Híres utolsó szavak

Ez nektek vicces?

nem felejtünk.jpg

 

 


 

Jobban teljesít...


Orbán Pinocchio thumb.jpg

FRISSÍTVE!

Itt az újabb történelmi csúcs

A központi költségvetés bruttó adóssága: 2010. május: 19.933,4 Mrd Ft; 2011. május: 21.116,5 Mrd Ft; 2012. május: 21.180,9 Mrd Ft; 2013. május: 21.765,4 Mrd Ft; 2014. október 24.736 Mrd Ft;2015. június 6. 24 847 Mrd F

 

Szűjjé má'!
tumblr_nzd85jlxqr1qd6fjmo1_1280.jpg

 



 

Te már bekövetted?

 

Vincent tumblr Falus.JPG

 


 

Vincenzúra

Troll Vincent.jpg

Figyelem! A Vincent szerzői — főszabályként — maguk moderálják a posztjaikra érkező hozzászólásokat. Panaszaitokkal vagy a mellékhatásokkal a poszt írójához forduljatok!

Köszönettel: Vincent Anomália

Címkék

abszurd (39) áder (5) adózás (11) alkotmány (45) alkotmánybíróság (10) államosítás (7) arcképcsarnok (14) ascher café (24) a létezés magyar minősége (6) bajnai (16) bank (7) bayer (23) bayerzsolt (14) békemenet (7) bkv (7) bloglossza (14) borzalmasvers (156) cigány (7) civilek (5) civil társadalom (8) demokrácia (24) deutsch tamás (6) devizahitelek (9) dogfüggő (10) egyház (10) ellenzék (7) erkölcs (17) érték (19) Érvsebész (11) eu (13) eu elnökség (8) felsőoktatás (15) fidesz (76) fideszdemokrácia (7) film (12) filozófia (13) foci (12) focijós (19) focikvíz (54) focitörténelem (94) fritztamás (6) gasztrowhat (9) gavallérjános (10) gazdaság (8) gengszterkrónikák (14) gyurcsány (27) hangfal (98) heti válasz (19) hétköznapi történetek (32) hétvége (44) hoax (5) hülyék nyelve (16) hülyeország (165) idézet (768) igazságszolgáltatás (6) imf (26) indulatposzt (11) interjú (7) járai (12) jobbik (17) jogállamiság (33) kampány (12) kampányszemle (9) katasztrófa (5) katonalászló (21) kdnp (9) kétharmad (16) költségvetés (21) könyvszemle (9) konzervatív (18) kormányváltás (22) kormányzás (42) kósa (8) kövér (11) kultúra (21) kumin (14) lánczi (5) lázár jános (12) levelező tagozat (12) lmp (8) longtail (10) magánnyugdíj (25) mandiner (15) március 15 (8) matematika (9) matolcsy (44) mdf (5) média (48) melegek (8) mesterházy (7) mnb (5) mosonyigyörgy (7) mszp (32) mta (5) napitahó (7) navracsics (14) nedudgi (15) nekrológ (11) nemigazország (5) nemzeti együttműködés (5) ner (11) nyugdíj (5) oktatás (12) önkormányzatok (6) orbán (46) orbanisztán (15) orbánizmus (101) orbánviktor (65) országgyűlés (6) pártállam (23) politika (14) polt (5) program (9) retró (22) retro (115) rettegünk vincent (14) rogán (9) sajtó (22) sajtószemle (6) schmitt (38) selmeczi (8) semjén (6) simicska (7) sólyom (7) spoof (19) stumpf (5) szász (6) századvég (7) szdsz (9) szijjártó (16) színház (35) szlovákia (5) szszp (5) tarlós (12) társadalom (50) törökgábor modul (8) történelem (5) tudjukkik (22) tudomány (17) tüntetés (17) ügyészség (9) választás (37) vb2010 (19) vendégposzt (68) videó (11) vincent (10) Vincent szülinap (6) voks10 (7) vörösiszap (16) zene (23) Címkefelhő

A magyar állam esete az antiszemita őrültekkel

2016.05.25. 22:20 | jotunder | 79 komment

 

     1.  Magyarország védi a Magyar Tudományos Akadémia és a Magyar Művészeti Akadémia tudományos és művészeti szabadságát. (Magyarország alaptörvénye X. cikk)

     2.   "a Magyar Művészeti Akadémia Életműdíjában Pap Gábor Magyar Örökség díjas művészettörténész részesült „gazdag írói, iskolateremtő televíziós munkásságáért..."  (mma.hu)

     3.    Részlet Pap Gábor gazdag írói, iskolateremtő televíziós munkásságából. (youtube.com a "munkában görbült orrú atyafiak" ciklusból)

     4.    Az anyátok picsáját.... (részlet az én gazdag írói munkásságomból (orulunkvincent.hu

A bejegyzés trackback címe:

https://orulunkvincent.blog.hu/api/trackback/id/tr638747384

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

kisa 2016.05.25. 22:33:38

Na de hol itt problem? Magyarországon szabadon szabad zsidózni és ezért a szabad művészeti akadémiának szabad kitüntetést adni a szabadon zsidózó művészettörténésznek.

nevetőharmadik 2016.05.26. 00:08:39

Így zsidózni már művészet, nem?

