Híres utolsó szavak

Ez nektek vicces?

nem felejtünk.jpg

 

 


 

Jobban teljesít...


Orbán Pinocchio thumb.jpg

FRISSÍTVE!

Itt az újabb történelmi csúcs

A központi költségvetés bruttó adóssága: 2010. május: 19.933,4 Mrd Ft; 2011. május: 21.116,5 Mrd Ft; 2012. május: 21.180,9 Mrd Ft; 2013. május: 21.765,4 Mrd Ft; 2014. október 24.736 Mrd Ft;2015. június 6. 24 847 Mrd F

 

Szűjjé má'!
tumblr_nzd85jlxqr1qd6fjmo1_1280.jpg

 



 

Te már bekövetted?

 

Vincent tumblr Falus.JPG

 


 

Vincenzúra

Troll Vincent.jpg

Figyelem! A Vincent szerzői — főszabályként — maguk moderálják a posztjaikra érkező hozzászólásokat. Panaszaitokkal vagy a mellékhatásokkal a poszt írójához forduljatok!

Köszönettel: Vincent Anomália

Címkék

abszurd (39) áder (5) adózás (11) alkotmány (45) alkotmánybíróság (10) államosítás (7) arcképcsarnok (14) ascher café (24) a létezés magyar minősége (6) bajnai (16) bank (7) bayer (23) bayerzsolt (14) békemenet (7) bkv (7) bloglossza (14) borzalmasvers (156) cigány (7) civilek (5) civil társadalom (8) demokrácia (24) deutsch tamás (6) devizahitelek (9) dogfüggő (10) egyház (10) ellenzék (7) erkölcs (17) érték (19) Érvsebész (11) eu (13) eu elnökség (8) felsőoktatás (15) fidesz (76) fideszdemokrácia (7) film (12) filozófia (13) foci (12) focijós (19) focikvíz (54) focitörténelem (94) fritztamás (6) gasztrowhat (9) gavallérjános (10) gazdaság (8) gengszterkrónikák (14) gyurcsány (27) hangfal (98) heti válasz (19) hétköznapi történetek (32) hétvége (44) hoax (5) hülyék nyelve (16) hülyeország (165) idézet (768) igazságszolgáltatás (6) imf (26) indulatposzt (11) interjú (7) járai (12) jobbik (17) jogállamiság (33) kampány (12) kampányszemle (9) katasztrófa (5) katonalászló (21) kdnp (9) kétharmad (16) költségvetés (21) könyvszemle (9) konzervatív (18) kormányváltás (22) kormányzás (42) kósa (8) kövér (11) kultúra (21) kumin (14) lánczi (5) lázár jános (12) levelező tagozat (12) lmp (8) longtail (10) magánnyugdíj (25) mandiner (15) március 15 (8) matematika (9) matolcsy (44) mdf (5) média (48) melegek (8) mesterházy (7) mnb (5) mosonyigyörgy (7) mszp (32) mta (5) napitahó (7) navracsics (14) nedudgi (15) nekrológ (11) nemigazország (5) nemzeti együttműködés (5) ner (11) nyugdíj (5) oktatás (12) önkormányzatok (6) orbán (46) orbanisztán (15) orbánizmus (101) orbánviktor (65) országgyűlés (6) pártállam (23) politika (14) polt (5) program (9) retró (22) retro (115) rettegünk vincent (14) rogán (9) sajtó (22) sajtószemle (6) schmitt (38) selmeczi (8) semjén (6) simicska (7) sólyom (7) spoof (19) stumpf (5) szász (6) századvég (7) szdsz (9) szijjártó (16) színház (35) szlovákia (5) szszp (5) tarlós (12) társadalom (50) törökgábor modul (8) történelem (5) tudjukkik (22) tudomány (17) tüntetés (17) ügyészség (9) választás (37) vb2010 (19) vendégposzt (68) videó (11) vincent (10) Vincent szülinap (6) voks10 (7) vörösiszap (16) zene (23) Címkefelhő

A von Treuenberg-ügy avagy zsidó volt-e Horthy Miklós?

