Híres utolsó szavak

Ez nektek vicces?

nem felejtünk.jpg

 

 


 

Jobban teljesít...


Orbán Pinocchio thumb.jpg

FRISSÍTVE!

Itt az újabb történelmi csúcs

A központi költségvetés bruttó adóssága: 2010. május: 19.933,4 Mrd Ft; 2011. május: 21.116,5 Mrd Ft; 2012. május: 21.180,9 Mrd Ft; 2013. május: 21.765,4 Mrd Ft; 2014. október 24.736 Mrd Ft;2015. június 6. 24 847 Mrd F

 

Szűjjé má'!
tumblr_nzd85jlxqr1qd6fjmo1_1280.jpg

 



 

Te már bekövetted?

 

Vincent tumblr Falus.JPG

 


 

Vincenzúra

Troll Vincent.jpg

Figyelem! A Vincent szerzői — főszabályként — maguk moderálják a posztjaikra érkező hozzászólásokat. Panaszaitokkal vagy a mellékhatásokkal a poszt írójához forduljatok!

Köszönettel: Vincent Anomália

Címkék

abszurd (39) áder (5) adózás (11) alkotmány (45) alkotmánybíróság (10) államosítás (7) arcképcsarnok (14) ascher café (24) a létezés magyar minősége (6) bajnai (16) bank (7) bayer (23) bayerzsolt (14) békemenet (7) bkv (7) bloglossza (14) borzalmasvers (156) cigány (7) civilek (5) civil társadalom (8) demokrácia (24) deutsch tamás (6) devizahitelek (9) dogfüggő (10) egyház (10) ellenzék (7) erkölcs (17) érték (19) Érvsebész (11) eu (13) eu elnökség (8) felsőoktatás (15) fidesz (76) fideszdemokrácia (7) film (12) filozófia (13) foci (12) focijós (19) focikvíz (54) focitörténelem (94) fritztamás (6) gasztrowhat (9) gavallérjános (10) gazdaság (8) gengszterkrónikák (14) gyurcsány (27) hangfal (98) heti válasz (19) hétköznapi történetek (32) hétvége (44) hoax (5) hülyék nyelve (16) hülyeország (165) idézet (768) igazságszolgáltatás (6) imf (26) indulatposzt (11) interjú (7) járai (12) jobbik (17) jogállamiság (33) kampány (12) kampányszemle (9) katasztrófa (5) katonalászló (21) kdnp (9) kétharmad (16) költségvetés (21) könyvszemle (9) konzervatív (18) kormányváltás (22) kormányzás (42) kósa (8) kövér (11) kultúra (21) kumin (14) lánczi (5) lázár jános (12) levelező tagozat (12) lmp (8) longtail (10) magánnyugdíj (25) mandiner (15) március 15 (8) matematika (9) matolcsy (44) mdf (5) média (48) melegek (8) mesterházy (7) mnb (5) mosonyigyörgy (7) mszp (32) mta (5) napitahó (7) navracsics (14) nedudgi (15) nekrológ (11) nemigazország (5) nemzeti együttműködés (5) ner (11) nyugdíj (5) oktatás (12) önkormányzatok (6) orbán (46) orbanisztán (15) orbánizmus (101) orbánviktor (65) országgyűlés (6) pártállam (23) politika (14) polt (5) program (9) retró (22) retro (115) rettegünk vincent (14) rogán (9) sajtó (22) sajtószemle (6) schmitt (38) selmeczi (8) semjén (6) simicska (7) sólyom (7) spoof (19) stumpf (5) szász (6) századvég (7) szdsz (9) szijjártó (16) színház (35) szlovákia (5) szszp (5) tarlós (12) társadalom (50) törökgábor modul (8) történelem (5) tudjukkik (22) tudomány (17) tüntetés (17) ügyészség (9) választás (37) vb2010 (19) vendégposzt (68) videó (11) vincent (10) Vincent szülinap (6) voks10 (7) vörösiszap (16) zene (23) Címkefelhő

TGM, Trianon, Szingapúr és a haranggörbe (szuperclickbaitposzt)

2020.06.02. 17:58 | jotunder | 237 komment

 

      Tamás Gáspár Miklós írt egy érdekes cikket az ÉS-be (harminc egész másodpercig kell hallgatni egy szöveget Závada vagy Bodor Ádám egy kötetéről, aki erre nincs felkészülve, ne is kattintson).

      Szilvay Gergely, aki a poszt egyetlen mondatában fog szerepelni, úgy érezte, hogy ő viszont eléggé felkészült arra, hogy válaszoljon TGM-nek, sok minden másra is felkészültnek érezték magukat a szilvayk az elmúlt száz évben, mely tény a Trianon-történet komikusabb aspektusaira irányítja figyelmünket. Trianontól sem lesz túl sok szó a posztban,  Béndek kolléga elég pontosan leírta azt, amit Trianonról gondolok. 

    TGM azon búslakodik, hogy a magyar értelmiség nem olvas elég Nicolae Iorga-t. Én a cikkéből tudtam meg, hogy Nicolae Iorga  egyáltalán létezett, amire nem vagyok különösebben büszke, ő valóban egy fontos szereplője volt a román történelemnek, mely román történelemről sem tudok semmit. Erről jut eszembe Sina Simon bankár, aki több pénzt adott az Akadémiának, mint Széchenyi, és a tizenkilencedik század egyik legjelentősebb magyarországi mecénása volt. Őt szinte mindenütt görög származásúnak írják le, holott az anyanyelve annyira hasonlított a románra, hogy akár a román egy dialektusának is nevezhetnénk, macedorománoknak vagy arománoknak nevezik őket. Amikor a Haza bölcse az 1868-as nemzetiségi törvény tárgyalásakor az egységes magyar nemzet más ajkú tagjaiként nevezte meg a románokat, Sina pesti házszomszédja, Mocsonyi Sándor a.k.a. Alexandru Mocioni képviselő tüntetően elhagyta az üléstermet, ő is aromán volt (bár ha jól értem, kicsit másképp volt aromán, mint Sina Simon, igen, a román világ is elég komplikált tud lenni). 

     Na, én erről  mind nem tudtam semmit, ahogy Alexandru Cuza fejedelem megpuccsolásáról, Barbu Catargiu román miniszterelnök meggyilkolásáról sem, ahogy egyébként a ciszlajtániai kormányzatról sem, akik számára Ausgleich volt az, amit mi Kiegyezésnek hívunk. Nem tudtam, hogy a cseh egyenjogúsági törekvést személyesen gróf Andrássy fúrta meg, de olvasom Bibót és egyre többet tudok,  persze annyit, amennyivel szignifikánsan beljebb lennék, sohasem fogok tudni. 

   A poszt most kezdődik.   A hétvégén letöltöttem a Pythont és elkezdtem kis programokat írni.  Nemcsak Trianonról nem fogok írni, hanem a programozásról sem, bár egy 4*4-es Sudoku-megoldó programot azért sikerült megírnom, gondolom egy igazán okos  tizenhárom éves programozó gyerek hatszor gyorsabban csinálta volna meg. A Sudoku programot emiatt a poszt miatt írtam. A szingapúri miniszterelnök írt egy 9*9-es Sudoku-megoldó programot, hát a szingapúri miniszterelnökségre sem pályázom. 

     Vasárnap este elkezdtem játszani a Python (teljesen gyerekes leszek az ilyesmitől) véletlenszám generátorával és megnéztem, hogy milyen precízen illusztrálható a centrális határeloszlástétel.

   centr.png

        TGM azért búsong, mert a magyar értelmiség nem olvas Nicolae Iorga-t. Vajon ugyanez az értelmiség tudja-e, hogy pár (well, pármillió) pénzfeldobásból miért alakul ki egy ilyen helyes kis haranggörbe?  Vagy azt egy másik értelmiségnek kellene tudnia?  Vajon az a másik értelmiség érti ezt annyira, mint az egyik értelmiség a Nicolae Iorga-t?  Egyik kérdésre sincs válaszom. Én azt gondolom (nem is gondolom, csak megfordult a fejemben) hogy Trianont sok kis haranggörbe, Python, AI tudná helyrehozni, miközben azért tényleg nem ártana, ha hülyeségbeszélés helyett, néhányan tényleg elolvasnák a Nicolae Iorga-t. Egy kedélyes, és azért többé-kevésbé demokratikus káeurópai Szingapúr talán vonzóbb lenne, mint a TGM által találóan grundsovinisztának nevezett harcihörcsög Kipcsákia. 

A bejegyzés trackback címe:

https://orulunkvincent.blog.hu/api/trackback/id/tr9115736310

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

HaKohen 2020.06.02. 18:25:31

.
Teljesen off (vagy nem teljesen? fene tudja!):

hafr.blog.hu/2020/06/02/tenyleg_trianonnak_kellene_fajnia_ugyan

Egy (több) szakértelmiségi sorsa. És persze gőzöm sincs, hogy Lang György tüdőtranszplantációs sebész (és az interjújában megnevezett kollégái) ismeri-e a centrális határeloszlás-tételt avagy Nicolea Iorga-t. Azt sem tudom, hogy ő értelmiségként tartja-e számon önmagát. És mások?

Az meg aztán biztosan off, hogy a fenti interjúban szóba került főigazgató, később miniszter ebbéli tudása iránt kurvára közömbös vagyok. Úgy is mondhatnám a jereváni rádió poénjával, hogy nem csak ezért szeretjük.
.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.06.02. 18:35:25

@HaKohen: a centrális határeloszlástétel egy metafora, legalábbis ebben az esetben.

HaKohen 2020.06.02. 18:37:56

@jotunder:

Jó, akkor maradjunk a normál eloszlásnál, avagy ahogy én még tanultam: a Gauss-görbénél. Nem metaforikusan.

Na és akkor mi változik?
.

AdvocatusDiaboli 2020.06.02. 19:05:31

"harminc egész másodpercig kell hallgatni egy szöveget Závada vagy Bodor Ádám egy kötetéről, aki erre nincs felkészülve, ne is kattintson"

Én kattintottam, elolvastam, de semmit nem kellett hallgatnom semeddig. Lehet ennek valami köze az ÉS előfizetésemhez. De ez csak egy sejtés, nem teszteltem. Megfordult a fejemben, hogy lemondom és aztán újra előfizetek, ezt többször megismétlem és közben kattintgatok, hátha kirajzolódik egy statisztikailag értékelhető kapcsolat. De az sem jelentene bizonyosságot. Ahelyett (és az ilyen fölösleges kommentelés helyett is) jobban teszem, ha magam is Iorgát olvasok, vagy akárkit a TGM által felsorolt nevek közül.

TGM cikkéről Áttentő Redáz jutott eszembe, amikor leveszi a kalapját. Azzal a különbséggel, hogy TGM nem sugározza a sötétséget, hanem az amúgy uralkodó sötétséget teszi szinte megfoghatóvá.

A makedorománokról így még sosem hallottam. Apukám "cincárok"-ként hívatkozott rájuk. Az jobban is tetszik. A Duna-Delta környékén találkozott velük sok-sok éve. Volt ott egy pópa sok gyerekkel, köztük egy gyönyörű lánnyal. Köszi, hogy említetted őket és Sina Simont.

whale 2020.06.02. 19:45:23

Lehet, hogy vonzóbb lenne, de az igény rá, a mutatott haranggörbe két szélén található. Kipcsákia meg pon' a legközepin. Mit van mit tenni? Ennyire fussa a "kulturális fölényből", amire báró Apponyi gondolt hivatkozni a békediktátum ellenében, miután letolt gatyával álltunk a Nagy Háború után. Ha a korabeli főtárgyalónak ennyi realitás- és diplomáciai érzéke volt, mit várunk magunktól?

HaKohen 2020.06.02. 19:46:35

@AdvocatusDiaboli:

Melléxál, de aki nem előfizetője az ÉS-nek, az bármelyik cikket elolvashatja, ha előzőleg végighallgatja/nézi a kb. 30 mp-es lekrámot. Nekem a fentieken kívül még Vámos Miklós és néha egy Volvo-lekrám szok előjönni.

És a lényeghez: utólagos gratula apukádnak a szép lányhoz.

HaKohen 2020.06.02. 19:51:06

@jotunder:

Ja, bocs, amit Lang Györgyről írtam, itt található.

www.valaszonline.hu/2020/06/02/lang-gyorgy-koronavirus-interju/

Azért még a Béndek-cikk is érvényes. Tudod, összeér, ami összetartozik.

lüke 2020.06.02. 20:08:50

@HaKohen: is
Bécsben a média nem tud róla,hogy magyar orvos végezte volna a tüdő átültetést a covidos fiatal nőnél.
Az,hogy Lang ott dolgozik- AKH- nem kétséges.
www.meduniwien.ac.at/hp/thoraxchirurgie/allgemeine-informationen/mitarbeiterinnen/
Az osztrák média szerint Prof. Klepetko teamje végezte.Mivel ez egy több órás team munka, ez a feltevés már önmagában derültséget kelt,hogy egy valaki transzplantálna.
Ott,ahol a paraszolvencia helyett fizetes van, ott team dolgozik a medicinában!
wien.orf.at/stories/3040476/

kiazmarmegint 2020.06.02. 20:36:29

@AdvocatusDiaboli: Nekem elofizetesem van, automatikusan be vagyok jelentkezve, es soha nem kell reklamot neznem.

HaKohen 2020.06.02. 20:46:40

.
@lüke:

1.) A legutóbbi linkedet megnézve azt látom gyér német tudásommal, hogy nem Klepetko végezte, hanem főnökként ő nyilatkozott.

2.) Honnan a derültséged, miszerint egyvalaki transzplantálna? Ha elolvastad volna a mai interjút, amelyet belinkeltem, visszavonnád a derültségedet. (Az újság által adott linkvadász címen túl sok - számomra - érdekes van benne. És mindenhol többesszám első személyt használ a folyamat leírására, benne a teamtagok szakmáinak felsorolását, a döntést, a műtétet stb.)

3.) Bizonyára Kásler doktor másképpen adná elő a történetet, de az nekem kevésbé lenne hiteles. Persze, nem vagyok kompetens, és nem is lehetek minden tényszerű információ birtokában.

