Híres utolsó szavak

Ez nektek vicces?

nem felejtünk.jpg

 

 


 

Jobban teljesít...


Orbán Pinocchio thumb.jpg

FRISSÍTVE!

Itt az újabb történelmi csúcs

A központi költségvetés bruttó adóssága: 2010. május: 19.933,4 Mrd Ft; 2011. május: 21.116,5 Mrd Ft; 2012. május: 21.180,9 Mrd Ft; 2013. május: 21.765,4 Mrd Ft; 2014. október 24.736 Mrd Ft;2015. június 6. 24 847 Mrd F

 

Szűjjé má'!
tumblr_nzd85jlxqr1qd6fjmo1_1280.jpg

 



 

Te már bekövetted?

 

Vincent tumblr Falus.JPG

 


 

Vincenzúra

Troll Vincent.jpg

Figyelem! A Vincent szerzői — főszabályként — maguk moderálják a posztjaikra érkező hozzászólásokat. Panaszaitokkal vagy a mellékhatásokkal a poszt írójához forduljatok!

Köszönettel: Vincent Anomália

Címkék

abszurd (39) áder (5) adózás (11) alkotmány (45) alkotmánybíróság (10) államosítás (7) arcképcsarnok (14) ascher café (24) a létezés magyar minősége (6) bajnai (16) bank (7) bayer (23) bayerzsolt (14) békemenet (7) bkv (7) bloglossza (14) borzalmasvers (156) cigány (7) civilek (5) civil társadalom (8) demokrácia (24) deutsch tamás (6) devizahitelek (9) dogfüggő (10) egyház (10) ellenzék (7) erkölcs (17) érték (19) Érvsebész (11) eu (13) eu elnökség (8) felsőoktatás (15) fidesz (76) fideszdemokrácia (7) film (12) filozófia (13) foci (12) focijós (19) focikvíz (54) focitörténelem (94) fritztamás (6) gasztrowhat (9) gavallérjános (10) gazdaság (8) gengszterkrónikák (14) gyurcsány (27) hangfal (98) heti válasz (19) hétköznapi történetek (32) hétvége (44) hoax (5) hülyék nyelve (16) hülyeország (165) idézet (768) igazságszolgáltatás (6) imf (26) indulatposzt (11) interjú (7) járai (12) jobbik (17) jogállamiság (33) kampány (12) kampányszemle (9) katasztrófa (5) katonalászló (21) kdnp (9) kétharmad (16) költségvetés (21) könyvszemle (9) konzervatív (18) kormányváltás (22) kormányzás (42) kósa (8) kövér (11) kultúra (21) kumin (14) lánczi (5) lázár jános (12) levelező tagozat (12) lmp (8) longtail (10) magánnyugdíj (25) mandiner (15) március 15 (8) matematika (9) matolcsy (44) mdf (5) média (48) melegek (8) mesterházy (7) mnb (5) mosonyigyörgy (7) mszp (32) mta (5) napitahó (7) navracsics (14) nedudgi (15) nekrológ (11) nemigazország (5) nemzeti együttműködés (5) ner (11) nyugdíj (5) oktatás (12) önkormányzatok (6) orbán (46) orbanisztán (15) orbánizmus (101) orbánviktor (65) országgyűlés (6) pártállam (23) politika (14) polt (5) program (9) retró (22) retro (115) rettegünk vincent (14) rogán (9) sajtó (22) sajtószemle (6) schmitt (38) selmeczi (8) semjén (6) simicska (7) sólyom (7) spoof (19) stumpf (5) szász (6) századvég (7) szdsz (9) szijjártó (16) színház (35) szlovákia (5) szszp (5) tarlós (12) társadalom (50) törökgábor modul (8) történelem (5) tudjukkik (22) tudomány (17) tüntetés (17) ügyészség (9) választás (37) vb2010 (19) vendégposzt (68) videó (11) vincent (10) Vincent szülinap (6) voks10 (7) vörösiszap (16) zene (23) Címkefelhő

A Trump-metafora

2016.11.09. 13:11 | jotunder | 94 komment

 

        Nem vagyok meggyőződve arról, hogy Donald J.Trump olyan rossz elnök lesz, mint amilyen tűnik. Abban majdnem biztos vagyok, hogy nem fog nagyon-nagyon nagy bajt csinálni. Most azonban nem erről van szó, hanem erről a Mandiner-cikkről. 

        1986-ban Trump magyar üzlettársa, aki akkor még nem volt Trump magyar üzlettársa, felhívott a nagymamámnál telefonon. Megkérdezte, hogy el akarok-e menni Norvégiába. Kérdeztem, hogy hülyéskedik-e. Nem hülyéskedett. És tényleg elcipelt Norvégiába, és az nem volt akármilyen utazás. Trump magyar üzlettársa jelent meg nálam egyszer Amerikában, hóna alatt a Vujity Trvtko-val. Trump magyar üzlettársának is egészen Melania külsejű női lettek egy idő után, kicsit ő lett a magyar Trump.  Trump magyar üzlettársa rohadtul okos fickó volt, tényleg rohadtul okos,  el tudom képzelni, hogy nem mindenki rajongott az üzleti módszereiért és persze nem tudom, hogy valóban üzlettársa-e Trumpnak, de ez nem is lényeges. Van egy ilyen típus, létezik ilyen ember, és az ilyen emberek nagyon sok mindent el tudnak érni, és amivel elérik az inkább valamiféle nagyon komoly tehetség, mint más. 