2020.07.25. 19:31 | jotunder | 43 komment

 

      Tavaly jelent meg Németországban Reinhart Koselleck világhírű német történész  Kritik und Krise-jének sokadik kiadása, amelyben először publikálták az ún. Tagebuch-ot. Koselleck leghíresebb műve valójában a doktori disszertációja volt, amiről általában azt szokták tudni, hogy erős hatással volt rá Carl Schmitt munkássága. Azt már Niklas Olsen is feltárta, hogy Koselleck többször találkozott Heidelbergben Schmitt-tel, ennek a kapcsolatnak irodalma van Németországban. 

      Koselleck 1947-ben tért haza egy kazahsztáni fogolytáborból, majd beiratkozott a heidelbergi egyetemre, ahol Johannes Kuhn tanítványa lett (Carl Schmitt sohasem taníthatott a háború után, de az ötvenes években már újra publikált) és látogatta Hans-Georg Gadamer óráit is. Koselleck 1953-ban írta meg a Kritik und Krise-t, aminek egyik különös altézise az volt, hogy a totalitarianizmus gyökerei a Felvilágosodás korára vezetnek vissza. 

       Semmi sem állt tőle távolabb, mint az összeesküvés elméletek, minden egyes nap hosszú órákat töltött a heidelbergi egyetemi könyvtárban,  az összes forrását katalogizálta, kivéve a Tagebuch-ot. A Tagebuchot urban legendnek gondolták, egy kedves német értelmiségi történetnek a weimari köztársaságból. Állítólag 1703-ban kezdte írni egy Emmerich von Treuenberg nevű autodidakta filozófus és aztán kézről kézre adták német egyetemi professzorok. Volt egy olyan teória, hogy a Tagebuch egy idő után Carl Schmitt baráti körének birtokába került. 

        Pár éve Koselleck hagyatékában találtak egy hetvenhárom oldalas kéziratot mikrofilmen, amiben legalább négy különböző személy írt és szinte bizonyosan a tizennyolcadik század második felében keletkeztek a bejegyzések. A kéziraton megtalálták Carl Schmitt kézírását is, aki kedves Reinhartnak címezte az ifjú Kosellecket.

      Koselleck különleges érdeklődést mutatott a szabadkőművesség iránt, ez a Kritik und Krise-ből világosan kiderül, a hetvenhárom oldal, amiből ötvenkilencet publikáltak az új kritikai kiadásban nagy részt egy szabadkőműves történet.  Azaz, nem egészen a szabadkőművesekről szól, hanem az ún. bajor illuminátusokról, és legalább a harmadát egy bizonyos Adam Weishaupt nevű jogászprofesszor írta valamikor 1780 táján. Ő maga is valamiféle illuminátus lehetett.

       Weishaupt története Emmerich von Treuenberg nagyapjával kezdődik, aki állítólag egy olasz zsidó volt , eredetileg Jákob Bassevinek hívták és II. Ferdinánd császártól kapott nemesi címet. Az öreg Jacob von Treuenberg kapcsolatban volt a mai Izrael területén élő zsidó közösséggel,  és  afféle  pénzügyi tanácsadója lehetett Ferdinánd császárnak, sőt elődjének  Mátyás császárnak is. A kézirat szerint, amikor meghalt (valahol Csehországban) azt kérte Ferdinándtól, hogy a birodalom különböző tartományaiban adjon nemesi címet harminchárom zsidó férfinak. 

       Az egyik ilyen férfi a híres csodarabbi  Yom-Tom Lipmann Heller rokona volt, talán az unokája. Levi-ben Nathan Chor Erdélyben élt, és a yeshari zsidó közösséghez tartozott, akik annyira lojálisak voltak a magyarokhoz, hogy megtartottak bizonyos keresztény ünnepeket is.  Levi-ben Nathan Chor tanította héber nyelvre Péchi Simont, aki egy ideig az erdélyi fejedelemség kancellárja és a székelyzsidó vallásnak is nevezett szombatosság egyik elindítója volt.  Amikor Bethlen Gábor a nickolsburgi békében lemondott a királyi címről Péchi mellett Levi-ben Nathan Chor is ott volt a követek között.