4.) Legalább ennyire fontosnak tartom az osztrák és magyar körülmények tapasztalatokon alapuló összehasonlítását. Gondolom a másik három L.Gy. által említett transzplantációs szakorvos is valóságos személy. Lehet, hogy bizonyos közléseit torzítja a szemüvege, de az itthoni közpolitikai és egészségpolitikai helyzet
ismeretében nem nagyon tudnám cáfolni.
.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.06.02. 21:07:54

Nem értem, miért bonyolultabb egy 9x9-es sudoku megoldó programot írni, mint egy 4x4-est. :-(

látjátok feleim szümtükkel 2020.06.02. 21:32:38

@lüke:

Bordatársam szívműtétjét is team végezte, aminek volt egy vezetője, és egy orvosa, aki a szívbe turkált. Egyedül az ilyen beavatkozás nem megy. Ahogy a laparoszkópos műtetet is több orvos végzi, több kézzel, mert kettő nem elég. Magyar közmédia közmunkása meg nem ért hozzá, mert csak közmédiát ( vagy azt sem ? ) olvas, ahol a közösségi együtt dolgozás nem ismert fogalom. De ez nem dikta túra, csak központosított, nem tényszerű tájékoztatás a magyarok nagyságáról. Ez jut a választóiknak.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.06.02. 21:44:34

@Kettes: hosszabb. és én a legbutább, de egyben leghatékonyabb módszert választottam. mondjuk tényleg mutatós, ahogy a netes feladványokat megoldja.

lüke 2020.06.02. 21:51:59

@HaKohen:
1)igen ,Klepetko team
2)elolvastam,pár újság sajnos , így adta le egy személyben
3) a hivatalos magyar eü kommunikációja nem kielégítő,minden irányba: betegnek,közösségnek,orvosnak
4) volt szerencsém mk szisztémában részt venni,a különbséget is leírtam,ha röviden is
nemcsak az anyagi,de a szakmai feltételek is mások, ez a cikkben markáns( sokan nem is a pénzért,hanem a magasabb szakmai színvonalért mennek el,hogy a morálist ne is említsem)

Rhonin 2020.06.02. 21:52:21

"Vajon ugyanez az értelmiség tudja-e, hogy pár (well, pármillió) pénzfeldobásból miért alakul ki egy ilyen helyes kis haranggörbe? "

Nem. Ez az értelmiség ahhoz szokott, hogy az érem mindkét oldalán írás van. Fentről. Ez bizony hiba. A közép(szer), ha nem az átlag standard hibája. Mi, az írást nem tudó többség pedig sem Gauss görbében, sem Nicolae Iorga-ban nem gondolkodunk. Hanem csak zuhanykabinban és anyakocában :)

www.youtube.com/watch?v=M-ha4M0c2r4

combo 2020.06.02. 21:58:11

Ha már értelmiség. A kommunisták után most Orbán próbálja ki, hogy milyen értelmiség nélkül kormányozni. Majd kiderül...

lüke 2020.06.02. 21:58:24

@látjátok feleim szümtükkel:
Mo-n az én/én/én most divatos!
Komoly team van minden műtéti szakmában, de ma már a belgyógyászat is több ágból áll,- allrounderek már nincsenek- ennek persze az a veszélye,hogy nincs ,aki összefogja egy beteg multimorbiditását,sajnos

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.06.02. 22:10:09

@jotunder: Most vagy egy rekurzív backtrack search algoritmust használsz, mint Lee Hsien Loong, vagy mondjuk csak olyan rejtvényeket vállalsz, amikhez nem kell fát építeni, de szerintem mindkét esetben pont ugyanannyi sor kód az általános megoldás, mint a 4x4. Fun fact: én is voltam valamikor 13 éves programozó gyerek, díjat nyertem egy lórum játékprogrammal :)) (Gyakran gondolok arra, hol csesztem el a pályámat, talán ott, hogy nem maradtam az IT-nál.) :(

lüke 2020.06.02. 22:18:30

@combo:
már kiderült: illuzió értelmiség nélkül kormányozni,
hangsúlyozása egyenesen öngól

rikitikitevi 2020.06.02. 22:55:36

@lüke: magyarország nem team-ben gondolkodó ország
az eü-ben sincsenek teamek, E/1 istenek vannak, akik semmitől sem riadnak vissza egy kis asztal alatti feketepénz miatt

a többi 20 ember, akik a munka elvégzéséhez szükségesek, több méter magasról vannak lesz...va, és sehol sincsenek említve, megbecsülve, tisztelve, észrevéve

az egész országra ez jellemző, az alattvalóság mellett, az individualizmus és csapatmentalitás/együttműködés hiánya

alattvaló individuumok laza és kényszerű együttélése

rikitikitevi 2020.06.02. 23:16:41

huszonvalahány évvel ezelőtt Belfastban báláztam

kérdezték semi illedelmes formán, ugyan te honnan ide?
Magyar volnék, alázatosan tisztelettel

Még körbe is szaladtak, gyertek mutatkozzatok be, magyar a bálázó társ

Tibort ugye ismerem? Nyugdíjas, de én biztosan ismerem, nem lehet előttem ismeretlen az ő Tiborjuk

A belfasti sebészet, de különösen a mellkassebészet, mind egy magyartól tanult
56-ban keveredett oda, miután AK-47-es került elő a pesti osztályán bizonyos kommunikációs eszközként
Nincs a környéken aki ne ismerte volna a nevét és ne lett volna hálás, mint tanító iránt

...

Az akkori jelenben a szülészeten a nővéreket egy bosnyák asszony tanította magasabb minőségre

Ő Boszniából menekült arra, a szembeszomszéd családdal 40 évig voltak elválaszthatatlan barátok, a gyerekek együtt voltak sülve-főve, majd felnőve az ő gyerekeik is elválaszthatatlan barátok

A háborúban egy nap egyedül ment valahová az asszony és este későn ért haza.
Az otthonmaradt családjának minden tagját, gyerekeket, napközben leölték a -szerb - szembeszomszédok. Még a csatlakozóaljzatokat is kitépték a falból, semmit sem hagytak hátra.

Nemzetek a legjobbjaikat kataklizmák, sorsfordító világrendülések során szokták elveszíteni

A Nagy Nemzeti Együttműködés is valami ilyen lehet
a legjobbak száz égtáj felé futnak szét

Nemzeti szétmenekülés rendszere

M. Péter 2020.06.03. 00:30:27

@Kettes: Valamikor írtam egy programot (nem pythonban) a szúdoku megoldására lineáris programozási problémaként.

Belzebubo 2020.06.03. 02:38:55

Tisztelt Szerző! Viszonylag rendszeresen olvasom az Ön blogját, mert sok mindenben egyet tudok érteni az írásaival. Kommentelni nem szoktam, most viszont mégis, mert ezúttal nagyon nem tudok egyetérteni. Na nem a leírtakkal általában - az egyébként nívós mondanivaló helyett most se füle, se farka a bejegyzésnek - hanem mert megemlít benne bizonyos SZ. G. urat, kinek nevéből "szilvayak" formában ált. alanyt csinál, mintha az ilyen névvel rendelkezők pol. véleményük szerint egy homogén csoportot képeznének. Nos, ez egy eléggé ritka vezetéknév, pár száz, talán 1-2 ezer viselője lehet, és engem, Sz. G-t ( itt G≠G) eléggé kellemetlenül érint, hogy a fenti úrral egy platformra helyez. Holott ha ezen kis számú sokaság vélményeloszlását egy normál eloszlású görbének tekintjük, ahol a közép a "nincs vélemény" , én a nevezett úrral szemben inkább az ellenkező oldalon vagyok. Na, talán nem annyira szélen.
És hogy miért az "inkognitó"? Ezen a néven - Sz. G. (ahol G=G) - széles ez interneten összesen ketten szerepelnek, amiből én vagyok az egyik, és nem szeretném, ha a MÁSIKNAK (akit amúgy egyáltalán nem ismerek) a véleményem miatt gondjai keletkeznének, ami a mai világban elég könnyen előfordulhat.
Így talán érthető a morgolódásom az ominózus mondaton - egyébként pedig elég olcsó írói fogás nevekkel viccelődni

velőtanya 2020.06.03. 07:30:37

@jotunder: A magyar értelmiség előtt immár három út áll: az egyik az alkoholizmus, a másik a bálázás...

Tzp 2020.06.03. 07:39:29

TGM azzal igyekszik állandóan tekintélyt szerezni, hogy ismeretlen szerzők neveit dobja be. Észre sem veszi, hogy ezzel csak saját tudatlanságát hangsúlyozza. Ő is az a tipikus féltudású értelmiségi, amelyik ahhoz sokat tud, hogy látványosan beszéljen, közben meg semmi komolyabb problémára nem tudja a választ. Trianont se érti. Mint ahogy a belinkelt hafr blog írója sem érti. Pont azok szoktak másokat vádolni azzal, hogy nem értették meg Trianon és nem tanultak belőle, akik valójában nem tanult belőle.

Hottentottenstottertrottelmutterattentäterlattengi 2020.06.03. 08:20:41

@velőtanya: a számelméleti tétel jelentőségét -- szaktudás híján -- nem tudom minősíteni, de az index cikke botrányosan felszínes.

Már az eredeti LiveScience cikkben is sikerült Ramanudzsan teljes elszigeteltségben végzett munkáját kicsit túlmisztifikálni - én nem mondanám kifejezett izolációnak azt, hogy valaki Hardyval dolgozhat együtt Cambridge-ben. De erre sikerült még ennek a Világi Máté néven futó betűiparosnak rátennie egy lapáttal mind helyesírásban, mind fordítási és tartalmi tévedésben.

netukki 2020.06.03. 08:22:10

@Tzp:

Magyarázd el a nép fél- és semmitudású szerencsétlenjeinek, hogy mi is az a Trianon, hogy ők is értsék.

Itt és most.

Hic Rhodus, hic salta!

Külsős 2020.06.03. 08:22:40

@Tzp:
Ez egy megállapítás. Ha nem túl nagy kérés, esetleg lehetne érveket is mellétenni?

lüke 2020.06.03. 08:38:35

@rikitikitevi
A legtöbb magyar orvos sorsa ilyen...
A legkisebbtől a legnagyobbig!A hatalom packázik velük,az előző is,a mai is.
Régen vidéki körorvossá degradálták- megj.egyedül a prérin nem is hálátlan munka
szakmailag- ma elmehet a szitokszó nyugatra , a gyerekei beolvadnak, sőt elfelejtik a nyelvet.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.06.03. 08:47:06

@velőtanya: a pasi nyílván nem buta. nem buta emberek elég sok mindenre képesek. matematikai szempontból nyilván nem nagyon fontos dologról van szó (meg lehet nézni a cikket), de attól még a történet érdekes.

lüke 2020.06.03. 08:48:43

@netukki: voilà,rögtön,slagfertigen megvolt:
‘Csonka Magyarország nem ország, Nagy-Magyarország mennyország”,
elég egyszerű!
s még a Hiszekegy- ben is benn volt
hu.wikipedia.org/wiki/Magyar_Hiszekegy

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.06.03. 08:53:29

Az elmebeteg bolsi Kövér megtagadta a családja kommunista örökségét, és a baloldalt tette felelőssé Trianonért, név szerint Karácsonyt és Gyurcsányt.
index.hu/belfold/2020/06/03/kover_laszlo_trianon_evfordulo_ellenzek/

Kibaszott elmebeteg.

Muad\\\'Dib 2020.06.03. 09:08:07

@Kettes:
Hát, IT-s bármikor lehet valaki. :)

Muad\\\'Dib 2020.06.03. 09:12:15

@Kettes:
"...utána az ország kétharmadával fizettünk amiatt, hogy komolyan vettük, miszerint mi vagyunk a keresztény Nyugat védőbástyája..."
Vajon valaki elárulja majd neki, hogy jórészt keresztény országok háborúztak kegymással és az egyetlen komoly iszlám erő épp a szövetségesünk volt?

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.06.03. 09:21:26

@Tzp: Iorga a román Teleki Pál volt, vagy valami olyasmi. a kora leghíresebb történésze, aki egy rövid ideig még miniszterelnök is volt, bár ott az ilyesmi gyakrabban fordult elő vezető értelmiségiekkel, mint Pesten, Octavian Goga sokkal hosszabb ideig volt miniszterelnök. Masaryk (akit szintén TGM-ként emlegettek !!!!!) Csehszlovákia elnöke és a leghíresebb értelmiségije volt. TGM kicsi mániája, hogy ismerni kell a környező népek kultúráját, történelmét, stb. ártani nem árt, az biztos.

netukki 2020.06.03. 09:22:51

@Kettes: 444.hu/2020/06/03/nem-kap-szot-az-ellenzek-az-trianoni-emlekulesen

Kiegészítés: Vajon elmennek rá és némán végigülik? Ha nem mennek el rá, mekkora büntetést szab ki rájuk a viceházmester?

kemény keleti kommentelő 2020.06.03. 09:26:53

@netukki: Minek mennének el rá ? Csókkamerázni a tévében ?

Dr. Gy. Dr. Fűegér 2020.06.03. 09:42:10

@Kettes:

mondjuk olyan is a "Nemzeti Gondolat" mint Szili Katalin

lüke 2020.06.03. 09:56:36

@netukki: ez a nemzeti egység:
“ A szocialista Harangozó Tamás erre hivatkozva nyújtott be egy napirendi módosítót, hogy az ellenzéki frakciók vezérszónokai is elmondhassák véleményüket, de ezt kedden elutasította a parlament. ”
+ a vészhelyzet megszüntetése, Trianon napra időzítve
-A Fidesz kivonult az első országgyűlésről Trianon és a korona anakronizmusa miatt

lüke 2020.06.03. 10:05:43

@jotunder: jó lenne!
Masaryk szava az Antantnál amerikai felesége miatt volt( állítólag)
https://en.wikipedia.org/wiki/Tomáš_Garrigue_Masaryk
(TGM felesége angol)

nerángass 2020.06.03. 10:06:00

Ez így nagyon összejött : TGM, Béndek és persze Bodor Ádám. Mivel előbbi kettőt olvastuk itt, melegen ajánlom Bodor idevágó markáns véleményét a tárgyban ( A börtön szaga – Válaszok Balla Zsófia kérdéseire , különösen a 6,7,8,15,16 sz. kérdésekre adott válaszok ).

nerángass 2020.06.03. 10:07:21

@nerángass: Ja, a link :

eader.dia.hu/document/Bodor_Adam-A_borton_szaga-950

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.06.03. 10:46:16

@netukki: Török Gábor meg fogja állapítani, hogy mesteri csapdát ásott Orbán az ellenzéknek, és bele fognak sétálni: vállalhatják a nyilvános megszégyenítést a trianoni bűnbak szerepében, vagy ugyanez csak ungabungával.

Én azt nem értem, mi a fenét keresnek a parlamentben. 2015-ben be kellett volna mutatniuk a legszebb ujjukat a NER-nek. Ha már totalitárius állam, gondoskodjon a saját kirakatellenzékéről.

kisa 2020.06.03. 12:03:54

@Dr. Gy. Dr. Fűegér: Igen. Ennyiért legitimálják a NER-t. Tulajdonképpen elég olcsón adják magukat ehhez a színjátékhoz, szerintem ennél még egy másodvonalbeli hollywoodi színész is többet keres.

szazharminchet 2020.06.03. 12:30:00

@kisa: De a másodvonalhoz ott azért még kell valami tehetség, a harmad-negyedvonalban meg mosogatni két szerep között.

kemény keleti kommentelő 2020.06.03. 12:30:27

@kisa: Azért veszi el Orbán az önkormányzatok pénzét. Fél, hogy szétszélednek.

nerángass 2020.06.03. 12:33:54

TGM érdekes cikke a G4 online újság oldalain, románul. A fordítás tökéletes, minden bizonnyal maga a szerző fordított. Kiváncsi vagyok a fogadtatásra.

www.g4media.ro/de-ce-sa-nu-scriem-despre-trianon-op-ed-de-gm-tamas.html#_ftn1

HaKohen 2020.06.03. 14:17:52

@lüke:

Ergo: tgm az angol felesége segítségével kilobbizza, hogy az angolok vegyék be M.o.-ot (és esetleg a Monarchia más utódállamait) az újjáalakuló Brit Birodalomba.

