Híres utolsó szavak

Ez nektek vicces?

nem felejtünk.jpg

 

 


 

Jobban teljesít...


Orbán Pinocchio thumb.jpg

FRISSÍTVE!

Itt az újabb történelmi csúcs

A központi költségvetés bruttó adóssága: 2010. május: 19.933,4 Mrd Ft; 2011. május: 21.116,5 Mrd Ft; 2012. május: 21.180,9 Mrd Ft; 2013. május: 21.765,4 Mrd Ft; 2014. október 24.736 Mrd Ft;2015. június 6. 24 847 Mrd F

 

Szűjjé má'!
tumblr_nzd85jlxqr1qd6fjmo1_1280.jpg

 



 

Te már bekövetted?

 

Vincent tumblr Falus.JPG

 


 

Vincenzúra

Troll Vincent.jpg

Figyelem! A Vincent szerzői — főszabályként — maguk moderálják a posztjaikra érkező hozzászólásokat. Panaszaitokkal vagy a mellékhatásokkal a poszt írójához forduljatok!

Köszönettel: Vincent Anomália

Címkék

abszurd (39) áder (5) adózás (11) alkotmány (45) alkotmánybíróság (10) államosítás (7) arcképcsarnok (14) ascher café (24) a létezés magyar minősége (6) bajnai (16) bank (7) bayer (23) bayerzsolt (14) békemenet (7) bkv (7) bloglossza (14) borzalmasvers (156) cigány (7) civilek (5) civil társadalom (8) demokrácia (24) deutsch tamás (6) devizahitelek (9) dogfüggő (10) egyház (10) ellenzék (7) erkölcs (17) érték (19) Érvsebész (11) eu (13) eu elnökség (8) felsőoktatás (15) fidesz (76) fideszdemokrácia (7) film (12) filozófia (13) foci (12) focijós (19) focikvíz (54) focitörténelem (94) fritztamás (6) gasztrowhat (9) gavallérjános (10) gazdaság (8) gengszterkrónikák (14) gyurcsány (27) hangfal (98) heti válasz (19) hétköznapi történetek (32) hétvége (44) hoax (5) hülyék nyelve (16) hülyeország (165) idézet (768) igazságszolgáltatás (6) imf (26) indulatposzt (11) interjú (7) járai (12) jobbik (17) jogállamiság (33) kampány (12) kampányszemle (9) katasztrófa (5) katonalászló (21) kdnp (9) kétharmad (16) költségvetés (21) könyvszemle (9) konzervatív (18) kormányváltás (22) kormányzás (42) kósa (8) kövér (11) kultúra (21) kumin (14) lánczi (5) lázár jános (12) levelező tagozat (12) lmp (8) longtail (10) magánnyugdíj (25) mandiner (15) március 15 (8) matematika (9) matolcsy (44) mdf (5) média (48) melegek (8) mesterházy (7) mnb (5) mosonyigyörgy (7) mszp (32) mta (5) napitahó (7) navracsics (14) nedudgi (15) nekrológ (11) nemigazország (5) nemzeti együttműködés (5) ner (11) nyugdíj (5) oktatás (12) önkormányzatok (6) orbán (46) orbanisztán (15) orbánizmus (101) orbánviktor (65) országgyűlés (6) pártállam (23) politika (14) polt (5) program (9) retró (22) retro (115) rettegünk vincent (14) rogán (9) sajtó (22) sajtószemle (6) schmitt (38) selmeczi (8) semjén (6) simicska (7) sólyom (7) spoof (19) stumpf (5) szász (6) századvég (7) szdsz (9) szijjártó (16) színház (35) szlovákia (5) szszp (5) tarlós (12) társadalom (50) törökgábor modul (8) történelem (5) tudjukkik (22) tudomány (17) tüntetés (17) ügyészség (9) választás (37) vb2010 (19) vendégposzt (68) videó (11) vincent (10) Vincent szülinap (6) voks10 (7) vörösiszap (16) zene (23) Címkefelhő

A terrorvészhelyzetről (megjegyzésposzt)

2016.01.27. 23:50 | jotunder | 98 komment

 

       A terrorvészhelyzettel kapcsolatos alaptörvény-módosításról szóló vita nem alkotmányjogi vita. Ha alkotmányjogi vita lenne, akkor nyugati államok hasonló alkotmányos passzusai és a velük kapcsolatos jogtudományi publikációk képeznék a diszkusszió gerincét, megszólalna a volt köztársasági elnök, egykori alkotmánybírák, jogi karok professzorai, jogfilozófusok, rengeteg szemüveges ember. A kormányzat valószínűleg nem arra kérné Németh Szilárdot, hogy magyarázza meg a módosítás szükségességét, hanem leginkább a közértbe küldené le húsz deka párizsiért. 

      Ez a vita az Orbán-kormányzat percepciójáról szól.

      Ha valaki nem "Orbán-rezsimet" lát, csak egy olyan helyzetet, amikor éppen Orbán Viktornak hívják a miniszterelnököt, éppen a FIDESZ-nek van többsége a Parlamentben, és ennek nincs különösebb jelentősége a terrorvészhelyzet szempontjából, akkor a szemüveges hozzáállást fogja hiányolni, próbál bökögetni az ujjaival az Alaptörvény jelenleg is hatályos különleges jogrendről szóló rendelkezéseire. És igen, ez lenne a normális viselkedés a részéről. 

      Ha valaki egy rakás maffiózót lát és/vagy (és inkább és) fasisztoid diktatúrát, akkor egy olyan helyzetből indul ki, ahol az általa tökéletesen illegitimnek tartott Orbán-rezsim az alkotmányos jogainak a maradékát is el akarja venni tőle. Ők bizony leginkább az 1933-as Ermächtigungsgesetz-et fogják emlegetni, ami nem egy német aprósütemény neve, hanem az a törvény, amelyik felhatalmazta a birodalmi kormányt (értsd Adolf Hitlert magát), hogy önállóan alkosson törvényeket. 

    Ezzel pedig nem lehet mit kezdeni. Azt nagyon nehéz tagadni, hogy Magyarországon a közszolgálati médiát a kormány irányítja, hogy a Kúriától a Legfőbb Ügyészig, a Nemzeti Választási Bizottságtól egészen az Alkotmánybíróságig tudatosan kedvez a kormánytöbbségnek, és állam törvényesített bizonyos jelenségeket, amelyeket a világban korrupciónak szoktak nevezni. Másfelől nyílt diktatúráról egészen biztosan nem beszélhetünk, még az erdogani keménykedések is elképzelhetetlenek Magyarországon. 

    Bevallom, nem gondolom azt, hogy valós veszélye van annak, hogy Orbán ezt az alaptörvény-módosítást brutális jogtiprásra  fogja használni. Nagyon sok mindent el tudok képzelni Orbánról, ezt azonban nem. Igen, én nem gondolom fasiszta diktatúrának Magyarországot, de sajnos már demokráciának sem. El tudom fogadni azt, hogy valaki demokratikusabbnak vagy éppen zsarnokibbnak gondolja nálam a rendszert, semmi okom feltételezni, hogy én valamiféle különleges igazság tudója lennék. Azt nem tudom elfogadni, hogy Magyarországon a demokrácia megmaradt egy olyan állapotban, hogy komolyabb vitát lehessen folytatni egy ilyen kérdésről.

   Azok az idők elmúltak, és nem tudom, hogy visszatérnek-e valaha. 

