Híres utolsó szavak

Ez nektek vicces?

nem felejtünk.jpg

 

 


 

Jobban teljesít...


Orbán Pinocchio thumb.jpg

FRISSÍTVE!

Itt az újabb történelmi csúcs

A központi költségvetés bruttó adóssága: 2010. május: 19.933,4 Mrd Ft; 2011. május: 21.116,5 Mrd Ft; 2012. május: 21.180,9 Mrd Ft; 2013. május: 21.765,4 Mrd Ft; 2014. október 24.736 Mrd Ft;2015. június 6. 24 847 Mrd F

 

Szűjjé má'!
tumblr_nzd85jlxqr1qd6fjmo1_1280.jpg

 



 

Te már bekövetted?

 

Vincent tumblr Falus.JPG

 


 

Vincenzúra

Troll Vincent.jpg

Figyelem! A Vincent szerzői — főszabályként — maguk moderálják a posztjaikra érkező hozzászólásokat. Panaszaitokkal vagy a mellékhatásokkal a poszt írójához forduljatok!

Köszönettel: Vincent Anomália

Címkék

abszurd (39) áder (5) adózás (11) alkotmány (45) alkotmánybíróság (10) államosítás (7) arcképcsarnok (14) ascher café (24) a létezés magyar minősége (6) bajnai (16) bank (7) bayer (23) bayerzsolt (14) békemenet (7) bkv (7) bloglossza (14) borzalmasvers (156) cigány (7) civilek (5) civil társadalom (8) demokrácia (24) deutsch tamás (6) devizahitelek (9) dogfüggő (10) egyház (10) ellenzék (7) erkölcs (17) érték (19) Érvsebész (11) eu (13) eu elnökség (8) felsőoktatás (15) fidesz (76) fideszdemokrácia (7) film (12) filozófia (13) foci (12) focijós (19) focikvíz (54) focitörténelem (94) fritztamás (6) gasztrowhat (9) gavallérjános (10) gazdaság (8) gengszterkrónikák (14) gyurcsány (27) hangfal (98) heti válasz (19) hétköznapi történetek (32) hétvége (44) hoax (5) hülyék nyelve (16) hülyeország (165) idézet (768) igazságszolgáltatás (6) imf (26) indulatposzt (11) interjú (7) járai (12) jobbik (17) jogállamiság (33) kampány (12) kampányszemle (9) katasztrófa (5) katonalászló (21) kdnp (9) kétharmad (16) költségvetés (21) könyvszemle (9) konzervatív (18) kormányváltás (22) kormányzás (42) kósa (8) kövér (11) kultúra (21) kumin (14) lánczi (5) lázár jános (12) levelező tagozat (12) lmp (8) longtail (10) magánnyugdíj (25) mandiner (15) március 15 (8) matematika (9) matolcsy (44) mdf (5) média (48) melegek (8) mesterházy (7) mnb (5) mosonyigyörgy (7) mszp (32) mta (5) napitahó (7) navracsics (14) nedudgi (15) nekrológ (11) nemigazország (5) nemzeti együttműködés (5) ner (11) nyugdíj (5) oktatás (12) önkormányzatok (6) orbán (46) orbanisztán (15) orbánizmus (101) orbánviktor (65) országgyűlés (6) pártállam (23) politika (14) polt (5) program (9) retró (22) retro (115) rettegünk vincent (14) rogán (9) sajtó (22) sajtószemle (6) schmitt (38) selmeczi (8) semjén (6) simicska (7) sólyom (7) spoof (19) stumpf (5) szász (6) századvég (7) szdsz (9) szijjártó (16) színház (35) szlovákia (5) szszp (5) tarlós (12) társadalom (50) törökgábor modul (8) történelem (5) tudjukkik (22) tudomány (17) tüntetés (17) ügyészség (9) választás (37) vb2010 (19) vendégposzt (68) videó (11) vincent (10) Vincent szülinap (6) voks10 (7) vörösiszap (16) zene (23) Címkefelhő

Mocsai professzorról (félmondatposzt) UPDATE

2015.08.19. 12:12 | jotunder | 173 komment

 

          Mocsai Lajos edzőként olyan teljesítményt produkált, ami az egész világon ritka. Női és férfi csapattal is világbajnoki ezüstérmet szerzett, Európa-bajnok és olimpiai ezüstérmes lett a női csapattal. A világ egyik legerősebb bajnokságában edzősködött hosszú évekig.  

          2004 óta mestertanár, számos külföldi edzőkonferencia és mesterkurzus előadója volt. Rengeteg cikket írt kézilabda szaklapokba. A testnevelési egyetem rektora. 

          Elegáns volt a professzori kinevezése? Nem. Szokásos Orbán-metódus? Igen. 

          Mindazonáltal, amikor közgazdász-akadémikusok kóricálnak nemzetközi publikációk nélkül, egyetemi professzorok egész hada, akik semmi észrevehetőt nem csináltak, akiket a világon sehol sem vesznek komolyan, amikor a jobb- és baloldali értelmiségi elit mérhető teljesítmény nélkül fényezi magát, akkor nem fogom egy nyilvánvalóan alkalmas, és a saját területén világklasszis sportegyetemi vezetőn köszörülni a nyelvem, csak mert most ez rohadtul népszerű lenne. Köszönöm. 

    (  2015. augusztus 23.-i UPDATE. )

A bejegyzés trackback címe:

https://orulunkvincent.blog.hu/api/trackback/id/tr167717776

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Virág et. 2015.08.19. 12:24:20

Mocsai professzori kinevezése a legkisebb baja ennek az országnak.

ámbátor 2015.08.19. 12:24:34

Én nem érzem magam alkalmasnak arra, hogy eldöntsem, az edzőséghez és a rektorsághoz azonos képességekre van-e szükség. Azért van bennem kétség. Épp még az is lehet, hogy valaki kiváló kardvívó, de pocsék álamfő, remek kézilabda-edző, de alkalmatlan rektornak, jól szop. de ...
Ahogy Andy Vajna is producerkedhetett jó kis filmeknél, sikeresen, mégse... vagyishogy Kerényi is rendezett jó színdarabokat, mégse... illetve mégis.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2015.08.19. 12:47:43

@ámbátor: mestertanárról van szó, aki hosszú évek óta foglalkozik edzőképzéssel. semmi sem mutat arra, hogy alkalmatlan lenne rektornak a testnevelési egyetemen. a huszti péter és az ascher tamás is egyetemi tanár (van dla-jük, de nyilván nem ezért tartjuk őket kiváló szakembernek) a bárdos andrás az egyetemi docens és rektorhelyettes volt. ez nem egy akkora ügy, mint amekkorának látszik.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2015.08.19. 12:49:44

@ámbátor: ha Vajna nem lenne a kaszinó-businessben nem lenne vele semmi bajom. a filmhez ért, valahogy megtanulta, évtizedek alatt, nyilván érzék és tapasztalat dolga az ő esetében. kerényi imre nagyon régen volt aránylag jó rendező, és azóta teljesen leépült.

TothJanJ 2015.08.19. 13:00:59

Mégsem korrekt végigcsapatni azokon a lépcsőkön amiken a járáshoz másnak mást vagy többet kell teljesítenie. Simán ki kellett volna nevezni egyetemi tanárnak címzetesen (vagy mittomén milyen alapon; aminek az a lényege hogy csak és kizárólag a miniszter vagy más főméltóság döntése alapján) nem végigbohóckodni az egész folymatot. Az legalább tiszta és világos lett volna.

ámbátor 2015.08.19. 13:17:34

@jotunder: Én se mondom, hogy Mocsai alkalmatlan lenne, ki vagyok én, hogy ezt megítéljem.
Nekem a diktatórikus modell faáj, ahogy a főnöknek reggel balra fittyen, kigondolja ki legyen a rektor és akkor az is lesz. Egyik napról a másikara karok szűnnek meg, egyetemek jönnek létre, akadémiákat gründolnak csak mert erről álmodott a főnök. Adott esetben lehet Mocsai alkalmas, lehet hogy van nála száz alkalmasabb, de ez sosem derül ki, mert nincs hiteles megmérettetés és nincs egyetemi autonómia, csak királyi kegyből kinevezett csicskák. Akik adott esetben, véletlenül még akár érthetnek is ahhoz, amire kijelölte őket a legfelsőbb akarat. Vagy nem. Mindegy is, úgyse az számít. Mocsait épp kinevezhették volna a bőriparba is gyárigazgatónak, hiszen a kézilabda is bőrből van.

s.g.l. 2015.08.19. 13:19:12

Professzar Mocsai.

Jól hangzik.

s.g.l. 2015.08.19. 13:20:45

@ámbátor: műbőrből.

Műprofesszar.

2015.08.19. 13:35:54

Ő is plagizált ?

nerángass 2015.08.19. 13:47:33

Nagyon - nagyon eredményes edző egy nagyon kemény de gyönyörű sportágban. Az ügyben nem Mocsai a ciki, hanem a voluntarista hőzöngés. Agyafúrt éppen a szérüre is kihajthatta volna ha úgy hozza ténsúri kedve, ahogy gondolom jópár mással megtette, mer’ csak.

ámbátor 2015.08.19. 13:55:45

index.hu/belfold/2015/08/19/mocsai_professzori_kinevezes/
"A Debreceni Egyetem doktori és habilitációs tanácsa júniusban nagy többséggel leszavazta Szilvássy Zoltán rektor előterjesztését arról, hogy avassák díszdoktorrá, hiszen alig tud felmutatni a nevéhez köthető tudományos munkákat. Az egyetemen mindenki politikai nyomásról beszélt az előterjesztés kapcsán."

klorofilll 2015.08.19. 13:59:38

Basszus. Kit érdekel Mocsai? "Szokásos Orbán-metódus", de attól még nem jobb, sőt. Ami érdekes benne, az ez. A Caligula-reminiszcencia.

@ámbátor: +1

ámbátor 2015.08.19. 14:09:34

Majd ha holnap hasonló technikával neveznek ki egy fejszámoló-mutatványost (aki olyan teljesítményt produkált, ami az egész világon ritka, fejben von köbgyököt 27 jegyű számokból) az ELTE rektorának vagy egy bádogost (aki amúgy a szakma kiváló mestere és ő vezette az Oxfordi Christ Church college épületeinek újrabádogozási munkálatait) a BME élére, akkor is tapsikolunk nekik? Esetleg ha a Corvinuszon teremtenek unortodox közgáz tanszéket rendeleti úton.... ja az megvolt.

Vagy a tornaóra-egyetemnek mindegy, az úgyse számít?

labrys 2015.08.19. 14:40:11

1. A gladiátorjátékok mindig is nagyon-nagyon népszerűek voltak. (Ma is azok lennének; különösen az olyan fajtáik, amikor pl. erre kiképzett önkéntesek közmunkások, vagy egzotikus migránsok csapatait vadásznák le. Az ezt közvetítő tévécsatorna abszolút első lenne nézettségben.)

2. A versenysportok az emberi test és a harmóniára törekvés megcsúfolásai.

3. Ki nem szarja le a hivatalos rangokat? :)

4. Incitatus.

2015.08.19. 14:48:22

@labrys:

a profi sport a szórakoztatóipar része, éppúgy mint a gladiátorjátékok. nem a testi-lelki egészségről szól.