HaKohen 2020.06.03. 14:23:56

@Kettes:

Egyedül Hadházy Ákos (ma már) független képviselő van veled egy véleményen.

Időnként elábrándozok, hogy akadnak valakik, akik megkísérlik felépíteni két év alatt miniszterelnök-jelöltté. Majd a bilibe ér az ujjam, és felébredek.

ámbátor 2020.06.03. 14:26:28

"Ha ellenben a béketanács, mielőtt oly rideg és lelketlen határozatokat fogalmaz meg, melyekért máris mentegetőznie kell, pár érdemes tagját kiküldte volna a helyszínére s ezek személyesen összehasonlíthatták volna — nem is mondom hogy az elsányargatott, minden emberies jogukból kifosztott, kétszáz év alatt nemzetiségileg is számban felére leolvasztott moldvai csángókat, — hanem összehasonlították volna a magyarországi román népet az oláhországi néppel: azok megvitték volna a béketanácsnak azt a hirt, hogy minden nemzetiségnek, az egész népnek áldás a magyar uralom az oláh uralomhoz képest és a magyar-oláh parasztot bekebelezni annyi, mint egy egészséges testi életre valóbb lélek dolgában és gazdaságilag kulturáltabb népet bekebelezni egy pellagrás, luetikus, tunya és gazdaságilag elmaradt és primitív parasztság közösségébe. Az ép almát a rothadt alma közé keverni. Arra már a párisi bölcsek is rájöttek volna azután, hogy az egy fajnak e véghetetlen különbsége nem az emberanyagban van, hanem a két kormányzat : a magyar és a román kormány rendszere és szelleme, módszere és erkölcse közti különbségben. [...] Mert a párisi béketanács nem látta meg az ezer esztendőben az igazságot. Mert ha meglátja, nem követhette volna el rajtunk száz és még száz véres és embertelen igazságtalanságait.
De nem úgy lesz. Mi ebbe a békébe, bele nem fogunk nyugodni. És ha bilincseit nem fogjuk tudni lerázni, akkor jaj Európának is. Mert ha zuhannunk kell, nem egyedül fogunk a mélységbe zuhanni. [...] Ha mi zuhanunk; Európa velünk fog zuhanni. "
Budapesti Hírlap, 1920. május 12.
Azóta semmit nem tanultunk, semmit nem felejettünk.

balmoral 2020.06.03. 14:53:23

Most értem haza a napi bálázásból, ezért csak most reagálok. Azért bálázunk, mert az evezős gályákat időközben kivonták a forgalomból. A két időtöltés között egyébként nincs intenzív különbség.

Ménkűnagy Bundáskutya 2020.06.03. 14:56:43

@velőtanya: Az index cikk címében szereplő áttörés biztosan túlzás, ha én áttörnék, az nem a Research in Number Theory-ban jelenne meg (azért ebben az újságban közepes REU-k eredményei is megjelennek). Én nem látok az írásban semmi rendkívülit. Weil és Ramanujan emlegetése szintén túlzásnak tűnik.

Egy sztorinak érdekes.

lüke 2020.06.03. 15:51:38

@HaKohen:
Nem az én ötletem ,JT-é,
(most megtudja ,miért ilyen very british TGM ,na meg his pronunciation)
az angol.jó kis könyvet írt,legjobb lett volna :a panszláv korridor Mo közepén
moly.hu/konyvek/bryan-cartledge-trianon-egy-angol-szemevel

lüke 2020.06.03. 15:55:15

@balmoral: nem akartam én se elhinni a bálázást,azt hittem hülyéskedsz,a dräger maszk után már elhittem....

dr Brcskzf Gröőő 2020.06.03. 16:03:16

Parászka Boróka szerint a magyar sajtó:
„A 2012-ben kirobbant, Gerő–Romsics vita (amelynek különböző hozzászólásai az Élet és Irodalomban, a HVG-ben, a Magyar Narancsban, a Magyar Nemzetben, a Heti Válaszban, a Népszabadságban, a Mozgó Világban, a Galamuson, az Örülünk Vincent blogon – egyszóval az akkor még létező és működő magyar sajtóban jelentek meg) [...]”

innen:
dunszt.sk/2020/06/03/szabadulas-trianontol/

lüke 2020.06.03. 16:06:22

@nerángass:
úgy látom a kommentekből- már amennyit a fr- olaszból románul értek- anyázás ,birkázás nincs,néhol :komcsizás, bozgorozás

lüke 2020.06.03. 16:09:11

@mafi mushkila:
a NER nemzeti egység teremtése

Külsős 2020.06.03. 17:03:35

@lüke:
De hisz' az már megvan. Ők egységesek és együttműködnek, az ellenzék meg nem tartozik a nemzethez. Megmondták.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.06.03. 17:51:01

@Kettes: na most backtrackinggel csinálom. elég kemény, már figyelembe véve azt, hogy egy hete még nem tudtam, hogy mi ez. szívás :)))

balmoral 2020.06.03. 17:52:33

@lüke: Életem legjobb munkahelye. Most keresek vele nettó 2300 eurót (ez itt az éhbér fölött van egy hajszállal), de az élet nem drágább, mint odahaza, ahol igazgató voltam 300 ezer nettó forintért, és feleltem kétszáz emberért plusz milliárdos beruházásokért és óriási vagyontömegért. Nincs stressz, senki nem akar megfúrni (mert nincs lejjebb), leteszed a munkát és másnapig eszedbe se jut. Orbán a legaljasabb rosszindulattal próbált letörölni a Föld színéről, de végső soron jót tett velem. Hálátlanságomat mi sem jellemzi jobban, hogy ennek ellenére sem tudom őtet felhőtlenül szeretni.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.06.03. 18:41:24

@jotunder: Mi az egyetemen a Hanoi tornyai játékon tanultuk a rekurzív hívást. Csak arra kell figyelni, hogy ne szédüljön bele az ember. :))

mafi mushkila 2020.06.03. 19:44:40

@balmoral: Nincs egy blogod erről valahol? Borzasztóan tetszik, amiket erről elpöttyentesz itt, szívesen olvasnám részletesebben. Meg nemcsak nekem lehet érdekes... Pleople need to hear this.

rdos · http://h2o.ingyenweb.hu/tema/6.html 2020.06.03. 19:52:12

Ha már a száz éves számunkra szomorú centenárium a téma. Az azonnalin volt egy szerintem jó cikk az előzményekről és okokról. Bizánc - Konstantinápoly elesésétől számítja a szerző az okokat. Szerintem jól gondolta, bár nem vagyok történész.

azonnali.hu/cikk/20200603_konstantinapoly-elestenel-kellene-kezdenunk-a-trianon-feletti-buslakodast

Ami külön tetszik, hogy ma Görögország és az ortodoxia fővárosa Konstantinápoly lenne, ha nem esett volna el. :-) Ugye történelemben a "mi lett volna ha"? Nem szakszerű kérdés, de persze ettől még érdekes lehet a nem szakszerű kérdés is és akkor az athéni olimpia Konstantinápolyban lett volna. :-)

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.06.03. 20:09:00

Kocsis Máté szerint nem csak az ellenzék, a kormánypárt sem szólal fel a trianoni emlékülésen. Kocsis szerint sem az előterjesztő, sem Kövér és Áder nem a kormánypártok részei. Kocsis Máté egy fiatal ember: hosszú, nyomorúságos és kínos megaláztatásokban gazdag jövőt kívánok neki.

ikaruss 2020.06.03. 20:16:16

@jotunder:
25 éve prolog-ban írtam ilyesmit. Beépítve a backtracking, nem neked kell megírni.

Érvsebész 2020.06.03. 20:20:31

@dr Brcskzf Gröőő: Pont most akartam linkelni. Nagyon jó cikk

ámbátor 2020.06.03. 20:23:51

@ikaruss: detto. Az első munkahelyem prolog-fészek volt. Csak van annak már 30 éve is.
@jotunder: következő fokozat a nyolc királynő, utána lehet komolyabb dolgokkal is foglakozni.

Geccman 2020.06.03. 20:30:33

Nem tudom eldönteni, hogy ez annyira posztmodern, mint amennyire csak simán el van baszva, esetleg fordítva... mindenesetre szép.

kisa 2020.06.03. 20:59:12

@rdos: Nagyon érdekes eszmefuttatás. Még akkor is, ha a "mi lett volna, ha..." valóban nem történelmi kategória.

mafi mushkila 2020.06.03. 21:12:12

@dr Brcskzf Gröőő: @Érvsebész:

"Két kirekesztő diskurzus verseng egymással: az egyik a nemzetből zárná ki az állampolgárság intézményének kiterjesztését ellenzőit. A másik a szűken és szigorúan értelmezett állampolgári közösségen kívüliekkel kérdőjelez meg bármiféle kulturális-társadalmi közösségiséget."

De hát ez tökre nem igaz! Kérdezem, nem állítom :), csak felkiáltójellel, mert formailag alig valamit tudok erről, de szubjektíven nagyon élénk benyomásaim vannak. Nem úgy volt, hogy pl. tökre örültünk minden olyan jelnek, ami a szomszédos országokkal a diplomáciai kapcsolatok javulását mutatta, a javításra való törekvésnek örültünk? Nem úgy volt - mindig is, folyamatosan, változatlanul, tegnap, ma, holnap - hogy lelkesen olvastuk a határon túli magyar írókat és ha már ott jártuk képzeletben, akkor a nem magyarokat is? Nem úgy volt, hogy szerettük a hazai kulturális szcénát, de néha olyan nyüzsgésekről érkezett hír a szomszédős országokból, hogy nemcsak becsültük, de meg is irigyeltük őket? Nem úgy volt, hogy a nem jobbos kormányok alatt a határon túli magyar közösségekre folyamatosan figyelem és támogatások irányultak, és ennek is mindenki örült? Mi a fenét olvasok most itt ehhez képest?

mafi mushkila 2020.06.03. 21:14:27

@mafi mushkila: ...elnézést, szándékolatlan ö-zés, ebben most nem volt semmi :)

dr Brcskzf Gröőő 2020.06.03. 21:46:32

@mafi mushkila: hááát, az idézett dichotómia szerintem is túlzás, de azért nem olyan nagyon: saját magamat ugyan nem sorolom egyik csoportba se, TGM-et meg pláne nem, de a nagypolitikai diskurzust (már amennyit látok, amennyire emlékszem belőle) elég pontosan írja le. Felkiáltójeles kérdésed nagyon tetszik, de saját tapasztalatom csak annyi van, hogy mindezt időnként megfogadom, aztán elpatópáloskodom (pl. Nicolae Iorgának se néztem még utána -- na, most legalább a wikipédiára ránéztem, aszerint „majdnem 1003 könyvet írt”).

mafi mushkila 2020.06.03. 22:13:16

@dr Brcskzf Gröőő: Uhh, hát 1003-at nehéz behozni...

De azt mondja a paragráf végén, hogy "Az Uniós csatlakozás éveiben." Amiben benne van maga a csatlakozás éve, 2004, ami egyúttal a kettős állampolgársági szavazás éve is, aminek a csatazaja tényleg a háttérbe szorította az ártatlan, emberi kulturális-közösségi érdeklődés hangjait. És így igazad van, ha a nagypolitikát nézzük, akkor ezek voltak a motívumok az előtérben, amennyiben azt már akkor is a fidesz határozta meg: ők voltak az első kirekesztés cselekvői és a második kirekesztés vádjának híresztelői is. Sztem engem is durván becsmérel és a fidesz-narratívát is erősíti ebben a részben - inkább a másodikért neheztelek.

velőtanya 2020.06.03. 22:19:28

@rdos: @kisa: Ha az eszmefuttatást nem is vesszük túl komolyan, a görög siratóének mindenképpen gyönyörű.

seol 2020.06.04. 01:00:49

@velőtanya:

Valóban jóféle, köszönet a tippért. (A hangszerelés, megközelítés néhol egészen DCD-s/Irfanos, ami persze nem gond. :) )

ekki 2020.06.04. 02:00:43

@jotunder: "TGM kicsi mániája, hogy ismerni kell a környező népek kultúráját, történelmét, stb. ártani nem árt, az biztos."
Mánia ? Korábban M.o.-on a németet (történelmet, kultúrát, nyelvet) kellett ismerni, ma pedig az angolt (még ha ma már nem csak M.o.-on), s 'holnap' talán a kínait kell majd, Belátja-e valamikor Közép-Balkán-Európa hogy a szomszédok ismerete (ehhez a nyelv is kell) ilyenfajta elodázásának is 'emlékműve' Trianon ? (De máshol a világon is vannak ehhez hasonló 'emlékművek'...), Habár volt 'Rwanda', egy afrikai fekete bőrű átlagban négy nyelvet beszél, azok közül csak egy a volt gyarmatosítóé...
De még mennyire nem ártana ... !
Magyarországon románok, horvátok és mások elhallgatják, vagy sokszor eltitkolják hovatartozásukat. Ugyanezekkel Nyugat-Európában, s gondolom a tengeren túlon már könnyen kialakul a párbeszéd, előítéletek nélkül...

Mister Gumpy 2020.06.04. 02:44:47

Te most pontosan hogyan generáltad ezt a Gauss görbét?! Valami nagyon bűzlik ezzel a "véletlennel".

Hottentottenstottertrottelmutterattentäterlattengi 2020.06.04. 07:04:46

@ekki: Szerintem a nyelv alapvetően kommunikációs eszköz. Ha úgy tetszik, célszerszám. Hozzávetőleges, köznapi használatú ismeretéhez egyáltalán nem kell ismerni a kultúrát, pláne az adott nyelvet használó ország történelmét, legendáit, satöbbijeit. Merthogy azt maguk az anyanyelviek túlnyomó többsége sem ismeri (és csekély mértékben vágyik arra, hogy idegenek ajkáról szerezzen róla ismereteket).

Ha már Trianon évforduló, legyen onnan a példa: elkötelezett turbómagyarjaink jellemzően rémes színvonalon nyilvánulnak meg. Igénytelen és pontatlan szóhasználat, rémes artikuláció, alig értelmezhető helyesírás jellemzi őket. Valamint a történelmi ismeretek hiánya. Mégsem állítjuk, hogy nem bírnak anyanyelvi szintű magyartudással.