nandras01 2016.05.26. 01:32:00

pap gáborral nem az az igazi baj, hogy antiszemita -persze ez is -, hanem az hogy egy futóbolond, akit szerencsésebb országokban egyszerűen kiröhögnének, esetleg súlyosabb esetben ápolnák.
mifelénk egy alaptörvényben bebetonozott intézmény kitünteti.
kell ennél megalapozottabb diagnózis az ország állapotáról?

ulloiut · http://orulunkvincent.blog.hu/ 2016.05.26. 01:49:06

Egyszer majd ki fog derülni, hogy egy nemzet nem tud pusztán a zsidózásból megélni (pedig ha lehetne, akkor tényleg szárnyalna a gazdaság). De ezt nem azt jelenti azt, hogy egy kiváltságos réteg nem tud addig is nagyon jól megélni belőle, persze az adófizetők pénzén. Egyébként ha az adófizetők szívesen fizetik ezt, akkor fizessék. Jobban örülnék, ha legalább a zsidózás finanszírozását lehetne önkéntes alapra helyezni, ha már Mészáros Lörincet is nekem kell pénzelni, de hát ez a demokrácia.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.05.26. 01:50:00

@nandras01: itt az őrült antiszemita és az antiszemita őrült közötti finom distinkcióról lehet szó :)))

RontoPal 2016.05.26. 04:45:56

Ahogy nézem, Ez a papgábor még as asztrológia apostola is. Egy teljesen megzavaradott nógrádi-II., Fekete kompatibilis ámokfutó... Jézusmária...

ronaine 2016.05.26. 06:58:11

A hetvenes évek közepén még ő is normálisnak tűnt. 1980 körül kicsit szabadabbá vált itthon a világ, akkor sokan megőrültek. Valahol ott van az MMA gyökere is.

nerángass 2016.05.26. 07:13:24

@nandras01: Aszondjahogy : „Ezért szigorúan tilos tétremenő meccsben kerekasztalt vállalni” ...”mert két perc alatt behúznak a csőbe” . Van egy ismerősöm, annak a nagynénje ismer egy hölgyet, akinek a férje szintén monomániás őrült és zsigerből utál bármilyen vitát, mert a fejében – Doctor, my brain hurts !!! – megkövesedett az igazság.

OoOoOo 2016.05.26. 08:30:29

annyira szeretem, hogy véletlenül sincs egy ember, mondjuk innen:
www.mma.hu/irodalmi
aki felszólalna ez ellen.

Enyhe nyugdíjas Szodoma fíling ;-)

Tehéntőgy 2016.05.26. 08:48:48

@RontoPal: Nem egészen, Nógrádi egy buta, de ravasz és gátlástalan, jó svádájú szélhámos. Pap meg valamikor egy baromi tehetséges figura volt, aki szó szerint beleőrült a Szentkoronamisztériumokba meg a szittyulásba,, és mostanra teljesen leépült szellemileg.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2016.05.26. 08:55:56

@Tehéntőgy: Számból a szót. Még 15-20 évvel ezelőtt is legalább észlelni lehetett, hogy ez az ember, ha meg is bolondult, de borzasztó sok tudást szedett össze. Most már csak az észlelhető, hogy ez bolond, szegény.
Akkor még az állatöv volt a mániája, mostanra ezek szerint alkalmazkodott a többséghez.

mek.oszk.hu/03900/03965/03965.htm#4

Muad\\\'Dib 2016.05.26. 08:56:29

Alapvetően én továbbra is azt gondolom, hogy azzal nem lehetne baj, ha valakinek egy adott területen elért eredményét díjazzák, függetlenül az emberi, vagy erkölcsi szintjétől. Céline művei nem lesznek kevésbé zseniálisak attól, hogy egyesek antiszemitizmussal vádolják (mindegy is, hogy jogosan, vagy jogtalanul). Burroughs művészete fikarcnyit sem veszít az értékéből azzal, ha tudjuk, hogy bedrogozva véletlenül fejbe lőtte a feleségét. Nem javasolnám senkinek, hogy ezen embereket erkölcsi mércének vegye, de eszemben sincs elvitatni adott területen elért kimagasló eredményüket.
Én azt gondolom hiába tartunk valamit elfogadhatatlannak, muszáj - mert ettől válunk valóban olyanná, aki erkölcsileg felette áll az adott személynek - elvonatkoztatnunk tőle, ha egy teljesen más területen elért eredményről beszélünk.
A baj nálunk azzal van, hogy nem valódi érdemek alapján osztogatják az elismeréseket, hanem kizárólag haveri vagy politikai alapon. Így viszont tényleg csak az marad, hogy gusztustalan az egész. :(

OoOoOo 2016.05.26. 09:13:00

@Muad\\\'Dib: ez az a dömdödöm közhely, ami erre az esetre nem alkalmazható.

Itt ugyanis állami kitüntetést kapott a bácsi. Egyik példádban sem látok ilyet. Sőt.

Muad\\\'Dib 2016.05.26. 09:20:08

@OoOoOo:
Burroughs kapott állami elismerést.

balmoral 2016.05.26. 09:21:33

Én személyesen ismerem ezt az ember, többször találkoztunk. Antiszemitizmusa abban a körben, ahol ő mozog, szinte kötelező ruházati elem. (Miféle körökben fordultam én elő, te jó isten!) Ettől eltekintve nagyon kedves ember, aki történetesen megbolondult. Irtózatos hülyeségeket ír és mond, kedvencem, hogy a királyi korona (bocs: Szentkorona) tetején a kereszt direkt ferde, és a dőlésszöge megegyezik a föld tengelyferdeségével, és ez biztos, mert nagyon pontosan megmérték, méghozzá teodolittal... (Elhangzott a magyar királyi rádióban.) Nem is ez a baj, szabad nem szeretni a zsidókat (legalábbis abban az országban), megbolondulni meg alapvető emberi jog, viszont miért kell ezért valakit kitüntetni?