A bejegyzés trackback címe:

https://orulunkvincent.blog.hu/api/trackback/id/tr108323918

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Rhonin 2016.01.28. 00:44:14

De jó, hogy végre egy új poszt, éppen rád akartam írni, hogy mi van már :))). Jó a téma. Csodálom JT a józanságodat és az objektív ítélőképességet. Sajnos én ezt nem tudom osztani. Hajlok afelé, hogy OV egy magasabb politika céljait valósítja meg, pontosabban meg kell valósítania. Konkrétan, hogy Putyin áll mögötte és bizony ezek a lépések az EU szétverését célozzák, sőt odáig is elmennék, hogy háborús előkészületeket látunk (ne legyen igazam). Nem vagyok híve a konteóknak, de itt valami nagyobb formátumú dolog van előkészületben. A migráns ügy, az ISIS, az olajár zuhanás (Putyin letérdepeltetése), ezek a vektorok valahogy nálam egy irányba mutatnak. És az összes hazai kommunikációs "zaj" pl. a legutóbbi Gnóm Fedor Gabriell cikk is ezt szolgálja. Újra: ne legyen igazam...

dreg3 2016.01.28. 01:33:14

Minden konteo nélkül: a javaslat tulajdonképpen a szükségállapot kihirdetésének jogát tenné át a parlamenttől (ahol ez 2/3-hoz van kötve) a kormányhoz. Nehéz belátni, miért volna erre szükség, különösen, hogy nem ideiglenes intézkedésről van szó (a kormány nem köteles utólag se a parlament jóváhagyását kérni), és indokolnia se kell (a homályos terrorveszélyre való hivatkozáson túl). Ez különösen annak fényében érdekes, hogy az esetleg szükségállapotot igénylő terror-fenyegetettség példái között Lázár az autópályán menetelést és a kővel dobálást hozz fel.

Rhonin 2016.01.28. 02:43:22

Van egy birodalom, ami rendre kudarcot vall gazdaságilag, de katonailag sikeres. Az utolsó összeomlásánál kvázi "elengedte" a hatalmát: www.aei.org/feature/the-soviet-collapse/#mbl

Mi van, ha mára "tanult" belőle, vagy csak egyszerűen más, erősebb/erőszakosabb karakter áll az élen? Mi van, ha az elmúlt 25 évvel úgy vannak, hogy az csak restaurációs kísérlet, vagy tűzszünet két birodalmi időszak között. Mi van, ha svédek nem alaptalanul paráznak?: www.thelocal.se/20160126/sweden-could-be-at-war-within-a-few-years

Szerintem a világ és azon belül Európa bajban van, nagyon nagy bajban van. És nincs a láthatáron Winston Churchill, csak Tóbiás József és egy raklap brüsszeli bürokrata...

2016.01.28. 04:33:08

Betankolok cigivel.

parti_giano · http://www.youtube.com/watch?v=4CI3lhyNKfo 2016.01.28. 06:53:34

még ha egyetértek a feltételezéseddel, hogy orbán nem él vissza a terrorveszély passzussal, ha bekerül az alaptörvénybe, ám annak lehetősége, hogy mégis, rohadt nagy rizikó.

h.kovacs 2016.01.28. 07:30:49

orbánról MINDENT el tudok képzelni
miért nincs erdogáni keménykedés ?
mert MÉG nincs rá szüksége

miért, az eddigieket el tudtátok korábban képzelni ?

2016.01.28. 07:33:37

Olvasószerkesztői javaslat: "Azt nem tudom elfogadni, hogy Magyarországon a demokrácia megmaradt egy olyan állapotban, hogy komolyabb vitát lehessen folytatni egy ilyen kérdésről." Ez így nem érthető rendesen. Talán: "Azt nem tudom elfogadni, hogy Magyarországon a demokrácia megmaradt egy olyan állapotban, hogy ne lehessen komolyabb vitát folytatni egy ilyen kérdésről."
Bocs.

f.domino1 2016.01.28. 07:36:28

A helyzet az, hogy Magyarország már jelenleg is diktatúra. Ne gyertek azzal, hogy momentán nincsenek internáló táborok, koncepciós perek bár vannak, de döcögnek, mutatóba van pár ellenzéki médium, és mi is itt írogatunk! Már eddig is komplett iparágak tűntek el egyik napról a másikra, mert Őkegyelmessége úgy óhajtotta. Ha igazán úgy óhajtaná, a fent felsoroltak tárgyában is változna a helyzet. Csak eddig nem óhajtotta úgy, mert volt sürgősebb dolog, meg eddig enélkül is ment az üzlet.
De a jelek szerint fontolóra vette, hogy esetleg még óhajthatja ezeket is.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.01.28. 07:38:22

Orbán még soha nem bővítette a saját jogköreit, ha nem volt konkrét terve, hogy hogy akar visszaélni velük. Semmi okunk nincs rá, hogy azt gondoljuk, hogy pont a jelenlegi határok azok, amiket már nem fog átlépni, vagy hogy egyáltalán léteznek ilyen határok. Igen, beleértve a gyilkosságokat, a deportálásokat és a népirtást is.

Nincs miről tárgyalni, és a legrosszabbra kell felkészülni. Amelyik politikus ezt nem érti meg, az túl hülye a magyar politikához.

Geo_ 2016.01.28. 07:56:51

@Kettes: ez így túlzás - egy kicsit :-) (a deportálás és a népirtás: nagyon)

@jotunder: el tudtad valaha is képzelni a Hiszékeny ügyet? Az egész ügy kiválóan alkalmas a helyzet élezésére, hogy valójában elbeszéljenek egymás mellett, ahol az érvek nem is tudnak találkozni, ütközni.

Hogy szükség van-e egy ilyen köztes fokozatra, azt nem tudom megítélni, valószínűleg nem. De akár lehet. A dolog méregfoga pedig kihúzható lenne azzal, hogy ha már kell egy ilyen fokozat, akkor annak a bevezetéséhez a KE és az AB elnök egyetértése is szükséges legyen.

gmihaly621 2016.01.28. 07:57:50

Azért nem lehet komolyabb vitát folytatni a kérdésről, mert a lazább, fékes-ellensúlyos struktúra elszánt hívei ellőtték szinte az összes puskaporukat. És korrupciót kajabálni, csak mert az állam leépítése helyett - ahogy az a Tőkének, alias üzleti szférának, alias gazdasági szereplőknek, alias alias - nem tetszik, hogy épp ellenkezőleg, megerősíti pozícióit, hogy ellenükben "uralhassa" az országot. Ó, borzalom! Ami pedig a jogállamot illeti, az úgy ki lesz cselezve, hogy a parlamentaristáknak le fog esni az álluk, mégis minden törvényes lesz, ha az oppozíció sokat cicózik.

maybach 2016.01.28. 08:12:58

Ha ovi nem akar visszaélni a lehetőséggel, akkor miért erőlteti.
Én nem veszek kalapácsot, ha nem akarok kalapálni.

Virág et. 2016.01.28. 08:25:14

A mandiner cikk, amire válaszul gondolom született ez a mostani írás, két pontban téved vagy inkább két pontban naiv.

1. A terrorveszélyhelyzetet az különbözteti meg leginkább más rendkívüli helyzetektől, hogy az elrendelésének okai homályosak, megfoghatatlanok. A közvetlen támadás elhárítása olyan esemény, amit nem lehet behazudni. Vagy van, vagy nincs, feltűnik az embereknek. Terrorveszélyhelyzet akkor van, amikor azt mondjuk, hogy legyen. Megafonos terrorista után akárki lehet terrorista ebben az országban.

2. Abban is "naiv", hogy szerinte az ok nélkül elrendelt terrorveszélyhelyzet szankciója a választási vereség lenne. Mintha lenne bármi is ebben az országban, ami a szektásokat a pártjuk elleni szavazásra bírná. Ezek nemhogy nem akadnának fenn az ilyen jogtipráson, még ünnepelnék is.

nandras01 2016.01.28. 08:29:44

"Bevallom, nem gondolom azt, hogy valós veszélye van annak, hogy Orbán ezt az alaptörvény-módosítást brutális jogtiprásra fogja használni. Nagyon sok mindent el tudok képzelni Orbánról, ezt azonban nem."

amennyi mindenre mondtuk már, hogy “na, ezt azért nem tudom elképzelni, hogy meglépi orbán!” - aztán meglépte. ne legyenek illúzióink, orbán mindenre képes, hogy megőrizze a hatalmát.

igen, még arra is.