A többnyelvűséghez saját példám: gyerek- és ifjúkorom a déli határ mellett telt, értelemszerűen tudtam annyit szerbül, hogy megértsem a jugó TV-ben a rajzfilmeket, illetve később be tudtam kapcsolódni a népi sportként űzött kis tételű szesz- és egyéb csempészetbe. De egy kumma fél gondolatom sem volt Szerbiáról, Jugoszláviáról, Titóról vagy a rigómezei csatáról, holott ez utóbbi a szerb öntudat alapvető része. És ez a legkevésbé sem befolyásolta a bizniszt.
Az egyetemi könyvtárban a szakom legmenőbb irodalma orosz volt. Érdemes volt annyit tudnom oroszul, hogy megértsem. De ehhez nem kellett se Gagarin, se Nagy Péter cár életrajzát ismernem.

Szóval, igen, valóban nem ártana (mikor ártalmas egyáltalán a tudás?), de szerintem túlmisztifikálod a jelentőségét.

jeanbart 2020.06.04. 08:03:09

Gazsi leírta, hogy tud románul , ismeri az irodalmát és másnak is kéne , és amúgy meg a lóf... t se érdekli már ez a szakállas Trianon story ... azon túl hogy rittyentünk valami árkot, oda pár milliárdért, de csak mert a 100 ooolllyan szép gömbölyű szám. hát akkor ez meg is van ismét jól elmélyedtünk a történelemben @Tzp:

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.06.04. 08:09:29

@Mister Gumpy: egy kísérlet eredménye az N darab pénzfeldobásból a fejek és az írások számának különbsége osztva négyzetgyök N-nel. ilyen kísérletből van sok, és utána a kialakuló számhalmaz hisztogramja a görbe.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.06.04. 08:18:24

index.hu/belfold/2020/06/04/fidesz_kivonul_trianon_1990_parlament_fodor_gabor/

Nem gondolom, hogy az index vagy Rovó Attila becsicskult volna a Fidesznek vagy valami hasonló. Ez cikk inkább a szabad sajtó kényszeres középen állási mániáját tükrözi. "Senki nem beszél arról, hogy, pedig! Na majd mi." Bitch, please.

Rovó azt sugalmazza, hogy a Fidesz Trianonnal kapcsolatos álláspontja 30 éve változatlan, az ezt tagadó vélemények pedig hamis színben tüntetik fel a történelmi tényeket.

Holott ez piszkosul nincs így. Harminc éve a Fidesz még nem gondolta, hogy a baloldal, valahányszor csak tehette, rárontott a nemzetére. Nem gondolta, hogy a baloldal (a Tanácsköztársaság) felelős Trianonért. Ezzel szemben differenciáltan akart gondolkodni a témáról, és ki akarta beszélni a nemzeti traumát.

Amikor Rovó kényszeres középen állási mániából megpróbálja aláásni azt a véleményt, hogy a mai Fidesz elárulta az egykori Fideszt, saját maga ferdíti el a történelmi tényeket.

lüke 2020.06.04. 08:31:53

@ekki:
Sok osztrák ,horvát fiatal ismeri Cis Leithaniát és a korona országait,sőt Erdélyről is tudnak valamit!
(Nem is osztrák , aki nem cseh- bemisch, ö- vel,mert a csehek nem tudják kimondani-!)
Kiváncsi lennék hány magyarkodó fideszes van ennek birtokában?
Az nem biztos, hogy ismerik Trianont a közép - európai kis népek,a románok,s most talán a szlovákok kivételével.

OoOoOo 2020.06.04. 08:48:09

@Kettes: de hát aztán pár év alatt rájöttek (úgymond beletanultak a szakmába), hogy csak úgy van esélyük, ha megosztó témákat nyomatnak, jelszavak és érzelmekre hatás szintjén, a megosztás szándékával, a megértés, megérteni akarás vagy esetleg megértetés minimális igénye nélkül. Kampánytanácsadóik is erre buzdították őket. Ezen az úton indultak, messzire jutottak. Pl. kurva jól meg lehet gazdagodni, látjuk.

Hiszen erre vevők az emberek, ellenpróba meg nincs. Így sikkad el (azaz vehető elő később is) minden, ezen a szinten.

mafi mushkila 2020.06.04. 08:53:51

@jeanbart: Azért ha munkaszüneti nappá szentelik, én lelkifurdalás nélkül ki fogom használni, hogy aznap is a sötét balliberális antifasiszta terveimet szőjem.

Hölderlin ist ihnen unbekannt? 2020.06.04. 10:12:21

@mafi mushkila: +1
Tökre nem igaz. :) És ugyanezért az egész fontoskodás félresiklik szerintem: úgy ír, mintha az a fogalomhasználat/megközelítésmód, amit leír, általános lenne. Le nem írná a propaganda szót, a hülyítést még kevésbé, holott nyilvánvalóan erről van szó, a fideszes kormánypropagandáról, és egy szűk halmazról, ami ezt ebben a formában komolyan veszi. Más kérdés, hogy Undorítóék sikerrel lovagolják meg a fasiszta-horthysta-irredenta hagyományt, és beleállítják a gépezetüket és a nyaloncaikat ebbe a narratívába, de úgy tenni, mintha ez ettől függetlenül is komolyan vehető szellemi áramlat lenne, aminek ráadásul ellenpárja a "másik nacionalizmus", pontosan az, amit írsz: a fideszes narratíva erősítése. Nem mellesleg az utóbbi tétel (az állítólagos "másik nacionalizmus") szorosan összefügg PB és a vele e tekintetben egy húron pendülő Konok stb. hamis vádjaival arról, hogy a DK - az egyetlen az ellenzékből, aki nem volt hajlandó felülni a "határokon túli nemzetegyesítés" című hagymáznak, következésképp ellenzi a nem itt élők szavazati jogát és elutasította az olyan szimbolikus fideszes hatásvadászatokat, mint pl. hogy 2020 a "nemzeti összetartozás éve" legyen -, szóval hogy a DK "xenofób" retorikát nyom és "uszít". Pedig ha valahol, hát éppen a DK-s Bauer Tamás elemzéseiben találhatná meg azt a racionális és a nevezett fasiszta hagyományt a helyén kezelő felfogásmódját a problémának, ami Jászi nyomdokain halad.
@Érvsebész: @dr Brcskzf Gröőő:

jeanbart 2020.06.04. 10:45:17

@mafi mushkila: ha a munkának van ünnepe, miért ne lehetne az aknamunkának is? ... dátum is adott ... nem kell túlragozni nemzetiségeink frusztrációval hajtott fúrógépekkel szépen aláfúrtak a bigmagyar szakrálisan lefedettnek ... mire észleltük hogy ez most nem egy délibáb , már megisvót a baj .

Mister Gumpy 2020.06.04. 11:06:18

@jotunder: Nem értem, valami nagyon nincs rendben. Az oszlopok magasságai között egészen kicsi különbségek is vannak, ez alapján egy oszlop az nagyon nagy számnak felel meg. Vízszintesen viszont óriási lyukak vannak. Tehát az ábra alapján 0 és 0.05 közötti eredményed lett sokezerszer, 0 és -0.05 közötti pedig nullaszor. Ez így egy döbbenetesen rossz véletlengenerátornak tűnik, vagy a programodban van valami kerekítési hiba.

Vajk a Vitéz Várjobbágy 2020.06.04. 11:06:49

Trianon bármilyen revíziójához nem értelmiség kell. Sőt bármilyen szintű nacionalista sikerhez nem értelmiség kell. Manapság. Sőt manapság már hadsereg sem. Férfi és nő kell és hogy az egyik alaposan megrakja a másikat. Ennyike.
Az értelmiség abból lesz, aki érdeklődik és szívesen foglalkozik intellektuális hobbikkal, ami lehet normáleloszlás, kis házi robot építés, kémiai reakciókkal játszás, a space-tether-el megoldott olcsó űrközlekedési rendszer kiépítéséről elmélkedés.
Ellenben a JÖVŐ értelmisége a gyerekből lesz. Hacsak valaki nem ül fel a rasszista elméleteknek, akkor könnyű belátni, hogy a jövő intellektuális nagyhatalmai azok a nemzetek lesznek, amiknek van elegendő merítése, hogy a tudomány élvonalába delegálhasson.

Vajk a Vitéz Várjobbágy 2020.06.04. 11:14:53

@Mister Gumpy: hogy lesz kerekítési hibától egyenlőtlenül foghíjas a görbe? Ha valamelyik közeli értékhez csapódnának hozzá az esetszámok, akkor az vagy kilengene vagy egyenletesen torzítaná a görbét, de nem csak foghíjakat adna, nem?

ekki 2020.06.04. 11:19:40

@Hottentottenstottertrottelmutterattentäterlattengi: "Szerintem a nyelv alapvetően kommunikációs eszköz. Ha úgy tetszik, célszerszám. Hozzávetőleges, köznapi használatú ismeretéhez egyáltalán nem kell ismerni a kultúrát, pláne az adott nyelvet használó ország történelmét, legendáit, satöbbijeit."
Kinek mennyi elég egy másik nép gondolkodásából. Mindent lehet szintenként, rétegenként értelmezni. Tapasztalatom szerint sokaknál, még magas kultúrális (tudományos, stb.) szinten is, a közvetlen nyelvi 'eszköz' az ami motíválja a kommunikációt, annak tartalmát.

Mister Gumpy 2020.06.04. 11:23:58

@Vajk a Vitéz Várjobbágy: Igazad van, nem tudok ilyen eredményt dizájnolni.

ekki 2020.06.04. 11:58:33

@lüke: Igen, elnézést, nem voltam világos... Elsősorban M.o.-ra gondoltam Közép-Balkán-Európát említve (bár a délszláv őrület is önmagáért beszél).
Gyerekkorom nagyon egynyelvű volt ott, ahol pedig kb. három nyelvű is lehetett volna. Ez sajnos meghatározta az ezen keresztül elérhető gondolkodást is. Bizonyított : az eleve (minimum) kétnyelvűség az érettségivel mérve a domináns nyelv területén is jobb eredményt produkál, s ami pedig általános készségeinkre nézve igen fontos, hogy matekban is (!) ...

lüke 2020.06.04. 12:26:51

@ekki: igen
anyám a nyelvekre helyezte a hangsúlyt,így korán - 11 é.- beszéltem nyelveket ,bár a 10 év orosszal nem villognék:),de a zene ,meg mozgás is ilyen fontos szerintem
a matek alapjait 8-10évesen meg kell kapni,mondta a párom,(s mellé meg kell tanulni jól úszni,hogy ne fulladjunk a tóba,s korán vezetni,hogy ne maradjunk ott az úton)

lüke 2020.06.04. 12:41:13

@ekki: Mo - n erről halvány lila dunszt nincs,( ill kevesen tudják )80 év Trianon mentességet 20 év alatt nem fognak behozni,ugyan igy a vallást se !
(:a csehek,szlovákok,osztrákok ,horvátok ,a kis népek többet tudnak a monarchia beli múltról)

mafi mushkila 2020.06.04. 14:44:48

@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: Megnyugtattál, akkor jól emlékszem :) Kicsit elkeserítő, hogy ennyire ugrásra készen kell olvasni, de hát ez van... Sosem öregszünk meg így, vagy legalábbis nagyon friss elméjű hullák leszünk :)

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.06.04. 15:09:32

@OoOoOo: Én úgy döntöttem, hogy Bayer Zsolttól már csak a válogatott halálsikolyait fogom meghallgatni.

OoOoOo 2020.06.04. 15:59:28

@Kettes: legit álláspont (mondjuk én Bayerből egy évtizednyi nyálcsorgást nézek ki valamiért. szóval eléggé fülelned kell majd.)

Hölderlin ist ihnen unbekannt? 2020.06.04. 16:25:11

@mafi mushkila: :)

Parászka Boróka önképzőköri lilaizmusai és T1-ei - valamint a "megér egy misét" fogalmatlan használata - után roppant üdítő volt Vágvölgyi* lezser, a kései utódok higgadt iróniájával átszőtt összefoglalóját olvasni. vilagterkep.atlatszo.hu/2020/06/04/a-trianon100-hoz-soproni-jegyzet-kolozsvarrol/

*(Kíváncsi vagyok, mire megy a IX. kerületi havi magazinnal - akár egy egész jó kis dolog is összejöhetne belőle, hátha.)

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.06.04. 16:41:36

@Kettes: most lett meg az igazi, backtrackinggel, ahogy kell, kilencszer kilences.
az elso egy totalis benazas volt gyakorlaskent. random kitoltottem permutaciokkal a 4*4-est, és csekkoltam, hogy OK vagy sem. annyira azert eros a gep, hogy par masodperc alatt megoldott mindent. a 9*9-est random nem tudja megcsinalni, szerintem.

ekki 2020.06.04. 16:52:37

@Vajk a Vitéz Várjobbágy: "...a jövő intellektuális nagyhatalmai azok a nemzetek lesznek, amiknek van elegendő merítése, hogy a tudomány élvonalába delegálhasson." (az úgy nem volna elegendő, hogy 'intellektuális nagyjai' ? :-) )
De egyébként is, bármekkora lehet a merítés, ha a nevelési/oktatási rendszer rossz (lásd JT által hivatkozott 'Béndek kollégánál' is)...
Egy jó iskola rendszer egy kis lélekszámú országból is sokat (fog) kihozni (Finnország). Mások s máshol pedig már rég le is írták, hogy annak az alapja is a szabad, nyitott rendszer, mely a közösség, mint érték(rend) szerint (is) stimulál, s amelynek legfontosabb - ennek megfelelően (anyagilag is) elismert - elemei a nevelők/oktatók. Egy - ilyen szempontból is - jó rendszerbe talán több kedvvel szülnének gyerekeket is ...

ekki 2020.06.04. 17:07:23

@lüke: "...80 év Trianon mentességet 20 év alatt nem fognak behozni,ugyan igy a vallást se !"
Nekem nem úgy tűnik, hogy a vallás területén 'nem hoznák be'... S a minden eszközzel és minden áron támogatott egyházak ma már nyíltan politizálnak is.

dr Brcskzf Gröőő 2020.06.04. 17:23:01

@jotunder: vicces, pont a napokban olvastam először a random rendezésről:
en.wikipedia.org/wiki/Bogosort

Grrr 2020.06.04. 17:38:42

@Vajk a Vitéz Várjobbágy: Lehet, hogy a grafikont kirajzoló motor "lenyelte" a hiányzó oszlopokat?

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.06.04. 17:47:30

@Grrr: a Pythonhoz installaltam egy fancy megjelenito programot,amin rengeteg dolgot lehet beallitani, es arra azert nem volt energiam, hogy az optimalisat megkeressem, atnezzem a manualt. nekem eleg, hogy ez egy gauss gorbe.

kemény keleti kommentelő 2020.06.04. 17:57:54

Karácsony vótmá ?
merce.hu/2020/06/04/karacsony-gergely-ami-faj-es-ami-nincs/

Sajnos a harmadik … mit ront el a baloldal … után nem tudtam továbbolvasni. Talán holnap. Egy Szily Katalin lebeg a szemem előtt, ahogy Sólyommal kézenfogva csíksomlyói búcsúba megyen zarándokolni, hogy árulásért megdobálja a Pápát.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.06.04. 19:35:42

@jotunder: Random permutációkkal???? Miért, az ég szerelmére? o_O Ha már brute force, akkor inkább sorrendben találgassunk, hát ki tudja kivárni a lottóötöst? Á, oké, rákérdezhetek? Nem ismered a rekurzív hívást. :)

Az a fancy megjelenítőprogram gondolom a matplotlib volt. :-DDD

ijontichy 2020.06.04. 20:45:55

@Kettes: Prolog. Universe - Rules - Recursion - Matching. Csak a Presentation-t tudnám feledni...

