetértek.

Azért sem hiszek a választásokban, mert gyakorlatilag semmilyen célkitűzést nem látok Orbán leváltásán kívül. Senkinek nincs arról mondanivalója, mi lesz aztán. Valószínűleg nincs is különösebb elképzelés azon kívül, hogy akkor most osszuk újra ugyanazokat a lapokat.

Ami karigerit illeti, nem kételkedem abban, hogy jó arc, de - amint a parkolóórás sztori is mutatta - kb lfsz mozgástere van. A rendszer csak a díszellenzéket tűri meg, mindenki mást felzabál

ebella 2020.08.25. 10:56:52

Bevehetik egy júdapesti ősnemes vérmagyar szerszámát, ha megengedem a ki tudja honnan szalajtott jobbágyoknak!

mafi mushkila 2020.08.25. 11:53:36

@Érvsebész: Ártó szándékú erők végtelen mozgástérrel, vagy jó szándékú erők keverve céltalanokkal és rosszakkal, korlátozott mozgástérrel.

Én még úgy is jobban bírom, hogy Karácsonynak sikerült, hogy ezek a sérelmek és csalódások vannak, nem cserélném be arra, hogy bárcsak ne jött volna össze vagy ne próbáltuk volna meg.

Lehet, hogy hosszú távon ez ártalmas, ahogy mondod, felzabáltatunk. De nem tudom akarni kipróbálni az ellenkezőjét. Meg hogy nem zabáltatnánk fel akkor? Betennénk a fiókba az integritásunkat, hogy majd elővesszük és cselekszünk, ha...?

kemény keleti kommentelő 2020.08.25. 12:25:44

@Érvsebész: Rendben, hogy nem tudod, mit akarnak egy győzelem esetén két év múlva. Nyilván csupa rosszat. Ez lehet a megoldás.
De meg tudod-e mondani, melyik intézményt veri szét Orbán a jövő nyáron ?
...úgy fest, minden nyáron legalább két-három intézménynek pusztulnia kell a családi vakációk alatt...
Mondjuk nem lesz többé bíróság ? Vagy elzárja az internetet ? vagy körbekeríti a Balatont ?
Valami terve mindig van, de nem szokott előre kiderülni.
Mennyivel jobb neked, hogy nem tudtad két évvel előre az index, meg a színművészeti leölését ? ...de még két héttel előre sem.
Gondolod, hogy Fegyőr, vagy Gyurcsány, vagy a többi is minden nyáron leöl néhány intézményt és télen még kettőt ?

combo 2020.08.25. 12:33:29

@OoOoOo: És mit csináljon az az ellenzéki szavazó, aki azt próbálja elérni, hogy ne négyzetkilométeres támadási felületekkel menjenek neki a 2022-es választásoknak egy amúgy is egyenlőtlen versenyben, hogy veszítsünk? A szavazófülkében már késő.

Menjek el egy jobbikos gyűlésre, és szólaljak fel, hogy "basszátok meg, hajítsátok ki az összes komprommitáló exnackó alakot, akkor is, ha ketten maradtok"?

Menjek el egy DK gyűlésre, hogy "baszd meg, Feri, szerettünk, de nézd már meg a 2018-as listás eredményedet, meg az EP választás eredményét, ahol hátraléptél, és a politikában totál ismeretlen feleséged volt az arcotok."

A Momentum meg épp szkanderezik a DK-val, hogy ki legyen az ellenzék vezető ereje... Ismerős 2018-ból, amikor az utolsó napokban is történtek visszalépések, és az volt az érzésem, hogy a választókon kívül senki nem is akarja egy kormányváltást, egymással voltak elfoglalva az ellenzéki pártok. Ez a politikusoknak egy munka, "valaki a Lidlben, valaki a Pennyben pénztáros, ennyi".

A Fidesz meg szépen aljasul teszi a sötét oldalon állva, amit szokott, most éppen a jobbik szavazóit próbálja elszipkázni (+ gumicsont).

Mi meg itt személyeskedünk egymással, holott a fentieket a pártvezetők tudják a legjobban.

Az a szomorú, hogy ha cinikus törökgáborsággal nézem a dolgokat, akkor ki tudom találni, hogy mikor mi fog történni, mert a pártok szavazói ahelyett, hogy rákényszerítenék a vezetőiket a kormányváltásért tevékenykedésre, tapsolnak az aktuális kamudumáknak. 2018 után nem kellett volna takarodnia az összes ellenzéki pártnak a francba? (Még akkor is, ha az a meccs sajnos tényleg nyerhetetlen volt.)

Elnézést mindenkitől, hogy szkeptikus vagyok, ne legyen igazam.

Zárszóként Érvsebésznek még válaszolok annyit, hogy úgy alakult, hogy a demokrácia + a szakmaiság helyreállítása is egy szép kerek program az ellenzéknek. Általában ez kevés, de szerintem ez most bőven elég.

kemény keleti kommentelő 2020.08.25. 12:52:07

@combo: Csak szólok, hogy az új embereknek volt 10 évük, hogy feltűnjenek a döglődő régi pártok romjai fölött.
Ennyien vannak.
Kiállhatnál a saját testeddel és hangoddal, és tolhatnád te is. Ácsolhatnád a győztes formációt.
Én biztos nem mondanám rád, hogy küldjék már le onnan azt a bénát.

mafi mushkila 2020.08.25. 13:55:19

@combo: Szerintem teljesen jó terv, hogy vegyél részt eseményeken.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.08.25. 14:02:45

@Érvsebész: Nem is szabad, hogy bárkinek is legyen mondanivalója arról, hogy mi lesz azután, mert akkor arról kezdenek el vitatkozni, és azonnal fel is bomlana az együttműködés. Az együttműködésnek arra kell koncentrálnia, hogy leváltsa Orbánt, kiszorítsa a kádereit, megteremtse a tisztességes választás feltételeit és kiírja az új, szabad választást. Na majd akkor lehet programokat hirdetni.

Muad\\\'Dib 2020.08.25. 14:09:27

@Kettes:
"...kiszorítsa a kádereit, megteremtse a tisztességes választás feltételeit és kiírja az új, szabad választást..."
Elképzelni sem tudom, hogy kikről tudod elképzelni ellenzéki oldalon, hogy képesek lesznek ennyi ideig elviselni egymást. Láthatóan már a "...eváltsa Orbánt..." együttműködés is döcög.
De rajtam nem múlik, én megint le fogok szavazni valamelyik borzalmas idiótára, és drukkolok majd keményen.

libernyák 2020.08.25. 14:13:12

@Érvsebész: "" A nagy összefogás minden szereplője (számomra) úgy tűnik alig várja, h végre ő legyen a Fidesz."

Mélyen egyetértek."
Egyrészt nincs is lehetőségük, mozgásterük arra, hogy Fidesszé váljanak, másrészt meg nem egyértelműen "Fidesszé" akarnak válni, hanem mindenféle szándékú ember előfordul a soraikban, sokan olyanok is, akik érdemi változást akarnak elérni.
Ha már csak annyit sikerül elérniük négy év alatt, hogy a pálya (legyen ez a választási vagy legyen szó az esélyegyenlőségről, egyenjogúságról) ne lejtsen annyira, akkor megérte megválasztani őket.

kemény keleti kommentelő 2020.08.25. 14:47:50

@libernyák: Ahhoz azért kellene a kgb-s kolesz, sz össz sajtó és a teljes titkosszolgálat támogatása, a művészvilág, értelmiség, sportolók és más celebek, a kormányszervek, költségvetési ágazatok és szakszervezetek támogatása ...az egyházakkal, határontúli bérgyilkosokkal és fociultrákkal együtt.
És persze kellene minden milliárdos és az autógyárak, az eu és Putyin áldása.
Lehet ilyen legény köztük, csak nem tudjuk, van-e. Ahogy 89-ben sem tudtuk, csak gyanús volt a taknyosok odaültetése a nagy kerek asztalhoz.

libernyák 2020.08.25. 15:03:28

@kemény keleti kommentelő: Én pont hogy nem értek egyet Érvsebésszel, és alapvetően osztom ebben az álláspontodat (leszámítva a "határontúli bérgyilkosozást")
.
Ezt írtam:
"Egyrészt nincs is lehetőségük, mozgásterük arra, hogy Fidesszé váljanak" - szóval szerintem az ellenzéknek nincs is esélye arra, hogy "fidesszé" váljon, ha sikerülne kormányra kerülniük valami csoda folytán, akkor is nagyon nehéz lenne egyáltalán kormányzást folytatniuk épp az általad leírtak (kormányszervek, egyházak, sajtó nagy része, beépített emberek) miatt, hatalmas ellenszélben lennének.

OoOoOo 2020.08.25. 17:02:05

@combo: értem és osztom a problémáid. Nyilván mindenki kb. ezeken gondolkodik.

Nem tudok semmi nagyon biztatót mondani, esetleg annyit, hogy bárhogy is lesz, fogod/juk tudni magad/unk szarul érezni, ebben asszem most megnyugodhatsz/hatunk.

Mondjuk nem kell ma eldöntened, hogy elmész-e, aludhatsz még rá olyan ötszázat.

OoOoOo 2020.08.25. 23:23:22

@combo: kis motivációs cikk:
444.hu/2020/08/25/igy-nem-allampolgarokkal-beszel-egy-politikus-hanem-alattvalokkal

perszepersze, gyurcsány alatt is ez ment. csakhogy, kis különbség, gyurcsány le lett váltva. (börtönbe pedig - sajnos - a sok gyurcsány-fóbiás ellenzéki miatt nem került ferencünk. jobb a fidesznek szabadlábon.)

libernyák 2020.08.26. 00:46:17

@OoOoOo: Gyurcsány alatt nem ez ment.
Ha előkerült egy ilyen ügy, akkor a szocialisták minimum szégyenkeztek miatta, ahelyett hogy magas lóról kiosztották volna az újságírókat, rosszabb esetben pedig meg is bukott az illető.

kemény keleti kommentelő 2020.08.26. 03:26:44

@OoOoOo: Börtönbe Viktorunk mehetett volna, ha a Gripen ügy szálait tovább bogozzák az országhatárnál. Volt valami nemzetközi nyomozás egy osztrák gróffal, miegymás. Vagy a 12 állami gazdaság ellopása miatt, hogy csak a legnagyobb lopásokat említsem. De ez fel sem merül, ugye. Milyen lenne már lecsukni a haza bölcsét, vagy a szentgrált.

netukki 2020.08.26. 08:53:31

@kemény keleti kommentelő: "Több ezer olyan lélegeztető áll valahol becsomagolva Magyarországon, amit idén vásárolt a magyar kormány, és soha nem fogja használni azokat."

Palkovics innovátorai már dolgoznak rajta, hogy beléptetőgépekké alakítsák őket.

kemény keleti kommentelő 2020.08.26. 09:24:18

@netukki: ...Szlovéniában egy kis túlárazás miatt már házkutatást tartottak a gazdasági miniszternél.
A marhák. Mikor kormánygéppel bálákban hordhatnák a fegyvert és a műkincseket lélegeztetőgép felirattal. A kutya se nézne utána.

Grrr 2020.08.26. 14:31:49

@netukki: És arról nem beszél senki, hogy hány szép, méltóságteljes koronaúsztatást lehetett volna szervezni ennyi lélegeztetőgép árán?

Grrr 2020.08.26. 14:36:57

Eközben Belgiumban...

A jezsuiták által vitt brüsszeli Berchmans Szent János középiskola, ahova az egész királyi család jár már 30 éve végülis nem vette fel a király legkisebb leányát, Eleonórát, akinek így egy Brüsszelen kívüli iskolában kell megkezdenie középfokú tanulmányait.

A felvételi modell nem sorolta eléggé előre: már nem járt idősebb testvére ebbe az iskolába, és a szülők sem a közelben laknak. Mindennapos eset - ez egy keresett iskola, sajnos.

Grrr 2020.08.26. 14:39:42

@Grrr: A laeken-i királyi palota és a belvárosi iskola között autóval 6.8 km a távolság, ez már soknak bizonyult.