    A Tagebuch szerint Levi-ben Nathan Chor azt kérte a császártól, hogy ne őt, hanem fiát Nathan-ben Zvi Chor-t jutalmazza nemességgel, és ez 1635. november másodikán meg is történt, amikor is Horti Stephanus néven kapott nemesi címet. Az volt Levi-ben Nathan Chor feltétele, hogy fia állva mondjon imát, azaz hamidát, amivel Péchiékhez kötötte magát. Annyit lehet sejteni, hogy Ben Zvi Chor leszármazottai, talán már az unokája Mózes, a szombatosságról áttértek a református hitre. 

    A Tagebuchban elmosódottan látszik pár mondat, ami  valószínűleg Jan Buschektől, Carl Schmitt és Ernst Jünger barátjától,  a német külügyminisztérium 1946-ban elhunyt tisztviselőjétől származik, aki azzal viccelődik, hogy Adolf Hitler esetleg ezzel zsarolta meg Horthy Miklóst. Ami persze valószerűtlen, de azért a Jóisten kiváló fekete humorát tükrözné. 

    horthy.jpg

A bejegyzés trackback címe:

https://orulunkvincent.blog.hu/api/trackback/id/tr4316077478

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

DarthVader 2020.07.25. 19:50:18

Van egy olyan érzésem, hogy ha random magyar családfáját megnéznénk, igen nagy valószínűséggel találnánk benne zsidó felmenőt. Legfeljebb tovább kéne mennünk az időben.

ámbátor 2020.07.25. 20:06:09

@DarthVader: Azért ez nem ilyen egyszerű. a XVIII de talán még a XIX század elött is a zsidóság igencsak szeparáltan élt, negyon ritka volt az áttérés, kitérés, betérés és a vegyesházasság. Szóval tótokkal, svábokkal, románokkal, törökkel, tatárral, muszkával igaz amit írsz, zsidókkal a legkevésbbé.
Saját családfámon látom, hogy a XX században jöttek össze a különböző ágakról a zsidó és nem zsidó vonalak. Elötte zsidó csak zsidóval, nem zsidó csak nem zsidóval.

látjátok feleim szümtükkel 2020.07.25. 20:53:44

@ámbátor:

Azért a zsidó bátran csinált gyereket a nem zsidó nőnek, ha módja adódott rá. No így a gyereke már is félig zsidó lett, tehát nem kellett zsidóként honosítani.

velőtanya 2020.07.25. 21:29:41

Mindig éreztem, hogy az a hajóbalesetes magyarázat a heftire nagyon erőltetett:)

velőtanya 2020.07.25. 21:33:52

Egyébként én ezzel a fotóval szoktam volt sokkolni a nemzethy érzelmű kereszténykonzervatív ismerőseimet (amikor még szóba álltam velük) - méghozzá sikerrel - és mivel itt még szerintem nem volt, és egyébként se valami közismert, ezennel felajánlom néplélektani hasznosításra:
2.bp.blogspot.com/-hmxVmtLWgMg/T57bAU3NetI/AAAAAAAABp4/qaqizoM1vSI/s1600/gyermek_horthy.jpg

libernyák 2020.07.25. 21:56:43

@velőtanya: azokat a nemzethy érzelmű kereszténykonzervatív ismerőseidet, akikel együtt buliztatok egyetemistaként, de betiltanák a marihuánát?

netukki 2020.07.25. 23:09:30

@velőtanya: A Pesti Hírlap Vasárnapja, 1930. március 2. 52. évfolyam 9. szám, 7. oldal

balmoral 2020.07.25. 23:38:55

Most akkor az ifjú Horthy transzvesztita zsidó volt, de később kinőtte? (És most remélem senkinek nem ugrik be merő rasszizmusból az a bizonyos fiatalkori orbánfénykép!)