A bejegyzés trackback címe:

https://orulunkvincent.blog.hu/api/trackback/id/tr8011945111

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

barsled 2016.11.09. 13:15:43

Akkor most örüljünk, Vincent?

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.11.09. 13:24:11

@barsled: Én nagyon bízom abban, hogy ez csak a szokásos ügymenet lesz. Oaklandban gyújtogatnak egy kicsit, de majd abbahagyják. A republikánus elnökségeknek is vannak bizonyos előnyei, a demokrata elnökségeknek is. Örülni éppenséggel nem örülök neki, de ennek lehet aránylag tűrhető kimenetele, szemben pl. a Brexit-történet jelenlegi állásával.

www.cigarettatoltogep.com · http://www.cigarettatoltogep.com/ 2016.11.09. 13:34:54

Visszatérve a cikk elejére, ezeket az embereket irányítják... Szóval mind1 ki nyer... Amerikában van olyan réteg aki az állam felett áll :)

snakekiller23 2016.11.09. 13:44:08

Mint káeurópai, nem kicsit félek attól, hogy Trump legyengíti a NATO-t és további utat enged Putyinnak, ill. nem fogja megállítani az American Empire szétesését, sőt. Másrészről viszont, ha most nem győzött volna Trump, akkor még tovább radikalizálódik és nő a polgárháborús feszültség (aki azt hiszi túlzok, az biztos nem járt mostanában hardline Trumpista meg alt-right fórumokon).

velőtanya 2016.11.09. 14:03:35

Sokan gondolták pár éve ezt is:
"Másrészről viszont, ha most nem győzött volna a Tehetség, akkor még tovább radikalizálódik és nő a polgárháborús feszültség (aki azt hiszi túlzok, az biztos nem járt mostanában hardline Tehetségista meg nemzeti radikális fórumokon)", és hogy most majd egy pár dolog meg fog ugyan változni, de aztán jön a konszolidáció.

velőtanya 2016.11.09. 14:04:23

@snakekiller23: Az előzőt a tiédre reagáltam, de amúgy nem személyeskedő célzattal, csak úgy.

velőtanya 2016.11.09. 14:10:28

Bennem egyébként az a benyomás alakult ki a végére, hogy Putyinék ezt nem pont így képzelték el. Az ő célértékük egy minél jobban leamortizált, sok sebből vérző, de elnökké választott Hillary lett volna, a háta mögött egy republikánus többségű szenátussal és képviselőházzal, meg 49 százaléknyi csalódott Trump-szavazóval (és egy teljesen megosztott országgal), akik közül sokan ráadásul radikálisan viszonyulnának az eredményhez és Clinton elnökségéhez - és persze mindenekelőtt egy olyan USA, ami egy ilyen helyzet következtében létrejön. Ami rajtuk múlott, annak az időzítései szerintem ezt célozták, csak egy kicsit túl jól sikerült a projekt - és ismétlem: nem vagyok olyan biztos benne, hogy folyik a vodka és a pezsgő most a Kremlben.

christvhu 2016.11.09. 14:10:51

Az utolsó mondattal egyet kell, hogy értsek, OV is tehetséges, meg Hitler és Napoleon is az volt, sőt Bach is, meg Presser is az.

De azért ettől még nem jó megoldás Trump, mer pl: kiszámíthatatlan, képzetlen az adott területen és egyébként kicsit elmebeteg is.

Mindenesetre mindig az adott helyzetből kell a legtöbbet kihozni, tehát mától pont mindegy, hogy mi történt tegnap, ebben kell boldogulnunk. És ezt a Fehér házban is tudják.

snakekiller23 2016.11.09. 14:15:45

@velőtanya:

A polgárháborús feszültség kicsit mást jelent egy olyan országban, ahol bizonyos részeken másfél évszázad után még mindig mindennapos látvány a büszkén lobogtatott konföderációs zászló és több a lőfegyver, mint az ember.

Kuviklacz · szemelyesadatok.blog.hu 2016.11.09. 14:27:11

Én most rettenetesen elgondolkodtam a Reagan-analógián.

Érvsebész 2016.11.09. 14:30:34

@christvhu: "Trump magyar üzlettársa rohadtul okos fickó volt, tényleg rohadtul okos...Trump magyar üzlettársának is egészen Melania külsejű női lettek egy idő után" és a mandineres cikk szerint: "A nagyvállalkozó jósdás-telemédiás cégével lett ismert."

Javasolnám még akkor a tehetséges antalvalit és a tehetséges Schobert Norbit for president, akik igazán tudnak az emberekre hatni

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.11.09. 14:34:51

@Kuviklacz: Reagan sok mindenben éppen az ellenkezője volt Trumpnak. Nézd meg pl. Reagan embereit. Trump emberei ijesztőbbek Trumpnál. A kérdés csak az, hogy mennyire ijesztőek. Messze az izolacionista tendenciáktól félek a legjobban. De, az eisenhoweri "katonai-ipari komplexum"-nak előnyei is vannak.

jotekony koc 2016.11.09. 14:40:42

@jotunder: Trump a Reform Pártban akart elnök lenni előzőleg. Nem lehet, hogy az ő stábja nem is republikánus, hanem egy teljesen más társaság ? Ugyanis a Reform Párt a republikánus-demokrata amerika eltörlésére alakult.

