Híres utolsó szavak

Ez nektek vicces?

nem felejtünk.jpg

 

 


 

Jobban teljesít...


Orbán Pinocchio thumb.jpg

FRISSÍTVE!

Itt az újabb történelmi csúcs

A központi költségvetés bruttó adóssága: 2010. május: 19.933,4 Mrd Ft; 2011. május: 21.116,5 Mrd Ft; 2012. május: 21.180,9 Mrd Ft; 2013. május: 21.765,4 Mrd Ft; 2014. október 24.736 Mrd Ft;2015. június 6. 24 847 Mrd F

 

Szűjjé má'!
tumblr_nzd85jlxqr1qd6fjmo1_1280.jpg

 



 

Te már bekövetted?

 

Vincent tumblr Falus.JPG

 


 

Vincenzúra

Troll Vincent.jpg

Figyelem! A Vincent szerzői — főszabályként — maguk moderálják a posztjaikra érkező hozzászólásokat. Panaszaitokkal vagy a mellékhatásokkal a poszt írójához forduljatok!

Köszönettel: Vincent Anomália

Címkék

abszurd (39) áder (5) adózás (11) alkotmány (45) alkotmánybíróság (10) államosítás (7) arcképcsarnok (14) ascher café (24) a létezés magyar minősége (6) bajnai (16) bank (7) bayer (23) bayerzsolt (14) békemenet (7) bkv (7) bloglossza (14) borzalmasvers (156) cigány (7) civilek (5) civil társadalom (8) demokrácia (24) deutsch tamás (6) devizahitelek (9) dogfüggő (10) egyház (10) ellenzék (7) erkölcs (17) érték (19) Érvsebész (11) eu (13) eu elnökség (8) felsőoktatás (15) fidesz (76) fideszdemokrácia (7) film (12) filozófia (13) foci (12) focijós (19) focikvíz (54) focitörténelem (94) fritztamás (6) gasztrowhat (9) gavallérjános (10) gazdaság (8) gengszterkrónikák (14) gyurcsány (27) hangfal (98) heti válasz (19) hétköznapi történetek (32) hétvége (44) hoax (5) hülyék nyelve (16) hülyeország (165) idézet (768) igazságszolgáltatás (6) imf (26) indulatposzt (11) interjú (7) járai (12) jobbik (17) jogállamiság (33) kampány (12) kampányszemle (9) katasztrófa (5) katonalászló (21) kdnp (9) kétharmad (16) költségvetés (21) könyvszemle (9) konzervatív (18) kormányváltás (22) kormányzás (42) kósa (8) kövér (11) kultúra (21) kumin (14) lánczi (5) lázár jános (12) levelező tagozat (12) lmp (8) longtail (10) magánnyugdíj (25) mandiner (15) március 15 (8) matematika (9) matolcsy (44) mdf (5) média (48) melegek (8) mesterházy (7) mnb (5) mosonyigyörgy (7) mszp (32) mta (5) napitahó (7) navracsics (14) nedudgi (15) nekrológ (11) nemigazország (5) nemzeti együttműködés (5) ner (11) nyugdíj (5) oktatás (12) önkormányzatok (6) orbán (46) orbanisztán (15) orbánizmus (101) orbánviktor (65) országgyűlés (6) pártállam (23) politika (14) polt (5) program (9) retró (22) retro (115) rettegünk vincent (14) rogán (9) sajtó (22) sajtószemle (6) schmitt (38) selmeczi (8) semjén (6) simicska (7) sólyom (7) spoof (19) stumpf (5) szász (6) századvég (7) szdsz (9) szijjártó (16) színház (35) szlovákia (5) szszp (5) tarlós (12) társadalom (50) törökgábor modul (8) történelem (5) tudjukkik (22) tudomány (17) tüntetés (17) ügyészség (9) választás (37) vb2010 (19) vendégposzt (68) videó (11) vincent (10) Vincent szülinap (6) voks10 (7) vörösiszap (16) zene (23) Címkefelhő

A brit konzervatívok matematikára akarnak költeni (rövidposzt)

2020.01.28. 00:09 | jotunder | 74 komment

 

 "The reforms to the Global Talent route coincide with ambitious government investment of up to £300 million to fund experimental and imaginative mathematical sciences research by the very best global talent over the next five years."

(brit kormányzati közlemény)

        A brit konzervatívok 120 milliárd forintot akarnak matematikára költeni. A magyar konzervatívok 120 milliárd forintot akarnak atlétikai világbajnokságra költeni. Meglátjuk. 

A bejegyzés trackback címe:

https://orulunkvincent.blog.hu/api/trackback/id/tr7215431798

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

kisa 2020.01.28. 07:28:09

Tudnak a matematikusok két és fél méter magasra ugrani? Vagy 10 mp alatt lefutni 100 métert? Vagy eldobni valamit 70-90 méterre? Naugye....

