Híres utolsó szavak

Ez nektek vicces?

nem felejtünk.jpg

 

 


 

Jobban teljesít...


Orbán Pinocchio thumb.jpg

FRISSÍTVE!

Itt az újabb történelmi csúcs

A központi költségvetés bruttó adóssága: 2010. május: 19.933,4 Mrd Ft; 2011. május: 21.116,5 Mrd Ft; 2012. május: 21.180,9 Mrd Ft; 2013. május: 21.765,4 Mrd Ft; 2014. október 24.736 Mrd Ft;2015. június 6. 24 847 Mrd F

 

Szűjjé má'!
tumblr_nzd85jlxqr1qd6fjmo1_1280.jpg

 



 

Te már bekövetted?

 

Vincent tumblr Falus.JPG

 


 

Vincenzúra

Troll Vincent.jpg

Figyelem! A Vincent szerzői — főszabályként — maguk moderálják a posztjaikra érkező hozzászólásokat. Panaszaitokkal vagy a mellékhatásokkal a poszt írójához forduljatok!

Köszönettel: Vincent Anomália

Címkék

abszurd (39) áder (5) adózás (11) alkotmány (45) alkotmánybíróság (10) államosítás (7) arcképcsarnok (14) ascher café (24) a létezés magyar minősége (6) bajnai (16) bank (7) bayer (23) bayerzsolt (14) békemenet (7) bkv (7) bloglossza (14) borzalmasvers (156) cigány (7) civilek (5) civil társadalom (8) demokrácia (24) deutsch tamás (6) devizahitelek (9) dogfüggő (10) egyház (10) ellenzék (7) erkölcs (17) érték (19) Érvsebész (11) eu (13) eu elnökség (8) felsőoktatás (15) fidesz (76) fideszdemokrácia (7) film (12) filozófia (13) foci (12) focijós (19) focikvíz (54) focitörténelem (94) fritztamás (6) gasztrowhat (9) gavallérjános (10) gazdaság (8) gengszterkrónikák (14) gyurcsány (27) hangfal (98) heti válasz (19) hétköznapi történetek (32) hétvége (44) hoax (5) hülyék nyelve (16) hülyeország (165) idézet (768) igazságszolgáltatás (6) imf (26) indulatposzt (11) interjú (7) járai (12) jobbik (17) jogállamiság (33) kampány (12) kampányszemle (9) katasztrófa (5) katonalászló (21) kdnp (9) kétharmad (16) költségvetés (21) könyvszemle (9) konzervatív (18) kormányváltás (22) kormányzás (42) kósa (8) kövér (11) kultúra (21) kumin (14) lánczi (5) lázár jános (12) levelező tagozat (12) lmp (8) longtail (10) magánnyugdíj (25) mandiner (15) március 15 (8) matematika (9) matolcsy (44) mdf (5) média (48) melegek (8) mesterházy (7) mnb (5) mosonyigyörgy (7) mszp (32) mta (5) napitahó (7) navracsics (14) nedudgi (15) nekrológ (11) nemigazország (5) nemzeti együttműködés (5) ner (11) nyugdíj (5) oktatás (12) önkormányzatok (6) orbán (46) orbanisztán (15) orbánizmus (101) orbánviktor (65) országgyűlés (6) pártállam (23) politika (14) polt (5) program (9) retró (22) retro (115) rettegünk vincent (14) rogán (9) sajtó (22) sajtószemle (6) schmitt (38) selmeczi (8) semjén (6) simicska (7) sólyom (7) spoof (19) stumpf (5) szász (6) századvég (7) szdsz (9) szijjártó (16) színház (35) szlovákia (5) szszp (5) tarlós (12) társadalom (50) törökgábor modul (8) történelem (5) tudjukkik (22) tudomány (17) tüntetés (17) ügyészség (9) választás (37) vb2010 (19) vendégposzt (68) videó (11) vincent (10) Vincent szülinap (6) voks10 (7) vörösiszap (16) zene (23) Címkefelhő

A dédanyám meggyilkolása törvényes volt ? (apróságposzt)

2020.05.11. 23:19 | jotunder | 113 komment

 

      "A Nürnbergben és másutt kivégzettek többsége az akkor érvényes törvények alapján cselekedett, így – jogilag – nem követtek el bűncselekményt. " (aristo)

       Ez jelent meg ma Prostisrácoknál. Unalmas náci szöveg az egész, amire a magyar jobboldal rejszolni szokott.

       Azt mondják ezek, hogy a dédanyám, a dédapám, apám nagybátyáinak, nagynénjeinek és unokatestvéreinek, és különösen egy  hatéves  gyereknek, akitől a nevemet a kaptam, a  meggyilkolása törvényes volt. 

       Múltkor a Megadja nevű rezsimszolga röhögcsélt a dédanyám kirablásán, gettósításán,  bevagonírozásán és meggyilkolásán, hogy ahhoz nekik semmi közük sem volt.

       Nyilván van valami fix összegű vérdíj a Záli dédmamámért, harmincezer forint plusz áfa, azért mégsem egy Soros, csak egy kicsi zsidó öregasszony.  Ez egy ilyen  édes ország. 

        Emlékszem arra a képre, a Rudas László utcában, a nagyanyám kis asztalkáján, a hallban, a kisfiú, a Gáborka képére, aki meghalt a gázban. És ezt akkor tudtam, amikor annyi idős voltam, mint ő. És azt is hallottam, hogy miről beszél a nagyanyám a barátnőivel, mindig ugyanarról, hogy ez a néni, meg az a bácsi meghalt gázban.  Ez egy hatéves gyerek számára nem annyira egyszerű, már a meghalás sem, de a gáz... Meg ott volt az a kis szívalakú tégladarab, amit az apám faragott nyolcévesen a lágerban a nagyanyám születésnapjára, a szekreterben. Ez a láger, ez volt a másik. Gáz és láger.  És persze hall és szekreter, azóta sem hallottam mástól, ahogy a jankipert meg a rasasónét sem. 

        Ez jut eszembe, a kávé alján a cukor, amikor jöttek a nénik a gázról beszélgetni, azt szerettem. Az maradt meg, a kávés cukor íze. Nagymamám hazajött, apámmal, a házukat egy kicsit kirabolták, de spongyát rá.    A halálra nem emlékezhetek, a fuldoklásra, arra az utolsó  borzalmas percre, a meztelen testekre, az égő hús szagára, a füstre, ami persze mind törvényes volt, hát arra nem, csak a kisfiú fényképére a hallban, meg a kávés cukor ízére, az megmarad, amíg élek.  