Muad\\\'Dib 2016.05.26. 09:27:51

@balmoral:
Elég nagy baj, ha van olyan ország, ahol tilos nem szeretni a zsidókat. Én például nagyon el vagyok keseredve, amiért a fityesz azt próbálja sulykolni, hogy ebben az országban kötelező szeretni a magyarokat. Szerintem mindenkinek szíve joga kirekesztő hülyének lenni, még csak azt sem érinti a dolog, hogy amúgy az illető jó szakács/közgazdász/utcaseprő/stb. Egyrészt a legtöbb embernek sokat változhat a véleménye a világ dolgairól (ahogy nekem is sokat változott), másrészt pedig szerintem elég jól lehet szabályozni, hol van az a pont, ahol már veszélyeztet egy közösséget valaki és büntetőjogilag fel kell lépni ellene. Addig meg legfeljebb "csak" hülyének nézik.

laissez faire 2016.05.26. 09:29:14

@balmoral:

Mert például a hasonló a hasonlóban ismeri fel a zsenit:))
Máshol ezt kezelik, itt meg intézetet kap, meg kitüntetési jogkört.

balmoral 2016.05.26. 09:38:59

@Muad\\\'Dib: Én téged se szeretlek, de ezt az információt megtartom magamnak. Általában nem szeretni a muadokat, ún. előítélet, amit minimum szégyellni szoktak. Jobb helyeken, jobb emberek.

balmoral 2016.05.26. 09:41:22

@laissez faire: Ha logikusan gondolkodsz, valóban könnyen erre a következtetésre juthatsz. De ki mondta, hogy a logika még érvényben van? Arisztotelész halott.

Muad\\\'Dib 2016.05.26. 09:50:32

@balmoral:
Miért, kikkel szemben vagyok én előítéletes? Hátha én is megtudom...

Muad\\\'Dib 2016.05.26. 09:53:54

@balmoral:
De pont erről beszélek. Milyen összefüggés van aközött, hogy valaki jó ember, meg aközött, hogy kiemelkedőt ér el valamilyen területen? A világon semmi. Lehet többségben vannak a jó emberek, azok között, akik kiemelkedőt alkotnak, de erre semmi garancia nincs.
Amúgy, mint írtam az első hozzászólásomban:
"...baj nálunk azzal van, hogy nem valódi érdemek alapján osztogatják az elismeréseket, hanem kizárólag haveri vagy politikai alapon. Így viszont tényleg csak az marad, hogy gusztustalan az egész. :( "

balmoral 2016.05.26. 10:03:43

@Muad\\\'Dib: Ez így van, voltak a zsenik között is rossz emberek, leginkább Richard Wagnert szokták emlegetni, bár őt nem ismertem személyesen, így másokra kell hagyatkoznom. Pap Gábor védelmében viszont el kell mondanom, hogy mivel ő erősen hisz az asztrológiában, (pedig mekkora marhaság, maradjon köztünk!) jó érzékkel fedezi fel másban is az ilyen irányú hajlamokat. Pl. Csontváry művészetével kapcsolatban tett megfigyelései és megállapításai alighanem sokszor helytállóak. Vajon ismerheti-e valaki ennyire az asztrológiát, ha nem hisz benne, csak kutatja? - teszem föl a szónoki kérdést. Azaz szükségünk van-e a bolondokra?

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.05.26. 10:08:27

@Muad\\\'Dib: Pap Gábornak speciel semmiféle eredménye sincs. Egy bobóca, aki a szkíta-izlandi-tlömbice rokonságon, III. Attila-Mahagón első magyar királyon és a zsidózsidón kívül semmit sem produkált. Nem érdekel, hogy negyven éve milyen érdekes dolgokat mondott a kantinban.

Vakmacska 2016.05.26. 10:08:30

@Counter: Counter, Tehéntőgy +1, én valaha talán a nyolcvanas évek első felében találkoztam vele gimnazistaként, és Csontváryt elemezte mindenféle módon, ha ez ugyanaz az ember. Akkor is volt hm, némi hasonlóság már az elemzett jeles alkotó művészfilm által megfogalmazott zsánerével vagy hogy is mondjam (afféle csendes megszállottság, ami az_elemzőből_ sugárzott és ami az elemzés tárgyához kissé hasonlóvá tette...), de amit mondott, megmaradt bennem és akkor ha jól emlékszem kifejezetten érdekesnek találtam.

Dehát ígyjártam én szerencsétlen Szentmihályi Szabóval is, a Nagy Számítógép c. kötet megzenésített verseit előadóstul ma is vállalom és fújom kívülről, sőt, idézem is, dehát amit vénségére előadott szerencsétlen, az porig rombolta az addigi munkáját és vélhetően a korábbi személyiségét is, már amilyen lehetett neki, mert vele viszont személyesen a büdös életben nem találkoztam.

Muad\\\'Dib 2016.05.26. 10:08:57

@OoOoOo:
Ezt nem is értem. Mégis milyen szempontból?

