Híres utolsó szavak

Ez nektek vicces?

nem felejtünk.jpg

 

 


 

Jobban teljesít...


Orbán Pinocchio thumb.jpg

FRISSÍTVE!

Itt az újabb történelmi csúcs

A központi költségvetés bruttó adóssága: 2010. május: 19.933,4 Mrd Ft; 2011. május: 21.116,5 Mrd Ft; 2012. május: 21.180,9 Mrd Ft; 2013. május: 21.765,4 Mrd Ft; 2014. október 24.736 Mrd Ft;2015. június 6. 24 847 Mrd F

 

Szűjjé má'!
tumblr_nzd85jlxqr1qd6fjmo1_1280.jpg

 



 

Te már bekövetted?

 

Vincent tumblr Falus.JPG

 


 

Vincenzúra

Troll Vincent.jpg

Figyelem! A Vincent szerzői — főszabályként — maguk moderálják a posztjaikra érkező hozzászólásokat. Panaszaitokkal vagy a mellékhatásokkal a poszt írójához forduljatok!

Köszönettel: Vincent Anomália

Címkék

abszurd (39) áder (5) adózás (11) alkotmány (45) alkotmánybíróság (10) államosítás (7) arcképcsarnok (14) ascher café (24) a létezés magyar minősége (6) bajnai (16) bank (7) bayer (23) bayerzsolt (14) békemenet (7) bkv (7) bloglossza (14) borzalmasvers (156) cigány (7) civilek (5) civil társadalom (8) demokrácia (24) deutsch tamás (6) devizahitelek (9) dogfüggő (10) egyház (10) ellenzék (7) erkölcs (17) érték (19) Érvsebész (11) eu (13) eu elnökség (8) felsőoktatás (15) fidesz (76) fideszdemokrácia (7) film (12) filozófia (13) foci (12) focijós (19) focikvíz (54) focitörténelem (94) fritztamás (6) gasztrowhat (9) gavallérjános (10) gazdaság (8) gengszterkrónikák (14) gyurcsány (27) hangfal (98) heti válasz (19) hétköznapi történetek (32) hétvége (44) hoax (5) hülyék nyelve (16) hülyeország (165) idézet (768) igazságszolgáltatás (6) imf (26) indulatposzt (11) interjú (7) járai (12) jobbik (17) jogállamiság (33) kampány (12) kampányszemle (9) katasztrófa (5) katonalászló (21) kdnp (9) kétharmad (16) költségvetés (21) könyvszemle (9) konzervatív (18) kormányváltás (22) kormányzás (42) kósa (8) kövér (11) kultúra (21) kumin (14) lánczi (5) lázár jános (12) levelező tagozat (12) lmp (8) longtail (10) magánnyugdíj (25) mandiner (15) március 15 (8) matematika (9) matolcsy (44) mdf (5) média (48) melegek (8) mesterházy (7) mnb (5) mosonyigyörgy (7) mszp (32) mta (5) napitahó (7) navracsics (14) nedudgi (15) nekrológ (11) nemigazország (5) nemzeti együttműködés (5) ner (11) nyugdíj (5) oktatás (12) önkormányzatok (6) orbán (46) orbanisztán (15) orbánizmus (101) orbánviktor (65) országgyűlés (6) pártállam (23) politika (14) polt (5) program (9) retró (22) retro (115) rettegünk vincent (14) rogán (9) sajtó (22) sajtószemle (6) schmitt (38) selmeczi (8) semjén (6) simicska (7) sólyom (7) spoof (19) stumpf (5) szász (6) századvég (7) szdsz (9) szijjártó (16) színház (35) szlovákia (5) szszp (5) tarlós (12) társadalom (50) törökgábor modul (8) történelem (5) tudjukkik (22) tudomány (17) tüntetés (17) ügyészség (9) választás (37) vb2010 (19) vendégposzt (68) videó (11) vincent (10) Vincent szülinap (6) voks10 (7) vörösiszap (16) zene (23) Címkefelhő

Komcsizz csak, Tóni

2013.02.25. 20:12 | Kettes | 363 komment

Címkék: rogán komcsik

Szeretettel küldjük ezt a kis rajzot Rogán Antalnak a kommunizmus áldozatainak emléknapja alkalmából:

MSZMP tagok.jpg

· 1 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://orulunkvincent.blog.hu/api/trackback/id/tr535105230

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Rogán Antal KISZ-titkár 2013.02.26. 12:55:43

Van egy pár olyan interjú, illetve műsor melynek alkotói a politikus-vendég gyermek- és kamaszkora felől érdeklődik. Ezekben elmesélik az első szerelmüket, jó vagy rossz gyerkőc volt-e, illetve rendre azt, hogy soha nem érdeklődtek a politika iránt. ...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

csizsikpizsik _jobbulást Tito, Pique takarodj! 2013.02.25. 20:30:17

És Tóniból kinézitek hogy ezt
-értelmezni
-felfogni tudja?
Ejnye no, messze van még április elseje...

NIPREDIL 2013.02.25. 20:52:27

Ahogy kövér elvtárs mondta anno: "Kommunista kutyából nem lesz demokratikus szalonna." Hát nem is lett.

Dr.Zomboss 2013.02.25. 20:57:16

@csizsikpizsik _jobbulást Tito, Pique takarodj!: Kicsoda nem fogja fel? Bulvártóni, aki '88-ban, a diktatúra legsötétebb évében, bizonyára dzsekbajeri kínzások hatására belépett a Kiszbe?

foolproof 2013.02.25. 21:27:15

GDP-lendítésre elég lenne csak Tónikát kilőni meteorrajzáskor, a tekintete/elszántsága minden jóérzésű kűdarabot rögtön visszafordítana, tuti business.

teevee 2013.02.25. 22:14:42

Kövér nem volt MSZMP tag. Nem kérdés.

Geo_ 2013.02.25. 22:30:17

(A részletek nem pontosak - kár, mert így arról lesz majd szó.)

Európai Baloldal · http://amiidonk.hu 2013.02.25. 22:42:38

A Kommunizmus kereken NULLA áldozatának emléknapja alkalmából.

A kommunizmus mint ideológia tiltja az erőszakot. A sztálinisták, akik visszaéltek az eszmével és azt totálisan eltorzították, azzal ellentétes dolgokat csináltak, nem tekinthetők definíciószerűen kommunistának.

A kommunizmus pedig mint társadalmi rendszer sehol sem valósult meg, tehát e felől sem lehetnek áldozatai.

A kommunisták NEVÉBEN elkövetett bűncselekmények csak parányi részét képezték a munkásmozgalmi harcnak, mely során kontinensek szabadultak meg a gyarmati elnyomástól, szociális jogok és vívmányok kerültek a dolgozók kezébe, elsöpörték a nácizmust.

A mai kor több százmilliónyi kommunistája közül szinte alig vannak sztálinisták. Egyáltalán nincsenek olyan pártok, amelyek ilyen bűncselekményeket hirdetnének, ellenben a fasiszta szervezetekkel, amelyek Magyarországon is naponta mérgezik a közéletet erőszakos, kirekesztő eszméikkel.

A valódi, humánus, szociálisan érzékeny kommunista mozgalomról SEMMI információt nem kap a magyar nép, mivel a nagytőkések félnek, hogy az emberek megismerik valódi céljainkat. De az emberek előbb utóbb belefáradnak a tőkés média hazugságaiba, és saját bőrükön tapasztalják, hogy a kapitalizmus mit is jelent.

francoska 2013.02.25. 23:16:39

@Munkáspárt 2006: Miután a "nem-kommunizmust" már megtapasztaltam, a kapitalizmustól képtelen vagyok megijedni...

neoteny · http://word.blog.hu 2013.02.25. 23:22:09

@Munkáspárt 2006:

"A kommunizmus mint ideológia tiltja az erőszakot."

Comandante William Alexander Morgant miért végezték ki?

Kis ember 2013.02.26. 00:24:58

"- Én csak kisnyilas voltam, pajtás. Azoknak meg lett bocsátva"
- Igen? Engem nem kérdeztek meg!"

Szúrófény 2013.02.26. 02:28:12

@Munkáspárt 2006: Nem számít? - alapvető kérdések a szocialista párt szavazói számára
„2002 VÁLASZTÁSI SZÓRÓLAP TERVEZET! „NE FOLYTASSUNK NEGATÍV KAMPÁNY!” LESZAVAZVA, ELBUKVA!
— Az, hogy megbuktak 1919-ben, 1956-ban, 1989-ben?
— A megszállók, és csalások segítségével jutottak hatalomra 1948-ban?
— Félmillió embert hurcoltak meg törvénytelen eljárással, tízezreket veréssel, börtönnel?
— Hogy a moszkvai helytartók köztörvényes bűnözők voltak szerte a világon!
— Hogy idegen tankokat hívtak be saját népük ellen?
— Repülőgépről géppuskázták, sortüzekkel irtották a hatalmuk ellen tüntetőket, hatvan helyen az országban!
— A világ minden táján megbukott az eszme a gyakorlatban?
— A gazdagok vagyonát elszedők, magukévá tették az „állami, népi vagyont”!
— A kizsákmányolók elűzői maguk lettek kizsákmányolóvá?
— A nácizók magukon viselik a nácizmus ismérvét? — milliárdosok hirdetnek szocialisztikus jólétet kapitalizmusban!
— Minden, amit hirdettek, tettek, és tesznek, hazugság.
— Ostobaságuk, gazemberségük, révén lejárattak egy jobb sorsra érdemes eszmét?
— A szegény tömegeket ugyanúgy becsapták, mint mindig a történelemben?
— A volt internacionalisták nemzeti szocialisták a szó hitleri értelmében?

GeoCracker · http://endresy.blogspot.com/ 2013.02.26. 03:06:47

Az írott történelem egyetlen valódi kommunista közösséget ismer. Jézust a 12 tanítványával.

@Szúrófény: Te magad beszélsz szocialista pártról, aminek köze sem volt a valódi kommunizmushoz (alkalmasint a szocializmushoz sem).

@neoteny: például azért mert Castro szemében hazaáruló volt. Például azért, emrt az USA ugyanúgy kezelte, és éppen ugy le se sz..ta, mint itt 56-ot
In September 1959, when most of the two dozen U.S. citizens who had fought with Castro's forces had returned to the U.S., the U.S. State Department revoked his citizenship, a move Morgan promised to contest.[7]
en.wikipedia.org/wiki/William_Alexander_Morgan
Alkalmasint a politikai kommunizmus, és a kommunizmus, mint ideológia nem feltétlen azonos. Amennyiben azonosan kezeled, akkor gondolkozz el a keresztényi tanítások és az inkvizíció, az egyház szentesítésével attól független tortúrális vallatások áldozatai, valamint a keresztes háborúk viszonyán.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.02.26. 04:55:13

@GeoCracker:

Egy példaként kívántam felhozni Morgant arra, hogy Sztálin után is történtek "erőszak-alkalmazások" kommunista berkeken belül.

(Ill. úgy tűnik hogy egy forradalmi harcostárs épp' azért lett kiiktatva mert _nem_ volt kommunista, és amikor Castro igazított az ideológiai irányvonalon -- vagy nyilvánvalóvá tette azt -- akkor Morgan képtelen volt alkalmazkodni ahhoz.)

"Alkalmasint a politikai kommunizmus, és a kommunizmus, mint ideológia nem feltétlen azonos."

Ha már vetted a fáradságot hogy a kereszténységgel pédálózz, hadd idézzem Máté 11:15-18-at:
Őrizkedjetek pedig a hamis prófétáktól, a kik juhoknak ruhájában jőnek hozzátok, de belől ragadozó farkasok.
Gyümölcseikről ismeritek meg őket. Vajjon a tövisről szednek-é szőlőt, vagy a bojtorjánról fügét?
Ekképen minden jó fa jó gyümölcsöt terem; a romlott fa pedig rossz gyümölcsöt terem.
Nem teremhet jó fa rossz gyümölcsöt; romlott fa sem teremhet jó gyümölcsöt.

Itt Jézus (vagy az evangélium írója) egy egyszerű empirikus utilitáriánus tesztet javasol: mindegy hogy miről beszél valaki, az érdekes az hogy mit tesz ill. azoknak mik a hatásai.

braue 2013.02.26. 05:07:06

Annak fáj a bolsizás, aki bolsi volt, vagy még ma is az, annyira primitív.

Amit meg írtok, az egy hazugság és kontraproduktív is. De ennyi az eszetek.

Szindbad 2013.02.26. 06:53:57

@braue: ha egy bolsi téged lebolsiz, úgy, hogy közben a fél tanya hallja, arra azért csak felkapod a fejed, nem?

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2013.02.26. 07:26:03

@braue: Annak fáj a lenácizás, aki náci volt, vagy még ma is az, annyira primitív.

Hülyegyerek.

dvhr 2013.02.26. 07:46:28

@teevee: Köteles Lászlót nem azért nem szeretjük, mert tagja volt vagy nem volt az MSZMP-nek.

Kis ember 2013.02.26. 07:49:52

@braue:
Akkor Kövér saját magát kínozza? Orbán is?

pjm 2013.02.26. 07:56:50

@francoska: mert biztosan a mai rendszert kapitalizmusnak tartod. Ki a francot üldöztek itt jobban a 80-as években, mint manapság, ahol az oviba úgy veszik fel a gyereket, hogy a kerületi pártirodából odaszólnak? Persze ilyen nem volt régen...

pjm 2013.02.26. 07:59:31

@neoteny: Akkor már értem, miért mondta a fúrer, hogy ne azt nézzék, mit mond (farkas), hanem az a lényeg, mit tesz (bárány). Most már értem, , meg akarok térni!!!
Azért a dél-amerikai indiánok katolikus hitét még őszinteségei tesztnek vetném alá...
Ott nem irtottak népet?

neoteny · http://word.blog.hu 2013.02.26. 08:04:30

@pjm:

Népet mindenütt irtottak; az inkák pl. jól orrbagyűrték az egyéb benszülötteket Dél-Amerika nyugati partján. Pizarro nem csak azért tudta legyőzni a hatalmas inka seregeket kevesebb mint 200 európaival mert lovai meg vasfegyverei meg tűzfegyverei voltak: támogatták őt egyes, az inkák által leigázott benszülöttek is.

Doberdo 2013.02.26. 08:19:24

Bulváártonyoooooo

spinat 2013.02.26. 08:32:42

@Munkáspárt 2006: és vajon Che kommunista volt, sztálinista, vagy csak simán gyilkos?

felcsutisuttyo 2013.02.26. 08:44:45

Ugye vizenyős tekintetű Arogán E. T....ezeket mind fel kellene akasztani?:DDDhehe

Itt a névsor, (ha már az MSZP-t akarják elszámoltatni:

Valasz :Az MSZMP tagjai voltak:

Kövér László – MSZMP tag, a Központi Bizottsághoz tartozó társadalompolitikai intézet munkatársa, és a Magyarországi Ifjúsági Szervezetek Országos Tanácsa (MISZOT)
Járai Zsigmond – MSZMP-tag
Matolcsy György – MSZMP-tag
Martonyi János – MSZMP-tag
Pintér Sándor – MSZMP-titkár
Schmitt Pál - az Országos Testnevelési és Sporthivatalnak (OTSH) alelnökeként miniszterhelyettes a Lázár-, majd a Grósz kormányban
Hoffmann Rózsa – MSZMP-tag
Mikola István – MSZMP-tag, a Hazafias Népfront alelnöke
Stumpf István – MSZMP tag, a Hazafias Népfront alelnöke
Fónagy János – MSZMP-tag
Vonza András – MSZMP-tag
Ligetvári Ferenc – MSZMP-tag
Chikán Attila – MSZMP-tag
Boros Imre – MSZMP-titkár
Turi-Kovács Béla – MSZMP-tag
Harrach Péter – MSZMP-tag
Kerényi Imre – MSZMP alapszervezeti titkár
Pozsgay Imre – MSZMP PB-tag
Szűrös Mátyás – MSZMP KB-titkár
Boross Péter – MSZMP-tag
Balogh Gyula – MSZMP-tag
A Kommunista Ifjúsági Szövetség (KISZ) tisztségviselői voltak:
Orbán Viktor – gimnáziumi, majd egyetemi KISZ-titkár
Varga Mihály – KISZ-titkár
Rogán Antal – KISZ-titkár
Deutsch Tamás – KISZ-titkár
Balogh Gyula - MSZMP tag
Bihari Mihály MSZMP tag
Boros Imre MSZMP-titkár, III/2 együttműködő D-8
Boross Péter - MSZMP tag
Chikán Attila - MSZMP tag
Csintalan Sándor MSZMP és MSZP tag, jelenleg a Fidesz és a HÍR TV ideológiai támasza
Schmitt Pál: MOB tag, volt MOB elnök, a Los Angelesben rendezett olimpiai részvétel megfúrója és főkommunikátora, nagyon szorosan együttműködőt a kommunistákkal
Deutsch Tamás - KISZ titkár
Fónagy János - MSZMP tag
id. Orbán Győző - párttitkár
Id. Pokorni Zoltán - III/3-mas SZT tiszt

felcsutisuttyo 2013.02.26. 08:46:50

a lista folytatása:

Járai Zsigmond - MSZMP tag, kormánytag, III/2 együttműködő
Kerényi Imre: MSZMP alapszervezeti titkár
Kövér László: KISZ-titkár, a Forradalmi Munkás-Paraszt Kormány és Magyar Szocialista Munkáspárt Központi Bizottsága alá tartozó Társadalompolitikai Intézet munkatársa
Ligetvári Ferenc - MSZMP tag
Martonyi János - MSZMP tag, kormánytag, III/2 együttműködő
Matolcsy György - MSZMP tag, III/2 együttműködő
Mikola István - Hazafias Népfront
Orbán Viktor - KISZ titkár
Orbán Viktor apja párttitkár, Orbán anyuka pedagógusi pályát cserélte fel egy pártbizottsági állásért
Pintér Sándor - MSZMP titkár
Pozsgay Imre MSZMP PB és KB tag (MSZMP csúcsvezetőségének tagja)
Stumpf István - MSZMP tag, Hazafias Népfront alelnök
Szabadi Béla - MSZMP tag, munkásőr
Szita Károly: III/III együttműködő
Szűrös Mátyás MSZMP KB tag
Varga Mihály - KISZ titkár
Vonza András - MSZMP tag

felcsutisuttyo 2013.02.26. 08:49:17

Itt van egyben: a jó Fideszes komcsik:

Az MSZMP tagjai voltak:

Kövér László – MSZMP tag, a Központi Bizottsághoz tartozó társadalompolitikai intézet munkatársa, és a Magyarországi Ifjúsági Szervezetek Országos Tanácsa (MISZOT)
Járai Zsigmond – MSZMP-tag
Matolcsy György – MSZMP-tag
Martonyi János – MSZMP-tag
Pintér Sándor – MSZMP-titkár
Schmitt Pál - az Országos Testnevelési és Sporthivatalnak (OTSH) alelnökeként miniszterhelyettes a Lázár-, majd a Grósz kormányban
Hoffmann Rózsa – MSZMP-tag
Mikola István – MSZMP-tag, a Hazafias Népfront alelnöke
Stumpf István – MSZMP tag, a Hazafias Népfront alelnöke
Fónagy János – MSZMP-tag
Vonza András – MSZMP-tag
Ligetvári Ferenc – MSZMP-tag
Chikán Attila – MSZMP-tag
Boros Imre – MSZMP-titkár
Turi-Kovács Béla – MSZMP-tag
Harrach Péter – MSZMP-tag
Kerényi Imre – MSZMP alapszervezeti titkár
Pozsgay Imre – MSZMP PB-tag
Szűrös Mátyás – MSZMP KB-titkár
Boross Péter – MSZMP-tag
Balogh Gyula – MSZMP-tag
A Kommunista Ifjúsági Szövetség (KISZ) tisztségviselői voltak:
Orbán Viktor – gimnáziumi, majd egyetemi KISZ-titkár
Varga Mihály – KISZ-titkár
Rogán Antal – KISZ-titkár
Deutsch Tamás – KISZ-titkár
Balogh Gyula - MSZMP tag
Bihari Mihály MSZMP tag
Boros Imre MSZMP-titkár, III/2 együttműködő D-8
Boross Péter - MSZMP tag
Chikán Attila - MSZMP tag
Csintalan Sándor MSZMP és MSZP tag, jelenleg a Fidesz és a HÍR TV ideológiai támasza
Schmitt Pál: MOB tag, volt MOB elnök, a Los Angelesben rendezett olimpiai részvétel megfúrója és főkommunikátora, nagyon szorosan együttműködőt a kommunistákkal
Deutsch Tamás - KISZ titkár
Fónagy János - MSZMP tag
id. Orbán Győző - párttitkár
Id. Pokorni Zoltán - III/3-mas SZT tiszt
Járai Zsigmond - MSZMP tag, kormánytag, III/2 együttműködő
Kerényi Imre: MSZMP alapszervezeti titkár
Kövér László: KISZ-titkár, a Forradalmi Munkás-Paraszt Kormány és Magyar Szocialista Munkáspárt Központi Bizottsága alá tartozó Társadalompolitikai Intézet munkatársa
Ligetvári Ferenc - MSZMP tag
Martonyi János - MSZMP tag, kormánytag, III/2 együttműködő
Matolcsy György - MSZMP tag, III/2 együttműködő
Mikola István - Hazafias Népfront
Orbán Viktor - KISZ titkár
Orbán Viktor apja párttitkár, Orbán anyuka pedagógusi pályát cserélte fel egy pártbizottsági állásért
Pintér Sándor - MSZMP titkár
Pozsgay Imre MSZMP PB és KB tag (MSZMP csúcsvezetőségének tagja)
Stumpf István - MSZMP tag, Hazafias Népfront alelnök
Szabadi Béla - MSZMP tag, munkásőr
Szita Károly: III/III együttműködő
Szűrös Mátyás MSZMP KB tag
Varga Mihály - KISZ titkár
Vonza András - MSZMP tag

Szindbad 2013.02.26. 08:50:34

@felcsutisuttyo: Miért kell egy nevet háromszor elismételni?

