Híres utolsó szavak

Ez nektek vicces?

nem felejtünk.jpg

 

 


 

Jobban teljesít...


Orbán Pinocchio thumb.jpg

FRISSÍTVE!

Itt az újabb történelmi csúcs

A központi költségvetés bruttó adóssága: 2010. május: 19.933,4 Mrd Ft; 2011. május: 21.116,5 Mrd Ft; 2012. május: 21.180,9 Mrd Ft; 2013. május: 21.765,4 Mrd Ft; 2014. október 24.736 Mrd Ft;2015. június 6. 24 847 Mrd F

 

Szűjjé má'!
tumblr_nzd85jlxqr1qd6fjmo1_1280.jpg

 



 

Te már bekövetted?

 

Vincent tumblr Falus.JPG

 


 

Vincenzúra

Troll Vincent.jpg

Figyelem! A Vincent szerzői — főszabályként — maguk moderálják a posztjaikra érkező hozzászólásokat. Panaszaitokkal vagy a mellékhatásokkal a poszt írójához forduljatok!

Köszönettel: Vincent Anomália

Címkék

abszurd (39) áder (5) adózás (11) alkotmány (45) alkotmánybíróság (10) államosítás (7) arcképcsarnok (14) ascher café (24) a létezés magyar minősége (6) bajnai (16) bank (7) bayer (23) bayerzsolt (14) békemenet (7) bkv (7) bloglossza (14) borzalmasvers (156) cigány (7) civilek (5) civil társadalom (8) demokrácia (24) deutsch tamás (6) devizahitelek (9) dogfüggő (10) egyház (10) ellenzék (7) erkölcs (17) érték (19) Érvsebész (11) eu (13) eu elnökség (8) felsőoktatás (15) fidesz (76) fideszdemokrácia (7) film (12) filozófia (13) foci (12) focijós (19) focikvíz (54) focitörténelem (94) fritztamás (6) gasztrowhat (9) gavallérjános (10) gazdaság (8) gengszterkrónikák (14) gyurcsány (27) hangfal (98) heti válasz (19) hétköznapi történetek (32) hétvége (44) hoax (5) hülyék nyelve (16) hülyeország (165) idézet (768) igazságszolgáltatás (6) imf (26) indulatposzt (11) interjú (7) járai (12) jobbik (17) jogállamiság (33) kampány (12) kampányszemle (9) katasztrófa (5) katonalászló (21) kdnp (9) kétharmad (16) költségvetés (21) könyvszemle (9) konzervatív (18) kormányváltás (22) kormányzás (42) kósa (8) kövér (11) kultúra (21) kumin (14) lánczi (5) lázár jános (12) levelező tagozat (12) lmp (8) longtail (10) magánnyugdíj (25) mandiner (15) március 15 (8) matematika (9) matolcsy (44) mdf (5) média (48) melegek (8) mesterházy (7) mnb (5) mosonyigyörgy (7) mszp (32) mta (5) napitahó (7) navracsics (14) nedudgi (15) nekrológ (11) nemigazország (5) nemzeti együttműködés (5) ner (11) nyugdíj (5) oktatás (12) önkormányzatok (6) orbán (46) orbanisztán (15) orbánizmus (101) orbánviktor (65) országgyűlés (6) pártállam (23) politika (14) polt (5) program (9) retró (22) retro (115) rettegünk vincent (14) rogán (9) sajtó (22) sajtószemle (6) schmitt (38) selmeczi (8) semjén (6) simicska (7) sólyom (7) spoof (19) stumpf (5) szász (6) századvég (7) szdsz (9) szijjártó (16) színház (35) szlovákia (5) szszp (5) tarlós (12) társadalom (50) törökgábor modul (8) történelem (5) tudjukkik (22) tudomány (17) tüntetés (17) ügyészség (9) választás (37) vb2010 (19) vendégposzt (68) videó (11) vincent (10) Vincent szülinap (6) voks10 (7) vörösiszap (16) zene (23) Címkefelhő

Béndek pártelnök esete a balliberális értelmiséggel

2015.04.03. 12:40 | jotunder | 232 komment

Címkék: Béndek

        Ez nem lesz könnyű.

        Dr. Béndek Péter a Polgári Konzervatív Párt elnöke kemény szavakkal ostorozza a balliberális értelmiséget. A filozófus-pártelnök úr legfőbb vádpontja az, hogy a balliberális értelmiség nem sokat tett le az asztalra a "közéleti alkotás" műfajban. A cikket illusztráló fotón Jean-Paul Sartre és Simone de Beauvoir látható Che Guevara társaságában.

        Béndek Péterről nem fogok írni. Mondjuk úgy, nem hiszek el mindent, amit ő saját magáról állít. Mindazonáltal, nem gondolom, hogy e tekintetben jelentősen rosszabb lenne vizsgálata tárgyainak jelentős részénél, akik esetében szintén nem hiszek el mindent, amit róluk, részben maguk, részben mások állítanak. 

        Béndek szerint a balliberális értelmiség képtelen jövőképet állítani a társadalom elé. Ez valószínűleg igaz. Mindazonáltal, egyáltalán nem vagyok biztos benne, hogy ezek a jövőképek létezhetnek. Nem várom el senkitől, hogy jövőképet fabrikáljon, azt várom el a balliberális értelmiség krémjétől, hogy nemzetközileg mérhető, megkerülhetetlen teljesítményt produkáljon. Egy "public intellectual"-tól nyilván elvárják, hogy foglalkozzon a köz dolgaival, de összmagyar jövőképet inkább ne vázoljon fel hirtelen mozdulatokkal, szinte biztos, hogy hülyeség kerekedik ki belőle.

         Ahogy egyébként szolid hülyeség kerekedett ki a filozófus-pártelnök nyilvános beszédeiből is. Az ember ne legyen lánglelkű nyolcvanhárom ember előtt. Ugyan miért gondolja bárki, hogy egy abortált filozófus fogja megváltani Magyarországot. Azt nem állítom, hogy abszolút érdektelenek vagy, teljesen irrelevánsak lennének Béndek felvetései, de azt igen, hogy ezek a jelenlegi pártelnök megfigyelései, nem az egykori, a középszerűség szintjét alig megütő filozófusé.

         Sajnos nem lehet megúszni az elmélyülést. Az értelmiségi  pecking ordert nem az határozza meg, ki tud kontroverzálisabb dolgokat összehordani édes hazánk jövőjéről, hanem az, hogy ki produkált jelentősebbet a szakmájában. Lehet pártelnöknek lenni, de akkor a pártelnöki műfajban kell mérhetőt alkotni (kezdetnek megtenné egy darab jelölt valamiféle voksoláson, aki megkapja a szavazatok két (2) százalékát).  Orbán lehet suttyó, ahogy a pártelnök úr állítja, de ő pártvezérként háromszoros magyar bajnoknak számít, ami lényegesen meghaladja a Tolbuchin-körút Dimitrov-tér vonzáskörzetében elkövetett háromszoros pártvezéri beszéd szintjét.

       Szóval, továbbra is várjuk a jelentős dobást a balliberális értelmiségtől.... de a pártelnök úrtól is. 

A bejegyzés trackback címe:

https://orulunkvincent.blog.hu/api/trackback/id/tr897335866

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Érvsebész 2015.04.04. 21:00:34

@Kuviklacz: Erre reagáltam:
"...demokráciában viszont a tömegember igényeinek kell hízelegni. Elsősorban nem észérvekkel, hanem érzelmekre és előítéletekre hatni"

KSzA írta. Ez nekem búvárharang.

Kuviklacz · szemelyesadatok.blog.hu 2015.04.04. 21:15:40

@Érvsebész: Most én fogok hajszálsebészkedni. Igen, demokráciában a tömegember dönt, és ha nem fogadja el vagy nem érti, amit mondanak neki, nem szavaz arra, ki ezt mondja. Igen, érzelmekre kell hatni (és az előítéleteket se lehet figyelmen kívül hagyni. De ez nem jelenti azt, hogy gügyögni kell, sőt, még hazudni se kellene. Igaz, Magyarországon ma jóval távolabb van egymástól az, amivel választást lehet nyerni, és amire szükség van, mint normális országokban. De Veszprém és a 2006-os kampány bizonyítja, hogy van normálisan előadható üzenet.

Kuviklacz · szemelyesadatok.blog.hu 2015.04.04. 21:35:15

@Érvsebész: Gyurcsány "Tegyük rendbe közös dolgainkat" kampánya. Nem volt benne tizedannyi ígérgetés se, mint a FIDESZ-ében, mégse a FIDESZ nyert.

TG69 2015.04.04. 22:35:46

@jotunder: Ez egy konzervativ, elitista attitud a tevelygo emberrol, akinek valamilyen kulso iranymutatas kell kulonben elbukik. Bayernel ez kulonben is csak szitokszo.

csársz 2015.04.04. 22:53:04

@Hidvégi Mihály: ha egyetértesz, akkor sem kell nyalni.
A káromkodásaidat meg tartsd meg magadnak.

csársz 2015.04.04. 23:06:28

@HaFr: bocs, ha kérdem: az én általam nem látható ok, ami miatt nem lépsz ki az, hogy te vagy az elnök?