Muad\\\'Dib 2016.05.26. 10:10:35

@jotunder:
Egyetértek. De szerintem ezt elég világosan leírtam az első hozzászólásomban. Csak arra utaltam, hogy ez maga a probléma, hogy így osztogatnak díjakat, nem az adott díjazott erkölcsi/emberi nagysága. Mert utóbbi hiányától még akár zseni is lehetne.

balmoral 2016.05.26. 10:20:55

Szűkítsük le a kérdést, és vonatkoztassunk el Pap Gábor személyétől és munkásságától! A jótündér által feltett alapkérdés valójában az, hogy tekintélyes köztestületnek tekinthető-e egy olyan alakulat, amely nyíltan antiszemita kijelentéseket hangoztató személyt kitüntet, bármilyen indokkal is tegye. És mit gondoljunk az MMA-ró, a magyar kormányról, orbánról és az ő rendszeréről, ahol ez megtörténhet.

Muad\\\'Dib 2016.05.26. 10:31:04

@balmoral:
Én pont ezt a problémakört vetettem fel. Nagyon nem vagyok híve azoknak a mozgalmaknak, melyeknek a célja az emberileg nem megfelelő emberek kitörlése (akár utólagosan is) a tudományos világból. Volt nemrég egy elég szép vita Wernher von Braun tevékenységéről. El kell e tüntetni őt a hall of fame-ből, stb. Én azt gondolom bármennyire is nehéz igyekezni kell különválasztani az emberi jellemtől az elért eredményeket. Ilyen esetekben szerintem az volna a korrekt, ha xy személy - amennyiben tényleg jelentőset alkotott - igenis megkapja azért az elismerést, de tegyék minden esetben hozzá, - és így publikálják, terjesszék -, hogy az adott szervezet mélyen elítéli az ilyen vagy olyan megnyilvánulásait és az elismeréssel szigorúan a szakmai eredményeit díjazza.

aronsatie 2016.05.26. 10:36:59

@balmoral: 1. Hát persze. 2. Amit eddig.

Dr. Gy. Dr. Fűegér 2016.05.26. 10:54:33

valaki szólhatna ezeknek, hogy a Nobel-t meg az Oscar-t teátrálisan a kukába baszni úgy hatásos igazán, ha előtte azért megkapod.

velőtanya 2016.05.26. 11:02:01

@Dr. Gy. Dr. Fűegér: Oscar Nobel (anyai ágon Sonnenschein) a zsidó-norvég háttérhatalom helytartója volt, ezt mindenki tudja.

Dr. Gy. Dr. Fűegér 2016.05.26. 11:11:11

@velőtanya:

olyan végtelenül gyerekes ez az egész, pedig én aztán feketeöves infantilis vagyok. :)

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.05.26. 11:23:07

@Muad\\\'Dib: de nem zseni. konkrétan egy értelmes szót nem írt le évtizedek óta. másfelől, de igen, bizonyos szervezetek nem adhatnak díjakat antiszemita őrülteknek.
bizonyos más szervezetek viszont adhatnak. ha egy náci bolond megoldja harmincéves korában a riemann-hipotézist, akkor meg kell, hogy kapja a fields-érmet.

Muad\\\'Dib 2016.05.26. 11:29:22

@jotunder:
Ismétlem, sehol egy szóval sem írtam, hogy ő bármi értelmeset írt volna. Épp ezért írtam, hogy nálunk fel sem merül a valódi eredmény díjazása. Én magáról az általános kérdésről írtam, hogy ilyen-olyan ember kaphat-e díjakat.
Egyébként milyen szervezetre gondolsz, aki nem adhat például antiszemitáknak (vagy egyéb kevéssé magas erkölcsi szinten lévőknek) díjakat?

velőtanya 2016.05.26. 11:40:03

@jotunder:
Úgy hallottam, Bayer Zsolt éppen ezerrel dolgozik a Riemann hipotézisen.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.05.26. 12:18:53

@Muad\\\'Dib: Ez konkrét szituációtól függ. Ártatlan hülyeségbeszélésen túl teheti magát az ember, főleg ha egy nagyon komoly teljesítmény mellett beszélték a hülyeséget.

Myrath 2016.05.26. 12:39:43

Az a baj, h Pap Gábor szimplán bolond. Egy művelt bolond.

ulloiut · http://orulunkvincent.blog.hu/ 2016.05.26. 12:40:30

@Muad\\\'Dib: "Alapvetően én továbbra is azt gondolom, hogy azzal nem lehetne baj, ha valakinek egy adott területen elért eredményét díjazzák, függetlenül az emberi, vagy erkölcsi szintjétől."

Nem tudom, hogy van-e értelme ilyen általános kijelentésnek, ez inkább helyzetfüggőnek tűnik, reálisan szerepet játszik benne mind az erkölcsi vétség mértéke, mind az adott teljesítmény. Vélelmezem, hogy ha kiderülne, hogy mondjuk Caucescu (hirtelen nem jutott eszembe más személy, akinek negatív megítélésében itthon konszenzus lehet) zseniális író, akkor is kevesen pártolnák, hogy kapjon magas kitüntetést azért. Sőt, szerintem ha személy szerint neked kell odaítélni vagy átadni a díjat egy Caucescunak, akkor benned is felmerülne, hogy ez így nem teljesen tiszta, ezt a feladatot szívesen átadnád másnak. Ha ebben egyetértünk, akkor szerintem elég gyorsan meg tudnánk egyezni abban, hogy nincs értelme az általános kijelentéseknek e téren, csak konkrét személyekről érdemes vitatkozni. Ezzel nem vitattam, hogy hétköznapibb esetekben igazad lehet.