Érvsebész 2016.11.09. 15:20:37

@jotunder: nem vonom kétségbe, de részedről ez hamis okozat; nem azzal a tehetségével keresi ezt a pénzt, amivel a '80-as években (ha jól értem, hozzád hasonlóan) sikeres volt, hanem az emberi hülyeség és hiszékenység vámszedőjeként, és a hosszú hajú, dekoratív macákat se a lemmái vonzzák.

[(sóhajt) Ez meg részemről előítélet]

21. század 2016.11.09. 15:23:44

@jotunder: meglátjuk most hogy valójában milyen erős az amerikai demokratikus intézményrendszer.

kiazmarmegint 2016.11.09. 15:36:30

@jotunder: Nekem egy evig szobatarsam volt, es soha nem ismertem volna fel a linkelt keprol. (De nem vitatom, hogy o az.)

Az en tippem az, hogy Trump a hangzatos igeretei 20%-kat sem fogja betartani.
(Fal, adocsokkentes, infrastruktura javitasa, magas vedovamok, 11 millio illegalis bevandorlo kitoloncolasa, szenbanyaszat fellenditese.) Egyelore nem vagyok meggyozodve rola, hogy negy ev mulva megint indulni fog. (Ez Trumanrol jutott eszembe, csak mert o is ilyen varatlanul nyert, es o sem indult ujra. Tudom, mas hasonlosag nincs koztuk.)

Dr. Gy. Dr. Fűegér 2016.11.09. 15:50:47

további igen tehetséges emberek: Adolf Hitler, Hugo Chavez, Orbán Viktor... stb...

Dr. Gy. Dr. Fűegér 2016.11.09. 15:53:50

@jotekony koc:

ez haladás, pár éve még Gyurcsánnyal keverték össze.

kiazmarmegint 2016.11.09. 15:54:55

Nem mintha szamitana, de jelenleg ugy latszik, hogy Clinton 160 ezerrel tobb szavazatot kapott. Az utobbi het elnokvalasztasbol hatszor a demokrata jelolt kapott tobbet, de ebbol ketszer veszitett.

Hab a tortan, hogy negy eve, mikor Obama nyert, Trump az egeszet az Electoral Collegere fogta (az index tegnap irt errol), pedig akkor Obama otmillioval tobb szavazatot kapott.

jotekony koc 2016.11.09. 16:02:07

@kiazmarmegint: Kinéz ebből egy Tramp féle választási reform.

snakekiller23 2016.11.09. 16:02:50

@kiazmarmegint:

Mar a kabinetjerol keringo pletykak alapjan (hemzseg az establishment figuraktol es egyeb elitektol) is egyfajta inverz-Obama lehet belole: nagy igeretek es populista optimizmus utan lassu kiabrandulas, stagnalas, kszinte arulassal felero kompromisszumok, stb. Obama azzal kezdte az elnokseget, hogy teatralisan elrendelte Guantanamo bezarasat aztan a valosagban nem tortent semmi, Nobel bekedijjal a polcan rendelt el drontamadasokat, vivott kvazi-haborukat a torvenyhozas beleegyezese nelkul, csak tovabb fokozta az NSA hatalmat, tovabb destabilizalta kozel-keletet, hideghaborus szintre rontotta a viszonyt az oroszokkal, stb. Ez mar kokemeny post-truth politics, aminek Trump csak a betetozese.

kiazmarmegint 2016.11.09. 16:21:08

@snakekiller23: Ez kicsit tul kritikus Obamaval szemben. Lett egy eg. u torveny (15-20 millio embernek lett biztositasa), a munkanelkuliseg lement tizrol ot szazalek ala, Guantanamon sokkal, de sokkal kevesebb fogoly van, mint volt, lett sok kornyezetvedelmi torveny, stb.
De mindegy.

Trump szerintem a napi politikaban nem fog reszt venni. Annyira nem erdekli.
Azt hallottam, hogy mikor alelnokot keresett, John Kasich volt az elso valasztasa, akinek azt ajanlotta, hogy a napi ugyekben o lehet az elnok, Trump csak reprezentalni fog. Ebbe Kasich nem ment bele. Ez csak egy pletyka, de en elhiszem.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.11.09. 16:35:19

@snakekiller23: 1. Az elnok nem rendelheti el Guantanamo bezarasat. Ez kovetkezik az Alkotmanybol. A bezaras koltsegeit ugyanis a Kongresszusnak torvenyben kell rendeznie, es szinte a teljes Szenatus ellene szavazott, a demokratak is.
2. A dron egy fegyver, amivel amerikai katonak eletet lehet megmenteni. Az amerikai hadsereg jelenleg is fegyveres konfliktusokban vesz reszt, es teljesen torvenyesen hasznalja a dronokat. 3. Oroszorszag megtamadta Ukrajnat. Fegyveres erovel tamadott meg egy ENSZ-tagallamot, alljunk mar le egy pillanatra. 4. Nem vagyok amerikai, de brit rezidenskent speciel nem zavarna, ha az MI5 erosebb lenne az Egyesult Kiralysagban. 5. Reagan elnok Panamat es Grenadat is elfoglalta. Neki aztan voltak deal-jei, amirol meg George W. is csak almodhatott, ez az amerikai elnokseg resze, aki nem birja gyomorral az menjen inkabb fuszeresnek.