Szindbad 2013.02.26. 08:51:27

@felcsutisuttyo: Deutsch, Mikola kétszer van, milyen lista ez??

felcsutisuttyo 2013.02.26. 09:00:28

@Szindbad: Látom nem olvastad figyelmesen...Nem baj..majd felhomályosítalak...:D
akik még a Kisz ben is tisztség viselők voltak azok újra meg vannak említve.

Pásztörperc 2013.02.26. 09:00:49

@neoteny: Szép, szép, de a fő ok mégiscsak a himlő volt, amit roppant sikeresen terjesztettek el. Az indiánok milliószám haltak meg bárányhimlőben, ami ellen nem volt semmi védelmük. Huayna Capac, az utolsó, teljes jogú inka is abban halt meg; utána a járványban-pusztulásban kitört a káosz (polgárháború).

Pásztörperc 2013.02.26. 09:02:54

@spinat: Simán gyilkos egyértelműen nem volt. Sőt, göröngyösen se. A másik kettő stimmel (hol egyidejűleg, hol váltakozva).

Harald Blåtand 2013.02.26. 09:02:57

Tényleg, lécci, itt is kéne egy vita Che-ről olyan debilek között, akik pálmafás gyerekbuksisimogató faszacsávónak gondolják, meg akik elkerekedett szemmel csodálkoznak, hogy egy gerillaháborúban néha kivégeznek pl. kémgyanús embereket tárgyalás nélkül (és ha ilyesmiről olvasol, akkor visítani kell, hogy t-o-t-a-l-i-t-á-r-i-u-s). Ilyen magasröptű vita még sosem volt, kéne egy :-)

felcsutisuttyo 2013.02.26. 09:04:05

Ki az úr a Fidesz gyarmaton?
A Fidesz Magyarországot gyarmatosító hadjárata korántsem ért még véget. A gyarmatosítás új szakaszában már nem is titkolják kilétüket az államot is gyarmatosító maffiacsoportok vezetői. A gazdasági háttérbirodalom oligarcháiról az átlátszó.hu rajzolt tablót. Most nyilvánvalóvá vált, hogy a minisztériumok is ki lettek iktatva a Nemzeti Együttműködés rendszeréből. A Habony Művek (hivatalos nevén Századvég), a „helytartóin” keresztül gyakorolja az uralmat a minisztériumok felett. Már a gyarmatosítás nyelviekben is nyilvánvalóvá vált.
A közpénz magánvagyonná alakító maffiaszervezet működésével kapcsolatban már a közbeszéd részévé lett az LMP által indított ’oligarcházás’. Ennek egy viccesen szomorú példája az, amikor egy fiatal srác odajött az EFOTT-on, hogy mióta küzdünk az oligarchák ellen, azóta tudja, hogy ő oligarcha akar lenni. Ahogyan az átlátszó.hu is megírta, olyan intézményesített közpénzrablásról van szó, amely túlmutat a „hagyományos” kenőpénzes korrupción. A törvényhozás, a pénzügyi források elosztása, a földek kiosztása is az oligarchák kezében van.

Arogán üvegszemű Tóni tóni kérdezi Hapoly Árpitól: Mennyi Zsé csorog vissza?
Habony:Hagyjátok ezeket az akadékoskodó Minisztériumokat, makd mi megoldjuk okosba a haverokkal a Századvégnél!!!!

A fideszes politikai boszorkánykonyha főszakácsa kivette az állami intézményrendszer működtetését is a választott képviselők kezéből. Az index kiváló összeállítást végzett a Századvég kapcsolati hálójáról. Csak nem merült fel sehol, hogy mit is csinál valójában a Habony Művek. Ők irányítják a kormányt. Lehet hatékonyságra hivatkozva mindent kiszervezni a régi haveroknak a minisztériumból, csak akkor minek tartjuk fent az adóforintokból a minisztériumi bürokráciát? Jah, hogy ezért kell leépíteni az államapparátust az IMF-re hivatkozva, hogy majd Habonyék úgyis megoldják okosba’ a Századvégénél?
A pénz Simicskáéké, a hatalom Habonyé. Ki választotta meg őket? Kiállnak ők a nyilvánosság elé? Meddig hagyjuk, hogy a háttérből irányítsák az országot? Nem a Selmeczi Gabriellák, és Szíjjártó Péterek a valódi irányítók, ők csak a maszatolást és a figyelemelterelést végzik. Figyeljünk azokra, akik valóban felelősei az ámokfutásnak, habár ők a háttérben akarnak maradni, de az igazi hatalom az övék, és nem a képviselőké.

maybach 2013.02.26. 09:09:13

Kövér Laca nem lehetett komcsi, mert ollyan szépen beszélt most is gonosz vörös csillagról.
Csak az a kurva ügynök dolog, azt kéne valahogy má a picsába eltüntetni.

spinat 2013.02.26. 09:10:56

@Pásztörperc: állítólag (mert ugye nem voltam jelen) békeidöben is lött le legalább egyvalakit. Lhet, hogy elkítélt volt és Che éppen hóhér szerepkörben végezte ki jogos büntetéseként az illetöt. Mondom állítólag. De persze ha az ilyen az jogszerü, meg megesik gerillaháborúban is az ilyesmi, akkor nem sírhatunk, mert vsz sztálin is jogszerüen végeztetett ki milliókat, illetve arról nem tehetett, hogy nem bírták szegények a klímát. Persze ez igaz lehet Pol Potra is, meg Rákosira, meg Kádárra, meg Hitlerre is. Mondjuk az utóbbi háromnál még nem hallottam róla, hogy saját kezüleg tartották volna a pisztolyt az elítéltek fejéhez.

felcsutisuttyo 2013.02.26. 09:16:11

Egy dolgot megtanulhattunk Orbántól , mert ezt mondta:
" Ha meg tudjuk ölni az ellenfeleinket, akkor ne habozzunk tegyük meg! "
Tehát Fogadjuk meg Orbán tanácsát:
Reszkessetek Fidesz Banditák!
Azt is mondta: "Szívesen látnám Gyurcsányt kiterítve holtan, mint sebesülten"
Na akkor rajta..most már Orbánra kell hallgatni:
"Orbánt szívesen látnám az ország sértett többsége kiterítve, mint sebesülten....... ."

teevee 2013.02.26. 09:17:08

@dvhr: Nem azért szeretjük, világos, de itt pont arról van szó.
A szeretettel Rogánnak küldött rajz tetején az áll: "Volt MSZMP-tagok néhány véletlenszerűen kiválasztott testületben". És ezen az ábrán neveződik meg Kövér, aki nem volt MSZMP tag. Kérdés van?

@Kettes: Kösz, de kicsit tanácstalan vagyok, hogy mi a célod az általatok photoshoppolt poszt belinkelésével. Viccelsz és bolondozol?

Ha már lista (hehh...), akkor nem lehetne olyannal poénkodni, amelyik nem tartalmaz sokszor megcáfolt tévedést/hazugságot?

felcsutisuttyo 2013.02.26. 09:20:44

Kövér Laca..nagyon dühös önmagára mint kommunista múltjára....az MSZMP-s tagsági belépőjére ( amit már milliók letölthettek, nekem is megvan fényképpel)--..és a a kommunistákat megfojtaná egy kanál vízben, de saját magát nem tudja megfojtani...még sajnálja magát...de remélem eljön az idő amikor felköti zavarodottságában magát!Laca ha nem megy...szólj, majd segítünk:DDDD

szempontpuska 2013.02.26. 09:23:06

@felcsutisuttyo: nézd meg a bélyegzőt azon a belépőkártyán! :-)

neoteny · http://word.blog.hu 2013.02.26. 09:28:24

@Pásztörperc:

Evolúció működés közben.

Ha mindig mindenki a seggén maradt volna, más lett volna a történelem, beleértve az európai történelmet is, pl. a járványok terjedését illetően (habár akkor maga a Föld benépesülése sem történt volna meg). De az ember már csak egy ilyen vándorló-terjeszkedő állatfaj amelyik nagyméretű adaptív képességgel rendelkezik, legalább is faji szinten.

Amit én érdekesnek találok az az hogy a közép- ill dél-amerikai ill. karibi országokban a legmagasabbak a gyilkossági ráták (az első öt országból csak egy afrikai van), ugyanakkor felmérések szerint éppen ezeken a helyeken számolnak be a legnagyobb "életörömről" a felmérések. Úgy tűnik Mexikótól délebbre mosollyal az arcukon vágják el a másik torkát az emberek...

Harald Blåtand 2013.02.26. 09:29:46

@spinat: Slippery slope-érvelési hibát használsz. Amúgy a La Cabana börtönben volt rá példa, hogy saját kezűleg végzett ki elítéltet. Ezen kívül olyan történetek ismertek róla, amik elég jól megmagyarázhatóak a gerillaháborús körülményekkel. Egy-egy korabeli gyarmati counterinsurgency műveletben simán alkalmaztak ugyanilyen kemény eszközöket. Idolt csinálni Cheből nyilván debilitás, de ő tipikusan az az eset, akinek a tettein senki nem akadna fönn, ha nem lett volna közben kommunista. (Teszem azt, Görgei Artúrról, Bem Józsefről vannak ugyanilyen szép katonájukat főbelövetős történetek, mégsem követeli senki a szobruk eltávolítását, mint terrorista gyilkosokét.)

felcsutisuttyo 2013.02.26. 09:30:08

Nem tudtam ide feltölteni de lemásolom ...fénykép nélkül)

Állandó Belépő
AZ MSZMP KB POLITKATUDOMÁNYI INTÉZETÉBE
Név: Kövér László
Szül: Pápa 1959 év XII.hó 29 nap
Anyja neve: Ábrahám Erzsébet
Lakása: Budapest, Münnich F. u. 17.
Beosztása: munkatárs
Hétvégi belépésre nem jogosít.
Igazolvány száma: 0522/86 II. 3.

...(saját kezű aláírás)..... ...(Acél György)...

neoteny · http://word.blog.hu 2013.02.26. 09:31:21

@neoteny:

"életörömről" a felmérések -> "életörömről" az emberek

csizsikpizsik _jobbulást Tito, Pique takarodj! 2013.02.26. 09:35:19

@Dr.Zomboss: '82es vagyok, mi volt az a KISZ? A Fideszes nagyfejesek keltetője, jól tudom?

vantaan 2013.02.26. 09:39:15

@felcsutisuttyo: Egy biztos Kövér László elvtárs korunk legnagyobb kommunistája! Minden megnyilatkozása, tette eg igazi kommunista mentalitására vall.

spinat 2013.02.26. 09:41:19

@Harald Blåtand: én csak egy érdeklödö laikus vagyok. Azt sem tudom mi az a csúszós lejtö :)
Na persze mindig mondom, hogy hiba a jelen erkölcsi elvárásait múltbéli szereplökön számon kérni.
De tényleg, Görgei vagy Bem nem háborús helyzetben levonult a börtönbe és csak úgy fejbelött elítélteket? erröl még nem hallottam.

Mondjuk nem véletlenül van olyan intézmény, mint hadbíróság.

Szindbad 2013.02.26. 09:47:17

@felcsutisuttyo: te jó ég, olvasd már el a bélyegzőt :)))

pjm 2013.02.26. 09:48:50

@neoteny: ez akkor felmentés lenne a hitleri és sztálini népirtásokra is. Hát gyenge érv, az biztos, akkor ezek szerint ha kereszt, akkor mindenütt voltak, nincs mit tenni, ha horogkereszt, vagy vörös csillag, akkor meg fúúúújjjjjj. Nem is kettős mérce! Vagy a legfrissebb, nem taníthat erkölcstant, aki nem házas és nem nevel egy gyereket sem. Na akkor egyetlen katolikus pap sem taníthat, és máris egyet értek. Kíváncsi vagyok, hogy napvilágra merik-e hozni azt a 3000 oldalas jelentést, amit a meleg-pedofil katolikus papi történetekről írtak? Pedig a megtisztulásnak feltétele a gyónás, nem És az igazi, a felekezet előtti gyónás! Na ahhoz kellene erő és nem a szemforgatás!

Harald Blåtand 2013.02.26. 09:51:32

@spinat: Nem, ilyet nem csináltak, de pl. Görgei egyszer, miután (törvénytelenül) megbotoztatott egy honvédet, agyonlövetett egy másikat, aki a törvénytelenség miatt tiltakozott. Amitől nyilván még nem lesz szar ember, harci körülmények között kevés választása van egy forradalmi hadsereg parancsnokának. Az ilyesmire max. olyan magvas gondolatokat lehet mondani, hogy a polgárháború kellemetlen dolog :-)

neoteny · http://word.blog.hu 2013.02.26. 09:56:11

@pjm:

"ez akkor felmentés lenne"

Félreértettél: én nem mentegettem senkit. Csak megjegyeztem hogy a későbbi "áldozatok" gyakran korábbi "elkövetők" voltak.

"a meleg-pedofil katolikus pap[ok]"

Ezt az összefüggést hangoztatni politikailag igen inkorrekt; a melegjogi aktivisták a pedofil aspektusra koncentrálnak. A pedofíllia egy perverzióként van számontartva, nem nemi orientációként, így nem ildomos a kettőt egyszerre említeni.

Pásztörperc 2013.02.26. 10:03:44

@spinat: Te állítólag legalább hármat lőttél így le, egynek pedig "egyszerűen" kitapostad a belét. Ismétlem: állítólag.

Én egy biciklilopási ügybe keveredtem dec. 23-án: az intézet elől ellopták a biciklimet.

spinat 2013.02.26. 10:08:31

@Pásztörperc: tényleg, lehet, hogy az elítélt lötte le Che evvtársat. valószínüleg rosszul emlékeztem.
Ne légy már ennyire érzékeny a részletekre.

7-8 éves koromban én is írtam verset Leninhez. És az még az ´80-asok nagyon elején volt.

2013.02.26. 10:14:18

Érdeklődnék, hogy a nyelv kivágás, mint a hazugok büntetése, valóban csak a barbár korokban volt divat ?
Mi lett helyette ?

fidesz = házmesterek pártja 2013.02.26. 10:28:03

@Munkáspárt 2006: és hát ugye arról sem készült leltár, hogy a fidesz-komcsik hány áldozatot követeltek az elmúlt két és fél év alatt...

GeoCracker · http://endresy.blogspot.com/ 2013.02.26. 10:35:56

@neoteny: Jézussal kapcsolatban mást is írtam. Az idézeted, illetve a haszonelvűségi tesz tehát azt jelenti, hogy a kereszténység egy olyan rossz fa ami háborúkat és koncepciós pereket hajt?
Vagy csak hamis prófétái tehetnek róla?
Vagy mi is van visszafelé elsülessel?

Steve 2013.02.26. 10:39:23

@teevee: Az a Kövér aki azt vallotta magáról, hogy szocialista meggyőződésű ember?

Steve 2013.02.26. 10:42:33

@Munkáspárt 2006: Akkor Che elvtárs eltévelyedett, amikor erőszakhoz folyamodott?

neoteny · http://word.blog.hu 2013.02.26. 10:47:04

@GeoCracker:

"a kereszténység egy olyan rossz fa ami háborúkat és koncepciós pereket hajt?"

308 február 27-e óta gyakran igen.

平八 2013.02.26. 11:04:33

@Munkáspárt 2006: Eddigi internetes tevékenységem alatt te vagy a legegyértelműbb troll, akit valaha láttam.
Ha kicsit visszaveszel, még el is hittem volna, hogy kajak vannak ilyen retardáltak, de ez így bukó.

fuhur 2013.02.26. 11:05:12

@Harald Blåtand: "Amitől nyilván még nem lesz szar ember"

Nyilván de, mert aki ilyet csinál az szar ember. És nyilván a történelmet szar emberek csinálják.

Rendíthetetlen Álamkatona 2013.02.26. 11:07:45

@felcsutisuttyo: Látod, ő is a kommunisták áldozata, majd ha lesz, megkettőzik a nyugdíját.
Hiszen hétvégén ki volt tiltva!!!

Rendíthetetlen Álamkatona 2013.02.26. 11:12:54

@Kettes: Mondjuk a linken látható kép hamisítvány. Ha abból nem is derülne ki, hogy nem tintával van írva, hanem egy üres lapra homogén színnel szkript betűtípussal (az azonos betűk egyformák) lett rátéve.
Az aláírások árulkodóak igazán, főleg Aczél Györgyé, ahol én tettem volna rá egy multiply layert, hogy beleolvadjon a háttérbe.

Rendíthetetlen Álamkatona 2013.02.26. 11:13:51

Hja, és az "Ürülünk Vincent" pecsét. :-) Jól elszöszöltem vele, erre magamból csinálok hülyét.

driopios 2013.02.26. 11:14:07

Jajj, értsük már meg, hogy vannak jó pirosak és rossz pirosak! Aki az MSZP-ben van az rossz piros. És ha nem is volt esetleg piros akkor is piros. Tehát rossz.

szempontpuska 2013.02.26. 11:14:18

@Rendíthetetlen Álamkatona: esetleg a bélyegző felirata sem hiteles???
:-)

francoska 2013.02.26. 11:16:18

@pjm: Igen, jelenleg még kapitalizmusnak tartom. Igaz, senki sem üldöz engem, és a gyermekem már kimaradt az óvodából...

Rendíthetetlen Álamkatona 2013.02.26. 11:18:13

@szempontpuska: Ott van alatta az ekszkjúzmí. Ránéztem, láttam, hogy nem igazi, erre elkezdem elemezni, a végén láttam a pecsétet, ami megspórolta volna nekem ezt az égést. :-)

szempontpuska 2013.02.26. 11:21:22

@Rendíthetetlen Álamkatona: már elküldtem mire láttam az újabb beírást. Riszpekt!

piszter 2013.02.26. 11:23:37

ugye nem arra akartok a postal rávilágítani, hogy a jelenlegi vezetés a kommunista eszmék mentén bassza szana-széjjel a hazánkat? bár engem is emlékeztet azokra az időkre, de ez nyílván csak véletlen egybeesés - semmi több. a hiba bennem/bennünk van!

pavor nocturnus 2013.02.26. 11:24:20

Nekem csak egyetlen kérdésem van. Szegény tisztességtelenségben megőszült kopasz pánunk, Korózs Lajos, mit keres e halmazban?

bahahaha 2013.02.26. 11:25:55

@Munkáspárt 2006: "A kommunizmus mint ideológia tiltja az erőszakot."

Írod ezt Che Guevara arcképét avatarként használva. Csak én látok itt némi ellentmondást?

Sir Nyű 2013.02.26. 11:28:04

Kéne alapítani egy „A kommunizmus nyertesei” emléknapot, ezeket mind meg lehetne ünnepelni, sőt, kitüntetéseket osztogatni!
Ezerszer visszaköszön OV nem túl régi mondata, miszerint neki a komenizmus vezetőivel volt baja, azaz nem magával a rendszerrel.

Muhammad Balfas 2013.02.26. 11:36:35

A jól ismert ócska szar duma. Nézd már meg ,hogy akik most meg korábban az MSZP vezetésében voltak, milyen szinten voltak az állampárti időkben! Kovács bácsi, Lendvai néni(MSZMP agitprop főoszt vez), Szanyi kapitány, boldogult Fletó(Pécs város kisztitkár).
És nézd meg azt is,hogy a Fideszben lévő egykori párttagok mennyivel alacsonyabb szinteken mozogtak az egykori állampártban (többnyire mezei párttagok). De még ha kommunisták is lettek volna a szívük mélyén egy pálfordulás megengedhető, ha az a helyes irányba történik. (Saulusból Paulus.)
Pozsgay is kommunista volt, de 90 után egész mást szeretett volna az ország sorsát illetően, mint amit a Kovács, Lendvai, Horn majd Gyurcsány nevével fémjelzett szadesznyaló szocibrigád csinált.

reszeg tengeresz 2013.02.26. 11:37:15

De azert a "körmös bayer" kisfia melyik part alelnoke is?