velőtanya 2016.01.28. 08:37:18

Csak jelzem, hogy a mandiner "kurucinfo light" megnevezéséből a light egyre kevésbé állja meg a helyét. Most éppen egy konkrét hírhamisítással heccelik az erre igencsak fogékony olvasókat migránstémában. Nem is vesződnek a minőségi hamisítással, ott a videós link az eredeti német hírhez, amiből kiderül, hogy a mandiner egy jó nagy vastagbetűs konkrét hazugsággal nyitja a "szemlézést", és több dolgot pedig elhallgatnak a hírből. Pistának jó lesz, németül úgyse tud a paraszt, és a kommentek vissza is igazolják a szükséges minimum elvét, ott őrjöng az értékelvű konzervatív olvasótábor színe-java.

velőtanya 2016.01.28. 08:41:28

@Virág et.: Már most is ünneplik, ez a módosítás simán átmenne egy népszavazáson

balmoral 2016.01.28. 09:01:52

Jótündér, hozzád csak egy kérdésem van: Hány éves vagy királyfi? Az Alkotmányról (vagy ami helyette van) és arról, hogy orbánnak ez mennyire fáj, csak annyit, hogy a régiben és az újban is benne volt, hogy rendkívüli helyzetben bizonyos emberi jogok felfüggeszthetők, kivéve bizonyos jogokat, mint például az emberi méltósághoz való jog. Orbánék egyik első cselekedete volt, hogy olyan törvényt hozzanak, és azonnal alkalmazzák is, mely lehetővé tette állami tisztviselők indoklás nélküli elbocsájtását. Erről az alkotmánybíróság megállapította, hogy hat pontos sérti az alkotmányt, ebből öt az ember személyhez fűződő jogait, közöttük az emberi méltósághoz való, soha, semmilyen körülmények között el nem vehető, fel nem függeszthető jogot. A kirúgott köztisztviselőket ennek ellenére nem kárpótolták, csak ha pereltek, és meg is nyerték a perüket, de ez sem volt automatikus, hiszen a jogszabályt nem törölték el visszamenőleges hatállyal, ahogy a fentiekből logikusan kötelező lett volna, sőt a dicső alkotmánybíróság még három hónapig hatályban tartotta a szerintük is súlyosan és hat pontban alkotmánysértő törvényt. Na most, ha nekem valaki azt mondja, hogy ez egy demokrácia, hogy orbánnak vannak gátlásai, hogy nem azért hoz egy törvényt, hogy azt azonnal alkalmazza is, és hogy érdekli bármiféle emberi jog, akkor ki kell jelentenem, hogy az az ember téved, és fogalma sincs a fasizmus természetéről és evolúciójáról. Bár Jótündér most beszüntette a "Nem süllyedünk, nem süllyedünk" mantrát, helyette az "Igaz, hogy nyakig és a víz, de tovább ugyan miért is süllyednénk" mondókát ismételgeti. Persze onnan a kis sárga csónakból lehet, hogy másképp látszik. Mégis van még egy kérdésem Jótündérhez: Miért csinálod ezt?

balmoral 2016.01.28. 09:07:04

@balmoral: Nyakig ér a víz - természetesen. Melléütöttem lányos zavaromban.

Muad\\\'Dib 2016.01.28. 09:08:35

"...és azonnal alkalmazzák is, mely lehetővé tette állami tisztviselők indoklás nélküli elbocsájtását. Erről az alkotmánybíróság megállapította, hogy hat pontos sérti az alkotmányt..."
Ezt mondjuk sohasem értettem. Én pár cégnél voltam már, mindenhol megköszönhették indoklás nélkül a munkámat és elküldhettek a munkaszerződésemben foglalt keretek között. Soha nem értettem, hogy a köztisztviselők miért különleges emberfajták, akiket plusz jogok illetnek meg hozzám képest, akiket a munkaadójuk nem küldhet el, csak, ha ötszáz oldalas indoklást mellékel hozzá.
És ez a problémám teljesen független attól, hogy fityeszék nyilván nem ezt az egyenlőtlenséget kívánták megszüntetni, hanem önös politikai érdekek mentén cselekedtek.

netukki 2016.01.28. 09:14:12

"Bevallom, nem gondolom azt, hogy valós veszélye van annak, hogy Orbán ezt az alaptörvény-módosítást brutális jogtiprásra fogja használni. Nagyon sok mindent el tudok képzelni Orbánról, ezt azonban nem."

Oh persze, a NER-ben a jogtiprás sohasem brutális, Mága alázatosan húzza a talpalávalót, az elegáns urak kecses báli lakkcipőben pávatáncolnak, és időnként, mintegy mellékesen, kecsesen tipornak egy kicsikét.

dr. jenőke (jenőke) 2016.01.28. 09:33:50

@Muad\\\'Dib:
.
Csak egy érv: ne legyen zsarolható az elbocsátással.
Példa: a NAV jogásza a jogszabályok alapján hozzon határozatot, ne az osztályvezetője tetszése szerint.... Ilyesmik.

balmoral 2016.01.28. 09:39:22

@Muad\\\'Dib: Majd rájössz, ha 29 év rosszul fizetett állami szolgálat után közlik veled, hogy ennyi volt. Aztán találgathatsz, hogy de tényleg miért, kinek álltál útjában, a közvélemény meg elkönyveli, hogy de biztos volt ott valami, hiszen ok nélkül miért rúgtak volna ki. De most komolyra fordítva: Amikor elszegődsz valahová dolgozni, kötsz egy munkaszerződést, amiben benne vannak a felmondás feltételei. A szerződést csak a két fél együttes akaratával lehet megváltoztatni. Ha az együttműködés ellehetetlenül, elmész egy másik munkáltatóhoz, ott is szükség van esztergályosra. Az állami tisztviselőség viszont egy szakma, ami nem váltható át más helyszínre, ugyanis nem mehetsz másik államhoz dolgozni, (esetünkben még önkormányzathoz sem, mert feketelistán vagy, de ezt természetesen tagadják). Esetünkben az állam egyoldalúan módosította a munkaszerződés feltételeit és egyértelműen a kiszolgáltatott helyzetben lévő alkalmazottak kárára. Ez súlyos jogsértés, amit az állam azért tudott elkövetni, mert a kormány és a parlament egy központi akaratnak engedelmeskedett, és utólag, visszamenőleg és alkotmánysértő módon avatkozott be polgári jogviszonyba, amilyen egy munkaszerződés, saját előnyére, erőfölényével visszaélve. Ezzel is bizonyítva, hogy Magyarország többé nem jogállam, hanem fasiszta bűnözők martaléka. Ezért vagyok én segédmunkás egy szabad országban, és ezért szokás az állami tisztviselők jogait védeni. Nem baj, ha nem érted.

Muad\\\'Dib 2016.01.28. 09:59:05

@balmoral:
Igen, ez egy szempont. A másik meg az általam jól ismert kontraszelekció (amit amúgy tényszerűen még tovább erősített a fityesz döntése). Ugyanis mind a közszférában, mind - amiről hozzátartozótól származó személyes információm van - a közoktatásban oda vezet ez a védelem, hogy a legalkalmatlanabb vadbarmok kirúgása is kvázi lehetetlen. Olyan hosszadalmas és - általában - eredménytelen a vizsgálat valaki ellen, hogy köztudomásúlag retardált hülyékkel van tele mind a tanári mind a közszféra.
Másrészt az állam, önkormányzatok nem egységes szervezet igen szép átjárás van köztük ide-oda, az, hogy a helyről elküldenek valakit, nem jelenti azt, hogy b helyen nem tud elhelyezkedni. Az előző cégemnél (kb. a mostaninál is) végzett munkám olyan, ami viszonylag zárt piacot alkot, mindenki ismer mindenkit. Innen sokkal egyszerűbben ki lehet fázni, ha kiutálnak, mint amennyire nehéz a taktapölöskei önkormányzatnál történt felmondás után elmenni másik helyre.
Harmadrészt normális helyeken nem így szokták védeni az embereket, hogy nem lehet elküldeni valahonnan, csak 3 éves tortúra után. Hanem úgy, hogy amikor legközelebb munkát keres ne érhesse hátrány amiatt, ha xy helyről nem szakmai hibák miatt küldték el. Ez nálunk nem működik, ez sajnos szomorú tény.