Bolygó Hollandi 2020.08.27. 14:13:20

@Grrr: Na, ebből is látszik, hogy nem 1000 éves hagyományokon alapul az ország ;-)
De a flamand határ ott van a kert végében, s lehet, hogy ott megértőbbek lesznek, ha Eleonóra nem ragaszkodik ahhoz a csúnya francia nyelvhez :-)

Sheis 2020.08.27. 15:46:37

Mikor kezdenek ezek a kedves fideszes elvtársak grófi bárói és hercegi rangokat osztani maguknak? Pld van ez a mai hír , hogy Schaller-Baross Ernő Balaton-felvidéki kúriáján fertőzték meg coviddal egymást, hát ehhez már csak ilyenek hiányoznak, hogy báró felső és alsórécsei Schaller-Baross Ernő kies Balaton felvidéki kúriáján megfertőződött gróf Gulyás Gergely és báró ez meg az. Akkor a tiszti és lovagkereszteket meg a Jászai és Kossuth díjakat meghagynák a pórnépnek, és ők meg főnemesi rangokat kapnának. Plusz földbirtok és kaszinó, meg még az SZFE felügyelőbizottsága. Szerintem erre tuti a kétharmad.

ijontichy 2020.08.27. 15:52:31

@Sheis: Csak vigyázz! Ördögöt a falra... aztán majd jön a koronázás (nem vírussal) :-/

Hölderlin ist ihnen unbekannt? 2020.09.03. 16:36:27

@labrys: "olyan helyzetbe kerül „győztesként”, amikor Orbán ügyészsége, Orbán Alkotmánybírósága, Orbán fideszes polgármesterei, Orbán tömegmédiája, Orbán oligarchái és az egész ragyaverte NER _ellenében_ kellene lassú, óvatos lépésekben reformokat véghez vinnie.

Ami nyilvánvalóan csak azt eredményezheti, hogy a Seggfejék halálra röhögik magukat, és a megfelelő megoldhatatlan szituációkba kényszerítve a „győztes” ellenzéket teljes mértékben, tökéletesen szétzilálják és lerombolják azt. (Természetesen előrehozott választások, Orbánék még nagyobb mértékű megerősödése stb.)"

Igen, ez logikus és valószínű - ennek ellenére úgy vélem, az eleve lemondás helyett meg kell próbálni, mert nincs más esély ebben a pillanatban, és maga a küzdelem hozhat olyan változásokat, ami javítaná az esélyeket.

Teoretikusan pedig szerintem nem áll, hogy a választásokon indulással az ellenzék legitimálná a rezsimet, és ezért nem is törhet annak eltörlésére. Már hogy a fenébe ne. Itt ez pontosan az az eset, amikor egy alkotmányos parlamenti demokráciából autokrata rezsimet csináltak, az alkotmány hívei tehát minden eszközt joggal használnak a szabadság helyreállítására. Amíg Übüék ilyen-olyan okokból hagynak réseket, addig azok nem csak arra lehetnek jók, hogy átejtsék (rajtuk) az ellenzéket és a világot, amely azt hiszi, hogy demokráciát lát, holott csak színjátékot (jó, biztos van, aki ezt hiszi, de nem mindenki hülye teljesen), hanem arra is, hogy az ellenzék és mindenki, aki nem akar megfulladni a NER-rezsimben, valóban küzdjön és meg is ragadjon minden lehetőséget, kihasználjon minden hibát, amit Übüék elkövetnek, felülkerekedjen a pszichológiai hadviselésben, szövetségeket kovácsoljon etc.

Mindezt azért írom most - bocs, hogy eddig nem válaszoltam, akartam, csak végül kiment a fejemből -, mert örömmel láttam Gábor György posztját, amiben bejelentette, hogy 2022-ig minden igyekezetével kiáll az ellenzéki együttműködés mellett. Szerintem ez a beszéd. Könnyen lehet, hogy nem fog sikerülni megrepeszteni az Übü-uralmat - erre jó esély van -, de az biztos, hogy még a legszuperebb ellenállási akciókban (SZFE) is felbukkanó rövidlátó és logikátlan pártellenes finnyogás (a NER ellenfelei nem alkotmányos képviseleti demokráciát szeretnének látni az országban?) helyett pont arra lenne szükség, amit Darth Vader írt egy szomszéd posztban: "...mindenki, akivel kibasztak már, vagy éppen most basznak ki, vagy a jövőben fognak kibaszni, azaz nagyjából mindenki, az jöjjön és mondja velünk, hogy nem tetszik".

Meg amit Gábor György: "...arra az elhatározásra jutottam, hogy 2022-ig minden igyekezetemmel kiállok az ellenzéki együttműködés mellett: tanácsaimmal, ötleteimmel, meglátásaimmal igyekszem segíteni az általam nélkülözhetetlennek ítélt ellenzéki együttműködés munkáját. Az ország, gyermekeink és mindannyiunk jövőjével együtt a padlóra került. A jelenlegi diktatúrát (...) a jelenlegi kormányt minden idők egyik legártalmasabb magyar kormányának tekintem, a kormány tagjait és közvetlen holdudvarát pedig az egyik legkártékonyabb, legönzőbb és legcinikusabb uralkodói „elitjének” tartom. Olyan károkozóknak, amely károkat – minthogy nem pusztán gazdasági kártételekről van szó, sokkal inkább mentálisakról – csak hosszú évek, évtizedek kemény munkájával lehet rendbe hozni, ha egyáltalán…
Mindez tarthatatlan, tűrhetetlen és elviselhetetlen, s én mostantól megteszem azt, ami tehetségemből futja, és amire képességemből telik: (...) megpróbálom segíteni az ellenzék munkáját, hogy 2022 után a teljesen lepusztított, erkölcsileg, anyagilag és szellemileg tönkrevert, két részre hasított, gyűlölködésre domesztikált országból értelmes és emberi alternatívákat kínáló szabad otthon legyen. Élhető és élni hagyó."

Ha nem fog sikerülni, akkor sem "legitimálta" a rendszert, hanem küzdött ellene, és ez a legjobb, amit tehetünk, szerintem.

ATCG 2020.09.03. 17:02:08

@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: Igen , ezt kell csinálni. @labrys-t - egyelőre - nem lehet meggyőzni, @Kettes néha már ingadozik, Tamás Gáspár Miklós és még jó néhányan pedig körkörös támadást folytatnak az árok innenső oldalán: mindenki mindenki ellent játszanak.

Érvsebész 2020.09.03. 20:39:34

@ATCG: nem kell ezt csinálni annak, aki ennek a helyességéről nincs meggyőződve. Én sem vagyok. Kártékonynak és tévesnek tartom, hogy Őfelsége ellenzékébe fektetjük a pénzt, az energiát és a bizalmat, miközben Őfelsége ellenzéke a legelemibb munkát sem hajlandó elvégezni. Hogy az ország vezetésének mikéntjére vonatkozó semmiféle vízió nincs, az a kisebb baj. A nagyobb, hogy a nagy összeborulás közepette meg sem próbálnak ilyesmin dolgozni, az rohadtul nincs rendben. Hogy annyit sem hajlandók dolgozni, hogy amikor mondjuk elindítanak egy zsebnácit egy körzetben, akkor előtte tisztáznák, mivel lesz támadható, és készen állnának a kommunikációval, hogy mittudomén, tényleg mondott csúnya dolgokat régen, de megbeszéltük, már bánja, vagy mittudomén. Hogy az első adandó alkalommal látványosan hátba szúrják egymást (l. Göd).

Hogy az elmúlt tíz év nem volt elég arra, hogy árnyékkormány alakuljon, szakpolitikákat dolgozzanak ki, alternatívákat mutassanak fel, szellemi holdudvar legyen, érzékenység legyen, mittudomén, nő-, lakás-, cigány- oktatás-, egészségpolitikai elképzelések. Terepmunka, hogy megpróbálják megismerni a választóikat. Megnyerni a vidéki véleményvezéreket, a háziorvost, az állatorvost, a falugazdászt, az iskolaigazgatót, a boltost. Létrehozni a szabadság kis köreit. Adott esetben saját zsebbe nyúlva vagy közösségi finanszírozásban. Vagy bármi, ami az ATV-s szájtépőműsorok horizontján túl is érvényes.

Én most utaltam egy kis pénzt az Ámbédkár Iskolának, mert abban hiszek, hogy a NER ellenében működő intézmények többet tesznek a rendszer lebontásáért, mint Horváth Csaba Gyöngyösi Mártonnal összefogva. Nem várom el senkitől, hogy ugyanígy tegyen, cserébe tőlem se várja el senki, hogy higgyek az ellenzéki összefogás értelmében

Hölderlin ist ihnen unbekannt? 2020.09.03. 23:04:48

@Érvsebész: Bár nem nekem írtad, csak két megjegyzés: az ellenzék, aminek egységesnek kellene lennie, roppant heterogén, és van olyan része, amire súlyosan igaz, amit írsz, meg olyan is, amire nem, vagy jelentősen kevésbé (külön is, ami az őfelsége ellenzékét illeti). Katasztrofális így is. GGY alighanem épp azért jutott erre az elhatározásra, és azért kürtölte világgá, hogy ez a szándéka, mert tenni akar valamit és mert lát olyanokat is, akik iránt indokoltan lehet bizalommal. Paradox, hogy az összességében kétségtelenül nem túl megnyerő társaságnak, amelyikre az a feladvány hárulna, hogy nyerje meg a választásokat, akkor lenne esélye erőre kapni és végigcsinálni a home runt, ha lenne iránta bizalom, lenne mögötte támogatás és szellemi erő, amivel megcsinálná mindazt, amit számon kérsz. Ha megfordulna az a helyzet, hogy nemigen bíznak bennük, és megérezhetné mindenki, hogy van miért küzdeni, akkor is, ha az esélyek nem túl rózsásak.

A másik, hogy "elvárásról" szó sincs, részemről legalább biztos nem, csak tépelődésről; én nem látok más esélyt, és az ellenzékellenesség az esetek többségében nem ilyen világos, konkrét kritika, amit te írsz (ami már segítségnek se lenne rossz nekik), hanem homályos, rövidlátó ellenszenv, a "politika" szűk értelmezése annak az alapkérdésnek a teljes ignorálása mellett, hogy ha nem pártokkal és parlamenttel, akkor mégis hogyan működne az állítólag áhított alkotmányos demokrácia. Persze ez az "esély" nem jó, talán nem is lehet esélynek sem nevezni, de szerintem csak még rosszabbak vannak, mármint ami a hatalmi viszonyok megváltoztatását illeti. Lesz erős tömegmozgalom? Amit valakik tehetségesen és hatékonyan fognak szervezni és irányítani? Esetleg valakik a világtörténelemben először működő önigazgató anarchista közössége(ke)t hoznak létre? Vagy...? A NER ellenében működő intézmények pedig a saját működési körükön kívül nem tudják bontani a rendszert, csak az utolsó maradványai a szabad országnak, csak elsorvadni tudnak lassabban vagy gyorsabban, magukra hagyva, Übü intésére egyenként ellehetetlenítve és eltaposva. Hiába küldünk nekik páran, akár többször is, pénzt. Persze küldünk, de ez mire és meddig lehet elég?

Hölderlin ist ihnen unbekannt? 2020.09.04. 09:14:09

@kemény keleti kommentelő: Amiből* azt a következtetést kellene levonni, hogy akkor ne is küldjünk, mert egyrészt Übüék dolga lenne, ahelyett, hogy a saját zsebükbe tennék, így ezzel csak elfogadjuk az elfogadhatatlant, szívunk, ahogy ők szeretnék, másrészt úgyis hiába? A magam részéről ebben mégis úgy döntöttem, hogy küldök nekik, mert ezzel tudok segíteni, ha csak ideig-óráig is, és természetesen annak mindenkori hozzáfűzésével, hogy Übüék rohadjanak meg, ahol vannak. A Teniszszövetségnek az elsíbolt 3,5 mrd jutalmaként adott 2,3 mrd vs. az Igazgyöngytől, Iványiéktól és az Ámbédkártól stb. stb. stb. elvett pár millió is roppantul erősíti a hitet a jó elkerülhetetlen győzelmében a gonosz fölött.