ámbátor 2020.01.28. 08:43:16

@kisa: nem ez számít. Mennyit lehet hazalopni 120 miliárdnyi motyogásból, meg krix-kraxból?

kisa 2020.01.28. 08:51:42

@ámbátor: Így van. Ez, ugye, a fő cél. De egy matematikai világcsúccsal annyira nem lehet felvágni, mert 1. kevesen értik 2. még kevesebb embert érdekel. (Sorry, Jotunder) Bezzeg egy atlétikai világcsúcs! (Amire ugyan az érintetten kívűl senki nem emlékszik egy hét múlva, de jól el lehet adni a népnek, az istenadtának...)

Eh, én már azzal is megelégednék, ha azt a kis pénzt az oktatásra költenék úgy általában. Bár ez sem oldaná meg a koncepcionális problémákat. Minden nap hálát adok a magasságosnak, hogy már nincs iskolás gyerekem. a 90-es, 2000-es évek se voltak fáklyásmenet ebből a szempontból, de ami most van... Csak tátom a falusi számat, szerencsére jó messziről.

velőtanya 2020.01.28. 09:11:01

Szóval Angliában már megint a zsidók jártak jól:)
(bocs)

velőtanya 2020.01.28. 09:19:20

@kisa: "Bezzeg egy atlétikai világcsúcs!'
Ráadásul ha lesz a budapesti vb-n világcsúcs, aki azt eléri, az pár napot fog itt eltölteni összesen - ennyi köze lesz a dolognak Magyarországhoz (magyar atlétának erre semmi esélye). Ezzel szemben a brit matekos projekt eredményeként születendő kiemelkedő eredmények vélhetően szervesen gazdagítják majd az ottani tudományos életet (akkor is, ha az elkövetőjük nem brit)

Watchdog 2020.01.28. 09:26:13

@ámbátor: némi telekmutyi után a Lőrinc felépít egy betonkockát Nemzeti Matematika Akadémia néven, a 4iG berendezi, és 120 Mrd már el is ment matematika oktatásra...
(lásd: szuperkórházak építése, mint egészségügyre költött pénz...)

látjátok feleim szümtükkel 2020.01.28. 11:10:11

Vajon kis hazánkban kit ismernek jobban az átlag emberek: Balczó Andrást, vagy Lovász Lászót? Gyanítom egyiket sem.

Egyébként meg a döglődő nyugaton az ész valahogy nem akar döglődni. Mármint azon a szinten, ahol a pénzt termelik. ;D

lüke 2020.01.28. 13:44:13

Kell is a brexitre v. utánra a jó matematika,hatványozódnak majd az árak

lüke 2020.01.28. 13:56:51

@Watchdog:
a szuperkórház fontos
már 1989 egy MO- n felmért amerikai tanulmány szerint
a dunántúli kórházakat pl be lehetne zárni, a sok pesti ellátná a területet
( megj. ennek kapcsán Csehák párszor az USA- ban volt, egyesek nehezményezték,,,!
pedig nem is soccer VB-re ment)

heptakontanonaéder 2020.01.28. 14:04:28

@lüke: minél nagyobb állami akármi épül, annál nagyobbat lehet feltűnés nélkül lopni!

közösperonos átszállás 2020.01.28. 14:04:51

@lüke: Ha pedig szuper- helyett hiperkórházban gondolkodnánk, nem is kéne kórház az EU-ban az Elbától keletre, csak az az egy Pesten.

heptakontanonaéder 2020.01.28. 14:07:35

Szóval a brit atléták IS köröket vernek ránk, ezentúl is?

közösperonos átszállás 2020.01.28. 14:10:11

@lüke: Mondjuk Csenyétéből tanulva, kéne közvetlenül a szuperkórház mellé egy szuperrendőrőrs is.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.01.28. 14:11:58

evi 7 millilo font megy a nagy matematikai intezetek infrastrukturalis fejlesztesere, 21 millio font Ph.D osztondijakra a tobbi pedig egyeb kutatasi penzekre (lenyegeben vendegprofesszorsagra), legalabbis ez szivargott ki.