Muad\\\'Dib 2016.01.28. 10:02:18

@dr. jenőke (jenőke):
De én zsarolható legyek az elbocsátással? Mondjuk a könyvelő csukja be a szemét, ha olyat lát a böhömtöhötöm védőtámadó kft-nél, ami szabályellenes, mert különben kirúgják?
De igazad van, vannak olyan pozíciók, ahol a döntési függetlenség miatt ez kiemelten fontos. Azonban ez nem az egész közszférát fedi le, csak bizonyos részeit.

Mail Undelivered 2016.01.28. 10:02:36

Érett már ez a poszt. Nagyon jól összefoglaltad az egészet, Tündérem.
Amit én tudok elképzelni: egy kokakólás dobozba rejtett lepkefing valahol "véletlenül felrobban" a benne elraktározott metántól és ez a robbanás éppen a választások előtt 17,9 nappal fog történni. Ha elfogadják ezt a baromságot, akkor már választások sem lesznek. De ha a lepkefing előbb robban, akkor kampány sem lesz.
És rezsiszilárd döngethet a vassal ezerrel a parasztok között.

thegabcsi 2016.01.28. 10:05:56

Magyarország egy az alapvető egyéni állampolgári jogokat meglepően tiszteletben tartó és biztosító softdiktatúra. Így tudnám jellemezni.
Kérdés, hogy meddig, és milyen súlyosak lesznek az esetleges keményítések, ha lesznek.

parti_giano · http://www.youtube.com/watch?v=4CI3lhyNKfo 2016.01.28. 10:10:12

@velőtanya: ez nagyon kínos. egy politikus becsületszavára alapozva, hogy azzal nem él vissza, teljhatalmat adna neki a többség. nem hiába arattak itt a termékbemutatósok.

thegabcsi 2016.01.28. 10:10:15

@Mail Undelivered:
Ennek azért nem lenne értelme, mert a fidesz simán megnyerné, és simán meg is fogja nyerni a választást 2018-ban. Addig fölösleges keménykedni, amíg nem szorulnak rá. Egy nyílt diktatúra a jelenlegi kényelmes, konzerválódott szart bizony megkavarná a fidesznek is, rengeteg problémával járna. Fölöslegesen nem fogják forszírozni, csak ha nagyon muszáj.

Blázser Bozsó 2016.01.28. 10:17:08

"Másfelől nyílt diktatúráról egészen biztosan nem beszélhetünk, még az erdogani keménykedések is elképzelhetetlenek Magyarországon."

- szerencsére eddig Orbánnak nem volt szüksége rá, hogy a végsőkig elmenjen, aki útjában volt, és nem tudta megvásárolni, és/vagy megzsarolni, és/vagy átállítani, a birkapásztortól a gazdag vállalkozóig, az a csodával határos módon mindig valamilyen szerencsétlen balesetben feldobta a talpát. Vannak ilyen véletlenek. Soroljam ? Ezek tények, a tények pedig makacs dolgok.

"Bevallom, nem gondolom azt, hogy valós veszélye van annak, hogy Orbán ezt az alaptörvény-módosítást brutális jogtiprásra fogja használni."

- azt én sem feltételezem (eleve a jog mint fogalom megszűnik a terrorhelyzet kihirdetésekor), viszont a tervezett felhatalmazás felpuhított alkalmazásával is el tud lehetetleníteni vállalkozásokat, keresztbe tud tenni egyeseknek, míg most a "jogállam" keretein belül manővereznie ezt kevés sikerrel tette - itt főleg Simicskára utalnék.

De bárkire, akár rád is kedves jótündér, ráhúzhatja a vizes lepedőd, valamilyen kreált üggyel egy szintén kreált terrorhelyzetben. Nem kell kijárási tilalmat elrendelnie, internetet korlátoznia, elég lehallgatni, és kreálni valamit.
Láttunk már ilyet is...

balfaszcsaszar 2016.01.28. 10:37:33

Kedves JT!
Értem, hogy nem látod Orbánt egy diktátornak, ez nem túl népszerű nézőpont. Inkább a Vátesz vs Diktátor/Sátán dichotómia mentén szokták megítélni.
Én sem tartom annak, ennek ellenére vissza kell, hogy utaljak egyrészt Vincent törvényeire - azok alapján teljesen és abszolúte biztos, hogy visszaélnének a terror veszéllyel. Másrészt a magyar állam és kormány egyáltalán nem bízik meg a választópolgáraiban ld.: mindent de minden büntetésekkel és tiltással szabályoznak, nem hiszem, hogy a magyar állampolgárok közössége egy vele szemben alapvetően bizalmatlan entitással szemben bármiféle, akárcsak teoretikus bizalmat is megadhat. Ezek a dolgok a reciprocitáson alapszanak. Ezt a kotmánymódisítást TILOS végigvinniük. Még az ötlet is egy borzasztóan perverz gondolatkísérlet, amiért fejeknek kellene hullani. Nyomdafestéket tűrő hasonlatom az ötlet milyensérégre nincs.

balmoral 2016.01.28. 10:39:45

@Muad\\\'Dib: Na hát le vagy maradva egy brosúrával. A köztisztviselők kirúgásuk után feketelistára kerültek, azaz az átjárás csak elméletben létezik. Másrészt orbánék nem a vadbarmoktól akartak megszabadulni, ellenkezőleg kirúgásunk által helyet csináltak a vadbarmoknak. A köztisztviselő életpálya tele van vizsgákkal, ellenőrzésekkel, az előmenetelnél elvileg működik a szelekció, azaz az alkalmasok kerülnek vezető pozíciókba. Ha a legfőbb vezető egy barom, akkor a dolog természetesen képes ellenkező előjellel is működni, de ezen nem segít az indoklás nélküli felmentés. És még valami. Ha egy alkalmatlan dolgozó alkalmatlanságát a főnök nem képes megfelelően, és bíróság előtt is megálló módon bizonyítani, akkor a főnök is alkalmatlan, azaz a hiba rendszerbeli, ez a nagy helyzet. A munkáltató által bukott perekben általában az derül ki, hogy a felmondás valódi indoka egyszerű unszimpátia, vagy irigység volt, a felmentésben szereplő indok pedig légből kapott volt, az utóbbi időben bizalomvesztés, csak éppen a bizalomvesztés megalapozottságát nem tudták bizonyítani. Mindenesetre félrevittük a témát, csak példaként illusztráltam az indoklás nélküli felmentést arra, hogy orbánék soha nem hoznak egy törvényt a távoli jövőre gondolva. Ellenem a törvényt az nap alkalmazták, amikor hatályba lépett, de négy nappal előtte már alá volt írva a papír, a dátumot meg elfelejtették ráírni. Számukra a távoli jövő és a távlatos tervezés egyszerűen nem létezik. Ha orbán terrorveszélyre hivatkozva elrendelheti a rendkívüli állapotot, akkor meg is fogja tenni, méghozzá gyorsan. Ő passzióból nem törvénykezik. Alkotmányossági aggályai és emberiességi gátlásai pedig nincsenek, ezt is bizonyította az említett eset, ez úgy gondolom elég fontos lehet a jövőre nézve. Most jönne az a példa, hogy először csak a zsiókat vitték el, mi közöm hozzá... annyi alkalmatlan köztisztviselő van, mi közöm a kirúgásukhoz?

balmoral 2016.01.28. 10:41:43

@balmoral: kimaradt a d, zsidókat vitték el...

