Híres utolsó szavak

Ez nektek vicces?

nem felejtünk.jpg

 

 


 

Jobban teljesít...


Orbán Pinocchio thumb.jpg

FRISSÍTVE!

Itt az újabb történelmi csúcs

A központi költségvetés bruttó adóssága: 2010. május: 19.933,4 Mrd Ft; 2011. május: 21.116,5 Mrd Ft; 2012. május: 21.180,9 Mrd Ft; 2013. május: 21.765,4 Mrd Ft; 2014. október 24.736 Mrd Ft;2015. június 6. 24 847 Mrd F

 

Szűjjé má'!
tumblr_nzd85jlxqr1qd6fjmo1_1280.jpg

 



 

Te már bekövetted?

 

Vincent tumblr Falus.JPG

 


 

Vincenzúra

Troll Vincent.jpg

Figyelem! A Vincent szerzői — főszabályként — maguk moderálják a posztjaikra érkező hozzászólásokat. Panaszaitokkal vagy a mellékhatásokkal a poszt írójához forduljatok!

Köszönettel: Vincent Anomália

Címkék

abszurd (39) áder (5) adózás (11) alkotmány (45) alkotmánybíróság (10) államosítás (7) arcképcsarnok (14) ascher café (24) a létezés magyar minősége (6) bajnai (16) bank (7) bayer (23) bayerzsolt (14) békemenet (7) bkv (7) bloglossza (14) borzalmasvers (156) cigány (7) civilek (5) civil társadalom (8) demokrácia (24) deutsch tamás (6) devizahitelek (9) dogfüggő (10) egyház (10) ellenzék (7) erkölcs (17) érték (19) Érvsebész (11) eu (13) eu elnökség (8) felsőoktatás (15) fidesz (76) fideszdemokrácia (7) film (12) filozófia (13) foci (12) focijós (19) focikvíz (54) focitörténelem (94) fritztamás (6) gasztrowhat (9) gavallérjános (10) gazdaság (8) gengszterkrónikák (14) gyurcsány (27) hangfal (98) heti válasz (19) hétköznapi történetek (32) hétvége (44) hoax (5) hülyék nyelve (16) hülyeország (165) idézet (768) igazságszolgáltatás (6) imf (26) indulatposzt (11) interjú (7) járai (12) jobbik (17) jogállamiság (33) kampány (12) kampányszemle (9) katasztrófa (5) katonalászló (21) kdnp (9) kétharmad (16) költségvetés (21) könyvszemle (9) konzervatív (18) kormányváltás (22) kormányzás (42) kósa (8) kövér (11) kultúra (21) kumin (14) lánczi (5) lázár jános (12) levelező tagozat (12) lmp (8) longtail (10) magánnyugdíj (25) mandiner (15) március 15 (8) matematika (9) matolcsy (44) mdf (5) média (48) melegek (8) mesterházy (7) mnb (5) mosonyigyörgy (7) mszp (32) mta (5) napitahó (7) navracsics (14) nedudgi (15) nekrológ (11) nemigazország (5) nemzeti együttműködés (5) ner (11) nyugdíj (5) oktatás (12) önkormányzatok (6) orbán (46) orbanisztán (15) orbánizmus (101) orbánviktor (65) országgyűlés (6) pártállam (23) politika (14) polt (5) program (9) retró (22) retro (115) rettegünk vincent (14) rogán (9) sajtó (22) sajtószemle (6) schmitt (38) selmeczi (8) semjén (6) simicska (7) sólyom (7) spoof (19) stumpf (5) szász (6) századvég (7) szdsz (9) szijjártó (16) színház (35) szlovákia (5) szszp (5) tarlós (12) társadalom (50) törökgábor modul (8) történelem (5) tudjukkik (22) tudomány (17) tüntetés (17) ügyészség (9) választás (37) vb2010 (19) vendégposzt (68) videó (11) vincent (10) Vincent szülinap (6) voks10 (7) vörösiszap (16) zene (23) Címkefelhő

Magyarország pillanatnyi helyzete

2012.09.28. 21:48 | jotunder | 86 komment

      Ez nem poszt, csak egy po, vagy inkább csak egy p.