Rhonin 2016.11.09. 16:57:51

@jotunder: Én is osztom JT józan és mérsékelt helyzetelemzését. Kisebb dolgokban várok csak némi változást, pl. a július 4.-i ünnepségeken egy kicsit másként szólnak majd az ameraikai nemzeti dalok, és himnusz, úgy, mint pl.: www.youtube.com/watch?v=AOAtz8xWM0w

:)

esernyősEvezős 2016.11.09. 17:12:07

@jotekony koc:

Az előbb tett be valaki egy kommentben egy Trump-idézetet a 444-en, ami arról szól, hogy Trump jó pár évvel ezelőtt kifejti, ha valaha elnök akarna lenni, kizárólag a republikánusoknál indulna, mert azok annyira hülyék és megvezethetők, hogy bármit lenyelnek, bármit el tudna velük hitetni.

snakekiller23 2016.11.09. 17:20:32

@jotunder:

Amit mondani akarok, hogy amit Obama akar csak realpolitikai szuksegszerusegbol csinalt vs. amit a szavazoi jo resze (plane az elhivatottabbak) remeltek tole az koszonoviszonyban sem volt egymassal par ev multan. Hanyan szavaztak volna Obamara, ha tudtak volna elore, hogy 8 ev utan a kb. egyetlen politikai sikere a borzaszto kompromisszumos es az amerikai egeszsegugy problemait (pl. a teljesen elszallt arkepzest) sok szempontbol csak konzervalo Obamacare lesz? Vagy, hogy meg jobban erodalja a szemelyisegi jogokat es a transzparenciat a terrorizmus elleni harc neveben, mint a Bush-Cheney idoszak? Amiert a liberalis ertelmiseg egy republikanus vezetest keresztre feszitett volna, azt egy intelligens, szinesboru, cool pasastol nemi morgas kisereteben siman elfogadtak.

Egy dolog: Ukrajnaban mindket oldalrol ordenare szarkavaras zajlott es zajlik a mai napig - ugye ugy indult a dolog, hogy nehezen letagadhato nyugati tamogatassal kvazi megpuccsoltak egy oroszbarat, de (helyi mercevel) tobbe-kevesbe legitim vezetest. A szankciok pedig szerintem csak kozervaltak a helyzetet es tovabb antagonizaltak az oroszokat, a sziriai, minden hosszu tavu strategiai gondolkozast nelkulozo proxihaborurol nem is beszelve.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.11.09. 17:36:25

@snakekiller23: milyen szemelyisegi jogok vannak erodalva Amerikaban, jezusmaria szentjozsef :(((((

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.11.09. 17:37:48

@snakekiller23: nem igaz, hogy az egyetlen sikere ez volt. az igazi sikere a gazdasagi stimulus volt. ami esetleg trump sikere is lehet persze a kesobbiekben. az egyesult allamok ma erosebb, mint 2008-ban volt.

2016.11.09. 17:38:42

@jotunder: Abból látunk majd sokmindnet, hogy miképpen cseréli le a stábját. A győzelmi beszéde kifejezetten helyénvaló volt (szemben a hisztis ellenfelével, aki elbújt...)

2016.11.09. 17:47:00

@jotunder: Ó, már tíz órával a vereség után??? Fanntasztikus! (MCcain azonnal, Romney is rögvest beszédet mondott.)

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.11.09. 17:49:48

@fortin2: azonnal felhivta Trump-ot. de mivel jo par allamban meg nem dolt el a vegeredmeny a beszeddel illik varni, fuggetlenul attol, hogy mar nem hat ki az elnoksegre. volt egy bejelentett idopont, es akkor mondtak meg, hogy pontosan mikor fog beszelni.

2016.11.09. 17:56:26

@jotunder: nem szoktak várni. és ennyi időre eltűnni. De persze nem emiatt alkalmatlan elsősorvan. Mindegy többet nem lesz vele dolgunk. (mérhetetlenül mérges vagyok rá és bagázsára, hogy megnyitották az utat Trump előtt).

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.11.09. 18:18:03

@fortin2: en nem igy latom. a fundamentumok alapjan a republikanusok valamivel eselyesebbek voltak. es trump egyszeruen nem volt olyan ellenszenves a republikanus szavazok szamara, mint amennyire azt gondoltak, sot mint amennyire azt illett bevallani. trump kifejezetten nepszeru figura volt valamikor, most is siman nyerte az elovalasztast, de ugy tunt, hogy a sanders tabor beall hillary moge es az eleg lesz. eleg is lett volna, ha nincs a comey-ugy. szinte biztosan. sanders komolytalan volt, biden lett volna talan az idealis jelolt. tamadhatatlan, tekintelyes, de nem volt mogotte akkora ero, mint clinton mogott. sohasem fogjuk megtudni, hogy nyerhetett volna vagy sem.

21. század 2016.11.09. 18:23:57

@jotunder: abban van egy jó adag természetesség is, hogy demokrata 8 év után jönnek a rep.-ek.

De van bennem félelem. Mert ha az USA, a világ leggazdagabb országa nem tudja megoldani a lecsúszó közép problémáját - akkor ki a fene más tudná?

snakekiller23 2016.11.09. 18:28:30

@jotunder:

Most idezzek ide mindent ami Snowden, stb. jovoltabol kiderult a titkosszolgalatokkal es tech vallalatokkal kapcsolatban? Patriot actet nem hosszabitotta volna meg Obama?