Fullánkos Algol 2013.02.26. 11:39:53

Orbán Viktor - Kun Béla
Pintér Sándor - Garbai Sándor
Szájer József - Ágoston Péter
Kövér László - Tisza István
Gyurcsány Ferenc - Klebelsberg Kunó - Metternich

replikátor · http://reszegekistene.blog.hu/ 2013.02.26. 11:42:51

@felcsutisuttyo: te ezeket gyakorolni szoktad a tükör előtt? :)

szbsz84 2013.02.26. 11:43:36

statisztikailag nem szignifikáns...

Sparhelt 2013.02.26. 11:48:01

@Munkáspárt 2006: A kommunizmus emberekkel működésképtelen. Egy másik fajjal talán menne, mondjuk a méhekkel..

lebegő levegő 2013.02.26. 11:53:28

Jól elvagytok egymással... MSZP, Fidesz két jó barát a markukba röhögve csapkodják egymás farát...

ottomoll 2013.02.26. 11:55:05

@felcsutisuttyo: Csak tudnám, hogy honnan vagy ilyen jólértesült? Az egykori mezei párttagok talán beírják ma is az önéletrajzukba, hogy MSZMP tagok voltak? Nem hinném. Ennek a listának a jórésze jó nagy kamu szerintem. A "nyugatos" baloldal egykori Kisz meg MSZMP tagságait miért nem listázod ki? Csak a teljesség kedvéért.

Kuviklacz · szemelyesadatok.blog.hu 2013.02.26. 11:58:39

@szempontpuska: Már hogy a bánatba ne lenne hiteles!

Ez az egyetlen hiteles az egész képen.

Kuviklacz · szemelyesadatok.blog.hu 2013.02.26. 11:59:47

@Ches Desmond: Igen, államelnök szeretett volna lenni.

ottomoll 2013.02.26. 12:00:05

@replikátor: El ne hidd neki. Összevissza írkál mindent, ami az eszébe jut. Az külön tetszik ,hogy Orbán meg Pokorni apját is feltüntette. Ők persze mindig kikérik maguknak, ha valaki Pető Iván meg Bauer apját emlegeti,Esetleg Demszky maoista múltját firtatja.

reszeg tengeresz 2013.02.26. 12:00:42

@szempontpuska: bauer, bayer, tokmindegy melyik zsidorol beszelunk. De attol meg te nagyon jol tudod a valaszt. Szoval a vezeretek partja sem eppen szuziesen tiszta. Es ti megis oket akarjatok vissza a hatalomba.

regress 2013.02.26. 12:09:41

@Ches Desmond: te is olyan takonygerinc lehetsz,mint a fideszes kommunisták.megengedhető a pálfordulás,ha helyes az irány?ez neked helyes?egyszemélyes kézi vezérlés az jó?elmész te a picsába

Fullánkos Algol 2013.02.26. 12:13:29

@NA YA!: van benne rendszer, mindenkinél :)

szempontpuska 2013.02.26. 12:22:38

@reszeg tengeresz: te sem olvashatsz valami sűrűn vincentet

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.26. 12:26:20

Ez így ugyanaz, mint a fideszes demagógia. Kevered a párttagságot a kommunizmussal. Az MSZMP-tagok 90 %-a NEM volt kommunista.

Andal 2013.02.26. 12:27:55

Szánalmas erőlködés, MSZP az MSZMP utódpártja, '90-ben kb. 50ezren léptek át a munkástalanított szervezetbe, vezetősége tele volt a diktatúra közép és felső szintű vezetőivel, a magyar demokrácia nagyobb dicsőségére két volt KB-tag lett miniszterelnök a soraikból. Nálunk szerencsésebb fejlődésű országokban bíróság/börtön/közélettől való eltiltás/általános undor és megvetés lett volna a sorsuk, itt "szakértőként" (egy csődbe ment diktatúrában szerzett tapasztalat) okoskodhatnak. Más országokban csak a diktatúra közép és felső szintű vezetőit vonták felelősségre, az egyszerű párttagokat, helyi vezetőket nem, nálunk pont fordítva megy a dolog.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.26. 12:28:49

@Munkáspárt 2006:

"A kommunizmus mint ideológia tiltja az erőszakot."

Javaslom Marx és Lenin műveinek olvasását neked...

"A sztálinisták, akik visszaéltek az eszmével és azt totálisan eltorzították, azzal ellentétes dolgokat csináltak, nem tekinthetők definíciószerűen kommunistának."

Sztálinisták nincsenek, mert sztálinizmus sosem volt. A "sztálinizmus" szó a Sztálin utáni szovjet propaganda kitalációja. Sztálin Lenin hű követője volt és meggyőződéses marxista.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.26. 12:29:45

@Munkáspárt 2006:

"A kommunizmus pedig mint társadalmi rendszer sehol sem valósult meg"

Sajnos megvalósult. Sőt Koreában és Kubában mai marxista, kommunista rabigában szenved a nép.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.26. 12:30:27

@Munkáspárt 2006:

"A valódi, humánus, szociálisan érzékeny kommunista mozgalomról SEMMI információt nem kap a magyar nép"

Nem lehet információt kapni arról ami nem létezik.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.26. 12:31:32

@GeoCracker:

"Az írott történelem egyetlen valódi kommunista közösséget ismer. Jézust a 12 tanítványával."

Jézusnak SEMMI köze a kommunizmushoz.

Muhammad Balfas 2013.02.26. 12:31:56

@regress: Nyilván akkor tartok jónak egy pálfordulást ha azt helyes irányúnak vélem te vadbarom.(logika: elégtelen)
Látom ha nincsnek érveid akkor csak a mocskolódás marad. Az volt a takonygerinc, aki a kommunista felsővezetésben eltöltött évtizedek után markánsan részt vett az ország esztelen kiárusításában, és közben jól megtömte a saját zsebeit. Milyen egyszemélyes kézi vezérlésről beszélsz, idióta? Az 2006 után volt, amikor Fletonov elvtárs szarrá verette a tömeget, azonosító nélküli rendőri egységekkel. De mostmár a helyetekre kerültetek. Bukjátok megint a választást jövőre. Aztán 4 évig újból nyelhettek nagyokat ;)

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.26. 12:33:32

@felcsutisuttyo:

Te is kevered a párttagokat a kommunistákkal. Ezek közül legfeljebb Szűrös is Pozsgay voltak kommunisták, sőt Pozsgay ma is az.

nerángass 2013.02.26. 12:34:10

“még ha kommunisták is lettek volna a szívük mélyén egy pálfordulás megengedhető, ha az a helyes irányba történik. (Saulusból Paulus.)”

“A jól ismert ócska szar duma.”

szempontpuska 2013.02.26. 12:34:51

@Ches Desmond: még egy dobásod van, hogy megtalálj valami normális hangnemet, utána repülsz.

reccs 2013.02.26. 12:35:16

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

Már akartam mondani máskor is, te nagyon-nagyon határozott kijelentéseket teszel olyasmiről, pl. Marxról, amiről láthatóan halvány segédfogalmad nincs. Ja, nem kommunista vagyok, még mielőtt, csak szoktam olvasni.

citrix 2013.02.26. 12:36:44

Nem szégyelli magát a fidesz,nézzen már egyszer a tükörbe!Kövér elvtárs vaskosan mszmp tag volt,szalonna a javából.A másik:a kommunizmust egy percig se kívánom vissza,ahogyan a fasizmust de semmi izmust se.Az áldozatok azonban nem a kommunizmus/szocializmus áldozatai voltak hanem a személyi kultuszon alapuló önkényuralomé aminek a kedves vezetőnk buzgó építője.Klientúra,fortélyos félelem,függőség az államtól(csinovnyikoktól),ideologiai alapon történő oktatás,pályázatelbírálás,nyilvántartás,megítélés.A vasfüggönyt is visszasírja a röghöz kötéssel.Ez van ma,roppant hasonlóan az 1949-1953 közötti időszakhoz amiről mint borzalmak borzalmáról megemlékezett a Párt.Akkor miért is építik újra?

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.26. 12:36:50

@Harald Blåtand:

Che Gyilkos Guevara esetében a fő gond nem az eszközei - minden terroristavezér gyilkol, ez a szakma része -, hanem a célok, melyek érdekében harcolt. Che kb. 400 embert ölt meg személyesen, nem is olyan sok ez egy évekig működött terroristavezér mértékével.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.26. 12:37:37

@neoteny:

"A pedofíllia egy perverzióként van számontartva, nem nemi orientációként"

Nézőpont kérdése.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.26. 12:40:40

@reccs:

Bárcsak igazad lenne! Nagyon örülnék, ha valóban nem tudnék semmit Marxról, csak annyit, amennyit megérdemel "egy német akárki a XIX. századból", de sajnos többet tudok róla. valójában Marxról és embertelen eszméiről sokkal többet tudok, mint amennyit tudni szeretnék róluk.

szempontpuska 2013.02.26. 12:43:22

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: "Che kb. 400 embert ölt meg személyesen" nofene!

nerángass 2013.02.26. 12:48:34

Következnek a naaagy, kőbe vésett igazságok )))))))

bgp 2013.02.26. 12:48:39

@felcsutisuttyo: Pintér miért van 2szer?

nerángass 2013.02.26. 12:55:51

@bgp: Mert megérdemli ! Tudod, a L'Oreal reklám ))

braue 2013.02.26. 12:58:45

@felcsutisuttyo: Ezek egy része nem is vot párttag, egy része meg nem is fidesz tag. Viszont a tízezer régi funkcit aki az átkoban a komcsi párból élt, ma meg a jogutódpártból, azt valahogy kifelljetetted.

braue 2013.02.26. 13:02:22

@citrix: Na épp nem a Kövér az egyik aki nem volt tag. Dolgozott az intézetben már fidesz tagként (akkor minden tudományos állása párt kezében volt), egy évig se, de semmi több.

Ostobák vagytok, és tudatlanok. Így döntötök. Ezért van még mindig húsz százaléka a bosliknak. Sok az IQ light.

nerángass 2013.02.26. 13:05:10

@braue: Na épp nem a Kövér az egyik aki nem volt tag.

Mit is állitasz te valójában ?

szempontpuska 2013.02.26. 13:19:04

@Andal: nyilván ezért nincsen a mai napig ügynöktörvény...

citrix 2013.02.26. 13:25:58

@braue: "Kövér László – MSZMP tag, a Központi Bizottsághoz tartozó társadalompolitikai intézet munkatársa, és a Magyarországi Ifjúsági Szervezetek Országos Tanácsa (MISZOT) " Értem,tehát nem volt tag,a tudomány mai álláspontja szerint. Ha tudnád mennyire nem voltam híve anno a szocialista rendszernek,pláne nem bolsevik.Érdekes világ volt az is,ideologiai alapon akarta meghatározni a mindennapok életét.Mint a fenti ábra bizonyítja,nem sikerült,mert az ember szereti a sokszínűséget,a szabad gondolkodást és életet.A kedves vezetőknek tapsikolókat elfogadom de megérteni nem tudom.

Andal 2013.02.26. 13:47:06

@szempontpuska: Van ügynöktörvény, '94 óta, többször módosítva.

GeoCracker · http://endresy.blogspot.com/ 2013.02.26. 13:47:23

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Olvasgass utána. A kommunizmus fogalmának is, meg a Bibliának is.

Andal 2013.02.26. 13:52:08

@szempontpuska: Parancsolsz? Esetleg ajánlom olvasásra az Állambiztonsági Szolgálatok Történeti Levéltárának honlapját, vagy netes kiadványukat, a Betekintőt, érdekes és nagyon hasznos anyagok vannak ott.

abtl.hu/
www.betekinto.hu/2012_3_kutrucz
www.betekinto.hu/2010_1_cseh

szempontpuska 2013.02.26. 13:54:45

@Andal: A Fidesz frakcióvezetője szerint minden ügynökaktákkal kapcsolatos adatot nyilvánossá kell tenni, és párthovatartozás nélkül viselni kell a következményeket.

2012. március 17

www.origo.hu/itthon/20120317-lazar-minden-ugynokaktakkal-kapcsolatos-adatot-nyilvanossa-kell-tenni.html

azóta is....

GeoCracker · http://endresy.blogspot.com/ 2013.02.26. 13:54:46

@neoteny: Lehet. Nem tudom, hogy pont Nagy Konstantin tehet-e róla. Inkább arra hajlok, hogy bármelyik dogmatikus ideológia alkalmas arra, hogy az eredeti nézetektől elhajolva áldozatokat produkáljon.
alapvetően sem a kereszténység, sem a kommunizmus nem kirekesztő, hanem befogadó ideológia. Ellentétben pl a nemzeti szocializmusssal.
Amikor politizálódott, akkor a kereszténység és kommunizmus alig eltérő módon kezdett viselkedni. De szerintem ezt agyontárgyaltuk :-)

GeoCracker · http://endresy.blogspot.com/ 2013.02.26. 13:57:51

@braue: A Kedves Veztő pedig a MÉM vezetőképzőjében dolgozott. Mint tudjuk (már aki élt akkor), ezek az intézmények ugyebár egyáltalán nem az MSZMP utánpótlásképzői voltak.
A Nap pedig zöld, és a Hold lila.

Mr. Waszabi 2013.02.26. 14:04:32

Ugyan már, csak dumálnak. Orbán azt mondta, ne azt nézzük, mit mond, hanem hogy mit tesz. Eszerint takargatják a múltjukat, miközben egyre hangosabban kommunistáznak. Van az úgy, hogy az ember fia arra a gereblyére lép, amit maga hagyott rossz helyen. Hát ez is ilyen malőr. És általában akkor szokott ez előfordulni, amikor egészen más tervei vannak.
Ilyen az élet.

krj 2013.02.26. 14:09:51

azoknak, akik "bagatellizálják" a fent felsoroltak pozícióit: azért kisz-titkárnak meg párttitkárnak lenni jóval több volt már akkor is, mint sima tagnak lenni. főleg tizen-húszon évesen, mint a vezénylő pocakos tábornok. az vagy ideológiai elkötelezettséget vagy karrierizmust (hatalomvágyat) takart. lehet választani, hogy melyik legyen inkább...

a hatalomvágyból és/vagy megélhetésből bekövetkező köpönyegfordítást Szent Pálhoz hasonlítani több, mint ízléstelenség. erkölcsileg nem igazán mozognak egy nívón. mármint Szent Pál és a jelenlegi vezetés a fordulás után. vagy hát aki szerint meg igen, az ne járjon templomba, ne olvassa Szent Pál leveleit, hanem kösse be a nemzeti konzultációs leveleket és azt olvassa gyerekeinek.

Miért nem gátak épültek stadionok helyett? 2013.02.26. 14:11:46

Miért nem lesz szerda délelőtt tüntetés a Parlament előtt birkamenet, aljas álcivilek? Jön Rompuy úr, az Európa Tanács elnöke!
Most legyen nagy pofátok, pár hónapja tudtatok a távollétükben ellenük tüntetni, senkiháziak!

Tereljétek össze a birkamenetet és hagy szóljon.
Jellemesen, korrektül, összecsődíteni a nyájat és mondjátok meg a "nemzeti frankót"!
CIVIL SZÓ HASZNÁLATÁT MEG KIKÉREM MAGAMNAK, ALJAS, SZÁMÍTÓ, JELLEMTELEN SUNYI,-fidesztagságát letagadó Csizmadia- NE BITOROLJA.
Birkamenet társak, szerdán délelőtt segítsetek a főbaromnak a tárgyalásokon. Ha van vér a pucátokban!

maybach 2013.02.26. 14:12:48

" Na épp nem a Kövér az egyik aki nem volt tag. Dolgozott az intézetben már fidesz tagként (akkor minden tudományos állása párt kezében volt), egy évig se, de semmi több.

Ostobák vagytok, és tudatlanok. Így döntötök. Ezért van még mindig húsz százaléka a bosliknak. Sok az IQ light. "

Ez olyan szép, hogy megkönnyeztem.
Bár érteni nehéz.

Andal 2013.02.26. 14:13:51

@szempontpuska: A fidesz már akkor lemondott a tényleges szembenézésről, amikor Pozsgaival és Szűrössel paroláztak vagy 6-7éve, belátva, hogy a harcos komcsizás több szavazatot visz, mint amennyit hozna. Az emberek nagy része közönyös, egy részük nosztalgiával gondol a Kádár-rendszerre, a fidesz csak a törzsközönségének tesz 1-2 szimbolikus gesztust (emléknap, alaptörvényben komcsizás). Jelentős pénzt meg energiát nem szánnak arra, hogy az abtl-t lengyel mintára felturbózzák (erre volt ígéret).

Ez persze gáz, de szvsz még nagyobb gáz, hogy az AB folyamatosan elkaszálta a komcsi rendszer működtetői ellen hozott törvényjavaslatokat, hogy KB tagok lehettek miniszterelnökök, hogy az mszp nem egy betiltott/szalonképtelen párt, hogy a kommunizmus áldozatainak emléknapján csak egy ilyen viccesnek szánt posztra futja a Vincentnek (gondolom a holokauszt áldozatairól is valami hasonló tréfás kép lesz majd).

Valamint az is gáz szvsz, ami az "ügynöktörvény" címszó alatt megy, a teljes tájékozatlanság. Van ügynöktörvény, abtl-ben mintegy 60millió oldalnyi anyag van, 200ezer feletti ügynökről, ezek az anyagok a megfigyeltek/rokonaik és kutatók számára hozzáférhetők. Amiért a történészek harcolnak, a könnyebb hozzáférhetőség, a titkosszolgálatok által visszatartott anyagok megszerzése, a nyilvánosságra hozatal könnyítése. Nem a magyar a legkonzervatívabb ebből a szempontból, de az ab, adatvédelmi biztos stb. korlátozta korábban is a teljes nyilvánosságot, személyiségi jogok miatt.

Vagyis a hozzák nyilvánosságra az ügynökaktákat szöveggel nyitott kapukat döngetnek. A nézzünk szembe a kommunista múlttal szöveg a nem látja a (ügynökügy) fától az(kommunista diktatúra) erdőt tipikus esete. Más országokban első körben a diktatúra vezetőit állították bíróság elé, zárták börtönbe, közép és felső vezetőit tiltották el a közélettől, a besúgókkal a sor végén. A kishalakat (párttag, helyi vezetők) nem bántották.

Nálunk a KB tag felső vezetőből miniszterelnök lehetett, de a párttag, ügynök na az a bűnös, a mocsadék.

krj 2013.02.26. 14:21:37

a kommunista rezsim működtetőinek felelősségre vonása ott halt hamvába, amikor a Nemzeti Kerekasztal megállapodott a békés (demokratikus) átmenetben...

ezt most nem a "baj" vagy "nem baj" kategória kedvéért írom, hanem azért, hogy tiszta legyen: az országvezetés akkori várományosai (MDF, KDNP, FKGP) és jövőbeni ellenzékük (FIDESZ, SZDSZ) lemondtak arról, hogy bárkit is elővegyenek utána a diktatúra miatt. ennek az is oka volt, hogy minden pártban ültek - már akkor is - érintettek...

a pártvagyonból szintén minden párt kapott (nemcsak a tagságból :)), a FIDESZ-nek épp egy székház jutott...a történetet ismerjük. tehát valamennyire ő is "jogutód", ha nem is ideológiailag (bár most már úgy is egyre inkább), de haszonélvezője volt az MSZMP-vagyon felosztásának.

Бабаяга 2013.02.26. 14:23:00

@krj: Igen, de ezt a droidok nem fogják fel. De minden pont a tiéd!

NA YA! 2013.02.26. 14:29:17

Hát igen, a fidesz a kommunisták áldozatává vált! A saját kommunistáinak áldozatává!:x

Andal 2013.02.26. 14:31:15

@krj

Az MSZMP vagyonát és ingatlanjait az MSZP örökölte. '91-es Zétényi-Takács féle törvényt az AB kaszálta el, '94-est szintén az AB korlátozta. A ballib felelőssége, hogy összeálltak az MSZP-vel, egy új baloldali párt helyett a régi komcsi diktatúra vezetőivel bútoroztak össze.

Máshol is volt békés átmenet, nagy nehezen azért ott volt felelősségre vonás (német, lengyel, cseh). A minden pártban ügynökök ülnek összeesküvés-elmélet meg a zsidó-szabadkőművessel áll egy szellemi színvonalon szvsz, talán nem ártana némi bizonyítékkal is előállni, persze tudom, hogy nincs ilyen.

dadddd 2013.02.26. 14:46:26

Ezt Antall erőteljesen elkúrta...

nu pagagyí 2013.02.26. 14:53:38

Egyéni haszonszerzésre alkalmas bármilyen kizárólagosságot hirdető eszme, kommunizmus, kereszténység, nemzeti, ha megfelelő hatalommal párosul. A hajlékony gerincű emberek mindig tudták, hova álljanak. Most is. Akik most gyűlölettől eltorzult arccal szapulják a kommunistákat azokból kiváló kommunista lett volna. Történelmi véletlen, hogy az ilyen alakoknak ideológiai bunkóként vöröskereszt, kereszt, vagy kacagány jut, mindegyiket jól forgatják.

is 2013.02.26. 14:56:40

@poszt: Én egy másik rajzot küldtem volna:

Magyar országgyűlés patkó. Egyik színnel, akik megszavazták az ügynöktörvényt legutóbb, egy másik színnel, akik nem. A másik színnek talán a narancs passzolna a leginkább. Külön megjelülném Rogán Antal helyét a patkóban, hogy melyik szín alá is esik.