Carbonaro 2020.01.28. 14:48:02

Nem tudom, szabad-e ilyeneket is felvetni, de: kis országoknak tényleg érdemes a humánerőforrás csúcsteljesítményeibe fektetni? Arra gondolok, hogy hiába gyártunk le egy csomó szueprképzett matematikust, azokat jó eséllyel úgyis elszipkázzák a külföldi egyetemek (ahogy a blogíró példája is mutatja ugye). Persze erre lehetne azt mondani, hogy olyan körülményeket kell teremteni, hogy ezek itthon maradjanak, de ez realisztikus? Még abból az Új-Zélandból is nettó kivándorolnak a legmagasabban képzettek (ha nagyon kell, előkeresem majd a forrást, ahol ezt olvastam), ami az életkörülményekben a világ élvonalában van. Egyszerűen az igazán nagy koponyákat / ambíciókat egy kis ország nem tudja kielégíteni, ez mindig is így volt, nem csak a zorbán alatt. Persze lehet azzal jönni, hogy az internet korában már minden lehetséges, de ahogy valamelyik befbankár mondta: a brókereim nem azért vannak Londonban, mert a munkájukat egy tanyáról nem tudnák megcsinálni, hanem azért, hogy a munka utáni sörözés közben tudjanak beszélgetni a többi brókerrel. És ugyanez a hatás az akadémiában is nagyon erősen megvan.

lüke 2020.01.28. 15:30:38

@közösperonos átszállás:
mondják a szakmailag tájékozatlanok, de viccnek jó
Pontos adatok vannak arra - s nem hasraütős,mint a mai magyari eü politika-
hány lakosra, hány akut!,,,, ágy , hány krónikus , nem szociális, kell, mennyi berendezés stb
Pár napja láttam:
A, DE 100 e lakosra 130 körüli CT van,
míg az északi országokban, UK sokkal kevesebb , kb a fele
Pesten 43 CT van , ha jól emlékszem - a 2 M lakosra,
mindenszo.hu/hivatalos-43-ct-van-budapesten/
ez 21,5 / 1 M - ra, a szomszédban 100 ezerre
134 ,/ MO -n : 10o ezerre 0,2
CT vizsgálatok / ezer lakosra
de.statista.com/statistik/daten/studie/172707/umfrage/computertomographie-untersuchungen-ct-in-ausgewaehlten-laendern-europas/

Hat igaz ! az Elbán túl kellene ellátni a magyarokat

lüke 2020.01.28. 15:33:04

@lüke:
Bocs Bp 100 ezerre O,,2
vsz vidéken rosszabb

tatatürk 2020.01.28. 16:35:39

@Carbonaro: Veszünk szuperfocistákat, kéziseket stb. honosítjuk is őket, Dánia megvette Kipketert 800 m - re, (nem jött be az arany) szóval vannak próbálkozások, de az pl. hogy magyarul hallottam Teller Edét, az nekem is élmény volt, fizikusnak pedig még több lehetett, kell a hazai piramis mindenhez, aminek csúcsa van, mert nem lehet csak csúcsot képezni, vagy ha ez jön, akkor én megyek.

jan 2020.01.28. 16:36:14

Amúgy az, hogy "experimental", de főleg az, hogy "imaginative" matematikai kutatás, szóval ez jelent valamit vajon, vagy csak ilyen Dominic Cummings féle techno-blabla?

közösperonos átszállás 2020.01.28. 16:43:06

@lüke: "Pontos adatok vannak arra - s nem hasraütős,mint a mai magyari eü politika-
hány lakosra, hány akut!,,,, ágy , hány krónikus , nem szociális, kell, mennyi berendezés stb"

Ezt nem kétlem, de a logisztika akkor is kulcskérdés.

A mostani kormánynak szívügye a minden központosítása, ami jellemzően egyszerre hozott drágulást és a színvonal csökkenését. Ez maga a papírforma. (Nem cselekszenek persze irracionálisan, hiszen az ő szempontjukból óriási plusz az, hogy így mindent kézben tudnak tartani.)

Ha a komplett Budapestet + Dunántúlt akarjuk ellátni a szuperkórházzal, akkor tegyük Veszprémbe, Pécsre vagy Dombóvárra. Ha így fogalmazzuk meg, akkor mindjárt nyilvánvaló lesz, mekkora probléma a megközelíthetőség (amíg Nagykanizsáról kell följárni Pestre, addig kevésbé feltűnő (már Pestről nézve legalábbis), hogy ez problémás, de fordítsuk meg).

A költségekről megintcsak nem kell túlzottan részletekbe menni, nyilvánvaló, hogy bármit Pesten megvalósítani 50-100%-kal többe kerül, mint vidéken.

kemény keleti kommentelő 2020.01.28. 17:09:32

@közösperonos átszállás: Ez marhaság.
Budapesten nem épült és nem épül semmilyen szuperkórház. De még egy gagyikórház sem. A meglévőket bontják le éppen Orbán sameszai. Hurcolkodnak belőlük kifele folyamatosan az orvosok. Kell a hely az Orbán-szállodáknak.

kemény keleti kommentelő 2020.01.28. 17:14:36

@lüke: Itt, ha jól értem azt mondják, hogy nem finanszírozza a tb a ct vizsgálatokat, hiába is vesznek maguknak készüléket az önkormányzatok...