Rhonin 2015.04.05. 00:32:10

államférfiakra van szükség, nem kisstílű tyúktolvajokra:
www.youtube.com/watch?v=t4vlFQA-t9w&feature=related

mattüveg 2015.04.05. 06:41:23

@Érvsebész: hídvégit olvasva a pkp napjai meg vannak számlálva

Hidvégi Mihály 2015.04.05. 06:58:31

@mattüveg: Azt hiszem barátom, te tévedésben vagy. A nép, tudod, a nagybetűs elvisel sok mindent, még a káromkodást is ha nem öncélú; az átverést, a sunyítást, a nem egyenességet nem viseli el. A PKP nem lesz elitista párt, amíg engem ott jegyeznek, biztosan nem, a szóhasználatom erre is irányul, ezt megmutatni.

Hidvégi Mihály 2015.04.05. 06:59:41

@mattüveg: S kéretik a nevemet úgy írni, ahogyan anyakönyveztek.

csársz 2015.04.05. 08:44:40

@mattüveg: nyugi, mindig jönnek a küldetéses palik, akik azt hiszik, majd ők
a nagybetűs népre hivatkoznak, ahelyett, hogy azt a kis szeletet, amit valóban átláthatnának, megkeresnék, és ott cselekednének a tévedés kockázatával és belátására való készséggel

de ha valaki még az internet alapműködését sem képes átlátni, és azt hiszi, hogy az a legény, aki "vállalja" a nevét... (mert még azt is a maga gondolatai szerint szeretné "tisztességessé" tenni) (mintha Lánczi kelt volna ki pl. jotunder ellen, hogy névtelenül gyalázkodik....)

szegény Stendhal, 89 álneve volt, és kénytelen volt elviselni, hogy valószínűleg a leghülyébben lett híres
tényleg, vajon mindegyiken másképpen írt? kitalált hozzá személyiséget?

mindegy, egy politikus csakis önmaga lehet, még nem láttam olyat, aki szerepet játszott volna!

Rhonin 2015.04.05. 08:49:28

@ijontichy: Erre már nem nagyon van mit mondani. Aki még tud az segítsen.

csársz 2015.04.05. 09:24:34

Hoppá, a végén kiderül, hogy tökhülye vagyok (witenoir bólogatása nem ér!), mégis vannak tisztességtelen politikusjelöltek, akik annak ellenére elnézést kérnek, hogy dühükben írtak

cink.hu/levelet-kaptunk-juhasz-peter-cink-olvasotol-1694717154

ingyenebed 2015.04.05. 10:58:08

@Hidvégi Mihály:

na. helyben vagyunk.
emúthuszonötévezni, egy kalap alá venni a fidesz maffiaállamát a megelőző időszakkal maga a sunyiság, az átverés a nem egyenesség.

erre a dumára tisztességes ember nem szavaz, hanem a tömeges kognitív disszonanciában szenvedő volt fidesz szavazók számára egy mentsvár.

ezekre hajt a PKP szerintem.
és közben nyomja az új őszinte politikáról, meg a minőségi polgárról szóló üres dumát.
minőségi polgárnak hányingere van ettől.

ettől persze még a PKP bekerülhet a parlamentbe, pont a fenti fidesz szavazók segítségével. de ezekkel normális országot nem lehet csinálni.

ingyenebed 2015.04.05. 11:00:58

@Érvsebész:

jaja.
fidesz - jobbik cicaharc jön.
ami engem illet hátradőlök és élvezem ahogy a kétféle kollektivista egymást gyilkolja.
nem is ártana egy jobbik-kormány. jó lecke lenne a magyar népnek.

ijontichy 2015.04.05. 11:09:15

@ingyenebed: Van egy olyan purim, hogy a drága jó magyar nép fel fogja próbálni a jobbik-kabátot :-(

2015.04.05. 12:49:38

@ingyenebed:

"annak a népnek kellene igényt mutatnia egy új rendszerre, amely továbbra is az egyéni túlélésre teszi a tétjeit. Olyan képességeket kellene felmutatnia az új rendszer felé vezető úton, amelyek hiánya miatt az új rendszerre égető szükség van. A körben forgásnak ezt az állapotát kellene áttörnie a ___független értelmiségnek és sajtónak, amely a közvéleményt irányítja. Reméljük, egyszer rádöbbennek a felelősségükre___, ki merik szórni az eddigi előfeltevéseiket és elkötelezettségeiket, és onnan könnyebb lesz."

(Béndek Péter: Lesz-e magyar feltámadás)

csársz 2015.04.05. 18:58:22

@WiteNoir: "a körben forgásnak az állapota" nagyszerű
van még belőle?

HaKohen 2015.04.05. 23:15:07

@ijontichy:

Szerencséd, hogy kijavítottad.

Purim hetekkel ezelőtt volt. Igaz, jövőre újra lesz, ha csak föl nem robban a Föld.

HaKohen 2015.04.05. 23:21:10

@Érvsebész:

Volt éppen egy üres háromnegyed órám ilyenkor húsvét (a keresztény pészach) vasárnap estéjén.

És pillanatnyi elmezavaromban átrágtam magamat ezen a 157 kommenten. Szerencsére éppen nem vagyok depressziós, ezért remélem nyugodtan tudok majd aludni. Vagy nem.

A sok komoly és önmagát végtelenül komolyan vevő komment után és közepette felüdültem b. szövegeden. Talán mégis meg lehet menteni a világot - gondoltam. Bár ebben kissé azért elbizonytalanodtam.

Viszont ha lenne egy vak komondorom, neked ajándékoznám. (De nincs.)

Érvsebész 2015.04.05. 23:31:10

@HaKohen: :)
A világot nem lehet megmenteni, hát akkor essünk át rajta, mint a vak komondoron :)

ijontichy 2015.04.06. 01:43:18

@HaKohen: Tartom szerencsémnek ( így húsvétkor ):
kepfeltoltes.hu/150406/ple_www.kepfeltoltes.hu_.gif
;-)
Bár nem autentikus, de a kedvencem a Queen Victoria pattern:
kepfeltoltes.hu/150406/pes3_www.kepfeltoltes.hu_.gif

mattüveg 2015.04.06. 09:50:34

@Hidvégi Mihály:

Bocsi. Egy olyan kis biszbaszról kommenteltem, ami nem úgy írja, ahogy én szándékoztam, hanem ahogy.
Most azonban elégtételt szolgáltatok: Hidvégi.

Arra viszont, hogy én tévedésben vagyok, kár kommentet pazarolni. A PKP mindent elsöprő, özönlő tagsága mindent igazol, és ékesen cáfolja tévedése(i)met. Csak egy mattüveg vagyok.

mattüveg 2015.04.06. 10:10:12

@csársz:

" [...] egy politikus csakis önmaga lehet, még nem láttam olyat, aki szerepet játszott volna! "

Ez igaz a színfalak mögött, vagy az 'öltözőben'.

Fogadok, hogy te is ismersz legalább tízet, amelyik szerepet játszik, méghozzá sikeresen, azaz eredménnyel. Az eredményesség ezen esetekben 10-100 milliárdokban realizálódik számukra.
(...azért értem mit akartál érzékeltetni:)

2015.04.06. 12:32:53

@mattüveg:

a nacionalistákat csak egységes ellenzéki összefogás győzheti le.
ennyi erővel minden pártot elmarasztalhatunk, aki önálló akar lenni, nem csak egy frakció egy nagy ellenzéki párton belül

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2015.04.06. 12:58:04

Minden egyes, a PKP-ban "csalódó" balliberálisra és neoávós vincentesre jut legalább egy ember, aki viszont pont azt nem bocsátaná meg, ha egy konzervatívnak nevezett párt a balliberálisok játékszerévé válna - (Holger Hartland a.k.a tanársegéd úr)

neoávós :)))

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2015.04.06. 16:37:38

@jotunder: Egyre mélyülő repedést érzékelek a régi és az új ávósok között. Holger Hartland vajon hová fog állni? Szokása szerint a repedésbe?

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2015.04.06. 16:41:13

@csársz: Ha buta emberek rossz posztjait akarom olvasgatni (és igenis akarom), akkor a cinkre szoktam menni. Gazda és Szily nagyon egymásra találtak. Még Techet Péter hiányzik a csapatból, és tökéletes lesz.

teevee 2015.04.06. 20:18:38

@ingyenebed: és te is majd Angliából fogod majd élvezni a fidesz-jobbik cicaharcot?
Vagy azt képzeled, megúszhatod Itthon, mint minőségi polgár, a jobbik leckekormányt?

Bakker, mekkora egy átokverte ország ez, tényleg.

csársz 2015.04.06. 21:56:52

@Kettes: én nem szoktam a cinkre menni, de ez akkor is érdekes
@mattüveg: akkor sem fogok szmájlit tenni!

mattüveg 2015.04.07. 05:04:38

@WiteNoir:

"a nacionalistákat csak egységes ellenzéki összefogás győzheti le."

Tűz víz ha összefog...

"ennyi erővel minden pártot elmarasztalhatunk, aki önálló akar lenni, nem csak egy frakció egy nagy ellenzéki párton belül'

Miért kellene visszahozni a hatalomba a megbukott politikai és gazdasági elit azon részét amelyik nem mutat sem megbánást, sem megújulást, sem tenni akarást, ellenkezőleg a formálódó civil kezdeményezések tevékenységét kihasználva mintegy kivárással 'igyekeznek' vissza a hatalomba, hogy ott folytathassák, ahol abbahagyták, miközben már semmi sem a régi, minden megváltozott és a régi figurák egyre csak a régi táncot járják, a kettőről fogalmuk nincsen.

mattüveg 2015.04.07. 05:08:18

@csársz:

"akkor sem fogok szmájlit tenni! "

Még csak az kellene! Vigyorognánk, mint két idióta.
Legalább te őrizd meg a komolyságodat.

mattüveg 2015.04.07. 05:24:15

@Kettes:

"_Ha buta emberek rossz posztjait akarom olvasgatni (és igenis akarom), akkor a cinkre szoktam menni.[...]"