Emellett nyilvánvaló probléma, hogy sok, elvileg szakmainak minősülő díj a legtöbb ember szemében mégis egyfajta erkölcsi elismerésnek is minősül, bizonyos tekintetben példaként állítja be az illetőt. Lehet, hogy ez az értelmezés nem helyes, de mivel az egész díjazás kérdés egy társadalmi konvenció, védhető az az állítás, hogy bizonyos mértékig figyelembe kell venni a társadalmi hatását is (még egyszer mondom: is). Nem lenne szerencsés, ha szakmai kérdésekben az lenne a perdöntő, de itt visszatérünk az első pontra: helyzetfüggő, nem lehet általános jelleggel kizárni ezt a megfontolást. El tudom képzelni azt a szintű erkölcsi züllöttséget, aminél már inkább elképzelhetetlen egy vitathatatlan zseni díjazása is.

@ "Elég nagy baj, ha van olyan ország, ahol tilos nem szeretni a zsidókat"

Szerintem senki nem akar ilyet, ez egy szalmabáb. Szeretnénk itt néhányan, ha a rasszizmus nem lenne társadalmilag elfogadott és államilag elismert/támogatott, anyagilag és egyéb formában. Mindenki bizonyos mértékig a saját viselkedésével is befolyásolja, hogy mennyire elfogadott a társadalomban a rasszizmus. Az államnak, a politikának és az egyéb elitnek különösen nagy szerepe van-e téren. Magyarországon igen magas a különböző népcsoportokkal kapcsolatos előítéletek mértéke, és ebben nagy szerepe van az előbb említett csoportok kudarcának, pontosabban sikerének, mert egy nem elhanyagolható részük pont erre törekszik, többek között erre alapozza az egzisztenciáját. A "ne legyen tilos nem szeretni a zsidókat" ebben a kontextusban értelmetlen vita.

Myrath 2016.05.26. 12:43:39

@balmoral: " És mit gondoljunk az MMA-ró, a magyar kormányról, orbánról és az ő rendszeréről, ahol ez megtörténhet."

Azt gondoljuk amit tesz, akit kitüntet, amiért kitünteti. Ez nem ok hanem már az okozat.

Muad\\\'Dib 2016.05.26. 12:46:50

@ulloiut:
Igen, tény, hogy ez helyzetfüggő. Én inkább amellett vagyok, hogy az az értelmezés nem helyes, ami összemossa az erkölcsi elismerést a szakmaival. Pont azért írtam azt, hogy úgy tudnám ezt elképzelni, hogy ilyen esetekben külön ki lenne emelve, hogy elítélik az illető adott gondolatait, és kizárólag a szakmai részt díjazzák. Így szerintem nagyrészt elkerülhető lenne, hogy társadalmilag káros hatása legyen a dolognak.

TG69 2016.05.26. 13:13:55

@Muad\\\'Dib: "MMA Életműdíj

Életműdíjban részesíthető a magyar szellemi élet azon jeles művésze, akinek kiemelkedő munkássága, életműve példa a nemzet felemelkedéséért, megmaradásáért végzett odaadó, önzetlenül és a személyes bátorságot sem nélkülöző munkálkodásra."

Ennyi.

Muad\\\'Dib 2016.05.26. 13:16:03

@TG69:
Tényleg nem értem miért nem világos, hogy nem a jelenlegi díjazottról/díjról beszélek. Szerintem elég világosan leírtam az első hozzászólásomnál.

Ahava 2016.05.26. 13:17:37

@Muad\\\'Dib: Már a Magyar Művészeti Akadémia megnevezése is igen megtévesztő. Találkoztam én olyan tudóssal, aki konkrétan Vörös Győző egyiptológust, mint magyar akadémikust ismerte, mivel Vörös a MMA tagja. Így Pap Gábor életművének akadémiai elismerése meglehet neked elfogadható, és nekem talán kissé zavartan félre kellene fordulnom, hogy hát igaz, Pap Gábor bogaras öregúr és fura elméletei vannak, de hát sokféle hal van az óceánban, akár még ez is belefér.
Én azonban riasztónak találom, hogy 2016. május 24-én a MMA Életműdíját Pap Gábor kapta „gazdag írói, iskolateremtő televíziós munkásságáért, a népművészet és a magyar ősműveltség gyökereinek kutatásáért".
Pap Gábor nem kutató. Nem tudós. Előadásaival végigturnézta az országot és hihetetlen, milyen hatással vannak az elméletei a kifejezetten az ő szavait szomjazó közönségre. Valóságos rajongótábora van országszerte.

Pap Gábort erkölcsi felelősség terheli a megnyilvánulásaiért. És Pap Gábornak, aki szélsőségesen antiszemita nézeteket vall, és erre még büszke is, annak ne legyen se életműdíja, se akadémiai tagsága, se nyilvános megszólalási lehetősége sehol az országban, soha.

Muad\\\'Dib 2016.05.26. 13:23:57

@Ahava:
"...Pap Gábor életművének akadémiai elismerése meglehet neked elfogadható..."
Feladom. Tényleg ennyire bonyolult végigolvasni az első hozzászólásomat?

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.05.26. 13:36:33

@Ahava: egyaltalan nem irt Pap Gaborrol Muad\\\'Dib, es lathatoan nem is gondolt ra. nem o a hunyo, hanem az MMA.