www.valaszonline.hu/2019/10/11/kerulet-ct-vizsgalat-kampany/

közösperonos átszállás 2020.01.28. 17:15:56

@kemény keleti kommentelő: Nem is mondtam, hogy épül. Azt mondtam, hogy olyan szuperkórházat építeni Pestre, ami a komplett Dunántúlt ellátja, baromság.

deckard_r 2020.01.28. 17:22:29

@kemény keleti kommentelő: Jól látod. Alapvetően a finanszírozással van a baj, de jelenleg az a helyzet, hogy ha még az meg is van, leletező orvost is nehéz már találni hozzá...
ésszerű finanszírozás mellett az eszközbeszerzés se lenne gond, de ugye egy olyan rendszerben ahol az OEP finanszírozás deklaráltan nem tartalmaz amortizációt...

kemény keleti kommentelő 2020.01.28. 17:27:45

@közösperonos átszállás: Harminc éve nem épült pesten kórház. Nem kell ilyentől félned.
Elméletben nem lenne baromság. Most képzeld el, hogy vidéken építesz egy szuperkórházat, és úgy jársz vele, mint Orbán a felcsúti akadémiával.
Lasszóval foghatja a bele a játékosokat meg a nézőket, mert a kutya se akar ott száradni a tarlón.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.01.28. 17:29:24

@jan: vannak preferalt kutatasi iranyok. itt ezeket eleg szeles szakmai egyeztetes utan allapitjak meg (van valami regi szabaly, hogy a kormanyzat kozvetlenul nem hatarozhat meg kutatasi strategiat). en a kornyezetemben ovatos optimizmust tapasztalok.

kemény keleti kommentelő 2020.01.28. 17:43:15

poszt... A 2014-ben a Matolcsi alapítványoknak juttatott 200 milliárdból végülis megújult a közgazdaságtudományunk ?

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.01.28. 17:47:09

@Carbonaro: magyarorszag meg tudna tartani a legjobbjai jelentos reszet. ha akarna. nagyon nem ugy nez ki, hogy akarna. szlovakia nem tudja megtartani, csehorszag igen, romania nem, lengyelorszag szerintem igen.

balmoral 2020.01.28. 19:20:56

Nem megfelelő az összehasonlítás. A kérdést úgy kell feltenni, hogy mennyi állami pénzt fordítanak a britek a matematikára, és mennyit a magyarok. Valamint mennyi közpénzt fordítanak ott az atlétikára, mennyit a focira és további látványsportokra, és mennyit Magyarhonban. És akkor csak el kell osztani a számokat a megfelelő GDP-vel, és megszorozni százzal, és mindjárt okosabbnak tűnünk, valamint lehet csodálkozni. (Mellesleg kíváncsi vagyok hogy jön ki 120 milliárdból az a VB, lásd úszó világbajnokság.)

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.01.28. 19:38:16

@balmoral: a 300 millio font az kozpenz. extra kozpenz. jelenleg is lenyegesen tobbet forditanak GDP-aranyosan felsooktatasra es tudomanyra mint mi, de ugy gondoltak, hogy ezt meg megtoljak 300 millio fonttal. es ez valamiert rohadtul fontos nekik. orbaneknak meg valamiert az atletikai vilagbajnoksag a rohadtul fontos.

rdos · http://h2o.ingyenweb.hu/tema/6.html 2020.01.28. 19:41:35

Azért nem a matematika oktatásra költ a kormány (ellenben sportokra annál többet), mert a művelt, logikusan gondolkodni és számolni tudó polgárt (ugye milyen régen hallottuk ezt a szót? :-() nehezebb megvezetni. A sportoló pedig jobbára sportolni szeret.

Kicsit off, de aktuális példa, nertárshy medejánk (kesma vagy mi a neve) szerint a vuhani korona vírus hozzánk nem fog begyűrűzni (ahogy az olajválság sem gyűrűzött be 1973-ban hanem csak 1978-ban :-(). Egy azonnali valószínűség számítás szerint annyira nem is rózsás a helyzet. :-(

azonnali.hu/cikk/20200127_nem-kellene-korlatozni-a-kinabol-torteno-beutazasokat-magyarorszagra

lüke 2020.01.28. 20:04:45

@közösperonos átszállás:
Sose féltem a cigányokhoz kimenni,igaz más idők jártak,megvolt a módszerem, kiküldtem mind ,s a beteggel maradtam.
Az egyik ,egyszer a rendelőben egy nagy késsel hadonászott ,azután leült ,kimentem, kivettem a zakójából a kést, s elzártam a fiókba.
(Hál istennek pár év múlva újból kórházi dr lettem,egy más szisztémában)

lüke 2020.01.28. 20:07:08

@közösperonos átszállás:
Nem azt írtam,hogy ez így jó , s azt sem hogy a szuperkórház elláthatja a Dunántúlt.
Sok az ágy,nagyon sok..
Bp ágyak elégségesek a Dunántúl + BP ellátására, (s nem én,hanem az amerikaiak állapították meg, 1989- ben, fiókomban van a cucc)
Igaz ehhez megfelelő szakorvosi háttér( out patient) is kell. Ehhez persze nem 0,2 CT / 100 e lakos kell, hanem kb80.
Anomália, anomália hátán.
A rendszer teljesen inszufficiens, jó is,hogy a laikus nem lát bele,csak elszenvedője.