Butul a nemzet, butul az ország, sírásók szorgos hada búsong: -Be kár, foglalt az országnév - Bhután!, pedig toporzékolva ágaskodik, kér, könyörög helyet és elismerést Butánia, minden szittyák ősi jussa...

csársz 2015.04.07. 11:13:33

@mattüveg: de hiszen őrzöm, még el sem mosolyodom soha
(éppen most vettem részt egy vitában: van-e olyan dolog, amiből nem lehet viccet csinálni, mondta valaki: például Auschwitzből nem lehet, hm, nem vette észre a második szótagot) (bocs)

2015.04.07. 13:24:16

@mattüveg:

hozz újakat.
a csodavárás csak a fideszjobbikot segíti

Hidvégi Mihály 2015.04.07. 19:03:35

@ingyenebed:

Húha!

Nem is tudom hogyan kezdjem a válaszomat, eléggé lehidaltam sok hozzászóláson.

A lehidalás oka, az a végtelen bizalmatlanság, ami sok hozzászóló szövegéből árad. Az, ami - tudom - amúgy egyébként bennem is bennem van, én sem szeretem ugyanis a mai magyar politikusokat, sőt nagyon nem szeretem őket. A mai magyar züllést nekik rovom fel.

De azt is tudom, hogy kilábalni csak a politika segítségével lehet. Még ha forradalom lenne, annak a végén is embereknek kell a kezükbe venni az irányítást valamerre, s ők is (előbb-utóbb) politikusok lesznek. Ezt tudva igyekezni kell egy politikusgárdát összehozni.

Folty köv.

Hidvégi Mihály 2015.04.07. 20:07:11

Folytatás

Szóval tetszik vagy sem, kedves magyarok, össze kell hozni egy politikus gárdát. Olyat, amelyik nem a maga hasznát nézni, hanem a közjóért dolgozik.

S olyan hihetetlen, hogy ezt meg lehet tenni? Hogy tisztességes emberek vannak még a mai Magyarországon, akik ennek az országnak a jövőjéért dolgoznának?

Hihetetlen? Azt tudom mondani, hogy akinek ez hihetetlen, az a maga tehetetlenségét sugározza ki a nyilatkozataival. S félreértés ne essék, senkit nem akarok bántani, senkit nem szeretnék lenézni, nem azért írom. Hanem azért, hogy tessék gondolkodni.

Itt vagyok magam. Olyan vagyok, mint bárki más, én is foglalkoznék ezer más dologgal, de tudom, most nem ennek van itt az ideje. S mivel tudom, s találtam egy tisztességes és felkészült embert aki éppolyan civil s polgár, mint én vagyok, mellé álltam, ő mellém állt, meg persze még páran s összehoztuk a Polgári Konzervatív Pártot.

A hitetlenektől, akik kételkednek a tisztességünkben, azt kérem, nézzenek magukba. S ha úgy érzik Magyarországon nem lehet megoldást találni arra, hogy ez az ország felvirágozzék, akkor - nem is tudom mit tegyenek. Olvassanak népmesét, nyerjenek bárhonnét hitet, erőt, de ha elhisszük, hogy nincs kiút, mindnyájan elhisszük, nos, akkor egy javaslatom lenne: fel kell osztani Magyarországot a környező országok között. Ugye, hogy nem ez a jó megoldás? Nos, akkor tessék hitet kapni, tőlem, máshonnét, mindegy, de hit nélkül, bizalom nélkül nem lesz Magyarország.

Hidvégi Mihály 2015.04.07. 20:17:29

@mattüveg: "Egy olyan kis biszbaszról kommenteltem"

Mondd drága barátom, miért esik jól ismeretlenül sértegetni másokat? Hátha felveszem a kesztyűt s visszasértegeltek, írok otrombaságokat s ezzel lejáratom magam, vagy miért?

Nem, nem járatom le magam, mondanék akármilyen vastagot rád, vagy akárkire, tudod, annyit dolgoztam az életben már, hogy az önbecsülésem nem lehet összetörni, a gerincem nem lehet megroppantani. Így aztán kérlek ne próbálkozz, semmi értelme. Ha olyan kedvemben talál egy sértésed, akkor persze majd lehet visszaszólok, de amúgy csak somolygok rajtad. Meg kissé szomorkodom is, hiszen az én nyelvemet beszéled, egy nemzethez tartozunk, mondd csak, nem lehetne kissé polgári módon viselkedned? Vagy emberi módon? Kulturáltan? Csak kérdem... meg azt is, még egyszer: miért jó sértegetni ismeretlenül? Mondd!

mattüveg 2015.04.07. 21:56:46

@Hidvégi Mihály:

Mint írtam, csak mattüveg vagyok. Ne pazarolj rám karaktert. Nem érek annyit.

Hidvégi Mihály 2015.04.07. 22:07:09

@mattüveg:
Ezt írtad: "Miért kellene visszahozni a hatalomba a megbukott politikai és gazdasági elit azon részét amelyik nem mutat sem megbánást, sem megújulást, sem tenni akarást, ellenkezőleg a formálódó civil kezdeményezések tevékenységét kihasználva mintegy kivárással 'igyekeznek' vissza a hatalomba, hogy ott folytathassák, ahol abbahagyták, miközben már semmi sem a régi, minden megváltozott és a régi figurák egyre csak a régi táncot járják, a kettőről fogalmuk nincsen."

Ez nem mattüvegség. Ez így igaz, ahogyan írtad, szerintem is. Akkor miért a magad tagadása? Ember vagy, a mindenséget éred, érdemled.

közösperonos átszállás 2015.04.08. 12:42:01

@Hidvégi Mihály: "Mondd drága barátom, miért esik jól ismeretlenül sértegetni másokat? Hátha felveszem a kesztyűt s visszasértegeltek, írok otrombaságokat s ezzel lejáratom magam, vagy miért?"

Segítek: bizbaszon valószínűleg egy tabletet értett. Nem téged. Te már amúgy is megmutattad, hogy állsz a sértegetéshez.

2015.04.08. 23:09:18

személyeskedés helyett idézzünk inkább a legutóbbi posztjából (1000 leütés-Béndek Péter)

(kiemelések tőlem)

"Annyi biztos, hogy ___a "multikulturalizmus" hazugsága ma már a liberális demokrácia, a vallási hagyományaink és a szabad társadalmak ellen fordult.___

A __liberalizmus __pozitivista, atomista, és minden esetben (báván) jóindulatú, antropológiai értelemben optimista szemlélete, amely a kulturális semlegesség jelszavával (amely nélkül szerinte nincsen szabadság) a szabadság ellenségeit (vagy fogalmazzunk így: meg nem értőit) a szabadság évszázados kultúrája ellen vezeti segíti, ma __éppen Európa egyik alapproblémája. __"

a liberalizmus európa egyik alapproblémája, a multikulturalizmus a szabad társadalmak ellen fordult.

2015.04.08. 23:11:40

ez pedig törzskommentelő, az egykor szdsz-es "borzimorzi"

"Európa és Amerika egyetlen reménye abban van, hogy a muszlim terrorszervezetek szerte Afrikában, a Közel-Keleten és Ázsia több országában is úgy megritkítják a helyi népességet, hogy majd nagyszabású újjáépítési és újranépesítési projekteket kell indítani."

Hidvégi Mihály 2015.04.09. 19:43:40

@közösperonos átszállás: Köszönöm.

Igazad van. De ha korábban sértegettek, nem lehet úgy olvasni, ahogyan én tettem?

Lehet.

Nem úgy kellett volna, most már tudom, mivel felhívtad rá a figyelmemet.

Ilyen ez, ha feleslegesen sértegetik az embert, ez is előfordulhat, hogy biszbaszt magára érti.
Ezért (sem) kell sértegetni. Mert előbbre nem vagyunk vele, hátrébb annál inkább.

csársz 2015.04.09. 22:43:36

@Hidvégi Mihály: ha én volnék, aki sértegetett, bocsánatot kérek, de nem sértegetni akartam, csak megjegyeztem, hogy amit írtál, nettó nyalás

ha ez sértőnek gondolod, azt el lehetett volna kerülni nem nyalással

aztán pedig: "össze kell hozni egy politikus gárdát. Olyat, amelyik nem a maga hasznát nézni, hanem a közjóért dolgozik."

Nagyszerű, minden politikus ezt mondja. S eddig mindről bebizonyosodott, hogy hazudott. Miért hinnénk a következőnek?

Én sokkal inkább szavaznék bizalmat, annak, aki azt mondja, hasznot szeretnék húzni abból, hogy a lakosság (egy részének) érdekét képviselem.
Mondd ezt, és (ha beleesik az én /mint a társadalom egy sajátos részének megtestesítője/ érdekem is) máris követni foglak (és nem leszek egyedül).

Hidvégi Mihály 2015.04.10. 06:57:30

@csársz: Örülök, ha nem sértés volt a szándékod. Azért a nettó nyalást sem szép dolog emlegetni, elég régóta a saját fejemmel gondolkodom már s úgy látszik nehezen viselem, ha ezt megkérdőjelezik. S azt sem gondolom, hogy az egyetértést ne lehetne kifejezni, még jelen korunkban sem, ami azért egészen feje tetejére állított világ.