2015.08.19. 14:57:37

"felháborodást keltett a DE tekintélyes tudományos munkássággal bíró tudósai, professzorai és tanszékvezetői körében, hogy az intézményben díszdoktorrá kívánják avatni Mocsai Lajost, így a véleményező testületként eljáró doktori és habilitációs tanács le is szavazta az előterjesztést.
Ezzel szemben a rektori tanács egyhangúan megszavazta az előterjesztést, amit egyetemi forrásaink azzal magyaráztak: a szavazás nyílt volt, így egyetlen rektorhelyettes vagy dékán sem merte megkockáztatni, hogy elveszíti a rektori vezetés bizalmát.
szenátus mai ülésén elhangzott: az egyetem több volt rektora az intézmény vezetésének egy levelet juttatott el, amelyben kifejezték aggályaikat Mocsai kitüntetésével kapcsolatban. De ennek sem volt foganatja, a testületben több mint negyvenen – köztük a Hallgatói Önkormányzat számos tagja – rábólintottak a javaslatra, a nemmel szavazók száma – meg nem erősített információink szerint – csak tizenhat volt."

in Tyler we trust 2015.08.19. 15:35:30

@ámbátor: +1

hát hallod, arról az utolsó, büdös trógerról is megvan a véleményem, akinek ilyen áron még kell a plecsni.
Pedig mennyire kedveltem amikor még "csak" edző volt.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2015.08.19. 15:46:46

@WiteNoir: a Harvard diszdoktori cimet adott a Renee Flemingnek, aki soha eleteben nem publikalt semmit, de a legjobb amerikai szopran.
a diszdoktorsag nem tudomanyos fokozat. ha van egy szabaly, hogy adhato professzori cim szakmai elomenetelre bizonyos teruleten, akkor az onmagaban nem gaz. ebben az egeszben az a gaz, hogy nyilvanvalo volt a nyomasgyakorlas a diszdoktori eseteben, aminek kurvara nem szabad, hogy jelentosege legyen.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2015.08.19. 15:48:20

@labrys: ezt magyarazd el azoknak az angoloknak, akik egesz heten arra varnak, hogy a harmadosztalyu csapatuk meccsere kimehessenek. a profi sport resze a kulturanknak, nem kell megmagyarazni.

TG69 2015.08.19. 15:49:43

@jotunder: A szabályszegés akkor is az, ha elitista, ha rangalapú, ha pénzzel megvásárolt, ha nemzeti alapon indolkt stbstb. Egy kicsit megint szarabb ország lettünk.

2015.08.19. 15:52:29

@jotunder:

tudom, de szerintem ezek csak jelentéktelen címek, rég túl kellene már az ilyesmin lépni.
professzor az oktató és kutató, ha mindkettő szempontból eleget tesz a feltételnek, kapja meg a címet/beosztást, ha nem, akkor legyen egy másfajta státusz, persze akár hasonló fizetéssel. de ez hogy valaki X területen jó, akkor kapjon Y (akár rokon) területen is címet, státuszt, sajnálom, egy védhetetlen hülyeség, teljesen érdektelen, ki csinálja, lehet akár harvard, vagy éppen nevezetes nagyalföldi egyetem.

nálunk meg mindez egy elfogadhatatlan politikai stratégiába ágyazódik be, ez csak egy újabb példa. akkor szűnik meg, ha a fideszt eltüntetik.

2015.08.19. 15:54:14

@jotunder:

ilyen sincs. érvek és ellenérvek vannak, az hogy hol minek része, irreleváns.
az okádó egyetemisták is részei az angol kultúrának, mégsem szeretjük őket.

Mariann19 2015.08.19. 15:56:05

Érdemes folyamatában megtekinteni Mocsai Lajos professzori kinevezésének történetét.
Mocsai Lajosnak doktori címe nincs.
Ez a tény díszdoktorrá avatásánál valóban nem szempont, hiszen ez nem doktori fokozat, hanem kitüntetés. Mocsai Lajos munkássága alapján ezt megérdemelte, mondom én is, mint kézilabda fan.
Azonban ez a megtiszteltetés egy állami beavatkozás fázisa volt, mert plusz pontokat jelentett a professzori cím odaítélésének az elbírálásához.
Itt van a hiba, mert már mesterséges beavatkozásra volt szükség a professzori cím elnyeréséhez.
Nem először történt hasonló odaítélés kis hazánkban, melynek az a következménye, hogy ezek tudományos fokozatok leértékelődnek.
Azoknak a kíváló emberek a munkásságát teheti vitatottá, akik jogosan és megérdemelten nyerték el a címeket.

TG69 2015.08.19. 15:56:46

@jotunder: Na de mégsem nevezték ki utána rektornak, sőt még csak professzor sem lett :).

közösperonos átszállás 2015.08.19. 16:01:49

@WiteNoir: "akkor szűnik meg, ha a fideszt eltüntetik. "

Vagy még akkor se.

Kuviklacz · szemelyesadatok.blog.hu 2015.08.19. 16:02:04

Kicsit keverednek itten a dolgok. Ha kézilabda szaklapokban publikált, akkor JT tanár elmesélhetné, hogy ezek peer-reviewed-ek-e és mekkora az impakt faktora. Ezután kiderül, hogy jogos-e, hogy professzor legyen (nem kell ahhoz tudományos fokozat? - kérdezem naívan). Rektor meg mintha csak professzor lehetne, és normális helyen választják.
A díszdoktor valóban csak díszcím, adják politikusoknak is. Nem árt, ha van valami köze az illető teljesítményének az adományozó egyetem profiljához, de nem feltétel (rá lehet keresni az Orbán Viktor díszdoktor kifejezésekre). De nem jogosít se professzorságra, s rektorságra.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2015.08.19. 16:06:09

@Mariann19: ugy ot evvel ezelott, gyakorlatilag pontosan ot eve, kaptam valamennyi (magyar) egyetemi penzt. kiderult, hogy akademiai szempontbol van doktorim, de egyetemi szempontbol nincs, mert nem honositottam hivatalosan a Ph.D-m. a nagydoktorim viszont nem minosul tudomanyos fokozatnak. nem vicc.

tisztan formalisan nem is voltam jobb helyzetben, mint Mocsai. miert nem beszelunk arrol, hogy magyar egyetemek nem fogadnak el amerikai doktori cimeket, mikozben egyes tudomanyteruleteken (pl. kozgazdasagtan) a doktori cimek, kulonosen a regebbi doktori cimek erteke, finoman szolva ketseges. igen, az igazi gebasz az, hogy rengeteg magyar doktori, az is lehet, hogy a tobbseguk szinte semmit sem er. nem plagium van mogotte, hanem semmi. mocsai cime mogott meg van edzoi es mestertanari teljesitmeny.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2015.08.19. 16:09:13

@Kuviklacz: mocsai nem tudomanyos kutato. pont. kicsit sem az. ahogy az ascher tamas sem az. de van testnevelesi egyetem, van szinmuveszeti egyetem es a strukturajuk olyan, mint a tobbi egyetemnek. valamit csinalni kellett ezzel, es ugy dontottek, hogy hasonlo modon ott is legyenek professzorok. de aki ascher tamastol vagy mocsai lajostol nemzetkozi tudomanyos publikaciokat var el, az nem normalis.

arrol a tobbszaz professzorrol, aki formalisan rendben van, csak sajnos lovese nincs a szakmajarol, kicsit tobbet kellene beszelnunk.

közösperonos átszállás 2015.08.19. 16:12:35

@jotunder: "tisztan formalisan nem is voltam jobb helyzetben, mint Mocsai."

És mi történt, alkalmaztad az erre a helyzetre kitalált eljárást és honosíttattad, nem? Na, ez az, ami itt föl sem merül, és ez a baj.

"miert nem beszelunk arrol, hogy magyar egyetemek nem fogadnak el amerikai doktori cimeket, mikozben egyes tudomanyteruleteken (pl. kozgazdasagtan) a doktori cimek, kulonosen a regebbi doktori cimek erteke, finoman szolva ketseges."

Bár tudnál erről posztot írni!

"igen, az igazi gebasz az, hogy rengeteg magyar doktori, az is lehet, hogy a tobbseguk szinte semmit sem er. "

Ne legyenek kétségeink, a világ doktorijainak nagy része ilyen.

közösperonos átszállás 2015.08.19. 16:14:15

@jotunder: "valamit csinalni kellett ezzel"

De nem csináltunk. Az, hogy hozzátettük, hogy ja, a TE rektora lehet az is, aki a többi feltételt ugyan nem teljesíti, de M.L. a monogramja, nem az általad vázolt probléma megoldása, hanem egy újabb lex haver.

Lavinia Pinkerton 2015.08.19. 16:22:58

És ha kiveszik a kézilabdát az olimpiai sportágak közül, akkor mi lesz Mocsai tudományával ?

Onnantól hagyományőrző tanszakot indít ?
Elfeledett magyar sportágak címmel ?

Lavinia Pinkerton 2015.08.19. 16:42:08

Mocsai nem tudom, hogy produkált-e valamit, ami ritka,
mert a négy gyerek az fideszéknél professzori követelmény.

de a kézilabdában Farkas Áginak nagyobb eredményei és tapasztalatai vannak, és őt még a kézilabdaszövetségből is elhajtották.

esernyősEvezős 2015.08.19. 16:42:09

@Mariann19:
...és akik qrva sokat melóztak érte. Agyilag is, nem csak szájilag.

Az egészben számomra a legmegdöbbentőbb Mocsai viselkedése: nem hiszem, hogy nem jutottak el hozzá az ellenvélemények. Hogy nem érzi, hogy ez az egész mennyire gáz (ha nem érzi, az is elég nagy baj, sőt, az az igazi baj). És mindezek ellenére nem mondja, hogy ezt és így inkább ne.
Ettől válik ugyanolyan kis szarrágóvá, mint az Álamelnők Ur - és nem a kinevezéstől magától.

Sorry, ez a véleményem róla.

TG69 2015.08.19. 16:46:02

@jotunder: Akkor a MAB hülyékből áll...

közösperonos átszállás 2015.08.19. 16:48:22

@Evezős: "ha nem érzi, az is elég nagy baj, sőt, az az igazi baj"

Ezt nem gondolnám. Azt se, hogy szegény tök ártatlan, de nem gondolnám, hogy ő lenne az ügy (ha ez ügy) kulcsfigurája.

"Ettől válik ugyanolyan kis szarrágóvá, mint az Álamelnők Ur "

Szerintem is nagyon adja magát a párhuzam.

(Azt azért még megpendíteném, hogy talán nem ugyanúgy kell egy sportcsapatot vezetni, mint egy egyetemet, ellenben szerintem tök máshogy -- egyiket sem tettem, természetesen, sőt, nem is lennék rá alkalmas.)

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2015.08.19. 16:51:55

@Lavinia Pinkerton: Farkas Agnes vilagklasszis kezilabdazo volt, de nem volt soha felnottcsapatnal edzo.

Amikor van tobb szaz erdemtelen professzor, akinek meg van a formalis kvalifikacioja, es van egy vilagklasszis edzo, akinek nincs (van, de bar ne lenne), akkor engem az erdemtelenseg fog erdekelni, es nem a kvalifikacio hianya. Szerintem, ha ma ugrani akarsz, ugorj a Boross Peterre. O ugyanis a kormany kedvenc lapjaban, a kormanyfo peldakepekent volt ma igazi tozsgyokeres naci. Nem kell minden helyzetet berugni.

közösperonos átszállás 2015.08.19. 16:54:12

@jotunder: Nem vagyok róla meggyőződve, hogy Lavinia Pinkerton _nem_ simonmondja, őt meg -- nagyon helyesen -- nem szoktad igazán komolyan venni...