mafi mushkila 2020.01.28. 20:07:59

@Carbonaro: És ha elszipkázza? Azt én is tudom, hogy van egy olyan vetülete ennek az egésznek amelyikben pont "országok" közötti "versengésről" van szó, de számtalan másik vetületében erről szó sincs. A tudás, az értelem jó, ahol csak képezhető embereket találunk azokat képezni kötelességünk és érdekünk is, és minél többen adnak hozzá a tudományhoz (bárhol), annál több jut belőle mindenkinek (bárhol). Nem azért, mert államosítják az egyszeregyet, hogy szét lehessen osztani, hanem mert nem fogy el attól, hogy szerintem is egy meg szerinted is egy.

lüke 2020.01.28. 20:11:50

@rdos:
a magyar dilletansak versus kompetensek:
www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019
ez most a soros....

rdos · http://h2o.ingyenweb.hu/tema/6.html 2020.01.28. 20:29:23

@lüke: :-) Nem soros, hanem párhuzamos valóságok léteznek mióta a moszkovityai - putyini agitPRop "betette bájos patácskáját" a dezinformáló medejába. :-( On. :-)

Naki vagyok kerdojel 2020.01.28. 20:38:29

images. app. goo. gl / JjFwR3xvthR3Tjwc6

Szpésztelenítsétek.

lüke 2020.01.28. 20:44:11

@kemény keleti kommentelő:
ez egy nagy disznóság, igen
de a kormánynak ez a mester:)terve,magán eü:
Ami ma semmilyen komoly bajt pl egyetlen akut dolgot-jó drága- se old meg,
s definitiv ellátást se ad
S disznóság a gyerekkel betett kép is mert 100 x meggondolja az ember ,egy gyereket a CT - be küld, egy tüdő CT gyereknél késői következményekkel is járhat
s a cikkből kiviláglik az is ,hogy az MR diagnosztika jobb és főleg mellékhatás mentes,
Sajnos csont diagnosztikája nem alkalmas,de lágyrészekre igen

lüke 2020.01.28. 20:50:23

@rdos:
ez nem játék,halálosan komoly,
az eü hatóságokat hibbantak irányítják?
Bagatellizálnak profilaxis helyett?
A szakmai kontroll persze már rég megszűnt az eü- ben,legalább 10 éve, ez is egy oka a menekülésnek, nemcsak a fizetés

Mogorva () · https://peremvilag.blogspot.com 2020.01.28. 21:51:37

@mafi mushkila: +1

@Carbonaro: simán előfordulhat, hogy én a magam rém egyszerű eszével rosszul gondolom, de itt repkednek körülöttünk olyan szavak, mint globalizáció, emberiség, ésatöbbi. Kicsit magyarabbul: hogy kit pontosan melyik ország "adott" a világnak, az úgyis el fog halványulni amellett, amit az az illető letett az asztalra, a "nagy közösbe".
Mostanában persze nem illik így gondolkodni, csak ugye én meg az illem egy mondatban, cccö.

deckard_r 2020.01.28. 22:36:59

@lüke: low-dose CT, tüdőrák szűrés - nem kifejezetten érinti a gyerekeket. Amúgy ebben a pulm.onk.-ban nagyjából konszenzus van hogy ti. a mellkas RTG az sz@rt se ér tüdő cc. szűrésre és mivel azért a vezető rákhalálozási trióban van ezért a low-dose CT risk-benefit aránya azért annyira nem rossz a high risk csoportban, egyéb hatékony szűrési módszer hiányában. MR szűréssel kapcsolatos study-ból egyenlőre kevés van bár ígéretesnek tűnik, nincs standardizált protokoll és (különösen a szűrésre alkalmas) MR gép azért jóval kevésbé hozzáférhető mint az ilyen CT.

Mister Gumpy 2020.01.29. 00:28:21

@jan: @jotunder: Szerintem azt jelentheti az "imaginative", hogy szabadjara vannak eresztve a matematikusok, nincsen "hasznosithatosagi" blabla.