Igen, valóban minden politikus azt mondja, hogy ő (majd) a közjóért dolgozik. S ennek nem is lesz vége (mármint annak, hogy mondja, de közben egészen mást tesz) csak akkor, ha a tömegek aktívan részt vesznek a demokráciában, a politizálásban. Ha felnő a magyarok tömege ahhoz, hogy menet közben, tehát választások között is figyeljen s értékeljen, ha nem tetszik neki a "menet", akkor azonnal korrigálást kérjen.

Itt a PKP. Vagy akármelyik más, új pártról beszéljünk, aki nem volt még hatalmon (a Jobbik kivételével, hiszen valószínűleg az végletes katasztrófa lenne, ha kormányra kerülnének).

Tehát képzeljük el, hogy van egy új, demokratikus és jóindulatú emberekből álló pártvezetés. Megfeszített munkával megnyerik a tömeg jóindulatát s kormányra kerülnek. A tömeg, aki hatalomba segítette őket, az pedig szétszéled: tegyétek jól a dolgotokat, mi pedig majd élvezzük annak gyümölcsét.

Garantált szinte a bukás. Működnek a régi beidegződések, a mai magyar közerkölcs mélyen, a régi emberekkel kell a mindennapokban dolgozni, kicsi az esélye egy tartós irányváltásnak.

Nagyon fájó dolgokat kell megtenni. A nyugdíjakat úgy alakítani, hogy fenntartható legyen hosszú távon a nyugdíjkassza s mégse kerüljön lehetetlen helyzetbe egyetlen nyugdíjas sem, az államnak annak ellenére, hogy erősnek kellene maradnia, vissza kellene vonulnia, nagy leépítésekkel az állami munkavállalók szintjén, ugyanakkor az elvonásokat kellene csökkenteni a vállalkozásoktól ám többet költeni mégis az egészségügyre, oktatásra, a piaci folyamatokat erősíteni, szóval olyan irdatlan munka vár elvégzésre, ami egyetlen pártformációnak sem megy, ha a tömegek hosszú távon nem állnak a politika oldalára, nem figyelnek, nem ellenőriznek, nem vesznek részt az ország újjászervezésében.

Tömegek s azokhoz való folyamatos kommunikáció, azok visszajelzése, beleegyezése nélkül (mit miért tesz, hogyan teszi, stb.) kicsi az esély. A legelszántabb, legerkölcsösebb, legjobban felkészült párt is elbukna.
Talán ezt hívnák új társadalmi közmegegyezésnek: mi tesszük, de a csak a ti részvételekkel, segítségetekkel.

csársz 2015.04.12. 10:36:40

@Hidvégi Mihály: új párthoz nem kellene új szöveg? ebben egyáltalán nem olvastam semmi újat, és ráadásul olvastam egy retteneteset: "új pártról beszéljünk, aki nem volt még hatalmon" (és most nem a "párt, aki", amit kifogásolok, mindenki üthet mellé, bár ez egy jellemző elütés)

az embereket, akik szavaznak csak kevéssé frissítik föl a négy év új választói, azaz maradnak a régi szavazók, akik megszavazták a hatalomra kerülőket (márpedig, ha volna értelme a fenti megkülönböztetésnek, akkor ennek is)

engem* olyan párt (régi vagy új) érdekelne, amelyik nem akarja megmondani nekem, hogy mi a jó, hanem hagyná, hogy csináljam, ami érdekemben áll, és alátenné a hatalmi erejét
erre van valami elképzelésetek?

*engem mint csárszt és mint a nagybetűs magyar nép képviselőjét

panelburzsuj 2015.04.12. 10:54:02

@csársz:
Most már csak annyit kéne megsaccolni, hogy a nagybetűs magyar népben hányféle érdek rejtezik - és hogy azok az érdekek mind spontán ugyanabba az irányba mutatnak-e. Vagy netán vannak köztük egymást kioltani, de legalábbis legyengíteni "szándékozó" érdekek is.

csársz 2015.04.12. 11:00:32

@panelburzsuj: bocs, már megint nem tettem szmájlit (vendégszöveg volt
@Hidvégi Mihály: pártelnökkel forrón egyet értő úrtól)

panelburzsuj 2015.04.12. 11:21:26

@csársz:
Aha.

Az idiotizmusok nem terjednek elég szaporán - hát szabadaidődben besegítesz nekik.

Néha szmájlival, néha anélkül.

csársz 2015.04.12. 11:25:22

@panelburzsuj: az idiotizmus terjedésében való bűnrészességet vállalom

életem nagy részében Ki tud előbb nagyobb baromságot mondani-játékban vettem (tkp. veszek) részt, és nagy sikereim voltak még politikusokkal szemben is!

és ha valaki azt hiszi, ez komolytalan játék, vagy hogy könnyű benne nyerni, nagyon téved!

panelburzsuj 2015.04.12. 11:30:35

@csársz:
Csak rákérdezek a motivációra:

Ez valami olyasmi életérzés, mint az öreg szőlősgazdáé a jégesőben? Hogy észlelvén a pusztulást, karót ragadva maga is csépelni kezdi a tőkéket:

- Na lássuk Uramisten, mire megyünk ketten!? ...

csársz 2015.04.12. 12:31:39

@panelburzsuj: nehéz elmagyarázni annak, aki nem érez rá rögtön,
mert amennyire vicces, annyira komoly is

ha azt mondom, "az irónia játéka", akkor azt hiszed, nem komoly

igaz, az irónia lényegi eleme szerintem, hogy teljesen komolyan véve is meg kell állnia a helyét

mondom az alappéldát: a Kex együttesnek van egy száma a Család, amikor Baksa Soós kiállt és elénekelte, szétröhögtük az egészet, a rettenetes kispolgáriság fantasztikus paródiáját láttuk-hallottuk bele

www.youtube.com/watch?v=SKQ1iVW6otg

igen ám, de aztán elénekelte Koncz Zsuzsa
www.youtube.com/watch?v=B0Js5C4yvM4

érdemes a klip végén meghallgatni, amit Vágónak mond egy interjúban: "Olyan idillikus képet fest le a családról, ami talán sokunknak hiányzik", és így tovább, egyszerűen éppen az ellenkezője annak, amit a Kex kifejezett

szóval a baromságmondó-verseny másrészt okosságszórás, vagy mi

vagy nem

panelburzsuj 2015.04.12. 14:16:25

@csársz:
Azt gondolom, hogy nem jellemző egymás kommentírói munkásságának beható tanulmányozása - így vélhetőleg kénytelen vagy arra az öntanúsítványomra hagyatkozni, hogy magam is bőségesen meregetek az irónia feneketlen kútjából.

Ugyanakkor - bár a kexi antikvitásnál egy fél nemzedékkel ifjabb vagyok, és engem inkább az AB Bizottság fertőzött - egyre többet töprengek azon, hogy túl sok irónia közt nem vész-e el túl sok gyerek.

Értsd: amikor az "okosok" tömegesen iróniába kucorodnak, akkor ugyanezzel a művelettel egészen bárgyú "pozítív állítások" előtt nyitják tágasra a teret. És a konczzsuzsai lavírozás egyszercsak kettéhasad: egy törpe "értő" közönségre - és egy "szószerinti beleérző" tömegre.

2015.04.12. 14:21:15

@panelburzsuj:

az irónia természetesen nem ért véget 9/11-gyel, de az azért egyértelmű kellene hogy legyen, hogy némileg már avítt az állandó ironizálgató értelmiségi pozőrködés
jó dolog az, de mértékkel

csársz 2015.04.12. 16:20:35

@panelburzsuj: @WiteNoir: az egész magyar irodalomban nagyon nehéz olyat találni, akinek nem alapvető fegyvere az irónia

talán Németh László jut eszembe mint kivétel, de lehet, hogy nála is van (a világirodalomban meg aztán kinél nincs?, hacsak Coelhót nem tartjuk beleértendőnek)

Petőfi, Arany, Ady, Radnóti, Eötvös, Jókai, Mikszáth, Móricz (nagyon is), Kosztolányi, Krúdy (Krúdyyy!), Karinthy (naná, és Kosztolányi szerint "ő volt köztünk az egyetlen zseni"), Szentkuthy, Ottlik, Déry, Parti Nagy, Rakovszky, Esterházy (ki más?) mind-mind

ez a "9/11 után" az Adorno-féle "Auschwitz után nem lehet verset írni" totális félreértése
már hogyne lehetne, csak az a vers nem ugyanaz a vers, ahogy "rózsa az rózsa az rózsa" után a "rózsa" már egészen más,
ja

csársz 2015.04.12. 16:29:43

@csársz: "SÁMSON: Karddal támadnak ránk, ezt nem nyelhetjük le szó nélkül. GERGELY: nem is vagyunk kardnyelők."
Most nem találom, de ha jól emlékszem így kezdődik a Rómeó és Júlia Mészöly Dezső fordításában.

Kosztolányinál: "SÁMSON: Na, Gergő, most már aztán semmit se fogunk zsebre vágni. GERGELY: Az nem is tanácsos. Mivelhogy aki zsebre vág valamit, azt nyomban dutyiba vágják."

Nádasdynál: "SÁMSON: Na, Gergő, most már aztán semmit se fogunk zsebre vágni. GERGELY: Az nem is tanácsos. Mivelhogy aki zsebre vág valamit, azt nyomban dutyiba vágják."