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.06.04. 20:52:19

@Kettes: nagyjabol szombaton toltottem le a Pythont, eleinte azt sem ertettem, hogyan futtathatok a file-ok, egyáltalán, hogy létezik ilyesmi. nincs semmifele konyvem persze, es nagyon gyorsan akartam irni egy programot, ami mukodik. X oram volt, ezalatt kellett megtanulnom, hogy megis mi ez az egesz. és persze mindenképpen a random environment érdekelt. most mar csutortok van, konnyeden irtam egy 9*9-es sudokut :)

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.06.04. 20:54:18

@Kettes: annyira nem ismertem a backtrackinget, hogy nem is akartam elhinni, hogy letezhet ilyesmi. te írtad, hogy van, és utánanéztem. aztan elkezdtem gondolkozni azon, hogy mi tortenhet bent a gepben, es rajottem, hogy mukodik. a peldak a neten inkabb artottak, mint használtak.

velőtanya 2020.06.04. 21:04:26

@kemény keleti kommentelő: Nekem már az obligát Cseh Tamás-hivatkozás is red flag:/ Azt még csak-csak elfogadom - bár nem tetszik az sem - hogy akinek ő fontos volt a hetvenes-nyolcvanas években, azok közül sokan milyen könnyedén túlteszik magukat az "Orbán Viktor katonája vagyok" Cseh Tamáson, de hogy Karácsony generációja mit eszik rajta, azt baromira nem értem.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.06.04. 21:10:33

@jotunder: Hát ezt nem csináltad valami jól. Ha a Pythont akarod megtanulni, arra rengeteg oktatási anyag van a neten, de a legjobb tanulási módszer, ha mások által megírt kódokat próbálod megérteni. Ez a Python erőssége. Guido van Rossum, a Python atyjának alapvetése, hogy a kódot sokkal gyakrabban olvassák, mint ahogy írják. És a legalapvetőbb modulok forráskódjainak van egy tényleg hátborzongató esztétikája, már aki szereti az ilyesmit.

Az a vicc, hogy tényleg "megértheted, hogy mégis mi ez az egész", ha ezt akarod, anélkül, hogy egy sor Python kódot kéne írnod. Mindegy, nem sérültél meg, ez a lényeg. :)

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.06.04. 21:12:33

@jotunder: Oké, te nagyon máshogy vagy bedrótozva. :)

kemény keleti kommentelő 2020.06.04. 21:32:47

@velőtanya: Csak hadd nyalizzon. Végülis nem az eszéért választottuk.

seol 2020.06.04. 21:40:00

@kemény keleti kommentelő:

Ja, még egy, aki a Tökéletest kritizálja, pffft.

seol 2020.06.04. 21:46:31

@kemény keleti kommentelő:

Az a gond, hogy nem tudom elmagyarázni, ez hány szinten, khm, ironikus.
:-D

seol 2020.06.04. 21:54:40

@velőtanya:

Lehet, hogy le kellene húzni a nevét az MMM*-listáról, nem?

* Megfelelő, Megemlíthető Művészek

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.06.04. 22:10:19

@Kettes: annyira belefeledkeztem a pythonba, mint egy gyerek. reggel matekozom, és ahogy elfáradok, már itt is vagyok a gépnél. tiszta őrület.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.06.04. 22:22:55

@velőtanya: Cseh Tamás beteg volt, nagyon erősen ivott, de egyáltalán nem volt rossz ember. A halállal szembenézve, annyi mindent érezhet valaki.

Külsős 2020.06.05. 06:35:05

@velőtanya:
Én is azok közül való vagyok, akiknek a '70-es, '80-as években nagyon fontos volt Cseh Tamás. Az, amit akkor jelentett, önmagában megáll, nem teszi semmivé, de még csak nem is helyezi más megvilágításba a későbbi "Orbán Viktor katonája vagyok" korszaka. Mintha két Cseh Tamás lenne, az első az enyém, a másodikhoz semmi közöm.
A '70-es, '80-as évekbeli dalok olyan erősek, hogy még a gyerekemet is megfogták kamasz korában - ezt eszi rajta Karácsony generációja.

Külsős 2020.06.05. 06:53:07

@kemény keleti kommentelő:
Ha össztüzet kapok, ha nem: nem dobnám ki az ablakon Karácsony írását. Szerintem igaza van abban, hogy nem szabadna a hazafiságról szóló diskurzust átengedni a jobboldalnak és hagyni, hogy ez a fogalom az ő hamis, hazug narratívájukat jelentse. Mondjuk, a helyében én azt világossá tettem volna, hogy Trianon nem az elcsatolt területek miatt, hanem az elcsatolt 3,5 millió magyar miatt fájdalmas. Nem azzal volt a baj, hogy elszakadtak a nemzetiségek, hanem azzal, hogy hozzájuk csaptak majdnem, vagy teljesen színmagyar területeket. És persze nem ártott volna szó ejtenie a történelmi Magyarország elitjének öntelt, ostoba vakságáról sem, ami megágyazott Trianonnak.

kemény keleti kommentelő 2020.06.05. 07:13:38

@Külsős: Igen, biztos valami ilyesmit kellett volna mondania ahelyett, hogy valami baloldalt szidalmaz, amiről senki nem tudja, ki lehet. Baloldalt szidni nem egy nagy ötlet. A fideszmédia és a "független" is 0-24-ben azt csinálja, miközben az ország népe egyetlen baloldalit tudna csak megnevezni, ha kérdeznék, és az pont Karácsony.
Az emberek már 10 éve el vannak zárva minden baloldali mondanivalótól és akkor ő azzal jön, hogy milyenek a baloldaliak. Milyenek Karesz ?

Külsős 2020.06.05. 08:11:08

@kemény keleti kommentelő:
Szerintem ennél egyszerűbb az ügy. Az olvasó érti, hogy ma, Magyarországon mindenki annak számít, aki nem fideszes (azt persze kritizálhatjuk, hogy ebben alkalmazkodott a fidesz-narratívához). Amúgy szerintem nem szidalmazza a baloldalt, csak kritizál és részben jogosan. A 2004-es népszavazásnál pl. a kormánypártok nagyon szerencsétlenül kommunikáltak, hagyták, hogy a fidesz rájuk égesse a hazafiatlan jelzőt. De ettől függetlenül is, szerintem tény, hogy a hazafiságról szóló beszédet teljesen átengedték a jobboldalnak. Karácsony ezen, helyesen, változtatni szeretne.

kemény keleti kommentelő 2020.06.05. 08:40:02

@Külsős: Szily Katalin is változtatni szeretett volna.

kemény keleti kommentelő 2020.06.05. 08:57:36

@Külsős: Gondolom, hogy ez a - ráégette a hazafiatlanságot -, meg a - csapdába csalta - történetmesélés nem nekem való. Valahogy nincs érzékem ezekhez a csalafinta mesékhez.
Azelőtt a címerért, a koronáért, a kokárdáért ment a harc, aztán a várért, nemzeti emlékhelyekért, műkincsekért, szobrokért, a zászlóért, történelmi városrészekért, a falvakért, a városokért, Budapestért, Erdélyért, múzeumokért, kikötőkért stb...
most meg Trianonért.
Egyiket se akarta " a baloldal ". Mert a baloldal nem harácsol maga alá mindent.

Orbánnak minden kell, és elveszik, ami neki kell. Erre való a hatalma.

A baloldalnak nincs dolga ezzel. Az országnak tetszik ez a tolvajbanda, és végülis ez a döntő.
A baloldal egyszerű, normális emberek csoportja, akiket nem kéne belevinni ebbe a rongyokon marakodásba. Megvannak a maguk gondjai és megvan, hogy mit tartanak fontosnak.
A saját ügyeik érdeklik őket, a mai életük, az országról alkotott képük, és nem a jobboldaliak változatos hisztériái.
De nem akarom meghatározni a baloldalt, hiszen egy láthatatlan dolog, ami Magyarországon inkább csak egy falra festett ördög.
Végülis ezért baloldaliak.

jeanbart 2020.06.05. 09:03:32

@velőtanya: Cseh Tamás -ahogy sokan mások is- nem vette észre, hogy egy érzelmeket profin manipuláló ,stb... saját ambícióval jól megrakott psyho retek fostalicskáját tolja.. Az amit ő érzelmi közösségnek hisz, pl a teljesítménye elismerését áhítozva fentről ... szóval az egész színház csak egy a népszerűségét mint legitimációs alapot kihasználó öncélú nárcisz hizlaló hatalmi művelet, és nem barátság... Az emberek többsége mondjuk, hogy emósan hiányérzetekkel van töltve, miközben elég, vagy kifejezetten ramaty emberismerő ... vagyis ki van téve annak, hogy valaki jól megshortolja az érzelmi deficitjeit, önképtorzulásait es atöbbit, és aztán ebből épít csilivili felhőkarcoló tyúkólat az egójának, amit egyébként semmi se tartana össze... szükség nagy úr a pia tapéta mögött meg lehet rohadt vájogfal amit nem takargatni kell hanem szétbaszni

balmoral 2020.06.05. 09:07:21

@kemény keleti kommentelő: Azért Karácsonyt leszilikatalinozni... ez azért kicsit erős! A következő bejegyzéseddel viszont mélyen egyetértek. A baloldalnak nem kisajátítania kell a nemzeti jelképeket, hanem kiröhögni.

kemény keleti kommentelő 2020.06.05. 09:39:46

@balmoral: Ahogy tetszik. Énszerintem mindenki arra koncentráljon, ami neki fontos.

A jobboldaliak úgyis Orbán parancsára fognak elvágólag egyirányba menetelni.
Voltak már más történelmi szakaszok is terítéken. A Trianon is az '56 meg a Mileneum útját járja. Nagyokat mondanak, elátkoznak egy-két pártot, aztán keresnek maguknak egy új játékszert, mert megunják.
Orbán már Belorusziában udvarol a diktátornak.

Külsős 2020.06.05. 09:43:39

@kemény keleti kommentelő: @balmoral:
Másról beszélünk. Az én értelmezésemben (és vélelmezem, Karácsonyéban is) a hazafiság, de nevezzük inkább patriotizmusnak, az jobban tetszik, nem a jelképekért, vagy akár Trianonért való marakodást jelenti. Azt hagyjuk meg a fidesznek.
Inkább a közös történelmünkbe, kultúránkba, hagyományainkba való beágyazottságot, szolidaritást, egy kevés (tényleg kevés, de valóságos) érzelmi többletet ahhoz képest, amikor más nemzetekre gondolunk - valójában nem tudom ezt jól megfogalmazni. Azt, hogy fontosnak tartjuk az ország dolgait és igen, ebbe beletartozik az is, hogy akármilyenné is tette őket a fidesz, szolidaritást a határon túli magyarokkal.
Szily Katalint meg tényleg felejtsük el.

kemény keleti kommentelő 2020.06.05. 10:31:30

@Külsős: Szerinted a határon túli magyarok mennyi szolidaritást éreznek a budapestiekkel, az értelmiséggel, a fideszen kívüliekkel ? Bárkivel ?
Szerintem ez is egy idegen elnyomás, de ebben a nemzetben mindenki csak kiröhögi a veszteseket és a genyóknak drukkol, hogy még nagyobbat rúghassanak egy gyenge csoportba. Én nem hiszem, hogy a magyar baloldal, vagy a magyarok drukkoltak volna valaha a határon túliak elleni erőszaknak. De fordítva nagyonis.

balmoral 2020.06.05. 11:00:44

@Külsős: Felejtsük el, de Szili. Nem Szily.

velőtanya 2020.06.05. 11:11:49

@seol: Ezt viszont nem fogadom el. Presszió itt inkább a másik oldalról van amúgy is: aki egy kicsit is eltér a kötelező kánontól egy-egy szent tehénnel kapcsolatban, az lesz rögtön a gúny és köpködés tárgya. Pedig emberi jog az is - és még csak nem is indokol szégyenbélyeget - hogy nekem ne jelentsen túl sokat a "régi" Cseh Tamás, viszont ellenszenves legyen a kései.

velőtanya 2020.06.05. 11:13:54

@kemény keleti kommentelő: Én Karácsonyra szavaztam, és összességében eddig elégedett vagyok vele. Csak nem mindig, és nem is mindenben értünk egyet.

velőtanya 2020.06.05. 11:19:35

@Külsős: Nehéz analógiát találnom, mert nem vagyok - és még tinédzser koromban sem igazán voltam - az a kimondott rajongó típus. De mondjuk Bruce Springsteen sokat jelentett akkoriban - kicsit persze volt abban póz is, és nyilván egy amerikai sztárhoz fűződő viszony nem lehet annyira zsigeri, mint akivel egy városban él az ember - és szerintem ha ő mondjuk "Trump katonája" lenne manapság, az erősen befolyásolná, hogy mit gondolok róla (szerencsére nem az, éppen ellenkezőleg)
Mást már nem kívánok előadni, mindenkinek a maga érzései szerint.

balmoral 2020.06.05. 11:43:16

Én ismertem Cseh Tamást. (Szili Katalin meg a főnököm is volt, ettől nem függetlenül van róla lesújtó véleményem.)Tamás igazi gyermeki lélek volt, művész, méghozzá nagy művész. Meghalt még a NER előtt. Ő nem ismerhette a 2010 utáni állapotokat. Sokan odaültek akkor orbán mögé biodíszletnek, olimpiai bajnok (akit nem az eszéért szeretünk), népművész, stb., ki antikommunizmusból, ki megsértett családi múlt okán, ki túlfűtött nemzeti érzésből, vagy mert jó ismerősei invitálták, esetleg még anyagi érdekből is. Az "Orbán Viktor Katonája" jelzőt, ha jól tudom maga a köpcös aggatta rá közvetlenül a temetése után. Ez randa dolog volt részéről, de nem ez az első és utolsó aljasság, amit elkövetett.

kemény keleti kommentelő 2020.06.05. 11:46:54

@velőtanya: Én is. De tény, hogy nem azért szavaztam rá, mert szeretném tőle megtudni, mi dolga a baloldalnak. Hamarabb szeretném megtudni, hogy mi dolga neki Budapesten.
Mondjuk azt, hogy apja halála miatt nem vezet és gyűlöli az autókat, mondhatta volna hamarabb is. Nyírtasson nincs annyi autó.
Hogy anyja miatt meg elszakított erdélyinek érzi magát, hát azt is. Biztos Kolozsvár és Nagyvárad is keres egy jókiállású polgármestert.

nerángass 2020.06.05. 12:09:31

Hümmögök itt magamban, hátha tudtok segitni. A Trianon emlékmű egyes fotóin láttam két helységnevet, amelyek tudommal most Magyarországon vannak, konkrétan Kisvárda és Balatongyörök, de lehet hogy több ilyen is van. És akkor ez mi ? Történt valami később ?

rdos · http://h2o.ingyenweb.hu/tema/6.html 2020.06.05. 12:32:07

@velőtanya: @kisa: Ahogy a jó nevelő tartja. Játszani is engedd. :-)

Külsős 2020.06.05. 12:40:18

@velőtanya: @balmoral:
A '70-es évek közepén voltam egyetemista. Nem volt annyira elviselhetetlen a rendszer, mint egyes szomszéd országokban, de, hogy stílszerű legyek "szűk volt a levegő". Rosszul éreztük magunkat és ebbe az életérzésbe tökéletesen beletalált Cseh Tamás. Persze, nyilván elsősorban Bereményi szövegeié az érdem, de Cseh Tamás éneke tette ezeket igazán erőssé, átütővé. Kicsit keserű volt és valahogy romantikus még egy banálisabb dal is - a mienk volt.