Ahava 2016.05.26. 14:01:36

@Muad\\\'Dib: "Én azt gondolom hiába tartunk valamit elfogadhatatlannak, muszáj (...) elvonatkoztatnunk tőle, ha egy teljesen más területen elért eredményről beszélünk."
Nem tudok elvonatkoztatni, sajnálom. Ha elfogadhatatlannak találom, akkor ez marad.
És - jóllehet nem is gondoltál Pap Gáborra - azért szeretném elmondani, hogy neki nincsenek újszerű eredményei a magyar ősműveltség területén, színtiszta tóhu wa-bóhu, amit mond.

kiazmarmegint 2016.05.26. 14:28:21

@velőtanya: De o mar elmult negyven. Csak ezert nem fogja megkapni a Fields dijat.

Dr. Gy. Dr. Fűegér 2016.05.26. 14:29:09

@TG69:

de főleg a személyes bátorságot. a személyes bátorság mindennél fontosabb. és akkor a Nemzet felemelkedik, megmarad, kivirágzik, spiritualizálódik, virágba borul, buzimentesül, háromgyerekesedik és templombajáratódik. bátran, személyesen, kiállva. remélem nem kell már soká várni. addig kívánok a MMA minden kiváló művészének erőt, kitartást és rengeteg személyes bátorságot az embert és művészt próbáló mindennapi küzdelemhez.

Muad\\\'Dib 2016.05.26. 14:32:40

@Ahava:
Természetesen megértem, ha valaki szubjektív módon nem tud elvonatkoztatni. Azt viszont határozottan ellenezném, ha ebből egyfajta objektív igazságot kreálnának egyesek.
Például Heisenberg együttműködése a náci rezsimmel lehet erkölcsileg aggályos, de ez a kvantumfizika terén elért eredményeivel kapcsolatban nem lehet viszonyítási pont.

jaegtoer 2016.05.26. 14:38:49

Hogy én mit mulasztottam? Meg vagyok rendülve.

Muad\\\'Dib 2016.05.26. 14:42:24

@ulloiut:
"...Emellett nyilvánvaló probléma, hogy sok, elvileg szakmainak minősülő díj a legtöbb ember szemében mégis egyfajta erkölcsi elismerésnek is minősül, bizonyos tekintetben példaként állítja be az illetőt. Lehet, hogy ez az értelmezés nem helyes, de mivel az egész díjazás kérdés egy társadalmi konvenció, védhető az az állítás, hogy bizonyos mértékig figyelembe kell venni a társadalmi hatását is (még egyszer mondom: is)..."
Ezzel kapcsolatban még annyi jutott eszembe, hogy ennek az elvnek a visszahatásával kapcsolatban lehet a legnagyobb gond. Amikor bizonyos személyek gondolatait azért vetik el automatikusan, mert erkölcsileg/emberileg erősen kifogásolhatóak. Persze normális objektív tudományos vizsgálat során ez megakadályozható, de, ha az általad említett hatás az egyik irányban működik, akkor felmerül, hogy a másik irányban is. Ennek a lehetőségnek a teljes és bizonyos kizárására is jó megoldás lenne, ha megpróbálnánk elszeparálni a szakmai és emberi kvalitásokat.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.05.26. 15:18:01

@Muad\\\'Dib: mi az, hogy "gondolat"? a gondolatok egy resze objektiv megallapitas a vilagrol, ami teljesen fuggetlen a gondolkodo szemelyisegetol. amennyiben a gondolkodo szemelyisegetol nem fuggetlen, szubjektiv megallapitasrol van szo, akkor eleg termeszetes, hogy a szemelyisegi problemak ravetulnek az adott gondolatra. nyilvan mindig van valamifele szurkezona, es ott a befogado donti el, hogy mennyire kepes eltekinteni a kozlo szemelyisegetol.

ámbátor 2016.05.26. 15:21:40

Szóval akkor lehet, vagy nem lehet díszpolgár a kiváló mesteredző, ha amúgy nemi erőszaktevő? és lehet-e róla uszodát elnevezni? és ha olimpiai bajnok, de pedofil? Vagy lehet-e kitüntetni életmüvéért, aki kicsit (nagyon) antiszemita?
Csupa kínzó kérdés.

Muad\\\'Dib 2016.05.26. 15:26:28

@jotunder:
Arra utaltam, hogy amennyiben tudomásul vesszük, hogy igenis társadalmi szempontból gyakran nem csak tudományos vetülete van egy szakmai díjnak, akkor nem merülhet e fel, hogy szakmai eredmények azért nem kerülnek elfogadásra, vagy egyáltalán azért nem kerülnek megfelelően képbe, mert az adott illető nem szalonképes? Én azt remélem, hogy ilyen nem lehet. Megerősíteni nem tudom, mert nagyon távol vagyok az olyan munkahelyektől, ahol ez felmerül.
Például te hajlandó lennél támogatni szakmailag egy olyan valakit, akinek a nézetei számodra teljesen elfogadhatatlanok, ha tudod, hogy zseniális matematikus? Ezeknek a kérdéseknek a nehézségére utaltam végig a hozzászólásaimmal. Ahogy láttam sokan például nem biztos, hogy túl tudnának lépni ezen. Őszintén megmondom én sem tudom magamról, hogy meg tudnám e tenni. De belül azt gondolom, hogy egy ideális világban meg kellene tennem.

2016.05.26. 15:37:36

@Muad\\\'Dib:

de ez mennyiben ennek a posztnak a témája?