Carbonaro 2020.01.29. 00:51:31

@mafi mushkila: már ne haragudj, de óriási naivitás, amit beszélsz. A tudás igenis erőforrás, ami pénzt termel, és az nagyon nem mindegy, hogy hol. Ha mi képezzük ki a csúcsteljesítményű matematikust vagy programozót, aztán az meg elmegy a google-be dolgozni, akkor az erőforrásba való befektetés hozamainak nagy része nem nálunk fog kicsapódni. Persze abból, ha az emberiség halad, valahol mindenki részesedik, de nagyon nem egyenlő arányban. Azt, hogy az országok közötti gazdasági fejlettségben való különbség alapvetően nem az erőforrásokhoz (tőke, humánerőforrás) múlik, hanem kizárólag a politikai berendezkedésen, szerintem csak a megrögzött Orbánfóbiások gondolják. A politikai intézményrendszer is fontos, de az önmagában nem sokat ér...

Pelso.. 2020.01.29. 05:18:35

Nem mindegy, hogy mennyit nem költünk matematikára?
A magyar konzervatívok nem 120 milliárd forintot akarnak atlétikai világbajnokságra költeni, itt a vizes vb jól bevált képlete alkalmazandó, mint hagyomány, a végén még szorozható nemzeti együtthatóval.

mafi mushkila 2020.01.29. 06:48:36

@Carbonaro: Ezért mondtam, hogy tudom, hogy ezt is lehet látni benne. Szíved joga, hogy más szemponttal ne foglalkozz, de ha már úgysem beszélünk komolyan, vicces, hogy ez alatt a poszt alatt merül fel benned, hogy pont a matematikai képzésre kár pénzt kidobni.

Petimester 2020.01.29. 08:17:18

Milyen magyar konzervatívok? Hol vannak?

lüke 2020.01.29. 08:48:12

@deckard_r:
Persze ,de.nem erről írtam,hanem egy "pulm.Ct vagy egy spirál gyereknél komoly dózis"
sok tanulmány van a dòzis csökkentésről

lüke 2020.01.29. 08:52:08

@deckard_r:
MRT study épp elég van - majd utána nézek(nem vagyok radiológus sajna,ők a leggazdagabbak-) meg vizsg. Is

Bogomil 2020.01.29. 11:42:07

@Carbonaro: Ha nem képezünk matematikusokat, akkor egy matematikus sem marad itthon. Amúgy a logikádból ad absurdum az következne, hogy semmi olyan képzést ne finanszírozzunk közpénzből, amely kurrens, és ezért a kiképzett szakembereket külföldre csábíthatják...

Carbonaro 2020.01.29. 11:53:54

@Bogomil: eh, azért úgy látom, valszeg a matekosok vannak a kommentelők között többségben (én is ilyen, felautistákkal teli specmatos osztályba jártam, ismerem őket), szóval szövegértés, "mire gondolhatott a költő" jellegű témákból kicsit gyengébbek, bináris gondolkodás jellemző... szóval: sehol nem mondtam, hogy nem kellene Magyarországnak matematikusokat képeznie, csak annyit állítottam, hogy egy kis országnak nem éri meg csúcsmatematikusokat képezni. Persze kell a prog.mat., kellenek a bachelor szakok, sőt még a masterek is, mert végül is valakinek a hazai Morgan Stanley-nél is kell dolgozni, hogy kiszámolhassa a Londonban felvett pozíciók kockázatott értékét.... de ez utóbbi amúgy nem matematikai csúcsteljesítmény, de akik az utóbbira törtnek, azok a hazai alapozás után inkább menjenek külföldre képződni, mert a végén úgyis ott kötnének ki, és akkor inkább az fizesse a számlájukat, aki a végén profitálni is fog a dologból.

Bogomil 2020.01.29. 12:11:41

@Carbonaro: "Csúcsmatematikusokat" szerintem nem képeznek, azzá válnak egyes tehetséges és képzett matematikusok egy jó (az általános iskolától a doktori képzésig terjedő) nevelési/oktatási rendszerben és termékeny tudományos közéletben. Ráadásul a matematikusképzés viszonylag nem is drága. Sejtésem szerint amúgy csúcsmatematikusból több marad (legalább részben) itthon, mint például csúcs-orvostudósból vagy fizikusból.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.01.29. 12:13:19

@Carbonaro: es ki fogja tanitani master szinten a data science-t, machine learning-et, quantum computing-ot? vagy arra sem lesz szukseg? az megvan, hogy ebben a pillanatban meg meg tudja tartani magyarorszag a legjobbjainak a nyolcvan szazalekat? es ez igy is maradhatna, ha nem basznak el a rendszert szandekosan.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.01.29. 12:15:43

@Carbonaro: mi lesz a versenykepessegunk alapja? a tisztes kozepszer? biztos, hogy menni fog?

közösperonos átszállás 2020.01.29. 13:56:40

@jotunder: "es ki fogja tanitani master szinten a data science-t, machine learning-et, quantum computing-ot? "

Elhivatott informatikusok, pont mint most. Az adott tudással a szomszéd utcában 2-3x annyit, külföldön 10-20x annyit lehet keresni, mégis vannak még, akik inkább oktatnak-kutatnak.