2015.08.19. 17:01:50

@jotunder:

itt eléggé értelemzavaró hibát vétettél, bár én nem szoktam fogalmazáson rugózni.

ezt írtad:
" rengeteg magyar doktori, az is lehet, hogy a tobbseguk szinte semmit sem er. "

2015.08.19. 17:03:41

@közösperonos átszállás:

nem lehet hogy nálatok valami nem stimmel?

Ne legyenek kétségeink, a világ doktorijainak nagy része ilyen."

milyen?

TG69 2015.08.19. 17:03:43

@jotunder: Egyébként itt

mke.hu/info/oktatok.php

is tele van Dr.habil DLA egyetemi tanárokkal a testület és van egy frappáns megoldás arra, hogy mi lehet max egy egyetemi docens :

Szerintem egy alap phd nem ördögtől való elvárás. Épp fordítva látom a helyzetet. Elismerve kvalitásait nem értem mért nem szerzi meg azt és lesz belőle a szabályoknak megfelelő akárki. Az egész folyamat ahpgy ő ez lett szánalmas és hát ez rá nézve is az, ha így beleáll :

444.hu/tag/mocsai-lajos/

Lavinia Pinkerton 2015.08.19. 17:04:29

@jotunder: Csak mondom, hogy a kézilabdában nem a kézilabda a fő dolog.
Farkas Ágit simán üti Kocsis Máté, úgyhogy a kézilabdában a kézilabda a legkevésbé érdekes.

Mariann19 2015.08.19. 17:07:48

@jotunder:
jotunder!
A te eseted is azt igazolja, hogy valami komoly rendszerbeli hiba van a címek elnyerésében, illetve az odaitélés feltételeiben.
Együttérzésem.
Miért a közgazdászokat emelted ki az érdemtelen címeket viselők közül?
N e bántsd őket - nem mintha ez számítana - de én is közgazdász vagyok, és ugye a betyárbecsület...
"Nem plágium van mögötte, hanem semmi."
Szerintem pedig hol ez, hol az.
Egy példa.
Az egyik kisvárosunk - azóta bukott - polgármestere professzori címet birtokol kb. 5-6 éve.
Az én olvasatomban a professzori rangot viselőknél munkásságról beszélünk, annak nemes értelmében, feltételez némi megszállottságot és alázatot a területük iránt, és művelik magukat életük végéig a hivatásukban.
Az példaként említett polgi - nem közgazdász professzor /!/ - a szakmájában alkalmazottként dolgozott nevesincs cégnél, tudományos munkássága soha nem volt, bel- és külföldi publikációi nem jelentek meg.
Azon csodálkozom, hogy ez nem tűnt fel sem szakmai körökben, sem a közigazgatás berkeiben, hogy ez valahogy nincs rendben?
A foglalkozás - hogy megnevezzem - állattenyésztéshez kötődik.
Egy országnak nem szabad engednie felhígítani a tudományos élet szereplőit, mert - mint már írtam - a ráérdemesült tagjait leértékeli.

esernyősEvezős 2015.08.19. 17:11:49

@közösperonos átszállás:

Én meg azt gondolom, hogy azzal lehet ilyen játékot játszani, aki ebben partner.

(Én speciel életemben egyszer kerültem olyan helyzetbe, hogy felajánlottak egy állást, ami az én (egyik) szakmámban lehet a (nem túl nagyra vágyó) delikvensnek az élete álma. Nemet mondtam, mert 1. már az, ahogyan felajánlották, sok kívánni valót hagyott maga után, 2. előtte a közelében sem jártam egy ilyen posztnak, tehát el nem tudtam képzelni, hogy a mély vízbe zuhanva csináljam, sok-sok tapasztalat nélkül, 3. akkor még kételkedve, ma már biztosan tudom, hogy vannak olyan személyiségek, amelyek nem alkalmasak vezetői szerepre. Én pl. ilyen vagyok.

Jó lenne, ha ezt elég sokan tudnák magukról, mielőtt felmásznak az uborkafán. Azok meg pláne, akik nem másznak, vérrel és verejtékkel, hanem ledobja őket ejtőernyővel egy repülőgép ....

Mariann19 2015.08.19. 17:47:24

@Evezős:
"Legmegdöbbentőbb Mocsai viselkedése."
Értékrend és tisztesség kérdése olyan rangot elfogadni, amely ellenkezik
az odaítélés szabályaival.
Mocsai Lajos tudta, hogy professzori címe politikai döntés folyománya volt, hiszen a Kézilabda Szövetség elnöke Kocsis Máté, sportjának odaadó híve Orbán Viktor.
Amennyiben szétnézne a hazai sportvilágban, van néhány sportág, amely hasonlóan kiemelkedő eredményeket hozott hosszú távon, és azokban a sportágakban nem díjazták rendkívüli címekkel a sportágak vezetőit.
Enyhén szólva nem kezelte a helyén kivételezett pozícióját, ezért emberi habitusa némi csorbát szenvedett.

incze 2015.08.19. 18:16:08

@poszt: nagy híve vagyok annak, hogy a gyakorlatban sikeres emberek oktassanak (még akkor is a hülyék az oktatáshoz).

viszont az a tapasztalatom, hogy ezek az egydimenzós sikeremberek, gyakrabban mint nem, egyreceptes szmiplifikált világképű akarnokok, (magyarán: a saját addigi közegükön kívül kártékony bunkók, sőt azon belül is, de "az eredmény" fölmentést ad, sőt igazol mondjuk uszodai gyerekverést, há', ha ez köll a sikerhez) semmi jót nem hoznak akkor, mikor egész más készségeket igénylő helyzetbe pottyantják őket.

mindez a konkrét mocsai ügyben nem perdöntő, lehet, hogy kiváló rektor lesz. van rá pont annyi esélye, mint bárki másnak, pl. egy sikeres fagylaltosnak, de azt hiszem kevesebb. könnyen lehet, hogy rektornak egy jóval szélesebb látókörű szervező-menedzselő ember jobb lenne, tán az se baj, ha nem futotta egyszer sem 5 másodperc alatt a százat.

ugyanezt a kört befutottuk már palkovicscsal is, és valószínűleg vele kapcsolatban sem értünk egyet. az ő kiválósága egyáltalán nem transzformálható szerintem arra a posztra, ahová került, sőt hozta a "sikerreceptjét", a maga helyén tán tolerálható, esetleg hatékony csőlátását, és derekasan ráemelte a fejszéjét a magyar egyetemi oktatásra.

pamut 2015.08.19. 18:24:19

A poszt az én szememben erről szól:

"A dudva, a muhar, A gaz lehúz, altat, befed "

sörtelen 2015.08.19. 19:47:26

Dícséretes érzelem. De a fároszi fény hullhatna a hallgatók, az egyetem érdekeire is.
A színezüst edző "egyetemének" volt tanárai biztos veled értenek egyet tündér. Azok, akik a világ sportjának tanítottak, adtak edzőket, sportolókat. Akiknek sporteredményeit egybegyűjtve kijönne egy-két nagyegyetemünk nemzetközi súlya - a maga területén.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2015.08.19. 19:50:19

@TG69: en viszont hulyesegnek tartom doktorival szivatni a vilag egyik legjobb kezilabdaedzojet. mar csak azert is, mert csak kezilabdatudomanybol irhatna meg a doktorijat, ahhoz meg nagyjabol o ert a legjobban :))

TG69 2015.08.19. 20:52:51

@jotunder: Gondolom sokkal konyebb lenne ezt elfogadni, ha nem politikai nyomasra erte volna el poziciojat es titulusat, hanem a TF tamogatasaval, de a korabbi rektor nem ezen a velemenyen volt. Sot mondhatni a teljes magyar egyetemi rendszer ellenallt neki elsore barmirol is volt szo. Ez igy tehat szakmailag sem teljesen koser.

KoNor_engineer 2015.08.19. 21:07:44

@jotunder: Szóval ha én marha jó vagyok gördeszkázásban vagy bázisugrásban, akkor lehetek egyszer dékán a Testnevelési Egyetem Extrém Sportok Karán (természetesen PhD nélkül)? Köszönöm, ezzel egy sikeres (és pozitív) jövőképet adnál nekem! *.*

komment1 2015.08.19. 21:14:37

Ugyan. Ha már félmondatposzt, akkor itt egy komolyan vehető sporttudományi dékán:
institut-schmelz.univie.ac.at/abt-biomechanik-bewegungswissenschaft-und-sportinformatik/team/

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2015.08.19. 21:24:28

@KoNor_engineer: ha vilagbajnok vagy, es vilagbajnok tanitvanyaid is vannak, es letezik ilyen kar, akkor en inkabb teged vennelek fel dekannak, mint egy elmeleti bazisugrot.

Érvsebész 2015.08.19. 21:45:05

Az élsport világa a jelek szerint kényesebb ízlésű, mint a tudományé.

A kézilabda szövetségi kapitányi álláshoz valószínűleg nem volna elég Wolf-díjasnak lenni.

vgab 2015.08.19. 21:54:41

A Schmitt Pállal való összehasonlítás csakugyan adja magát, hiszen mindketten a fidesz kegyencei, akik érdemtelenül jutottak doktori címhez. Van azonban pár különbség, és ezek meglepő módon Schmitt javára szólnak a kettejük összehasonlításában. Először is, Schmitt csalással jutott ugyan a címéhez, de a doktori cím megszerzéséhez vezető utat járta végig, nem pedig a teljes rendszert kerülte meg (felülről). Másodszor, az előbb említettek során vállalt valamelyes kockázatot (akkor nem tűnt komolynak, de végül baja lett belőle), míg Mocsai mindent másokkal csináltatott, ő maga tulajdonképp nem követett el semmi szabálytalant. Harmadszor, Schmitt érdemi hasznot nem húzott a dologból sem anyagi, sem egyéb szempontból, míg ennek az ellenkezője igaz Mocsaira. Negyedszer, míg Schmitt tette egyetemi ügy, addig Mocsai díszdoktorija kapcsán büntetőjogi tényállások is felmerülhetnek (pl. hivatali visszaélés, Btk. 305. §) , hiszen az egyetemen vélhetően senki sem az ujjából szopta, hogy Mocsainak hirtelen díszdoktori címet kéne adni.

KoNor_engineer 2015.08.19. 22:18:44

@jotunder: Szerintem a "tudományt" és a "szakmát" nem kellene egybemosni. Lehet, hogy egy technikus marha jól tud audioerősítőt építeni, de attól még nem lesz tanszékvezető egy DSP tanszéken. Hát még rektor egy műszaki egyetemen.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2015.08.19. 22:24:22

@KoNor_engineer: de ez egy speciális dolog. engem az egészből csak az érdekel, hogy mekkora nullajulik bírják nyitogatni a lepcsest.

balmoral 2015.08.19. 22:30:51

Gyerekek, a Debreceni Egyetemről nem lehet komolyan beszélni! Képzeljetek el egy egyetemet, amely nekem két diplomát adott (az egyik jeles, a másik kitűnő), majd tiszteletbeli docensi címet adományozott. Nekem! A segédmunkásnak. Hát mi ehhez képest az a szaros díszdoktori a derék Mucsainak?
Idekívánkozik egy régi vicc az egri tanárképzőről (megboldogult Ho Shi Minh): Két diák beszélget: - Tesis vagy? (Lefordítom: testnevelés szakos vagy?) - Hogy? Ja, nem, csak elbambultam...