@Andal: egy évtizede derülnek ki tucatszám ügynökügyek, minden oldalon. tudományosan igazak, a magyar jogrend meg olyan elcseszett, hogy jogilag képtelenség átvinni. de ha te az elcseszett jogrendnek hiszel, és nem a napnál világosabb tényeknek, akkor persze neked soha semmi sem lesz bebizonytva, akkor neked a hit marad.

TamasGM 2013.02.26. 15:02:36

Itt valami nem stimmel. Kövér László soha nem volt az MSZMP tagja (és amikor a Társadalomtudományi Intézetben volt segédmunkatárs, az már voltaképpen nem volt pártintézmény, lényegében Gombár Csaba vezette - nagyjából rendszerváltó v. radikális reformer irányban). A magyarországi közéletet megmérgezik ezek a szívós, ezerszer megcáfolt hazugságok. Az 1980-as évek értelmiségi párttagjai 99%-ig nem voltak "kommunisták" sem a szó jó (ideális), sem rossz (sztálinista) értelmében, hanem csakugyan ez volt a belépőjegyük különböző funkciókhoz. (Rosszabb esetben egyszerűen karrieristák voltak.) Ezt én nyugodtan mondhatom, mint egykori ellenzéki és Kövér László politikai ellenfele. Abba kellene hagyni ezeket a paranoid rágalmazásokat és őrjöngéseket. TGM

krj 2013.02.26. 15:06:40

@Andal: félreértés ne essék, sem az mszp-t, sem az szdsz-t nem védem. amúgy az 1994-es választás utáni koalícióra fogni azt, hogy húsz év alatt nem léptünk előre, túl egyszerű volna így a képlet.

ami pedig a vagyont illeti:

hvg.hu/itthon/20111126_SimonGabor_MSZMP_MSZP

nem azt írtam, hogy minden pártban ülnek ügynökök (amúgy kevésben nem), hanem azt, hogy "érintettek". ezalatt expárttagokat értettem. amúgy pedig martonyi, boross pl. ügynökök voltak. és még sokan mások.

nu pagagyí 2013.02.26. 15:10:33

@Andal: Szerencsére a Fidesznek azóta sikerült a sokszorosát összelopni, így már rég nincs hátrányban. Piócaként csapolja az ország erőforrásait, nagy ütemben termelve a hűbéreseket és alattvalókat. Lassan az ország kétharmada állami alkalmazott lesz, mert őket lehet leginkább pórázon tartani és bármire felhasználni. Nem véletlen a buzgó államosítási láz, a közpénz-kifizetőhelyek szaporítása.

Andal 2013.02.26. 15:18:04

@is: Megbocsáss, de Te sem akarod látni a fától az erdőt. Az ügynökök a rendszer legalja voltak, a rendszer vezetőit, működtetőit, fő felelőseit nem vonták felelősségre (néhány sortűzper kivételével), sőt, "szakértőként" tündökölhettek. Egy új "ügynöktörvénnyel" szerinted megváltozna az a kutyakomédia, ami a korábban lebukott "celeb" ügynökök kapcsán ment (hazugság/hamisítvány/mi ügynökünk nem ügynök/nem is jelentett/neki miért nincs meg az aktája stb.)? Szerinted ami terhelő info megszerezhető volt, azt nem használták már fel az ellenféllel szemben, nem darálták le a sajátjaikról? Szerinted ma is aktív ügynökök tucatjai ülnek a parlamentben, és az árokásás közben cinkosan összekacsintanak?

Igen, a jogrend elcseszett, ezért nem kellett pl Hornéknak lemondani '97-ben, ez a gond az ügynökaktákkal is, hogy a korábbi próbálkozásokat elkaszálta az ab, sokszor jogosan. A vádat bizonyítani kell, ez nehézkes, a személyiségi jogok védelme is bejátszik. De még egyszer: teljes aránytévesztésnek tartom, hogy a fő felelősök helyett a kishal ügynökökön megy a rugózás.

fuhur 2013.02.26. 15:31:33

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: "Jézusnak SEMMI köze a kommunizmushoz. "

Azért az alapelvek azonosak a két vallásban.

fuhur 2013.02.26. 15:37:13

@nerángass: "“még ha kommunisták is lettek volna a szívük mélyén egy pálfordulás megengedhető, ha az a helyes irányba történik. (Saulusból Paulus.)”"

Na jó egy talán megengedhető, de hogy aztán még egy liberálisból konzervatívba, aztán még egy konzervatívból, Kádáristába (erős Horthysta beütéssel), és ha így megy tovább lesz még egy nyíltan nemzeti szocialistába ha az kell a hatalom megtartásához.

Viktorunkra generátort kellene kötni és nem lenne szükség Paks felújítására :-)

fuhur 2013.02.26. 15:40:56

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: "egy német akárki a XIX. századból"

Aha. Azért ennél több főleg gazdaságfilozófiai szempontból.

Andal 2013.02.26. 15:42:52

@krj: Szegény Simon Gábortól a szokásos orbitális hülyeségeken kívül nehéz mást várni. Az expárttagok zöme az mszp-ben volt/van ('90-ben 50ezren léptek át), pont az egykori párttagokat érintette a legkevésbé az ügynökügy/beszervezés.

A '94-es ballib koalíció csak azért volt szvsz mérföldkő, mert ekkor úszott el végleg az esély a felelősségre vonásra, a szocik szalonképessé váltak, komcsizni azóta is bűn (nácizással ellentétben), a fidesz már régóta feladta a dolgot, inkább Pozsgayval parolázik.

@nu pagagyí: Igen, a fideszből egy újabb mszp lett, a lopás nagyságrendjében azért vannak különbségek (szoci privatizáció, 2002-2010 között kb +13ezer mrd államadósság stb.), persze a fidesz most is igyekszik "felnőni" a szocik mellé.

fuhur 2013.02.26. 15:42:53

@braue: "Ezért van még mindig húsz százaléka a bosliknak."

Jelenleg a bolsik vannak hatalmon, csak átnevezték magukat.

Ne azt figyeld amit mond, hanem amit csinál.

regress 2013.02.26. 15:50:14

@TamasGM: te kis zsigamarcell,ne osztogasd itt az észt.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.26. 15:51:27

@fuhur:

Igen, sajnos több, mert elveit meg is valósították, nem maradtak csak elmélet alakban.

TamasGM 2013.02.26. 15:55:14

Igen, valószínűleg nincs értelme kommenteket írni. TGM

Cartman (ex Cartman) 2013.02.26. 15:56:57

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
Ez nem egy nagy felismerés. Az MSZMP tagjainak valóban csak kb. 10%-a volt hithű kommunista, a többi elvtelen, opportunista senkiházi volt. És ők csinálják most az új, jobboldali-demokratikus-kereszténykonzervatív karrierjüket a fideszben is.

fuhur 2013.02.26. 15:59:53

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Nem tudom milyen nézőpontból nem perverzió és bűncselekmény a pedofilia, hacsak nem vagy érintett.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.26. 16:01:44

@Cartman (ex Cartman):

"a többi elvtelen, opportunista senkiházi volt"

Nem, ez tévhit.

Az MSZMP nem valódi párt volt, hanem állampárt. Azaz az állammal azonos volt. A benne lévő tagság így nem jelentett ideológiai nézetet, csak formalitás volt. Egyes szakmákban megkövetelte az állam a párttagságot, másokban nem. Bizonyos munkahelyeken be kellett lpni, más munkahelyeken meg nem.

Senkiházi lett volna az ország átlagpolgára, aki nem ment fegyverrel harcolhi az utcára a rendszer ellen?

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.26. 16:02:59

@Cartman (ex Cartman):

"És ők csinálják most az új, jobboldali-demokratikus-kereszténykonzervatív karrierjüket a fideszben is."

Ez is abszurdum. Nem tudok semmilyen felmérésről, mely igazolná, hogy a volt MSZMP tagok között felül lennének reprezentálva a Fidesz-szavazók.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.26. 16:05:12

@Cartman (ex Cartman):

"Az MSZMP tagjainak valóban csak kb. 10%-a volt hithű kommunista, a többi elvtelen, opportunista senkiházi volt."

Tegyük hozzá: éppen az oppprtunistáknak volt köszönhető, hogy a rendszer élhető lett. Ha a hatalmon a hithű komcsik lettek volna, lett volna nemulass. Azaz meg kellene köszönni a "senkiháziaknak", hogy léteztek és lassan kiszorították a hithű marxistákat a vezető szerepből.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.26. 16:08:04

@fuhur:

A homoszexualitás és a pedofilia egyaránt genetikai betegség. A homokos természetellenes módon saját neméhez vonzódik. A pedo meg megreked szexualitásban 7-8 éves korában, s aztán is a serdületlenek felé érez vonzalmat. Mindkettő genetikai hiba.

Az meg, hogy mi perverz, szimplán társadalmi kérdés: idő- és helyfüggő.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.26. 16:10:19

@fuhur:

Bűncselekmény pedig az, amit a törvényhozó annak nyilvánít. Jelenleg Mo-n sem a homoszexualitás, sem a pedofilia nem bűncsekmény.

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2013.02.26. 16:11:04

@Ches Desmond: szánalmasok azok az emberek, akik a választásokat focimeccs szerűen fogják fel, hogy mi nyertünk-ti vesztettetek, bibibí. Közben meg az ország lassan becsődöl, amíg ti fociztok, idióták.

fuhur 2013.02.26. 16:12:50

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: "Nem tudok semmilyen felmérésről, mely igazolná, hogy a volt MSZMP tagok között felül lennének reprezentálva a Fidesz-szavazók. "

Olvasd újra.

"És ők csinálják most az új, jobboldali-demokratikus-kereszténykonzervatív karrierjüket a fideszben is."

Nem a szavazók építik a karrierjüket a pártban. A fentire példa hoffman rózsa

Cartman (ex Cartman) 2013.02.26. 16:15:14

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
"Senkiházi lett volna az ország átlagpolgára, aki nem ment fegyverrel harcolhi az utcára a rendszer ellen?"
Ez még hozzád képest is erős volt... Tehát csak ez a két opció volt, hogy:
a. belépsz az MSZMP-be;
b. az utcán harcolsz ellene fegyverrel? Hmmm...
Egyébként is ez egy tévhit, hogy olyan sok "szakmában" (inkább beosztásban, nem?) lett volna elvárás a párttagság. Több ismerősöm / rokonom is egész magas beosztásig jutott vörös tagkönyvecske nélkül.

"...hogy a volt MSZMP tagok között felül lennének reprezentálva a Fidesz-szavazók"
Te meg miről beszélsz? Hol volt itt téma a fidesz-szavazók egykori párttagsága?

"Tegyük hozzá: éppen az oppprtunistáknak volt köszönhető, hogy a rendszer élhető lett. Ha a hatalmon a hithű komcsik lettek volna, lett volna nemulass."
Ez ennél sokkal összetettebb kérdés. Azt, hogy ki miatt lett elviselhetőbb és ki miatt mégis alapvetően elviselhetetlen az a rendszer, szerintem nem annyira a valós politikai meggyőződés, hanem inkább a személyes kompetenciák, motivációk és legfőképp a tisztesség határozta meg...

fuhur 2013.02.26. 16:15:48

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: "sem a pedofilia nem bűncsekmény"

Ezt rosszul tudod, lásd még beleegyezési életkor. Ha a szexuális partnered 14 év alatti, az jogilag a nemi erőszakkal egyenértékű. Legaalábbis ez volt régen. Nem tudom a katkó lobbi belenyúlt e az új BTK ba. :-)

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.26. 16:19:17

@Cartman (ex Cartman):

Voltak területek, ahol meg lehetett lenni tagság nélkül, másokon meg nem.

Csak 1 példa, ismerős esete:

Tanár. Szeretnék kinevezni igazgatónak az iskolában. De ahhoz kell a párttagság. Szólnak neki "szeretnénk kinevezni, intézd el a párttagságot". S elintézi.

Abszurd mai szemmel nézni az akkori párttagságot. Akkor eleve egy párt volt, egy állampárt, azaz nem is lehetett pártok közül választani.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.26. 16:19:59

@fuhur:

A korhatár alatti szexet bünteti a tv, nem a pedofiliát.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.26. 16:23:00

@fuhur:

Ezt sem látom igazoltnak. Nem hiszem, hogy a volt MSZMP tagok között felül lennének reprezentálva a mai Fidesz-tagok.

Alapvetően ez leginkább életkor- és foglalkozás-függő.

Pl. aki mondjuk bölcsész volt, ott kevésbé kellett belépni a pártba, míg egy közgazdásznál már igencsak be kellett, hacsak nem akart nulla karriert az illető.

Cartman (ex Cartman) 2013.02.26. 16:28:41

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
Innen látszik, hogy nem sikerült megérteni ezt a posztot (se). Nem azt dörgölik itt a fidesz orra alá, hogy sok egykori MSZMP párttag van a soraikban (és vezető pozíciókban is!), hanem hogy ennek ellenére masszívan komcsizik.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.26. 16:31:15

@Cartman (ex Cartman):

"Azt, hogy ki miatt lett elviselhetőbb és ki miatt mégis alapvetően elviselhetetlen az a rendszer, szerintem nem annyira a valós politikai meggyőződés, hanem inkább a személyes kompetenciák, motivációk és legfőképp a tisztesség határozta meg..."

Ezek egyszerű tények. A kommunizmus Mo-n akkor kezdett élhetővé válni, amikor Kádár kezdett lassan eltérni a marxista elvektől, s reformok indultak a 60-as évek második felében (én pont 1967-ben születtem, a reform első évében). S akkor lett szempont, hogy a vezető tisztségekhez már nem az ideológiai hűség az alap, hanem a szakértelem. Ehhez pragmatikus emberek kellettek, azaz olyanok, akiket a marxizmus már nem érdekelt, csak az adott helyzet pragmatikus értékelése. A rendszerváltozást a párton belülről támogató vezetői réteg is alapvetően ebből a körből került ki, lásd Nyers, Horn, Pozsgay, Németh, Kovács, stb. Nem tudom hány éves vagy, de ha 30-nál több, akkor esetleg vissza is emlékezhetsz, hogy Kádár után a párton belüli harc alapvetően a Grósz-féle marxizmushoz ragaszkodók és a Horn, Pozsgay, Nyers, Kovács, Németh féle reformek között zajlott (most nem térek ki, hogy a reformerek sem voltak egységesek, hiszen pl. Pozsgay más vonalat képviselt, mint Horn).

Szóval abszurdnak tartom az általad "senkiháziaknak" nevezettek megbélyegézést és egybemosását a hithű marxistákkal azon az alapon, hogy mindegyikük párttag volt,

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.26. 16:34:29

@Cartman (ex Cartman):

Az abszurd komcsizását elutasítom, viszont az antikommunizmust pozitívumnak tartom. Abszurd komcsizásnak tartom pl. az MSZP megbélyegézését, lekomcsizását, mikor a MSZP 20 éve antikommunista párt, sőt az európai szocialista/szocdem pártok között az MSZP kifejezetten az egyik leginkább jobboldali!

becike4 2013.02.26. 16:39:31

@teevee: Nem VOLT MSZMP tag?Miért,most is az?

Cartman (ex Cartman) 2013.02.26. 16:42:22

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
"Ehhez pragmatikus emberek kellettek, azaz olyanok, akiket a marxizmus már nem érdekelt, csak az adott helyzet pragmatikus értékelése."
Ez általánosságban igaz lehet, és épp ezért válik el nehezen a szar a májtól, de azért elválik. Pl. hoffmann, mint kereszténydemokrata bűzlik. (Mint tanár és mint oktatási vezető meg pláne.)

"Abszurd komcsizásnak tartom pl. az MSZP megbélyegézését, lekomcsizását..."
De hát épp erről van szó! Számomra egyébként az MSZP is egy borzalmas alakulat, de az röhej, hogy a fidesz úgy komcsizik, hogy közben ott ülnek a soraikban az egykori rendszer potentátjai...!

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.26. 16:53:11

@Cartman (ex Cartman):

Nem ismerem Hoffmant, nem tudom. S szerintem vannak tényleges negatívumai is, felesleges a volt MSZMP-tagságával dobálózni. Az meg, hogy keresztény-e, az ő dolga - én keresztény vagyok, s nem merészelném senkiről se kijelenteni, hogy az illető nem igazi keresztény, hanem csak divatból mondja magát annak.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.26. 17:00:58

@Cartman (ex Cartman):

A Fidesz azokkal a volt kommunista vezetőkkel van együtt, akikez ideológiailag közel áll - azaz nem látok ebben problémát.

A Fidesz kihez áll közel a volt magasrangú vezetők közül? Két név van: Szűrös és Pozsgay. Na most, érdemes észrevenni, hogy mindketten a reformkommunista vonal nemzeti, nagyimreista vonalához tartoztak, s sosem a szocdem, szoclib vonalhoz.

Azaz a Fidesz következtetes.

Persze más kérdés, hogy a mai Fidesz egészen más nézeteket vall, mint az eredeti Fidesz - ez tény. De az eredeti Fidesz nem is állt közel Szűröshöz és Pozsgayhoz. Sőt, ha emlékszel, 1990-ben a Fidesz személyes ügynek tekintette, hpgy Pozsgayt legyőzze. Németh Zsolt annak idején híres mondatát ("a földbe kell döngölni a kommunistákat") éppen Pozsgayval kapcsolatban mondta.

Pozsgay elvei ma kb. ugyanazok, mint 25 éve. A Fidesz meg drasztikus módon változtatott elvein: az eredeti liberális, polgári demokrata, radikális pártból mára nemzeti, populista, harmadikutas párt lett. A mai Fidesz egyszerűen közel került Pozsgay elveihez. Így természetes, hogy jó haverok lettek. Nem Pozsgay lett fideszes, hanem a Fidesz lett "pozsgays".

Cartman (ex Cartman) 2013.02.26. 17:02:59

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
"Az meg, hogy keresztény-e, az ő dolga..."
Igen, az valóban magánügy. Legalábbis amíg nem csinál valaki belőle politikát. Mint ő is, pl.

Van egy nagyon fontos tanári készség, a kongruencia. Na, ez pl. ez az, amiben rózsika bizonyosan defektes.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.02.26. 17:13:04

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

Valóban; és most a hivatalos nézőpont az, amit röviden összefoglaltam.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.02.26. 17:17:48

@GeoCracker:

Mindenesetre amikor a kereszténység római államvallássá vált, az volt a kezdet vége számára. Onnét kezdve elvegyült a temporális hatalommal, maga utám vonva annak minden következményét.

A kommunizmusnak már az elmélete is a hatalom birtoklásának ill. gyakorlásának az igényéről szólt (ld. Kommunista Kiáltvány).

is 2013.02.26. 17:22:20

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: " Sztálin Lenin hű követője volt"

nyilván ezért írta Lenin a betegágyából a pártkongresszusnak, hogy nehogy Sztálint válasszák meg utódjának. kezdesz mókás lenni a marxista-kommunista történetismereteddel. posztról-posztra összeakadunk, és egyre nagyobb marhaságokat mondasz.

szempontpuska 2013.02.26. 17:22:27

@Andal: A beírásod nagy részével egyetértek. A komcsizás ma már (23 évvel a rendszerváltás után) nem egyéb mint pótcselekvés, több okból is:

1. Az egykori állampárt felelős vezetői már sehol nincsenek, kiöregedtek. Az együgyű "utódpártozás" semmilyen tartalommal nem bír, van aki a vagyonhoz próbálja kötni (mintha ő maga osztozna egy bankrabló nagybácsi örökségével a bűnben is), mások valami szellemi örökséget emlegetnek, ehhez pedig - lássuk be - sokkal hatalomtechnikájában, központosításában és működésében sokkal közelebb áll a jelenlegi kormányzat, mint bármelyik kormány a rendszerváltás óta bármikor.

2. Komcsik márpedig nincsenek. Szinte nagyítóval kell keresni olyan pártot, politikust, vagy társadalmi csoportot, amely a proletárdiktatúra, a vagy az egykor volt szocializmus államberendezkedése mellett száll síkra, annak ideológiáját hirdeti. Ezzel szöges ellentétben a náci-rasszista ideológia egyre erősebben üti fel a fejét nyíltan. Nagyjából ez a különbség a nácizás és komcsizás között. Az előbbi létező, reprezentált ideológia, az utóbbit észlelhetetlen.