Ménkűnagy Bundáskutya 2020.07.26. 06:57:57

Még abban az időszakban, amikor Vona Gábor Betlen Jánost Izraelbe küldte, illetve gárdistának öltözve ült be az Országgyűlésbe, egy riporter elment az (akkori) Jobbik egyik keleti bázisvárosába, talán Tiszavasváriba (ebben nem vagyok biztos) többek között az utca emberével beszélgetni. Az egyiktől ezek közül megtudta, hogy Vona is zsidó.

Kiterjedt elméletek vannak arról, hogy Hitler is zsidó volt.

Akinek megvannak azok a premisszák, hogy az életében minden rossz a politikai vezetők miatt van, és hogy az életében minden rosszról zsidók tehetnek, logikázik egy kicsit, és már ott is van, ahol.

netukki 2020.07.26. 08:22:00

@Ménkűnagy Bundáskutya:

Egy kis -- a lényeget nem érintő -- szőrszálhasogatás:

"Az egyiktől ezek közül megtudta, hogy Vona is zsidó."

Feltéve, hogy az utca embere nem nyújtott át a riporternek az állítását alátámasztó bizonyítékot, én inkább azt mondanám: "Az egyik ezek közül azt mondta neki, hogy Vona is zsidó."

Ménkűnagy Bundáskutya 2020.07.26. 08:38:47

@netukki: Ezek szerint nem sikerült a "megtudta" részt kellően szarkasztikusan írnom.

Rhonin 2020.07.26. 08:42:04

@velőtanya: a látens vadpajtásokat megjárta már ez a forrás? :)

rinaldo-rinaldini 2020.07.26. 08:46:42

@netukki:

Meg Csurka írta valamelyik “elemzésében”, hogy Vona egy szefárd zsido.

Bogomil 2020.07.26. 10:09:02

@jotunder: Úgy látszik, csak nekem nem sikerült megtalálnom a Tagebuch-publikációt a weben, miközben szorgalmasan rákerestem minden a posztban megemlített személyre (legalábbis azokra, akikről korábban nem tudtam) ...

ámbátor 2020.07.26. 10:46:56

@Bogomil: Jákob Basseviről azért meg lehet tudni, hogy egy évet Jičínben töltött ahol nem kizárt, hogy Rumcájsszal is találkozott.

Mackósajt 2020.07.26. 11:10:50

@Ménkűnagy Bundáskutya: Csak nekem furcsa az a narratíva, hogy akinek van akár csak egy azonosítható vagy sejtett zsidó felmenője, az zsidó? Nekem úgy tűnik, hogy ha a narratívát nem is, de a szóhasználatot itt is sokan átveszik. De ha ez így van, akkor mindenki zsidó Európa nagy részén. Én nem látom értelmét, hogy zsidónak nevezzek valakit, aki nem tartja legalább részben magáénak a zsidó identitás valamilyen változatát. Statisztikailag nagy az esélye annak, hogy Hitler családfáján lehet zsidó ősöket találni, de attól Hitler semennyire nem lesz zsidó. Ugyanez igaz Horthyra is.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.07.26. 11:14:15

@Mackósajt: Amerikában a tizenkilencedik században a fekete definíciója az volt, hogy van akárcsak egyetlen rabszolga felmenője. Dúró Dóra testvérnő azt tartja zsidónak, aki túl sokáig volt egy légtérben izraelita vallású személlyel.

Mackósajt 2020.07.26. 11:20:01

@jotunder: Igen, ismerek az amerikánus vonalat ezzel kapcsolatban. Ennek még ma is erősen érződik a nyoma. Akiben csak 10% "fekete" vér is van, az általában afroamerikaiként azonosítja magát is, és úgy azonosítják a "fehérek" is.
Nem a narratíva létezését vitatom, hanem azt állítom, hogy nekünk nem kellene használnunk ennek a narratívának a szóhasználatát. Ez egy szélsőjobbos narratíva, amelyik abból indul ki, hogy a zsidóság az valamiféle szennyezés, ami megmérgezi a vérvonalat még nagy hígításban is.

ámbátor 2020.07.26. 12:15:54

@Mackósajt: Míg ellenben ugye ha csak egy ősöd 4500 éve a mai afganisztán területén fordult elő az megtisztít az összes többi ős bűneitől.