Ez a világ leghíresebb tragédiája. T-R-A-G-É-D-I-A!
Mekkora egy hülye, libsi senki volt ez a Sh.! Mennyi gyerek vész is el a hülye iróniája miatt. Senki sem veszi komolyan azóta sem, de már egyszer idéztem is róla, hogy nem volt zseni. Még a végén kiderül, hogy ócska balliberális volt, aki nem tudta mitől döglik a hatáslégy!

csársz 2015.04.12. 16:32:24

@csársz: jaj, Nádasdyt elrontottam:
"SÁMSON: Én nem fogom behúzni a farkamat, Gergő. GERGELY: Én se. Húzza be a farkas, annak úgyis olyan lompos."

Bocs, tanár úr.

panelburzsuj 2015.04.12. 17:25:30

@csársz:
Bocsika - eddig nem volt teljesen világos, hogy te a

Petőfi, Arany, Ady, Radnóti, Eötvös, Jókai, Mikszáth, Móricz (nagyon is), Kosztolányi, Krúdy (Krúdyyy!), Karinthy (naná, és Kosztolányi szerint "ő volt köztünk az egyetlen zseni"), Szentkuthy, Ottlik, Déry, Parti Nagy, Rakovszky, Esterházy (ki más?)

névsor része vagy.

(Magamról tudom, hogy - nem.)

csársz 2015.04.12. 18:30:20

@panelburzsuj: értem, szóval az irónia csak a nagy írók eszköze lehet

egyszer egy srác, kiderült, maga is költő, megkérdezte tőlem, hogyan vehetjük a fenti sorba például Karafiáth Orsolyát (aki akkor még éppen az első kötetét jelentette meg), én, hülye azt válaszoltam, aki ír, nem lehet más célja, csakhogy túlszárnyalja őket

hát akkor szerinted nekem nem sikerült

még annyit: az irónia nem vicc (nem is mindig vicces), egy látásmód, a művészetnek például sajátja, de a filozófiának is, egyáltalán a valláson kívül minden emberi gondolatot át kell hasson, hogy megkérdőjelezze az állítása igazságát (cogito ergo sum, kételkedem – gondolkodom –, tehát vagyok

ahogy Fabrizio del Dongo bolyong a waterlooi csatatéren, egyrészt egy konkrét történet része, másrészt az egész história, nagy emberi történelem ironikus feldolgozása

vagy ahogy Pierre Bezuhov meg akarja ölni Napóleont,

ha nem figyeled meg akár saját magadat egy másik oldalról, ha nem tudsz magadon röhögni, ahogy ott állsz egy barátod sírjánál, és küzdesz a viszketés ellen, mert szorít a rohadt fekete zokni gumija, akkor a világ teljesen élhetetlen lesz

bár azért túléljük az életet akkor is

"Segítsetek a bombázótisztnek!"

Hidvégi Mihály 2015.04.15. 21:32:08

@csársz: Csárszom, barátom, amíg velem beszélsz, nem tettél rossz lóra...
Igen, igazad van, tudod, ez nem egy doktori disszertáció, a hozzászólásaim a pillanatok műve, sokszor indulatiak, elnézést érte, a nyelvi hibákért különösen kérem elnézésedet, hiszen szeretem a magyar nyelvet s igyekszem is jól művelni, de látod-látod a sietség... meg biztos van bennem slendriánság is, még nyelvünkkel kapcsolatban is. Bocsánat érte.

"engem* olyan párt (régi vagy új) érdekelne, amelyik nem akarja megmondani nekem, hogy mi a jó, hanem hagyná, hogy csináljam, ami érdekemben áll, és alátenné a hatalmi erejét
erre van valami elképzelésetek?"

Igazi polgári gondolkodásod, van, gratulálok. Én is olyan országot szeretnék, ahol az ember szabad gondolataiban, tetteiben, egy népet, országot leginkább az egyéni kezdeményezések fejleszthetnek mind gazdaságilag mind kulturálisan. Ehhez kell megteremteni a politikai környezetet, ami egyáltalán nem ördöngősség, tisztán, átláthatóan kell az államnak működnie.

csársz 2015.04.15. 23:42:42

@Hidvégi Mihály: nagyon szép (ha eltekintünk tőle, hogy még az AEÁ állam sem tud így működni)

kedves HM, most már, hogy egymásba szerettünk, csak arra kérlek, hogy a közhelyes kívánalmak helyett konkrétumokat írj, és a megvalósítás módjának részletes kifejtésekor azt se felejtsd el, milyen hátrányokat kell elviselni milyen előnyökért, és milyen módszerekkel lehet legyőzni azok ellenállását, akik nem fogják rögtön megérteni a megoldás nagyszerűségét,
pláne az ellenérdekeltekét

és ha még logikusnak is találom majd, meg kivihetőnek, rögtön én is nyaló üzemmódra váltok!
(de ne feledd, még a Barcelonának is kellett egy év vagy kettő, amíg elhitték az emberek, hogy ez a fajta foci megvalósítható és eredményes is lehet, bár elvileg éppen az ellenkezője annak, amit addig a helyes irányvonalnak gondoltunk,
nem is beszélve arról, hogy röhögtünk eleinte Fosburyn)

sok-sok szerencsét hozzá

HaKohen 2015.04.16. 21:00:26

@csársz:

1.) A "párt, aki" nem lehet elütés, mert a helyes szöveg "párt, amely" lenne, ez meg túl sok betű az elütéshez.

2.) Elalélok irodalomtudományi, zeneegyüttes-tudományi és focitudományi műveltséged előtt, irigyellek is érte, mert ezeket a magasságokat sohasem értem föl és nem is fogom. Viszont Fosburyról eszembe jut, hogy volt egy évfolyamtársam, akit Buzinak hívtak (de tényleg). És most képzeld el, hogy mi már megszoktuk, de amikor az egész ezred ott ült az alakulótéren (Néphadsereg, átkos, tudod), és névsorolvasás volt, milyen frenetikus hatása volt, amikor az ő nevét olvasták. (Nem sokáig szenvedett, hamarosan nevet változtatott.)

3.) Neked még ott a tojáshéj a hátadon, azért nem emlékezhetsz, hogy a cogito ergo sum mellett sokat idézték Marx kedvenc mondását: "De omnibus dubitandum est" - amit azért eredetileg egy balliberális értelmiségi, nevezett Benedictus (héberül: Baruch) Spinoza mondott. Ennyit a kételkedésről.

4.) Az irónia ügyében teljesen egyetértek veled, és most már nem tudom, hogy kit parafrazeálok, amikor azt mondom, hogy aki nem szereti és nem érti az iróniát, az mindenre képes.

Viszont nekem saját elméletem van az iróniáról, ami szerint az különbözteti meg a szarkazmustól és a gúnytól, hogy magában foglalja az öniróniát és valamiféle szeretetet is tárgya iránt. Persze, lehet, hogy ez az én patológiám.

5.) Már egyre jobban unom a halálkomoly kommenteléseket és tutimegmondásokat, ezért üdítenek föl az olyan szövegek, mint néhány napja pl. @Érvsebész:-é (lásd föntebb), valamint most a tiédé. Köszi.

HaKohen 2015.04.16. 21:02:09

@csársz:

Ja, és mi a rák az az AEÁ állam?

HaKohen 2015.04.16. 21:18:21

@Hidvégi Mihály:

A lényeghez, amit itt többen, veled együtt, magasröptűen előadtatok, sajnos, tudatlanságom és nehéz felfogásom miatt nem tudok hozzászólni. Vagyis ami a pártotokat, elnökötöket, múltját, jelenét és jövőjét illeti.

Deviszontaszongyahogy a lényegtelenről tudok valamit mondani. Nevezetesen elővezethetem abbéli benyomásomat, ha megengeded légyolybátyám, hogy irályodat csak így első blikkre, nem pedig komoly szövegelemzésre és -összehasonlításra alapozva bizonyára két tekintélyes forrásból meríthetted, ha nem sértelek meg ezzel a feltételezéssel: a) a jelen és közelmúlt idődimenziójában a Modorosblogból (áldassék a nevük érte) és b) Göre Gábor és Durbincs sógor Gárdonyi Géza megénekelte halhatatlan mondolatjaiból. (Bár utóbbi utólag megtagadta kedves gyermekeit, de kár volt.)

Élvezettel olvastam soraidat, beleértve trágárkodásodat is, és kétségtelen, hogy ily lávatávlatos és galaxismély közlések áthatolnak bőröm beszűkült zsigerein, hogy szellemükkel megtermékenyítsék fűbefojtott (sőt: -folytott) gondolatállagomat. De bocsássa meg nekem a Fennenvaló, hogy ezek után nem kívánok szorosabb kapcsolatba kerülni kiváló és remek pártotokkal. (Igaz, másokkal sem.)

Érvsebész 2015.04.16. 22:32:48

@HaKohen: Mihály világképében a konzervativizmus a bedobozolt igazságok készrecsócsálása gyakorlatának tűnik. Mindazonáltal magam eszköztelen vagyok a felnyitásukhoz, ezért a tépőzárast választanám, ha lehet.

2015.04.17. 00:00:23

@HaKohen:

4. gondolom nem tűnt fel hogy mindkét hozzászóló másképpen használta az irónia fogalmát.

aki nem szereti az iróniát, az mindenre képes."

ja, ahogy a keresztény is, meg aki nem szereti a macskákat meg a gyerekeket

HaKohen 2015.04.17. 00:10:03

@Érvsebész:

Kellett ezt most ideírnod.