A bejegyzés trackback címe:

https://orulunkvincent.blog.hu/api/trackback/id/tr9415682610

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

MadMary 2020.05.12. 12:30:44

@kemény keleti kommentelő: A jelenlegi definíció szerint bűnszervezetnek minősül három vagy több személyből álló, hosszabb időre szervezett, összehangoltan működő csoport, amelynek célja ötévi vagy ezt meghaladó szabadságvesztéssel büntetendő szándékos bűncselekmények elkövetése. A bűnszervezet tagjai mindannyian szándékos bűncselekményt követnek el. A kollektív bűnösség azt jelenti, hogy egy csoportot, amelynek _egyes_ tagjai szándékos bűncselekményt követtek el, mások viszont nem, bűnösségtől függetlenül egyformán súJtasz ugyanazzal a büntetéssel.

ámbátor 2020.05.12. 12:31:32

@balmoral: Én is Gábor vagyok. És a feleségem is.
Csak hogy összezavarjuk a TEK-et.

capacete 2020.05.12. 12:34:37

@Mogorva (): Skorzeny ellen speciel folyt eljárás, de egy amerikai katonai bíróság végül felmentette.

seol 2020.05.12. 12:36:31

@kemény keleti kommentelő:

Ó,a nyomorult nernyikek szeretik a kollektív bűnösségezést, lásd az iráni diákok esetét. Vagy bármelyik menekültellenes okádást.

seol 2020.05.12. 12:37:23

@ámbátor:

Én nem vagyok Gábor -- hogy még jobban.

látjátok feleim szümtükkel 2020.05.12. 12:43:53

@MadMary:

Régi polémia, hogy a katona parancsra öl. Szervezetten. Muszáj neki, mert a sajátjai ölik meg őt, ha nem teljesíti a parancsot.
Vajon minden szervezetben résztvevő tudja, hogy ő szervezetten vesz részt abban amit éppen bűnözésnek minősítenek? Azt mondod, bűnszervezetben szándékosan kell résztvenni. Ha igen, akkor aki Orbán jogsértő, de csak vélt parancsait teljesíti, szervezetten bűnözik? Lehet, hogy Orbán sok mindenről nem is tud?

Ne nekem válaszolj, mert ez csak egy kis észfuttatás részemről.

fáskerti elvtárs 2020.05.12. 12:49:28

@MadMary:

Megkérdezném aristót, mit gondol az ún. Zétényi-Takács törvényjavaslatról.

Amúgy nem ismerem sem az akkori jogot, sem a háború utáni perek részleteit, de van egy olyan sejtésem, hogy sokan a hatályos német jog alapján is elítélhetők voltak. Nem gondolnám, hogy pl. az emberölést, kínzást ne tiltották volna, azt pedig ilyen-olyan parancsokkal nem lehet felülírni a pozitív jog szerint sem.

MadMary 2020.05.12. 12:55:04

@látjátok feleim szümtükkel: Az ókori egyiptomiaktól kezdve Arisztotelészen át Szent Ágostonig rengetegen agyaltak és agyalnak azon, hogy létezik-e "igazságos háború", hogy a háború "igazságos" mivolta (vagy az "én ölök, hogy ne engem öljenek meg" önvédelmi helyzete) felmenti-e az egyes katonát az emberölés bűne és morális felelőssége alól... a többire meg tényleg nem válaszolok. :-) :-)

MadMary 2020.05.12. 13:01:07

@fáskerti elvtárs: Nernyiktől koherens gondolkodást ne várj. Az élethez, szabadsághoz és biztonsághoz való jogot, a kínzás és embertelen bánásmód tilalmát stb. először kimondó ENSZ Emberi Jogok Egyetemes Nyilatkozatát pedig 1948 decemberében fogadták el - pontosan a II. világháború borzalmaira adott válaszreakcióként.

kemény keleti kommentelő 2020.05.12. 13:09:33

@MadMary: Ha egy csoport, amelynek minden tagja szándékegységben ellopja az országot, minden ingó és ingatlan vagyonát,
erőforrásnak nevezi és erőforrásaként használja az országban élő embereket,
és ehhez szintén szándékegységben - velük egyetértő - államhatalmi gépezetet toboroz, nevez ki, szervez és működtet,
ami évtizedekig lop és erőszakoskodik, és kifosztja, elüldözi és bünteti a velük nem szándékegységben cselekvőket...
pontosan miért is nem bűnszövetkezet ?

Még a támogatóik is a maffiához tartoznak, akik csak füleseket adtak nekik ellopható vagyonelemekről, lopási módszereket vezettek be a felkérésükre, vagy meghamisították, eltitkolták a lopásokat, hogy ne lehessen a nyomára jutni.
Hiszen mind tudták 30 éve, hogy mi a szándék és mi a cél.
És akarták.
Mindegyik hitet tett mellette. Nyilvánosan is.

MadMary 2020.05.12. 13:18:55

@kemény keleti kommentelő: Egy szót sem írtam arról, hogy amit írtál, _ne_ lehetne bűnszövetkezet. Annyit írtam, hogy mi a bűnszövetkezet szabatos definíciója, illetve hogy mi a kollektív bűnösség fogalma, és hogy a kettő nem szinonim jelentésű kifejezés.

látjátok feleim szümtükkel 2020.05.12. 13:20:03

Na ez a csúcss, gondolom a múltkor a demokratikus vita jegyében tapsoltak az ellenzéki képviselő felszóllása alatt. No, az volt a bűnszervezetben elkövetett hivatali visszaélés. Hátrány az ellenzéki választókat érte, és éri rendszeresen.

www.atv.hu/belfold/20200512-sassoli-elutasitotta-hogy-varga-judit-felszolaljon-brusszelben-de-a-miniszter-nem-adja-fel/hirkereso

balmoral 2020.05.12. 13:20:36

@kemény keleti kommentelő: Látom, mások már megválaszolták. A kollektívában elkövetett bűnökért is az egyéneket egyénileg vonják felelősségre, és a bűnszövetkezet - ha jól tudom - súlyosbító körülmény.

balmoral 2020.05.12. 13:25:22

@kemény keleti kommentelő: Ja, és a sújt szó nem a súly szóból ered.