Mackósajt 2020.07.26. 12:32:36

@ámbátor: Nem tudom ez hogy jön ez ide, de szerintem rosszul képzeled el a gondolkodásukat. Tippem szerint nem gondolják, hogy megtisztítja.
Ráadásul minden átfedés mellett a őshun, stb. vonal rajongói nem feltétlenül ugyanazok az emberek, mint akik a zsidó kérdés megszállottjai. A jobboldal származás mániás része _se_ egy monolit kaptártudat.

ámbátor 2020.07.26. 13:07:34

@Mackósajt: Hát a halszagtól mindenestre megtisztítja. Legalábbis ha Káslert meghallgatod:
"most a finnugor nyelvcsalád elméletét is újra lehet gondolni. A finn és a magyar nyelv közötti kapcsolat nyilván nem alakulhatott ki úgy, hogy a népek ötezer kilométerre voltak egymástól"
24.hu/tudomany/2020/07/25/kasler-miklos-fokaval-sem-beszelget-focirol-az-ember/

csulla 2020.07.26. 14:25:13

Mi lenne,ha emberekről folyna a disputa?Az nem verné ki a biztosítékot!

velőtanya 2020.07.26. 14:36:07

@libernyák: Az nem én vagyok, aki jól ismeri Deutsh Tamást:)
De egyébként sok esetben igen. És az is érdekes, hogy aki viszont komolyan vallásos keresztény volt az évfolyamon - és valamennyire tudtam is követni a későbbi pályafutását - na ők mind a hárman masszívan orbánellenesek (Ketten közülük az elejétől fogva, a harmadik meg úgy 2011 óta)

velőtanya 2020.07.26. 14:39:19

@netukki: Én csak ezt ellenőriztem, hogy biztosan nem Vincent Áldokumentum:)

libernyák 2020.07.26. 14:42:20

@velőtanya: Őszintén szólva, az értelmesebb konzervatívok már 2011-ben világosan látták, mi lesz: konzervatorium.blog.hu/2011/01/07/forradalom_utan_orban_beismero_vallomasaig
"Magyarországon még nincs diktatúra, valószínűleg nem is lesz. Amit szeretne felépíteni, az valami furcsa keveréke a putyinizmusnak, a kínai állam irányított kapitalizmusának és valamiféle dél-amerikai balos népbarát rendszernek."
és mennyire bejött...

Mackósajt 2020.07.26. 14:55:27

@ámbátor: "Legalábbis ha Káslert meghallgatod:"
Nem vagyok mazochista. :/
(BTW, az idézett rész is mutatja a fickó mennyire nincs képben, mennyire nem ismeri vagy nem érti az elméleteket, amiket kritizál. Semmi sincs abban az "afganisztános" cikkben, ami miatt a finnugor nyelvcsalád elméletét újra kellene gondolni.)

netukki 2020.07.26. 15:56:34

@velőtanya: Vincentékkel nagyon kell vigyázni! :D

netukki 2020.07.26. 16:01:34

@ámbátor: Jegyezze meg, maga libernyák, hogy a magyarok ősei soha semmit sem követtek el, bűntelenek mint mindenki, aki turulban született. (És ha mégis, az már néhány ezer éve elévült.:) És az Indexemét is a Gyurcsány lövette ki.

rinaldo-rinaldini 2020.07.26. 16:30:59

@libernyák: ez olyan tipikusan magyaroschan konzervatív: nincs itt diktatúra, csak valami olyasmi mint a putyinista diktatúra (vitatja valaki, hogy Oroszországban diktatúra van?), kicsit olyasmi mint Kína (mintha Kínában is diktatúra lenne), vagy mint egy dél amerikai balos rendszer (Castro? Chávez? Moráles? Melyik közülük demokrata). Magyarországon diktatúra van. Mindenről egyetlen egy ember szeszélye, akarata dönt. Ez nem valami kemény diktatúra, de egyértelműen diktatúra.

libernyák 2020.07.26. 16:42:52

@rinaldo-rinaldini: Egyáltalán elolvastad a cikket? Ez 2011-ben íródott, és elképesztően közel áll az igazsághoz.