*Sorost kihagynám ebből a listából: ő pontosan az ebben az elátkozott történetben, amiről a XIII. Earl of Gwynedd azt mondta, hogy "minden jótett elveszi méltó büntetését". (A Pendragon-legenda)

kemény keleti kommentelő 2020.09.04. 10:02:52

@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: ..Sajnálom, de nekem nincs ilyen hitem a jó győzelmében.
A szegény megsegített cigánygyerekek és falvaik szerintem úgy tudják, hogy a jóságos és erős vérüktől, Orbántól kapják a segítséget.
Nem tudod, milyen volt a szavazási eredménye a fidesznek az Igazgyöngy meg az Iványiék falvaiban ? Érdekelne.
A Soros meg nem jót tett, hanem felhízlalt egy gonosz diktátort a huszonsok évig tömött pénzével és támogatásával.
És nem hiszem el, hogy dörzsölt üzletember létére ne tudta volna, amit milliók láttak, hogy Orbán egy miféle micsoda.
Ezt a sötét naivitást ugye te sem gondolod egy sikeres üzletemberről komolyan ?

ATCG 2020.09.04. 13:13:44

@Érvsebész: Köszönöm ezt a hosszú nekem-szólásodat. Én @Hölderlin... hozzászólására reagáltam azok mellé állva, akik azt mondják, vallják, hogy a nem, cselekvésnél, a passzív ellenállásnál mégiscsak jobb a cselekvés.
Pontosan azért amit @labrys szépen lajstromozva, pontokba szedve sorol lassan három-négy éve: hogy mi és hogyan pusztult el ebben az országban: és 'vae vincis'
mert:
"Egy „technikailag győztes” ellenzék – ha nem tör azonnal, drasztikusan a rezsim maximális eltörlésére – elkerülhetetlenül bukásra van ítélve. Márpedig nem törhet erre, mivel a választások legitimálásával – amelyeken indul és „győz” – a rezsimet."
magát is legitimálja. "
írja @Hölderlin ist ihnen unbekannt"-nak.
és azzal zárja ugyanott:
"Szerintem azért pótcselekvés a választásosdi, mert igenis _lehetséges_ rombolni a NER-t, csak épp nem a saját választásai útján. – És nem, nem tudok erre tutibiztos receptet, de azt tudom, hogy nagyon igaz Kettes mondása: aki Orbán szabályai szerint akar játszani, az _mindenképpen_ veszíteni fog."

Kiemelem ebből a zárszóból mert ő is kiemelte:
" igenis _lehetséges_ rombolni a NER-t," nem folytatom a mondatát mert negy soral feljebb olvasható és érthető, hogy mit mond: lehetséges rombolni de nem azon választási-intézményi-politikai berendezkedési keretek között amelyekben pillanatnyilag élünk.
Akkor hogyan lehet?: kaszára-kapára, sztrájkkal passzív ellenállással, egymásra nem találó társadalmi csoportok, rétegek pár ezres, esetleg pár tízezres csoportjainak tüntetésével,
a március tizenötödikei október huszonharmadikai ilyen-olyan oldali nyugdíjasok esernyős verekedésével? "legitim alkotmány nélküli "alkotmányos anarchiával?",
állandósult káosszal? És ha így elérhető is lenne valamiféle bénult patthelyzet
akkor ott állna egymással szemben két hatalmas tömeg és a parlament ablakából mélyen kihajolva ünnepelné a mindenkori belügyminiszter az övéit (Taxisblokád) miközben üdvözült mosolya mögött azt latolgatja "nem lenne célravezetőbb" az ellen tömeg legéppuskázása?"
@labrys azt írja nem tudja rombolás tuti receptjét.
Amit Te írsz az az építés receptje itt és most jelen körülményeink között:
"Létrehozni a szabadság kis köreit."
Ez nem annyira lehangoló, mint a rombolás vagy vacogtató mint a robbanásig feszülő - cselekvési lehetőségeitől a látó és tudó emberek okfejtései által sarokba szorított állatként
megtestesülő, viselkedő - társadalmi düh egyre fokozódó nyomásának megsejtése a biztonsági szelepeitől megfosztott tartályországunkban.
Csak az a baj, hogy lassú, nagyon lassú, évtizedes évszázados építkezés elmaradását kellene pótolni annál sokkal kevesebb idő alatt, mert minden elvesztegetett nappal, hónappal és évvel még tovább süllyedünk a mocsárban. @labrys statisztikákat idéz a Vincenten a társadalom iskolázottsági-tudat szintjéről.
valahol olvastam azok sziszifuszi munkájáról akik elmennek ezekbe a világvégi vagy az országban akárhol fellelhető falvakba és megpróbálják legalább a gyerekeket arra megtanítani, hogy meg tudják különböztetni a hozzájuk eljuttatott média és internettartalmak igaz és hamis voltának megkülönböztetését, mások ilyen művészeti iskolát működtetnek, aminek ugye most harmadolta az állami támogatását a kormány. Ismerek egy festőnőt aki arra próbálja rávenni például a tornanádaskai cigányokat hogy ne egyetlen - az utcai csapról hazavitt fedetlen vizesvödör fölé szögre akasztott - bádogbögréből igyanak.

Az árnyékkormány létrejöttét a meggyőzés kulimunkáját hiányolod az ellenzéki pártoktól, a közért tenni akaró emberektől. Van közöttük is azért jó néhány ember aki ezt teszi, ezt tette (egy élőt és három halottat sorolok, mert magunkat ismerve lakad majd bőven aki még ebbe a négy emberbe is beleköt, belerug: Baranyi Krisztina, Solt Otilia, Krassó György, Bogdán László).
Példa erre például az a fiatal cigány (azért se leszek PC) megmondó gyerek (már a keresztneve is ahogy említik: ...Joci) aki mindenkit ekéz, valahol idézte itt valaki, aki szerint mindenkinek "jó reggelt kell kívánni, nem tetszett észrevenni eddig mi van itt?!" csak ő a helikopter, az egyedüli üdvözítőt tudó megmondó ember.
"nem kell ezt csinálni annak, aki ennek a helyességéről nincs meggyőződve." -
igazad van, de egy általános alanyú felszólítás elég arra, hogy mindenki gondolkozzon el azon, hogy önmagára nézve mi az ami számára parancsoló szükségesség.
Az idő rövid.
ahogy @kemény keleti kommentelő mondja:
" Rendben, hogy nem tudod, mit akarnak egy győzelem esetén két év múlva. Nyilván csupa rosszat. Ez lehet a megoldás.
De meg tudod-e mondani, melyik intézményt veri szét Orbán a jövő nyáron ?"

ugyanakkor azt is mondja: "..Sajnálom, de nekem nincs ilyen hitem a jó győzelmében."
És @Kettes ezt: "Az együttműködésnek arra kell koncentrálnia, hogy leváltsa Orbánt, kiszorítsa a kádereit, megteremtse a tisztességes választás feltételeit és kiírja az új, szabad választást. Na majd akkor lehet programokat hirdetni."
@labrys régebben valami ilyesmi programot elemezgetett az Ideiglenes Demagóg Párt progjamként.

Hölderlin ist ihnen unbekannt? 2020.09.04. 17:03:06

@kemény keleti kommentelő: "Sajnálom, de nekem nincs ilyen hitem a jó győzelmében." Ezt most komolyan írod, vagy ez dupla csavar? :) Mert én a saját mondatomat, amire ezzel válaszolsz, természetesen ironikusan írtam, őszintén szólva nem is tudom elképzelni, hogy lehet másképp érteni. :)

A falvak eredményei: Ritók Nóra posztot is írt erről, itt www.facebook.com/lritoknora/posts/624274281238149 és hosszabban itt: nyomorszeleblog.hvg.hu/2018/04/14/625-erzesek-a-valasztasok-utan/ "Az Igazgyöngy sem tud varázsolni, és reális világlátással felruházni generációs tudatlanságban élő, mindig is függőségi viszonyban szocializálódó embereket. Manipulálni pedig nem fogjuk őket. Mert az szemétség lenne a részünkről. Számomra a választások is azt mutatják, mennyire nagy baj, hogy generációk óta érintetlenül hagytuk őket. Évek óta kiabálok, hogy ez így nem normális...és most, hogy ez a választásokban is tükröződik, most meg egyből ők a hibásak...meg persze mi is."

Nekem fogalmam sincs, mit lehet ezzel kezdeni, ha ő sem tudja, illetve így látja. Igen, lehet még az is, hogy ott az emberek azt hiszik, hogy Übüéktől kapnak segítséget. És? Nem hinném, hogy ebből az következik, hogy Ritók Nóráéknak (és a többieknek) abba kellene hagyniuk, amit csinálnak, rengeteg munkával és gondosan kitalált programokkal, vagy hogy kártékony dolog lenne segíteni próbálni nekik. Nézegesd meg az oldalát, a gyerekek rajzaival meg a róluk készült képekkel és a róluk szóló történetekkel. Ha abbahagynák, attól ugyanúgy Übüékre szavaznának az emberek, csak még éhen is halnának, meg a gyerekeik annyi örömhöz, játékhoz és lehetőséghez sem jutnának, mint így, és nem rajzolnák meg a gyönyörű rajzaikat.

Soros: de, én komolyan gondolom, azt pedig, ami a szavaidból következik - hogy ti. szándékosan, annak ellenére, sőt, éppen azért hizlalta volna fel a Fideszt, mert látta, hogy micsoda -, szóval azt képtelenségnek. Ráadásul nem huszonsok évig adott a fideszeseknek támogatást, csak az első években, úgy tudom (amíg igen sok más ember is azt hitte, hogy a Fidesz rendben van). Ami pedig az ellene irányuló ocsmány, aljas kampányt illeti, azt a Fidesz megszámlálhatatlanul sok aljas szemétsége közül is kiugróan undorítónak és felháborítónak tartom (azt is amúgy, hogy milyen közönnyel reagál erre Magyarországon jóformán mindenki).

kemény keleti kommentelő 2020.09.04. 17:23:10

@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: Sorosra térnék vissza... Ez a kép, ahol nagy szeretettel nevetgél Orbán és a bandája körében az elfoglalt Parlamentben,
ez bizony 2010-ben készült. De készülhetett volna később is.

2010-re már ezerszer kiábrándulhatott volna a kis liblingjéből, mert rengeteg gazság volt a füle mögött, de Soros ott ugrált és nevetett köztük.
Lehet, hogy én vagyok a naív, de egy olyan tőzsdecápa, aki nem ismer föl egy csalót sötétben, ellenszélben, a pofájáról, vagy a szeme villanásáról, az nem tőzsdecápa.
De Soros az cőzsdecápa, semmi kétség.
Úgyhogy csak két eset maradt.
Vagy pont ezt a geciládát akarta futtatni, hogy mozgassa a forintot, rontsa az eurot, frankhitelt vezessen be, szarakodjon az IMF-fel, a Natoval, bárkivel, akit mond,

vagy a nagymamám omnibusz.

Hölderlin ist ihnen unbekannt? 2020.09.04. 17:43:23

@kemény keleti kommentelő: Nem, szerintem csak a cigányoknak akart segíteni, úgy emlékszem, ez akkor készült, és Magyarországon ez az alak volt a miniszterelnök, ezért vele tárgyalt. Mondjuk ez naivitás volt kétségkívül - illetve az a tévedés Soros részéről, hogy az efféle programokat végig kell vinnie az államnak, ellenőrzötten -, de az volt a vörösiszap miatt adott segítsége is, amit a tolvajbanda nyom nélkül tüntetett el szintén.

Te most ugyanazt mondod azzal, hogy "mozgassa a forintot stb.", mint a háttérhatalmazók. A sorosozók. A Fidesz.

kemény keleti kommentelő 2020.09.04. 17:56:26

@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: Na, de miért mondja ugyanezt a fidesz ?
Tán pont azért, mert fél a lelepleződéstől, hogy ők a bábok a háttérhatalmak kezében.

Na, mindegy, mert ez csak a szöveg, ami szinte mind hazugság, ahogy kiesik a szájukon.
A lényeg, hogy ki van csukva, hogy Soros ne tudta volna ránézésre, amit bárki megállapíthatott első blikkre,
hogy miféle népséget tol a pártok közül az élre.
Nem vádolom őt ezzel, csak nekem a sikeres üzletember a jó ösztönök és az emberismeret nélkül elképzelhetetlen. Viszont hamarabb gondolom, hogy egy sikeres üzletember megtervezi magának az utat, és áldoz a hosszú távú befektetéseire, minthogy Orbán be tudná csapni.

labrys 2020.09.07. 17:24:26

@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: bocs, csak most tudok válaszolni, mert most kellene nagyon sokat dolgoznom, ergo pillanatnyilag érzem a legsürgetőbbnek azt, hogy közéletiblog-hozzászólások írásával kerüljem a munkát :) [Meg mert tényleg át szerettem volna gondolni a válaszom.]