MarYsol 2020.05.12. 13:35:55

Ez az aristo is érzi, hogy gáz az egész (bocs). Ha nem így lenne, nem szúrná be, hogy jogilag.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.05.12. 13:42:43

@látjátok feleim szümtükkel: Lol, a tálib menyasszonynak besült a robbanómellénye. :)

jeanbart 2020.05.12. 13:43:51

az ősbűn hagy háborúzás mint megoldás, az emberölést, sérülés okozást meghalást stb és ehhez tartozó félelmeket mondjuk, hogy legitim sőt állam által erővel megkövetelt napi rutinná teszi. ellentétben a békebeli joggal ami tiltja ... Ennek a vonatkoztatási rendszer tabu ból elvárt sőt fegyelemmel kikényszerítettbe drasztikus váltásnak vannak mellékhatásai : a nané egész más ember lettem itt a fronton, nem gondoltam volna stb ill visszafelé illeszkedés ptsd ill pl elfojtja,szégyenli békés én je háborúst, vagy fordítva a háborús dominálja le a békést...lődöz stb ...nehéz ügy

MadMary 2020.05.12. 13:55:42

@balmoral: I stand corrected, pongyolán fogalmaztam. Van a bűn_szervezet_ (és nem bűnszövetkezet, ahogy később hülyén írtam), amit a fentiekben leírtam. És van a bűn_szövetség_ - a Btk szerint „bűnszövetség akkor létesül, ha két vagy több személy bűncselekményeket szervezetten követ el, vagy ebben megállapodik, és legalább egy bűncselekmény elkövetését megkísérlik, de nem jön létre bűnszervezet.” A bűnszövetségben elkövetés pedig valóban lehet minősítő körülmény sok bűncselekménynél, mint pl. az emberrablás, lopás vagy sikkasztás. (A minősítő és súlyosító körülmény pedig nem ugyanaz, de ezt már le sem írom, mert meglincselnek).

kemény keleti kommentelő 2020.05.12. 14:01:10

@balmoral: De kik vonják felelősségre ? Egy általános alany ?
... ha a bűnszövetkezet az államot, a jogalkotást és magát az igazságszolgáltatást is birtokolja ?
Nem nem. Az ilyen felelősségrevonást nem lehet a saját törvényei alapján levezetni, hiszen a zsarnokok törvények felett állnak, ahogy a harminc évük is mutatja.

balmoral 2020.05.12. 14:02:13

@MadMary: Én még pongyolább voltam, de a jog nem engedi a pontatlanságot. Kösz, hogy leírod ezeket, fontos, hogy ugyanarról beszéljünk. A fidesz ezek szerint tehát bűnszervezet.

balmoral 2020.05.12. 14:08:12

@kemény keleti kommentelő: Természetesen csak a diktátor politikai bukása után kerülhet sor a jogi felelősség megállapítására. Vele bukik a belügyminiszter és a legfőbb ügyész is, akik bűntársai. Addig viszont nem lehet felelősségre vonni, éppen az általad elmondottak alapján. A jogállam helyreállítása után viszont nem lehet nem jogállami módszereket alkalmazni, ez azt hiszem nyilvánvaló.

M. Péter 2020.05.12. 14:12:57

@DarthVader: Én is pont erre gondoltam, hogy a kommunisták által elkövetett legtöbb dolog is teljesen törvényes volt az akkori törvények szerint.

fáskerti elvtárs 2020.05.12. 14:17:08

@MadMary:

Nem deklarációkról és emberi jogokról beszélek, hanem büntető törvénykönyvekről. Az emberölés vagy a testi sértés nem 1948. óta büntethető. Büntetni rendelte a Csemegi-kódex és minden bizonnyal a német birodalmi btk. is. (És persze a kodifikált büntetőjog előtti időkben is tiltották.)
Arról szól a kommentem, hogy nem hinném (de nem is tudom, talán más képben van), hogy ezeket a tilalmakat kiegészítették volna azzal, hogy "kivéve zsidókat, cigányokat, melegeket, kpmmunistákat stb.". Ha pedig ilyen nem volt, akkor a vádlottak többsége mindenféle természetjogi érvelés meg radbruchi formula nélkül is elítélhető volt egyszerűen a btk. alapján.

kemény keleti kommentelő 2020.05.12. 14:35:24

@balmoral: A diktatúrának nincs politikai leváltása. Ez a diktatúra lényege.
És egy évtizedekig, vagy évszázadokig diktatúrában működő államhatalom nem lesz attól jogállam, hogy a diktátort jogilag felelősségre akarják vonni.
Milyen jogilag ?
Aszerint, amit ő írt, azokkal az államhatalmi szervekkel, amiknek minden tagját maga válogatta oda ?
Én úgy hiszem, hogy az arab tavasz, Csau , vagy akár Berlusconi sorsa is azt mutatja, hogy egy diktatúrát nem egy jogállam követ.
A diktatúrákat erőszakos úton lehet csak legyűrni, és másik diktatúra lép a helyükbe, vagy visszamásznak a támogatóik hátán, ahogy szintén láttuk már eleget.

MadMary 2020.05.12. 14:44:40

@fáskerti elvtárs: Így már világosabb. :-) Csak a német "eutanázia"-program későbbi megítélésével vagyok nagyjából tisztában, és hogy nagyon-nagyon egyszerűen válaszoljak, voltak az emberiesség elleni bűncselekménnyel vádolt "nagy halak", akikről nemzetközi bíróság ítélt, a "kisebb halakat" (akik nem emberek százezreiről döntöttek, de akiknek a tettei így is rémregénybe illőek voltak...) német bíróság előtt vádolták meg, ott tényleg a német Strafgesetzbuch alapján legtöbbször emberölés volt a vád.

balmoral 2020.05.12. 14:46:59

@kemény keleti kommentelő: Majd meglátod, ha megéred. Nem állítom, hogy azonnal, de Magyarország területén lesz még jogállam. Ha nem hiszel benne, akkor is. Ez törvényszerű. Berlusconit kivel kevered?

balmoral 2020.05.12. 14:54:04

@kemény keleti kommentelő: Politikai bukáson nem azt értem, hogy elbukják a választást. Mindössze annyit, hogy elveszítik a hatalmat. Nevezhetjük ezt fizikai bukásnak is, de az más anyagszerveződési szint. Ceausescu bukása is politikai természetű volt, ahogy a magyar szocializmusé is. Nem a választáson bukott meg, az csak a következménye volt.

kemény keleti kommentelő 2020.05.12. 15:09:02

@balmoral: Berlusconi szerintem egy tökéletes európai példa a politikai hatalomban tevékenykedő maffiózók jogállami felelősségrevonására.