     Kihirdették az idei ERC Starting Grant eredményeket. Ez a fiatal kutatók részére kiírt legnagyobb uniós tudományos pályázat. 536 pályázatot támogattak összesen 800 millió euróval.  A kutatóhelyek szerinti megoszlás a következő : 532 nyugat-európai és 4 kelet(közép)-európai. Összesen  két magyar, egy lengyel és egy szlovák kutatóhelyet támogattak. Hollandiában ellenben 51, Svájcba 33, Izraelbe 23, Belgiumba 18 grant került. Valóban ideje kivonni egy kis pénzt a magyar felsőoktatásból, mert már tényleg borzasztóan versenyképesek vagyunk. A két nyertes magyar kutatóhely egyébként a CEU-n van, humán tudományokból nyertek. Természettudományi és élettudományokból nem nyertünk semmit. Magyar állami kutatóhely nem kapott egyetlen egy grant-et sem. 

   Magyarország ma egy Hoffmann Rózsika nevű exkommer iskolaigazgatónőre bízza a magyar felsőoktatás távlati fejlesztését. Mi teljesen meg vagyunk őrülve. 

A bejegyzés trackback címe:

https://orulunkvincent.blog.hu/api/trackback/id/tr484809086

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Mail Undelivered 2012.09.28. 22:46:53

Kis községünk kocsmájában erre a felvetésre elküldenék az ájemefet hidegebb éghajlatra, a gyurcsányit meg délebbre. Kb. ennyi fogant meg 2 év alatt vidéken. (a kutatás nem reprezentatív, erősen szubjektív, érzékelt elemeket tartalmaz)

dolphin · http://adlibitum.hu 2012.09.28. 22:54:13

Szerintem, ha elvonunk néhány milliárdot a felsőoktatásól, akkor az így top200-ba bekerülő egyetemek ontani fogják az ERC granteket!

dvhr 2012.09.28. 22:59:08

Mit akarsz, amikor a HVG szerkesztoje altal ajanlott (!) cikk szerint
a Corvinus tarol(!) a vilag legjobb magyar egyetemeinek listajan.

hvg.hu/karrier/20120926_Ismet_magyar_egyetem_a_legjobbak_kozott_t

trespass99 2012.09.28. 23:05:31

Nem Magyarország bízta erre némberre a magyar oktatást, hanem egy kétséges ítélőképességgel megáldott, kétséges erkölcsű, meglehetősen autokrata vezető. Egyébként szégyen valóban.
Nem akarok relativizálni, de azért az a 4 kelet-európai "nyerés" elgondolkoztató. Vagy mindenhol a régióban ilyen szar az oktatás/kutatás?

saddlenode 2012.09.28. 23:23:57

ne legyenek illúzióink, ha nemHoffmann nemRózsa a miniszter, akkor is ugyanez az eredmény lenne, a 40 milliós Lengyelo. kemény egy db. grant-je jól mutatja, hogy itt strukturális gondok vannak és egész ká-európában, nem csak Magyaro-on.
Ettől még persze Hoffmann rombolása tovább fogja rontani a helyzetet, term. mindig lehet mélyebbre süllyedni.

NYJetsTD 2012.09.28. 23:29:32

Hugh Grant a hibás....

subtotal 2012.09.28. 23:36:15

@saddlenode: tulajdonképpen nem tudom, hogy a CEU mennyire tekinthető CEE egyetemnek, azaz lehet a lengyeleknek van 1-el több grant-je és nem fordítva, az egész CEE-nek meg összesen 2.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2012.09.28. 23:41:19

A miniszterelnök szólt arról is, hogy miközben egész Európában súlyos gazdasági válság van, addig „Magyarországon arról szólnak a hírek, hogy olimpikonjainkat tisztességesen elismerjük, bevezetjük a mindennapos testnevelést, létesítményeket építünk és sportot támogató új adórendszert vezetünk be”.

Ebből a vallomásból két dolog derül ki. Az egyik, hogy Orbán intellektuális szintje itt van: szerinte az az ország nagy problémája, hogy nincs minden nap testnevelés és nem lehet adókedvezménnyel támogatni a kedvenc sportágait. A felsőoktatást nem gólra játsszák, tehát ignore.

A másik dolog viccesebb: Orbán számára külön híradót készít a miniszterelnöki stáb, amiből kivágják, hogy leépít a MOL, emelkedik az infláció, dobbant Janics és 500 milliárdos lyuk van a költségvetésen. Nem akarják felzaklatni szegény föncsit a rossz hírekkel, így is olyan szarul van. Ma reggel belemondta a mikrofonba, hogy 2008-ban IMF-pénzből tőkésítették fel a bankokat. Ez a csávó tényleg épített magának egy világot, ahol nincs válság, nincsenek kudarcok, csak a vadvirágok illatoznak, a méhecskék döngicsélnek és mindent áthat a zen.