.

Elöljáróban: minden tiszteletem azoké, akik (akárhogy) megpróbálnak & hajlandóak tenni az Orbán-rezsim ellen. Egészen biztos vagyok benne, hogy a politikai „ellenzék” pártjaiban, valamint általában a társadalomban is rengeteg tisztességes, becsületes, jó szándékú személy található, akik őszintén harcol(ná)nak a Seggfej uralmának megdöntéséért.

A rettenetes, tragikus szerintem mindebben az, hogy ezt a harcot egy biztosan, százszázalékosan MEGNYERHETETLEN módon próbálják megvívni. Ezért dumálok állandóan, ezért próbálom kizökkenteni a népeket a bejáratott – hamis – gondolkodási pályákról. Hogy elkezdjenek végre VALÓBAN hatékony módon küzdeni a Seggfej uralma ellen. [Persze nincsenek illúzióim arról, milyen óriási tömegbefolyásoló/politikadetermináló hatása lehet egy darab hozzászólónak egy blogon… :/]

Számtalanszor leírtam már az érveimet, különböző formákban. De makacsul ismételni fogom őket mindaddig, amíg valami érdemi változás nem történik (legalább egyesek gondolkodásában).

.

I. Legitimáció

Mivel egy diktatúra színjátékként előadott választásait természetesen egyetlen valódi ellenzéki párt sem tekintené legitimnek, és nyilván nem is indulna azokon (hanem más módon próbálna küzdeni a rendszer ellen – lásd például az Otport, illetve a narancsos/tulipános/rózsás/stb. „forradalmakat”), két eset lehetséges:

1. A magyar „ellenzék” pártjai alapvetően igenis demokratikus rendszernek tekintik Orbán rendszerét, és úgy gondolják, az orbáni választások lényegüket tekintve demokratikus választások, amelyeken a rezsim megdönthető. Ehhez csupán az kell, hogy az orbáni választásokon legalább kétharmados arányú győzelmet elérve hatalomra kerüljenek, majd pedig az adott pillanatban hatályos (orbáni) törvényekkel összhangban az Orbán-rezsim intézményi, jogi és strukturális elemeit felszámolják/megreformálják.

2. A magyar „ellenzék” pártjai alapvetően nem tekintik demokratikus rendszernek Orbán rendszerét, és arra játszanak, hogy az orbáni választásokon győzve az Orbán-rezsim minden intézményi, jogi és strukturális elemét azonnal – természetesen NEM az adott időpillanatban hatályos (orbáni) törvényekkel összhangban, azaz „törvénytelen módon” – felszámolják.

Akármelyik változat is a valós, a belföld, a külföld és a saját választóik szemében az „ellenzék” pártjai így legitimálják az Orbán-rezsimet az orbáni választásokon való indulással. Azaz akár őszintén, akár színleg, de azt nyilvánítják ki, hogy a maguk részéről alapvetően demokratikusnak tartják a Seggfej rendszerét, mint ahogy a választásait is.

labrys 2020.09.07. 17:27:13

II. Stratégia

A fenti 1. esetben az „ellenzék” stratégiája azért értelmetlen, káros és szuicid, mert

~ természetesen az orbáni választási struktúra (beleértve az explicit, nagy volumenű* választási csalásokat) úgy van kialakítva, hogy eleve lehetetlenné tegye az „ellenzék” kétharmados győzelmét;

~ egy feltételezett (lehetetlen) „ellenzéki” (technikai) győzelem esetén az orbáni alkotmánybíróság, az orbáni oligarchák, az orbáni jogrendszer, az orbáni erőszakszervezetek, az orbáni propagandagépezet, az orbáni megyei struktúrák és polgármesterek etc., etc. természetesen lehetetlenné tenné(k) a rezsim megreformálását.

Arról már nem is beszélve, hogy milyen „ellenzék” lehet az – milyen célokért küzdhet, hogyan láthatja a világot, milyen Magyarország megteremtésére törekedhet –, ami Orbán rendszerét azért alapvetően demokratikusnak tekinti…

.

A fenti 2. esetben az „ellenzék” stratégiája azért értelmetlen, káros és szuicid, mert

~ az „ellenzék” pártjai minden legitimitásukat és tömegtámogatásukat (továbbá külföldi támogatásuk zömét) törvényszerűen elveszítik, ha egy (képzetes, lehetetlen) választási „győzelem” esetén az adott pillanatban hatályos törvényeket felrúgva kezdenek reformálni és cselekedni. Ráadásul a (politikai) hitelességük (látszatának) jó része is azonnal elillan még abban a pillanatban – egyben hihetetlenül hatékony eszközt adnak a képmutatóan rögtön jogtiprást és elnyomást fröcsögő orbáni ellenerők kezébe.

Arról már nem is beszélve, milyen célokra, elvekre & stratégiai képességekre utal, ha valaki Orbán irtózatos pénzügyi, jogi, intézményi, beágyazottsági és egyéb túlhatalma ellenében rosszul másolt orbáni fogásokkal (hazudok, tömeget szédítek majd törvényt szegek) próbál küzdeni…

.
.
.

* Orbánék csak a határon túli szavazathamisítási rendszerükkel – amely nagyobb volumenű csalásra nyújt lehetőséget, mint a kommunisták hírhedt 1947-es kékcédulás választási csalása volt! – simán el tudják dönteni a választások sorsát. És akkor még meg sem említettük a Kubatov-listázást, a láncszavazást, az „ellenzéki” pártok nyíltan jogsértő (fizikai & technikai) akadályozásait, az illegitim, sőt illegális rendőrségi és propagandaeljárásokat, az orbáni kamupártos szisztémát stb., stb., stb.

labrys 2020.09.07. 17:28:03

A megoldás iránya – szerintem is – a következő: NEM legitimnek tekinteni Orbán rendszerét & választásait, NEM az orbáni keretek közt megpróbálni legyőzni a Seggfejet és rendszerét, hanem (ahogy Érvsebész is írta) a rendszeren kívül kell gondolkodni és cselekedni.

~ árnyékkormány, folyamatos sajtótájékoztatókkal minden lehetséges felületen
~ állami pénzek visszautasítása, közösségi támogatásra építés
~ nagyon hangsúlyos ellenpropaganda (a közösségi média minden területén)
~ elhivatott & fegyelmezett (netes) közösségi támogatói bázis
~ nyilvános és sulykolt szakpolitikák/alternatívák
~ állandó, azonnali & párhuzamos reakció az Orbán-rezsim minden lépésére
~ látványos, tömeges közösségi akciók & szimbólumkezelés
~ ötperces, egyszerű és világos YouTube-videók gyűjteménye, amelyben minden releváns akció, kérdés, az Orbán-rezsim minden törvényszegése és fogása (lásd pl. www.youtube.com/c/Pindexsf/videos )

és így tovább, és így tovább…

labrys 2020.09.07. 17:28:40

Az Orbán-rezsim NEM demokrácia, ezért demokratikus eszközökkel – például (elcsalt) választások útján – NEM dönthető vagy reformálható meg.

ATCG 2020.09.07. 20:26:51

@labrys:
I.rész:
Racionális, tiszta, pontokba szedett rendszered ilyen-olyan "plebejus"
kérdéseket, megérzéseket, képzettársításokat hoz elő belőlem,nem is pont ehhez a poszthoz tartozik, azonban ha már itt van ez a "szabadság körei"-hez tartozó képernyőnyi kis kör, akkor itt is lepötyöghetem azokat:
"a rendszeren kívül kell gondolkodni és cselekedni" javasoljátok, írjátok: tégláról-téglára építeni, tenni mindenkinek a saját dolgát, építeni "a szabadság kis köreit" és e párhuzamosan növekvő építménnyel lerombolni a NER monolit tömbjét.
Ez búvópatakként, "mag hó alatt, szabadság hó alatt" egyre több helyen most is működik az országban.
Kérdések a pontjaidhoz:

-1./ Az árnyékkormány tagjai: kikből?1.a: a "seggfej rendszere" elleni pártok
delegáltjaiból?,
1.b: az összes civil szervezetből,
az akadémiából, önkormányzatból
például
a hallgatói önkormányzatok szövetségé-
től, amely szövetség - most láthatjuk - a
NER támogató eleme lett, a rektori
konferencia is delegáljon tagot: a meg-
jegyzés ugyanúgy áll rájuk is;
a szakmai szakszervezetek, szervezetek
tagjai közül?

az orvosi kamarától,
az akadémia delegáltjából,
a munkástanácsok szövetségéből?
vagy ilyen már nincs? a gazdakörökből,
a munkaadók képviselőiből,
legyen köztük 'tűzoltó, katona és vadakat
terelő juhász?'
a Független jogászfórum tagjai közül?
mint ama Ellenzéki kerekasztalnál?
1.c: és hogyan történjen a delegálás?
népszavazással, vagy népszavalással?
tképpen a Gödörklub költészet napi
népszavalásához hasonlóan bárki föláll-
hatna pódiumra, elmondaná vagy elsza-
valná a programját aztán a kellően
tájékozott közönség kézfeltartással vagy
piros és zöld tárcsával szavazhatna az ön-
jelölt személy és a mögötte álló szerve-
zet alkalm...asságáról/...atlanságáról?
Vagy hagyjuk a népszavazást, a közönség
- hamis tudatunk ezt sulykolja - úgysem
lehet eléggé tájékozott, a nép nem
tudna dönteni ebben.
#Akkor mi legyen?: döntsenek Platon,
vagy a nép, vagy a törzs bölcsei béke-
pipájukból jót szippantva, azt egymásnak
átadva, és a végén összedugva fejüket
hosszú tanakodás után előállva a listával.
#nade ki dönti el, hogy kikből álljon ez a
nép bölcseinek
kikiáltott testület?

ATCG 2020.09.07. 21:05:34

II.rész:
##a kör bezárult,
illetve egy lehetőségünk még maradt:
legyen a kiválasztó, delegáló valami
egy erre a célra öntanulással önmagát
alkalmassá tett mesterséges
létező, MI aki össze tudja majd állítani
az optimális - a közjót szolgálni tudó -
árnyékkormányt, feltéve ha ez a
nagytudású úgy nem dönt végül
- a sok huzavona láttán - hogy minek
kellenek ehhez egyáltalán az emberek,
elbánok én "a seggfej rendszerével"
nékülük is.

-2./ állami pénzek visszautasítása: 2.a: ja a nyugdíj, vagy a nyugdíjasok évente
egyszeri, vagy a választások éve előtti és
a választások évében adott, egy egy tál
lencsének, 30 ezüstnek, Júdás-pénznek
kikiáltott pénz állami pénz? elfogadása
a rendszer legitimációját jelenti?
Egy nyugdíjas barátom, gimis osztálytársam
is erre jutott:
és azzal a felkiáltással, hogy 'nem vagyok
hajlandó a rendszert legitimálni' nem vette át
a pénzt. Hiába mondtuk neki, hogy nem kell
megtartanod, add olyannak aki rászorul
(ezzel átváltozott volna az ő tízezer forintja
is közösségi támogatássá, neki azonban
az ilyenfajta szolidaritással szemben
ellenérzése van, ilyesmire nem volt hajlandó).
Bogdán László is kézzel lábbal küzdött
a felülről jött támogatás, a "manna" ellen
nehogy Misi-mókusként járjanak az övéi,
haláláig ezt meg is tudta valósítani.
De ami most zajlik a szellemi kulturális életünkben?
Nincs akkora mecénás táborunk, aki összedobhatná a kultúrára, tudományra oktatás támogatására szükséges pénzt.