whale 2020.07.26. 18:18:48

@jotunder: De ez ugye csak vicc? Bevallom, nem követem a munkásságát.

whale 2020.07.26. 18:21:12

@rinaldo-rinaldini: Tényszerűen beszélhetünk diktatúráról, jogszerűen nem. Pont ez a barbatrükk lényege.

kemény keleti kommentelő 2020.07.26. 18:58:50

@whale: Mi a barbatrükk lényege ? Hogy nem írta bele a diktatúra szót a saját alaptörvényébe ?
Nem tudom, hogy ez szokás-e a diktatúrák közt, vagy egy különösen ravasz csel...

balmoral 2020.07.26. 19:33:01

@kemény keleti kommentelő: A gyengébbek kedvéért majd módosítják a zalaptörvényt, és úgy kezdődik majd, hogy Magyarország államformája: alaptörvényes diktatúra.

whale 2020.07.26. 19:33:25

@kemény keleti kommentelő: Az a barbatrükk lényege, hogy ez az ország rendelkezik minden olyan demokratikus aszeszoárral, amivel normális polgári demokráciák szoktak. A hatalmi ágak szépen szét vannak választva, papíron. Példának okáért van még AB-nk is, ami a finneknek pl. nincs is, bibibííí. Csakhát ez az összes demokratikus intézmény, hogy hogynem, önként és dalolva követi a kormány akaratát. Mit van mit tenni, ha egyszer egyetértenek a vezényló tábornokkal (a Mikolával vajon mi lehet? :))
De azt hiszem ezt teljesen felesleges volt leírnom, mivel pontosan tudod, hogy működik ez a hibridnek nevezett rezsim.

whale 2020.07.26. 19:38:43

@balmoral: Akkor oda lenne a magic, ha néven neveznék. :) Így most lehet ártatlan bociszemekkel nézni, ha előkerül a kérdés....

M. Péter 2020.07.26. 22:06:37

@Mackósajt: Vannak Magyarországon olyanok, akik nagyon gondosan felkutatják az emberek származását, és még olyanokat is zsidónak minősítenek, akik még a náci törvények alapján sem számítottak volna zsidónak.

A másik irányban pedig sokan vannak olyanok, akiknek volt egy ír ükszülőjük, és most büszkén írnek vallják magukat, és isszák Szent Patrik napján a Guinness-t.

rinaldo-rinaldini 2020.07.26. 22:25:51

@whale: papíron a világ diktaturainak nagy többsége demokrácia.

netukki 2020.07.27. 08:58:37

A Völkischer Beobachter mai cikke a zsidókérdésről:

"A feltárt dokumentumok vitathatatlanná teszik, hogy a korabeli szabadkőműves-mozgalmak meghatározó alakjai baloldali, ateista, s történetesen többnyire zsidó származású értelmiségiek voltak. Természetesen hiba lenne, ha ez alapján ítélnénk meg az egész zsidóságot, gondoljunk csak Révay Mór Jánosné A bolsevizmus napjai című könyvére, aki egyáltalán nem szimpatizált a baloldali radikálisokkal. Történelmi tényeket ugyanakkor nem szabad sem elhallgatni, sem figyelmen kívül hagyni. Mert az ekkor létrejött kulturális-társadalmi törésvonal ma is él, és egyfajta szellemi búvópatakként része az életünknek. A különböző megközelítési módok sokszor a legváratlanabb kontextusban jelennek meg, hiszen a mai liberálisok között is vannak, akik mindmáig a szabadkőművesek felforgató akaratát követve viselkednek..."

magyarnemzet.hu/velemeny/indulatok-nelkul-a-szabadkomuves-paholyok-valos-szereperol-es-jelentosegerol-8430291/

AdvocatusDiaboli 2020.07.27. 16:02:54

@jotunder: Amerikában a XX. sz.-ban is ez volt a definíciója. A nagy többség ma is így értelmezi. Továbbmegyek: Magyarországon is.

AdvocatusDiaboli 2020.07.27. 16:06:26

@ámbátor: A halszagtól soha, hiszen Magyarország halszagú. A NER szerint.