Külsős 2020.06.05. 12:54:10

@kemény keleti kommentelő:
A határon túliak sem egyformák, pont, mint a határon belüliek. A határon belüli fideszesek talán nem drukkolnak az értelmiség, a gyengék, stb., gyakorlatilag bárki, aki nem olyan mint ők, földbe döngölésének? De még mennyire!
Ez az ezerféle megosztottság, mindenki mindenki ellen egy rémálom, amiből egyszer fel kell majd ébredni.

kemény keleti kommentelő 2020.06.05. 13:16:52

@Külsős: Nekem is fura, hogy mai kopasz, csupaszra borotvált, tetovált, cicanadrágos, vagy nyakkendős gyúrójózsik mit érthetnek a hosszú hajú, pulóveres Cseh Tamásból,
a szomorúságából, az indiántanyájából, vagy a szakadt rockbandákból, akiket a 70-80-as években hallgattunk.
Hogy ebben a felborotvált korban miért a Tankcsapda a nyilvános kedvenc ?
És csak titkos élvezet az adide a didit Fekete Pákótól.
A nyolcvanas években legalább nem kellett azt hazudnom, hogy tetszik nekem a Záray és Vámosi.

ámbátor 2020.06.05. 13:19:09

Cseh Tamás viszonya Orbánhoz elég tiszta:

valasz.hu/itthon/dal-nelkul-22768/

"A jobbos a túloldaliak szerint tényleg olyan fickó, aki megpödri a bajszát, végigsimít a csikósruhán, de elsősorban és mindenképpen sík hülye. Szóval akkor elmentem, mert azt kérdezték, állnék-e az első sorban. Ennek örültem. Vesztes csatába így kell menni. Mögöttem a katonáim, én pedig elöl. A csalódás akkor ért, amikor mutatták, hogy a tribünön van a helyem. Aztán megláttam, kik ülnek még ott. Láttam régről ismert KISZ-titkárt is. Persze lehet, hogy azóta megtért az igazak seregébe, de mégis: egy sor dülleszkedő alak mutogatta magát a valóban tiszteletre méltók közé, sőt, elé ülve.
- Miért maradt akkor a tribünön?
- Azért, mert nem fideszes vagyok.
- Hanem?
- Hanem orbánista."

seol 2020.06.05. 13:20:07

@velőtanya:

Nekem semmit nem jelent Cseh Tamásnak sem a korai, sem a kései munkássága, eleve csak a 3. és a 4. sör között tudom elviselni pár percig az ilyesmiket; és természetesen téged sem kell meghasson ez vagy bármi. Viszont amikor már bólogatunk, hogy hát igen, egy '81-es dalocska megemlítése 'red flag', "merazismicsinált 2007-ben", az engem kényelmetlenül emlékeztet pont arra, amit a kötelező kánonról írsz. Inverzfideszes olvtárs{u,ai}nktól már rég nem bosszant az ilyesmi, sőt, már tudom viccesnek találni; tőled viszont -- engedelmeddel -- kicsit zavaró. ;-)

Grrr 2020.06.05. 13:22:42

@nerángass: Annyi látszik, hogy mindkét helyen van már Trianon-emlékmű. Ennek lehet köze hozzá?

seol 2020.06.05. 13:28:54

@kemény keleti kommentelő:

Azok, akiket ismerek, elég sok szolidaritást éreznek. Mondjuk mindig bájos, amikor (inverz)fideszesek szolidaritást emlegetnek, hja, a megszokott, bár semmit nem jelentő retorikai elemek. :)

És persze pl. az úzvölgyi hepaj kapcsán jópár ún. ellenzékitől megtudhattuk a 444 vagy a hvg vonatkozó posztjai alatt, hogy "ha-ha, jól megkapták", sőt, volt idióta, aki azt is körülírta, hogy "megérdemelték a verést, miért nem hódoltak be előre".

Sebaj, a megszokott találati arány megvan. :)

ámbátor 2020.06.05. 13:37:01

@nerángass: Az összes 1913-as magyar település neve rajt van.
"A rámpa oldalfalaira felvésték a Magyar Királyság utolsó, 1913-ban kiadott helységnévtárában szereplő összes település nevét az akkori helyesírás és névváltozat szerint, háromféle méretben. A feliratok nagysága a települések egykori jelentőségét tükrözi az 1910-es népszámlálás adatainak megfelelően. "
index.hu/kultur/epiteszet/2020/04/24/eleg_latvanyos_lesz_az_uj_trianoni_emlekmu_az_orszaghaz_elott/

kemény keleti kommentelő 2020.06.05. 13:42:32

@ámbátor: De jó. Mindig tudják, hogy mire van a legnagyobb szükség.

nerángass 2020.06.05. 13:47:43

@ámbátor: Ó, köszönöm. Itteni egyik román forrás szerint csak az elszakadt településnevek szerepelnek a rámpán. Hagyjuk úgy, ahogy gondolják...

nerángass 2020.06.05. 13:49:49

@nerángass: helyesen : elszakadt települések nevei.

kemény keleti kommentelő 2020.06.05. 13:58:02

@seol: Hát, akkor nevesítsük. Melyik ellenzéki személyiség drukkolt az Úz völgyi románoknak és harcoljon az ottani magyarok ellen ?
Melyik ment oda, hogy beálljon a románok közé tüntetni ?

Mert a határontúliak itt vannak a városomban és nem csak drukkolnak a kórházürítő diktátorunknak, hanem a nevében színházakat foglalnak el, meg intézményeket, meg békemenetelnek, és egy kis csetepaté se áll távol tőlük, azt mondják.

Külsős 2020.06.05. 14:07:57

@kemény keleti kommentelő:
Nyugodj meg, nem értenek belőle semmit :). Csak jó szimattal igazodnak, tudják, hogy mi komilfó most éppen. Gondolom, sokan nem is ismerik a dalait. Két példám is van. Az egyik a butácska anyám, aki túl a nyolcvanon, amikor érzékelte, hogy egy jobboldalinak mit kell szeretnie, egyszer csak előadta nekem, hogy ő mennyire szereti Cseh Tamást. Nekem, aki a lánya vagyok és pontosan tudom, hogy soha életében nem hallott tőle egy hangot sem, másrészt jól emlékszem, mennyire megbotránkoztatónak tartotta egyetemista koromban ahogy éltünk, beszéltünk, a zenéket, amiket szerettünk. Kiderült valakiről, hogy Orbán híve és ez neki elég volt. Mit mondhattam volna neki? Röhögtem, hogy ne viccelj és közben baromira rosszul éreztem magam.
A másik példa egy kollégám, nálam kicsit idősebb, jóindulatú, rendes, közéletben tájékozatlan, jobboldali ember. Rám csodálkozott, mikor megtudta, hogy nagyon szerettem Cseh Tamást, ilyesmit nem várt egy libsitől. Kiderült, hogy fiatal korunkban ő nem is ismerte. Semmit sem tudott a dalairól.
Na, körülbelül ilyen megalapozott sok fideszes értékrendje. Jótündérnek igaza van a haranggörbével.

kemény keleti kommentelő 2020.06.05. 14:09:02

@mafi mushkila: Annyit még Parászka Borókához meg a csíksomlyói passióhoz, hogy azt írta, ha jól emlékszem, hogy ez a vallásos vonulgatás a Ceausescu vallástiltó rezsimje ellen fejlődött ki ilyen jellegzetessé Erdélyben.
Most ez így tényleg logikus, hogy egy diktátor személyes hitvilágának erőltetése egy ellenkultúrát tud életben tartani. Meg tudom érteni. Ahogy az amcsiknál is. Hatásra ellenhatás.
...nálunk persze nincs ilyen, mert nem bántjuk meg a diktátort azzal, hogy valami másban hiszünk...nem is lennénk magyarok.

Muad\\\'Dib 2020.06.05. 14:10:01

@kemény keleti kommentelő:
Aha, szóval vannak olyan határon túliak, tehát mind olyan. Szép dolog az ilyesmi. Akkor most cseréld ki a határon túlit zsidóra / cigányra / feketére és gondolkozz el. Van jó pár százezer határon túli akiről fingod nincs (igazából a nagyobb többség), mert nem magyar állampolgár, nem szavaz, és nem itt él. De te tudod, mer'tudod.

Külsős 2020.06.05. 14:26:44

@Muad\\\'Dib:
+1
Bizony. Nagyjából kétszáz-valahány ezer szavazott a 2,5-3 millióból.

kemény keleti kommentelő 2020.06.05. 15:09:42

@Muad\\\'Dib: De kár, hogy nem ismerjük egymást.
De nekem igazából már nagy személyiségük, Tőkés László dörgedelmei betették a kaput a legelején.
Azóta csak lehordást és kioktatást, többnyire igen nagy hangerővel zajongót tapasztaltam határontúliaktól.
Hogy már a Nemzeti Színház, a Vígszínház és az Operett Színház is határontúli vezetésű, nekem már a hírtévés fidesznyik Ókovács Szilveszternek kell drukkolnom, hogy maradjon még hazai színházigazgató a városomban.
De a Trianont meg kell ünnepelni, úgyhogy hajrá tesók.

eszti..... 2020.06.05. 15:21:45

@kemény keleti kommentelő:

"Szerinted a határon túli magyarok mennyi szolidaritást éreznek a budapestiekkel, az értelmiséggel, a fideszen kívüliekkel ..."

Azért ne felejtsük el, hogy csak 2019-ben
- nagyon sok szlovákiai magyar író, költő lépett ki a Szlovákiai Magyar Írószövetségből az Előretolt Helyőrség erőszakos nyomulása okán ,
- hatalmas felháborodást váltott ki Takaró Mihály botrányos, Esterházyt becsmérlő előadása /28. Jókai Mór Nyári Egyetemen Komárom- Szlovákiai Magyar Pedagógusszövetség/,
- szintén zajos elégedetlenség övezte a Gombaszögi Nyári Tábor szervezőinek öncenzúráját, mikor egyetlen magyar nyelvű rádióadónkat, a Pátria Rádiót nem engedték be a táborba, vélhetően az MTA körül kialakult helyzetről készített panelbeszélgetés miatt.

Nem tudom ez szolidaritásnak számít, vagy csak védekezés az erőszakos magyarországi kultúrpolitika ellen.
Az biztos, hogy a szlovákiai magyar közéleti szereplők, az értelmiség számottevő része nem nyeli le csont nélkül mindazt, ami manapság Magyarországról érkezik.

Néhány link:
ujszo.com/kifogasok-az-alternativ-tortenelemorakkal-szemben
www.bumm.sk/regio/2019/06/28/iden-hianyozni-fog-a-patria-radio-satra-a-gombaszogi-taborbol
dotoho.atlatszo.hu/2019/07/02/kulturharc-es-hegemonia-igy-szoritottak-ki-a-szlovak-kozszolgalati-patria-radio-satrat-a-gombaszogi-nyari-taborbol/?fbclid=IwAR1dIvIWX3Sl4p6R3JklSEunaWrxouX3m7yHR5MyzRcM9vz7zvYviM76oAo

Ha már Trianon a téma:

www.bumm.sk/velemeny/2020/06/04/l-juhasz-ilona-az-irredenta-jelkep-az-orszagzaszlos-emlekmu
www.bumm.sk/velemeny/2020/06/03/meszaros-andras-trianon-ertelmezeset-nem-szabad-atengedni-a-politikusoknak-es-az-ideologusaiknak

látjátok feleim szümtükkel 2020.06.05. 15:46:20

@Külsős:

Terület nélkül nem lehet 3,5 millió magyart elcsatolni. Ebből kifolyólag ( milyen hülye egy kifejezés ez ) nem a magyar embereket, hanem a lábuk alatti területet csatolták el.
A világ történelmébe mindig az erősebb, a győztes kutya b*k. Oszt lehet ezen száz év után keseregni, akkor is ez a tény.

Kesergésnek jó, de már kissé unalmas, mert a lerágot csonton nincs már semmi, újat nem tud mondani senki.

Fidesz történelmi bűne ( ezt majd száz év múlva(?) fogják nekik felróni ), hogy nem használta ki az Európai Únió tagságában rejlő lehetőségeket olyan mértékben, hogy a határon belüli lakosság "szeresse" jobban a határon kívülieket, azok pedig ne csak a pénzünk után mutassanak nagy éreklődést.
Nekem mondta egy romániai magyar származású fickó, hogy ugyan minek menne Gyulára szétnézni, nem érdekli az őt. Ennyit, a nagy magyarságtudatról. Azt gondolom tudta, ha leteszi a magyar esküt és állampolgárságot kap, akkor majd innen is jut egy kis lovetta a bukszájába, amiért nem kell neki max néha küldeni egy szavazatot, vagy eltűrni, hogy más küldjön a nevében.