3. A lengyel és egyéb példáknál (NDK, román stb.) elfelejted, hogy ott voltak bűnök, és ezekben az esetekben egyéni cselekedeteket követett egyéni felelősségrevonás. Magyarországon is volt erre kísérlet, de egy rendes vádiratravalót nem sikerült összehozni (talán ha néhány jutott bírósági szakaszba). A következmény megint csak ismert: A józan ésszel ellentétben a bizonyítékok hiányára a vádlók apellált.

4. Már miért és milyen alapon ne lehetett volna KB tag, vagy felső vezető Magyarországon miniszterelnök? Ki döntené ezt el?
Mert én azt gondolom erről a maga idejében (amikor még releváns kérdés volt) maga a n ép igenis döntött! Amikor '94-ben elsöprő többséggel megválasztotta a Horn Gyula vezette MSZP-t kormányra.

Most már elég összehasonlítási alappal rendelkezünk ahhoz, hogy megállapítsuk: KB tag ide, vagy oda, Horn Gyula és kormánya ezerszer demokratikusabb és pluralistább volt, mint a harcos antikommunista Orbán, vegyük a médiatörvényt, a választási szabályokat, az alkotmánybíróságot, a számvevőszéket, az ügyészséget vagy a bíróságokat, és azok szabályozását, törvényi feltételeit.

Ezekre Orbánnak (és híveinek) egyetlen menedékük maradt: mindenkit lekomcsiznak, aki nem az ő oldalukon áll.

Szóval ezt a kérdést felesleges feszegetni. Az "utódpárt" betiltásának illúziója mögött nem áll semmi egyéb, mint a politikai ellenfél likvidálásának vágya - ami színtiszta bolsevizmus

is 2013.02.26. 17:25:57

@Andal: megbocsátok. a magyar politikai színvonalhoz, és a te összs többi kommented színvonalához pontosan passzolt az én javaslatom. majd ha emelsz a saját színvonaladon, akkor elmesélem, hogy miről is van szó ügynökügyben.

Plunrex 2013.02.26. 17:26:03

Orbán Viktor: "A nyolcvanas években én nem a diktatúra ellen harcoltam, hanem azok ellen, akik csinálták a diktatúrát."

Kérdés?

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.26. 17:26:57

@is:

Lenin javasolta Sztálint főtitkárnak 1922-ben.

S később leváltását csak személyes okokból javasolta, hogy "goromba, nem kommunikatív", IDEOLÓGIAI vita sosem volt köztük. S Sztálin később is mindig Lenin hű követője maradt.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.26. 17:28:46

@neoteny:

Nyilván negatívuma is volt az államvallássá válásnak, ezt nem tagadja senki, de az Egyház a kétségtelen negatívumok ellenére sikeresen megőrizte Isten tanítását.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.26. 17:31:02

@is:

"kezdesz mókás lenni a marxista-kommunista történetismereteddel. posztról-posztra összeakadunk, és egyre nagyobb marhaságokat mondasz"

Pedig jobban ismerem a komcsi eszmét az átlag komcsi hívőnél. Már az egyetemen is színjeles volt az összes ideológiai tárgyból a kommunista rendszer alatt. Ez marhára idegesíti a komcsikat, így jellemzően rágalmazni szoktak.

szempontpuska 2013.02.26. 17:31:22

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: tessék, itt van pontosan:

„a nyolcvanas években nem a diktatúra ellen harcoltam, hanem azok ellen, akik csinálták a diktatúrát.....”.

zembertelen 2013.02.26. 17:33:38

Amikor a szobor megszólal.
Vagy rikkant.

Plunrex 2013.02.26. 17:36:07

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

Rosszul tudod. Szó szerint, hajszálpontosan ezt mondta, sőt még ki is hangsúlyozta, hogy "a pontos fogalmazásnak előnyei vannak"

Lásd: www.youtube.com/watch?v=o5J06vjzlDQ

fuhur 2013.02.26. 17:36:21

@Cartman (ex Cartman): "Pl. hoffmann, mint kereszténydemokrata bűzlik. (Mint tanár és mint oktatási vezető meg pláne.)"

Ezzel ne bosszants. Az a pedagógia felfogás amit ő itt épp keresztülver a gyerekeimen a 70 es években is elavult volt már. Ha nem rúgják ki ezeket '14 ben akkor a legfőbb oka, hogy elhagyom ezt az országot akkor ő lesz meg meg amit a gyerekeim jövőjével művel.

Az egész KDNP bűzlik.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.26. 17:39:02

@szempontpuska:

Idézd a szövegkörnyezetet is, mert így kiemelve ez félrevezető.

fuhur 2013.02.26. 17:40:16

@szempontpuska: "Ezekre Orbánnak (és híveinek) egyetlen menedékük maradt: mindenkit lekomcsiznak, aki nem az ő oldalukon áll."

Ha megszorulnak lesz abból még zsidózás is...

Mitzimackó 2013.02.26. 17:40:49

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: te azt állítod, tudod, mi a kommunizmus, meg hogy olyan már volt? hülyébb vagy, mint a seggem. a kommunizmus alapvető elve, hogy megszűnik a magántulajdon (és a pénz), és mindenki a képességei szerint dolgozik, és az igényei szerint részesedik a megtermelt javakból. szerinted volt ilyen a világtörténelemben valaha?

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.26. 17:42:00

@szempontpuska:

Sajnos igen. Gyakran szembesülök a "Marx jót akart, de a rohadék Lenin rosszul valósította meg" téveszmével, korábban meg a "a jóságos Lenin jól csinálta, de a gonosz Sztálin elrontotta" téveszmével, de ez utóbbi már ritka, mert arra egyre többen jöttek rá, hogy Lenin és Sztálin között nincs semmilyen lényegi eltérés, így maradt a "jóságos Marx" mítosz.

fuhur 2013.02.26. 17:42:39

@szempontpuska: "egyetlen menedékük maradt: mindenkit lekomcsiznak, aki nem az ő oldalukon áll"

Te magad is tudod hol találni hithű komcsikat :-)

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.26. 17:44:38

@Plunrex:

Utálom Orbánt védeni, de ezt mondta:

"Tudja, én a nyolcvanas években nem a diktatúra ellen harcoltam. Hanem azok ellen harcoltam, akik csinálták a diktatúrát. Ezek az Önök párttársai voltak! Kérem, hogy ezt ne felejtse el! A diktatúra nem az égből ereszkedett alá, hanem emberek csinálták. Azok az emberek, akikkel Ön ma is egy pártban ül.”

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.26. 17:45:33

@Mitzimackó:

Nézd meg egy enciklopédiában a "kommunizmus" szó jelentését.

Mitzimackó 2013.02.26. 17:46:21

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: segítek. 1960-as évek, flower-power, kommuna. szóval valami ilyesmi. volt máshol országos méretben ilyen?

Mitzimackó 2013.02.26. 17:48:12

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: melyikben? mert egy igénytelenben valószínűleg egy olyan rendszerrel definiálják, amelyik annak vallotta magát. mint ahogy ez a szemét zsebnéró és tettestársai polgárinak a mai magyarországot :-)

Orbán Diktor (törölt) 2013.02.26. 17:48:39

@reszeg tengeresz: Szerintem, bármelyik zsidó különb nálad. Nem tudsz olyat mondani, a hozzád hasonló turbó magyar nyomorékok sem, amiben jobbak vagytok, mint bármelyik mezitlábas izraelita. Egysejtű.

szempontpuska 2013.02.26. 17:50:07

@fuhur: mégis hol?
Thürmernél?

ijontichy 2013.02.26. 17:50:33

@szempontpuska: "te még találsz hithű komcsikat?"
Én - ebben az országban - nemigen találkoztam hithű komcsival (89 előtt sem). Pedig lassan fél évszázados leszek.
@fuhur: "Te magad is tudod hol találni" az az egykori állampárti rendszer selejtje (vannak számosan), egy - Mo-i viszonylatban - kellőképp tehetséges svindlercsoport irányítása alatt. (a svindlert esetleg lehet máshogy is nevezni ;-) )

szempontpuska 2013.02.26. 17:51:30

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Nincs ezzel gond. Csak éppen az ő párttársai is most, de asszem pont erről írtam az imént :-)

Orbán Diktor (törölt) 2013.02.26. 17:52:23

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Mennyi az órabéred mostanában? Szeretnék munkahelyet váltani, és szerintem legalább annyit tudok mint te. A Pártnak rám is szüksége lehet...

Plunrex 2013.02.26. 17:54:03

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

Ez mennyiben változtat azon a tényen, miszerint Orbán Viktor nem a diktatúra ellen harcolt, hanem azok ellen akik csinálták a diktatúrát? Magyarul nem a diktatúrával volt baja. Ezt mi sem bizonyítja jobban, mint az, hogy a saját párttársai között, de még a kormányában is szép számmal ülnek olyanok, akik annak idején a diktatúrát csinálták.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.26. 17:58:15

@szempontpuska:

A tévhitek tovább élnek. Magukat antikommunistának vallóktól is hallom a "Marx jót akart, de elrontották" szöveget.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.26. 18:03:17

@Plunrex:

Nézd meg az egész idézetet és a kiragadott részt. Egész más a jelentés.

Orbán csinált egy csomó valódi hülyeséget. Szerintem semmi szükség kitalált dolgokkal támadni, mikor lehet valódi adatokkal is.

Orbán Diktor (törölt) 2013.02.26. 18:03:18

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Nem te nyomtad régebben malacz 69 néven, fajankó? Na halljuk, mennyire zavarnak téged a kommunisták, akik Orbán körül szolgálnak? Semennyire, tudom.
Most pont azok vannak hatalmon, akik rendszerváltáskor a második generációs kommunisták voltak, így kimaradtak minden bizniszből. Sokáig tartott, de a magyar nép végül megoldotta néhány hajrámagyarokért, hogy segítsen ezen a problémán.
Nagyon szeretném, ha Orbán Viktor elvtárs még 16 évig maradna a hatalomban. Ha csinálunk valamit, akkor azt csináljuk rendesen.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.26. 18:04:06

@Mitzimackó:

"amelyik annak vallotta magát"

Szerinted Lenin kommunista, marxista volt?

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.26. 18:05:31

@Orbán Diktor:

Volt vagy 30-40 nickem, de mindegyikben szerepel a "maxval" szó. Azaz mindig fel lehet engem könnyedén ismerni. Nem használok anoním nickeket.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.26. 18:06:57

@Orbán Diktor:

"Na halljuk, mennyire zavarnak téged a kommunisták, akik Orbán körül szolgálnak? Semennyire, tudom."

Miért zavarnának nemlétező emberek?

"Most pont azok vannak hatalmon, akik rendszerváltáskor a második generációs kommunisták voltak, így kimaradtak minden bizniszből."

Nem igaz. A te logikád alapján akkor az egész ország kommunista.

Orbán Diktor (törölt) 2013.02.26. 18:07:18

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: "13 euró óránként. "

Ez nagyon jó! Éljen a Párt!
Figyusz, az nem baj, hogy eddig kritizáltam a Viktort? Ha jól nyomom az ellenkezőjét itt a ballibsi bandának, akkor el van nézve?

Andal 2013.02.26. 18:12:04

@is: Kösz, hogy nem válaszoltál a kérdéseimre és a felvetéseimre, a fölényeskedésed meg szvsz igen szánalmas, további jó napot.

Orbán Diktor (törölt) 2013.02.26. 18:13:51

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: "Miért zavarnának nemlétező emberek? "

Ez kurva gyenge volt.

"Nem igaz. A te logikád alapján akkor az egész ország kommunista. "

Nagyon rossz válasz. A lokikád, ha van, szánalmas. Értelmezési problémákkal is küzdesz, mert a második generációs kommunista réteg nem a magyar nép volt, hanem a vezéred bandája.
Júújjjj, ezt most elrontottam... ebből nem lesz jó órabérem...
:(

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.26. 18:16:38

@Orbán Diktor:

A cégnél nem nézik az alkalmazottak politikai álláspontját. Csak ha valami nagyon szélsőséges aktivista akarna jönni, akkor nem vennék fel.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.26. 18:17:52

@Orbán Diktor:

Nem látok második generációs kommunista réteget.

Nincs vezérem.

Vortumnus (törölt) 2013.02.26. 18:37:37

@szempontpuska:

1. Az egykori állampárt felelős vezetői már sehol nincsenek, kiöregedtek. Az együgyű "utódpártozás" semmilyen tartalommal nem bír, .

4. Már miért és milyen alapon ne lehetett volna KB tag, vagy felső vezető Magyarországon miniszterelnök? Ki döntené ezt el?
Mert én azt gondolom erről a maga idejében (amikor még releváns kérdés volt) maga a n ép igenis döntött! Amikor '94-ben elsöprő többséggel megválasztotta a Horn Gyula vezette MSZP-t kormányra."

nyilván egyesek értetlenkednek és ők is csak a pufajkás hornt és a d-209-est tudták kitermelni miniszterelnöknek, vagy az ócska karrierkommunista kovács lászlót európai biztosnak. most gyurcsányról ne is beszéljünk.
a nép felelőssége persze igaz, a felfüggesztett börtönre ítélt egykori tanácselnököt is szorgalmasan újraválasztják polgármesternek valami kisvárosban, ahogy nemrég megtudtam.

amúgy a bayerezés meg nácizás is pótcselekvés, persze ez titeket ne zavarjon, véletlenül se, isten ments

Muhammad Balfas 2013.02.26. 18:38:59

@szempontpuska: Akkor azt is repítsd aki velem szemben elkezdete ezt a hangnemet..

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.26. 18:42:27

@Vortumnus:

Ez szinte biztos. Hisz ha nem értek veled egyet, csakis hülye lehetek.

szempontpuska 2013.02.26. 18:43:18

@Vortumnus: Emlékezetem szerint Horn még ellenzékből, a választások előtt kiteregette pufajkás múltját - ellentétben D-209-el - nem árult zsákbamacskát.

Ez az előzmény.

Utólag pedig már azt is tudjuk, hogy - most nem sorolom fel újra a különböző aspektusokat - 2/3-os kormánya sokkal demokratikusabb, plurálisabb volt, nagyságrendekkel jobban tisztelte a jogállami berendezkedést, mint a manapság regnáló (komcsizó) hatalom. Ez ténykérdés.

Ad komcsizás/nácizás: Komcsik de facto nincsenek
Nácik, rasszisták és bayer annál inkább :-)

szempontpuska 2013.02.26. 18:43:59

@Ches Desmond: ez nem óvoda, hogy ki kezdte. Téged sem vágtalak ki

Andal 2013.02.26. 18:51:20

@szempontpuska:

"Az egykori állampárt felelős vezetői már sehol nincsenek, kiöregedtek."

Azért jópár befolyásos ősbölény (Kovács, Lendvai, Baja, Szekeres stb.) még ott van, illetve a mostani "tanítványokat" veszettül nem érdekelte pártjuk és mestereik múltja, előélete. Miért tartanám többre az új generációt (Mesterházy, Botka, Tóbiás), akiket egyáltalán nem zavart, hogy Hornék generációja milyen funkciót viselt egy diktatúrában.

"Az együgyű "utódpártozás" semmilyen tartalommal nem bír, van aki a vagyonhoz próbálja kötni (mintha ő maga osztozna egy bankrabló nagybácsi örökségével a bűnben is), mások valami szellemi örökséget emlegetnek, ehhez pedig - lássuk be - sokkal hatalomtechnikájában, központosításában és működésében sokkal közelebb áll a jelenlegi kormányzat, mint bármelyik kormány a rendszerváltás óta bármikor."

A tény tény marad, az mszp az mszmp utolsó kongresszusán alakult meg, tagsága és vezetősége az mszmp tagjaiból állt, az ingatlanokat megtartották (Orbánék szedték el tőlük később). Elszámoltatva, elítélve nem lettek, számomra, szigorúan szvsz a kádári mocsarat ők képviselik, egyszerűen igazságtalannak érzem, hogy a diktatúra működtetői egy demokráciában vezető szerepet tölthetnek be. Abban sem fogunk egyetérteni, melyik oldal okozta a nagyobb kárt, ahpgy később a Hornékról is írsz, szvsz a ballib hatalomgyakorlása okozott sokkal nagyobb károkat az országnak, igaz a mostani kormány mindent megtesz, hogy elérje ugyanezt (nálam az alkotmányfirkálással és regisztrációs próbálkozással már meggyőztek arról, hogy többé ne szavazzak rájuk).

"2. Komcsik márpedig nincsenek. "

Ezt álvitának érzem, ami a komcsizás témakörben megy itt is. A kommunizmus (szovjet diktatúra kiterjesztve a fél világra '17-'89 között) áldozatainak (kb. 100millió halott) emléknapja alkalmából undorítónak érzem, hogy egy ilyen poszt jelenik meg, hogy itt egyesek mellébeszélnek, és nem a bűnökről és áldozatokról, hanem a "mi is a kommunizmus egzakt meghatározása" álvita megy.

"Ezzel szöges ellentétben a náci-rasszista ideológia egyre erősebben üti fel a fejét nyíltan. Nagyjából ez a különbség a nácizás és komcsizás között. Az előbbi létező, reprezentált ideológia, az utóbbit észlelhetetlen."

Előbbi valóban egy létező probléma, bár nácizás elkopik már a gyakori használattól. De a kommunista bűnök is egy létező probléma, mármint ezen bűnök ki nem beszélése, megúszása, elmismásolása is. Értem, hogy aki diktatórikus-rasszista eszközöket alkalmaz, kíván bevezetni, hirdet nyíltan, azzal szemben fel kell lépni, na de mi van azokkal, akik ezeket a bűnöket már elkövették, történetesen egy komcsi diktatúrában?

"A lengyel és egyéb példáknál (NDK, román stb.) elfelejted, hogy ott voltak bűnök, és ezekben az esetekben egyéni cselekedeteket követett egyéni felelősségrevonás."
""Már miért és milyen alapon ne lehetett volna KB tag, vagy felső vezető Magyarországon miniszterelnök? Ki döntené ezt el?""

A lusztrációs törvényekben elég volt egy bizonyos tisztség betöltése is (megyei/tartományi szinttől felfelé), hogy kizárják x évre a demokratikus közéletből, mindenféle egyéni bírósági procedúra nélkül.

" Magyarországon is volt erre kísérlet, de egy rendes vádiratravalót nem sikerült összehozni (talán ha néhány jutott bírósági szakaszba). A következmény megint csak ismert: A józan ésszel ellentétben a bizonyítékok hiányára a vádlók apellált."

A magyar '94-es törvény kálváriája a '97-es bohózatba fulladt: az átvilágítóbíróságnak csak annyi eszköze volt, hogy felszólíthatta lemondásra a magyar miniszterelnököt, országgyűlés elnökét, pénzügyminisztert stb., akik erre megvonhatták a vállukat a ballib értelmiséggel együtt. A sortűzperek kapcsán sikerült talán 7 embert elítélni a bíróságoknak, szvsz ez édeskevés, a felső politikai vezetők közül senki sem lett felelősségre vonva.

"Mert én azt gondolom erről a maga idejében (amikor még releváns kérdés volt) maga a n ép igenis döntött! Amikor '94-ben elsöprő többséggel megválasztotta a Horn Gyula vezette MSZP-t kormányra."

Hitlerről is a nép döntött, mégis jobb lett volna idejekorán kizárni a demokratikus versenyből az olyanokat, akik nem odavalók. Szvsz egy diktatúra vezetői pedig nem valók egy demokrácia vezetésébe.

"Ezekre Orbánnak (és híveinek) egyetlen menedékük maradt: mindenkit lekomcsiznak, aki nem az ő oldalukon áll."

Fordítva is ugyanez megy, Magyarország csak nácikból és komcsikból áll.

"Szóval ezt a kérdést felesleges feszegetni. Az "utódpárt" betiltásának illúziója mögött nem áll semmi egyéb, mint a politikai ellenfél likvidálásának vágya - ami színtiszta bolsevizmus "
Betiltás, lusztráció csak a rendszerváltáskor lett volna opció, a karanténba zárás a ballibnek, szdsz-nek hála szintén meghiúsult, a komcsii múlt, dikatúrában viselt tisztség nem bűn, hanem érdem lett, ez volt a fő problémám.

ottomoll 2013.02.26. 19:04:19

@Orbán Diktor: Tévedsz,mert a második generációs kommunisták Gyurcsány, Szilvássy, Bajnai, meg a többi magas rangú Kiszes volt. Az Mszp vezetésében 90-ben- koruk miatt se- kaptak helyet, viszont az üzleti életben érvényesülhettek. Ha marad a régi rendszer a Kisz vezetőségből idővel automatikusan a pártelitbe kerülnek, és idővel ők váltják az öregebbeket.
így viszont-bedobva a Kiszes időből való kapcsolatrendszerüket, és információs bázisukat-tettek egy vargabetűt az üzleti világba, és csak 2004-ben jöttek vissza a hatalomba. Amely-utólag már látható- a baloldal vesztét okozta 2010-ben.

ottomoll 2013.02.26. 19:06:35

@Andal: Bizony ám, így van.!