Muad\\\'Dib 2016.01.28. 10:47:25

@balmoral:
Nem is tagadtam - sőt kiemeltem -, hogy a fityesz ezt valóban a saját politikai céljaira használta.

velőtanya 2016.01.28. 11:36:55

@balmoral: kii nem találtuk volna a korrekció nélkül:)

V mint... 2016.01.28. 11:39:35

Kedves JT, egyet mondj meg nekem. Ha OV nem visszaélni akar ezzel, akkor miért kell neki? Csak egy okot lécccciii.

balmoral 2016.01.28. 11:52:21

@velőtanya: Nem akartam azt a látszatot kelteni, hogy csak körülírom a zsidó szót, de nem merem leírni. Feltételeztem, hogy azért hosszas elmetorna után rá lehet jönni. De persze prózaibb oka van, hogy javítottam magam: utálok hibázni. Nekem annyi maradt a hazámból, hogy helyesen használjam az anyanyelvemet. A nyelv szerencsére szükségszerűen redundáns információminta, de ne éljünk vissza vele!

esernyősEvezős 2016.01.28. 12:00:40

@klorofilll:
Zseniális kép.
Jogosan kapott érte díjat a készítője.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.01.28. 12:06:53

@fortin2: Azt hiszem jól fogalmaztam, de kicsit valóban suta ez a mondat. Nem fogadom el azt az álláspontot, hogy, akár le is lehetne folytatni ezeket a vitákat, csak akarni kellene. Nem lehet őket lefolytatni.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.01.28. 12:12:03

@Mail Undelivered: A választásokat nem érinti ez a paragrafus, a rendkívüli állapot igen, a szükségállapot igen, ezt
speciel nem.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.01.28. 12:15:18

@balfaszcsaszar: Az, hogy én mit gondolok, nem nagyon fontos. Én nem valamiféle mély elemzés után jutottam arra, amit gondolok, hanem egyszerűen ezt érzem. Ezek nem tények, ezek jószerivel csak érzések. Elfogadom, ha valakinek lényegesen rosszabb a helyzetről a véleménye, még azt is elfogadom, ha valakinek valamivel ( a lényeges már nehezebben menne át) jobb. Nekem baromi rossz véleményem van Orbánról, de valamivel jobb véleményem van róla, mint Erdoganról.

TG69 2016.01.28. 12:30:02

@V mint...: Habony fele PR tematika. A menekultugy sokat hozott a konyhara, de tul hamar oldottak meg, igy most krealni kell uj feladatokat. A kormany a helyen van es cselekszik. Nem hagyjuk, hogy a 0 migrans terrorizaljon minket...

ijontichy 2016.01.28. 13:06:37

@poszt: na megvan a soros "nem is olyan feketeseggű..." ( Bartus * (-1) ) poszt. :-)

@Evezős: Khm... olyan jellegzetesen domborodik pocaktájt az a kabát. A gatya trapéz-szabása is diszkrétebb, a séró festendő, a mosolyt meg még nagyon sokat kell gyakorolni ;-)

incze 2016.01.28. 13:35:42

@Geo_: "ez így túlzás - egy kicsit :-) (a deportálás és a népirtás: nagyon)"

magyarázd ezt több tízezer konkrétan kicsinált rokkant nyugdíjasnak, ok, ne nevezzük deportálásnak a hajléktalanok állatként terelgetését, a menedékkérők meg más tészta, ugye, az emberjogi kategóriák csak belhasználatra vonatkoznak (ha úgy tartja kedvem). nem hagyunk senkit az út szélén, bakanccsal berúgjuk az árokba.

nem népirtás egyik se, csak beledöglenek néhányak.

itt is népszerűsítem a korrekt szóhasználatot: orbán szociopata. nincsen fölszerelve ember-érzékelővel, kizárólag akadály-érzékelője van.

ha nagyon jóindulatú akarok lenni vele, orbán volt valaha az a magyarmózes, aki el akarta vezetni népét egy felcsúton rendezett nyertes fodbal világbajnokságig, de valószínűleg már ez a pazar perspektívát nyújtó mesterterv is kihullott a fáradságos, folyamatos ostorpattogással, ütlegeléssel járó terelésben megfáradt vénülő agyból. láthatólag már fogalma sincsen arról, hogy merre jár és mit is akar, csak két kézre markolja az ostor, az az egy biztos.

aronsatie 2016.01.28. 13:35:56

Nem most jöttem rá, hogy Orbán veszélyes, így ettől a lépésétől már nem tudok jobban megijedni. Simán lehet, hogy csak a vezér újabb bolondériája, de kizárni sem lehet, hogy később véres valósággá válik.

balfaszcsaszar 2016.01.28. 13:36:23

@jotunder: nem gondoltam arra, hogy hosszas elemzés lenne :) én is csak spekulálok jobbára, ugyanúgy, mint te.

Orbán nem egy Erdogan ez tény. Magyarországon nincs diktatúra. Bárki bármit sikoltozik, ez is tény. Ennek ellenére a túlhatalom jogi feltélteleit sem szabad semmilyen szinten lehetővé tenni, nemcsak a mostani klientúrának, hanem senkinek sem, elvi alapon. Montesquieu már elég régen levezette ezt.

Érzelmileg ütött meg ez az ötlet, mert racionális magyarázat nincs rá. Hagymáz.

Ha nem lenne teljesen nyilvánvaló a teljes dillettantizmus, butaság, lustaság és teszetoszaság a kormány oldaláról, sötétben, félig becsukott szemmel azért kicsit lehet Ermächtigungsgesetz-et sutyorogni egy körúton belüli sötét kis sarokba ;)

Dr. No 2016.01.28. 14:53:45

Csak azt jelezném, hogy az emberiség történelme során a liberális demokrácián, illetve a fasiszta diktatúrán kívül más uralmi formákat is ismert.

Dr. Gy. Dr. Fűegér 2016.01.28. 14:53:51

@h.kovacs:

az erdogani keménykedés elmaradása inkább következik a két Kedves Vezető eltérő habitusából és a kér országot körülvevő különböző jogi és gazdasági klímából, mint a két ország eltérő rendszeréből.

megnyugtató, hogy annak kell örülni, hogy vannak a brüsszeli bürokraták, meg hogy OV (még) nem annyira pszichopata mint Erdogan, ezért egyelőre még nem adja el a fél vesénket.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2016.01.28. 14:56:02

@Geo_: A mozgásteret bővíteni kell. Hogy lehet szuverénnek nevezni egy olyan államot, amely nem rendelkezhet saját polgárainak még az életével sem?!

Bryan élete 2016.01.28. 15:23:51

Csak szólok, az a szír csóka, aki a "határmenti zavargások" alatt angol-arab tolmácsolt, most terrorista gyanúval ül a börtönben.

seol 2016.01.28. 15:42:27

@Spániel:

Ha esetleg beírják mondjuk a gránittömb formerly known as alkotmányba, hogy a zsebtolvajlás és a barnás-bőrszínnel-ténfergés is terrorcselekmény, egyből sokkal több lesz magyar földön a terrorista. :-\

incze 2016.01.28. 16:01:49

@Spániel: csak szólok, hogy akármilyen "gyanúval" ül a börtönben, az a szír csóka ott konkrétan csitította a népeket.

"A megafonos srácot Jaszirnak hívják, egy helyre kerülök vele az őrizetbe vételek után. Hallottam, amint csillapítja a menekülteket, akik elvesztették az önkontrollt, és haragosan elkezdtek nyomulni a kerítésre. Azt kiabálta nekik, hogy álljatok le, a rendőröket pedig kérte. Emlékezniük kell erre, mindannyian látták. Mégis itt ül, terrorizmussal gyanúsítják."

parameter.sk/menekultekkel-egyutt-magyar-bortonben-vegeztem-szamolt-be-komaromi-riporterno

konkrétan egy olyan országban élsz, ahol az ilyesmik körül sertepertélő felső "vezetők" az ország elleni támadásnak nevezik, ha egy anya a csecsszopójával oldalra se nézve szeretne keresztülfutni, és kormányinformációnak azt a híg fost, amit szíveskedel iderókázni.

seol 2016.01.28. 16:12:11

@incze:

Igen, az élő felvételeken is úgy látszott, az illető épp nyugtatni próbálja a tömeget, a helyszíni riporterek is így tudták.

De ha Drága Vezetőnk, Hazánk Vezénylő Csillaga, A Kapitalizmus Hanyatló Láncos Kutyáinak Ellensége És Elpusztítója terroristát ígért, akkor kell egy terrorista.