-3./ Nagyon hangsúlyos ellenpropaganda (a közösségi média minden felületén):
&&&"És mit csináljanak a cigány gyerekek?" hogyan juthat mindez el hozzájuk,
vagy a netes dolgokat használni nem tudó, vagy egyáltalán anyagi lehetőségei miatt magának ezt az "úri huncutságot" meg nem engedhető öregek, és kevésbé öreg rétegek?
Ja tudom a jó tanítóik sziszifuszai "nép közé járása" felvilágosító, nevelő, tanító munkája révén.
Vannak ilyenek is már sokan, s mégis nagyon kevesen. Új Galilei-körösök csak tudjuk azok a régiek sem értek el annakidején NER-döntő hatást.
-4./ elhivatott&fegyelmezett (netes) közösségi támogatói bázis:
a rétegkorlátokat lásd az előző pontban.
-5./ Nyilvános és sulykolt szakpolitikák/alternatívák:
Hol vannak ehhez a társadalom minden rétegéhez eljutni tudó felületek, fórumok:
###napilapok? ujságírók? és akik azokat olvassák?
###a meglévő "közszolgálatinak csúfolt" TV- és rádiócsatornák helyett, hol van a
megfelelő, a társadalom minden tagjához eljuttató, az ország egész területén fogható
hálózat kiépítéséhez szükséges tőke és akarat?
De tény: ez nagyon fontos lenne. Persze maradhatnánk a szegények bibliájához hasonló festett képeknél is, kis megvilágító erejű grafikáknál amiket minden olyan felületre felragaszthatnánk, amit el tudunk érni.
###reménykedtünk az új Szabad Európa rádió magyar adásban, hogy majd az és ott, amikor szeptemberben elindul, most már láthatjuk, hogy ebben is hiába reménykedtünk.

ATCG 2020.09.07. 21:36:57

III.rész:
-5./~ állandó, azonnali & párhuzamos reakció az Orbán-rezsim minden lépésére
-6./~ látványos, tömeges közösségi akciók & szimbólumkezelés
Ezek beindulóban vannak, csak túl sok a betemetetlen árok.
Ehhez az kellene, hogy az 5./ pontba tartozónak tekintsük például Pálinkás, Bod Péter Ákos vagy a Professzorok Batthyányi Köre más tagjainak megnyilatkozásait,vagy egyes papokét, főpapokét, akik arról az oldalról is azt mondják: elég volt. Ide sorolhatjuk ilyen szempontból Freund Tamás Palkovics elleni minapi megszólalását is (az ügy érdekében tekintsünk el attól, hogy a disznót meghívta ebédre).
-7./~ ötperces, egyszerű és világos YouTube-videók gyűjteménye, amelyben minden releváns akció, kérdés, az Orbán-rezsim minden törvényszegése és fogása (lásd pl. www.youtube.com/c/Pindexsf/videos )

és így tovább, és így tovább…

Igen, a teljes társadalom médiahozzáférehetőségei lehetőségéhez lásd a fentebbi megjegyzéseket.
-8./ pont: ha egy Gandhi világbirodalmat tudott dönteni a maga eszközeivel, talán
mi is élhetnénk hasonló eszközökkel.
De mi van akkor, ha összedőlt a moloch?
Kik alkothatják a katarzis pillanatainak átélése után az alkotmányozó nemzetgyűlést?
A nép, a kiválasztottak sokasága?
Ki választ ki kit?
És megint az ördögi kör, lásd az elején.
Mert megfelelően nagy befogadó hely lenne egy alkotmányozó nemzetgyűlésnek például a (azért is) Népstadion: de az ott összeülő hadra IV. Béla megint csak azt mondaná ez országgyűlésnek sok, hadseregnek viszont kevés.

Következtetés magam számára ez is az is:
-Civil összefogással, kurázsival, szolidaritással történő építkezés és bomlasztás, de az alkotmányozó nemzetgyűlés aktusához úgy érzem
a @Kettes által leírt cselekvéssel hamarabb eljuthatunk, mintha csak a rendszeren kívüli eszközökre és lehetőségekre hagyatkoznánk. Egyszerűen nincs már rá időnk,
elfogyott, elpazaroltuk, vagy inkább nem is volt rá soha.

ATCG 2020.09.07. 22:08:02

@ATCG: "ha összedőlt a moloch?": inkább: "ha összedőlt a monolit?" (

mafi mushkila 2020.09.07. 22:17:42

@ATCG: minnegy má, csak dőljön :)

labrys 2020.09.09. 15:27:21

@ATCG:

~ „Az árnyékkormány tagjai: kikből?”

Akiket az adott árnyékkormányt létrehozó ellenzéki erő/párt/szövetség az adott területre megfelelőnek vél. A szóban forgó területek szakértőit.

Az ellenzéki árnyékormány(ok) az ellenzéki/rezsimdöntő tevékenység (propaganda)eszközei. Szerintem összetéveszted a szerepüket a _valódi_ kormányok szerepével. A regnáló kormányok esetében lényeges kérdés, hogy kik, miképp és hogyan delegálhatják, választhatják stb. meg a kormány tagjait, de az árnyékkormányoknak nem ez a célja. Nem azért léteznek, hogy ténylegesen irányítsák az országokat (mivel arra sem joguk, sem lehetőségük eleve nincs is).

Az árnyékkormányok célja nem „a közjó szolgálata”, legalábbis nem közvetlenül, mivel nem valódi kormányok. Az árnyékkormányok célja azt harsogni a belföld és a külföld felé minden pillanatban, hogy mit kellene VALÓBAN tenni (vagy nem tenni) a regnáló rezsim helyében. Még egyszer: propaganda, vagy ha úgy jobban tetszik: iránymutatás, cél- & értékmegjelenítés.

.

~ Állami pénzek visszautasítása: félreértetted. Nem arra gondoltam, hogy az _állampolgároknak_ kell visszautasítaniuk valamilyen állami pénzeket, hanem hogy az _ellenzéki erőknek_ kell visszautasítaniuk azt, hogy Orbán álságos/törvénytelen rendszerében kelljen állami pénzért, állami fenntartásért kuncsorogniuk/megalkudniuk (vö. „állami párttámogatás”).

.

~ Ellenpropaganda/közösségi bázis: hogy nehéz elérni (pl.) a cigány gyerekeket, illetve nehéz közösségi támogatói bázisra szert tenni? Igen, nehéz.
…Vagy azt akartad mondani, hogy nem szabad nehéz feladatok teljesítését elvárnunk az ellenzéktől?

.

~ Kommunikációs/propagandalehetőségek: Orbánék is a semmiből kezdték el a sajátjaikat felépíteni a kétezres évek elejétől. Ha rohadt bűnözők és idióták képesek erre, akkor rendes, becsületes, értelmes emberek tömegei is. Szerintem.

.

~ Árokbetemetés: teljesen veled ellentétesen látom. Szerintem a jelenlegi helyzetben minden „árokbetemetési törekvés” kontraproduktív, és kizárólag az ellenzéki célok ellen ható eszköz.

.

~ „Kik alkothatják a katarzis pillanatainak átélése után az alkotmányozó nemzetgyűlést? A nép, a kiválasztottak sokasága? Ki választ ki kit?”

Ezekre a kérdésekre már rég valódi válaszokkal kellene rendelkeznie egy valódi ellenzéknek. Nem most/majd, hanem már évekkel ezelőtt nyilvánossá kellett volna tenniük az ilyen irányú határozott, kemény és orbánizmus-megsemmisítő terveiket & elképzeléseiket. És kellene azokat harsogniuk minden áldott nap, hogy már a leghülyébb Orbán-hívő is betéve tudja, és szó szerint képes legyen visszamondani őket (már amikor a fröcsögéstől képes beszélni).

…Egyébként természetesen egy potenciális rendszerösszeomláskor azok fogják megmondani, hogy legyen tovább, akik az adott pillanatokban a legnagyobb politikai/katonai/gazdasági/intézményi erővel & tömegtámogatással rendelkeznek.
És utána majd jól lepapírozódik minden (lásd még törvényalkotás).

.

~ Az orbáni választásokon szerintem NEM lehetséges rendszerváltást kierőszakolni, és pontosan arról szólt az eredeti hozzászólásom, hogy miért nem. Ellenérvet továbbra sem láttam, csak azt, hogy ’de akkor is próbáljuk meg úgy, hátha sikerül!’.

Nem fog sikerülni.

Érvsebész 2020.09.09. 15:47:34

@labrys: +1

Árokbetemetés kapcsán felhívom a figyelmet az ELTE hallgatóinak állásfoglalására, akik a saját kiszbizottságuk (áthúzva) hallgatói önkormányzatuk ároktemetős-szubmisszív (understatement), egy szájból hideget-meleget fújó nyilatkozatára reagáltak.

Vannak helyzetek, amikor nem tárgyalunk.

Vannak emberek, akikkel nem tárgyalunk.

Vannak árkok, amelyeket nem temetünk be. Azok, amelyeknek a mélyén éppen mi vagyunk. Önként nem húzzuk magunkra a földet.

És ha mégis, hát ne legyen nekünk könnyű

ATCG 2020.09.11. 15:18:29

@labrys: Captatio benevolentiae-vel akartam kezdeni, de azt csak majd utóiratként írom le.
I.rész:
"~ „Az árnyékkormány tagjai: kikből?”

Akiket az adott árnyékkormányt létrehozó ellenzéki erő/párt/szövetség az adott területre megfelelőnek vél. A szóban forgó területek szakértőit."
feltételezed, hogy valós hatalmat tulajdonítok nekik és összetévesztem a szerepüket
a valódi kormányok szerepével.
#Nem tévesztem össze.
Tanárosan elmagyarázod, hogy céljuk
"nem „a közjó szolgálata”, legalábbis nem közvetlenül, mivel nem valódi kormányok"
hanem elsődlegesen a propaganda eszközeivel minden belföldi és külföldi fórumon kimondani, "mit kellene VALÓBAN tenni (vagy nem tenni) a regnáló rezsim helyében. Még egyszer: propaganda, vagy ha úgy jobban tetszik: iránymutatás, cél- & értékmegjelenítés."
##"iránymutatás, cél- & értékmegjelenítés." így jobban tetszik.

De ez az egész onnan indult és nem most, hogy ez a Ti névhasználatotokkal
"Őfelsége ellenzéké"-nevezett, összeborulósdit játszó formáció (a kormánypártokat és Dúró Dóráékat kivéve a magyarországi pártok összessége )semmire sem alkalmas, semmit sem tesz;
@Érvsebész szavaival:
"Hogy az ország vezetésének mikéntjére vonatkozó semmiféle vízió nincs, az a kisebb baj. A nagyobb, hogy a nagy összeborulás közepette meg sem próbálnak ilyesmin dolgozni, az rohadtul nincs rendben. Hogy annyit sem hajlandók dolgozni, hogy amikor mondjuk elindítanak egy zsebnácit egy körzetben, akkor előtte tisztáznák, mivel lesz támadható,"
[miért a D209-es kódnevű miniszterelnökjelöltnél annakidején észrevette ezt valaki?
aztán amikor már az lett GYF az SZDSZ hathatós támogatásával jól hátba szúrta.]

Ezért kérdeztem, hogy ha ők semmire se valók, akkor kikből, kik legyenek azok
akik külföldön és belföldön egyaránt ki tudnák jelölni a helyes irányt, a követendő célokat és világosan bemutatni a cselekvés helyességét befolyásoló értékrendszert?
Szerintem túláltalánosítás, hogy meg sem próbálnak ilyesmiken dolgozni, gondolkozni, vitaanyagokat, programot készíteni, de ha az összeborulósdi úgyis eleve vesztésre ítélt dolog, ahogy mondjátok, akkor minek számon kérni rajtuk a fenti dolgokat?

Legyen árnyékkormány, de összeborulósdi nélkül, mondjátok, csakhogy akkor az
sokféle propaganda lesz ám kifelé is befelé is, hiszen az egyes ellenzéki erőknek egymástól eltérő az értékrendjük. Aztán az adott területek (gazdaságpolitika, oktatás- és egészségpolitika) szakértői is egymástól eltérően gondolkoznak egy-egy adott "országjobbító" kérdésről.
Egy három évvel ezelőtti @labrys és a mai például egészen másként kommunikálna a a NER-összeomlasztó akciókról, demokratikus lehetőségekről, vagy kollaborációról, a rendszert legitimáló, vagy azt ellehetetlenítő választópolgári cselekvésekről.
És a három évvel ezelőtti és a mai @labrys is joggal várhatná el, hogy ez az "árnyékkormány" az ő céljait, az ő értékválasztását is képviselje, hiszen joggal tételezi föl, hogy ha majd ezekből az erőkből igazi kormány jönne létre, akkor meg is fogják azt valósítani, amivel támogatóikká, követőikké tették az állampolgárok NER-döntő kritikus tömegét.