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.26. 19:10:12

@Andal:

"Hitlerről is a nép döntött, mégis jobb lett volna idejekorán kizárni a demokratikus versenyből az olyanokat, akik nem odavalók."

Ha Hitler rendszerének lebontásában részt vett volna a náci párt vezetőségének egy része, ki kellett volna zárni őket a rendszerváltozás utáni politikai életből?

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.26. 19:11:40

@ottomoll:

"a második generációs kommunisták Gyurcsány, Szilvássy, Bajnai"

Ők ugyanúgy nem második generációs kommunisták, mint ahogy Orbán és köre sem az.

szempontpuska 2013.02.26. 19:14:14

@Andal: Az első pontban - már ne haragudj, de - mismásolsz. Azoknál az ún. ősbölényeknél a pártállam idején sokkal befolyásosabb alakok legitimálták a Fidesz ideológiáját Járai, Martonyi, Szűrös vagy pl. Mikola személyében, de nekem ezzel sincs bajom, mert - és ezt te is jól tudod sztem - semmi olyat nem tettek amiért elszámoltathatók, vagy felelősségrevonhatók lettek volna.

Az hogy te igazságtalannak érzed, hogy az egykori állampárt funkcijai vezető szerepet tölthettek be, a te egyéni problémád, amivel nyilvánvalóan kisebbségben vagy. 20 év alatt számtalan (győztes és vesztes) választás bizonyította, hogy annak a pártnak is van társadalmi bázisa, vannak szavazói, akiknek a döntését nem lehetett kirekeszteni.

Ami Hornék hatalomgyakorlását illeti, azt gondolom - minden hibája ellenére - mégiscsak az egyik legjobb és legsikeresebb kormánya volt a rendszerváltás utáni Magyarországnak. Ha a jogállami intézményeket nézem, azt látom, hogy nem darálta be az Alkotmánybíróságot, nem a kormánytól függtek az ombudsmanok, nem tette saját párttagját az Ügyészség, a Számvevőszék élére, nem módosítgatta kedvére az Alkotmányt, nem hozott visszamenőleges törvényeket, többpárti volt a Választási Bizottság, paritásos médiahatóságot alkotott meg, függetlenítette az MNB-t stb. egyszóval nem igyekezett leválthatatlanná tenni magát.

Ami a gazdaságot illeti - bár ez nem tartozik a komcsi/nem komcsi argumentunhoz - végül volt bátorsága a Bokros csomaghoz.

Röviden: Éppen a hatalomgyakorlása volt az, aminek tükrében pehelykönnyűvé válik az összes komcsizó vád, pláne ha összevetjük a mai 2/3 közjogi ámokfutásával.

És ez válasz a hitleres párhuzamodra is

Ezt a komcsizást én is álvitának tartom. Ebben egyetértünk.

De hogy miben lett bűn helyett érdem az egykori MSZMP tagság, azt Mikola, Pozsgay & társai tudnák megmondani...

aronsatie 2013.02.26. 19:14:58

@TamasGM: Vagy csak ritkán. Mindenesetre amikor Lendvait vagy Kovácsot mint valamiféle rákosista szörnyeteget komcsizzák, akkor belefér, hogy Kövérnek is tulajdonítanak némi állampárti múltat. Pláne úgy, hogy az előbbiben Kövér maga is résztvesz.

szempontpuska 2013.02.26. 19:16:28

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: hát ez a hitleres párhuzam elég kétségbeesett próbálkozás volt, miután Horn elvesztette a választást 98-ban és átadta a hatalmát, majd pártja utána még kétszer nyert szabad választást.
Önmagát üti ki a hasonlat, nem is kell nagyon továbbgondolni...

szempontpuska 2013.02.26. 19:17:39

@aronsatie: régóta meg akartam kérdezni: Mi volt Lendvai Ildikó tényleges pozíciója az MSZMP-ben, mert az orban legendekben már lassan túlnő Lakatos Ernőn....

aronsatie 2013.02.26. 19:18:50

@szempontpuska: Hát Matolcsy?
Az volt ám a valami, amikor az EP-ben főnökével azonos lila nyakkendőben bólogatott veszettül, amikor az magyarázta a sok külföldinek, hogy ők a kommunizmus ellen küzdenek.

ottomoll 2013.02.26. 19:20:06

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Teljesen mindegy hanyadikak, a Kisz felsővezetése biztosítota az emberanyagot a későbbi pártvezetés számára.

szempontpuska 2013.02.26. 19:20:45

@aronsatie: Matolcsy már akkor is egy senki volt, amikor még nem volt valaki

aronsatie 2013.02.26. 19:24:01

@szempontpuska: Valami kulturális osztályon dolgozott, Lakatos Ernő meg agitprop, ami finoman szólva sem ugyanaz. Túl sokat nem tudok róla, hogy működött az MSZMP, de ott is voltak, a minisztériumokkal párhuzamos szervezetek. Pl. Kovács is így volt külügyes eredetileg, Lendvai meg kultúros. De ha TamásGM az, akinek mondja magát, ezt nagyságrenddel pontosabban tudhatja.
Az biztos, hogy sem Lendvai, sem Kovács nem volt az MSZMP-nek soha első vonalbeli vezetője, de még másod sem. Ellentétben pl. Pozsgaival.

szempontpuska 2013.02.26. 19:25:41

@aronsatie: csak mert itt fentebb vkinek a beírásában már agit prop osztályvezetővé avanzsált :-)

aronsatie 2013.02.26. 19:25:54

@szempontpuska: Na ja, de jócskán párttagként bólogatni a dicső harc emelgetésekor igazi fideszes "jellemre" vall. Rogán Tóni is kiszes funkci volt az iskolában, hát persze hogy komcsizik.

aronsatie 2013.02.26. 19:28:44

@szempontpuska: Sőt, Szamuelyvel együtt ölt meg vagy nyomorított meg milliókat. A megnyomorítás egyébként is jó szó, komcsizáshoz elengedhetetlen. Ha túl necces lenne hullákra hivatkozni, akkor kell elővenni, mert a megnyomorításba sok minden belefér.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.26. 19:29:44

@szempontpuska:

Ennek milyen jelentősége van? A kérdésem arra irányult, hogy ha Hitler rendszerének lebontásában részt vett volna a náci párt vezetőségének egy része, ki kellett volna zárni őket a rendszerváltozás utáni politikai életből? Irreveláns, hogy aztán nyert-e a volna választásokat a náci párt nem-náci jogutódja.

Andal 2013.02.26. 19:31:41

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

"Ha Hitler rendszerének lebontásában részt vett volna a náci párt vezetőségének egy része, ki kellett volna zárni őket a rendszerváltozás utáni politikai életből?"

Eleve logikai bukfenc: hogy kerültek volna olyan emberek a náci vezetők közé, akik a náci rendszerrel szemben álltak?
Au mszmp kb, pb tagságának egy része azzal a határozott szándékkal töltötte be ezeket a pozíciókat, hogy jól lebontsa a diktatúrát, ugyan már.
A '80-as évek végére a magyar rendszer is becsődölt, a kommunista blokkon belül nálunk volt a legmagasabb az egy főre jutó államadósság, versenyképtelen gazdasággal, fenntarthatatlan szociális juttatásokkal. Lehet, hogy Horn cölöpeihez hasonlóan sokan, utólag (!) úgy akarják láttatni magukat, mint akik mindig is a kommunizmus sírját ásták, de a Szovjetunió összeomlásáig ezt senki nem gondolhatta komolyan.

Németeknél, cseheknél, lengyeleknél is talán a lusztrációs törvények bizony kizárták a diktatúra prominenseit a demokratikus közéletből, sőt a vezetők ellen indultak olyan perek is, melyek a vezetői felelősségüket állapították meg a nem sk. elkövetett bűnök miatt.

Vortumnus (törölt) 2013.02.26. 19:32:14

@szempontpuska:

ennek mélyén a klasszikus cinikus logika áll, a nép elégedetlen volt az előző kormánnyal, úgyis az mszp-re szavaz, akkor meg édesmindegy, morális szempontok nem számítanak.
(persze ez nem meglepő)

aronsatie 2013.02.26. 19:33:32

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Nem ugyanaz. Kádárnak voltak bűnei, nem is kevés, de Hitlerrel és a nácizmussal össze sem hasonlítható. Legalábbis tisztességgel nem. Az MSZMP még ma is élő egykori funkcionáriusainál legalább valami büntetőjogba ütközőt kellene elővenned, mint minimum. Mert a karrierizmus az nem az.

szempontpuska 2013.02.26. 19:34:17

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: nem kontráztam a beírásodra, hanem adalékot adtam

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.26. 19:36:17

@Andal:

"Eleve logikai bukfenc: hogy kerültek volna olyan emberek a náci vezetők közé, akik a náci rendszerrel szemben álltak?"

Megváltozott a véleményük.

ottomoll 2013.02.26. 19:38:14

@szempontpuska: Jól értem? Szerinted Martonyi, meg Járai a pártállam idején befolyásosabb volt, mint Kovács László vagy Lendvai Illdikó ?
Az MSZMP tagságból pedig a balos média csinál rendszeresen ügyet, amikor a Fidesz a kommunizmus áldozataira emlékezik,amely elsősorban az 50-es évek, és forradalom áldozatainak szól,ezenkívül e kártékony ideológia nemzetközi terrorjára(Szovjetuinó, Kambodzs stb) emlékezik. És akkor előjönnek azzal, hogy Járai Mszmp tag volt. Gratulálok!Zseniális húzás. Persze Gyurcsány elvtársnál nem baj hogy kiszes volt, meg Lengyel Lacinál se gond az MSZMP tagság. Az persze teljesen természetes. Mellesleg nem mindegy, hogy valaki milyen szinten volt az akkori hierarciában. Sima párttag , esetleg piti kis kisztitkár volt (Mer' az ofő megkérte), vagy függetlenített kisztitkár volt egy egyetemen (saját iroda, titkárnő. Széles beavatkozási hatáskörök (pl: Dialógus kör ellehetetlenítése)), később városi kisztitkár, mint Fletonov elvtárs.
Gondolom a baloldalon lévő az egykori komcsi hierarchiában sokszor tényleg magas poszton lévő politikusok ( Pl: Lendvai néni MSZMP agitprop Fő oszt. vez., Kovács bácsi, Megyo) múltjuk ellenére a rendszerváltozás utáni időszak legdemokratikusabb figurái.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.26. 19:38:19

@aronsatie:

Nem a bűnök szintjére utaltam, hanem az elvre.

Joga van-e olyan embernek, aki vezetői pozicióban volt egy diktatúrában, részt vennie a politikai életben a diktatúra bukása után? Igen vagy nem?

szempontpuska 2013.02.26. 19:42:07

@Vortumnus: ezen az alapon ez minden kormányváltásra igaz

aronsatie 2013.02.26. 19:43:11

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Attól függ, követett-e el olyasmit, ami büntetendő. De hát előbb is ezt mondtam.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.26. 19:43:33

@Andal:

Volt a magyar kommunizmus utolsó időszakában egy olyan réteg a vezetésben, mely már csak formailag volt marxista, ténylegesen nem, s más rendszert akart. Tagadod ezt a tényt?

Nyilván nem arról van szó, hogy ezek ellenzéki aktivisták voltak, aki a rendszer ellen küzdöttek éjjel-nappal, de az sem igaz, hogy a rendszer fenntartói voltak, hiszen a rendszer alapjain akartak változtatni.

A reformerek között alapvetően 2 irányzat volt:
- Horn, Németh, stb. - akik alapvetően szocdem, szoclib irányban akartak nyitni,
- Pozsgay, Szűrös, stb. - akik nemzeti irányban akartak nyitni.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.26. 19:44:13

@aronsatie:

Tehát részt vehet a politikai életben. Én is így gondolom.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.26. 19:47:34

@Andal:

Egyébként pedig lusztrációtól teljesen függetlenül szinte az ÖSSZES ex-kommunista államban ismét hatalomra jutott a volt kommunista párt jogutódja szabad választásokon a rendszerváltozás után. Az egyetlen kivétel Csehország, ahol a volt kommunista párt sosem volt kormányon a rendszerváltozás óta.

Még kivételnek tekinthető Románia és Oroszország, mert ott a kommunista párt be lett tiltva, így jogutódja sem volt, de ez más eset.

aronsatie 2013.02.26. 19:49:56

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Ki vehet részt? Albert Speer? Hjalmar Schacht? Vagy Lendvai Ildikó?

ottomoll 2013.02.26. 19:50:14

@Andal: Én nem érzem olyan nagy bukfencnek Maxval felvetését. Csak azzal a feltevéssel kell élni, hogy a Harmadik Birodalom is a lassú elsorvadás útjára lépett volna. Nyilván a magas helyeken lévő náci vezetők is elkezdtek volna részt venni a lebontásában, lett volna "demokratikus átmenet", meg ilyenek.(Ha nem tudsz mit tenni ellene, állj az élére!) Egykori hatalmukat megpróbálták volna átmenteni az új szisztémába többnyire úgy ,hogy komoly információs előnyüket vagyonná konvertálják, és esetleg később demokratikus pártok soraiban is feltűnnek.
Ez ellen csak a lusztrációs törvénnyel lehet védekezni, ahogy a csehek meg is csinálták.

szempontpuska 2013.02.26. 19:51:22

@ottomoll: Na végre valaki aki tudni véli hogy mi volt anno Lendvai Ildikó beosztása!
Szabad kérdezni te honnan veszed, hogy agit. prop. főoszt. vezető???
Tényleg érdekelne már

Andal 2013.02.26. 19:54:03

@szempontpuska:
"Az első pontban - már ne haragudj, de - mismásolsz. "

Nem haragszom, csak nem értünk egyet. Nekem fájó ez a fajta érvelés, hogy a komcsi bűnök, ha léteztek is egyáltalán, már régen voltak, már minek ezzel foglalkozni, már nincsenek az egykori szereplők a színpadon stb., mert akkor ezt az érvelést alkalmazzuk a jobboldalra is: a most vagy két éve elkövetett bűnöket ne dimenzionáljuk túl, azok is szépen elmúlnak, minek is bárkit kritizálni meg felelősségre vonni.

"20 év alatt számtalan (győztes és vesztes) választás bizonyította, hogy annak a pártnak is van társadalmi bázisa, vannak szavazói, akiknek a döntését nem lehetett kirekeszteni."

Itt a fő problémám, ugyanis '90-ben az mszp nem a nulláról indult a többi párttal ellentétben. Rögtön volt egy 50ezres tagsága a megszűnő mszmp átlépőiből, a diktatúrában kialakult, jól bejáratott, kiépített szervezete, ingatlanok stb (Most nem a paranoiás vörös hálózatról akarok összeesküvés-elméletet gyártani, egyszerűen adottak voltak a volt mszmp tagok évtizedes kapcsolatrendszerei.)
Eleve nem volt fair szvsz, hogy ezt a fajta beágyazottságot előnyként használhatta a többi párttal szemben, és amikor az istenadta nép az mdf-et hibáztatta azért a trágyadombért, aminek a 90%-át a komcsik hordtak össze '73 óta, akkor diadalmasan visszatérhettek '94-ben anélkül, hogy komcsiveszélyt rikoltott volna minden közélettel foglalkozó ember, sőt, a legnagyobb antikommunista szdsz lépett velük koalícióra.

Hornnak szvsz nem is lett volna szabad hatalomra kerülnie KB múltja miatt, illetve '97-ben le kellett volna mondania, ennyit a demokratikus értékek tiszteletben tartásáról, most nem kezdek bele én is listázni, mi egyéb gond volt velük, csak elbeszélnénk egymás mellett. Bokroshoz csak annyit, hogy bő fél év töketlenkedés után és csak egy évig volt pénzügyminiszter, az a kb. 1100mrd-os privatizációs bevétel sokkal nagyobb súllyal esett latba szvsz, mint Bokros részben megsemmisített, visszavont, felpuhított intézkedéseinek összessége.

"De hogy miben lett bűn helyett érdem az egykori MSZMP tagság, azt Mikola, Pozsgay & társai tudnák megmondani... "

Nem az egyszerű tagság, ismétlem, hanem a vezető pozíció, a külföldi példákban is az országos tisztséget betöltők kerültek a lusztráció hatálya alá, nem az egyszerű párttagok (rendszerváltás előtt is 700ezer körül) vagy helyi kis vezetők (tanácselnök, titkár stb.).

szempontpuska 2013.02.26. 19:55:44

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: egyáltalán nem irreleváns, mert nem lehet negligálni a társadalmi beágyazottságát...

Nyilván, ha a kommunizmus 56-ban véget ér, Rákosi után éppen úgy betiltották volna az MSZDP-t, mint 45-ben a fasisztákat...

szempontpuska 2013.02.26. 20:00:56

@Andal: ugyanazt sulykolod, jársz körbe-körbe.
Értem én hogy fáj, de ezzel együtt kell élned. Kisebbségben vagy.

Egyrészt mert az akkori választások, másrészt mert a hatalomgyakorlásuk is azt igazolta, szakítottak a pártállammal.

Egyéni felelősséget meg nem tudsz felmutatni. Ezért keresel valami kollektív bűnösséget

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.26. 20:03:18

@aronsatie:

Ha más nem-kommunista példát akarsz, mely valóban megtörtént, nézd meg Spanyolországot. Ott ténylegesen az történt, hogy a diktatúra vezető reformiista személyiségei folytatták tevékenységüket a diktatúra bukása után.

Sőt: az első spanyol szabad választást az az ember - Adolfo Suárez - nyerte meg 1977-ben, aki korábban az állampárt utolsó, még Franco által kinevezett vezetője volt. S az ő pártja vezette az országot egészen 1981-ig. A párt később megszűnt ugyan, de a maradványai alapján alapították a fő jobbközép spanyol pártot, a jelenlegi kormánypártot.

Andal 2013.02.26. 20:08:02

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
"Volt a magyar kommunizmus utolsó időszakában egy olyan réteg a vezetésben, mely már csak formailag volt marxista, ténylegesen nem, s más rendszert akart. Tagadod ezt a tényt?"

Nem tagadom, egyszerűen teljesen lényegtelennek tartom az eredeti bűnhöz (diktatúra felső vezetésében tag) viszonyítva. A maffiavezér attól még illegális tevékenységeket folytató és irányító maffiavezér marad, ha egyébként egy kedves, családszerető, adakozó ember. Ha én holnap belépnék a Jobbikba, még akkor is joggal tarthatnál idióta nácinak, ha én csak rosszallóan csóválnám a fejem, amikor a párttársaim teli torokból zsidóznak meg cigányoznak.

"Nyilván nem arról van szó, hogy ezek ellenzéki aktivisták voltak, aki a rendszer ellen küzdöttek éjjel-nappal, de az sem igaz, hogy a rendszer fenntartói voltak, hiszen a rendszer alapjain akartak változtatni."

A rendszer részei voltak, a diktatúra fenntartói, egy részük elég értelmes volt ahhoz, hogy belássa, hogy a rendszer csődbe megy, de csak fazonigazításra gondolhattak, az alapjain nem is akartak, nem is tudtak volna változtatni.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.26. 20:08:24

@szempontpuska:

Ez nyilvánvaló.

Romániában és Oroszországban a kommunista pártot betiltották. Miért? Mert Romániában egy felkelés döntötte meg a rendszert. Oroszországban meg azért, mert a párt részt vett a Gorbacsov elleni puccskísérletben. (A jelenlegi orosz kommunista párt egy új párt.)

Spanyolországban meg nem tiltották be az állampártot, mert a párt maga is részt vett a rendszer lebontásában.

pokrocz_x1 2013.02.26. 20:10:15

kedves szerző....megérne egy vizsgálatot Szakonyfalu lakosainak akkori legjobb bevételi lehetőségének a vizsgálata......amúgy komcsizz csak tóni....

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.26. 20:10:56

@Andal:

Nem értek egyet veled. Ráadásul a példád nem igazol téged: a maffia ellen forduló maffiavezért sem büntetik, hanem immunitást kap közreműködése miatt.

magándemokrata 2013.02.26. 20:11:46

Rogán? 1989-ben belépett a KISZ-be! Na ez az igazi Last minit!

szempontpuska 2013.02.26. 20:12:08

@Andal: Mit tartasz a diktatúra felső vezetésének?

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2013.02.26. 20:12:38

@Andal: A posztot és a képet is én jegyzem, és hogy tejesen világos legyen az üzenet, ha nem figyeltél volna:

A kommunizmus áldozatainak emléknapja alkalmából Rogán Antal nem a gulágokról meg Recskről tartotta relevánsnak megemlékezni, hanem emeszpézni szottyant kedve. Nem árt tudnod, hogy rámtör az émelygés, valahányszor meglátom az MSZP frakciót, de azért álljunk már meg egy baráti szóra. Az MSZP elnökségében konkrétan kevesebb ex-MSZMP-s van, cica, mint a Fidesz elnökségében vagy az Orbán-kormányban.