2015.08.19. 23:38:07

@jotunder:

engem az egészből csak az érdekel, hogy mekkora nullajulik bírják nyitogatni a lepcsest. "

én azt gondolom, persze ez lehet hogy sosem fog kiderülni, hogy van olyan személy, aki számára ez a "jótündér" elvesztését jelenti...
lehet hogy tévedek

balfaszcsaszar 2015.08.19. 23:48:49

mi a manó?? most meg körúton kívülről?

glinolid 2015.08.19. 23:56:53

Csak sikerult talalni egy szakembert, fejlodik a fidesz.

incze 2015.08.20. 00:30:00

@jotunder: nem biztos, hogy igazad van ebben. a tudomány, és a tanítás arról szól, hogy traszferálni a know-how reprodukálható, mások számára is megismételhető elemeit. a kiugró teljesítmények sportban, művészetben teli vannak egyszeri, megismételhetetlen, véletlen elmekkel. pl. ha mocsai edző útmutatása az 59. percben úgy szól, hogy "ha nem sikerült ez és ez, és már csak x másodperc támadóidő van, akkor passzold a görbicznek, bazmeg", akkor ezt nemigen lehet tanítani, vagy csak egy végtelenül absztrahált módon, és valószínűleg a mocsaibazmeg (a ki, kinek, mikor épp, hogyan) a leglényegesebb pontja, amit pont nem fognak, és nem is igen lehet kanonizálni.

a teljesítményt meg köll becsülni a maga helyén, de senki sem általános ringispil.

én azért gondolom, hogy az ilyen típusú emberek tanításra jók, de másra sokkal kevésbé, mert nekik általában nem szisztémájuk van, hanem történetük. abból okulni lehet, azt megismételni a legritkábban. nagyon evés köztük az olyan, aki tudja is mit csiná, még kevesebb, aki át is tudja adni, és alig van olyan, aki olyan transzferálható tudásra, menedzselési módszerekre tesz szert, amely széles területen alkalmazható.

a teljesítmént meg köll becsülni

Lóhering a fattyúlovag 2015.08.20. 03:39:56

@jotunder:
Tündérke már megbocsáss, de most kurvára mellélőttél nullajuli ügyben. Ugyanis egy fél Planck-hossznyit se számít, hogy éppen ki mond ki valamit ami igaz!
Mocsai lehet a világ legjobb, többszörös olimpiai-, világ-, naprendszer- sőt galaktika bajnok denevérszögecselője, a magyar denevérszögecselő sport felvirágoztatója és amellett bülbülszavú és édes lehelletű, ha egyszer bizonyos pozíciók betöltéséhez kell egy B,C,E kategóriájú jogosítvány és III. osztályú nehézbúvár képesítés, akkor ezen feltételek nem tejesítése estén egy normális országban azt a pozíciót akkor se kaphatja meg, ha a miniszterelnök, a római pápa, az ENSZ főtitkár, a Dalai Láma és az Ajatollahok tanácsa egyhangúan ajánlja.

parti_giano · http://www.youtube.com/watch?v=4CI3lhyNKfo 2015.08.20. 06:40:30

@jotunder: ott volt neki a kézilabda akadémia. ezek szerint nagyobb ambiciói voltak. tf-n nem csak kézilabda van. mocsainak rohadt nagy felelőssége van abban, hogy ez így alakult.
legközelebb akkor eggy mesterkőművest neveznek ki a bme élére, mert marha szépen vakol, és ezt német kőművesek is elimerik, akkor az is rendben lesz.
nálam ez nem azt jelenti, hogy ebbe s szar felsőoktatási rendszerbe ez bőven belegér, hanem azt, hogy megint rugtak bele egyet.

Manchmal 2015.08.20. 09:44:08

@incze: +

@jotunder:

“engem az egészből csak az érdekel, hogy mekkora nullajulik bírják nyitogatni a lepcsest”

Kétségtelenül idegesítő, ha “nullajlik nyitogatják a lepcsest” (amúgy ha téged ez fokozottan idegesít, kifejezetten káros az egészségedre blogot fenntartani, mert itt aztán mi mindannyian nullajulikként nyitogatjuk a lepcsest, a tudomány és a közélet nagyobb dicsőségére).

Valaki írta itt, hogy a világ doktorijainak nagy része nem ér semmit. Ezt nyugodtan tekinthetjük kiindulási alapnak (és a lényeg szempontjából mindegy, hogy árnyaljuk-e valamelyest ezt a kijelentést). Marad tehát a kérdés, hogy a magyarországi akadémikus-professzor-értelmiségi halmazban szignifikánsan magasabb-e a nullát érő doktorik/szakmai teljesítmények aránya, mint másutt. Fogadjuk el, hogy igen (igen), mellékes megjegyzésként hozzátéve, hogy az általad a tudományos teljesítmény kizárólagos mérőjeként használt publikációs listán a teljesítményüktől független tényezők (nyelv, kutatásfinanszírozás, [tudomány]politika) miatt eleve hátrányosabb helyzetből indulnak a magyar (wannabe) tudósok.

Második kérdésként adódik, hogy e halmaz tagjainak a politikai szcénában való megszólalásaik szempontjából releváns-e a szakmai teljesítményük. Triviálisnak tekinthető, hogy nem, ezért a kettőt közvetlen megfeleltetésbe hozni értelmetlenség (és demagógia). Önmagában lehet vizsgálni, hogy 1. hülyeségeket beszél/ír-e az illető és 2. nagypofájú/fontoskodó seggfej-e, 3. és/vagy a szakmája területén van-e számottevő teljesítménye. Ezek a tényezők csak elég lazán függenek össze, és semmilyen kombinációban nem zárják ki egymást (habár tendenciaként megfigyelhető, hogy például a jelentősebb szakmai teljesítmény fordítottan arányos a nagypofájúsággal, de szinte semmilyen összefüggésben nincs a tisztán elvi értelemben vett politikai álláspontokkal).

Harmadik kérdésként pedig az marad, hogy megállja-e a helyét az úgynevezett jótündér-képlet, ami szerint a szakmai teljesítménnyel eleve hibásan összefüggésbe hozott politikai szerep annál kevésbé kárhoztatható [és benne a szakmai teljesítmény annál megengedőbben felértékelődik], minél inkább Fidesz-kegyenci/kiszolgálói státuszban történik (ld. Palkovics, törökgáborelemez, Mocsai), miközben ugyanez fordítva igaz az ellenzéki álláspontú szereplők esetében (pl. Bauer, akinek koherens és alapos elemzéseit annyival intézed el, hogy “hagymázas hülyeségeket” ír, a határon túli magyarokkal kapcsolatban pedig “kínos baromságokat” mond). (Ellentétben veled, aki árnyalt tudásodra alapozva blogbejegyzésben támogattad például az erdélyi CÖF székely menet nevű uszító performanszát.)

velőtanya 2015.08.20. 10:21:12

@incze: Bocs hogy beleszólok, de ha van valami, amihez Mocsai NEM ért a kézilabdában, akkor az pont az utolsó két perc meccselése:) Ha ahhoz is értene, akkor a poszt második mondatában szereplő három ezüstéremből kettő arany lenne.
(+ezen kívül is vannak hibái és fafejűségei, és szerintem nem tartozik az utóbbi 20 év legjobb tíz kézilabda edzője közé a világon, de összességében valóban komoly szakember nemzetközi szinten is.)

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2015.08.20. 10:31:38

@Manchmal: Bauer számodra koherens és alapos, számomra nem. Olvasd el, ahogy több bekezdésen keresztül magyarázza, miért borzalmas dolog a HTM-ek magyar állampolgársága. Tipikus nünüke-beszéd.

Az, amit székely-menetnek hívtak, gyakorlatilag a teljes erdélyi magyar spektrum támogatását élvezte

orulunkvincent.blog.hu/2013/10/28/t_rgu_mure_es_a_szekely_autonomia

Igen, azt gondolom, hogy a székelyföldi autonómia nem lenne rossz dolog, és arra a napra is emlékszem, amikor erre rájöttem. a barcelonai egyetem vendégházában, ahol nem volt spanyol felirat.

én nem fogok védekezni amiatt, hogy nem utálom a katolikus egyházat és a határontúli magyarokat. a gyurcsányista haverjaid leantiszemitáztak, ez egy kicsit felkavart. de aztán rájöttem, hogy az csak kicsit rosszabb annál, mint amikor a nácik lemocskoszsidóznak, ez benne van a pakliban.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2015.08.20. 10:37:37

@Manchmal: nyilván nevetséges dolog az, ahogy orbán tűzön-vízen át végigviszi az ötleteit. ő mocsait akarja rektornak és pont.

azonban amikor látom, hogy harmadosztályú figurák kezdik el baszogatni a mocsait, és emlegetik a tudományos publikációi hiányát, akkor valamiért írok egy ilyet. és nem érdekel, hogy ez most belefér-e valamilyen politikai programba vagy nem.

Wolff 2015.08.20. 11:03:51

@jotunder: Miért, ahhoz, hogy valaki ne értsen egyet a kisebbségi magyarok magyar állampolgárságával utálni kell őket? Szerintem simán megbuktatnál bárki, aki az órádon ezzel a logikával (logikai hiával) házalna.

sörtelen 2015.08.20. 11:06:16

@vgab:
„Schmitt … a doktori cím megszerzéséhez vezető utat járta végig, nem pedig a teljes rendszert kerülte meg (felülről).”
Dehogynem kerülte. Schmitt nem ollózott össze semmit sehonnan. A bekötött disszertáció aláírásakor látta először az anyagot. A második, és befejező lépése az ügyben az oklevél ezüsttálcáról való átvétele volt. Ennyi.

Manchmal 2015.08.20. 11:20:05

@jotunder:

Elolvastam. Szerintem is borzalmas a htm-ek magyar állampolgársága az ott kifejtett okokból. Aminek pont semmi köze ahhoz, hogy utálja-e valaki őket (miért kellene utálni őket?).

A székelyföldi autonómia kérdésében csak a saját személyes szempontodból lehet relevanciája ennek a megvilágosodásnak, érvnek karcsúbbnál is karcsúbb.

Ki akarja, hogy védekezz ezek miatt (és hogy jön mindez egyáltalán ide)?

Nincsenek "gyurcsányista haverjaim".

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2015.08.20. 11:23:25

@Wolff: ne gyerekeskedjünk....nem tollas a hátam. a szektában belépő az hogy porászka boróka az egyetlen elfogadható személy erdélyben, hogy tusványoson szélsőjobboldali fiatalok gyűlnek össze, hogy az autonómia revizionizmus, ennél rondább dolgokat is szoktak írni.

aronsatie 2015.08.20. 11:25:50

Nyilván jobb kézilabdaedző Mocsai, mint amilyen tévés volt Bárdos András. Miért ne lehetne a TF-en rektor? Csak a kinevezés módja röhejes. Legalább írathattak volna vele valami dolgozatot a beállónak a százszorszépekre gyakorolt hatásáról.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2015.08.20. 11:28:22

@Manchmal: mint azt fentebb megjegyeztem, nem tollas a hátam.

aronsatie 2015.08.20. 11:29:35

@jotunder: Nem értem. Te méltánytalan voltál Bauerrel szemben, Vágó valamelyik facebookos ismerőse méltánytalan volt veled szemben. Írtál egy mandinerkompatibiliset Bauerről, nem akkora meglepetés, hogy antiszemitának véltek. Hisztériás itt mindenki.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2015.08.20. 11:29:49

@aronsatie: elvileg írt...