"~ Állami pénzek visszautasítása: félreértetted. Nem arra gondoltam, hogy az _állampolgároknak_ kell visszautasítaniuk valamilyen állami pénzeket, hanem hogy az _ellenzéki erőknek_ kell visszautasítaniuk azt, hogy Orbán álságos/törvénytelen rendszerében kelljen állami pénzért, állami fenntartásért kuncsorogniuk/megalkudniuk (vö. „állami párttámogatás”)."

#Nem értettem félre csak sarkítottam egy kicsit a példámmal, hogyan jelenik meg a rendszer legitimációjának kérdése a kérdést saját magára szélsőségesen alkalmazó egyénnél; az intézményi támogatásra (oktatás, tudomány, művészetek - magam is utaltam). A párttámogatások megszűntetésével egyet értek, támogassák őket a tagok és a híveik.

"~ Ellenpropaganda/közösségi bázis:...Igen, nehéz.
…Vagy azt akartad mondani, hogy nem szabad nehéz feladatok teljesítését elvárnunk az ellenzéktől?"
#Egyáltalán nem ezt akartam mondani és nem is ezt mondtam: külön ki is emeltem azokat aki sziszifuszi munkával tesznek is ezért.
"~ Kommunikációs/propagandalehetőségek: …Ha rohadt bűnözők és idióták képesek erre, akkor rendes, becsületes, értelmes emberek tömegei is. Szerintem."
Egyetértek, azzal a különbséggel, hogy nem a semmiből kezdték Orbánék, hanem
az előtörténetre, a rendőrök verése előli menekítésre, a múltunk és jövőnk párhuzamba vonása ama hatodik vagy hetedik koporsóbanra,a Kerekasztalra, az Antallék alatti szereplésre, a koronás címer helyett az új modern Magyarország építésének Losung-jára,
a csuhások térdre-re, a tizenharmadik havi nyugdíj meg nem szavazására, és ennek indoklására, a Göncz Árpád kifütyülése elleni tiltakozásra - és ezek miatt az emberekben kialakult képre, a mesebeli harmadik fiú képzetére, valamint a hinni akarók hosszú távú memóriájának hiányára alapozva, arra építve.

ATCG 2020.09.11. 16:18:14

@labrys:
II.rész:
"
~ Árokbetemetés: teljesen veled ellentétesen látom. Szerintem a jelenlegi helyzetben minden „árokbetemetési törekvés” kontraproduktív, és kizárólag az ellenzéki célok ellen ható eszköz." - mondod,
szerintem viszont ez ellentmond az általad tett javaslatnak:
"-5./~ állandó, azonnali & párhuzamos reakció az Orbán-rezsim minden lépésére."
Mert az általunk a másik oldalhoz örök időkre beskatulyázott embereknek a rendszer hibáira rámutató, és lépéseit bíráló írásai és nyilatkozatai is azonnali és párhuzamos reakciók; sokszor pontosabban megvilágítva a rendszer káros voltát, mint a másik oldalról tett reakciók. Ha ezt nem látjuk, nem akarjuk látni, akkor olyanok leszünk mint a szódáskocsi elé kötött lovak a szemellenzőjükkel.
Mennyiben kontraproduktív az, mondjuk, hogy ha elolvassuk mit ír Bod Péter Ákos a Megint utat tévesztünk c. könyvecskéjében, és és miért ne olvashatnám rögtön utána (mert történetesen egymás mellett láttam meg a két könyvet a könyvesboltban) Antal Attila Orbán bárkája c. könyvét, vagy Hatos Pál és Ungváry Krisztián írásait?
A "csak túl sok a betemetetlen árok" kifejezéssel arra utaltam, hogy az árok innenső oldalán tett azonnali és párhuzamos reakciók hatását a hegyoldalról legurított hógolyó-effektust erősíti, ha mindenhonnan, egyre több helyről jönnek tódulnak ezek a reakciók, ha ezt a több helyről jövést kizárjuk, figyelmen kívül hagyjuk az viszont gyengíti. Csüggesztő, cselekvést bénító.

Miért kell ezt például így írni, ahogy közvetetten erre reagálva @Érvsebész is teszi:

"Árokbetemetés kapcsán felhívom a figyelmet az ELTE hallgatóinak állásfoglalására, akik a saját kiszbizottságuk (áthúzva) hallgatói önkormányzatuk ároktemetős-szubmisszív (understatement), egy szájból hideget-meleget fújó nyilatkozatára reagáltak."

Kritizált "nem-érveimben" (igaz ezeket nem is annak szántam, csak kérdeztelek erről-arról
ezt írtam:
" hallgatói önkormányzatok szövetségé-
től, amely szövetség - most láthatjuk - a
NER támogató eleme lett, a rektori
konferencia is delegáljon tagot: a meg-
jegyzés ugyanúgy áll rájuk is;"

És már megint ez a legyen,vagy ne legyen nekünk,nektek,nekik,nekem,neked,neki könnyű a föld:
Bocs @Érvsebész, hogy megint a soraiddal folytatom, de ezek vers-sodrásúak, drámaiak

"Vannak helyzetek, amikor nem tárgyalunk.

Vannak emberek, akikkel nem tárgyalunk.

Vannak árkok, amelyeket nem temetünk be. Azok, amelyeknek a mélyén éppen mi vagyunk. Önként nem húzzuk magunkra a földet.

És ha mégis, hát ne legyen nekünk könnyű."

A tárgyalásokról semmit nem írtam, szerencsére az SZFE hallgatói, és a diákság sem akar tárgyalni, ők már követelnek.

A hazai valóság pedig annál egyszerűbb és ugyanakkor drámaibb is, mint amiről írsz.
Tizenöt hónap múlva talán jobban látjuk majd ezt is.

"~ „Kik alkothatják a katarzis pillanatainak átélése után az alkotmányozó nemzetgyűlést? A nép, a kiválasztottak sokasága? Ki választ ki kit?”

Ezekre a kérdésekre már rég valódi válaszokkal kellene rendelkeznie egy valódi ellenzéknek. Nem most/majd, hanem már évekkel ezelőtt nyilvánossá kellett volna tenniük az ilyen irányú határozott, kemény és orbánizmus-megsemmisítő terveiket & elképzeléseiket. És kellene azokat harsogniuk minden áldott nap, hogy már a leghülyébb Orbán-hívő is betéve tudja, és szó szerint képes legyen visszamondani őket (már amikor a fröcsögéstől képes beszélni).

…Egyébként természetesen egy potenciális rendszerösszeomláskor azok fogják megmondani, hogy legyen tovább, akik az adott pillanatokban a legnagyobb politikai/katonai/gazdasági/intézményi erővel & tömegtámogatással rendelkeznek.
És utána majd jól lepapírozódik minden (lásd még törvényalkotás)."

#Az az erő még nem látszódik:
ami van az meg nem valódi, Te mondod:
"Ezekre a kérdésekre már rég valódi válaszokkal kellene rendelkeznie egy valódi ellenzéknek. Nem most/majd, hanem már évekkel ezelőtt nyilvánossá kellett volna tenniük az ilyen irányú határozott, kemény és orbánizmus-megsemmisítő terveiket & elképzeléseiket."

Megint oda lyukadtunk ki, hogyan jutunk el ehhez a "lepapírozós" helyzetig, hogy
'kivívott szabadságunkkal élve megszülhessük a rendet."

"Ellenérvet továbbra sem láttam, csak azt, hogy ’de akkor is próbáljuk meg úgy, hátha sikerül!’."
#nem ezt írtam,
hanem ezt:
"-Civil összefogással, kurázsival, szolidaritással történő építkezés és bomlasztás, de az alkotmányozó nemzetgyűlés aktusához úgy érzem
a @Kettes által leírt cselekvéssel hamarabb eljuthatunk, mintha csak a rendszeren kívüli eszközökre és lehetőségekre hagyatkoznánk. Egyszerűen nincs már rá időnk,
elfogyott, elpazaroltuk, vagy inkább nem is volt rá soha. "

ATCG 2020.09.11. 18:54:52

@labrys:
III.rész:
III.rész:
A "jóindulat megnyerése":
Most olyan országban élünk egy pár hónapig - megvan rá az okunk -,
ahol tegnap az étterem teraszának asztalára kitett evőeszköz
zacskóján a következő - szinte rejtői - szöveget olvastam:
"Meno internet,
piú cabernet!!"

Ugyanezen okból sajnos nem láthattam a török-magyar meccset sem.
Szoboszlai szép szabadrúgásgólját is csak az Indexre kitett
videón nézhettem meg.
Láttam viszont az ugyanebben az időpontban játszott spanyol-német meccset(1:1).
Másnap a portugál-horvátot, ahol a portugálok - különösen az első félidőben -
úgy játszottak, ahogy még nem láttam egyetlen csapatot sem focizni: kétpercenként
kerültek gólhelyzetbe, záporoztak a kapuralövések, fejesek, sorjáztak a gyönyörű
háromszögelések, kiugratások de a horvát kapus - egyetlen kivétellel - mindent
kivédett. Sokszor maga is mosolyogva ámult el azon, hogy ez most hogyan sikerült.
A vége 4:1 a portugálok javára. Két nap múlva a német-svájcit (1:1), azt követően
pedig a francia-horvát meccset (4:2 a franciák javára, de ez inkább döntetlen közeli
meccs volt, mert a bíró egy jogtalan tizenegyest ítélt meg a horvátok ellen).
A német, portugál, francia hármasból a német válogatott tűnt
- fantasztikusan gyors, fiatal, gólveszélyes csatársorával és kapujában a világ egyik
legjobb kapusával együtt is - a leggyengébbnek.

Tekintsünk most a magyar focira úgy, mint a NER-bomlasztásának egyik
lehetséges eszközére. Október nyolcadikán a válagott Bulgáriával EB-pótselejtezőt játszik.
Elágazások:

A: a csapat legyőzi a bolgárokat, majd itthon is nyer a következő pótselejtezőbeli
ellenfele ellen. Kijut az EB-re. A nép őrjöng. Aztán eljön az igazság pillanata:
csoportbeli ellenfeleink itthon Franciaország és Portugália, idegenben Németország.
Az eredményekre lehet tippelni: a nép csalódott, dühös.
B: a csapat győz Bulgáriában, de kikap itthon. Nem jut ki az EB-re. A nép csalódott, dühös.
C: a csapat már az első selejtezőn kikap. A nép őrjöng.
Akárhogy is lesz azonban,- akár látta a nép az EB-n 2021 nyarán a magyar csapatot játszani
(és milyen eredménnyel), akár nem- a 2022-es országgyűlési választásokon a mindent a
foci szemüvegén keresztül látóknál ez biztosan hatni fog egy kicsit arra, hogy hová
tegyék az x-et.
Mi pedig, akik nem Orbán létezésétől tesszük függővé a fociszeretetünket, a válogatott
minden meccsén- akár az A, akár a B, akár a C eset következzék is be szurkolni fogunk
a mieinknek, mert gyerekkorunktól kezdve ezt tesszük, mert apánk átadta nekünk az élményt.
És az A eset bekövetkezésekor, a vesztett meccsek után is csak annyit fogunk mondani, hogy milyen
jó, hogy ilyen nagyszerű csapatok ellen játszhattunk.
(Nem kellene ideírnom, de a nagyszerűt nem Orbánra és csapataira értettem).

labrys 2020.09.12. 15:46:45

@ATCG: „Ezért kérdeztem, hogy ha ők semmire se valók, akkor kikből, kik legyenek azok akik külföldön és belföldön egyaránt ki tudnák jelölni a helyes irányt, a követendő célokat és világosan bemutatni a cselekvés helyességét befolyásoló értékrendszert?”

Nem állítottam, hogy a jelenlegi „ellenzék” „semmire sem való”. Azt állítottam, hogy a (szokott) stratégiájuk és a taktikájuk tökéletesen alkalmatlan az Orbán-rezsim legyőzésére.