Nekem nincs bajom a komcsizással általában. Kivéve, amikor egy akkora posztkomcsi szervezet tagjai komcsiznak, mint a Fidesz. Ha a Fidesz komcsizik, nagyon csúnyán le lesz komcsizva. Igazságtalanul, tényszerűtlenül, de nagyon jogosan, és annyira sértően, amennyire csak tőlem telik. Ezen a blogon ez így megy. Take it or leave it.

Andal 2013.02.26. 20:21:40

@szempontpuska:
"ugyanazt sulykolod, jársz körbe-körbe.
Értem én hogy fáj, de ezzel együtt kell élned. Kisebbségben vagy."

Ahogy most még azok is kisebbségben vannak, akiknek a mostani rendszer fáj, ettől még nekik lehet/van igazuk.

"Egyrészt mert az akkori választások, másrészt mert a hatalomgyakorlásuk is azt igazolta, szakítottak a pártállammal. "

Ó, még az lett volna szép, ha nem szakítottak volna! A hatalomgyakorlásukat azért nem kellene ennyire fényezni szvsz. Csak ennyi? Elkövettem egy bűnt, kicsit szánom-bánom, de mostantól jó leszek és borítsunk fátylat a múltra? Orbánék is folyton ezzel jönnek, hogy most már jön a konszolidáció, őket is mentsük fel, mert már minden rosszat elkövettek a múltban, most már csak jobb dolgokat fognak tenni, fátylat a múltjukra?

"Egyéni felelősséget meg nem tudsz felmutatni. Ezért keresel valami kollektív bűnösséget "

Semmilyen kollektív bűnről nem írtam, az egyéni felelősségről annál inkább. Aki a diktatúra magas szintű fenntartója volt, annak tudnia kellett, el kellett fogadnia, részt kellett vennie a diktatúra által elkövetett bűnökben. A besúgók és tsz. ügynökök által begyűjtött adatokat ezek az emberek olvasták és rendelték meg, ők döntöttek az áldozatok sorsáról. Még ha saját kezűleg nem is öltek meg/bántalmaztak senkit, a pozíciójukból fakadóan rengeteg ember sorsáról döntöttek kényük-kedvük szerint. Más országokban ezért vegzálták őket. Nem a párttagokat, egyszerű besúgókat, hanem a vezetőket.

szempontpuska 2013.02.26. 20:26:03

@Andal: Remek! vegyük Horn Gyulát például!
Konkrétan milyen bűnben mondták ki az egyéni felelősségét?

ottomoll 2013.02.26. 20:27:22

@szempontpuska: Jó, "csak" az MSZMP KB kulturális osztály. Nagy tévedése volt, hogy már a "szezon végén" részt vett a szegedi Tiszatáj folyóirat szétverésében, betiltásában, egy 56-ra utaló vers miatt. Úgy látszik őnagysága szimata akkor még nem volt az igazi..

szempontpuska 2013.02.26. 20:30:10

@ottomoll: szóval nem osztályvezető, aha
És honnan tudjuk, hogy milyen szerepe volt a Tiszatáj szétverésében - már ha ezekután nem veszed zokon, hogy kérdezek?

Andal 2013.02.26. 20:44:16

@szempontpuska:
"Mit tartasz a diktatúra felső vezetésének? "
Elsősorban az MSZMP KB (és osztályai), PB, Titkárság tagjai, ezek a központi pártszervek döntöttek a mintegy 3ezer fős felső nómenklatúra kinevezéséről, akiknek nagy részét ide sorolnám (pl. parlamenti képviselők, miniszterek és helyettesek, megyei tanácselnökök, nagykövetek, fontosabb szervezetek pl. SZOT, TIT, Hazafias Népfront vezetői, bíróság és ügyészség elnöke, napilapok főszerkesztői stb.)

"Remek! vegyük Horn Gyulát például!
Konkrétan milyen bűnben mondták ki az egyéni felelősségét?"

Közismert pufajkás múltja, kitüntetése, noha konkrét bűncselekményt nem tudtak igazolni ellene. KB Külügyi osztályvezető a '80-as években, emiatt érintett a '94-es ügynöktörvényben, '97-ben felszólították a lemondásra, nem tette meg (ugye ez esetben a demokratikus normák és értékek tiszteletben tartása nem is volt olyan fontos)

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2013.02.26. 20:50:14

@szempontpuska: Magyarországon is volt erre kísérlet, de egy rendes vádiratravalót nem sikerült összehozni "
valami AB határozat is volt ott...
vagy rosszul emlékszem?

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2013.02.26. 20:51:52

@szempontpuska: az hogy megúszta, nem jelenti azt hogy davajgitárral 56ban flangáln a pufajkásokkal, nem elítélendó és erkölcsileg megvetendő.

Andal 2013.02.26. 20:55:50

@Kettes:
Az előzmény is megvolt?
"Egy párt kivételével minden parlamenti frakció a kommunizmus áldozataira emlékezett a hétfői ülés elején, napirend előtti felszólalásában. Akik maguktól nem találnák ki, az MSZP volt az, amelyiknek a vezérszónoka Orbán Viktor múlt pénteki évértékelőjét választotta inkább témául. A Fidesz frakcióvezetője, Rogán Antal élt is a tálcán kínált lehetőséggel, és le is dorongolta ezért az MSZP-t"

Ha Te a fideszt szereted lekomcsizni, az mszp-t meg nem, szíved joga. De ha két pártot össze akarsz hasonlítani (hol a több mszmp-s) akkor szvsz nem csak az elnökségi tagságot kellene, hanem a két párt egészét és múltját is jó lenne belevenni.

oOoOoO (törölt) 2013.02.26. 21:06:36

@Andal: de ugye érted, hogy pont az a kérdés, hogy az mszmp az a fidesz vagy az mszp múltja.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2013.02.26. 21:17:35

@Andal: Nekem megvolt az előzmény. És neked megvolt az egész elmúlt húsz év, amikor a Fidesz polgári liberális pártból egy bolsevik maffiapárttá változott? És az megvan, hogy Orbánnak ma több hatalom lesz a kezében, mint Kádárnak volt 1986-ban?

Nem akarom összehasonlítani a két pártot (bár akarhatnám is, mert egyáltalán nem biztos, hogy nem a Fideszben van több ex-MSZMP-s). Csak annyit akarok, hogy a Fidesz ne komcsizzon, mert momentán ők a legnagyobb komcsik, amerre a szem ellát.

Szindbad 2013.02.26. 21:21:41

@Kettes: Ez engem is felbaszna egyébként, ha mondjuk nem a parlamentben hangozna el. Cirkuszolnak, hülyére vesznek, hazamennek.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2013.02.26. 21:31:24

Spanyolorszagban a mersekelt fran oistaak kormanytenyezok lehettek. Juan kadar annyival nem volt rosszabb franco feri bacsinal.:-)

ottomoll 2013.02.26. 21:34:40

@szempontpuska: A torkánál ragadtad meg a problémát.:) Valóban csak alosztályvezető volt.
Ami a Tiszatáj kicsinálásában betöltött szerepét illeti, Vörös László-a lap akkori főszerkesztője-2004-ben írt könyvében részletesen foglalkozik vele. Utólag biztos sajnálja az esetet Lendvai, mert pár év múlva már bekövetkezett a mödszerváltás, és hát elég ciki, hogy egy 56-os témájú Nagy Gáspár vers miatt történt az egész..

ottomoll 2013.02.26. 21:45:12

@Kettes: Mit értesz az alatt, hogy a Fidesz bolsevik maffiapárttá változott? Meg hogy Orbánnak több hatalom van a kezében, mint Kádárnak volt? Ne dobálózzunk már a szavakkal felelőtlenül!
Az meg szégyen-gyalázat, hogy az MSZP egyedüliként nem tart megemlékezést. Véletlenül nem sunyi kis összekacsintásról van szó a nyuggerhordákkal ? Akik még mindig elég markáns rétegét alkotják a szavazóbázisuknak.

ottomoll 2013.02.26. 22:14:15

@Kettes: Hát nem tudom. Most az általam elérhető információforrásokban utánanézve a jelenlegi kormányban három embert találtam, akik Mszmp tagok voltak: Pintér(rendőrként), Matolcsy, és Martonyi(89-ben lépett be az Mszmp-be). A többieknél nem találtam erre vonatkozó adatot.
Egyébként hogy lehet komoly kommunista múlttal vádolni azokat, akik a rendszerváltáskor 20-as éveik közepén-végén jártak?
Képzeljük el, ha a 91-es parlamentben a huszonakárhány éves Fideszeseket- akik közül sokan a mai napig aktvan politizálnak-kommunsta múlttal gyanusítgatták volna..Röhej..

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2013.02.26. 22:20:29

@Kettes: 1919 óta tart az átöltözés, mkp, mdp mszmp mszp...dk, milla, e14, lmp balos szárnya, szdsz....
ne viccelődjünk már egymással kérem.

Kelly és a szexi dög 2013.02.26. 22:34:53

és a legnagyobb poén, amire senki nem számíthatott, hogy a legnagyobb hóhér csak nem akar meghalni - hogy lehet úgy koszorúzni menni, hogy Biszku Béla a szomszédban vígan éli az életét!!!???

tcom 2013.02.26. 22:36:47

A blog arról szól, hogy jelenleg szinte a Fideszben van a legtöbb volt MSZMP-s, mégis itt Hornra terelik a szót.
Milyen ember az, aki a kommunizmus ellen szónokol, majd teletömi a kormányát, pártját volt feltörekvő kommunistákkal.

Az a kormány, amelyik államosít, amelyik a vezér kultuszt erősíti, amelyik egy az egyben kommunista járásokat hoz létre, hogy kádár-rendszerhez hasonlóan "megbízottjaival" felügyelje az országot, amelyik államosítja az iskolákat, megszünteti azok önállóságát, amelyik kiiktatja saját maga józan kontrollját, hogy a hatalom mámortól elkábult Orbán közelében a hibákra figyelmeztető ember nem maradjon stb.

Annyi mindent felsoroltak itt. Említették a fidesz szekerét toló utolsó aktív MSZMP KB tag Pozsgay-t.

Hányni tudnék amikor arra gondolok milyen párt az a Fidesz? Együtt parolázik a kommunista Pozsgay és Wittner Mária, Bayer 5. Fidesz tagkönyves Zsoltról ne is beszéljek. Habár ő egyszerű megélhetési menetes. Itt vagy Wittnerrel van gond vagy Pozygayval, ha megtűrik egymást.

Van egy párt, aki elv nélkül válogatja meg tagjait, kitétel a Fürerhez való lojalitás. Ezen felül lehet volt ÁVO-s, antiszemita náci, örökifjú zsidógyerek, volt tanácselnök, MSZMP Kutatóintézetébe munkára jelentkező Kövér...

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2013.02.26. 22:36:59

@FILTOL: csak 1919? II.Ramszesz elvtars meg le van szarva?

nu pagagyí 2013.02.26. 22:49:55

@ottomoll: Hoffmann Rózsit ki ne hagyd! Mit gondolsz, honnan vannak ismeretei az alattvaló képzés metodikájáról.

ijontichy 2013.02.26. 22:54:46

@FILTOL: Hmmm... ennyire félsz a XXI. századtól? Nem gond, csak akkor rá kell bízni a mostani ifjakra, hogyan rendezik be maguknak, elvégre ők fognak benne élni.

@tcom: "Van egy párt, aki elv nélkül válogatja meg tagjait" ezzel semmi gond. Azzal már inkább, hogy ez a párt 2/3-al választást tud nyerni. Ez a sokatmondó tény.

J.László 2013.02.26. 23:00:37

Jé. Engem innen kitiltottak.

Bloodscalp 2013.02.26. 23:05:08

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: haha:) nem szereted védeni orbánt...nem szívesen szavazol a fideszre...ilyenek.

J.László 2013.02.26. 23:06:53

@tcom:
"Wittnerrel van gond vagy Pozygayval,"

Nálam ennél nagyobb gond volt Horn Gyula és a pár évvel korábban még véresszájú anitkommunistát játszó SZDSZ.
1.) Nem lépünk be semmilyen MSZP kormányba.
2.) Nem lépünk be Horn Gyula kormányába.
3.) Beléptünk Horn Gyula MSZP kormányába.
Szükség sem volt rá. Győztek a kommunisták egyedül is.

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2013.02.26. 23:07:51

@ijontichy: mi is az összefüggés? valami generációs faszságra akarsz itt utalni...89 óta várjuk, hogy a horngyulák és kovácslászlók ésatöbbi kihaljon, a XXI században is ha isten megsegít, vagy 50 évem még van, szóval némi közöm van ahhoz ami ránk itt vár.

ottomoll 2013.02.26. 23:08:31

Ki a másik a Fidesz elnökségében?Mert én csak Kövért találtam..

ijontichy 2013.02.26. 23:15:43

@FILTOL: "89 óta várjuk, hogy" ... "ha isten megsegít, vagy 50 évem még van,"
Hát ez elég nagy baj így együtt (mármint nem az, hogy 50 éved még van, legyen akár 100). Tudod Te mi minden ment el melletted, míg 89 óta vársz? Living in the past... ilyen hülyeségekre pocsékolni az időt :-(

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2013.02.26. 23:21:20

@ijontichy: szerintem meg nyugodtan hagyjuk a személyes érintettséget, nem ismersz és lövésed sincs arról amit itt hablatyolsz össze az életemről.
egyszerűen van egy (újabb) blogposzt itt, ami kényszeredetten mosogatja az mszp-s elvártsak és a hatvanX éve hatalomban illetve közelébe setepertélő haszonlesők múltját, jelenét. 48 óta 10 év volt amikor nem ezek voltak hatalmon, és 48 óta mindig az ellezék a maradi, fasiszta náci, osztályidegen, antidemokratikus ésatöbbi ésatöbbi...és ezek, a modern, haladó és a demokrácia örök őrei, rákosi is ugyanezt nyomta, mint gyurcsány, hogy majd megvédi a köztársaságot...ugyankérem.

ottomoll 2013.02.26. 23:23:40

@tcom: Először is a poszt a kormányban és a Fidesz elnökségében található egykori Mszmp-sekről szól. Én az elnökségben csak Kövér Lászlót találtam ilyennek, mást nem. Magában a pártban pedig messze jóval kevesebb egykori párttag van mint az Mszp-ben.
Pozsgay a 2006-os kampányban vett részt, már rég nincs kapcsolatban a Fidesszel (egyébként ő legalább kockáztatott, amikor még a rendszerváltás előtt nagy nyilvánosság előtt népfelkelésnek nyilvánította 56-ot), és soha nem volt Fidesz tag.
Az államosítás eszközével pedig nyugati kormányok is élnek. Akkor lehetne kommunizmussal vádolni a Fideszt ha a gazdaság egészét akarná állami irányítás alá vonni. Nyilván erről szó sincs. A most államosításra kerülő gázüzletág 2005-ig állami tulajdonban volt...

Csubakka Mrozsek · http://orulunkvincent.blog.hu 2013.02.26. 23:26:37

@FILTOL: ahogy elnézem, ezt a megvédést eltanulta valaki a komcsiktól : )))

incze 2013.02.26. 23:50:03

@ottomoll: "Ami a Tiszatáj kicsinálásában betöltött szerepét illeti, Vörös László-a lap akkori főszerkesztője-2004-ben írt könyvében részletesen foglalkozik vele. Utólag biztos sajnálja az esetet Lendvai, mert pár év múlva már bekövetkezett a mödszerváltás, és hát elég ciki, hogy egy 56-os témájú Nagy Gáspár vers miatt történt az egész."

A Tiszatáj kapcsán nagyjából egyetértés mutatkozik abban a beszámolókban (én Gyurist és Kiss Gy-t láttam), hogy Agárdi Péter "jelentette föl" a Tiszatájt a Nagy Gáspár vers miatt, és ő szorgalmazta rögvest a lap fölszámolását ("profilváltás") is. Az is eléggé világos, hogy az ügy gyakorlatilag azonnal Berecznél landolt, aki ideológiai éceszgébersége mellett, vagy okán ezidőtájt MSZMP '56-felelőse volt, és a kerek évfordulókkor szokásos plusz éberség volt érvényben. Holmi kultúrális alosztály szakapparátusi szempontjainak egy ilyen ügyben nem nagyon osztottak lapot.

Lendvai ekkortájt aparátcsik volt, a Tiszatáj dolgában éppenséggel a felelős ("reszortos") aparátcsik, tehát szükségképpen rátalált az ügy, de a döntés egyértelműen Bereczé volt (ld. Kiss Gy. ezügyben elég informatív emlékezését), és hát egyáltalán nem kultúrpolitikai ügy volt ez.

www.jamk.hu/ujforras/970203.htm
www.lib.jgytf.u-szeged.hu/folyoiratok/tiszataj/06-06/kiss.pdf

ottomoll 2013.02.27. 00:00:58

@incze: Hát igen, "rátalált" az ügy.A diktatúrá kalacsonyabb szintű működtetői szoktak ezzel védekezni. Ettől még sajnos érintett a dologban. Részt vett benne.

incze 2013.02.27. 02:17:07

@ottomoll: Ez nem Lendvai védekezése (én olyat nem láttam, attól még lehet hogy van), csak megpróbáltam öszefoglalni, mit tartok az ügyről. Tapasztalom, hogy Lendvai vörös posztó sokak igen szemében, pedig szerintem kimagaslóan intelligensnek számít a magyar politikai mezőnyben (talán épp ez a baj vele). Szóval mindig megnézem, hogy *konkrétan* miért haragusznak rá, de ezen a Tiszatáj dolgon kívül mást nem láttam eddig - lehet, hogy van. Ez nem "szép", de korántsem a vonalas bolsevik cenzor, ami kirajzólódnék a vádakból, pl. Kiss Gy. így emlékszik (link az elősző hozzászólásban) Tiszatáj beadványa elutasítására:

"A közgyűlés után néhány nappal táviratot kaptam, életem leghosszabb szövegű táviratát. A feladója Lendvai Ildikó volt, a Központi Bizottság kulturális alosztályának a vezetője. Arra kért, hogy egy bizonyos időpontban föltétlenül keressem föl a pártközpontban, mert szeretne tájékoztatást adni a beadványunkról. Lakásomban nem volt telefon, valószínűleg ezért választották a kapcsolat fölvételének ezt a módját. Feladóként ketten írtuk rá a borítékra a nevünket Bíró Zoltánnal, ezért hívtak minket, kettőnket a pártközpontba. Lendvai Ildikó meglehetősen zavarban volt, amikor bekopogtattunk hozzá. Ismertem személyesen korábbról, talán ezért nem tudott a vezető funkcionáriusok magabiztos stílusával fogadni bennünket. Ötölt-hatolt, jó negyedóra múlva bökte
csak ki, hogy beadványunkra az a válasz, amit Berecz János az Írószövetség közgyűlésén mondott. Vagyis lényegében: nesze semmi, fogd meg jól."

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2013.02.27. 06:48:42

@ottomoll: Imádom a maszületett kisfideszeseket. Viszont azt is imádom, amikor elmagyarázhatom nekik, hogy milyen rezsim szekerét tolják.

Nos, kedvesem, ennek a blognak kb. a háromnegyede arról szól, hogy mitől bolsevik maffiapárt a Fidesz. Ha rendszeresen olvasol minket, nem kérdezed meg, hogy miért gondolom ezt róluk.

Még néhány hét, és Orbánnak teljhatalom lesz a kezében. Személyesen tőle függ az összes állami hatóság, hivatal, testület, tanács, bizottság, önkormányzat, kamara, és az ország beruházásainak 98%-a. Orbán személyesen dönt szakokról, keretszámokról, az áramárról, a Nemzeti repertoárjáról, az alapkamatról, az e-útdíjról, vasúti szárnyvonalakról, hogy kit vegzál a rendőr és ki érinthetetlen, hogy ki szállíthat az államnak és ki nem, hogy kinek a számláját fizetik ki és kiét nem, de még a magyar fociválogatott kezdőcsapatát is ő állítja össze.

Erről a totális hatalomról Kádár annak idején nem is álmodhatott. És Orbánt pont annyira lehet elzavarni, mint Kádárt: semennyire. Még akkor sem, ha elveszítené a választást, amit nem fog, és akkor sem, ha az ellenzéke alkotmányozó többséget szerezne, ami meg alkotmányosan kizárt. Akinek te itt tapsikolsz, az maga a fiatal, agilis Kádár János, mínusz Vörös Hadsereg. Nem azt állítom, hogy Orbán véreskezű gyilkos. Orbán tudtommal még csak meg sem veretett senkit. Azt állítom, hogy nagyobb hatalom lesz a kezében, mint Kádárnak volt valaha.

Azt meg leszarom, hogy mit csinál az MSZP - és te is nyugodtan leszarhatod, ők nem rúgnak labdába és már nem is fognak. Koncentrálj az orrod előtt lévő problémára.