(Amúgy ha a példád a felsőfokú matematikatudás védelmére született, akkor kár volt, elméleti matematikus csak ne tanítson gépi tanulást, az egy kimondottan mérnöki szemléletű történet.)

Elan Morin Tedronai 2020.01.29. 17:27:04

@Carbonaro: A konkrét kérdésen és a matematika területén túllépve a felvetése egy általánosabb kérdést érint. Mégpedig azt, hogy a tudományos kutatás (és a kultúra) egy jelentős része ugye nem hoz közvetlen, azonnal forintokra váltható hasznot annak az országnak, ahol zajlik (alapkutatás, s hasonlók). Mert pl. ha teszünk egy megállapítást a hellénisztikus szobrászat területén, az milyen hasznot hajt az országnak? Vagy ha kiképzünk egy egyiptológust? (Szándékosan hozok olyan példákat, amelyek nem a 'magyar középkor/kora újkor' területére esnek, mivel utóbbi relevánsan leginkább itthon kutatható, míg ugye pl. klasszika archaeologiával Ausztráliától Kanadáig elég sokfelé foglalkoznak a világban). Most akkor ne foglalkozzon ezzel az ország semennyire? De igazából egy színházi előadás se sok GDP-t termel... azzal se?
Persze, lehet ezekre azt mondani, hogy nem kellenek, hanem csak az autók fékrendszerével foglalkozó mérnökök, vagy mifene... csak... egyrészt akkor szegényebb lesz az egyetemes kultúra, amelynek a hasznát mindannyian élvezzük, másrészt meg mindez együtt ad egy olyan környezetet, amely jobbá teszi az életet és segíti a legkülönbözőbb területeken zajló kutatást.
Másrészt meg: igen, prioritások. Az egyik ország úgy gondolja, hogy megengedhet annyit magának, hogy a (matematikai) kutatásba nyomja a pénzt, akkor is, ha ennek esetleg nincs azonnal látható haszna - a másik meg presztízsből stadiont épít. Én személy szerint a másodfokú egyenlet megoldóképletét is rég elfelejtettem már, ill. stadionba sem járok (régebben csak nem érdekelt a foci, az elmúlt 10 évben megtanultam utálni), de mégis inkább a kutatásra menjen a pénz, nemde?

mafi mushkila 2020.01.29. 17:35:08

@Elan Morin Tedronai: Meg, a fenébe is, a társadalmat ahhoz kéne szervezni, hogy mindenki fenemód jól érezze magát. Most még attól is eltekintve, hogy mennyire hasznos vagy lesz hasznos. Egyszerűen amiért élünk, az nem önmagában a túlélés, bár az is nagyon szép teljesítmény, de itt leragadni... Ha van két szabad perc gondolkozni a struggle for life közepette, akkor abba belefér ez a gondolat is. És ahhoz képest lenne már érdekes, hogy hogy jut a matematikai tehetség megfelelően támogató környezetére meg bárki más szíve vágyára.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.01.29. 18:13:10

@közösperonos átszállás: en a data science-t, a machine learninget, plane a quantum computingot a matematika reszenek tartom. vannak, akik statisztikusnak nevezik inkabb magukat, vannak akik computer scientistnek, ez rendben van, szamomra ez az egesz szeles ertelemben vett matematika, nevezheted appliednak, az engem cseppet sem zavar. az sem zavar, ha valaki nem nevezi matematikanak. azt mondjuk tudom, hogy a britek annak nevezik.

rdos · http://h2o.ingyenweb.hu/tema/6.html 2020.01.29. 20:20:19

@lüke: Eü-ben a szakértelem hiánya a politikai irányítás szintjén ótvaros? Sajnos mindenhol ez van. :-(

A nertársak a szocializmus, vagyis a kommunizmus=bolsevizmus, a kapitalizmus és a feudalizmus legrosszabb tulajdonságait válogatták össze számunkra, újabban "megfűszerezve" a "barnás állagú nemzethy szotyializmussal" = fasizmus. :-( Eszement nagy elvonással és központosítással. Nem lesz ennek jó vége. :-(

látjátok feleim szümtükkel 2020.01.29. 20:55:20

@jotunder: "az megvan, hogy ebben a pillanatban meg meg tudja tartani magyarorszag a legjobbjainak a nyolcvan szazalekat?"

Kérdés, hogy ki tekintünk legjobbnak? Ki minőíti annak?