Hogy kik legyenek azok, akik végre igazi ellenzékként kezdenek működni? – Fogalmam sincs. Csak őrülten remélem, hogy vannak/lesznek a magyar társadalomban ilyen személyek/erők.

.

„Szerintem túláltalánosítás, hogy meg sem próbálnak ilyesmiken dolgozni, gondolkozni, vitaanyagokat, programot készíteni, de ha az összeborulósdi úgyis eleve vesztésre ítélt dolog, ahogy mondjátok, akkor minek számon kérni rajtuk a fenti dolgokat?”

Tudom, hogy számos ellenzéki program/vitaanyag készül(t) már 2010. óta. Ezek egy része kimondottan jó és támogatandó. Nem az a gond, hogy az „ellenzék” (részei) ne törekednének normális értékek és célok felé – az a gond, hogy olyan módokon próbálják ezeket az értékeket és célokat elérni, amik eleve lehetetlenné teszi azok elérését.

Ami az összeborulósdit illeti: nyilván koncentrálni kell az erőket Orbánék ellen. De nem szabad az orbáni választások rendszerében gondolkodni. Nem szabad belemenni a ’ki kivel fogjon össze és hogyan az orbáni választásokon’ csapdájába. Össze kell fogni, de Orbán rendszerén KÍVÜL.

.

„Egy három évvel ezelőtti @labrys és a mai például egészen másként kommunikálna a a NER-összeomlasztó akciókról, demokratikus lehetőségekről, vagy kollaborációról, a rendszert legitimáló, vagy azt ellehetetlenítő választópolgári cselekvésekről.”

Nem így gondolom.
Az a labrys, aki az IDP-t reklámozta (félig viccesen), az 5-6 évvel ezelőtt élt. Amikor a hazai helyzet még alapvetően különbözött a jelenlegitől. (Mert közel sem volt 100%-os a társadalom orbáni penetrációja & struktúraváltása – nem úgy, mint az utóbbi 3-4 évben.)

Mellesleg a mai labrys is fölöttébb helyeselne egy IDP-szerű mozgalmat, amennyiben az teljes mértékben az orbáni rendszeren kívül működne.

.

„Mert az általunk a másik oldalhoz örök időkre beskatulyázott embereknek a rendszer hibáira rámutató, és lépéseit bíráló írásai és nyilatkozatai is azonnali és párhuzamos reakciók; sokszor pontosabban megvilágítva a rendszer káros voltát, mint a másik oldalról tett reakciók.”

Ezek az emberek csak akkor kezdenek sírni és kritizálni, amikor a saját kis köreiket vágja szét az orbánizmus, illetve a saját egyéni érdekeiket kezdi sérteni. Ezek az emberek ugyanúgy lelkesen támogatnák továbbra is Orbánt meg a rendszerét, ha a Seggfej történetesen nem lépne az ő tyúkszemükre.

És ami a legfontosabb: ezek az emberek minden helyzetben, azaz egy demokratikus rendszerben is pontosan ugyanígy viselkednének, és (személyes érdekekből) ugyanígy egy Orbán-féle rohadékot támogatnának, illetve ugyanúgy – fideszes lelkületű módon – járnának el embertársaikkal szemben.

Hiszen a valóságban is pontosan ezt tették (a pixisből való kiesésükig, amikor is heveny ürgevorsatzingolásba kezdenek).

Szarból nem lehet várat építeni. Ezekkel az emberekkel nem lehet rendes demokráciát működtetni.

ATCG 2020.09.12. 19:29:54

@labrys: Sokszor mondtam már ilyenkor, hogy kár értünk.
Sullivan taoista bölcséhez hasonlóan kívül szeretnék kerülni az "ateisták és a hívők" ádáz egymást térítésének szélmalomharcán" és ecsetekkel, festékkel, papírral, vászonnal, állvánnyal egy csillámló vízű patak partján ülni egy pohár jó borból időnként kortyolva, de nem megy ez a kívül-levés.

Egyet biztosan tudok: vannak és voltak is Magyarországon olyan emberek, gondolkodók, tanítók,tanárok művészek, kőművesek, öntőmunkások, vasbeton szerelők, ácsok és asztalosok, még papok és szerzetesek is, padon ülő öregasszonyok nagymamák, akik nem váltak egyetlen hatalom kurváivá sem, akiknek a szavára akkor is figyelek, ha másként látom a világot, mint ők.

Nem az én tisztem megmutatni másoknak, hogy hol vannak mit tesznek ezek az emberek, egyet-kettőt példaként említettem: Bod Péter Ákos úgy gondolom semmiféle Fidesz pixisből nem esett ki, bár a taxisblokád idején, az éjszakába nyúló tárgyalásokon tett kifakadása után "az embernek vannak biológiai szükségletei is" azt mondtuk rá, hogy ez az ember nem látja mi forog ott akkor kockán (a gyógyszergyári igazgató Orbán keményen oda is vágott ezért neki), azért ő nem a vorsatzDianácska, vagy a Skrabsky Fruzsina kategóriája. Aztán itt volt Bogdán László is.

libernyák 2020.09.12. 23:20:11

De kiderült az, hogy lehet szofisztikáltan csinálni ezt.

Mostantól "a láthatóság kasztja" lesz az új szinonima azokra, akiket a nersevikek legjobban gyűlölnek, vagyis azokra a sikeres emberekre, akik vagy zsidók, vagy nem heteró fehér férfiak.

Ezek a rossz, gonosz emberek képesek felháborodni azon, ha a hatalom el akarja taposni őket és még elég jó kapcsolatokkal is rendelkeznek ahhoz, hogy ez az eltaposás sajtónyilvánosságot kapjon, na ez a nersevikek rémálma.

mandiner.hu/cikk/20200909_szfe_a_lathatosag_kasztja

"Hogyan miben is áll a láthatóság előjoga? Röviden abban, hogy egyesek kisajátították a figyelmet, sőt Figyelmet, ami a posztmodern életet strukturáló látványokat megragadja, ami a látványokba való belefeledkezés különböző alakjaiban (képernyőre révedés, kapcsolgatás, klikkelgetés, bekövetés, leselkedés, sztalkolás, binge watching stb.) működteti ezt a társadalmat. A kivételezettek túltengő jelenléte, láthatósága (a kultúrában, a szórakoztatóiparban, a médiában, a politikában, szóval a figyelem köztereiben) pedig alig hagy lehetőséget arra, hogy másról, másokról is tudomást vegyünk.

Így hát az az ügy válik Üggyé, a közbeszédet tartósan befolyásoló és sokszor nagy horderejű változásokat előidéző Témává, amit ők, egy többé-kevésbé jól körülhatárolható, látható társadalmi réteg tagjai fontosnak tartanak.

Esemény, hír, botrány az, ami e bizonyos réteg, a láthatóság kasztja szemében eseménynek, hírnek, botránynak számít. Vagyis e kaszt érzései, indulatai, fölháborodásai azok, amik látszanak (s nemcsak hogy látszanak, de szinte kitakarnak minden mást) –

míg a kasztonkívüliek érzései jórészt láthatatlanok maradnak,
és ha olykor be is tolulnak a közbeszédbe, sohasem olyan erővel, mint a kaszt tagjaié."

mafi mushkila 2020.09.13. 16:50:19

@ATCG: Sto gyélaty

Nem lebecsülve az elvi-elméleti megközelítés megvitatásának a fontosságát, egy másik vonalon szeretnék elindulni, amiben szintén szerepet fognak kapni ezek a kérdések, csak más helyiértékkel.

Szerveződni, szerveződni, szerveződni

A tüntetésekben és más megnyilvánulásokban való részvétel során, és ahogy követem a híreit a többi eseménynek, azt látom, hogy kialakultak az alkalmi és informális nexusok a rezsimnek közvetlenül és a rezsim által használt eszméknek különféle szempontokból és módokon ellenálló csoportok között. Ez tette például lehetővé, hogy az SZFE demonstrációjára bizalommal tudjanak meghívni és a feladatokra megszervezni az egyéneken túl ilyen csoportokat is.

A következő lépés szerintem a szervezettség formalizálása kellene legyen, egy ernyőszervezet kialakítása, ami az különféle ügyeket vivő csoportok ilyen megmozdulásokba beszálló akciócsoportjainak akciócsoportja lenne. A helyismeret, az emberismeret, a bizalom, a bizalmi viszonnyal való óvatosságra vonatkozó ismeret adott. A megmozdulásokra okot adó ügyek adottak és adottak lesznek.

A rezsim szétveri a társadalom együttműködésének intézményes helyeit, magát az intézményesség koncepcióját, mert nem tekinthetsz intézménynek valamit, ami rövid úton erőből elintézhető, akkor sem, ha még nem került rá a sor. Ezért fel kell építeni az intézmények kikerülésével az együttműködés lehetőségét. Viszont nem kell újrakitalálni ezeket, meg egymás elől elszipkázni az erőforrást, hanem csak a már működő erőket kell megszervezni, és persze számítani újabbak csatlakozására. Ebben az ernyőszervezetben az ügyek/elvi aspektusok köré szerveződött formális és alkalmi civil csoportok és a rendszerváltásban érdekelt politikai szereplők és pártok egymással mind egyenrangúan képviselik az új intézményességet és az ernyőszervezet tölti be az állam szintjének megfelelő szervezettség koordináló szerepét.

Nem írok ide egy felsorolást, mert végig kell olvasni a 10 év mozgalmainak és tüntetéseinek a történetét, és kijegyzetelni a formációkat, ügyeket és neveket.

Kell találni 1 közéleti szereplőt, hangsúlyozottan nem vezérszerepre, semmi erő meg karizma stb., hanem akinek a nevét ha mondod, akkor közmegegyezés van, hogy ő rendben van. Vele tárgyalni és az ő nevével végigmenni a listán és formalizálni a nexusokat.

2021-től már nem arról szólnak a hírek, hogy kisebb-nagyobb csoportosulások ebben vagy abban az eseti kérdésben az utcasarkok egyikén tiltakoznak, hanem arról, hogy az ellenzéki mozgalom újabb kérdésben lép fel és harap bele valahonnan a monolit rezsimbe az általa belakott köztereken. Vonzóan sokszínű és sokrétű, az ernyőszervezet neve alól mindig jól kilátszó egyedi megközelítésekkel, de felismerhető mozgalomként.

És most érek vissza az elmúlt napok vitájához: ezen a szervezettségen belül a felvetett szempontok két oldalról is gyakorlati értelmet nyernek. Egyrészt lesz kivel-mivel megvalósítani a felvetett célokat, másrészt lesz egy kerete annak is már eleve, hogy a szempontokat összevessék a szereplők. Elképzelésből átfordulnak az álláspontok az autonóm közösségek döntéseinek és cselekvésének fűtőanyagává.

Ráadásul azt gondolom, hogy ez nem egy elkésett gondolat, valami, amit 2010-ben tudnunk kellett volna megcsinálni és de nagy hülyék vagyunk, ha most állunk neki. Hanem pont ez az időszerű, mostanra gyűltek össze a szereplők és tapasztalatok. Vagy talán tavalyelőttre, nem az a lényeg, hanem hogy ez egy folyamat volt.

És persze kell egy jó név a mozgalomnak, de mivel mindenki szereti a következő együttese nevét kitalálni, ezt az örömteli feladatot nem happolom el :)

ATCG 2020.09.14. 20:28:40

@mafi mushkila: Tényleg erről szóljon az "ének" 2021-ben, amit írsz és akkor eljutunk ahhoz, amit a @labrys által beidézett cikkben György Gábor és Kardos Antal zárszóként leír:
"3. Mindezen okokból, már messze nem elég az amúgy is sok sebből vérző ellenzéki összefogás: a Fidesz által az országra kényszerített kettéosztottság azt jelenti, hogy csakis egy széles, nemzeti ellenállási mozgalom (NEM) lesz képes a váltás kereteinek a megteremtésére, arra, hogy ez a diktatórikusan kettészelt ország, ha nehezen is, de ismét nekirugaszkodhasson az elnyomás rendszere helyén a szabadság rendszere felépítésének."

Novák Eszter azt kéri a kormányfőtől...
a hallgatók és az egyetem dolgozóinak sztrájkbizottsága pedig
nem kér, hanem követel: autonómiát és szabadságot...
Egy mai hír a SZFE-ről:

"Novák Eszter azt kérte a kormányfőtől, hogy függessze fel az egyetemet fenntartó alapítvány kuratóriumát, és kezdjék el a folyamatot elölről, hiszen az SZFE felmentési idejüket töltő vezetői, az oktatók és a hallgatók fél éve készen állnak a párbeszédre.