Dr. No 2016.01.28. 16:16:02

@incze: Ugyanez volt egyébként a helyzet tavalyelőtt a netadó elleni első (Fidesz-székházban "tízmilliós kárt" okozó) tüntetés után, amikor Rogán teli pofával ugatta, hogy "politikai aktivistákat tartóztattak le" a tüntetés után a helyszínen (csak már nem emlékszünk rá, mert annyi minden történt). A hat letartóztatottból egy volt korábban, ha jól emlékszem, DK-tag, a többi ötöt egy társaságból emelték ki a Szondi utcai éjjel-nappali előtti vérbeli kádárista utcai igazoltatás során, félórával a tömeg teljes eloszlását követően.
"konkrétan egy olyan országban élsz, ahol az ilyesmik körül sertepertélő felső "vezetők" az ország elleni támadásnak nevezik, ha egy anya a csecsszopójával oldalra se nézve szeretne keresztülfutni"
Nem, konkrétan olyan országban élsz, ahol a magatartásod és cselekedeteid mindig olyan bűncselekményt valósítanak meg, amilyenre a legbölcsebb központi akaratnak éppen szüksége van.

Geo_ 2016.01.28. 16:26:53

@incze: Van szerepe az érzelmi politizálásnak - de túl lehet lendülni, ami kárt is okoz.

Bryan élete 2016.01.28. 16:37:11

@incze: semmit sem sziveskedek iderókázni, félreértettél.
Mindössze annyi volt a megjegyzésem a poszthoz, hogy már csak az ilyen esetek miatt sem szabad egyetlen kormánynak sem megengedni, hogy ők dönthessék el, hogy ki a terrorista és ki nem az.

incze 2016.01.28. 16:48:05

@Spániel: jómagam is élő példa vagyok arra, hogy ártunk és ormányunk mivé teszi agyarországot

klorofilll 2016.01.28. 16:51:21

@Evezős:

A fekete-fehér lehetne hatásvadász, de inkább csak erőteljesebben kiemeli a szürrealitást. Maga a fotó tényleg zseniális, ha egy képben kellene ábrázolni az Orbán-érát, ez nyugodtan lehetne az. Szánalmas és ijesztő egyszerre, nyomasztó és tragikomikus. Ahogy a Kedves Vezető és Kedves Vezetőné ott áll(nak) keserves képpel, két méteres távolságtartó sávot képezve maguk és a többiek közé, a Vezénylő Tábornok a maga jellegzetesen idétlen tartásával és azzal az utolérhetetlen képességével, hogy a legjobb szabó készítette ruhában is úgy néz ki, mint Szaros Pista Jézus nevenapján - priceless. Pedig még a golyóálló mellény is befért a kabát alá. A körülvevő figurák sem akármilyenek, de különdíjas, hogy a temetési eleganciába bújtatott kopasz a jobb oldalon épp belemondja a zártláncúba, hogy "Felcsút a Bálnának: két óránál gyurcsányista terrorsejt". :)

közösperonos átszállás 2016.01.28. 17:41:01

@Muad\\\'Dib: "Én pár cégnél voltam már, mindenhol megköszönhették indoklás nélkül a munkámat és elküldhettek a munkaszerződésemben foglalt keretek között. "

Én meg úgy tudom, hogy határozatlan idejű munkaviszony megszüntetését indokolni kell. Sőt, az indoknak valósnak kell lennie. :-)

Geo_ 2016.01.28. 19:15:30

@Counter: Polgári államban a polgároknak van szuverenitása.

labrabbit 2016.01.28. 20:20:21

Tehát Magyarország nem diktatúra, hiszen nem lovetnek kozénk. Ennek is lehet orulni. Talan van ra esely, hogy a terrorizmus elleni harc is mas lesz mint Szaud-Arabiaban, Oroszorszagban, stb.
Eszak-Korea nagyon sikeres, ott nincs terrorizmus.

HaKohen 2016.01.28. 20:39:34

@jotunder:

Most vonatkoztassunk el a konkrét helyzettől és személytől.

Én - már csak szakmai okokból is - fontos szerepet tulajdonítok a személyiségnek a történések és a történelem alakulásában. Egyszerűbben: nem mindegy, hogy ki áll egy vállalat, egy főosztály, egy hivatal, netán egy kormány élén. Ugyanolyan törvényi és rendszerbeli keretek között. Jó is, hogy van nekik mozgásterük.

Ám ha a törvény keretein belül az alkalmazón és az alkalmazotton, a vezetőn, akárkin múlik az, hogy kiélezett helyzetekben (pl. tömeges vagy akár nem tömeges elbocsátás, katonaság fegyverhasználata, térdből amputált személynek munkaképessé nyilvánítása, terrorveszély címén médiumok betiltása stb.) tesz-e vagy nem tesz-e olyasmit, ami végzetes hatással lehet egyének életére, egészségére, társadalmi csoportok végleges és végletes lecsúszására avagy fölemelkedésére, visszafordíthatatlan folyamatokra, netán egy nemzet sorsára - nos, akkor ott valami baj van.

Baj, ha ilyen esetekben a törvényeken és a rendszer struktúráján kívül esik bármilyen vezető, miniszterelnök, tábornok, akárki szubjektivitása - vagyis ha minden az ő jóindulatától, belátásától vagy rosszindulatától, belátáshiányától függ.

Lehet persze az ilyen helyzetben levő országot demokráciának, jogállamnak, akár még erdei nünükének is nevezni. De minek?

Muad\\\'Dib 2016.01.29. 12:36:38

@közösperonos átszállás:
Na ja, de ugye néhány rendes felmondás hatálya alá eső dolog:
- átszervezés
- létszámcsökkentés
- munkakörök összevonása
- a munkakör megszűnése
...
Ezek ugye mind törvényes "indokok" lehetnek. Azért azt gondolom ebből világosan látszik, hogy nem fog belerokkanni egy munkaadó sem, ha el akar küldeni.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.01.29. 12:57:51

@HaKohen: Franciaorszagban a koztarsasagi elnok deklaralhatja a veszhelyzetet. de Gaulle is megtette, Hollande is megtette. Mindkettojuk meglehetosen szines szemelyiseg. Ha Orban valami szornyusegeset parancsolna, akkor azt 1. nem hajtanak vegre 2. azonnal reagalnanak ra kulfoldi kormanyok 3. lazadas torne ki az orszagban. Nem erne meg neki.

ámbátor 2016.01.29. 13:44:52

@jotunder: melyik országban törne ki lázadás?
Abban, ahol az érintettek 3 százaléka ment el nyilatkozni, hogy ne lopják el a magánnyugdíjpénztári megtakarítását? A többi lusta volt, ostoba, vagy gyáva aláírni annyit, hogy inkább maradna...
Vagy abban, ahol megyéket lopnak el a helyi gazdák orra előtt és egy kurva traktor nem döglik le még véletlenül se egy országúton? Ahol komplett iparágakat (dohány árusítás, szerencsejáték) lehetett egyik napról a másikra államosítani és haverizálni úgy, hogy az érintettek egy nyílt levélig nem jutottak el...
Ne nevettess.

közösperonos átszállás 2016.01.29. 14:23:46

@Muad\\\'Dib: "Na ja, de ugye néhány rendes felmondás hatálya alá eső dolog:"

Na pont az volt az adott rendelkezésben, hogy az ilyen szintű indoklási kötelezettséget sem követelte meg a köztisztviselőknél. (Ha jól sejtem, továbbra sem érted, miért nincs igazad, ugye?)

(Egyébként adott esetben a munkaügyi bíróság fogja majd megítélni, hogy volt-e átszervezés, és nem biztos, hogy pont úgy gondolja majd, mint ahogy azt Móricka előtte elképzelte.)

Muad\\\'Dib 2016.01.29. 14:31:59

@közösperonos átszállás:
Rendben, ebben igazad van, ez bele kellett volna kerüljön abba a rendelkezésbe is. De azt tudod, hogy ott ilyen indokok nem voltak elegendőek. A felmentés ugyanis lényegesen szigorúbban jár el.
Azt pedig légy szíves ne akard nekem megmagyarázni, hogy ma Magyarországon nem tud egy magáncég gond nélkül elküldeni bárkit, ha akar. Számtalan példán láttam magam körül, hogy de igen. Nem, nem csak a kis magyar sufnicégek, hanem nagy multik is. De ezzel nincs is baj, ez nem a cucializmus, ahol mindenkinek alanyi jogon jár, hogy napi nyolc órában lébecoljon a fizetéséért akár kell ez a cégének, akár nem.

közösperonos átszállás 2016.01.29. 14:48:48

@Muad\\\'Dib: "Azt pedig légy szíves ne akard nekem megmagyarázni, hogy ma Magyarországon nem tud egy magáncég gond nélkül elküldeni bárkit, ha akar."