Matektanár ismerős egyetemistát korrepetál matekból, mert azt tanított 40 évig. 10 éve a fidesz közoktatta azokat is, akik az elmúlt 5-6 évben egyetemre kerültek.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.01.29. 21:16:24

@látjátok feleim szümtükkel: azokról a matematikusokról van szó, akiket a saját területükön jól ismernek a világban. lehet, hogy az a nyolcvan inkább csak hatvan-hetven, ennyire pontosan azért ezt nem tudom megmondani.

kiskii 2020.01.30. 07:11:23

@Carbonaro: Alapvetően érdemes mindenféle tudásokra költeni, akár elmegy később a júzer Tiranába akár itthon marad, mert attól még az a tudás létezni fog, és ez lenne a "nagy egész"-ben a lényeg.

közösperonos átszállás 2020.01.30. 08:58:22

@jotunder: "en a data science-t, a machine learninget, plane a quantum computingot a matematika reszenek tartom. "

Ezek erősen gyakorlatorientált (értsd: kísérletorientált) dolgok némi matematikai háttérrel. Ha valami működik, bár matematikailag nem igazán megalapozott, az sokkal jobb, mint ha valami matematikailag megalapozott, csak épp nem működik (vagy épp működik, csak nem túl jól).

Ha ez matematika, akkor a fizika is matematika.

(Amúgy az MTÁ-n is inkább a műszaki osztályon találsz ilyesmivel foglalkozó embereket, mint a matematikain.)

tatatürk 2020.01.30. 10:16:45

@Elan Morin Tedronai: "Régi és messzemenően tisztázott kérdés, hogy a természettudományi kutatás műszakilag és gazdaságilag kifizetődő-e. A válasz határozott igen, a sorrendet ugyanakkor nem szabad szem elől téveszteni. Hiszen az elektrodinamika alapegyenleteinek Maxwell általi felfedezése sem a Siemens cég megbízásából történt! " Egyetértek a bejegyzéssel és egy nyavalyás építőmérnököt idézek (Kolymbas Dimitros), esszéjében lényegében azt fejtegeti, hogy elsorvad a tudomány és a kultúra, ha nem foglalkozunk "felesleges" dolgokkal, kiemelném a kultúrát, mert ez az a közeg, ami a létezésünk hosszú távú fenntarthatóságát biztosítja, ha elég nyitott.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.01.30. 10:32:48

@közösperonos átszállás: a fizika egy kicsi része valóban matematika. az a quantum computing cikk, amiből hír lett, tisztán matematika. a számítógéptudomány egy része tisztán matematika, egy része meg nem, de valahogy együtt szoktak fejlődni. ugyanez igaz a data science-machine learning combóra.

közösperonos átszállás 2020.01.30. 12:22:39

"a számítógéptudomány egy része tisztán matematika, egy része meg nem, de valahogy együtt szoktak fejlődni. ugyanez igaz a data science-machine learning combóra. "

Egy pici része tényleg matematika. Egy szabad szemmel épp látható részéhez kell matematika, de nem úszod meg az experimental validationt. (Milyen matematika az, ami szép nagy kupac tapasztalati tudásra épül? Hogy ez meg az az eljárás úgy szokott jól működni, ha előtte standardizálsz, mert különben az outlierek félreviszik.) És hogy az eredeti állításhoz visszaevezzünk, láthatólag nagyon szépen működik matematikusok nélkül.

(Persze néhány matematikus is műveli, de hát a nyelvészetet, a szociológiát vagy a közgazdaságtant is.)

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.01.30. 14:31:28

@közösperonos átszállás: nekem ez pont megfelel. en eleg jol elvagyok a szamitogeptudomany arnyekaban.

közösperonos átszállás 2020.01.30. 17:23:49

@jotunder: Szó sincs árnyékról, nem kisebb-nagyobb relációról beszéltünk szerintem, hanem egyenlő-nemegyenlőről. :-) És persze, attól, hogy valami nem matematika*, még lehet (és hát van) hely benne mind matematikának, mind matematikusoknak.

*: vagy akkor minden matematika :-)

közösperonos átszállás 2020.01.30. 17:24:57

@jotunder: "az a quantum computing cikk, amiből hír lett"

Az amúgy melyik?

szazharminchet 2020.01.31. 00:49:53

@Carbonaro: Csak az a baj ezzel, hogy minden képzésnek van csúcsa meg alja. Ha olyan a képzésed, hogy a csúcsa a Neumann János, Teller Ede, Wigner Jenő és Szilárd Leó (akik elmentek), akkor még otthon is marad Marx György, Riesz Frigyes, Szőkefalvi-Nagy Béla. Ha úgy képzel, hogy a csúcsa otthon marad, akkor matolcsy györgyöd és smitt máriád lesz, ami nem tudom, hogy jó-e, ha van, de biztos jobb, ha nincs.

közösperonos átszállás 2020.02.03. 09:26:25

@jotunder: Köszönöm, ez tényleg teljesen matematikának tűnik.

Amit én találtam (a nagyon bonyolult "nature quantum computing article" kulcsszavak beütésével), az ez volt: www.nature.com/articles/d41586-019-03173-4 . Ez viszont egyértelműen kísérleti dolog, és nem igazán matematikai -- ezért is nem értettem a dolgot.