Az összes trianonozás csak szócséplés. Alkalmas határon belül az ellentétek szítására. Mert ugyé a tüzet nem lehet hagyni elaludni. Ti is ehhez asszisztáltok már napok óta. Pedig az a börtönbe zárt fickó, aki odabenn rájött, hogy ő egy matek zseni, érdekesebb téma.

kisa 2020.06.05. 15:53:18

A határon túliak is pont ilyenek, meg olyanok, nyilván nem mind orbánista. A gond csak az, hogy az összes orbánista elmegy - mit nem mondok -, szóval leszavaz a fideszre, a nem orbánisták meg nem szavaznak senkire.
Egyébként ismerek olyan bácskai magyarokat, akik kizárólag azért kérték az állampolgárságot, hogy mehessenek az EU-ba dolgozni.
De ezt Mikola már 2006-ban (ha jól emlékszem) megmondta. Igaz, kegyvesztett lett, de mégis, ezek után mire számítottunk a kettős állampolgárság kapcsán? É aki másra számított, az vajon mi alapján tette ezt? (Mondjuk az általa jövendölt 20 évből 10 már el is telt...)

labrys 2020.06.05. 16:16:35

Én egy csomó Cseh Tamás-dalt nagyon szeretek. :)

Megkerülhetetlen részei és emlékei a kornak; a késő XX. századi Magyarország ezerszer jobban (és élvezetesebben) megérthető néhány Cseh Tamás-lemezből, mint akárhány méternyi szakkönyvből.

youtu.be/Dew1AqCiwBg

Külsős 2020.06.05. 17:29:11

@látjátok feleim szümtükkel:
Magyarlakta _területekről_ beszéltem :). Lehet, ügyetlenül fogalmaztam, de azt akartam hangsúlyozni, hogy nem az egész elcsatolt 2/3-nyi területet kellene sajnálni, hanem csak a magyarlakta részeket, az ott élők sorsa, meg a kulturális örökségünk egy részének elvesztése miatt.
És szerintem éppen a hamis önsajnálat miatt kell erről beszélni, jó lenne tisztázni, szembenézni az odavezető úttal, a jelenre és a jövőre nézve levonni a tanulságokat. Vagyis beszélni kellene, csak egészen másként, mint ahogy most láthatjuk.
Amit az EU-tagságról írtál, azzal egyetértek.

látjátok feleim szümtükkel 2020.06.05. 18:46:35

@Külsős:

A példaként felhozott román fickó nagyszüleit csatolták el, anyja, apja kint született, ő ott született, nekik Románia a hazájuk, és szarik arra, hogy mi van nálunk. Mit kell róluk beszélni? Ha őket nem érdekli csak a pénz, amit tőlünk, az "anya hazától" kaphatnak.
Tizen éve voltam átutazóban Szlovákiában. Ha meghallották, hogy magyarul beszélünk, a bolti eladó nem értette, mit akarnánk venni. Szerbeknél régen voltam, még Kádárék idején, akkor és ott nem volt szégyen, ha magyarul beszéltek az ott élők. A kilencszázharmincas években apám onnan csempészte a zöldhatáron át a sót. Annyira nem vették hótt komolyan akkor sem az elcsatolást. Volt egy határ és kész, az emberek élték tovább a napjaikat.

Három éve volt szerencsém szobatársának lenni néhány napra egy romániai magyar személynek, aki azt mondta, nem akarnak ők Magyarországhoz csatolódni. Tehát miről kéne beszélnünk? A százéves tavalyi hó már régen elolvadt

Amúgy a határokon belöli kultúrális örökségünk elvesztése nem fontosabb lenne? Mert sajnos az is nagyon kopik. Mint ahogy a világban mindenütt, a változással a kultúra is átalakul.

kemény keleti kommentelő 2020.06.05. 19:11:10

@eszti.....: Nem lehet könnyű. Befészkelték magukat.
Nem lesz olyan, aki megállítsa őket a hídon.

Parászka Borókát meg magyarok feljelentik a román médiahatóságoknál azért, amit a szabad Pátria rádióban ki mer mondani. Talán tényleg ők lesznek a Szabad Európa.
De tényleg igazságtalan voltam. A szlovákiai magyar sajtót még olvasom is időnként.

Külsős 2020.06.05. 19:30:27

@látjátok feleim szümtükkel:
Sokféle ember van ott is, itt is. Van, akit a pénz érdekel, van akinek érzelmi okokból fontos, hogy magyar _is_. Visszacsatolásról meg beszélni sem érdemes, ilyesmire csak hagymázas hülyék gondolnak, ha egyáltalán.
Ne felejtsük el, hogy élnek még generációk, akik átélték, hogy azért mert magyarok, még külön hátrányos megkülönböztetést szenvedtek el. Megértem, hogy nekik fontos, ha az "anyaország" elismeri, hogy szimbolikusan ide _is_ tartoznak. Ehhez nem kellett volna nekik pénzt és szavazati jogot adni - ez tényleg csak az emberek egymás ellen fordítására volt jó a fidesznek.

mafi mushkila 2020.06.05. 19:36:31

@kemény keleti kommentelő: Jó családba születtem mégis :) Rokonságba kerültünk a SZER új szerkesztőségével :)

eszti..... 2020.06.05. 19:44:22

@kemény keleti kommentelő:

Semmi gond! Azért vagyunk, hogy kiigazítsuk egymást. :)
Valóban nem könnyű megtalálni a helyes arányt. Engem leginkább a kisebbségben élő magyarság "anyaországgal" szemben viseltetett Stockholm-szindrómája zavar.
A megfelelési kényszer egyre erősebb. Vannak félelmeim. Attól tartok, elveszik egyedi hangunk.

kuksi 2020.06.05. 20:46:48

@látjátok feleim szümtükkel:
Ha nem érdekli, akkor nem érdekli.
off: Nekem a saját szeretett városomban az utca másik oldalán menni (még az irányítószama is más!!!) valahogy árulás volt nagyon sokáig vagy nem tudom, hogy érzékeltessem, milyen idegenül éreztem ott magam. /Aki érti, annak fillér és forint./ on

látjátok feleim szümtükkel 2020.06.05. 22:16:29

@Külsős:

Szerintem nem gond az, ha anyagilag támogatást ad a kormány, de előbb az itthoni nehézségeket oldja meg, és ahhoz mérten adjon támogatást. Mert azt bizony a hazai adózók adják össze. Az arányokban látom az ellenszenv fő okát. A szavazati jog sem akkora probléma, de az már igen, hogy aki itt honos, de más országban dolgozik folyamatosan, életvitel szerűen ott él, az nem szavazhat olyan egyszerűen, mitha itthon nem lenne honos. Ezek látszólag nem nagy ügyek, de összességükben nagyon megosztók, és ellenszenvet generálók.

rokakutya pri 2020.06.06. 00:25:33

Egy törtènettel csatlakozom a Trianon körül kialakult vitához.

2004 karácsonyát Erdèlyben töltöttük a családdal. Tartottunk az úttól, de ki volt fizetve, akkoriban a magyar fizetèsből olcsón lehetett ott nyaralni ès gyönyörű helyeken kirándulni. Többször is töltöttünk ugyanott 4-5 napot.
Szállásadónkkal este borozgatva, beszèlgetve megkèrdeztem Tőle, hogy mi a vèlemènye a kettős állampolgárságról szóló hazai nèpszavazásról.
Kisült az arcára a rèmület ès azt válaszolta, hogy nem foglalkozik politikával. Rajtunk kívül nincs más vendège de szilveszterkor elutazik Tunèziába, mert mindenki lemondta a szállást a panzióban ès húsz ève nem fordult elő, hogy ráèrt volna szilveszterkor nyaralni.

Nem jártam már èvek óta Erdèlyben, mert olcsóbb itthon nyaralni ès Magyarországon is sok szèp hely van. Gondoltam, idèn visszamegyek,
ès megkèrdezem az èn kedvenc panziósom, hogy szeretne-e a bűnszervezetkènt működő anyaország maffia államának 27% áfát fizetni, alaptörvényben rögzített jó magyar forintban èlete vègèig?

ijontichy 2020.06.06. 01:17:47

@látjátok feleim szümtükkel: Felvidék és Erdély erősen különböző. Sok cimborám van a Felvidéken, nyugaton is keleten is. A leszűrt lényeg: a problémáik zömét az EU és Schengen megoldotta. Slussz.
Ami pedig a nyelvet illeti, az "érem két oldalára" egy példa: még Csehszlovákia idejében történt, hogy derék Felvidéki ifjú nem nyert felvételt a Prágai Egyetem valamelyik műszaki-természettudományi karára. Az ok: finoman szólva csehül állt a cseh nyelvvel (is) (nemfinoman: a magyaron kívül csak makogott, na!). Volt nagy felháborodás, hogy a magyarokat... Barátom, aki mesélte, a magyar anyanyelvével kb. azonos szinten beszél szlovákul, csehül és németül, nomeg valamennyire oroszul is. Szóval Trianon igazságtalansága ide, vagy oda, ha valaki mintegy fél évszázaddal Trianon után születik, és nem beszéli az országa hivatalos nyelvét, az mégis mit vár? Egyrészt b...a meg a nagyhatalmak politikája, másrészt viszont az önsorsrontásnak is van határa. Látva a szlovák, meg román politizálást, nomeg a "fidesztempót", meg kell állapítsam, Mo. képtelen tanulni :-(.

ekki 2020.06.06. 01:55:27

@velőtanya: Cseh Tamással nekem sem volt semmi bajom a hetvenes években, csak ne lett volna dalszerző énekes... :-). Azt meg itt tudom meg, mi lett belőle aztán.

lüke 2020.06.06. 09:38:56

@ijontichy:
Yeeees
a századfordulón- előzón-minden pozsonyi gyerek 3 nyelven játszott
(sőt,nagyapám pozsonyi gimnáziumba járt ,felsőbb éveiben este a villamossal
Bécsbe járt szórakozni)

lüke 2020.06.06. 10:04:57

@kisa: az irodán -RMDSz- folyik a szavazás,megfogják a kezed s behúzzák az x-t,nyilvánosan, nyilvánosház

kisa 2020.06.06. 10:51:53

@lüke: Így van. De igény esetén házhoz is viszik a szavazólapot, "segítenek" kitölteni és postán fel is adják... Miközben nekem majd' 200 km-t kell utaznom, nem kevés pénzért, ha szavazni akarok. De hát ez már rengetegszer, rengeteg helyen ki lett tárgyalva. Változni nem fog semmi, még egy esetleges - nagyon esetleges - kormányváltás esetén se, mert senki nem fogja felvállalni az ódiumát annak, hogy egy megadott jogot visszavonjon.

balmoral 2020.06.06. 11:59:08

@kisa: Ez a minimum. Csak az szavazhat, aki viseli a következményeket. A határontúliak állampolgárságon alapuló szavazati jogát vissza kell vonni. Ennek semmilyen ódiumát nem kell viselni, mert nincs olyanja. Magától értetődik. Ki fog ellene tiltakozni? Ki lesz tőle kevesebb? A választás az adott politikai közösség intézménye. Aki nem tartozik oda, az nem szavaz.

kisa 2020.06.06. 12:23:43

@balmoral: Egyetértek, de szerintem akkor is nagy lenne a felháborodás. A határon túliak most tenyérből vannak etetve. az ellenzékre így is rásütötték nem egyszer, hogy "nemzetellenesenek", "rárontanak a nemzetre", gondolj csak a kettős állampolgárságos népszavazásra... Nem igazán lehet normálisan kommunikálni, mert aki tudja, annak nem kell magyarázni, akinek meg magyarázni kéne, az úgyse hallgatja meg. Szerintem nemzetközi szinten lehetne érvelni azzal, hogy a külföldön élő/tartózkodó, magyar lakcímmel rendelkező szavazók súlyos diszkriminációja ez a törvény. Ezt a témát is sikerült - sok másikkal egyetemben - annyira megosztóvá tenni, hogy lehetetlen a konszenzus.

balmoral 2020.06.06. 12:45:46

@kisa: Konszenzus? Kik között? A demokraták között már most konszenzus van. A többiek meg nem számítanak. Ami a külföldön lakó magyar lakcíműeket illeti. Nekem nincs olyan, de akinek van, az se sok adót fizet odahaza. Ugyanakkor jogosult polgármestert, képviselőt választani a többieknek. Ez meg milyen már? Persze, hogy szeretnék hatással lenni az otthoni eseményekre, hogy végre hazamehessek, de az időjárásra is szeretnék hatással lenni, meg arra is, hogy ne Trump legyen az elnök odaát, mégse erőltetem. (Mert ugye Lenin elvtárs is megmondta: ami nem megy, azt ne erőltessük...)

Glokta 2020.06.06. 12:52:26

@kisa: Hát mondjuk azzal, amit Gyurcsány illetve az SZDSZ mondott a státustörvény és különösen a kettős állampolgárság kapcsán, nem meglepő, hogy kiváltotta a határon túl élő magyarok ellenszenvét.

A szavazati jog egy másik kérdés, egyszerűen aki nem Magyarországon él - akár határon túl született magyarként, akár külföldön dolgozik/tanul - annak szerintem nem kéne szavaznia, mert nem ő viseli a szavazata következményeit.

kisa 2020.06.06. 13:03:09

@balmoral: "A többiek meg nem számítanak." - úgy érzem, hogy ezzel ugyanazt mondod inverz, amit a házmester elvtárs. Mindenki számít - na, jó, egy két ember nem annyira :) -, mert a vidéki marijózsinénik nem fideszesek, a többségük legalábbis biztos nem, csak butuskák és tájékozatlanok és félre vannak vezetve. (Hogy miért tájékozatlanok, miért lehet őket félrevezetni, azt is lehetne fejtegetni, de megtették már nálam okosabbak.) Konszenzus kell, mert addig nem lesz béke. És nem lesz konszenzus, amíg orbán él, mert annyira mélyek a mesterségesen szított ellentétek, hogy képtelenség akár csak beszélgetni is dolgokról.
Magyar lakcím: nem a szavazati jogról vitázom- persze, minek is szóljon bele az, aki elköltözött -, hanem a mikéntről. A dolog súlyosan diszkriminatív. Mert vagy azt mondom, hogy minden magyar állampolgár szavazhat, vagy azt mondom, hogy csak az, aki otthon él, dolgozik, adózik (mellesleg ez is felvet néhány kérdést, mert ha az adózást veszem feltételnek, akkor miért nem szavazhatnak az ott élő kínaiak, akiknek az életére erősen kihat a választás eredménye, szóval ez se tökéletes szűrő). De HA minden magyar állampolgár szavazhat, akkor azt egyenlő feltételekkel kell lehetővé tenni a külföldön élők számára, lakcímtől függetlenül.
Uff...

kisa 2020.06.06. 13:10:55

@Glokta: Igen, az nagy hiba volt. Bele kellett volna állnia és valami jelképes állampolgárságot adni, amit utána a fidesz már nehezebben buherálhatott volna meg. De hát a mi lett volna, ha... utólag könnyen okos az ember.
Szavazás: vannak, akik életvitelszerűen Magyarországon élnek, de akkor pont külföldön vannak, pl. tanulmányút, kiküldetés, nyaralás és ezeregy más okból. Ők miért kényszerülnek utazni, ha szavazni akarnak? Miközben, ugye Áron bácsihoz kimennek a levélért, ki se kell mozdulnia.

kisa 2020.06.06. 13:12:42

Ja, simán meg lehetne oldani az online szavazást az - ugyan szar és nehezen használható, de létező - ügyfélkapu rendszeren keresztül, pl.

velőtanya 2020.06.06. 13:49:28

@kisa: Az a legfájóbb, hogy már a ner ellenfelei közül is alig emlékszik valaki arra - pedig az ún. internet biztos megőrizte - amikor a fidesz éveken át azt hazudta, hogy ez csakis az állampolgárság gesztusáról és az összetartozásról szól, és eszük ágában sincs szavazati jogot adni nekik:/

ámbátor 2020.06.06. 14:18:13

@kisa: "egyenlő feltételekkel" ?
Magyarországon élő polgár nem szavazhat levélben. Ha külföldön jár éppen (hosszabb vagy rövidebb időre), előre regisztrálnia kell a követségen szavazáshoz.
Én azt mondom, ha egyenlő, akkor legyen egyenlő.

mafi mushkila 2020.06.06. 15:36:55

@balmoral: "Jobboldaliként pedig az ember valamivel nyitottabb marad az ösztönösség, a természetes, valamennyire biológiailag is vezéreltség, ösztönzés iránt."