Az emberek 90%-a simán aláírja az elébe tolt közös megegyezést is, amiben az van, hogy holnaptól csá.

És ezzel annyit mondtam összesen, hogy common sense-ből, mindennapi tapasztalatokból stb. az ember azt mondja, hogy simán kirúgnak bárkit bármikortól, de ennek időnként pofára esés a vége (nyilván ritkán, mert a többség egyáltalán nem megy utána, sokszor nincs is minek utána menni, illetve ha van is, ritkán tudja meg az ember az ilyet az ismerősétől).

Muad\\\'Dib 2016.01.29. 14:58:30

@közösperonos átszállás:
Meg értelme sincs. Kivéve azokat az eseteket, amikor tényleg átverésről, vagy visszaélésről van szó. De csak azért, mert xy cég nem veled képzeli el a jövőt, tök értelmetlen verni az asztalt.
De ez tényleg eléggé off már itt, mert nem sok köze van poszthoz. :)

közösperonos átszállás 2016.01.29. 15:32:37

@Muad\\\'Dib: "Meg értelme sincs."

Na ja, ha téged nem érdekel a pénz...

Muad\\\'Dib 2016.01.29. 15:44:30

@közösperonos átszállás:
Nem a közös megegyezéssel kapcsolatban írtam, hanem arról, van e értelme keménykedni, hogy márpedig én nem akarok menni.

HaKohen 2016.01.29. 16:10:21

@jotunder:

Előszöris: De Gaulle a XX. szd. egyik legnagyobb politikus egyénisége volt, mondjuk, Churchill, Adenauer és más néhány mellett. (Államférfija - mondanám, de ez nem szexizmus? Mert mindek nevezhetem pl. Thatchert, Merkelt, államnőnek?) A lényeg a lényeg: rossz a hasonlatod. (Persze, ha komolyan gondolod, hogy ovi De Gaulle-hoz mérhető, akkor befejezem a társalgást.)

Másodszor: De Gaulle akciózásának azért nézd meg a körülményeit. Algéria, tábornokok lázadása, polgárháborús, sőt háborús veszély stb. Ezt még azok is látták anno, utólag meg pláne, akik nem értettek vele egyet. Hogy hasonlítható ez ovi obskúrus ügyeihez, pláne, amikor a kormánynak és a parlamentnek már most is van számos alkotmányos és törvényi felhatalmazása.

Harmadszor: vészhelyzet nem csak Hollande esetében volt, hanem pl. Bushnál (9/11), és ha nem lennék lusta és mísz, akkor tudnék néhány más példát is gyűjteni. De ezek természetes reakciók voltak terrorcselekményekre, aminek folyományai szűkítették az állampolgárok jogait és csökkentették az autonómiákat - de azért lassan és fokozatosan visszaállóban van (ha egyáltalán elállt volna) a jogállam és a demokrácia. Most tedd át ezt az egészet ovira és rendszerére. Brrr.

Na és persze nem szeretném megismételni @ámbátor: fenti érveit.

Ugye mondtam már ezen a blogon (asszem igen), hogy bizonyos témákban te még nálam is sokkal naivabb vagy - ami pedig, magamat ismerve, nagyon nagy dolog.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.01.29. 16:16:49

@HaKohen: ha en valamit nem tudok elkepzelni, akkor nem tudom elkepzelni. ez olyan, minthogy nem tudok ket metert ugrani, vagy nem tudok lejatszani egy Chopin zongoraversenyt. nem, nem tudom elkepzelni orbant, amint valamifele mondvacsinalt okbol totalis modon korlatozza a polgari jogokat. probalom, es nem megy. sok minden mocskot el tudok rola kepzelni, es valahogy ezt mar nem.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.01.29. 16:20:54

@HaKohen: felreertes ne essek, en nem azt allitom, hogy ez egy jo modositas, hogy tamogatom, vagy megfontolom vagy barmi. engem nem erdekelnek egy magyarorszaghoz hasonlo feldemokracia alkotmanyos finomsagai.

Wolff 2016.01.29. 20:56:21

@jotunder: Ki nem hajtaná végre? A TEK? Amelyik simán lerohanta a menekülteket Röszkénél, újságrókat vert vagy az a rendőrség, amelyik aggályok nélkül alkalmazza az új menekültügyi szabályozást? Ugyan már, miért ne hajtanák végre?

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.01.29. 21:11:34

@Wolff: a hadsereg, rendőrök, civilek. mármint ha teljesen nyilvánvaló, hogy Orbán a hatalmát mentve csinál valamit. pont ez az, amit nem tudok elképzelni, akkora nagyságrendben, hogy több tucat ember meghal, meg ilyesmi. az egy másik ország.

balmoral 2016.01.29. 21:13:15

@jotunder: Kénytelen vagyok újra feltenni a kérdést: Hány éves vagy királyfi? Orbánból két dolog teljesen hiányzik, a gátlás és a humánum. Szerintem ez nyilvánvaló, és számodra is az, hiszen nyitott szemmel és nyitott elmével közlekedsz a világban, akkor viszont a fentebbi álláspontodat a megalapozatlan optimizmus, ne mondjam, a hit kategóriájába kell sorolnom. "Hiszem, mert képtelenség" - mondta valaki, aki biztos nem Molnár Ferenc Ibolya című darabjából jött, de majd nálam okosabbak megnevezik a forrást. (Tertullianus, csak nem tudok fejjel lefelé írni.)

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.01.29. 21:18:51

@balmoral: még egyszer... én nem azt mondom, hogy úgy sem tesz mocsokságot, tehát nyugodtan fogadjuk el a módosítást. csak azt mondom, hogy a legrosszabb, amit ma el tudok képzelni orbánról az valamivel azért alatta van annak, amit te el tudsz képzelni róla. ennyi az egész. ez nem naivitás, hanem fantáziátlanság a részemről. :)

balmoral 2016.01.29. 21:24:47

@jotunder: Értem én, hogy mire gondolsz, arra, hogy az ilyen orbáni parancsokat úgysem hajtanák végre. A németekről sem képzelhető el, hogy iparszerű tömeggyilkosságokra lennének rávehetők, és egyszer mégis megtörtént velük, a lényeg a fokozatosság. Fasiszta diktatúrák nem a semmiből pattannak ki, hanem szépen komótosan kifejlődnek. Kell hozzá valaki, aki egy egyszemélyi teljhatalmú vezérré fejlődik, és nincsenek gátlásai, ez ugye megvan. A többi megy magától. Az emberfaj sárkányfog-vetemény.

balmoral 2016.01.29. 21:30:37

@jotunder: Közben írtad a válaszodat, miközben én a fentebbi megjegyzésemet, az némi asszinkront vitt a társalgásunkba. De értjük egymást, úgy gondolom. Szerinted maradt orbánban valami emberi vonás, szerintem meg nem. De a fasizmus ennél több, még rendes embereket is képes bedarálni, szörnyű bűnök elkövetésére rávenni, és egy idő után önjáróvá válik, nem követi mindenben létrehozói szándékát. (Orbán pedig nem rendes ember, soha nem is volt az.) Ahogy a szép magyar szólás mondja: Elszabadul a pokol.

netukki 2016.01.29. 23:11:25

Úgy tűnik már megvannak (véve) az átszavazók. 2+1 elég is. A +1 is csak azért kell, mert - mint közismert - a Vezénylő Tábornok gondosan ügyel arra, hogy a legaljasabb törvények elfogadásából kimaradjon.