"Kétségkívül rengeteg eljárás folyik ellene és cégei ellen, olyan vádakkal, mint hamis elszámolások készítése, adócsalás, korrupció. Több cégtársa és barátja már bűnösnek bizonyult különböző bíróságok előtt, például testvére Paulo 52 millió eurónyi kártérítést volt kénytelen fizetni egy korrupciós ügyben. Azonban még soha nem szabtak ki jogerős elmarasztaló ítéletet magára Berlusconira, többször csak trükkökkel, különböző rafináltan megalkotott törvényekkel tudta ezt elkerülni.[9]"

Wolff 2020.05.12. 16:14:55

@fáskerti elvtárs: @MadMary: Ez nyilván igaz, de a ha jól értem konkrét bűncselekmény, pl. emberölés esetében a vádnak azt a konkrét cselekményt kell kétséget kizáróan bizonyítani. Mondjuk Gauleiterek meg főkormányzók, meg protektorok meg az RSHA vezető esetében ez talán nem lett vona lehetetlen (bár azért találniuk kellett volna legalább egy esetet, ahol kétséget kizáróan ott volt és megtette, és bizonyítékok láncolata is fennáll, ez nem is olyan könnyű), de Neurath külügyér, Funk gazdaságügyi miniszter vagy Hjalmar Schacht bankelnök esetében ez nagyon csúszós talaj. Arról nem is beszélve, hogy mondjuk Kaltenbrunner esetében elítélik tegyük fel öt bizonyítható saját kezű vagy bűnsegédi emberölésért, de mi van azzal a több százezer vagy millió áldozattal, akiért felelt mint az RSHA vezetője?

velőtanya 2020.05.12. 16:29:07

@látjátok feleim szümtükkel: @Kettes: Valószínűleg pont ezt akarták elérni a neristák, hogy ne engedjék őket felszólalni - és éppen ezért nekem nem tetszik.
Adni kellett volna neki 10 percet, aztán szétbombázni kérdésekkel.
(Hazai fogyasztásra én se pártolok már semmiféle "úriemberség látszatát", de ez az előadás kifelé megy, és ott megint be fognak tudni hülyíteni pár embert azzal, hogy sivalkodnak a kettős mércéről)

látjátok feleim szümtükkel 2020.05.12. 16:29:28

@Wolff:

Jól van na. Vakember is lehet vezető, és okkal hivatozhat rá, hogy néztem én, de nem láttam.

rinaldo-rinaldini 2020.05.12. 16:41:23

"A Nürnbergben és másutt kivégzettek többsége az akkor érvényes törvények alapján cselekedett, így – jogilag – nem követtek el bűncselekményt."

Ez csak a fideszes fasiszta csurhe okoskodasa. A naci Nemetorszag torvenyei alapjan sem volt lehetseges csak ugy, szaz- ezer- millioszamra gyilkolni embereket. A Nurnbergben kivegzettek nagy tobbsege (gyakorlatilag mindegyike) gyilkos volt a naci Nemetorszag ervenyben levo torvenyei alapjan is.

rinaldo-rinaldini 2020.05.12. 16:45:03

@fáskerti elvtárs:
"Megkérdezném aristót, mit gondol az ún. Zétényi-Takács törvényjavaslatról."

Azt "gondolja" amit a fideszes vezerkar aktualisan gondol. Akkor azt gondoltak az orbanistak (az egesz fideszes vezerkar akkor nem szavazta meg), most pedig mast.

MadMary 2020.05.12. 16:45:33

@Wolff: Mint írtam, a milliók haláláért felelős főszörnyeket háborús bűncselekmények, illetve emberiesség elleni bűncselekmények miatt ítélték el, mint pl. Kaltenbrunnert.
www.jewishvirtuallibrary.org/nuremberg-trial-judgements-ernst-kaltenbrunner
Az emberölés vádja olyan "kisebb" figuráknál merült fel, mint pl. egy vidéki elmegyógyintézet orvosigazgatójánál, akire "csak" 25 felnőtt és gyerek meggyilkolását tudták rábizonyítani.
Mást kell bizonyítani emberiesség elleni bűncselekmény esetén, és mást emberölés esetén.
Hatalmas terjedelmű a szakirodalom, jogi területen is.
de.wikipedia.org/wiki/Justiz_und_NS-Verbrechen

rinaldo-rinaldini 2020.05.12. 16:47:14

@Wolff: "...de Neurath külügyér, Funk gazdaságügyi miniszter vagy Hjalmar Schacht bankelnök esetében ez nagyon csúszós talaj."

Ezert is usztak meg olcson.

MadMary 2020.05.12. 17:04:34

@rinaldo-rinaldini: A nürnbergi perek idején az akkori német büntető törvénykönyv nem ismerte a "tömeggyilkosság" (népirtás) bűncselekményét, azt pont a szövetségesek alkották meg a nürnbergi perekhez (Allied Control Council Law No. 10 - Crimes against Humanity. Atrocities and offenses, including but not limited to murder, extermination, enslavement, deportation, imprisonment, torture, rape, or other inhumane acts committed against any civilian population, or persecutions on political, racial or religious grounds whether or not in violation of the domestic laws of the country where perpetrated.) Ezt bizonyítani jogilag teljesen más feladat volt - az akkori német büntető törvénykönyv szerint az emberölés bizonyításához az kellett, hogy minden egyes megölt ember esetében bizonyítsd azt, hogy az elkövető akarta annak a konkrét embernek az elpusztítását, ezt bizonyítsd rá Göringre vagy Bormannra... egyébként maguk a német bírák is elismerték, hogy a kortárs német büntetőjog teljesen felkészületlen és alkalmatlan volt a náci háborús bűnösök felelősségre vonására.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.05.12. 17:13:26

@velőtanya: Nem hinném. A nernyikek mindig ki vannak akadva, ha rájuk is vonatkozik a szabály, de azért Európában még nem az a default, hogy egy fidesztrógernek jár a privilégium. Varga egyébként sem válaszolt volna semmire, csak bedobja a szokásos “büszke népünket nem oktathatja ki senki”-hülyeséget és elrohan. Ez így jó, ahogy van.

rinaldo-rinaldini 2020.05.12. 17:19:44

@MadMary:
"...az akkori német büntető törvénykönyv szerint az emberölés bizonyításához az kellett, hogy minden egyes megölt ember esetében bizonyítsd azt, hogy az elkövető akarta annak a konkrét embernek az elpusztítását..."

Miert minden egyes megolt ember eseteben? Akkor is kotelet kaptak volna ha csak egy ember megoleseben talaljak oket bunosnek. Egyszeruen nem igaz, hogy "a Nürnbergben és másutt kivégzettek többsége az akkor érvényes törvények alapján cselekedett". Meg a sajat naci torvenyeik alapjan is bunosok voltak.