Az, hogy nem találtad meg a kormány ex-MSZMP-tagjait, csak a saját trehányságodat minősíti. Nézd meg a képet, rajta van a nevük.

Még egyszer, utoljára: amikor a Fidesz az MSZP-t komcsizza, egy olyan pártot komcsiz, amelyiknek az elnöksége szinte kizárólag olyan fiatalemberekből áll, akik nem hogy nem voltak tagjai az állampártnak, de a rendszerváltáskor jószerivel még a csattogós lepkét tologatták. Nekem nem kell elmagyaráznod, hány éves volt Deutsch 1989-ben. Neki magyarázd el, hogy hány éves volt akkor Simon vagy Mesterházy. Annyi, mint Deutsch.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2013.02.27. 06:53:32

@FILTOL: Fogyika, ez a poszt nem mosogatja semmilyen "hatvanX éve hatalomban illetve közelébe setepertélő haszonlesők múltját, jelenét". Olvasd már el, te hülye, milyen testületekről van benne szó. Ezek közül melyik van a hatalom közelében hatvanX éve? Ez a poszt pontosan arról szól, ami bele van írva. Hogy a Fidesz ne komcsizzon, mert nem áll jól neki. Te komcsizhatsz, a Fidesz ne komcsizzon. Mit nem lehet ezen az egyszerű üzeneten megérteni?

(Az is egy baromság, hogy Rákosi azt nyomta volna, hogy megvédi a köztársaságot. Ő a néphatalmat akarta megvédeni. Nem is volt köztársaság, ember, népköztársaság volt.)

én már a fény gyermeke vagyok 2013.02.27. 07:49:13

@Kettes: Próbálgassad, hogy milyen nyelven értik meg.

Amikor eltalálod, akkor rádküldik a 24 órás váltást, akik papírból dolgoznak.

Bloodscalp 2013.02.27. 09:38:26

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: hehe:) mikor megvan választva egy szar vezető, hirtelen mindenki azzal jön hogy senki sem szavazott rá-másra szavazott. Ez helyi szinten is így van. Nem vagyok ott veled, nem látom. Azt látom amiket behányni szoktál.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.27. 10:22:40

@Bloodscalp:

Nem titkolom, hogy mikor kire szavaztam. Megengedhetem magamnak az őszinteséget, mivel nem vagyok közszereplő.

Szavazásaim:

parlamenti választás:
1990 - SZDSZ
1994 - SZDSZ
1998 - egyéni: FIDESZ, lista: MIÉP
2002 - FIDESZ-MDF
2006 - MDF
2010 - MDF

népszavazás:
1989, "négyigenes" - igen, igen, igen, igen
1990, köztársasági elnök - nem vettem részt
1997, NATO - nem
2003, EU - igen
2004 - egészségügy: nem, állampolgárság: igen
2008 - nem, nem, nem

EU-parlament:
2004 - MDF
2009 - MDF

az önkormányzatiakat nem sorolom most fel

S a bolgár választásokon is mindig szavaztam, de az gondolom úgysem érdekel téged.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.27. 10:23:44

@Bloodscalp:

"Azt látom amiket behányni szoktál."

S abból mit vontál le?

nerángass 2013.02.27. 10:27:41

@Kettes: Most meg már csak társaság van, ugyi .....? Válogatott...))))

Bloodscalp 2013.02.27. 10:40:55

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: nem értem mit akarsz ezzel? Ha így is lenne-szavazás, mint ahogy leírtad, nem meglepő hogy idejutott az ország.

Miért most kérded? Már nem egyszer véleményeztelek.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.27. 10:54:08

@Bloodscalp:

Mi a gond? Változik az ember, s változnak a pártok is.

A rendszerváltozás óta nagyjából 3 féle eszme híve voltam:
1989-1995: szoclib-szocdem
1995-1999: ultrajobb-konzervatív
1999-2012: konzervatív-liberális

Nem látok ebben semmilyen problémát.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.27. 10:55:13

@Bloodscalp:

"Már nem egyszer véleményeztelek."

Bevalllom: nem emlékszem rád, Túl sok kommentet írok. így gyakran nem emlékszem, hogy ki írt nekem és mit.

Bloodscalp 2013.02.27. 10:59:34

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: ez a te bajod. Érdekes hogy hirtelen prezentálni akarod a politikai tevékenységed, akár szavazatok árán is, enyém a luxus hogy elhiszem-e.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.27. 12:28:50

@Bloodscalp:

Azért prezentáltam, mert te kétségbe vontad. Az meg, hogy ki mit hisz, már tényleg nem az én gondom.

Bloodscalp 2013.02.27. 12:33:42

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: nemhát, ez jól jelzi a gondolkodásmódod. Zsiga is kitette a vagyonnyilatkozatát.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.27. 12:46:06

@Bloodscalp:

Nem vagyok közszereplő, nincs miért taktikáznom, megmondhatom bátran az igazat.

közösperonos átszállás 2013.02.27. 12:57:41

@Andal: "Semmilyen kollektív bűnről nem írtam, az egyéni felelősségről annál inkább."

vs.

"Azért jópár befolyásos ősbölény (Kovács, Lendvai, Baja, Szekeres stb.) még ott van, illetve a mostani "tanítványokat" veszettül nem érdekelte pártjuk és mestereik múltja, előélete. Miért tartanám többre az új generációt (Mesterházy, Botka, Tóbiás), akiket egyáltalán nem zavart, hogy Hornék generációja milyen funkciót viselt egy diktatúrában."

Pl. Mesterházyval vagy Botkával az a bajod, hogy beléptek az MSZP-be, amely ugye. Hát ez nehezen lesz "egyéni felelősség".

ottomoll 2013.02.27. 12:59:22

@Kettes:
Pokorni, és Tállai esetén megneveznéd a forrást?
Fónagyot ,és Hoffmant(már nem kormánytag) tudomásom szerint a nyolcvanas években kizárták a pártból.
Egyébként, ha a mai szoci elnökség tagjai tényleg tiszta lapot kezdtek-ahogy sugallod-akkor miért is nem képesek megemlékezést tartani a kommunizmus áldozatainak emléknapján?

közösperonos átszállás 2013.02.27. 13:07:37

@Bloodscalp: "mikor megvan választva egy szar vezető, hirtelen mindenki azzal jön hogy senki sem szavazott rá-másra szavazott. "

Maxval borzasztó sebességgel termeli a hozzászólásokat, és nem ma kezdte (ha ez mond valamit, én még news-ról ismerem). Mindezek ellenére hazugságon én még nem kaptam rajta (pl. most is benne van a listában a MIÉP, amire én is emlékeztem, időben is oda tettem volna kb.). Szerintem ez azért jelent valamit.

közösperonos átszállás 2013.02.27. 13:14:08

@Andal: "A hatalomgyakorlásukat azért nem kellene ennyire fényezni szvsz. "

Szó nem volt fényezésről. Arról volt szó, hogy mennyire volt az demokratikus; különösen annak tudatában, hogy mindkét kormánynak kétharmada volt, érdemes végigmenni szempontpuska checklistjén.

@jotunder: "csak 1919? II.Ramszesz elvtars meg le van szarva? "

De legalább Frankel Leóig tényleg vissza kéne vezetni az elméletet...

én már a fény gyermeke vagyok 2013.02.27. 13:17:33

@közösperonos átszállás: Szerintem már írt olyat, hogy ő határon túli szavazó, meg olyat is, hogy a Pázmányra járt Selmeci Gabival egy évfolyamra jogra, aki tökjófej, és olyat is, hogy Semlyént személyesen ismeri, tiszteli és szereti, mert náluk vadászott.
Mindegyiket azért írta, hogy a fidesz valamelyik ügyét támogassa.
Elvileg nincs kizárva, hogy mindez így egyben egy kerek egész, de inkább nem.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.27. 13:46:46

@én már a fény gyermeke vagyok:

Én ebben nem látok ellentmondást. A dolgok nem fekete-fehérek.

Igen, kb. 3 éven keresztül Selmeczivel egy évfolyamon voltam a Pázmányon. Hozzáteszem az évfolyamon még volt 500 ember. Selmeczit politikusnak negatívan értékelem, szerintem teljesen alkalmatlan. Viszont magánemberként sokkal szimpatikusabb, mint politikusként. Bár barátok sosem voltunk, annyira azért nem volt szimpatikus. Hol itt az ellentmondás?

S Semjén pedig egy tudathasadásos ember. Aki ismeri, ezt mondja róla, nem csak én mondom ezt. Magánemberként abszolút pozitív egyéniség. Politikusként álarcot hord. S őt sem kedvelem politikusi tevékenységéért. Már politikustól is olvastam olyan véleményt Semjénnel kapcsolatban, hogy alig hitte el, hogy ez ugyanaz az ember, amikor magánszemélyként került vele kapcsolatba. Pár éve Lendvai Ildiók mondta Semjénről "nála jobban senki sem képes titkolni, hogy valójában egy udvarias, kedves, jó humorú ember".

A Pázmány pedig egy jó egyetem, a híresztelések, hogy valamiféle fideszes iskola, abszurdak.

S igen, mindig egyet értettem azzal, hogy aki nem él Mo-n, az is szavazhasson. Nem látom, hogy miért ne lehetne ezen a véleményen lenni annélkül, hogy az ember fideszes lenne.

Ha fideszes lennék, büszke lennék rá, eszembe se jutna titkolni. Viszont ellenzem a Fideszt, ez azonban nem jelenti azt, hogy intézkedéseinek 100 %-át el kellene utasítanom. (Úgy 90-95 %-ot elutasítok egyébként.)

S nem vagyok vadász, valakivel keversz. Egyházi vonalon ismerem Semjént. Utálom a vadászatot. Korábban az egyik történelmi kisegyház vezetőségében voltam, s így Semjénnel munkakapcsolatban álltam. (Meg tőbb MSZP-s egyházügyi emberrel is.)

közösperonos átszállás 2013.02.27. 13:50:41

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: A határon túli szavazót kimondottan rád mondta, és szerintem az nem tiszta (nekem legalábbis még nem), hogy mikor melyik országban laktál. (Mert ugye _egyszerre_ nem lehetsz határon túli szavazó meg Pázmányon nappalin tanuló.)

tomcsák 2013.02.27. 15:36:48

@ottomoll: Azért valahol megmosolyogtató, hogy forrást kérsz az egyik mondatodban, majd a másikban tényeket állítasz "tudomásod" alapján.

Ha te találsz egy-egy forrást Fónagy és Hoffmann MSZMP-ből történő kizárására, akkor gyűjtök neked kétszer annyit Pokorni és Tállai MSZMP tagságáról.

Hoffmann bizony kormánytag maradt, csak a felsőoktatás szétbarmolásának lehetőségét és felügyeletét vették el tőle. Maradt neki az oktatás többi része, jól halad ott is.

Egyébként a poszt témája továbbra is az marad, amit Kettes a kedvedért elég hosszan újra leírt. Minden ilyen jellegű kérdésedet előre megválaszolt. "Azt meg leszarom, hogy mit csinál az MSZP - és te is nyugodtan leszarhatod, ők nem rúgnak labdába és már nem is fognak. Koncentrálj az orrod előtt lévő problémára."

Fog ez neked menni! Hajrá!

dvhr 2013.02.27. 16:24:20

Azert el lehet gondolkodni azon, hogy miert harcol 23 eve a Fidesz minden lehetseges eszkozzel a III/3-as ugynokok nevenek nyilvanossagra hozasa ellen. Van egy tippem...

ottomoll 2013.02.27. 16:25:08

@tomcsák: Tévedésben vagy. A poszt címe: "Volt MSZMP tagok néhány véletlenszerűen kiválasztott testületben".
Feltételeztem, hogy a posztoló nem a levegőbe beszél és meg tudja jelölni a forrásait. Tállait és Pokornit kivéve a többi általa említett egykori MSZMP tagot én is megtaláltam. Ezért kérdeztem rá a két politikusra.
Egyébként én -többek között- itt tájékozódtam:

<http://hu.wikipedia.org/wiki/KategĂłria:MSZMP-tagok>

(Fónagy és Hoffmann az "egykoriak" között van utalva arra, hogy valamiért elhagyták a pártot.)

Egyébként a blogíró a parlamenti frakciókban is körülnézhetne, mert ha az elnökségben nem is, a szoci parlamenti frakcióban igen magas az egykor Mszmp párttagok száma. (Bár tudom, hogy a szocik már nem számítanak :), csak a teljesség kedvéért..)

ottomoll 2013.02.27. 16:33:54

@tomcsák: Bocs ez a link helyesen:
http://hu.wikipedia.org/wiki/Kategória:MSZMP-tagok

dvhr 2013.02.27. 16:54:22

@FILTOL: "1919 óta tart az átöltözés, mkp, mdp mszmp mszp...dk, milla, e14, lmp balos szárnya, szdsz...."

Egyetertek veled, akarmi is tortenik, a biciklistak mindig hatalmon vannak.

komplikato 2013.02.27. 18:09:35

@ottomoll: "Pozsgay a 2006-os kampányban vett részt, már rég nincs kapcsolatban a Fidesszel ..."

A Tákolmányhoz sem volt köze persze??? :D

komplikato 2013.02.27. 18:19:08

@ottomoll: "Egyébként én -többek között- itt tájékozódtam:"
Hány éves vagy? :D
Akik WIKI-re hivatkoznak, pláne politika és történelem témában, azoknak van halvány lila elképzelésük a WIKILEAKS eredetileg miért jött létre?
WIKI-t ma sajnos az szerkeszt aki akar, meg is látszik. Még műszaki, fizika vagy biológia témában is egyre több olyan van amikor valaki félművelt, városi legenda vagy szimpla hülyeséget írogat be és hiába javítják értelmesre másnap megint a baromság van benne.

W WIKILEAKS régen a WIKI-n átírt szócikkek eredetijét tárolta, az összes módosításokkal együtt, az átírások dátumával ÉS az IP címeket! Ezekből kiderült, hogy a politikai szócikkek nagy részét állami hivatalok bértollnokai írogatják, hamisítják napi rendszerességgel.

Szép példa, hogy a baltás balhé előtti pár hétben "véletlenül" eltűnt Örményország történelme 1923 előttről, mit ad Isten összes többi európai nyelvű verzióban meg nem.

oOoOoO (törölt) 2013.02.27. 18:20:29

@dvhr: "Van egy tippem... " kb. én is erre tippelnék amúgy. legalábbis nem zárható ki.

ottomoll 2013.02.27. 19:19:33

@komplikato: Jó, akkor honnan tájékozódjak? A kurucinforól, meg egyéb kétes helyekről ahol mindenféle kétes eredetű listák gomolyognak. Ha ráteszlek téged ezekre a listákra, te se tudsz mit tenni ellene. Ha kormányhivatalnokok hamisítják a wikit,ahogy írod, akkor miért nem tüntették el a többi érintettet is? Tudom, hogy a wiki nem feltétlenül legmegbízhatóbb de nem találtam mást.Egyéb helyeken is néztem, de ott se volt utalás a két személy Mszmp tagságára.
A posztban felmerültek nevek, amelyek után-lehetőségeim szerint- megpróbáltam utánanézni, és Pokorni(Fidesz elnökségi tag),meg Tállai egykori párttagságára vonatkozóan nem találtam adatot. Ezért kérdeztem rá esetükben a forrásra a blog írójánál, de választ nem kaptam.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2013.02.27. 19:24:15

@ottomoll: Forrás: internet. Ja, nem, megvan másolatban a párttagsági könyvük. Ja, az sem. Mégis inkább az internet.

Jogos: Fónagy már nem kormánytag, cserébe kapsz egy Klinghammert. Ez a komcsimegmaradás törvénye. :))

Nem tudom, miért nem képesek a szocik bármit is csinálni bármikor, de leginkább leszarom. Már mondtam, hogy te is tedd ezt. Egyébként gondolom hogy azért, amiért a Fidesz nem határolódik el soha Bayertől, sőt. A különbség a sőtben van: a szocik nem köszöntik fel Biszkut a nyolcvanadik születésnapján.

ottomoll 2013.02.27. 19:47:02

@Kettes: Köszönöm, akkor már csak Pokorni lenne hátra.

ottomoll 2013.02.27. 19:59:23

@Kettes: Oké még gondolkodom mennyit ér meg nekem..
Most komolyan, nem lehet,hogy a papával van összemosva?

ottomoll 2013.02.27. 20:06:29

@Kettes: Azért aközött, hogy valakitől nem határolódik el a Fidesz, meg aközött, hogy egy ilyen jelentős emléknapon a szocik nem tartanak megemlékezést (holott ezzel demonstrálhatnák is megújult voltukat) azért látok különbséget.
Képzeld el mekkora cirkusz lenne, ha a Fidesz nem tartana megemlékezést a Holokauszt emléknapon.

zsazsu4 · http://orulunkvincent.blog.hu 2013.02.27. 21:12:59

@ottomoll: Próbáld meg inkább te elképzelni azt, hogy micsoda csaholást rendezne a fidesz rezsimszolga média, ha a szocik megemlékezést tartanának...
Nem mondom, hogy rossz ötlet, hogy megemlékezzenek, de akkor is! Idáig hallom a MN, MH hörgést.
Most nézd meg ezt a két hírt egymás mellett:

www.nepszava.hu/articles/article.php?id=625847

hvg.hu/panorama/20130227_Pataky_Attila_irta_Bayer_Zsolt_szulinapi

hm?

navahos 2013.02.27. 21:28:46

Ez most komoly, hogy valakit lekomcsiztok azért, mert sima párttag volt??
Apám is párttag volt, mert a munkhelyén be kellett lépnie, holott nála apolitikusabb embert nem ismerek.
Soha nem megy el választani, nem érdekli az egész, de azért elgondolkoztató, hogyha mondjuk közéleti szerepet szeretne vállalni akkor elintézhető lenne annyival, hogy komcsi, holott soha semmi valós köze nem volt a rendszerhez.
Attól, hogy ő párttag volt még nem emlékezhet a kommunizmus áldozataira, esetleg nem méltatlankodhat amiatt,hogy a Szocialista Párt jelenlegi vezetése nem tart megemlékezést ezen a napon?
Szerintem különbséget kellene tenni aszerint, hogy valaki milyen szerepet vállalt az állampártban. Mezei párttag volt(kb.800 ezer ember), vagy magasabb szinten mozgott. Akiket itt láttam a posztban egykori mszmp tag fideszeseket, szinte mind sima egyszerű párttag volt. Viszont a szocialistáknál lévő egykori párttagok sokkal magasabb szinteken mozogtak, ami számomra azt jelenti,hogy elköteleződtek a rendszer mellett.
Ezenkívül a szocialista párt örökölte az MSZMP vagyonát is.

ottomoll 2013.02.27. 22:10:56

@Kettes: Ennyi, egy sajtóközlemény? Rogán is a megemlékezést hiányolta a részükről nem? Egyébként ez a lekezelő, penetráns stílus valami pszichés elváltozás eredménye nálad? Megértem, hogy frusztráló a számodra, hogy nem a neked szimpatiukus politikai erő van(és lesz egy jó darabig;) hatalmon, de azért válogasd már meg a szavaidat légy szíves! Különösen, hogy a blog szerzői közé tartozol.

Mi a helyzet Pokornival?

ottomoll 2013.02.27. 22:29:21

@zsazsu4: És ez megakadályozta őket a megemlékezés megtartásában? Ó de kis mimózák..Tehát a jobboldali médiavisszhangtól előre megijedve nem tartottak megemlékezést a 20. századi magyar társdalmat sújtó egyik önkényuralmi rendszer áldozatai kapcsán. Azért ez elég nagy öngól. Ráadásul a negatív visszhangot így is megkapják. Komoly stratégák ülhetnek a szoci elnökségben..
Megértem, hogy egy hirtelen huszárvágással Bayerre akarod terelni a témát, de akkor legalább ne a Népszavát linkeld be. Mit szólnál ha én Hír tv-s linket tennék be ide?(Nem sok jót.)
Egyébként az Mszp elhatárolódott valaha Havas Szófiától?

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2013.02.28. 06:59:24

@ottomoll: Ennyi, egy sajtóközlemény. Megemlékezést akartál, nem? Hát itt van.

Ez a közlemény pontosan annyira őszinte, amennyire a Fidesz holokauszt-megemlékezései, és pontosan ugyanazt a célt szolgálja: ki van pipálva a feladat. A szavazóknak ez is elég, az elutasítóknak meg úgyse lenne elég semmi. Ha Mesterházy az Imígyen szóla Zarathustra zenéjére ünnepélyesen tökön lőné magát a II. János Pál téren egy míves 18. századi pisztollyal az általa el nem követett kommunista bűnök miatti vezeklésül, te azon is fanyalognál, hogy jó-jó, de miért nem ágyúval. Fog már fel, hogy nincs az a megemlékezés, ami egy fideszes számára demonstrálná a szocik megújulását és szakítását a pártállammal. A szocik meg hülyék lennének a Fidesz-szimpatizánsoknak parírozni. Úgyhogy ennyi, live with it.