Cikkek, tanulmányok:

Mocsai Lajos (1980): Körülhatárolt törzsanyag korcsoportonkénti kijelölése 8-18 éves kézilabdázóknál. Testnevelés-sport-oktatás, 1. 87-100.
Mocsai Lajos-Hajdu János (1982): Kézilabda. TF Közlemények, 1. 71-77.
Mocsai Lajos (1985): A kézilabdázás tesztrendszerének tervezete. Kézilabdázás, 4. 1-5.
Mocsai Lajos (1986): A XI. férfi kézilabda-világbajnokság értékelése. Kézilabdázás, 4. 1-10.
Mocsai Lajos (1987): A férfi válogatott 1987. évi feladatainak szakmai értékelése és az olimpiai program. Kézilabdázás, 11. 15-18.
Mocsai Lajos (1987): A magyar férfi kézilabda-válogatott olimpiai felkészítését segítő és ellenőrző kutatási terv. Kézilabdázás, 11. 19-24.
Mocsai Lajos (1988): Az 1986. évi VB-től a szöuli olimpiáig. (Tájékoztató a férfi kézilabda-válogatott felkészüléséről.) A Magyar Olimpiai Akadémia Évkönyve. 1987, 122-134.
Mocsai Lajos (1990): A kézilabda-mérkőzés játékelemeinek számítógépes teljesítménydiagnosztizálása. A Magyar Testnevelési Egyetem Közleményei, 2. 141-158.
Mocsai Lajos (1998): Einfach oder genial? Das Angriffskonzept des Europameisters Schweden un was jede Mannschaft davon lernen kann – Westfalisches Trainerseminar szakkiadványa – Bielefeld, 1998
Mocsai Lajos (1999): A magyar női kézilabda-válogatott Európa-bajnoki szereplése. Átlövő, 1. 10-11.
Mocsai Lajos (1999): A mentális edzés. Reális kiegészítő edzésmódszer a sportbeli teljesítmény fokozására, vagy a maximális teljesítőképesség eléréséhez. Átlövő, 4. 14-15.
Mocsai Lajos (2000): A beálló játékos képességfejlesztése és technikai képzésének oktatásmódszertana. Átlövő, 2.
Mocsai Lajos (2000): A szélső játékos képzése a nemzetközi élmezőnyben alkalmazott taktikai elzárások alapján. Átlövő, 3.
Mocsai Lajos (2000): Az átlövő játék nyitott játékkészségének és teljesítőképes tudásának alapján, a posztspecifikus cselező tevékenység oktatásmódszertana. Átlövő, 4.
Mocsai Lajos (2000): A Kézilabda sportágfejlesztési koncepciója 2003-2004 MKSZ Kiadvány II. félév (2000)

Manchmal 2015.08.20. 11:34:14

@jotunder:

"Nevetségesnél" valamivel több, habár kétségtelenül igen nevetséges is. De igazán jót röhögni akkor lehetne rajta, ha amúgy nem lenne halálosan komoly, ahogyan épp évtizedekre rögzíti a nepotizmus és feudalizmus állapotába az Übü-királyságot, amivé éleslátó elemzők hathatós asszisztenciájával édes hazánkat varázsolta.

Sajnos ez az állapot akkor is igaz, ha harmadosztályú figurák beszélnek róla, és nem biztos, hogy érdemes összemosni a két problémát. Különösen úgy, hogy a durcás nonkonformizmus feltűnően hasonlítson az underdogrugdosáshoz.

aronsatie 2015.08.20. 11:44:40

@jotunder: Ha ezek közül valamelyik kinevezhető doktorinak vagy minek, akkor máris rendben van. Ámbár nekem jobban tetszene, ha megírná, hogy lehet hatgólos előnyt eladni tíz perc alatt egy olimpiai döntőben.

Manchmal 2015.08.20. 11:55:30

@jotunder:

Na jó, akkor kénytelen vagyok bevallani, hogy tényleg a szekta (fedett) ügynöke vagyok. Azért dobtak ide, hogy a stratégiailag megkerülhetetlen Vincent-blogon bomlasszak. Önálló gondolataim nincsenek.

Lazíts már. Nem muszáj mandinerista sztereotípiákba gyömöszölni a világot ahhoz, hogy rögeszméid lehessenek.

2015.08.20. 12:42:01

@aronsatie:

ritka egy ocsmány ember lehetett, akárki volt is az.

Wolff 2015.08.20. 12:52:02

Hát a logikai hibát nem sikerült orvoslni, viszont egyre zavarosabb kikről is beszélünk, ha újabb és újabb kritériumokat veszel fel a szekta jellemzői közé az bizony egyre kevésbé fog egybeesni a gyurcsányistákkal, vagy a DK-val és alkalomadtán még talán Bauert is kizárod belőle. Mi van ha szerinte Tusnádra nem szélsőjobbos fiatalok járnak, csak megtévesztett fideszesek?

@jotunder: Nagyszerű, ebből akár még egy PhD is összejöhetne, láttam már olyat, hogy valaki szépen egybeolvasztotta az egyenként kismonográfia terjedelmű tanulmányait. Nyilván felmentenék a tanulmányi kötelezettség alól és kapna állami dotációt az eljárási díjra, nem kellene szegénynek a minimálbéréből spórolnia, az opponeneseket meg a feletteseik megsürgetnék egy kicsit, hogy időben legyen a védés. És mivel Mocsai azért már egy ideje készül erre, ha nem azzal foglalkozik, hogyan kerülje meg a szabályokat, hanem azzal, hogyan feleljen meg azoknak, akkor ma már rendes kinevezése is lehetne.

2015.08.20. 12:52:15

nem is történt ilyesmi, egy számomra ismeretlen idióta célozgatott.

amúgy mocsai ügyben teljesen felesleges bárkinek verni magát, mert

1. az egész a fidesz szokásos gyakorlatának kontextusában értelmezendő, nem másban, ott ez egy újabb elem, a konkrét személy irreleváns

2. mocsai rendkívül régóta tanít-kutat egyetemi berkekben. nem szerzett doktorit, nem habilitált, mert
nem akart és/vagy nem tudott
ezzel szemben a hallgatókat szarrá szopatják a színvonal alatti doktori képzéseken, röhejes követelményeket állítva egy doktoriért ami egy komolyabb egyetemen az adjunktusi kinevezéshez elég csak.
egyéb teljesítményeiért kapott az illető épp elég elismerést, erre a tisztségre meg nem lett volna szabad így kinevezni, ennyi.
a többi felesleges mellébeszélés.

2015.08.20. 12:54:16

@Wolff:

1979-től oktató folyamatosan. azalatt azért egy dr. univ vagy kandidátusi vagy ha ezekről lemaradt phd azért összejöhetett volna, nem?
35 évről beszélünk, plusz az ő háttéről.
komolytalan az egész

2015.08.20. 12:58:55

@WiteNoir:

(szintén irreleváns itt az a gondolatom, hogy ahogyan az usában is ha jól tudom lehet valaki mondjuk MD-fokozattal full professor, bizonyos területeken nem kellene idióta erőltetett irományt ("doktori") követelni egy professzori kinevezéshez. de ez ugye teljesen más kérdés)

lüke 2015.08.20. 13:08:50

Előbb passzítottak a labda egyetemi rektori posztot a jelölthoz, magyaroschan
a Lengo edzője volt,
de,voila pour lés bien Infomé!

Polgi:

www.origo.hu/sport/kezilabda/20141013-mocsai-tamas-polgarmester-lesz-felsomocsoladon.

www.otthonokesmegoldasok.hu/friss/a-kulisszak-mogott-mocsai-lajos-vendegei-voltunk/
www.mocsolad.com

lüke 2015.08.20. 13:12:51

@WiteNoir:
Dr univ/ ma nincs olllllyan! MO -n, csak vó' t !

itt igen:en.m.wikipedia.org/wiki/Dr._univ.

2015.08.20. 13:15:13

@lüke:

komolyan? én meg azt sem tudtam hogy 1979-1996 már nincs, csak vót!

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2015.08.20. 13:16:07

@Wolff: van egy jól körülírható, és eléggé konzekvens baloldali/liberális társaság, akiknél a HTM az egyik hívószó. én ezt csak észrevételeztem. amit Bauer leírt az tipikus nünükeség, az egész vita az alaptörvény felszámolásáról egy tönkrevert, forrásaitól megfosztott és rohadtul sértett balliberális csoport szektás szomorújátéka.

lüke 2015.08.20. 13:16:32

@Wolff:
mikor megvátoztatták a tud. fokozatokat,
igen,lehetett kis doktorit pHD- re jelöltetni
( erre játszott Snidling Pali,ügyesen,hisz akkor és azért doktorált,majdnem sikerált!)
nagyon kevesen kapták meg !

lüke 2015.08.20. 13:19:13

@WiteNoir: vó't,vó' t
sokan felejtettek...
( apám pl 62- ben doktorált, én 1976- ban BP-n, 1992- ben Bécsben,az is csak vó't)

lüke 2015.08.20. 13:26:50

@jotunder:
C' la vie!

Mick Jagger,meg a 2 élő Beatle minden alkalommal
el tudja énkelni a 62- 66- ban keletkezett számokat
de ha mondjuk :Bostonban:) az 1962 - s terápiával kezelnének ,akkor mi
történne?

lüke 2015.08.20. 13:37:00

@lüke:
est kimaradt,disgráfiás vagyok:)

lüke 2015.08.20. 13:42:40

@poszt:
Mocsainak ez a vita nagy dicsőség!
( megj. Török G.- nak is,aki egyébként sportriporter is vó't)

Wolff 2015.08.20. 14:23:17

@jotunder: Hát ez a bölcsészkedés már csak ilyen. Lehet, hogy ha egymás alá írsz két egyenletet a matematikában nem jelenti azt, hogy van közük összefüggés, de ha egy posztban írsz látszólag összefüggő dolgokról, akkor bizony - külön ezzel ellentétes jelzés nélkül - az emberek nagy része úgy fogja venni, hogy a bekezdéseid, a térköz ellenére, összefüggenek egymással, szöveget alkotnak. Ha előbb Bauer nünkéje jelenik meg, majd az a felvetés, hogy nem fogod szégyellni, ha nem utálod a kisebbségi magyarokat, akkor nehéz nem arra gondolni, hogy Bauer bezzeg utálja, és máris kész a hamis dilemma. :)

PS. Azért az megnézhetnéd, hogy hány kisebbségi magyar lánczitamás boldogítja ma népünket a fideszes pályákon és hivatalokban, netán az állítólag komoly tudományos érdemekért kitüntettek között mindenkit kioktatva magyarságból is, hiszen annak ők a hiteles őrizői, lehet, hogy empatikusabb lennél a szektával. ;)

Muad\\\'Dib 2015.08.20. 14:27:05

Azt kell mondjam, hogy jotunder-nek kifejezetten jót tett, hogy messzire került a hazai mindennapoktól. Előtte a hazai hétköznapokon - jogosan - elkeseredve írta a posztjait, most viszont inkább afféle - jótékony - atyai megdorgálásoknak tűnnek. Bár régen nagyon sok mindenben keményen vitatkoztam vele, még a végén sok kérdésben egy véleményen leszünk. Persze én is sokat változtam, sok mindent nagyon másképp látok mint 5-10 éve, de jó ez így.

incze 2015.08.20. 16:14:19

@Wolff: egyáltalán miért kéne és miképp lehet bármelyik néphöz szeretet-utálat dimenzióban viszonyulni?