MadMary 2020.05.12. 17:39:20

@rinaldo-rinaldini: A népirtás a Hitler mint kancellár által aláírt (emlékszünk, mint mondtak a jogpozitivisták, mi teszi érvényessé a jogot?) ún. eutanázia-programmal indult, azok kiirtásával, akiknek az élete úgymond értéktelen volt a nagy német faj szempontjából. Az egész a súlyos mentális vagy fizikai károsodással élő kisgyerekek szelektálásával kezdődött, majd kiterjesztették a programot a többi, szép lassan ugyanolyan "biológiailag" értéktelennek minősített embercsoportokra, először a mentálisan vagy fizikailag károsodott felnőttekre, aztán a cigányokra, zsidókra... mindezt a mindenható kancellár rendelkezése alapján, akinek (jogpozitivizmus!) minden intézkedése jogilag kötelező és érvényes volt. Nagyon sarkítva: a hitleri jog szerint a "biológiailag értéktelen" lények elpusztítása nem volt emberölés.
encyclopedia.ushmm.org/content/en/article/euthanasia-program

mecsekijeti 2020.05.12. 17:45:05

@ámbátor: ha össze akarod zavarni a TEK-et, akkor mégse vagy ám bátor :-P
(ezzel a mókázással csak fel akarom oldani azt a feszkót, hogy ez az írás /nem a tiéd, bocs/ muslicát csalt a szemembe)

seol 2020.05.12. 17:49:20

@mecsekijeti:

A kis rohadékok mindenhol ott vannak. (Ez itt és most kétértelmű lett, asszem.)

mafi mushkila 2020.05.12. 18:01:31

Kösz, JT, ez gyönyörű volt. Külön szépsége, hogy a mocsokból emelted ilyen magasra. Hogy ne legyél annyira egyedül: nálunk volt hall. Szekreter nem volt, de sparhert/sparhelt? annál inkább, az is jó? És kávés cukor is, picurka ezüst kiskanállal kikapargatva a nénik után... Beszélgetés "ezekről a dolgokról" nem volt, hanem mély hallgatás (de ezt már meséltem).

Wolff 2020.05.12. 19:09:58

@MadMary: Pont erről beszéltem én is, nem is gazán értettem a kioktató hangnemet...

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.05.12. 19:35:27

@MadMary: sima gyilkosságért kellett volna elítélni őket a német törvények szerint, ami hihetetlenül rosszul vette volna ki magát, de gyakorlatilag a teljes német vezérkart, apparátust fel lehetett volna akasztani. nagyon jól jártak a magasabb elvekre alapuló nemzetközi jogi megközelítéssel.

Grrr 2020.05.12. 19:47:50

Csodálatos!

Talán volt ott még rökamié is

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.05.12. 19:53:53

@Grrr: alap. tegyük mondatba. ne ugrálj a rökamién!

látjátok feleim szümtükkel 2020.05.12. 20:10:03

@Kettes:

/index.hu/kulfold/eurologus/2020/05/12/ep_magyar_vita_varga_judit_nem_szolalhat_fel/

"Csütörtök reggel 9 órára az Európai Parlamentbe invitálta Orbán Viktort David Sassoli, az Európai Parlament elnöke, hogy vegyen részt a magyar koronavírus-törvényről és a jogállamiság helyzetéről szóló vitán. Az Ujhelyi István MSZP-s EP-képviselő és később a Sassoli-kabinet által is nyilvánosságra hozott levél szerint

AZ ÁLLAM ÉS KORMÁNYFŐI SZINTŰ RÉSZVÉTEL A MEGFELELŐ EGY ILYEN HORDEREJŰ VITÁN."

Nem tudom mit szólna Viktátor, ha kitapsolnák, mint ők itthon az ellenzéki képviselőnőt. Már csak úgy, a demokrácia jegyében.

MadMary 2020.05.12. 20:14:58

@jotunder: Ha sima gyilkosságért kötik fel az egész vezérkart a német törvények szerint, akkor lehet, hogy a Shoá megmaradt volna német „belügynek”. A „magasabb elveken álló” nemzetközi jogi megközelítésnek köszönhetjük, hogy volt Nürnberg, és valamelyes nemzetközi figyelem, Nürnbergi Kódex és később Helsinki Deklaráció. A német törvények alapján is sokan megúszták „olcsón”, akiknek a lelkén nem százezer, hanem „csak” pár száz élet száradt. Lehet, hogy a Moszadnak nem csak Eichmannt kellett volna levadásznia. Osztottam meg külföldön (kényszerből) albérletet Argentínába menekült náci unokájával, aki egész aranyos kislány volt, és rajongott az Opapiért, akiről nem tudott semmit, csak azt, hogy fontosnak tartotta a német nyelv tudását az összes unokácska számára. Volt olyan tanítványom, aki „tökéletes” racionalitással magyarázta el nekem, hogy hát végülis ha még megvannak a náci fagyasztásos és fulladásos „kísérletek” adatai, ő igazán nem érti, hogy miért ne használnánk az adatokat a todomány előremozdítására. Ha német belügy maradt volna a Shoá, még arról sem hallott volna, hogy embereket fagyasztottak halálra a todomány nevében. „Mi lett volna, ha?” Annyi marad a számunkra, hogy markunkba szorítjuk a téglaszívet, és jezsuita módjára megértjük az ellenség érvelését, hogy utána szívósabban harcolhassunk ellene.

balmoral 2020.05.12. 20:25:52

@jotunder: Miért, mire való "amúgy" a rökamié? (Epeda rugók, mint a Pobeda üléseiben!)

MadMary 2020.05.12. 20:49:37

@látjátok feleim szümtükkel: A népirtást? A tanítást? Az aknamunkát...?

mafi mushkila 2020.05.12. 21:43:16

@MadMary: Hát igen, jobb az ilyesmit tisztázni :)

Mister Gumpy 2020.05.12. 23:24:09

@kemény keleti kommentelő: Ez totál hülyeség. Ad1, a zsidókat nem egy kollektív bűn miatt próbálták kiirtani, talán még a náci narratíva szerint sem. Az élettér, sőt, Élettér, az fontos, de pld a hangyák, akik ellen mindennap harcolok a mosogatónkért, nem bűnösök, nem azért irtom őket.

Ad2, ha a németeket kollektív bűnösség szerint kezdted volna leölni a holocaust után, akkor ad2a, mivel lennél jobb náluk?, ad2b, csak azt tanítanád, hogy nem kell elveszteni egy háborút, és az nem tudom, mennyire hatékony.

Viszont az, ami történt, viszonylag hatékonynak tűnik: ha megnézed Németo háború utáni fejlődését, ha beszéltél életedben németekkel, akkor láthatod, hogy elég mély nyomot hagyott bennük, hogy ők kurvára elcsesztek valamit. Sőt, az egész világ (legalábbis a nyugati fele) máshogy gondol a népirtásokra, sokkal inkább tabu, mint korábban volt. Míg pld Ceausescu agyonlövése mintha nem lenne egy kifejezett sikertörténet.