A gazdasagi stimulus hatasa joreszt a felso par szazaleknal csapodott le, a nagy tobbseg nem sokat erez belole, vagy legalabbis ez a percepcio es manapsag az sokkal inkabb szamit a politikaban mint a fizikai valosag.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.11.09. 18:35:24

@snakekiller23: a vilag kurva veszelyes. egyszeruen kurva veszelyes, es az ellenseg meglepoen szofisztikalt. nagyon nehez egyensulyozni a polgari jogok amendmentjei es amerika biztonsaga kozott, de nincs mas lehetoseg.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.11.09. 18:40:23

@21. század: az amerikai munkanelkulisegi adatok nem rosszak. sokkal jobbak, mint a valsag idejen. az amerikai kozeposztaly nincs feltunoen rossz allapotban. a kozep-kozeposztaly bizonyos allamokban nyilvan volt mar jobb helyzetben (pl. amikor evi szazezer dollar felett voltak a munkasfizetesek az autoiparban) azert az a valsag rendesen megutotte amerikat, es meg nem jottek ki belole teljesen.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.11.09. 18:48:49

@Érvsebész: hihetetlen, hogyan tanulta meg ezt a televizios izet. egyszeruen elhatarozta, hogy o ehhez erteni fog es epitett semmibol egy birodalmat. trump nem semmibol epitette a birodalmat. jeno valahonnan szolnok kornyekerol szarmazott, igen, egy videki gyerek, es megcsinalta. azt a mai napig nem ertem, hogyan szervezte meg a norveg utunkat.

snakekiller23 2016.11.09. 19:52:07

@jotunder:

A problema itt nem a jogserelem maga - lathatoan a polgarok jo resze toleralja, sot onkent feladja a maganelethez valo jogot, torvenyi presszio nelkul is (ezt meg a cyberpunk lidercnyomasok iroi sem lattak elore). A problema itt a precedens amit ez teremt es, hogy az effajta hatalmat a birtokosai nem szoktak onkent feladni, szoval ez mar igy is marad a belathato jovoben, terrorizmus ide vagy oda (ha mar nem lesz veszely, meggyoznek arrol hogy van). Es a potencialis ereje ennek a infrastrukturanak ugy viszonyul a klasszikus titkosszolgalati eszkozokhoz, mint a nuklearis fegyverek pusztito kapacitasa a puskaporhoz.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.11.09. 20:04:28

@snakekiller23: egyelore az alternativa a kollektiv ongyilkossag. az alkotmanyt nem valtoztatnam meg, nincs is ra szukseg, de az alkotmanyos hatarokon belul aranylag sok mindent el tudok fogadni (en ugye az utcara nem tudok kilepni, hogy ne forduljon meg utanam egy televizios kamera, ezt szo szerint kell erteni, idonkent latszik, hogy mozog a kamera)

Geo_ 2016.11.09. 20:14:02

@jotunder: Az összegzett adatok igen - viszont a mezőgazdaságban, az É-i "rozsdaövezetekben nem.

S lehet, hogy a sok-sok közvélemény-kutató is "bizonytalan státusú" lesz: 24.hu/kulfold/2016/10/29/mesterseges-intelligencia-szerint-trump-lesz-az-elnok/

snakekiller23 2016.11.09. 20:16:51

@jotunder:

Nem tudom, az egyik legfobb baj, hogy az apparatus rettenetes ereje ellenere kozel sem olyan hatekony, mint azt szeretnenk. A szinte totalitarius megfigyeles ellenere is sorozatban tortennek a szornyubbnel szornyubb terrorcselekmenyek, a Twitter es a Facebook hemzseg az ISIS propagandistaktol, stb. Ez sajnos a titkosszolgalatok belso logikajabol fakad: az informacioaramlas fenntartasa a legfobb prioritas sok esetben (ld. a nemet titkosszolgalat vs. neonacik tragikomediat)

snakekiller23 2016.11.09. 20:46:47

@Geo_:

Igy igy, a stratifikacio foldrajzilag, meg mindenfele demografiai vonalak menten is egeszen aggaszto. Az atlag feletti intelligenciaju, magasan kepzett, munkaeropiacon kelendo kessegekkel biro retegek, a felsokozeposztaly egyre nagyobb hanyada szinte mas bolygon el mint a tarsadalom tobbi resze, az amugy is meglevo elonyuket a globalizacio, a liberalis gazdasagpolitika csak tovabb erositik. A tanulsag, hogy Blair/Clinton fele egyszerre elitista es kisebbseg-fokuszu balliberalizmus halott, ideje eltemetni.

Geo_ 2016.11.09. 20:55:43

@snakekiller23: nem csak ez a liberalizmus - hanem a 20. századi konzervativizmus, szociáldemokrácia is "halott".

2016.11.09. 21:10:52

@jotunder: az nem lett volna fundamentális, ha néhány százalékkal odébb Clinton nyer? Mind a kettő benne van Amerikában, egy rendkívül rossz jelölt egy nagyon gyenge nyolcéves kormányzás után veszített.

Inkább arról lehet szó, hogy arra a látszatvilágra, amit a liberálisok felépítettek, ez volt a nem-liberális, nem PC, he/she-ben élni akaró Amerika válasza.