HALP! Ezt meg tudná vki magyarázni? Ez a közvetlen környezete:
Baloldaliként valahogy elkerülhetetlenül nyitottabb marad az ember a szélsőbaloldali, a felvilágosodást tökéletesen megvalósítani akaró, antikapitalista társadalmi megváltás iránt. És ez akarva-akaratlanul befolyásol. Jobboldaliként pedig az ember valamivel nyitottabb marad az ösztönösség, a természetes, valamennyire biológiailag is vezéreltség, ösztönzés iránt. Liberálisként az iránt, hogy az egyéni szabadságot valamivel fontosabbnak tartsa, mint a közösségi (nemzeti, kulturális) érdeket. Konzervatívként pedig az iránt, hogy a közösségi (nemzeti, kulturális) érdeket valamivel az egyéni érdek elé helyezze.

kisa 2020.06.06. 16:04:32

@ámbátor: Erről beszélek én is.... Vagy ők is csak követségen szavazhassanak, vagy mi is tehessük levélben.

SMFB 2020.06.06. 19:15:07

Ezt a Trianon habverést én nagyon másként látom. imádott nagymamám - ahogy mindig nevezte - a Meneküléskor jött az Alföldre. Ott találkozott nagyapámmal, lett Édesanyám, majd én. Mondják meg a nagymagyarok, hol lennék én (a mai ÉN) Trianon nélkül? Tiszta konfúz helyzet lenne, ha beállnék a Trianont kárhoztató kórusba.

látjátok feleim szümtükkel 2020.06.06. 22:24:01

@kisa: "az ellenzékre így is rásütötték nem egyszer, hogy "nemzetellenesenek", "rárontanak a nemzetre","

Elég idióta dolog ilyet ráfogni az ellenzékre. Mert ugyé a gránit sziilárdságú alaptörvény szerint az ellenzék is a menzet része, tehát kire is rontanak rá? Saját magukra?

kisa 2020.06.06. 22:29:13

@látjátok feleim szümtükkel: Te most komolyan következetességet vársz tőlük???? :)))))))))))))))

balmoral 2020.06.07. 10:03:12

@kisa: Éppen arról van szó, hogy orbánékkal nem lehet semmiben konszenzusra jutni. Őket csak lesöpörni lehet. Ezért céltalan a háborgásod az egyenlőtlen szavazási feltételek miatt. Ebben nem (sem) fognak engedni, mert direkt van így. Akkor meg mit hergeled magad? Disznóság, mint az egész rendszerük, mely javíthatatlan, reformálhatatlan, kidobni, újat venni. A demokrácia ellenségeivel nem lehet megbeszélni a demokratikus játékszabályokat. És nem a szavazóikról beszélek, azok többnyire nem tudják, mit cselekszenek.

kisa 2020.06.07. 13:18:24

@balmoral: A konszenzust emlegetvén nem orbánékra gondoltam. Hanem egy össznépire, valami olyasmire, amit a finnek csináltak pl. az oktatás kapcsán. Persze, amúgy igazad van, én is hallom, hogy pattog a zománc... :)

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.06.07. 13:48:39

@velőtanya: Én emlékszem. Arra is, hogy akkor fordult meg az álláspontjuk a népszavazásról, amikor rájöttek, hogy a szocik a jobb mozgósítási listával verték meg őket a választáson, és onnantól kezdve minden politikai kérdést az döntött el a Fidesz számára, hogy lehet-e belőle szavazói adatbázist építeni. És a káp-népszavazásból lehetett.

seol 2020.06.07. 13:55:03

@SMFB:

Én se lennék, ha partiumi anyám és marosi apám nem találkoz(hat)nak Bukarestben, szóval hát igen, ez is egy szempont... :)

seol 2020.06.07. 13:56:27

@Kettes:

Persze, korábban még vadul ellenezte a fidesz is a káp-ot, csak ez akkoriban még nem számított idegenszívű hazaárulásnak.

mafi mushkila 2020.06.07. 14:51:51

@seol: Mivel ők mondják meg, mi a hazaárulás meg mi nem, míg a többiek általában beérték azzal, hogy ez hülye ötlet, az jó ötlet... Ez már több is, mint amikor te olvasod a listát, hogy te ne legyél rajta. Ez az, amikor a listaírást is te találod ki.

seol 2020.06.07. 15:02:46

@mafi mushkila:

Egy Nagyon Kedves Vezető csak nem hagyhatja, hogy alattvalói a valósággal vagy dolgok eldöntésével fárasszák magukat. ^^

velőtanya 2020.06.07. 16:24:37

@Kettes: @seol: Igen, eleinte magát a kettős állampolgárságot is ellenezték - sőt amikor Patrubány (emlékszik valaki erre a névre?) népszavazást kezdeményezett (volna) róla, akkor még a népszavazást is ellenezték eleinte.
Arról viszont még a 2010-es választási kampányban is hazudtak, meg a KÁP-törvény beterjesztésekor is hazudtak - kivéve Mikola elszólását - hogy hamarosan lesz hozzá választójog is, pedig nyilván az elejétől fogva ez volt a szándékuk.

kemény keleti kommentelő 2020.06.08. 09:03:11

444.hu/2020/06/08/a-nepszabadsag-is-viccelodott-aztan-eltunt

Meg kellett néznem, ki ez a Hoppál Péter, aki bezáratja a Népszavát.

Civilben egy iskolai énektenár, mint Takaró.
Fideszesként meg kulturális miniszteri biztos - többek közt -, aki fenyegeti a sajtót.

Egyébként tényleg jók a karikatúrák a Népszavában, de jók voltak a Magyar Nemzetben, a Magyar Hírlapban és a Népszabadságban is, amíg Orbán ki nem dobatta onnan a szerkesztőségeket.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.06.08. 09:33:13

@kemény keleti kommentelő: Ezt a virtigli ávós fenyegetést egyébként Trombitás Kristóf, aka Trombitás Kristóf Keresztély (!) fidesz-kádergyerek (papa: pártalapító->kórházigazgató, mama: ex-államtitkár->pécsi közpénzkubikos), meleggyógyító, siklósibeatrix-fuckboy posztolta. A Vincenten is megemlékeztünk róla, amikor a Waffen-SS-t mentegette. Hiába, tehetséges. :)

orulunkvincent.blog.hu/2019/02/13/a_waffen-ss-t_dicsoiti_a_fidesz_merttehetikposzt

netukki 2020.06.08. 11:12:24

Ön (kicsit másként) tudta? Ha igen, szégyellje magát! A trijanont a tatárok, törökök, a nemzetiségek által elkövetett vérontások, valamint a migráncsok okozták. A magyaroknak természetesen semmi közük sem volt az egészhez.

mandiner.hu/cikk/20200607_hogy_vezetett_a_migracio_trianonhoz

velőtanya 2020.06.08. 11:40:52

Sehova nem illik igazán, úgyhogy ide írom: a Momentum tegnapi "tisztújítása" alapján alighanem kereshetek megint valaki mást, akire viszonylagos jó szájízzel adhatom majd a szavazatomat.
Kidobták például Donáth Annát az elnökségből - elindult a választáson, tehát nem a saját döntése volt távozni - és helyette beválasztottak egy szélsőjobbos politikai kalandort, aki valószínűleg országos csúcstartó azzal, hogy miután megjárta az összes lehetséges széljobb szervezetet az országban, egy kis időre Szili Katalinnal is szövetséget alkotott a nemzetért:/
Úgyhogy részemről elmehetnek a picsába.

kemény keleti kommentelő 2020.06.08. 12:10:39

@netukki: Szerintem a migráció az mindenképp. Az emigráció főleg.

Itt írja maga Bogár László, hogy kétmilliónál is több kivándorló ment el Trianon előtt.
Vagyis hasonló volumen, mint a határral elcsatolt magyarok száma.
Ha azok nem tántorognak ki Amerikába, akkor bőven tudtunk volna számbeli fölényt mutatni.
Más kérdés, hogy nincstelenekért nem sír soha senki, …. csak a területekért.

www.magyarhirlap.hu/velemeny/Masfel_millio_emberunk

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.06.08. 16:50:43

@velőtanya: Nem tudom. Az az ember akkor szakított a Fidesszel, amikor pld. Hadházy és Mellár még vastagon fideszes önkormányzati képviselők voltak, és jóval azelőtt lépett ki a Jobbikból, hogy Vonáék megalapították a Magyar Gárdát. Szilit is jóval annak impertinens árulása előtt támogatta - Páva Zsolttal szemben.

Nem ismerem a politikai nézeteit, és lehet, hogy csúnyán benéztem valamit, de szerintem a Körömiénél lassabb politikai eszmélésű jobboldali embert is el lehet fogadni hiteles ellenzékinek. Te mit tudsz?

Glokta 2020.06.08. 17:38:25

@kemény keleti kommentelő: és szerinted ezek a kivándorlók mind magyarok voltak? nem, sőt sejtésem szerint arányaiban több volt köztük a kisebbségi.

Grrr 2020.06.08. 18:05:17

@Glokta: Úgy látom, hogy szlovákból és ruszinból például sok volt köztük

lüke 2020.06.09. 09:28:49

@kemény keleti kommentelő:
“Sok urunk nem volt rest, se kába,
birtokát óvni ellenünk
s kitántorgott Amerikába
másfél millió emberünk.”
Morbus hungaricus& austriacus ,éhinség,nyomor ,nemcsak nálunk ,a környező népek között is
Így lett Cleveland/USA a 2.legnagyobb népességű magyar - és osztrák- város,s a ‘28 válságban,már csak “haza “kellett menni

velőtanya 2020.06.09. 21:29:18

@Kettes: Hallottad te már beszélni azt az embert? Én nem sokat, de 2018-ből azért megmaradt egy jelenése, amikor fő programpontjaként a közös ellenzéki jelölt támogatásának szabotálását jelölte meg, ami még az akkori erős mezőnyből is emlékezetes tudott maradni. És bár valóban már 2004-ben elhagyta a Fideszt, de némileg árnyalja ennek az értékét, hogy azért tette ezt, mert nem tudott azonosulni annak túlzott akkori liberalizmusával és főleg azzal, hogy megszavazták az EU-csatlakozást.

Viszont azóta kicsit utánanézve a vasárnapi sajnálatos eseményeknek, igazából már nem ez a faszi a fő problémám. Hanem az, hogy Fegyőr itt egyetlen nekifutással letudta az SZK(b)P történetének néhány fejezetét, és leszámolt mindenkivel, aki népszerűbb nála a pártban és/vagy felmutatott már valamit - amiben nyilván segítette, hogy a kinyírtak azért elpiszmognak ezzel-azzal főállásban (polgármesterség, EP-képviselőség), míg neki a korai Sztálin elvtárshoz hasonlóan - és bármihez értés híján* - a pártszervezés kicsit unalmas feladata jutott.
Szóval egy sokadszorra újratöltött LMP-projekttől tartok, aminek a lényege az érdemi ellenzéki összefogás szétbarmolása lesz - bár mondjuk látva közben a többi ellenzéki párt teljesítményét (pl. ezt a haszontalan idióta mszp-s Kórozst most legutóbb), lehet hogy felesleges túlbiztosításnak bizonyul:/

*Nem tagadom, hogy az elejétől kezdve egy fiatal Orbán Viktor - érett Ungár Péter without the charm keveréknek látom, és nagyon erősen _annak ellenére_ szavaztam rájuk tavaly, hogy ő volt ott az elnök.
www.youtube.com/watch?v=wolLUl4kHhU
És most ehhez képest átvette a teljhatalmat hozzá lojális figurákkal körülvéve, nekem ez nem sok jót ígér.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.06.09. 23:21:59

@velőtanya: Most már hallottam beszélni. A szájával beszél. :-) Arról beszélt, hogy a 2018-as választáson a Baranya 2. vk-ban meghiúsult az egyeztetés a közös ellenzéki jelöltről, ezért egyik párt sem vonta vissza a jelöltjét. Az előzetes kutatások alapján egyébként Körömit 1%-ra mérték, 2%-ot kapott, így nem hiszem, hogy a Momentum volt Hoppál győzelmének az oka. Túl sok lehet Baranya 2-ben az idióta.

Hogy mi az "igazság" a Fidesszel való szakításában, azt nem tudom, csak azt, amit ő maga mondott utóbb: hogy besokallt a Fidesz 2004-es nyílt kádárista fordulatától, írt egy Orbánt kritizáló cikket a Magyar Nemzetben, aztán elfogyott körülötte a levegő.

Hogy érted, hogy Fegyőr "leszámolt mindenkivel"? Elcsalták a szavazást? Vagy befolyásolták a küldötteket? Megfenyegetett jelölteket, hogy lépjenek vissza? :-o Nem lehet minden izgága hadarós fiatalembert kapásból Sztálinhoz hasonlítani, mert elfogynak a jelzők, mire a Gulághoz érünk. :-)

velőtanya 2020.06.10. 00:14:27

@Kettes: Volt ott súlyosabb hasonlítás is, miért pont a sztálinosat emeled ki?:)
Hát igen, lehet hogy pusztán a bázisdemokrácia győzelmét kell tisztelnünk az eredményben, de én egészen mást gyanítok sajnos. Bizonyítékom persze nincs, de például szerintem nem kell sokat várnunk egy "valódi harmadik út" meghirdetésére, "egyenlő távolságban Orbántól és Gyurcsánytól", meg ilyenek.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.06.10. 08:03:00

@velőtanya: Nekem még azzal sem lenne bajom, ha az ellenzék kétpólusúvá válna: egy radikálisan baloldali DK (vagy bárki más) és egy Fideszből kiábrándult mérsékelteket is megszólító Momentum (vagy bárki más) körül, feltéve, hogy legalább nagyjából meg tudnak egyezni a visszaléptetésekről. Amíg mindenkinek őszintén Orbán megdöntése a célja, addig szerintem minden választómaximalizálási taktika elfogadható, akár egymás rovására is.

kemény keleti kommentelő 2020.06.10. 08:37:08

@Kettes: A DK nem radikálisan baloldali. A Bayerék híresztelésével ellentétben Magyarországon nincsenek radikális, szélső-, vagy terror- baloldali ellenzékiek.

Kizárólag mérsékelt ellenzéki pártok vannak. ...talán a hetvenes évek óta, vagy a rendszerváltás óta.

A mérsékelt - közép - szavazók a baloldal szavazói, akik

a hisztero-szélső-radikális jobboldali fasiszta fidesz ellen szavaznak, mert utálják a szélsőséget.
süti beállítások módosítása