És a magyar jobboldal kevésbé maradt/lett volna náci, ha Nürnbergben jobban a németek körmére néznek? Amúgy ha már kollektív büntetés, Trianon szerinted hasznos eszköz volt a magyar nacionalisták és nácik kordában tartására? (Amúgy tulképpen lehet, hogy igen.)

kemény keleti kommentelő 2020.05.13. 06:41:51

@Mister Gumpy: Persze hogy nem a csecsemőket kellett volna elitélni, ahogy a nácik teszik, hanem az összes kormányfunkcit futószalagon, ahogy az Iszlám Állam terroristáit...remélem.
A magyar nácik meg nem tanulnak semmiből semmit, de azt a sokszázezer magyar deportáltat azért még rájuk lőcsölhették volna. Hogy azért ki felelt Nürnbergben, azt nem tudom. Igazából egy népirtásért kellene, hogy feleljen az egész adminisztráció az aljától a tetejéig. Nem lenne túlzás, szerintem, sőt. A lelkes támogatókat és följelentőket akkor még meg sem büntettem.

látjátok feleim szümtükkel 2020.05.13. 09:06:30

@MadMary:

Szerintem értetted a kérdést, kár ezért a válaszért.

jeanbart 2020.05.13. 11:14:31

a jogpozitivizmus egyféle kulturális morális, vetkőztető bűnözés, jogi vetülete amikor a korlátlan hatalom megszerzésében érdekelt hatalom , kizárólagos igényt formál, az emberek és cselekvéseik feletti totális ellenőrzésre, ezért az emberek cselekvést annak legitim voltát, a jogon keresztül leképező ,de a hatalom felett álló , tőle független erkölcsi kult stb értékdefiníciók korlátait kiiktatja... hatalom megosztás elleni harc, egy vetülete az ellenfelek felszámolása,korrumpálása de egy lépése a külső korlátok erkölcsi szabályozók stb kiiktatása... és a jog teljes kisajátítása is

velőtanya 2020.05.13. 11:59:37

@látjátok feleim szümtükkel: Én se értettem a kérdést (igaz, hogy nekem nem is szólt, de mint kibic olvasó nem értettem)

látjátok feleim szümtükkel 2020.05.13. 14:09:47

@velőtanya:

Ha járnál velünk kocsmázni, akkor talán érthetnéd.

Röviden, azét, hogy ne tarts udvariatlannak. Van az embernek egy iskolai végzettsége, amiben dolgozik, vagy esetleg tanítja is, vagy csak tanítja.

látjátok feleim szümtükkel 2020.05.13. 14:17:42

@MadMary:

Ez nem válasz. Mondaná Pólay prof. :D

Most délelőtt volt egy film a magyar zsidók deportálásáról és lemészárlásáról.
Ebben azt mondták, már a kiugrási kísérlet előtt 400 000 zsidót deportáltak, akikről itthon tudta a kormányzat, hogy a birkenaiu táborban kivégzik őket. Megrázó fényképeket is mutattak, és kiderült, hogy egyedül a magyar zsidók vagonoztatásáról, és tábori dolgaikról maradtak fenn fényképek. Ezeket döntő bizonyítékként használták később. Életben maradtak is beszéltek az ott történtekről.
Arról is szó volt, hogy a németek 10 ezer teherautóért 1 millió zsidót engedtek volna elmenni, de nem lett belőle "üzlet". Megrázó film volt.

agador 2020.05.13. 14:59:00

@Mogorva (): Aki eleget tudott, hasznos volt, az Nürnbereget is megúszta. Akár az említett von Braun, valamint az összes rakétatudós, akikért sorban álltak az amerikaiak és a szovjetek, akár Gehlen, aki aztán az NSZK hírszerzésében is magasra vitte.

kemény keleti kommentelő 2020.05.13. 15:11:32

@agador: Nem tudom, a mi fideszeseinknek ki venné hasznát.

AdvocatusDiaboli 2020.05.13. 18:45:13

@kemény keleti kommentelő: A bevételek kiesése miatt az állatkerti állatok etetése egyre nagyobb gond, különös tekintettel a ragadozókra.

HaKohen 2020.05.13. 21:33:20

@kiazmarmegint:

Aristo régi mandineres gengszter. Én másik buborékhoz tartozom, ezért már nem szoktam ellátogatni a szennylaposodott mandira, sem pedig a prostisrácokhoz.

Gondolom, Jótündér, ha akar, felhomályosíthat róla; nálam régebben ismerheti - és a memóriája is jobb az enyémnél.

De akármi is, a gengszterhez ragaszkodom.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.05.13. 21:48:41

@HaKohen: a gengszterek jelentos resze nem gyava kis szar...

kisa 2020.05.14. 07:10:41

@jotunder: Ezek államilag támogatott gengszeterek. Akár gyávák is lehetnek, nincs mitől tartaniuk.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2020.05.14. 07:45:31

@fáskerti elvtárs: A jogszabály engedélye (adott esetben parancsa) szükségszerűen jogellenességet kizáró ok - nem csak a birodalmi német jog rendszerében.

Úgyhogy ha a birodalmi német jog jogszabályban engedélyezte (mondjuk) az értéktelen testi vagy szellemi fogyatékosok külső kezdeményezésre történő eutanáziáját, akkor az nem ütközhetett a birodalmi német jog emberölést tiltó rendelkezéseibe, hiszen jogszabály értelemszerűen nem engedélyezheti azt, ami jogellenes (tehát amit jogszabály engedélyez, az semmiképp sem jogellenes).

Legalábbis formálisan.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2020.05.14. 07:47:56

@MadMary: Ehhez azonban előbb eredményesen el kellett vitatni a birodalmi német jog némely rendelkezéseinek jogszerű voltát, jogi minőségét. Akkor valóban ott marad a büntetőtörvény és nem marad ott a jogszabályi engedély.

látjátok feleim szümtükkel 2020.05.14. 10:31:53

@Counter:

Mikor és hol engdélyezte a német birodalmi jog az eutanáziát? Az nem eutanázia, ha lelőnek, megmérgeznek, elégetnek egy "úgymond étéktelen"embert.
Egyébként is mi az, hogy értéktelen ember? Ki adhat ennek megállapításához jogot?
Mi az, hogy külső kezdeményezés? Ezt felbújtásnak szokják hívni mindenütt a világon.