Tehéntőgy 2016.05.26. 20:23:39

@Muad\\\'Dib: Értem, hogy mire gondolsz, viszont a Pap Gábor-jelenség még így sem írható le. Ő ha akart volna, lehetett volna egy sikeres magyar néprajztudós vagy művészettörténész, teljesen tudatosan nem választotta azt az utat, ez eleinte független volt az elméje fokozatos elborulásától. A korai életműve egy részét ha olyan formában írja meg, mint A jó pásztorok hagyatéka c. könyvét, és aztán ezt csinálja továbbra is, ma igazi "komolytudós" lehetne, mittomén egy Hoppál Mihály 2.0. Nem akarta. Ő nem csak felismerte mondjuk a Napút-szimbolikát Csontváry képein, hanem azonnal mindig hitte is, hogy az általa felismerni vélt dolgok működnek.
Ezzel viszont tudományos eredményként nem lehet mit kezdeni, mert nem az. Neki nem elméletei voltak, ő hitt dolgokban.
Nem lehetett azzal sem mit kezdeni, mikor a rendszerváltás környékén publikálta, rajzokkal, hogy írta le neki a látnoknő a Szent Korona kicserélt zománcképeit stb. És aztán jöttek az egyre keményebb dolgok.
Pár évszázaddal ezelőtt az ilyen figurákból vándorprédikátor lett, előtte pár évszázaddal remete, még régebben kóbor táltos. Ma nem tudunk velük mit kezdeni, így művházak elborult elméjű előadóiként végzik, akiket ráadásul még a Fekete György is kitüntet.

Muad\\\'Dib 2016.05.26. 20:44:11

@Tehéntőgy:
Tudom és ezt már az első hozzászólásban leírtam, hogy nem is erre a konkrét esetre gondolok.

kuksi 2016.05.26. 21:01:23

@Muad\\\'Dib:

Tehéntőgy véleménye, higgadt és empatikus magyarázata mélyen humánus (is).
Viszont gondolj bele, mennyire tudja ezt hasonlóan kezelni a "művházak" közönsége. Számukra ez tudományos elismerés. Őket vezeti félre ez a díj.

Muad\\\'Dib 2016.05.26. 21:13:44

@kuksi:
Na, még egyszer utoljára. Mint jotunder is írta nemrég, már a legelején leírtam, hogy a hozzászólásaim nem erre a konkrét esetre vonatkoznak.

kuksi 2016.05.26. 21:23:50

@Muad\\\'Dib:

Éppen a konkrét esettől függetlenül írtam, hogy minden hasonló eset a rajongótábor (már ez magában is hülyén hangzik) megvezetése. Na.

Muad\\\'Dib 2016.05.26. 21:45:11

@kuksi:
Szerintem félreértjük egymást. Én azt kezdtem el fejtegetni, hogy egy szakmai elismerés esetében nem kellene, hogy számítson a díjazott erkölcsi színvonala. Ezért írtam példának Heisenberget. Nincs lényeges kapcsolat aközött, hogy támogatta a náci rezsimet és aközött, hogy kiemelkedő eredményeket ért el a kvantumfizika terén. Az egyik nem negligálja a másikat. Fikarcnyit sem kisebb fizikus emiatt, és kicsivel sem erkölcsösebb ember a fizikai teljesítménye okán.
Tehát az egész onnan indult, hogy szerintem nem az a fő probléma, hogy antiszemita kapott díjat, hanem az, hogy olyan, aki az adott elismerésre teljességgel érdemtelen. Az antiszemitizmusa egy erkölcsi kérdés, a másik egy szakmai.

szazharminchet 2016.05.26. 22:24:23

@jotunder: "ha egy náci bolond megoldja harmincéves korában a riemann-hipotézist, akkor meg kell, hogy kapja a fields-érmet."

Nem feltétlenül. Pascual Jordan 24 éves korában, Max Born-nal és Werner Heisenberg-gel megírta a híres "Drei Männer Arbeit"-et (Zur Quantenmechanik II, Z.f.Phys.35 (1926) 557), tehát ott volt a kvantummechanika megalapozásánál, és a térelmélet kvantálásához a három ember közül ő tette itt hozzá a legtöbbet. Utána is az élvonalban maradt, többek között olyan társszerzőkkel, mint Wigner, Pauli (a történethez kapcsolódik lazán az ő származásuk). Később, 1933-ban belépett a náci pártba, és az SA-ba. A Nobel-díj bizottság finoman átsiklott a munkássága felett, és ez így van jól. Nem felejtették el a nevét, de úgy döntöttek, hogy a neve nem mutatna jól a Nobel-díjasok listáján, akkor sem, ha tudományos teljesítménye alapján megérdemelné.

Muad\\\'Dib 2016.05.27. 08:49:46

@szazharminchet:
Már miért lenne ez így jól? Egy szigorúan tudományos eredmények odaítéléséért felelős bizottság úgy dönt, hogy egyéb okok miatt nem mutatna jól a listán. Ez nem jól van, hanem szörnyű. Mert nem arról van szó, hogy az eredményeit érte el etikátlan módon (mint pl. egy orvos, ha embereken végez kísérleteket, azok tudta nélkül), amikor érthető, hogy kimarad, hanem egy fizikai munkásságától tökéletesen független emberi tényező okán hagyták ki. Egy seggel nem lehet két lovat megülni. Vagy mondjuk ki egy díjról, hogy szakmai és emberi kvalitásokat díjazunk, vagy, ha nem mondjuk ki, akkor tartsuk magunkat a lefektetett elvekhez. Legfeljebb jegyezzük meg kiegészítésképpen, hogy amúgy mélyen elítéljük az ilyen-olyan tevékenységét az illetőnek.

gingko 2016.05.27. 10:10:23

@Vakmacska: Csak nem te is Kamara Rock Trió- (KRT-) rajongó voltál?