2016.11.09. 21:11:25

@fortin2: ja, és a szociális érézketlenségre, a marginális témák erőltetésére is.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.11.09. 21:41:39

@fortin2: miért lenne nagyon gyenge ez a nyolcéves kormányzás? a GDP növekedés stabilan kettő százalék környékén, a munkanélküliségi ráta öt százalékon. Obama egy súlyos válság kellős közepén lett elnök, mely válság a mai napig érezteti hatását. ez egy teljesen OK kormányzás, semmi különös (Clintoné volt talán különösen jó, gazdasági értelemben).

fuxosbömis (ex kacagányos) · http://fuxos.blog.hu 2016.11.09. 21:42:25

Donald jó elnök lesz. A szép nőket döngető csókák mind nagyszerű vezetők. Ő sem lesz kivétel.

nerángass 2016.11.10. 08:06:00

@fortin2: Ezt 2016 November 4 - én írták. A Politico pénteki ( holnapi ) címlapja. Kicsit elsiették. “First woman president”. Mint Sam Wang “gyakorlatilag 100”-a . Tényleg, hol éltek ezek )))

www.politico.com/magazine/story/2016/11/2016-longreads-election-hillary-rodham-clinton-first-woman-president-214416

444.hu/2016/11/09/ha-az-elitnek-ennyi-esze-van-nincs-min-meglepodni

ámbátor 2016.11.10. 09:28:17

@nerángass: tanulságos cikk. Az az egy még, amit nem világos benne, hogy a szerző nagy súlyt helyez az egyház, az evangélikus értékek szerepére és nálam ez nem passzol a "grab them by the pussy" hozzáállással.

Kuviklacz · szemelyesadatok.blog.hu 2016.11.10. 09:28:59

@ámbátor: Másoknál viszont lehet, hogy passzol.

pont7 2016.11.10. 10:30:26

@jotunder: "de [a Trump elnoksegnek] lehet aránylag tűrhető kimenetele, szemben pl. a Brexit-történet jelenlegi állásával."

En forditva latom. Az angolok bennmaradasa es a sok fura engedmeny, amit kiharcoltak ehhez gyengitette volna az EU-t. A Brexit akar megerosithette volna a maradek koheziojat (igy lehetett volna jo kimenetele), vagy a szeteses fele viszi az egesz uniot (most - nem kis reszben Trump miatt - ez a valoszinubb).

A Trump elnokseg meg optmalis esetben is, csak amiatt, amilyen kampannyal nyert, megerositi a xenofobia, rasszizmus, him-sovinizmus - stb, stb. stb. - elfogadottsagat a vilagban. Plusz megerositi Orbant es az Orbanhoz hasonlo politikai mozgalmakat. Van ilyen eleg sok Europaban, bar eddig csak itt meg Lengyelorszagban jutottak hatalomra, de siman johet Franciorszag, Hollandia, mittudomen.

En nagyon felek, hogy az EU a Brexit es a Trump altal megerositett folyamatok hatasara visszafordithatatlanul szetesik mire (mondjuk 4 vagy 8 ev mulva) Amerika visszater a normalitas iranyaba. Lehet, hogy rank tartosabb hatasa lesz a Trump megvalasztasanak, mint Amerikara, mert az reziliensebb. Volt mar ilyen: az amerikai sub-prime mortgage krizisen Amerika reg tul van, mi meg nyogjuk a kovetkezmenyeit.

nerángass 2016.11.10. 10:39:15

@ámbátor: Pedig ott van az. Jó mélyen elásva ))))

ATCG 2016.11.10. 12:38:30

index.hu/velemeny/2016/11/10/le_kell_ereszkednunk_a_sotetsegbe_ahhoz_hogy_megertsuk_trump_szavazoit/
A linkelt vélemény írója üres mondatait kétharmad részben idegen szavakból építi.
Azt képzeli, hogy "szösszenetével" a hasonlóan "nagytudású" társait figyelmeztetheti az általa "sötétségben élők"-nek tartott, "ostoba", "birka nép", a "húsagyúak" értelmi képességeinek alacsony szintjére és az ebből fakadó "veszélyekre"...
pedig a fenti "okosságtermelő" és társai, valamint az általuk
a "sötétségben élők"-nek bélyegzettek értelmi képességei között egy-egy "földszagú" élethelyzet ésszerű megoldásában igen nagy a különbség (és nem az előbbiek javára).

ámbátor 2016.11.10. 13:06:21

@ATCG: Szerintem nézesd meg az irónia detektorodat, kilazulhatott benne valami. A linkelt cikk nyilvánvalóan paródia és pont nem arról szól, amit írsz.

seol 2016.11.10. 14:03:49

@ATCG:

Egyrészt nagyon látványosan a "nagytudású elemzők" kifigurázása a cikk, másrészt -- ettől függetlenül -- ha egy ún. földszagú élethelyzetet akarsz megoldani, szerintem ne az átlagos Trump-szavazóhoz fordulj. :)

incze 2016.11.10. 14:38:36

szépek az ellenforradalom, falu-város, fehér füykös elméletek, a legtöbbel többé-valamennyire egyet is értek, de elsősorban nem trumpra szavaztak nagyon sokan, hanem clintonra nagyon kevesen. összességében egy kicsit csalóka ábra, de a milliók jól leolvashatók róla: imgur.com/TOGIbcP

velőtanya 2016.11.10. 15:11:48

Aztán csak óvatosan, mert ha támadjuk Trumpot, még a végén (meghosszabbítják Lovasberényig) kinevezi a fiát külügyminiszternek...
politicops.com/eric-trump-hispanics-afraid-father-hell-send-back-asia/

ATCG 2016.11.10. 15:12:55

@ámbátor: Gondoltam erre is, ha öngúny, önostorozás, akkor viszont néhány mondat erősen kilóg belőle.
Ezek:
"még akkor is, ha a diszkurzív explanálás ez esetben könnyen tévútra vezethet bennünket ott, ahol a fénynek nyoma sincsen és nincs, aki vezetni tudja lépteink."