Véletlenül épp most láttam egy régi Colombót, ahol a gyilkos az áldozatát egy tépőzáras nejlontasakban helyezte el.

csársz 2015.04.17. 08:19:05

@HaKohen: nagyon jólesnek a szavaid, és te is örülni fogsz: magam írtam itt: @csársz:, hogy "ha nem tudsz magadon röhögni", az irónia szerintem is az öniróniával, sőt az öngúnnyal kezdődik

csak a szmájlit utálom, az meg külön szórakoztat, hogy magam kigúnyolását mások nagyképűnek tartják :)

még Cyránónál is tovább megyek: magamat kigúnyolom, ha kell, és ha más mondja, azt is tűröm, sőt elvárom!

az AEÁ állam(a) pedig meglepő módon az Amerikai Egyesült Államoké (ti tudjátok, ha ENSZ, akkor miért USA?) (én tudom: csak!)

HaKohen 2015.04.17. 14:28:18

@csársz:

OK, egyetértünk.

Ha néha magyarul használom, bár inkább házilagosan, akkor EÁ, ami annyira logikus, mint az ottaniaknak a States.

Hidvégi Mihály 2015.04.19. 08:14:53

@csársz:
"kedves HM, most már, hogy egymásba szerettünk, csak arra kérlek, hogy a közhelyes kívánalmak helyett konkrétumokat írj, és a megvalósítás módjának részletes kifejtésekor azt se felejtsd el, milyen hátrányokat kell elviselni milyen előnyökért, és milyen módszerekkel lehet legyőzni azok ellenállását, akik nem fogják rögtön megérteni a megoldás nagyszerűségét,
pláne az ellenérdekeltekét"

Egymásba szerettünk... tudod, ha ennyire hitetlen vagy, lehet, hogy mégsem szeretjük egymást annyira?
Mi a problémám?
Nem az, hogy konkrétumot követelsz tőlem, mint párttagtól, ez természetes. Tudni szeretnéd, hogy lelkesedésemnek mi az alapja, hogyan is tudunk majd felemelkedni.

Másítani veled, s mással, az összes hitetlenkedővel együtt lehet. Azokkal, akik esetleg most azt hiszik, hogy Magyarországon a butaság, lustaság és erkölcstelenség örökre elrendeltetett, megmásíthatatlan tény.

Jöhetsz most azzal a szöveggel, hogy ez így semmi, frázisok pufogtatása, szerintem pedig ez a minden. Ahogy most az Orbán-hívők semmi mással, mint hittel függenek gazember példaképükön, nektek s másnak pedig hittel kell függeni, hogy munkával, becsületes hozzáállással, nyíltsággal, átláthatósággal ez az ország is felemelhető. Nem bennem, nem Béndekben kell hinni, hanem ezekben a szavakban s persze magatokban: meg tudjuk csinálni. S hinni a demokráciában, szabadságban, a piacban, az örökös emberi értékekben.

S hogyan? Úgy, hogy nem távolról kiabáltok tücsköt, békát arra, akinek van hite magában s embertársaiban, hanem például beálltok párttagnak. A PKP-be, vagy máshová, nekem kurvára mindegy mi a szimpatikus nektek, de a közösség részvétele nélkül a peresztrojka (haha, mondhatjátok, nyugiiii) biztosan nem megy. Azért sem, mert való igaz hogy - látszólag - egy piaci értékrend kialakításának sok ellenérdekelt fele lehet. Hosszú távon csak nyerhet vele az egész társadalmunk, de rövid távon bizony szokatlan dolgok jöhetnek: igazi versenyhez nem szokott hozzá ez a társadalom.

Hidvégi Mihály 2015.04.19. 09:35:46

@HaKohen: "nem kívánok szorosabb kapcsolatba kerülni kiváló és remek pártotokkal. (Igaz, másokkal sem.)"

Ez utóbbi fáj nekem, ahogy fentebb is írtam, nekem tök mindegy, hogy melyik párttal kerülsz, kerültök kapcsolatba, de a mai közember ezt a luxust nem engedheti meg magának. Azt a luxust, hogy távolról nézze, ahogyan a politikai "elit" kotyvaszt valamit. Ha távolról szemlézzük s hagyunk mindent rájuk, abból jó soha az életben nem fog kisülni, mert az ember ember, hibázik, maga felé hajlik a keze, korrupt disznó lesz, ahogyan lett az az MSZP, lett az a FIDESZ s lenne az a PKP is, ha kívül rekedtek.

csársz 2015.04.22. 01:11:30

@Hidvégi Mihály: Kedves HM! Rettenetes, amit írsz, szörnyű. Elviselhetetlen. Én még soha tücsköt, bogarat nem kiáltottam, és most, hogy te csakis tücsköt, békát írtál, még mindig nem kiáltok, csak újra kérlek, ha pártot akarsz, ha valami jót akarsz Magyarországnak, akkor valami munkát végezz érte!
Gondolkodj, találj ki valamit, és állj elő vele. Amit leírtál, semmi és semmi, egyetlen értelmes gondolat sincs benne. Mit lehet azzal kezdeni, hogy én nem hiszek Magyarországban?! Hát hogyne hinnék! Magyarország nem volt, hanem lesz, csak az ilyen semmit sem gondolókat kellene arrébb tenni, mint ami te vagy a leírtak alapján!
De tényleg, nem hiszem el, hogy ennyire nem gondolsz semmit!
Ilyen ember nem létezik. Magyar meg pláne nem! Tisztelettel: csársz

ipartelep · http://ipartelep.blog.hu 2015.04.22. 12:59:26

@Hidvégi Mihály: Csak versenyeztetni akarod a társadalmat, vagy más egyéb tipped is van a "megoldásra"? Pl. azok a szerencsétlenek hogyan fognak versenyezni, akiknek (metafora következik!) se cipőjük nincs, futni se tudnak, de a versenypályát se találják meg, és egyáltalán nem is akarnak versenyezgetni? Érted ugye a problémát? A verseny, a piacgazdaság, a vállalkozás szabadsága, és a többi hasonló jelszó szép, helyes is, a maga helyén, és idejében. Csak itt már van egy nagyon nagy réteg, amely semmire nem megy vele. Ez a réteg versennyel, vagy anélkül, de csak ezzel a "megoldással" egyszerűen halálra van ítélve. Persze nem szó szerint gyors halálra, hanem lassú szenvedésre, vagy - de azt biztosan - örömtelen, kilátástalan, emberhez nem túl méltó életre.

Mi a te pártod szándéka a szegényekkel, elesettekkel, nyomorgókkal, máról holnapra élők tömegeivel? Mit teszel velük? Megversenyezteted őket? Felkarolod őket? Hogyan? Segélyekkel? Munkát adsz nekik? Milyen munkát, ha nincs munka? Közmunkát? Stb.

Érted ugye a porblémát? Nem látszik az sehol, az ilyen itteni hsz-eidből, és a pártelnököd blogjából szintén nem, hogy ti értetek ahhoz amire szerződni akartok. Számomra igazából az látszik, hogy még a problémát sem értitek, még a valóságot sem látjátok tisztán, nemhogy azt meg tudjátok mondani, hogy mi a megoldás.
Persze blogolni kurvajó, meg vitatkozni naphosszat úgy, hogy mindenki mondja a magáét és a negyedét sem értik a másik szövegének.

Hidvégi Mihály 2015.04.22. 18:20:29

@ipartelep:Neked könnyebb válaszolnom, mint az előtted hozzám szólónak...

Csak számomra evidens(?), hogy a verseny a versenyszférában mindenható: az iparban, a mezőgazdaságban, a kereskedelemben, a banki szférában, a szolgáltatásokban, biztos van még máshol is helye, most ezek jutottak eszembe.

Tetszik vagy sem, de a munkavállalásban is van verseny, a piaci viszonyok között dolgozó cégek nem engedhetik meg maguknak, hogy szerényen teljesítő munkavállalóik legyenek tömegesen.

Természetesen a társadalom a legelesettebbekről sem mondhat le, humanitárius okokból sem, de azért sem, mert minden emberben érték (is) lakozik, amit ki kell aknázni. A legelesettebbek biztosan segélyezés útján fogják tudni fenntartani magukat, a segély nem kivezethető fogalom. Az is biztos, hogy ha erősödik a gazdaság, nem az állami szféra, hanem a magánszféra nagyobbodik, az magával vonz munkaerő-keresletet s ezáltal az elesettebbek közül is el tudnak helyezkedni.
Legtöbbet a jövő generációra kellene költeni, az oktatásukra, finom "kiszakításukra" a saját közösségükből. Itt most a cigánygyerekekre gondolok, legjobb helyük a szülőknél lenne, de minél többnél kellene elősegíteni, hogy már esetleg általános iskolában, de még inkább a középiskolában kollégiumba kerüljenek (persze ehhez igen komoly tanerőre is szükség van, amelytől életvitelt is tanulni tudnak, általános ismereteken, szakmán stb. kívül)

Értjük-e a problémát mi a PKP-ben? Elég régóta taposom ezt a sárgolyót, s elég sok helyen megfordultam már, hogy értsek belőle valamit. Sajnos a munka, tanulás nem megkerülhető. Mindegyik izzasztó tud lenni...