(ha valaki nekiáll feszegetni, hogy a szeretet mekkora egy súlyos, összetett, ambivalens érzés, meg felelősségvállalás, meg tettek, meg teher, meg nem számítás, meg nem kér viszonzást, az teljesen ok, csakhogy itt most pont nem erről van szó.)

labrys 2015.08.20. 16:52:44

@Érvsebész: :)

A „gyurcsányista haverok” az viszont jó volt, tetszett. Szépen hozta a mandineres magatartásmintát.

labrys 2015.08.20. 16:55:22

…ja, és még annyit mindenképpen meg szeretnék jegyezni, hogy egyfelől-másfelől! :D

komment1 2015.08.20. 18:13:45

@WiteNoir: Szerintem ez jól összefoglalja a lényeget.

Az meg sajnos jól mutatja a magyar akadémiai világ tudományetikai színvonalát és hozzáállását, hogy ebből nem lett sokkal nagyobb balhé és tiltakozás. Semjén megúszta a kis ügyeit egy szigorított ejnyebejnyével, és Schmitt is valszeg mindmáig jól ellenne a doktori titulusával, ha nincs Tulassay Tivadar (szóval tisztelet a kivételnek). Ilyen értelemben végül is ez a közeg totál megérdemli, hogy Mocsaiból úgy csináljanak rektort, ahogy tették.

acs63 2015.08.20. 18:21:47

Azért emlékeztetőül, a TF utolsó rektora:

semmelweis.hu/hirek/2011/06/30/dr-tihanyi-jozsef/

Mocsai sikeres edző. Ennyi...

ámbátor 2015.08.20. 18:43:19

Igazából azt nem értem, hogy ha egyszer most gründolták úgyis a tornaóra egyetemet, miért nem írták bele szépen a felsőoktatási- és ha kell a gránitozott alaptörvénybe, hogy itt professzor és rektor is lehet, aki legalább 35 és fél évig edző volt és emellett egyetemi oktatói multja van és legalább (várjunk csak, számolom ... ) 15 publikációja van, amiből a legutolsó nem lehet több mint 16 éves. És akkor kész, ki lehet nevezni, oszt jónapot.
És akkor nem kell szarrá alázni a debreceni egyetemet, meg az összes olyan doktort és professzort, aki dolgozott a tudományos címéért.

Amúgy ideje lenne utána nézni, írt-e már Mészáros Lőrinc valaha cikket a gázvezetékek kiépítésének modern módszereiről, mert szerintem a BME-nek kellene egy új, a műszaki élet valóságához közelebb álló rektor.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2015.08.20. 19:00:07

@ámbátor: ugy nez ki az egyetem, hogy van egy aranylag kicsi sporttudomanyi kutatointezet, es van egy csomo sportszak. a sporttudomanyi intezet nagyjabol olyan, mint egy nyugati sport science tanszek. itt van ket professzor, akik mta doktorok, ez az intezet adhat ph.d kepzest.

mocsai eddig egyetemi docenskent volt rektor.

you got the picture.

Manchmal 2015.08.20. 19:20:15

@ámbátor:

"...szarrá alázni a debreceni egyetemet, meg az összes olyan doktort és professzort, aki dolgozott a tudományos címéért."

Elnézve Orbán tevékenységét, ez kimondott célja, szélesebb körben is: lásd a pártszóvivőnek és mára külügyminiszternek kinevezett tenyérbemászó kretént, az államelnöknek kinevezett karrierista senkit, a gazdasági miniszternek, majd MNB-elnöknek kinevezett elmebeteget, a parlamenti elnöknek kinevezett pszichopatát ésatöbbi.

ámbátor 2015.08.20. 20:31:54

@jotunder: Értem én, csak ez nem releváns.
Konkrétan se Mocsai, se a Testnevelési Egyetem nem érdekel egy jottányit se. Nyilván kell egy hely, ahol tornatanárokat meg edzőket lehet képezni, speciel tőlem ez lehetne az ELTE egy kara is, vagy külön egyetem, de ahogy a Kedves Vezetőt elnézem lesz itt még Testnevelési Akadémia is. Végülis ha művészeti akadémiát gründolhatott a nyaloncainak, miért ne lehetne egy Nemzeti Testnevelési akadémia is, ahol mindenki akadémikus lehet, aki sportolt már és hajlandó biodísszletként szerepelni. Egerszegi és Kokó már vetélkednek is az elnöki székért.
És az se érdekel különösképp, ha az erre az egyetemre Mocsait találja legalkalmasabb rektornak a Párt.
Ami zavar, az a módszer, ahogy a kiválasztott Pelikán József hirtelen vidámparkigazgató lesz, vagy uszoda igazgató, és ebben az, hogy esetleg ért hozzá, csak koincidencia, nem követelmény. Az, hogy a rektor kiválasztását nem procedúrák és intézmények határozzák meg, hanem ötletek és diktátumok.

RontoPal 2015.08.20. 21:24:02

@Manchmal: Schmitt Pali bácsit ki ne felejtsük!

RontoPal 2015.08.20. 21:26:41

@ámbátor: Mondjuk úgy, hogy fülkeforradalmi procedúrák és intézmények határozzák meg a kiválasztás folyamatát.

ATCG 2015.08.20. 21:54:39

@aronsatie: azt az olimpiai aranyat Mocsai bukta el. Úgy emlékszem rá, hogy nem tíz perc, hanem jóval kevesebb volt már hátra és hat góllal vezettünk. Mocsai - ahelyett, hogy nyugalomra, összpontosításra intette volna a lányokat - űzte, hajtotta őket előre. Vissza lehet nézni a felvételt a döntőről. Teljesen önkívületi állapotban volt, a (tisztán)látását elhomályosította a már-már a nyakában érzett olimpiai aranyérem.
Jobbak voltunk, mint a dánok. A bécsi világbajnokságon - abban a csapatban játszott egyik unokatestvérem is - Dél-Korea jobb volt mint mi, igazi nagy csatában kaptunk ki a döntőben. De az athéni döntő...
Persze ha visszaemlékszünk rá a negyeddöntő után az osztrákok is sirathatták az elvesztett meccset, de ott ők csak egy góllal vezettek
az utolsó egy-két percben.

aronsatie 2015.08.20. 22:03:10

@ATCG: Sydney az az Athén. Nem Mocsai tehet róla, hanem jórészt a csapat. Kb. 10 perc alatt akkor se nagyon szabadna kikapni hat gól előnyről, ha egyet sem dobnak, csak kijátszák labdaelvételig.

velőtanya 2015.08.20. 22:29:10

@ATCG: @aronsatie: Ne feledkezzünk meg Zágrábról, alig másfél évvel az olimpia után. Ott hét gól volt az előny 10 perccel a vége előtt, és akkor egyértelműen a magyar volt a világ legjobb csapata* - ezért nekem az 54-es berni döntőhöz hasonlít a történet. Plusz hogy másfél éven belül két döntőt elbukni ilyen módon, az már egészen hihetetlen volt. Másfél perccel a vége előtt is még 3 gól volt az előny. És Mocsai ebben a tíz percben egyetlen apró momentumot nem tudott hozzátenni a meccshez, úgy hogy már megvolt a tapasztalat az olimpiáról. Szerintem ezt soha nem tudta feldolgozni, azóta kerekedett felül az arroganciája, és ezért kell neki minden létező poszt és kitüntetés a Hős Anya plaketten kívül.

*Az olimpiai döntőben tényleg jobbak voltunk a dánoknál, de akkor nem volt egyértelmű, hogy ki a legjobb csapat, lásd pl. éppen az osztrákok elleni szenvedést. De Zágrábban egyértelmű volt.

aronsatie 2015.08.20. 22:35:19

@velőtanya: Emlékszem arra is. Állítólag Mocsai nem való nőknek, mert nem tud rájuk hatni lelkileg, hiába nagyon jó edző.
Hát nem tudom, mit kell lelkileg hatni rájuk, hogy két ennyire megnyert meccset eladjanak. Komplexus.

ATCG 2015.08.20. 22:52:36

@aronsatie: Sydney, igazad van. Ilyen helyzetben inkább az edző hibája a vesztés. Laurencz László ugyan mindig egyetlen rövid mondattal felelt a 'miért nyertek, miért vesztettek' kérdésre, de az hímsovinizmus.

rokakutya 2015.08.20. 23:19:24

@jotunder: A Bauer poszt után jön a semmi sem fekete-fehèr-Mocsai poszt? Jól szórakozol kedves JT?

heptakontanonaéder 2015.08.21. 02:43:29

@incze:
Nekem nincsenek előítéleteim.
Egyformán utálok mindenkit!

laissez faire 2015.08.21. 07:36:01

@Manchmal:

"Lazíts már. Nem muszáj mandinerista sztereotípiákba gyömöszölni a világot ahhoz, hogy rögeszméid lehessenek."

Ez, nagyon jujjjjjjjj:)))))))))

balmoral 2015.08.21. 07:55:28

@jotunder: Hát még én! Hajrá Jótündér!

Trespass 2015.08.21. 09:27:53

@ámbátor: +1, bár nem kéne éceszgébernek lenni...