Előtte arról ír, hogy a bennünk rejlő bölcsesség birtokában megkísérelhetjük a leereszkedést az elefántcsonttoronyból, hogy magyarázatot találjunk az amerikai választó választására.

Cikke címében a sötétségről beszél, ahova le kell szállnunk,
aztán amikor odaérünk a fény hiányáról, és a lépteinket vezetni tudó hiányáról.
Hol van akkor a sötétség: azokban akikhez megyek?, az "éjjeli menedékhely" világában?, vagy netán bennem?, mert mi a fenének próbálok valamit megérteni, ha a megértendő dolgok mélysötétjében meghökkenve észlelem, hogy nincs egy lélek sem ott, aki vezesse utam.

Aztán folytatja:
"mert a Trump-jelenség posztulál egy olyan partikuláris prekoncepciót, ami"...
..."intellektuális vaksághoz vezethet még akkor is, ha úgy érezzük, hogy jó nyomon vagyunk."....
Ez a két mondatrész irónia és önostorozó paródia-szövegkörnyezet nélkül
egy elemzésnek lehetne része, de utána rögtön jön a következő zökkenő:

"Vegyünk például egy egyszerű vidéki amerikai szavazót, az Amerikai nindzsa című klasszikus proli filmből mintázott Joe-t, akinek az életében az egyetlen örömteli dolog, ha különösebb megerőltetés nélkül végre tud hajtani egy pörgőrúgást! "
most ne szemelgessünk a mondatban levő ilyen szókapcsolatokból,
hogy "egyszerű vidéki amerikai szavazó" meg "klasszikus proli film",

mert utána rögtön
egy idegen szavakkal teletűzdelt (öngúny?)-sorozás után, amiben leírja ki és mi is ez az "egyszerű vidéki amerikai szavazó"
fölteszi egy egyszerű mondatban a kérdést:

"Kérdem tehát: akkor meg min csodálkozunk? "
hogy csapdába csalt bennünket az "intellektuális vaksághoz" vezető "partikuláris prekoncepció"-nk?

Aztán megint egy "lételméleti kérdéseket" parodizáló bekezdés után újra
egy valóságos elemző bekezdésrész:
"Trump egy két lábon járó antinómia. De ha nagyon meg akarjuk érteni, hogy mivel volt képes a mozgósításra, akkor nem szabad megállnunk félúton. Tovább kell lépkednünk a sötétségbe,"...
melyet ismét egy önmaga farkába harapó ("önostorozás?")-okoskodás zár:

"vissza kell kanyarodnunk a szubsztanciához. Ahhoz, ami a rajta végbemenő változások ellenére is önmagával azonos marad."

Az utolsó két mondatból az első egy viszonylag helytálló mondat:
"Az elitnek ezért óriási a felelőssége." még akkor is ha az "elit" szó erősen bántja
a mindenkori választó-korú és akármelyik nációhoz tartozó népesség nem ebbe
a "kaszt"-ba tartozó részének az érzékenységét, jobb lenne, ha inkább az "értelmiség" szót használná a szerző.

"Azt kívánom, hogy legyen bátorságunk ezeket a lépéseket megtenni, még akkor is ha mélységesen undorodunk is ettől."
A második is jó - legalábbis addig, hogy "legyen bátorságunk ezeket a lépéseket megtenni, még akkor is ha"...
de utána felvetődik néhány kérdés, hogy milyen lépések megtételéhez legyen bátorságunk?:
- az elefántcsont-toronyból történő leereszkedéshez?
- a sötétbe történő leereszkedéshez?
- a valóság előítéletmentes feldolgozásához?
- tévedéseink, előítéletességünk belátásához?

De ha már ilyen jó cselekedetek megtételére biztat bennünket a szerző,
akkor minek az utolsó pár szó: "még akkor is, ha mélységesen undorodunk is ettől."

Persze tudom ez az egész felhorkanásom a linkelt cikk és szerzője ellen
plebejus (sajnos nem találok rá most jobb, pontosabb magyar megfelelőt)
beállítottságom reakciója volt, a billentyűkoptatásra ez késztetett,
szavaimat az ebből fakadó "partikuláris prekoncepció" lökte a képernyőre, amely óhatatlanul "intellektuális vakság"-omhoz és irónia-detektorom zárlatához vezetett.

Különben köszönöm, hogy szóltál,
ennek hiányában nem kezdtem volna el elemezni magamnak, hogy miért is nem tetszett az az írás

velőtanya 2016.11.10. 15:15:01

@incze: Tényleg furcsa, hogy erről szinte alig esik szó.

ámbátor 2016.11.10. 15:33:58

@ATCG: TL:DR; Asszem kicsit túlreagáltad. Ennyi karaktert az a cikk nem ért meg.

ámbátor 2016.11.10. 15:35:12

@velőtanya: Ugye tudod, hogy a politicops.com kamuoldal?

velőtanya 2016.11.10. 17:12:58

@ámbátor: Gyanús volt, de aztán meggyőztem magam, hogy olvastam már ennél nagyobb baromságot is mostanában, ami igaznak bizonyult:)
(Azért kösz, hogy szóltál)

rockjano 2016.11.10. 18:35:51

Donald egy jó komunikátor és elég tehetséges ember de nem okos.

Nagyon fogja frusztrálni az a csomó kötöttség ami körülveszi. Eddig az üzletben minden nagyjából úgy történt ahogy ő akarta ezek után nem így lesz.