ipartelep · http://ipartelep.blog.hu 2015.04.22. 19:27:21

@Hidvégi Mihály: Rendben, ez korrekt válasz.
Hogyan kellene rendbe hozni a gazdaság termelő részét? Mert ugye ez ügyben az az ország legfőbb baja, hogy tényleg kevés a versenyképes termék. Egyszerűen nem termelünk elég "jó cuccokat", így kevés a bevétel. Olajkutunk is kevés van, abból se dől a lé... Így nehéz...
És persze, ami van, most azt a keveset is vagy ellopják, vagy teljesen rosszul, pazarlóan használják fel. Így nemcsak a gazdaság termelő-, hanem az elosztó része is rosszul működik. Ez az egész annyira el van már cseszve, hogy még talán a fejéről a talpára állítás sem segítene rajta. De attól is nagyon messze vagyunk. Éppen ezt próbálom firtatni, hogy a nagy léptékű jelszavakon kívül ("verseny kell"), tudtok-e valami konkrétabbat mondani. Tudom, hogy nehéz, és valójában én még soha, sehol nem láttam erre való egyetlen egy épkézláb választ sem, de hát az ember kíváncsi... ;-)

De hogy segítsek, én mondok egy nagyon konkrét dolgot. Ha én lennék a mini elnök, azonnal bevezetném a progresszív jövedelemadót. Egy eléggé progresszív adót, olyat, amely azonnal 100 milliárdokkal dobná meg a költségvetés bevételi oldalát. (lehet, hogy 1000 milliárdos lenne a nagyságrend - mondom, keményen progresszív lenne - , nyilván most nem kezdem el számolgatni az elvről beszélek most.) Ezt nem csak az "igazságosság" nevében tenném (igen, én merőben morális szempontból (itt és most) ezt tartom igazságosabbnak), hanem egyszerűen pénzügyi szempontból is. Ugyanakkor drámaian, radikálisan megerősíteném az adóhivatalt, és roppantul odafigyelnék az adócsalókra (és igen, az olyanokat elkapnám, és "dulván" lelökném őket a földre - ha érted). Mint azt tudjuk ma ebben az országban aki csak teheti, és nem szégyelli (de senki nem szégyelli) az adócsaló. No ezen pl. változtatni kéne.
És lennének még ötleteim a bevételi, és kiadási oldal reformjára, bár bevallom, a termelés, munkahelyteremtés témában én teljesen szkeptikus vagyok, ott valóban azt gondolom, hogy rövid távon semmit nem lehet csinálni.
No de ne én beszéljek, nem én vagyok a párttag, nem én szeretnék hatalomra jutni, hogy aztán az elképzeléseimmel megjavítsam az országot... Ha van kedved hozzá, tiéd a szó! ;-)

2015.04.22. 20:08:00

@ipartelep:

a polgári konzervatív párt egy konzervatív-liberális párt. nem úgy kell kezelni, mint egy új liberális-demokratikus formációt, hanem úgy, hogy az említetten belül ez a valamenyire konzervatív jobbára közép esetleg felső osztály számára készül.
a progresszív jövedelemadó az szocdem, szoclib, ballib stb elképzelés, nem konzlib. akkor sem, ha esetleg szükségből kétkulcsosat terveznek.

ipartelep · http://ipartelep.blog.hu 2015.04.22. 20:28:21

@WiteNoir: Én tudom, hogy a progresszív jövedelemadó, az nem éppen az a kiköpött polgári konzervatív leányálom, de hát én azt csak egy arra való példaképpen mondtam, hogy mutassam, lehetne valamiféle megoldásokkal kísérletezni. És nem arra volt példa, hogy a polgári konzerveknek is az a tervük, hiszen nyilván nem az. Vagyis a példám csak arra szolgált, hogy kiugrassam a nyulat a bokorból, hogy mutassam, lám én pl. ezt csinálnám, hát ti mit?

Hidvégi Mihály 2015.04.22. 21:30:32

@ipartelep: Kevés az eladható ipari termék. Ez így van, kevés a magyar gyártmányú, magyar tulajdonú termék.
Kilépni hogyan lehet ebből?
Az adózás megkönnyítésével.
Ma Magyarország rettenetesen megadóztatott, minden megtermelt 100 Ft-ból kb. 55-öt elvon az állam. Nagyon nagy az állam, sokat költ magára, de azt legalább hatékonytalanul :( Sokkal kisebb állam szükséges, persze ennek ellenére mégis erősnek kell lennie, hiszen mint nagyon helyesen írod, az adókat be kell szedni. S itt a lényeg, az adót csökkenteni kell, de a kisebb mértéket mindenáron be kell hajtani. S nem lehet különbséget tenni, vállalkozás és vállalkozás között. Ahogy ember és ember egyenlő kell legyen, úgy vállalkozás és vállalkozás is a törvény és az adóhatóság előtt. Ez nagyon de nagyon fontos, nincs megkülönböztetés. Egyetlen megkülönböztetésről sajnos nem lehet lemondani, igen erős versenyhátrányban vagyunk a nyugati tőkével, tudással, technológiával, azzal szemben el kell érni minden elérhető előnyt a hazai vállalkozások számára, de itthoni vállalkozások között előnyt élveztetni akármelyik számára gazemberség és bűn.
A semlegesség és a kisebb adózás meghozza az eredményt. Illetve sok fontos dolog van még.
Az, hogy az államnak hátrébb kell vonulnia a gazdaságból is olyan módon, hogy a vállalkozás döntse el, milyen rizikókkal dolgozik.
Nem kell a hatóságoknak játszani a mindenhez értő atyát. Ennek ellensúlyozására a bíróságokra különös súlyt kell fektetni. Ha egy cég becsődöl, kárt tesz, akkor a bíróságoknak kell igazságszolgáltatást végezni, mondhatjátok feltalálom a spanyol viaszt. Nem, nem kell feltalálni, feltalálták már, csak alkalmazni kell a nyugati tudást: vállalkozz, kockáztass, de a felelősség a tiéd.

Ezek így elindítják a magyar termelést. Nem a központi gondolkodásnak kell megmondani mit s hogyan kell termelni, hanem az egyénnek, a vállalkozóknak. De hagyni kell őket kibontakozni.

Az elosztó rész is rosszul megy. Ezért kell minél kisebb szeletet elosztani egyrészt. Másrészt ha kialakul egy erős magángazdaság, az hatással lesz az államra is, a magángazdaság és az állam között normál esetben van átjárás, egy erős magánszféra javítaná az állam működését is. Legalább ennyire fontos, hogy tisztességes legyen az állam, az állami alkalmazottak, hiába magyaráz Csársz, hogy írok hülyeségeket a tisztességes munkáról, de én tudom, hogy nem lehetetlen az állami korrupció lecsökkentése minimális szintre.

Írod, hogy vannak ötleteid. S van igényed is arra, hogy az állam megtisztuljon. Tudom, sokan vannak így. én is, mások is. S mivel ezt tudom, ezért hiszem, hogy minden megoldható. De ehhez el kell kergetni az eddigi elitet ahol a mélyben összefonódott az MSZP és a Fidesz gazemberei, nem szabad odaengedni a Jobbik elitjét sem, mert a kutyából nem lesz szalonna, náciból nem lesz demokrata. Szóval van feladat, s ez olyan, hogy miden jóhiszemű és jót akaró emberre szükség van.

Hidvégi Mihály 2015.04.22. 21:41:40

@ipartelep: Adózás: A jelenlegi egykulcsos adónak én sem vagyok híve. S nem csak azért, mert a Fidesz vezette be...
Igazságtalan. S még ha van is vélekedés, hogy a társadalmi igazságosságot nem az adórendszernek kell megoldania, de az adórendszer is egyik eszköze lehet a társadalmi szolidaritásnak. A szerényebb képességű embernek is meg kell tudni élnie a munkájából, a szegényebb rétegek gyerekeinek is könnyítünk azzal, ha viszonylag több jövedelem marad náluk, a társadalmi mobilitást könnyítjük, elősegítjük, amire igen nagy szüksége van minden egészséges társadalomnak. Különösen akkor, mint napjainkban, mikor igen nagyra nőtt a szegények száma.

Hidvégi Mihály 2015.04.22. 21:44:32

@csársz: Én már csak ilyen szörnyű, rettenetes ember vagyok, elviselhetetlen, semmit gondoló, akit arrébb kell tenni. Te biztosan épp az ellenkezője vagy, irigyellek érte cimbora.

ipartelep · http://ipartelep.blog.hu 2015.04.22. 21:54:52

@Hidvégi Mihály: Aki ilyen rendesen válaszol, abba egyszerűen nincs szívem belekötni. ;-)
Én amúgy nagyon balos (gazdaságpolitikailag), és nagyon liberális (szabadságügyileg) vagyok, és konzervatív legfeljebb abban, hogy nem szeretem az ugribugri zenét, a fészbúkozást, vagy az éppen aktuális agyament divatokat, másban nemigen, úgyhogy a nézeteink csak kisebb részben hasonlóak. De azt belátom, hogy egy tisztességes konzervatív liberális irányzat jól jönne az országnak. Hogy pontosan mitől lenne tisztességes, és főleg mitől tudna az is maradni, azt nem tudom, de jó lenne. Persze itt most leginkább nem is annyira a politikafilozófiai elvek a fontosak, de még csak nem is a társadalomtechnikai tervek, hanem a primer politikatechnikák. Azt kell most belátni, és arra kell elsősorban koncentrálni, hogy a gyalázatos fideszmaffiát nagyon messzire űzzék a hatalomtól. És ez ügyben bizony az egész demokratikus ellenzéknek össze kell fognia, a nácikat természetesen gondosan kihagyva az összefogásból. Ez egy amolyan minimumfeltétel, ami nélkül nincs semmi. És aki ezt politikusként nem érti meg az hiteltelen, és - hogy kissé költői legyek - úgy fognak a férgek lakmározni belőle (majd, ha eljön az ideje), hogy ugyan ott volt, lehetősége lett volna, de az egészből nem értett semmit, felesleges ballaszt, energiavámpír volt az országa nyakán. (Ez nem konkrét utalás senkire, csak egy amolyan figyelmeztetés, vagy ösztöke.)