Mozigépész 2016.05.27. 14:22:35

@Muad\\\'Dib:
Hitler festményei az általános megítélés szerint elég gyengék voltak. Ha valamilyen művészi bizottság mégis úgy döntene, hogy kitünteti, akkor lehet, hogy Hitlert, a festőt tüntetné ki. A közönség nagy része azonban biztos, hogy nem tudna elvonatkoztatni a diktátortól, és a náci vezér kitüntetését ítélné el (vagy ünnepelné).

Muad\\\'Dib 2016.05.27. 14:29:06

@Mozigépész:
Tehát egy elvileg tudományos alapokon működő szervezetnek is bizonyos emberek hülyeségéhez kellene idomulnia?
Megjegyzem ennek az a hátulütője, hogy a fent említett emberekben beérik az a gondolkodás, hogy aki tehetséges és intelligens, az biztos etikus és jó szándékú is. Pont azért, mert mint fentebb kiderült sokak szerint rendjén vagy, hogy az átlagember csak olyan tudományos elismerését látja, akik emberileg is rendben vannak. Ők pedig szépen összepárosítják fejben.

kuksi 2016.05.27. 19:25:34

@Muad\\\'Dib:

Nem így látom, de jogom van tévedni is.

Ha egy komoly meteorológus hirtelen csillagjóssá válik, és művházakban (köszönet a kifejezezésért Tehéntőgynek) turnézik, ahol a publikumot azzal riogatja, hogy a pirézek a Tejútat kisajátították és kendermaggal fogják holnap bevetni, egy kitüntetés megerősíti a hallgatóit, hogy a tudós tételeit csak a piréz ármánynak áll érdekében megcáfolni, mert a mesternek plecsnije is van róla, hogy neki van igaza.

ungabunga 2016.05.27. 19:56:12

Ami Pap Gábort illeti, az ő életműdíja pont olyan (másutt már leírtam), mintha az MTA Antal Valit vagy Gyurcsok Józsefet tüntetné ki életműdíjjal orvostudományi munkásságáért. Az antiszemitizmustól teljesen függetlenül ez világbotrány. Ennyit erről.

A @Muad\\\'Dib: által felvetett probléma sokkal érdekesebb. Az én szememben egy akadémiai életműdij nem egyszerű szakmai elismerés, hanem egy olyan publicitás, ami által példaképként állítanak a közönség elé egy életutat, annak teljességében. "Életmű": nem véletlenül nevezik így. Az életmű az én szótáramban egy élet teljes munkáját jelenti, nem annak egy szeletét. Például ha Szabó István rendezne megint egy jó filmet, az egy bizonyos filmért járó rendezői díjat megszavaznék neki, egy életműdíjat viszont nem.

ATCG 2016.05.27. 20:03:37

" 4. Az anyátok picsáját...."

A Boldogság szigetek uralkodója (Fülig Jimmy értelmezésében a Bolondság szigeteké)
a szabadság mámorító érzésével fedezett föl önmagán egyre újabb és újabb népies tüneteket...

Minden alkalommal, amikor valahol rmeglátom Fekete Györgyöt, és olyan vagy hasonló "veretes nyilatkozatai" nyomulnak be tudatomba, "hogy aszondja" a magyar kultúráért még soha senki nem tett annyit mint ők (az MMA), azonnal elmondok egy "anyád picsáját". Nem szép dolog, de azén szempontomból van olyan hasznos, mint a villámhárító az épületeken.

szazharminchet 2016.05.27. 22:53:59

@Muad\\\'Dib: A jobb tudományosan működő testületek kikötik a díjaik feltételeiben azt is, hogy nem elég a szűk területen jónak, hanem amellett emberileg szalonképesnek is kell lennie a díjazottnak. Ha az illető SA-tag, habzószájú antiszemita, akkor ugyan tudomásul veszik, hogy mit ért el a saját területén, de azért még szóba nem állnak vele.

Muad\\\'Dib 2016.05.28. 09:17:01

@szazharminchet:
Ezt azért több szempontból is problémásnak találom. A szalonképesség korszakonként (sőt azon belül is területenként) változó fogalom, míg egy tudományos eredmény objektív és mérhető.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.05.28. 11:38:51

@Muad\\\'Dib: Ha a Riemann-hipotézist oldaná meg, akkor egészen biztosan Fields-érmet kapna. Ez nem kérdés. Ha valami óriási dolgot csinálna meg, de olyat, amiből még van nyolc-tíz, akkor meg nem biztos.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2016.05.29. 19:24:47

@Muad\\\'Dib:

"Ezzel kapcsolatban még annyi jutott eszembe, hogy ennek az elvnek a visszahatásával kapcsolatban lehet a legnagyobb gond. Amikor bizonyos személyek gondolatait azért vetik el automatikusan, mert erkölcsileg/emberileg erősen kifogásolhatóak."

Ez nekem is vesszőparipám. Már csak azért is, mert az "erkölcsi/emberi" izék erősen relatív dolgok.