Igéretei sorra tünnek el a web oldaláról nem fog szinte semmit megvalósítani abból amit akar és nagyon ki lesz szolgáltatva a saját párta baromságainak (amik tőlle szerintem jobbra állnak) szinte biztos hogy nem lesz semmilyen komoly deportálás és szerintem fal sem. A bolygó sorsára szarik, azt majd felmondja...

Biztos hogy populizmussal próbálja majd pótolni a dolgot abban nagyon jó meglátjuk... nagyon nehéz elnökség lesz nagyok lesznek az elvárások lesz összetűzése a saját pártjával is elég...

rockjano 2016.11.10. 18:52:43

Még az is lehet hogy sokkal liberálisabb elnök lesz mint akárki a jobboldalon gondolja, és pont a saját pártjával fog többet balhézni mint a demokratákkal...

Érdekes idők jönnek.

A demokrata párt pedig ha még akar valamit sokkal inkább balra fog fordulni és ez is nagyon érdekes lesz... ha megnézzük a fiatalok és a kisebbségek irányultságát ennek van jövője...

Jorgos Vadefakisz 2016.11.10. 19:03:55

"...és amivel elérik az inkább valamiféle nagyon komoly tehetség, mint más."

Pl. gátlástalanság? Arrogancia? Egoizmus? Türhőség? Melyiket neveznéd tehetségnek?

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.11.10. 19:36:01

@rockjano: Trump liberalisabb a republikanus part atlaganal. Csak sajnos a szokincse is kisebb a republikanus part atlaganal... Pedig az sem olyan nagyon magas.

közösperonos átszállás 2016.11.10. 20:06:28

@jotunder: "igen, egy videki gyerek"

Nem értem az ebben bujkáló csodálkozást. Egy hetvenes években született "vidéki gyerek" nem feltétlenül a malacok között jött a világra (én sem) és talán libákat sem őrzött gyerekkorában (én sem). A Kádár-rendszer egyenlősdije egy elég jól működő egyenlősdi volt (mármint egyenlősdiként működött jól), fatornyos falumban (pop. ~20k) egy ma már talán hihetetlennek tűnő matektagozat működött az általános iskolában, a '90-es évek közepén az elitnek számító gimiben az osztálytársaim min. fele ilyen 20k-s vagy kisebb településről jött.

(Ma persze a többség Pesten él, és hát nem éheznek. :-) Viszont ez jól jelzi a különbséget a 80-as és a 2010-es évek között. Mint ahogy a középiskolák listája is.)

suhaj 2016.11.10. 20:38:29

nem metafora bazmeg! PARADOXON!

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.11.10. 20:47:07

@közösperonos átszállás: azt hiszem a tsz-elnök fia volt, már nem emlékszem biztosan.

Ad Dio 2016.11.10. 21:10:36

@jotunder:

Befogott orral bár, de Clintonné győzelmének szurkoltam, meg annak, hogy a republikánus többségű törvényhozás seperc változtassa nagyhangú, de béna kacsává. Nem jött be. Sebaj. Most nekem is a kincstári optimizmus maradt, hogy baj nem lesz ebből, esetleg a sokkhatás elindíthat bizonyos folyamatokat. Hajrá közvetlen(ebb) demokrácia!

mafi mushkila 2016.11.10. 21:52:02

@Ad Dio: Ennél még az imalánc is közhasznúbb, ők legalább azt akarják - még ha nem is tudják elképzelni az eredményt -, hogy világosítsa meg az Úr az országért felelős személy elméjét.

Ad Dio 2016.11.10. 22:46:05

@mafi mushkila:

:-)

Mondasz valamit. Mi a Te véleményed?

ATCG 2016.11.10. 22:52:55

@mafi mushkila: Sajnos inkább azt akarják, hogy adjon neki erőt "hősies harcához".

közösperonos átszállás 2016.11.11. 10:01:40

@jotunder: "azt hiszem a tsz-elnök fia volt, már nem emlékszem biztosan. "

Annyit akartam mondani, hogy akkoriban a "falusi és kisvárosi értelmiség" még egészen biztosan létezett, és a gyerekei csak minimális hátránnyal indultak, gyakorlatilag bármi lehetett belőlük. A kettő közül legalább az egyik ma már sokkal kevésbé van így.

mafi mushkila 2016.11.11. 19:19:50

@Ad Dio: Én szemrebbenés nélkül választom a kisebb rosszat minden olyan ügyben, ami bonyolultabb egy szálka kihúzásánál. Clinton a Fehér Házban kisebb rossz, mint Trump a Fehér Házban. Jót kívánni kisebb rossz, mint rosszat kívánni. És ennyi, a szentmise végetért, menjetek békével :)

seol 2016.11.11. 20:29:49

@mafi mushkila:

Lehet, hogy mellékszál, de elkezdett érdekelni: egy szálka kihúzását hogyan oldod meg?

mafi mushkila 2016.11.11. 20:45:30

@seol: mellékszálka :) Arra gondoltam példának, hogy az akkor lehet, hogy jobban fáj hirtelen, mintha nem piszkálom meg marcangolom meg próbálok fogást találni rajta (hátha így fizikailag érdekelt), de ennek még belátom a következményeit. Lehet, hogy tök rossz példa :) (De a kisebbik rossz! Az biztos, hogy lett volna rosszabb is.)

christvhu 2016.11.12. 13:20:25

@mafi mushkila: Például, hogy ha beleversz egy U szöget is a szálka fölé, hogy ne lötyögjön.
Ahogy ezt a derék amerikai választók is tették.