Hidvégi Mihály 2015.04.22. 22:02:47

@ipartelep: Nem gondolom, hogy aki egy polgári konzervatív pártba belép, annak csak és csupán konzervatívnak kéne lennie. Sok értéket el tudok fogadni, sok minden, amit ember talált ki jó és nemes, a nemes liberalizmusra épp úgy szükség van, mint nemes konzervativizmusra, nemes szociáldemokrata gondolkodásra.

csársz 2015.04.22. 22:49:57

@Hidvégi Mihály: nem te vagy elviselhetetlen, hanem, amit írsz, illetve a semmitmondás
@ipartelep: korrekt válasz? "Természetesen a társadalom a legelesettebbekről sem mondhat le, humanitárius okokból sem, de azért sem, mert minden emberben érték (is) lakozik, amit ki kell aknázni."
Ha ezt és a többit a Dumaszínházban olvasnák föl, nyerítve röhögnél.
Olyan, mint a Modern időkben Chaplin: kinyúl az ablakon, és leszed egy almát, éppen arra jön a tehén, megfeji. Pontosan lefilmezi a kispolgári vágyálmokat.
Egyszerűen gyönyörű: minden ember érték*, hát majd adunk neki segélyt.
Így beszél egy konzervatív liberális.
Az ápolók meg türelmesen várakoznak (vagy a negyven juh a Három testőr Afrikában című Orbán-kedvencben).
Ha neked ez a korrekt válasz, akkor értem már miért tiltatkozol az irónia ellen.

*és még: Észak-fok, titok, idegenség.

ipartelep · http://ipartelep.blog.hu 2015.04.22. 22:57:50

@csársz: Azt hiszem, te nem egészen érted az itt történt dolgokat. A "korrekt válasz"-t azt üdvözölve mondtam, hogy emberi hangon, érthetően, tisztességesen válaszolt. Még akkor is, ha esetleg nem értünk egyet sok mindenben. Tehát a "korrekt válasz" minősítés nem azt jelenti, hogy igaz válasz, vagy helyes válasz (hiszen a részleteivel van vitám), hanem azt, hogy "rendes válasz". Ami manapság elég nagy dolog, én megbecsülöm.
Te meg csak vitatkozz tovább vele a... miről is? Neked kell tudnod. ;-)

2015.04.22. 23:18:33

@ipartelep:

a konkrétumokat leírják szerintem az 1000 A Mi Hazánk-blogban (vagy másutt de ott megadják az elérhetőséget).

@Hidvégi Mihály:

egy pártba bárki beléphet, de a "polgári" és a "konzervatív" jelzők hozzáadva a blogban olvasható dolgokat, eléggé behatárolják a tagok sorát.
egy következetes szélbalos vagy akár "szociáldemokrata" (nevezzük akárhogy) azért nem igazán illik oda, ahogy mondjuk egyszerű munkásemberek sem nagyon.

csársz 2015.04.22. 23:35:53

@ipartelep: de hiszen nincs mivel vitatkozni, te azt írod "emberi hangon, érthetően, tisztességesen", értem, hogy te egy pártembertől mást vársz, és örülsz, ha nem küld oroszlánokat rád, de azért ezen kívül valami tartalomszolgáltatás is elvárható volna
de egyszerűen megkérdezem: te például abban a mondatban, amit szó szerint idéztem, találod az értelemnek egy piciny kis visszfényét is?
hogy ne kelljen keresned, itt van még egyszer::
"Természetesen a társadalom a legelesettebbekről sem mondhat le, humanitárius okokból sem, de azért sem, mert minden emberben érték (is) lakozik, amit ki kell aknázni."

erre csak azt tudom írni: lépni úgy kell, hogy felemeld a lábat, majd egy kissé előrébb leteszed a földre, vigyázva arra, hogy amíg az egyik a levegőben van, a másik ne emelkedjék el a földtől, mert az már például ugrás lesz, nem lépés

ne mondd, hogy ezzel nem érthető, tisztességes, emberi hangot ütöttem meg!

ipartelep · http://ipartelep.blog.hu 2015.04.22. 23:48:58

@csársz: Ugye, most egy teljesen iróniamentes választ vársz tőlem? Pillanat, mindjárt kicsavarodok kissé, hátranyúlok a hátam közepéhez (ott van a kapcsoló, nehéz elérni) oszt mehet a menet. Sikerült.
Az idézett mondat egy polgári konzervatívtól nem csak informatív, de még meglepő is. Egyszerűen azért mert ez a vélekedés valójában egy echte baloldali elv, cél, törekvés. Éppen a baloldaliság egyik legfontosabb mutatója az, hogy nem feledkezik el a szegényekről, elesettekről, azokról, akik már csak úgy vannak, "haszontalan munkanélküliek", és egyéb improduktív lézengők. Ez az elv - jegyzem meg még - mostanában igen népszerűtlen, ezért így explicit formában még a baloldal sem igazán szereti hangoztatni. Ezért ha egy jobboldali (a konzervatív nekem mindig jobboldali lesz) mondja ezt, az meglepő (de nem mulatságos).

Vagyis ez egy értelmes, informatív, nem triviális (bár annak kellene lennie, nekem az, de a mai "közegben" nem az), és nem közhelyes kijelentés volt. Tetszett, üdvözlöm, és egyetértek vele.

csársz 2015.04.23. 14:10:47

@ipartelep: értem, de majd linkeld ide azt a polgári konzervatívtól származó szöveget, amely szerint "Természetesen lemondhat a társadalom a legelesettebbekről, köpünk a humanitásra, egyáltalán nem tartjuk értéknek őket, semmi sincs bennük, amit ki kell aknázni."

Ha mégsem találnál, akkor mégis kérnélek arra, hogy vizsgáld felül, amit írtál.

ipartelep · http://ipartelep.blog.hu 2015.04.23. 14:22:37

@csársz: Tehát most az a feladatom - amit te szabtál meg nekem - hogy keresnem kell egy olyan szöveget, amelyben egy polgári konzervatív olyasmiket beszél, mint amit te fentebb írtál. És mi van, ha nem találok olyan szöveget? És ha találok? És ha nem is keresek?

Tudod mit? Mondd el érthetően, hogy mit állítasz! Ha vitád van valamivel, akkor azt mondd el! És én annyit tehetek az ügy érdekében, hogyha értelmesnek, érdekesnek találom a mondandódat, van róla véleményem, és van kedvem rá válaszolni, akkor megteszem azt. Zavaros, összevissza beszédekkel nincs kedvem foglalkozni.

csársz 2015.04.23. 16:15:56

@ipartelep: "Zavaros, összevissza beszédekkel nincs kedvem foglalkozni."

Akkor, hogy értsd: pontosan zavaros, összevissza beszédre mondtad, hogy "korrekt".

Azzal bizonyítottam, hogy ilyen, hogy az ellenkezőjére változtattam (arra, amivel szemben foglalt állást), és rögtön kiderült (hiszen te sem találtál rá példát), hogy olyasmivel szegezi szembe állításait, ami nem létezik.

Tehát érvel valami mellett, ami mindenkinek evidens, és valami ellen, amit senki sem állít.

Helyes válasz:

RÓMEÓ Elég, Mercutio, elég!
A semmiről beszélsz!

(Nádasdy fordítása)

Hidvégi Mihály 2015.04.23. 19:48:04

@WiteNoir: Nem pont így szeretném.

Én komolyan gondolom a dolgomat, azt, hogy egy új pártot fel kell építeni. S nem azért kell, hogy választáson induljon, s bezsebeljen x millió támogatást, hanem azért, mert ez a szerencsétlen ország jobbat érdemel annál, amit a rendszerváltás óta kapott, új, hiteles és munkás elitre van szükség. Ehhez választást kell nyerni.

Azt pedig úgy lehet, ha egy nagy tömegpárt létrehozása a cél. Meg amúgy is több helyen elmondtam már, hogy minél szélesebb tömegek bevonzása szükséges a politikába, mert csodák nincsenek, csodát tenni nem lehet, s ezt láttatni kell, azt, hogy haladni csak fokról-fokra lehet, verejtékkel.
Így az általad említett egyszerű munkásemberek nagyon is szükségesek. Szeretem ezeket a munkásembereket, ők mindennap megteszik ami a dolguk, sajnálom is őket, mert sokkal könnyebben kellene élniük nekik is.
Számomra a polgár szó a fontosabb, egy munkásembert polgárnak tekintek, dolgozik, nem az állam nyakán élősködik mint nemzeti nagyvállalkozóink.

2015.04.23. 20:10:33

@Hidvégi Mihály:

ezt értem, rendben is van, de nem gondolnám, hogy a béndek péter vezette polgári konzervatív párt tömegpárt lehet.
sem "inkább elitista konzevatív-liberális" karaktere, sem az a tény hogy egy személy köré szerveződik nem teszi erre alkalmassá.
de azért sok szerencsét, jó lenne egy jó nagy új tömegpárt, bár az esély rá kevés