Mind a hallgatók, mind az SZFE dolgozóinak sztrájkbizottsága tartja magát követeléseihez, az új vezetőket és a fejük felett meghozott döntéseket nem fogadják el, az egyetem Vas utcai épületének blokádját ezért fenntartják – közölte a hallgatók képviselője."

incze 2020.09.15. 04:20:41

@mafi mushkila: @ATCG: mindenesetre a ner-állam résen van. ez pl. akár egy 3/3-as hálózati tiszt napi jelentésének is beillik: pestisracok.hu/landzsas-felsorakozasra-buzditjak-oktatoik-az-elte-s-diakokat-az-szfe-melletti-szolidaritaskent/

netukki 2020.09.15. 12:21:09

@incze: A jelentésében a megbízottunk különösen értékes információkat szerzett be, pl.: "Az egyetemre igyekvő hallgatók piros-fehér szalagokkal találták magukat szembe, néhány félfamentes papírlap társaságában..." vagy "...megjelent a poszt alatt két tanár, akik elkezdték a hallgatókat fűteni...". Ez utóbbi információ alapján az állami szervek számára jelentős energiamegtakarításra nyílik lehetőség, mert nincs szükség a Legfőbb Vezető által kiadott "jól fűtsetek be nekik" instrukció konkretizálására.

mafi mushkila 2020.09.15. 18:40:29

@ATCG: Jó-jó, írom, de csinálja ezt valaki? Vagy álljak neki én? Mi páran? Vagy hogy?

@incze: Ne hari, nem kattintottam rá. Akarni akarom tudni, de mintha mégsem eléggé :)

incze 2020.09.15. 23:04:11

@mafi mushkila: dehonnem hari. demennyirehogy hari. no mindegy, ha te ilyen bután megfosztod magad ezektől a tankönyvi állambiztonsági szemelvényektől.

mafi mushkila 2020.09.15. 23:17:29

@incze: Na jól van akkor, pont alvás előttre jó lesz. Csak nem akartam a PS-re menni (bocs, hogy nem a rendes becenevén említem, de elhatároztam, hogy nem használok degradáló szavakat, ha nem akarom degradálni az eredetileg általuk megnevezetteket).

mafi mushkila 2020.09.17. 21:09:16

@mafi mushkila: Tessék, én vagyok a Hadházy:

"Nem új szervezetekre, hanem szerveződésekre van most szükség az ellenzéki oldalon" - tette hozzá Hadházy.
444.hu/2020/09/17/szazezer-embert-var-szel-es-hadhazy-a-kozteve-ele

mafi mushkila 2020.09.18. 18:30:57

Még mindig azonos a téma (ha már itt indult, ideteszem), kaptam:

A napokban indul egy új projektünk, aminek keretében lehetőségünk lesz magyar szervezeteket, aktív csoportokat különböző workshopokkal erősíteni, illetve más magyar csoportokkal és külföldi hasonló polgárokkal megismertetni. A projekt célja, hogy sokat tanuljunk egymástól, melyik országban mi működik annak érdekében, hogy az állampolgárok aktívan részt vehessenek a közügyek alakulásában. Annak, hogy van lehetőség aktív állampolgári részvételre, ti vagytok a példája, ezért is gondoljuk, hogy nektek igazán hasznos lehet megismerni más hasonló magyar és nem magyar csoportokat, illetve további tudást szerezni arról, hogyan tudtok a leghatékonyabban dolgozni.

Ennek a projektnek hamarosan (szeptember 22-én, kedden) lesz egy induló online találkozója (webinar), amire ezennel szeretnénk meghívni. Itt hallhatsz részletesen arról, hogy pontosan miről is szólnak majd a workshopok, hogyan tudunk majd kapcsolatot teremteni, és egymást erősíteni. A webinar nyelve angol lesz, részletes információt ezen a facebook oldalon találsz: www.facebook.com/Reclaim-our-civil-space-100101368507320/

Regisztrálj a webinarra itt:
forms.gle/573TcoapCD5Xta3j7
Ha bármi kérdésed van, keress minket bátran! Reméljük, hogy ott "találkozunk"!

libernyák 2020.09.19. 10:47:56

A kormánynak már megvan a következő ledózerolandó célpontja: a magyar bábkatedra.
magyarnemzet.hu/velemeny/a-magyar-babkatedra-lezullesztese-8671077/
Ez már annyira abszurd kezd lenni, hogy röhögni lenne kedvem, de sajnos ez itt és most valóban megtörténik.

libernyák 2020.09.19. 21:55:11

@Érvsebész:
@mafi mushkila: @incze: @kemény keleti kommentelő:
Nem kellett sokat várni, mostanra megjelent a kultúrharc történeti áttekintése is, érdemes végigolvasni:
www.magyarhirlap.hu/velemeny/20200919-egy-magyar-hagyomany

Benne olyan, nyilvánvaló "történelmi tények" vannek, hogy valójában Horthy idején is a zsidó nagytőke volt a hatalmon, mégha ez néha (különösen 38'-tól kezdve, és főleg 44'-ben) talán nem így tűnt:

"Horthy mellett igazán és feltétel nélkül a nagypolgárság állt s az általa befolyásolt „középosztály”. Köztük az izraelita vallású zsidó nagytőkések, kereskedők. Micsoda ellentmondás! Mert ők is úgy érezhették – teljes joggal –, hogy hatalmon vannak, de a közélet felszínén gyakran megbélyegzett „idegenség” jellemezte helyzetüket."

Hát finoman fogalmazva, nem szeretnék úgy "hatalmon lenni", mint a zsidó nagypolgárság a Horthy-korszakban. Kevésbé finoman fogalmazva: a szerző elmehet a k... anyjába.

De a lezárás, a konklúzió az, ami igazán őszinte, és amitől igazán hánynom kell:
"Mert lett légyen valaki hatalmon vagy ellenzékben, legyen akár egyszerre mindkét helyzetben, hasadjon a lelke, érezze magát kisebbségben vagy többségben: de maradjon meg a magyar kultúra pártján. S itt a lényeg: aki a magyar kultúra pártján áll, az egyben a magyar nemzet pártján is áll. Különválasztani ezt nem lehet. S viszont: aki nem érzi magát a magyar nemzet részének, az magyar kultúrát nem csinálhat. Csinálhat mást, értékest is, silányat is, mindegy. Csinálhatja magyarul is. Kormányon vagy ellenzékben, egyre megy. Erről szól harminc éve a légiháború, erről szól minden belső villongás, erről szól most a színművészet ügye is."

Világos: aki az SZFE autonómiáját szeretné megőrizni, az nem áll a magyar kultúra pártján, az nem áll a magyar nemzet pártján, egyáltalán, nem is magyar, hanem idegen (általában Galíciából, de persze lehet egy ősi magyar nemesi család tagja is).
Az, hogy milyen minőségű a munkája ("csinálhat mást, értékest is, silányat, mindegy"), az nem fontos, az a fontos, hogy "magyar kultúrát" csináljon.

Azt, hogy mi a "magyar kultúra" - teszem hozzá ezt én - azt természetesen Orbán Viktor dönti el.
Mostanra világossá kellett váljon, hogy erről szól a "légiháború" (legalább 1998 óta), erről szól minden "belső villongás", erről szól most a színművészet ügye: hogy Orbán Viktor dönthesse el, hogy ki a magyar, vagy mindenki maga dönthessen erről.

labrys 2020.10.08. 15:28:20

444.hu/2020/10/07/karacsony-komoly-bajban-van-a-fovarosi-koltsegvetes-az-eletunkert-kuzdunk

Újfent megismételném a szokásos kasszandrámat: az orbáni választásokon való részvétel kontraproduktív & kollaboratív. Az esetleges helyi „ellenzéki” győzelem csak szűk lokális térben csempészhet vissza némi könnyebbséget/humánumot/demokráciát a zemberek életébe, hosszabb távon elkerülhetetlenül eltiporja az Orbán-rezsim úgy, hogy – törvényes és törvénytelen eszközökkel – megoldhatatlan helyzetekbe kényszeríti „győztes” ellenfeleit.

Ezért hosszú távon, stratégiai értelemben _az orbáni választásos_ helyi „ellenzéki” győzelmek is kizárólag a Seggfej céljait szolgálják.

Emlékezzünk Tétényi Évára és Esztergomra!

Podvinecz Marsall 2020.10.08. 15:47:37

@labrys: alternatíva? Totális bojkott? Azt mondanák a fiúk, hogy jó, majd lesznek más pártok (és lesznek ám), nincs itt semmi látnivaló.
Esetleg polgári engedetlenség? Magyarországon?
Forradalom? Magyarországon?
Majd a Nyugat segít? Ööööö...

labrys 2020.10.08. 23:13:34

@Podvinecz Marsall: _én_ eddig nem voltam képes győztes alternatívát kitalálni. (Ötleteim persze vannak – amíg meg nem döglik minden liba /áthúzva/ liberális.)

A helyes irányt viszont látni vélem: valahogy ki kell lépni a helyzetből. A megoldhatatlan konfliktusok egyedül úgy „oldhatók” meg, ha kilépünk a premisszák jelentette keretek közül.

Podvinecz Marsall 2020.10.09. 08:36:08

Azon kívül, hogy minél többször és minél jobban nevetségessé kellene tenni őket, és főleg az arkangyalt, nekem se jut eszembe semmi. De a paradigmaváltások előtt, amíg ki nem lépünk a keretből, jellemzően fogalmunk sincs, hogy lehet kilépni, vagy hogy ki lehet egyáltalán lépni. Aztán néha csak kilépünik.

Podvinecz Marsall 2020.10.09. 08:36:39

@labrys: az előzőm neked szólt, csak elfelejtettelek beklikkenteni

labrys 2020.10.09. 14:31:48

@Podvinecz Marsall: „Azon kívül, hogy minél többször és minél jobban nevetségessé kellene tenni őket, és főleg az arkangyalt, nekem se jut eszembe semmi.”

Igen, a kinevettetés gyilkos eszköz lehetne, ebben tök igazad van. [Lábj.: az ’arkangyal’ szerintem messze túl pozitív jelző annak a primitív rohadéknak…]

„De a paradigmaváltások előtt, amíg ki nem lépünk a keretből, jellemzően fogalmunk sincs, hogy lehet kilépni, vagy hogy ki lehet egyáltalán lépni. Aztán néha csak kilépünik.”

Mármint a passzív tömegek, igen. De „mi” (ők) elvileg hivatásos politizáló értelmicséngiek lennén(e)k – Homo politicus hungaricus –, vagy mi a fa /áthúzva/ nemdebár? :)

Zebrateve 2020.10.09. 16:28:33

@labrys: Lucifer is arkangyal volt!

labrys 2020.10.09. 20:50:32

@Zebrateve: tudom. – De hol van Orbán, ez a szerencsétlen, nem túl kulturált, potrohos megye kettes wannabe focista a Fényhozótól, a Hajnalcsillag Urától, a legtökösebb angyaltól?! :) Nehogy már mitizáljunk itt egy szotyiköpködő, kényszeres pörkölt-&-koviubi-zabáló, tizenkettő-egy-tucat banánköztársasági Bástya elvtársat.

Podvinecz Marsall 2020.10.09. 22:19:38

@labrys: eddig köpcösnek hívtam, de rám szóltak, hogy az valamelyik Rejtő-hős (ciki, hogy pont én nem emlékszem). Ezután kett arkangyal. Akkor most majd Azazel lesz, amíg ki nem találok valami mást.

AdvocatusDiaboli 2020.10.10. 01:40:09

@labrys: Igen.

Szerintem egy jól kitalált bojkott működhet. Ideális esetben, ha csak az orbánisták mennének el, akkor lenne 32%-os részvétel mellett Lukasenkát megszégyenítő 90+%-a az orbánista pártoknak (fidesz, az ő hazájuk, ilyesmi), plusz a kutyapárt.
Mondaná, hogy ez erős fölhatalmazás, nyolc kilencedes többség, stb, de a legitimitás? Meg a közröhely?