2015.08.21. 09:52:50

@jotunder: Ha levonult a galamus-kommandósok hulláma, arról érdekelne a véleményed, hogy egy ilyen ügy valójában mit jelent az egyetemi minőségbiztosítás számára? Az orbánista hatalmi tempó egy dolog, azt ismerjük, az persze árt. A magyar professzori kar kontraszelekciójához ez az ügy sokat nem tesz hozzá, elég megnézni az elmúlt tíz év nemTTKs professzori kinevezéseit (a régi világból ittmaradottakat nem is firtatom). Egy PhD vagy professzorság ugyanakkor alapvetően mindig a konkrét egyetemet fémjelzi, ennyiben lelke rajta Debrecennek és a TF-nek (bocs, TE-nek), hogy kikkel reklámozza magát (bár pl. az ELTE-nek se egyszerű, amikor a később nemi erőszakért elítélt izraeli államelnökkel kell kezdenie valamit a díszdoktorok névsorában). Ha formai skandallum van (ilyen volt SchPali plágiuma), annak elmismásolása intézményi és országos hatású is egyben, de egy ilyen kinevezés presztízsromboló hatása vélhetően nem hullámzik át más egyetemekre, a TF számára pedig nemzetközi vagy hazai sportszakmai körökben vállalható, hogy egy sikeresnek tartott edző-szakember a rektor. (Azon persze nyafoghatnak a kormánykritikában utazó lelkesek, hogy hát a rektori cím lejératáa ez, de akkor esetleg érdeklődjenek MagyarBálintuknál, hogy miért tette rektorrá a főiskolai vezetőket.) A TF jogállása sokkal érdekesebb szakmailag, az eredendő bűn talán méghis ott volt, hogy önálló egyetemmé tették, majd visszacsinálták az önállóságát.
Summázva: vajon nem önfelmentés-e az egyetemek és az egyetemi értelmiség részéről, hogy egy (amúgy persze bumfordi és hatalmaskodásos) Mocsai-ügyre akarják kenni az értékvesztésüket és demonstrálják húdekényes tudományos értékítéletüket, amivel szemben saját egyetemük minőségi standardjainak megfelelő érvényesítésével nyugodtan megvédhetnék magukat? Ha lennének ilyenek, persze, főként a humándiszciplinákban..

klorofilll 2015.08.21. 10:41:13

@fortin2:

Miért nem leveleztek inkább magánban? Nem zavarna bele a "galamus-kommandósok hulláma", meg az "orbánista-gyurcsányista söpredék", minőségérzékeny konzervatívkám.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2015.08.21. 10:55:26

@fortin2: ha ez testnevelési begyetem lenne Mocsai pedig begyetem tanár, akkor senkit nem zavarna a dolog. márpedig lényegében erről van szó. ez valami más, de úgy hívják, mint az egyetemeket.

komment1 2015.08.21. 11:04:35

@fortin2: Hol látható az a nagy értékdemonstrálás? Hol látod a nagy felháborodást és balhét az akadémiai értelmiség részéről? Szerintem sehol. Amit olvasni lehet, az a hírportálokon megjelent hír a Mocsai-ügyről, illetve puffogás pár blogban, ennyi. Egyrészt mindenki be van tojva (teljes joggal), félti a pozícióját. Másrészt ez csak egy újabb még lejjebbi pont a lefelé tartó spirálon.

2015.08.21. 11:27:53

@jotunder: Persze, az egri-gyöngyösi tengelyt is egyetemnek fogják nevezni, ahogyan az "university" kifejezést használja magára pár száz olyan amerikai intézmény is, amelyek még ehhez az egri-gyöngyösi applied unversity vicchez képest sincsenek sehol. De ettől még a PennStaten nem adnak úgy (általában) PhD-t vagy tenuret senkinek, hogy ne lenne mögötte igen kmoly munka, ezért aztán a PennState presidentje fütyül rá, hogy kiot neveznek presidentnek a Shippensburg University-n, legalábbis abból a szempontból. hogy az ő diplomáikat ez nem értékeli le.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2015.08.21. 11:39:55

@komment1: az a tény, hogy egész szakmák vannak, ahol a professzorok nagy része soha életében semmit sem csinált, kicsit lényegesebb az értékek szempontából, mint az, hogy a világ egyik legjobb edzőjét egy edzőket képző valamiért egyetemnek nevezett dolog élére teszik, és nem edzőprofesszornak, hanem igazi professzornak hívják.

komment1 2015.08.21. 12:19:14

@fortin2: Kösz, ezt nem láttam. Legalább ő megszólalt. Mondjuk Fehér Mártának, gondolom, már nincs mit veszítenie. Amit ellenben nagyon hiányoltam, az az egyetemes megszólalás. Volt ilyesmi? Egy efféle megszólalás nem olyan lenne, mint az örök aláírók egy újabb nyílt levele. Amiket FM említ, az a teljes akadémiai világot érinti, lényegében szakmai jellegű problémák.

2015.08.21. 12:39:58

@komment1: Mármint az egyetemi autonómia elleni támadás? Akkor gyorsan visszakeresem, mikor bojkottálták MagyarBálint meghívásait, aki a mainál is durvább támadást intézett az irányítótestületekkel az egyetemi autonómia ellen, csak akkoriban volt még olyan szövegű Alkotmány és olyan Alkotmánybíróság, amelyik ezt visszaverte. De gondolom a morális felháborodás akkor sem volt kisebb, biztos vagyok benne.

komment1 2015.08.21. 12:46:59

@jotunder: Annyiban tér el a véleményem, hogy szerintem ugyanarról a dologról van szó.

Ha meg tudja írni, akkor miért nem ír meg egy doktorit? Sajnálja rá az időt? Mert az kell rá, ha nem akar ő is plagizáltat. A kétségtelen edzői érdemei nem teszik semmissé a tényt, hogy egy rektori címhez elengedhetetlen egy doktori, abszolút minimum. Ez nem egyszerűen formai kérdés, hanem lényegi - sokkal több meló kell egy monográfia megírásához, mint pár cikkéhez. Ez a tudományos munka alapja, ha ezt valaki nem tudja vagy akarja megugrani, akkor - lehet bármilyen kiváló edző - nem része az akadémiai életnek. A Lajtán túl egy ilyen fazon ezekkel a kvalifikációkkal a büdös életben nem lenne rektor.

Abban meg egyetértünk, hogy a Lajtán túl ennyire gyér tudományos munkássággal nem lehetnének professzorok azok, akik Magyarországon meg igen. Úgyhogy a két jelenség szerintem tök ugyanaz pepitában. Ami miatt Mocsai ügye még egy lépcső lejjebb, az az, hogy ő még a legalapvetőbb formai és tartalmi követelményeknek sem felel meg, ami a tudományt illeti. Edzőnek meg jó.

komment1 2015.08.21. 12:50:03

@fortin2: Hát persze, akkor sem volt. Pont erről beszélek. Ez a posvány szerintem azóta van, amióta egyetemi élet van Magyarországon. Hűen tükrözi, hogy hogy áll az ország úgy alapvetően a nyugati fejlődéshez viszonyítva.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2015.08.21. 13:09:17

@komment1: úgy gondolod, hogy okos dolog volt ascher tamástól és huszti pétertől elvárni, hogy írjanak egy disszertációt? minek???
mert rendnek muszáj lenni?

ez nem ugyanolyan egyetem, mint az ELTE, és Mocsai nem úgy "egyetemi tanár" ahogy az ELTE professzorai. csak ezt nem tudják értelmesen kezelni. ez egy hülyén lejátszott parti. Mocsai alkalmas arra, hogy az edzőképző élén álljon. és az, hogy rárajzoljuk, hogy professzor, nem teszi alkalmasabbá, vagy kevésbé alkalmassá. és nem, nem igaz az, hogy egy edzőképző feltétlenül alábbvaló, mint egy egyetem, és gondolom ezt próbálták kifejezni azzal, hogy az egyetem nevet adták neki.

a lajtán túl nem nagyon vannak sportegyetemek. nincs értelme összehasonlításoknak. nem Mocsai a magyar professzori kar legnagyobb problémája. hanem inkább az a száz teljesen alkalmatlan figura, akinek megvan a doktorija, csak szart sem ér.

Lavinia Pinkerton 2015.08.21. 13:13:58

@komment1: ...Oxfordban nyilván jobbak a kézilabdaprofesszorok. Azért kell felzárkóznunk.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2015.08.21. 13:17:37

@komment1: ugye tudod, hogy ő jobb kézilabdaedző, mint amilyen tudós, a magyar professzori kap 99 százaléka? ez egyáltalán nem zavar?
az nem zavar, hogy egy oxfordi professzor nem lehetne egy magyar egyetemen egyetemi tanár anélkül, hogy honosítaná a doktoriját? az nem zavar, hogy konzisztóriumokat, kancellárokat (a Zárug Farkas Bimbalam majdnem kancellár lett, a szentendrei fideszvezér effektíve az lett) ültetnek az egyetemek nyakába?

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2015.08.21. 13:26:43

@komment1: azért nem szólalnak meg, mert a magyar felsőoktatás teljes költségvetési támogatása kisebb, mint az ötvenedik leggazdagabb amerikai egyetem éves költségvetése?? azért nem szólalnak meg, mert az egyetemi professzori fizetés gyakorlatilag forintra egyezik meg a brit minimálbérrel?
azért igen, mert a mocsai lajostól a titkárnője azt fogja kérdezni, hogy professzor úr két cukorral kéri-e a kávéját, mert kb. ő lesz azért az egyetlen, aki ezen nem fog kacarászni.

vgab 2015.08.21. 16:14:04

@sörtelen: Ebben természetesen valószínűleg igazad van, én is így gondolom. Schmitt vélhetően mással íratta az értekezést, de formálisan nem kerülte meg a rendszert, vagyis jelentkezett, beadott, védett, stb. Mocsainak meg elintézték felülről. Schmittet valószínűleg le is lehetett volna buktatni, ha valaki kínos kérdéseket tesz fel a védésen.

látjátok feleim szümtükkel 2015.08.21. 16:28:39

Csúnya az eljárás, de Mocsainak muszáj volt ezt végig csinálni?

Kérdés tud-é rektorként is akkorát dombortani, mint a sportágában, mert ha nem, akkor nincs az az eső, ami lemossa róla, hogy ő is haver. Persze manapság haverság nélkül, önmagában a tudásért nem osztanak poziciót.

2015.08.21. 16:38:05

@jotunder: ha csak enyi lenne, már megszólaltak volna. De (és ezen már vitatkoztunk itt), a főállású cca 13000 oktató 10-15%-a a magyar erős középosztályi jövedelmet kapja, ráadásul eléggé nemtranszparanes követelményrendszerben egy részét, tehát van mit veszíteniük. Ez most nem morális ítélet volt, csak körülmény.

2015.08.21. 17:13:04

@fortin2:

a magyar erős középosztályi jövedelmet kapja"

ez mit jelent?

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2015.08.21. 17:20:36

@WiteNoir: havi otszazezer es egymillio forint netto kozott. de szerintem nincs 1000 egyetemi tanar, aki ennyit keres. lehet, hogy van, de en inkabb otszazat mondanek, ha becsulnom kellene.

látjátok feleim szümtükkel 2015.08.21. 17:54:39

@jotunder:

Adhatták volna a sportegyetem helyett a sportakadémia címet is. Mint ahogy a csútinak is. Azt hiszem a sportegyetem a többi egyetemre vonatkozó törvényi előírások alapán működik, ezért sántít az érvelésed. Egyebekben egyet értek azzal, hogy balfaszul odotta meg a problémát a kormány, mert kivehettte volna a sportegyetemet a törvény hatálya alól, oszt külön szabályokat is csinálhatott volna, és nincs ez a cirkusz.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2015.08.21. 17:59:49

@látjátok feleim szümtükkel: valljuk meg oszinten orban pont leszarja azt, hogy min pampog az ellenzek, az orszag nagy reszet nem erdekli ez az egesz, raadasul formalisan sem olyan rettenetesen botranyos.

engem szemelyesen nem tud erdekelni az, hogy mocsai professzor lehet doktori nelkul, amikor szazak lehetnek professzorok minosithetetlen doktorikkal. ez van. ezt gondolom. azt senkitol sem varom el, hogy ugy gondolkozzon errol, mint en.

látjátok feleim szümtükkel 2015.08.21. 18:30:06

@jotunder:

Nem értek veled egyet, igen is sok embert érdekel ez a táma ( nem Mocsai szeméyle ), mert ha leszarjuk a magunknak által állított követelményeket, azzal az intézményeink értékét, színvonalát is degradáljuk. Szerintem nincs azzal baj, hogy Mocsai főnök lett, de azzal már van, hogy egyeseknek kedvezményeket adnak ( vagy névre szóló törvényt hoznak ) azért, hogy vezetővé válhasson. Ez erkölcsi akna a fidesznek. A kivéve a gyevi bírót elv nem nagyon gyerebe még 5 év után sem.