"A kormányzati kommunikációért felelős államtitkár kijelentette, hogy a kormány valószínűleg nem változtat az alaptörvény módosítását célzó javaslatán, annak ellenére, hogy azt az összes ellenzéki párt bírálja. Tuzson Bence az M1 aktuális csatorna péntek esti műsorában azt mondta: nagyon messze vannak egymástól az álláspontok, ezért várhatóan nem egyeztetnek tovább az ellenzékkel, hanem benyújtják a javaslatot, amelynek megtárgyalására a parlament a megfelelő vitafórum." propeller.hu/itthon/3188425-terroveszelyhelyzet-kormany-nem-valtoztat-javaslaton

velőtanya 2016.01.30. 10:16:29

index.hu/belfold/2016/01/29/raszalltak_a_simicska-oszlopokat_vedo_cegre_is/
Ennyi súlyos bűncselekmény közepette (pl. cégtáblabűnözés) nem csoda, hogy a szerveknek nem jut idejük olyan piszlicsáré ügyekkel foglalkozni, mint a szekszárdi renegát aljas indokból elkövetett hangfelvétele.
(amúgy eddig egész olcsón megúszta ez a népellensége, például nem halt meg a rendőrautóban)

Wolff 2016.01.30. 18:33:07

@jotunder: nol.hu/belfold/fogast-keresnek-simicska-oszlopvedoin-csak-a-torvenyt-nem-olvassak-1598913

Pl. ezt is megtették, holott elég egyértelmű kell legyen számukra, hogy egy cég és emberek tönkretételéről van szó.

Wolff 2016.01.30. 18:33:07

@jotunder: nol.hu/belfold/fogast-keresnek-simicska-oszlopvedoin-csak-a-torvenyt-nem-olvassak-1598913

Pl. ezt is megtették, holott elég egyértelmű kell legyen számukra, hogy egy cég és emberek tönkretételéről van szó.

dobzse.laci 2016.01.30. 22:48:39

Mire jövök ide?
JT kvázi védi ogv-t?
Azt hittem , ilyen csak akkor lesz, ha piros hó esik, vagy mittomén néger elnök lesz az usában...
:)))

Abban igazad van, hogy OGV nem erdogán.
De csak ennyi.
Ilyen silány talpasai még neki sincsenek, mint itthon.
Az meg, hogy nem hajtják végre? Na neee!
Végig volt ez vezetve '10-től.
Lehet, hogy hülyeség, de szerintem az első lépés az nbh átnevezése volt.
Akkor látták, hogy simán le lehet tolni a torkunkon, hogy egy gumitalpú-brigádot AVH-nak hívjanak ismét. (merthogy ezen kívül ennek más értelme nem volt)
Aztán nekimentek a zsaruk nyugdíjának: semmi nem lett belőle.
Ha egy ovinak a plüssmaciellátmányát nyírbálták volna meg, az nagyobb cirkuszt hozott volna.
Ettől kezdve tudják, hogy mindent, de szó szerint mindent megtehetnek...

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.01.31. 00:04:40

@dobzse.laci: egy szót sem sikerült megérteni a posztból... egy árva szót sem.

dobzse.laci 2016.01.31. 19:25:07

@jotunder: Én megértettem.
De ha nem haragszol, nem tudok maradéktalanul egyetérteni vel.
Ha haragszol, akkor sem.

netukki 2016.02.05. 10:04:55

"A Die Presse című német lapnak adott interjúban Gulyás Gergely elképzelhetőnek nevezte, hogy terrorveszély esetén a különleges jogkör csak 15 és ne 60 napra szóljon, úgy, ahogyan az alaptörvényt azt már jelenleg is tartalmazza. Úgy gondolja, hogy így juthatnak kompromisszumra a Jobbikkal, amely e pillanatban a három nap mellett kardoskodik." www.168ora.hu/itthon/fidesz-kompromisszumra-keszul-jobbikkal-142754.html

Két hét már elég lesz? Tarsoly Csabának is pont két hete volt az őrizetbevétele előtt.

http://vs.hu/gazdasag/osszes/heti-gazdasag-es-politika-a-quaestor-ugy-mindent-vitt-0329#!s24

incze 2016.02.06. 05:15:55

olvasom, hogy a ma reggeli rádiós basitiszteleten, melyet az egyszerűség kedvéért maga celebrál, már eljátszadozott a terrorhelyzettel, hangulatatba kerüt, olyasmit mondott, hogy
---
"Elegendő információ áll rendelkezésre arról, hogy megnövekedett a terrorveszély Magyarországon, és hitelt érdemlő információink vannak arra nézve, hogy terrortámadásokat készítenek elő magyar emberek ellen, mondjuk, úgy, ahogy ez Párizsban történt nem régen, vagy úgy, ahogy a Brüsszelből érkező tudósításokban ezt láthattuk, ezért van szükség az alkotmánymódosításra [...]"
---

úgy tűnik, ez hiba volt. olyasmi, mint mikor a türelmetlen magyarférfi (egy szó) az első bók (jóvagynálam, bazmeg) után rögvest rámarkol a csöcsre. a basi már kurva türelmetlen. nincs se kedve, se ideje udvarolgatni, ide azt a pinát, oszt jónapot.

pedig még a táborában is vannak, akiknél elkélne még egy szál virág (eu pénzen). pl. a válasz is fanyalog:

---
"Terrortámadásokat készítenek elő magyar emberek ellen!

Két eset lehetséges:

Tényleg a titkosszolgálatok tudomására jutott, hogy terrorakció készül Magyarországon. Több a rendőr az utcákon, ismét kivonulnak a gépfegyveres katonai rendészek, fokozottabban és látványosabban őrzik a terrorakcióval fenyegethető intézményeket, megerősítik a rendőri jelenlétet a fontosabb turisztikai célpontoknál. Na, ebből semmi sincs.

Másik lehetőség, hogy a kormányfő csak úgy bedobta ezt, hogy tovább emelje a terrorveszélyhelyzeti kommunikációs szintet. És akkor végtelenül szomorú vagyok.

Nem, ez nem igaz, még annál is szomorúbb."
---
valasz.hu/publi/szomoru-hir-erkezett-itt-a-terrorveszelyhelyzet-117185

most egyelőre úgy fest, hogy visszavonuló van, már megint nem a basi delírált, á, dehogy, hanem (a fenti helyen keletkeztt egy "update"):

---
Update: közben kiderült, hogy a miniszterelnök nem azt mondta, ám mivel a közszolgálati média a szöveget úgy adta vissza, mint ha a kormányfő valós terrorveszélyt jelentett volna be, ez a verzió járta be a fél médiát.

Ennek ismeretében a korábban írt cikket átírni értelmetlen, így viszont kiválóan rávilágít, hogy milyen veszélyes eszköz is ez a meg nem határozott terrorveszélyhelyzet."
---

emmán elég érdekes cáfolatfajta, hogy egy fél világ által hallott rádiómonológban nem azt mondta amit mondott, hanem amit mondott azt csak visszaadták, de pistának jó lesz.

klorofilll 2016.02.06. 18:34:27

@incze:

Tényleg érdekes eset amúgy, de azért, mert kiváló példa arra, mit tesz egy fél mondat elhagyása egy összefoglalóban. Mondjuk a függő beszéd erre kimondottan érzékeny, nem kell nagyon szofisztikált újságírónak lenni ahhoz, hogy valaki különbséget tudjon tenni aközött, hogy egy feltételezett jövőbeli esetről van szó, vagy arról, hogy konkrétan épp mi van, de hát istenem, a Magyar Embereknek ez jutott.

nol.hu/belfold/riogatasnak-hatott-pedig-orban-csak-definialta-a-terrorveszely-helyzetet-1600127

velőtanya 2016.02.11. 13:36:15

Reggel fokozódik egy kicsit a terrorveszély:
migracio.mandiner.hu/cikk/20160211_magyar_idok_titkos_torok_nemet_paktumrol_beszel_orban
... amit aztán délelőtt jól megforgatnak a lakájmédiában - érdemes megnézni a hozzászólásokat és azok 83-1 arányú tipikus lájkolási indexeit
... majd amikor jönnek az első hüledező kérdések, akkor már csak híresztelés:
migracio.mandiner.hu/cikk/20160211_csak_hireszteles_az%20orban_altal_emlegetett_torok_nemet_paktum
... de ez már mit sem változtat azon, hogy a hír beépült a legendáriumba, a sorosmerkel megint be akart titokban telepíteni szdsz-szavazó terroristákat, de Ő újra megvédett minket.