Nem érzed, hogy pont ettől náci a náci?

netukki 2020.05.14. 11:43:03

@látjátok feleim szümtükkel: »The legal basis for the programme was a 1939 letter from Hitler, not a formal "Führer's decree" with the force of law. Hitler bypassed Conti, the Health Minister and his department, who might have raised questions about the legality of the programme and entrusted it to Bouhler and Brandt.« en.wikipedia.org/wiki/Aktion_T4#Background

Fogalmam sincs, miért jutott eszembe egy levél, amelyben kórházakat utasítanak ágyak ezreinek a kiürítésére, súlyos betegek hazaszállítására. Talán csak a letter = levél összefüggés?

fáskerti elvtárs 2020.05.14. 12:24:32

@Counter:

Igen, ezért írtam én is "ilyen-olyan parancsokról", nem pedig jogszabályokról. Pintér Sándor sms-e senkit nem jogosít arra, hogy beüljön más autójába. Kivéve, ha az alaptörvény vagy a jat. jogszabálynak minősíti Pintér Sándor sms-ét.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2020.05.14. 13:21:37

@netukki: Ha jól emlékszem, a vezér parancsa normatív erővel bírt. Ahhoz, hogy a *hatályos német büntetőtörvénnyel* ellentétesnek lehessen minősíteni az eutanázia-programot, be kellett mutatni, hogy a vezér parancsa miért nem volt jog.

Tessen már Radbruch-t olvasni.

@fáskerti elvtárs: Az autóba beülés történhet végszükségből is. Az sms-t intézkedésnek tekinteném, aminek viszont meglévő jogszabályok alapján köteles engedelmeskedni a címzett.

De - gondolom - a legbölcsebb az lett volna, ha nem óvatlankodik a belügy és nem küldözget sms-eket, nehogy beleszakítson a jogrend szövedékébe holmi váratlan hóvihar miatt.

fáskerti elvtárs 2020.05.14. 13:50:55

@Counter: "De - gondolom - a legbölcsebb az lett volna, ha nem óvatlankodik a belügy és nem küldözget sms-eket, nehogy beleszakítson a jogrend szövedékébe holmi váratlan hóvihar miatt."

Hogy te mit gondolsz, azt te tudod, én egy szóval nem beszéltem arról, hogy bölcs volt-e sms-t küldeni vagy sem. Én arról beszéltem, hogy mi egy sms joghatása.
Az sms egész egyszerűen nem alkalmas arra, hogy "beleszakítson a jogrend szövedékébe", mert az sms nem jog. Így aztán a jogrend szövedékén úgy röppen át, hogy a jogrend szövedéke észre sem veszi. És - amint arra te magad is rámutattál - adott esetben át lehet ülni más autójába, csak éppen ennek a jogalapja nem egy sms, hanem egy jogszabály.

"Ha jól emlékszem, a vezér parancsa normatív erővel bírt."

Ez lehetséges, nem tudom. Persze ez csak akkor lehetett így, ha egy norma, egész pontosan egy jogszabály ezt kimondta.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2020.05.14. 14:09:06

@fáskerti elvtárs: "Én arról beszéltem, hogy mi egy sms joghatása."

Bátor ember vagy! Estig itt ülnénk, ha felsorolnánk, mennyiféle joghatást válthat ki egy sms. Szolgáltatást rendelhetsz meg, fizethetsz, jognyilatkozatot tehetsz, hitelt vehetsz fel stb.

jan 2020.05.14. 14:33:32

Ennek kapcsán eszembe jutott, hogy én elképzelni sem tudom, hogyan lehetett Auschwitzból visszatérve ugyanabban a közösségben, lakókörnyezetben folytatni. Minden reggel a közértben összefutni a szomszéddal, aki örvendezett, amikor elvitték a családomat, a csendőrrel, aki bevagonírozott minket, a boltossal, aki ezt-azt elvitt a házunkból, vagy csak simán azokkal, aki közömbösen néztek vagy oda se néztek. Ugyanez Ruandában, ott sem értem, hogyan lehet azzal egy faluban élni, akirőlkonkrétan tudni lehet, hogy megölte a rokonaimat.

Persze azt is érteni vélem, hogy valahol meg az a természetes, hogy az ember onnan próbálja folytatni, ahonnan elragadták: ha annyi mindent és mindenkit elvesztett, legalább a háza, az utcája, és igen, a szomszédai maradjanak meg neki.

Van Berlinben a Zsidó Múzeumban ez a három tengely: Achse des Holocaust, Achse des Exils, Achse der Kontinuitat...

fáskerti elvtárs 2020.05.14. 14:35:42

@Counter:

Ha elolvasod a posztot meg a kommenteket, akkor talán rájössz, hogy az sms példája nem a hozzá fűződő magánjogi joghatások miatt merült fel, hanem annak kapcsán, hogy akármilyen felsőbb parancs, utasítás, ajánlás, kérés (sms) nem minősülhet jogszabályi engedélynek a büntetőjogban. Csak az lehet ilyen, amit az arra feljogosított az előírt formában megalkotott.
A jogfosztás különböző lépései egyértelműen jogszabályi formát öltöttek, de én nem tudok arról, hogy emberek millióinak megölésére bármilyen - formális értelemben vett - jogszabály létezett volna. Ha te tudsz ilyenről és belinkeled, megköszönöm.

látjátok feleim szümtükkel 2020.05.14. 14:54:38

@netukki:

Nekem meg az jutott szembe, hogy miért nincs ott a miniszter elnökünk, amikor fontos törvényről dönt a parlament, vagy Magyarországóról tárgyal az Európai Parlament.

látjátok feleim szümtükkel 2020.05.14. 15:01:32

@fáskerti elvtárs:

Pilátus is mosta kezeit. Igaz, akkor még nem volt sms.

kisa 2020.05.14. 16:02:22

@látjátok feleim szümtükkel: Valahogy úgy alakult az elmúlt 10 évben, hogy minielnökünknek többnyira máshol akadt halaszthatatlan dolga, amikor egy jogfosztó törvényt kellett elfogadni. Nincs róla statisztikám, de bennem valahogy úgy maradt meg. Lehet, hogy ez csak egy szubjektív érzés és semmi alapja...

kemény keleti kommentelő 2020.05.14. 16:08:11

@látjátok feleim szümtükkel:

A Schmitt Pál nevű köztársasági elnököt egy sms-ben nevezte ki az ismeretlen helyen tartózkodó Orbán. A korabeli hírek szerint.