Azt meg nem tudom, szerintem mások sem, hogy százaknak minősíthetetlen doktorija van-é, vagy sem. Nem olvastam a sajátomon kívül másét.:D

komment1 2015.08.21. 19:21:56

@jotunder: Ascher Tamásnak pl van DLA-ja és igen, szerintem ez tök OK és elvárható. Nem azért mert rendnek kell lennie, hanem azért mert ez egy értékelhető tudományos teljesítmény. Láthatóan nem spilázta túl a dolgot, de megcsinálta. A Mocsainak meg derogált megugrani ezt a szintet.

Ezt meg nem tudom értelmezni, hogy ez nem olyan egyetem, amilyen az ELTE stb. Pont feljebb linkeltem, hogy a bécsi egyetemen is van sporttudományi fakultás, ami pont olyan fakultás, mint a többi, normál tudományos munka folyik ott is, mindenfélével foglalkoznak, ami témába vág, sportinformatika, sportszociológia stb. Ehhez képest az egész magyar képzés a jelenlegi felállásban és Mocsai erőszakolt kinevezésével a röhej kategóriája.

Nem tudom, miért jó az, ha egyre szarabb a helyzet? Nem is tudom, miről vitatkozunk egyébként, hiszen a lényeget tekintve, már ami a professzori kar színvonalát, meg a képzés minőségét illeti, totál egyetértünk.

Az meg, hogy nem lázadnak, mert féltik a pozícióikat, még azt a kis pénzt is - hát erről szól az egész ország, nemcsak az akadémiai élet. Aki meg kinyitja a lepcsest, mint voltál kedves fogalmazni, az meg általában lelép, mint te is. Mert nem úgy néz ki, hogy Magyarországon bármi változna belátható időn belül.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2015.08.21. 19:39:01

@komment1: én nem kényszeríteném a művészképzés vezetőit arra, hogy tudományos művet produkáljanak. aránylag csekély súlyú dologról van szó.

közösperonos átszállás 2015.08.21. 20:36:14

@fortin2: "elég megnézni az elmúlt tíz év nemTTKs professzori kinevezéseit"

Ne bölcsészezzünk már, ez elég ciki.

közösperonos átszállás 2015.08.21. 20:36:50

@jotunder: "én nem kényszeríteném a művészképzés vezetőit arra, hogy tudományos művet produkáljanak. "

A többi képzés vezetőit akkor miért?

2015.08.21. 20:43:37

@közösperonos átszállás: ez nem bölcsészezés (tehát nem önostorozás), hanem annak a jelzése, hogy a szakterületi sajátosságok miatt az elmúlt húsz évben már egyre nehezebb volt érdemi nemzetközi teljesítmény nélkül eljutni a professzori címig azokban a diszciplinákban, amelyeknél egyrészt világosak a publikációs stb. stabdardok, másrészt olyan drága a kutatás, hogy csak nemzetközi kutatási pénzekből lehet előbbre jutni. Sajnos, a hazai bölcsész- és társadalomtudományi "elit" sikeresen elhárította magától a teljesítmény-követelmények érvényesülését (hangsúlyozom, nem csak azt, hogy a TTK-s impaktos őrületet kelljen alkalmazniuk, hanem bármi mást is). Ez nagy baj.

2015.08.21. 23:09:03

@jotunder:

igen, szerintem is kb. ez a magyar középosztálybeli jövedelemszint.
és hányan keresnek ennyit fehéren...hát nem a dolgozók 80%-a...

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2015.08.21. 23:13:41

@közösperonos átszállás: én senkit sem kényszerítek semmire.

Dwight Eisenhower a világ egyik legjobb egyetemének volt a vezetője és nem volt doktorátusa. Ma már nagyon ritka Amerikában, hogy nincs doktorátusa egy university presidentnek, de előfordul, Kanadában gyakoribb.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2015.08.21. 23:27:37

@WiteNoir: nettó ötszázezer forint az bruttó nyolcszázezer forint, annyi fizetése azért szerintem nagyjából ötvenezer embernek lehet az országban.

2015.08.21. 23:36:44

@jotunder:

na de van mennyi is, talán 4 millió dolgozó.
abból még az ötszázezer sem sok, hát még az ötven. ha mondjuk kétmillióan keresnének 500 felett, na az már más lenne, de hát nincs így

csabakirályfi 2015.08.22. 12:27:28

"Női és férfi csapattal is világbajnoki ezüstérmet szerzett, Európa-bajnok és olimpiai ezüstérmes lett a női csapattal."
Nem, nem szerzett. Vagy meg tudja mutatni az ezütérmeit? Tündér, gondolod, hogy Mocsai velem is "ezütérmet" szerzett volna? Nézd meg Storcz Botondot. Ö szerzett aranyakat. És edzö ott, ahol Mocsai rektor meg egyetemi tanár. Mond ez neked valamit? És azok az egyetemi tanárok, akik a TF-en normális úton lettek egyetemi tanárok?
És még egyet: tudnád nevesíteni ezeket: "nemzetközi publikációk nélkül, egyetemi professzorok egész hada, akik semmi észrevehetőt nem csináltak"? Csak hogy ne lógjon ennyire a levegöben...

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2015.08.22. 12:47:04

@csabakirályfi:" tudnád nevesíteni ezeket: "nemzetközi publikációk nélkül, egyetemi professzorok egész hada, akik semmi észrevehetőt nem csináltak" "

tudnám. nézd, nemzetközileg könnyen értelmezhető területen dolgozó egyetemi professzortól elvárom, hogy a témájában aránylag jó nemzetközi folyóiratokban publikáljon. számos szakmában ez így is történik. más szakmákban meg nem.

csabakirályfi 2015.08.22. 13:04:35

@jotunder: De ha tudnád, akkor miért nem teszed? Maradtál az általánosságoknál. Ne értsd félre, bizonyára vannak, vannak, de "egész hada"?
Most nézd meg ezt:
tf.hu/hallgatoink/intezetek-tanszekek/egeszsegtudomanyi-es-sportorvosi-tanszek/oneletrajzok/dr-berkes-istvan/
és vesd össze ezzel:
tf.hu/hallgatoink/intezetek-tanszekek/egeszsegtudomanyi-es-sportorvosi-tanszek/oneletrajzok/mocsai-lajos/
Az utóbbi uolyan "egyetemi tanár", mint az elöbbi. Meg rektor is.

csabakirályfi 2015.08.22. 13:30:44

@jotunder: Ok. Persze, lehet ezeket elöhozni. És tegyük hozzá, Mocsaival még egy ilyen született. Mocsai egy jó edzö volt, de nem volt egyetemi tanári tevékenysége. Nem tudom, hány éves vagy, a hetvenes években volt egy szet nevü valami, komolyan gondolták, hogy a jó szakmunkás az erkölcsi tartásával fogja megoldani a matematikai feladatokat. Kabaré. És amire nem reagáltál:
"...a doktori fokozattal egyenértékű a jogszabály alapján adományozott díj, a Nemzetközi Olimpiai Bizottság által szervezett olimpiai játékokon, 1984-től kezdődően a Paralimpián vagy Siketlimpián elért 1-3. helyezés annak tekintetében, aki a díj tulajdonosa, illetve aki a helyezést elérte, feltéve hogy az érintett legalább alapképzésben szerzett oklevéllel rendelkezik."
Mocsai nem a díj tulajdonosa és nem érte el. Nagy László pl. igen.
Tehát a jogszabály alapján sem állíthatod, hogy ezüstöt szerzett.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2015.08.22. 14:30:59

@csabakirályfi: még egyszer, én nem a törvényekről írtam, nem orbán kicsi mániáiról, nem arról, hogy csináltak egy teljesen felesleges "egyetemet". arról sem írtam, hogy mekkora ötlet felforgatni mindent azért, hogy a mocsai rektor lehessen.

engem ugyanis ez nem nagyon érdekel. az sokkal jobban érdekel, hogy magyarországon milyen középszerűnek is alig mondható figurák lehettek egyes szakmákban vezető személyiségek, akadémikusok, egyetemi tanárok. ez van. ez érdekel jobban.

csabakirályfi 2015.08.22. 15:16:42

Hát jó. De általánosságok szintjén minek? És továbbra is érdekelne, kiket vélsz annak, és persze, hogy milyen alapon. De lehet, ez már messzire vezetne.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2015.08.22. 15:20:30

@csabakirályfi: általánosság szintje, amit belinkeltem?? nézd esetleg meg. és ez csak két szakma. valójában a szociológiában, a nyelvészetben, a pszichológiában és más területeken is vannak hasonló jelenségek. nem arról van szó, hogy mindenki érdemtelen, csak arról, hogy elég sok, több száz érdemtelen, mérhető teljesítmény nélküli kontraszelektált egyetemi tanár lehet.

emberlánya 2015.08.23. 18:33:19

@jotunder: Bejelölnéd ezek közül azokat a publikációkat, amelyeket bármelyik doktori iskolában elfogadnak? A doktori iskolák ugyanis meghatározzák, milyen folyóiratokat tartanak tudományosnak és CSAK azt fogadják el. Sajnos a cikkedből az tűnik ki, hogy nem igazán ismered ezt a világot.
A legnagyobb baj a Mocsai jelenséggel szerintem nem az, hogy teljesen degradálja a magyar tudományos fokozatokat és teret ad ennek a rendszernek a megkerülésére. Ezzel azt üzenik a sportolóknak, hogy nem kell betartanod a szabályokat, kerüld meg, kvázi csalj nyugodtan! Egyébként más "szabálykerülők" is felbukkantak Mocsai környezetében (pl. Krizbay-Hangel Katalin strat. ig., Németh István marketing ig.), akik feltehetően egy nem létező orosz egyetemről vették a phd fokozatukat. .Lsd.: 444.hu/2014/06/17/ketes-tudomanyos-fokozatok-tobb-magyar-foiskolan/. Természetesen következmények nélkül maradt az az ügy is, mint ahogy Volner diplomája, amit ugyanott "szerzett".

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2015.08.23. 20:45:43

@emberlánya: utána néztem, ellenőriztem, megposztoltam. köszönöm.

Poor Yorick 2015.08.23. 21:31:19

@emberlánya: "A doktori iskolák ugyanis meghatározzák, milyen folyóiratokat tartanak tudományosnak és CSAK azt fogadják el. Sajnos a cikkedből az tűnik ki, hogy nem igazán ismered ezt a világot."
:D

TothJanJ 2015.08.23. 22:02:42

A hazai doktori iskolákkal pont az a probléma, hogy olyan folyóiratokat is elfogadnak amit kb. sehol máshol Mo.-on kívül nem fogadnának el. Ezek a csak itthon ismert, magyar nyelvű, az adott szakterület semmiféle vezető nemzetközi adatbázisában még kivonat szintjén sem szereplő, az akadémiai folyóiratlistákon mégis 'A' meg 'B' kategóriába sorolt kiadványok. A doktorandusznak meg engedik, hogy ezekből kalapozza össze a "referált" publikációi jelentős részét.

balfaszcsaszar 2015.08.24. 11:42:29

@lüke: felsőpitykebükkösalsó, ha jól tudom...