ámbátor 2020.05.14. 16:48:36

@kemény keleti kommentelő: lehet azt tudni:
"Az Országgyűlés felsőházi termében a Fidesz-KDNP frakciószövetség meghallgatta Schmitt Pált, a párt volt alelnökét, akiről az épp a szabadságát töltő Orbán Viktor jelentette be Bulgáriában, hogy őt javasolja a pártszövetség köztársaságielnök-jelöltjének. Az ülés kezdetén Lázár János frakcióvezető ismertette Orbán levelét"
kormanykronika.blog.hu/2010/06/28/elnoki_szerepfelfogas

A levél szövege sajnos nincs meg. Szerintem kb így szólt: "Elnök Schmitt. Pintér mutassa meg neki a dossziét. Simicska hívjon fel. V."

kemény keleti kommentelő 2020.05.14. 16:59:09

@ámbátor: A neje szerint abban az évben nem voltak nyaralni.

ijontichy 2020.05.14. 17:16:07

@kisa: @kemény keleti kommentelő: ... és a brüsszeli reptérről ugatott hazafelé, mikor a koszos jobbcsülke nyilvánosan megzsarolt ~3 millió magyar állampolgárt :-(
Szvsz. az volt az első kóstolók egyike, égni fog-é a kupolás? Hát nem égett :-(.

AdvocatusDiaboli 2020.05.14. 19:51:50

@Counter: Ha én egy SMS-ben megbízlak valaki megölésével, az téged nem jogosít fel az illető megölésére. Ha drogot rendelsz tőlem SMS-ben, attól én még nem adhatom az el neked.

mafi mushkila 2020.05.14. 20:27:44

@Counter: "nehogy beleszakítson a jogrend szövedékébe"

A múltkor, amikor rettentő hosszan téptük a szánkat, akkor azon az állásponton voltál, hogy a jogrendet nem szabad piszkálni, mert összeomlik, sőt, ránk omlik. ...Ez nem valamiféle végső érvem, amit most kivontam és már igazam is lett, hanem csak jelzem :)

Csingiz 2020.05.14. 21:17:41

Szerintem ez egy lehelet finom tapogatózás az irányban, hogy ők majd "megússzák, ugye? Mert itt vannak szabályok, nincs az az összevisszaság mint a II vh. után..."
Nekem erről a következő Ben Ferencz idézet jutott az eszembe:
"Someone who was not there could never really grasp how unreal the situation was ... I once saw DPs beat an SS man and then strap him to the steel gurney of a crematorium. They slid him in the oven, turned on the heat and took him back out. Beat him again, and put him back in until he was burnt alive. I did nothing to stop it. I suppose I could have brandished my weapon or shot in the air, but I was not inclined to do so. Does that make me an accomplice to murder?"

MadMary 2020.05.14. 21:45:59

@AdvocatusDiaboli: Az érvelésedben két aspektus keveredik: hogy valaki mit _tehet_ meg (a cselekvés autonómiája), illetve hogy amit tesz, az _jogszerű_-e (a cselekvés jogszerűsége). Ha én egy SMS-ben megbízlak valaki megölésével, az a te döntésed lesz, hogy megölöd-e az illetőt vagy sem. Ha viszont megölöd, az _jogellenes_ lesz, és (többek között) neked kell viselned a tett jogi következményeit. Ha drogot rendelsz tőlem SMS-ben, _én_ döntöm el, hogy eladom-e neked vagy sem, számolva azzal, hogy a drog eladása jogellenes, amit (tettenérés és sikeres büntetőjogi eljárás után) szabadságvesztés-büntetés követhet.

AdvocatusDiaboli 2020.05.14. 22:52:28

@MadMary: Igen, ilyen bonyolultan is lehet fogalmazni, csak minek.

Érvsebész 2020.05.15. 09:40:47

@Counter: Az sms egy nyilatkozati forma, amely önmagában, hanem a benne foglalt nyilatkozattól függően vált(hat) ki joghatást.

Az, hogy maradjon az autójában, üljön át másik autóba, nem jognyilatkozat, hiszen semmilyen jogalakító hatása nincs, kb. tanács, javaslat, jámbor kérés, vicces mém, stb., akkor is, ha olyan komoly hatóság adta ki, mint a BM.

Baluvanis 2020.05.15. 12:03:56

@ámbátor: pikáns, hogy pont Bulgáriában volt... mintha Snittpali onnan lopta volna a szakdoliját, vagy rosszul emlékszem?

kemény keleti kommentelő 2020.05.15. 12:13:59

@Baluvanis: Pont azért gondolom, hogy nem volt ott. Ismeretlen helyen volt akadályoztatva.
A Bulgária szerintem csak egy utalás arra, amit tudtak. Szoktak ilyen kis fenyegető utalásokat tenni, ahogy mostanában is.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2020.05.15. 13:10:20

@AdvocatusDiaboli: Ki mondott ilyet?

@mafi mushkila: @Érvsebész: Intézkedésnek nevezném, és nem volnék ennyire biztos abban, hogy mondjuk a katasztrófavédelmi törvény alapján nem volt *semmi* joghatása anno.

Érvsebész 2020.05.15. 15:13:52

@Counter: Ja, ha te nem vagy biztos benne, hogy nem, akkor igen.

Bocs, annyira nem fontos nekem, hogy kikeressem a katasztrófavédelmi törvényből, hogy milyen joghatás fűződhetett esetlegesen ahhoz a válogatás nélkül a mobiltelefon-előfizetőkhöz intézett nyilatkozathoz , amely helyre és körülményekre tekintet nélkül (tehát mind a személyi, sem a területi hatályt illetően tisztázatlan és/vagy inadekvát módon) mindenkit arra hívott fel, hogy maradjon az autójában és ha kifogy a benzinje, üljön át egy másik autóba, úgyhogy én elengedtem ezt a vitát.

Mint a nyilatkozat egyik címzettje, az sms-t a tátralomnici Zora panzióban kaptam meg két Tátratea között. Mivel akkoriban még nem volt ekkora internet-elterjedtség, nem is értettem, mi ez, miért is kellene a jó meleg kocsmából alkoholos befolyásoltság állapotában kimennem, hogy az akkor három napja nem járó kocsiban üldögéljek, pláne fogyasszam a drága üzemanyagot, hogy a végén a szomszéd lengyellel cseréljünk. (Ő persze nem kapott ilyet valószínűleg, de biztos együttműködő lett volna, i do sábli, i do sklánki.) Mindazonáltal anyám, aki meg egy magyar faluban ült a kályha mellett, szintén kapott ilyen sms-t, és érdeklődve telefonált, hogy ez most mi.

Nem vagyok túl járatos a közigazgatásban, amikor utoljára azzal foglalkoztam, az ilyesmit nem intézkedésnek, hanem balfasz kommunikációnak hívták, de azóta kétségkívül nagyot fordult a világ.

Érvsebész 2020.05.15. 15:15:20

@Érvsebész: sem a területi = mind a területi