Emájti 2012.09.28. 23:52:29

De akkor mik is a Közép-Európai kutató műhelyek pályázatainak elmaradásának az okai?

NYJetsTD 2012.09.28. 23:59:07

Miközben Európa válságban van, mi sikeresek vagyunk. Vagyis mégsem, azért nem vagyunk sikeresek mert Európa válságban van. Miközben sikeresek vagyunk, ha leszámítjuk az Európai válságot. Vagyis mégis sikertelenek vagyunk, mert Európaiak vagyunk. Miközben Európa minden más országa Európában van. Vagyis a válság a válságban van. Miközben ez a nővérke éppen leszedál...

nandras01 2012.09.29. 00:13:41

@Mail Undelivered: akkor a ti kisközségetek erősen felülreprezentált agyilag.
mifelénk az ilyen erc starting grant beszólásra csak a sötétség sürűsödne és az amúgy is eléggé bamba tekintetek válnának még áthatóbbá.
(persze, az igaz, hogy a zemútnyócév és a gyurcsánmonnyonle elég univerzális válasz mindenre...)

Emájti 2012.09.29. 00:15:14

Asszem Jótündérnek a lehetséges okokat is fel kellett volna tüntetnie, nem feltétlenül a Hoffmanban keresni a frászt, akiben amúgy kevés kereséssel is találunk eleget.

dr. jenőke (jenőke) 2012.09.29. 00:25:22

Csipkerózsika szindróma:
Súlyos viselkedésbeli eltérések figyelhetőek meg, például szokatlan szexuális vágy, esetleg mély depresszió alakulhat ki. Mindez kifejeződhet a gyerekes viselkedésben, illetve hallucinációk szintén gyötörhetik a Csipkerózsika szindrómásokat.
Egyelőre nem ismert olyan kezelés, mellyel a betegség teljesen gyógyítható volna.
Amennyiben a környezetünkben hasonló tünetek figyelhetőek meg bárkinél, ajánlott mielőbb szakorvoshoz fordulnia az illetőnek.
(napidoktor.hu)

Peter T. Sinclare 2012.09.29. 00:27:05

Elnézést, de Izrael mióta tagja az EU-nak? És mióta nyugat-európai ország? Az egy únión kívüli ázsiai ország. Ezzel az erővel Türkmenisztán is kaphatna grant-et, vagy éppen Kína.
Elhiszem, hogy stratégiai partner, de a NATO révén Szaúd-Arábia is az.

Az meg, hogy a törpenapóleon szemétdombja így teljesít, külön csoda, és azt mutatja, hogy a magyar felsőoktatás még a saktertől kivéreztetve is képes azért valami pozitívumot felmutatni.

dr. jenőke (jenőke) 2012.09.29. 00:29:22

@NYJetsTD: Igen. A Wizzair meg Oszkóban nyaral.

xylon 2012.09.29. 00:40:16

@Peter T. Sinclare: tagallam vagy tarsult allam kaphat (Izrael Svajc Norvegia stb stb)

Amugy tenyleg erdemes lenne megvizsgalni hogy miert szar a felsooktatas csucsa, mikozben az emberanyag pusztan statisztikai okokbol is eleg jo. En ket kutatasi projektben vettem reszt mikozben phd voltam es mindketto egy nagy katyvasz volt a resztvevok egy reszenek joszandeka (a tobbinek meg a rossz szandeka) ellenere.

Peter T. Sinclare 2012.09.29. 00:49:02

@xylon: Itt a hiba - hogy a fenébe lehet egy 100%-osan ázsiai állam társult?! Még Oroszországnak is több joga volna rá (már ha akarnának társulni). Adnák a grantjeiket valóban európai államoknak.

Nem Izrael ellen beszélek, hanem az EU hülyeségei ellen.

xylon 2012.09.29. 00:56:38

@Peter T. Sinclare: szerencsere a kutatasi programokat nem geologiai alapon szervezik. A homepageukon ott a lista kik meg tarsultak pl: Toroko. Albania vagy Moldova.

Ovatosan emlitem meg neked hogy a CERNnek is tarsult tagjai a zsidok.

Szúrófény 2012.09.29. 05:28:12

@Kettes: A „Jobboldaliság” dicsérete:
Márai Sándor Naplójából:

Ha vége lesz ennek a háborúnak, a feladatok mérhetetlen sora vár ránk: államot kell építeni a cserepekből, amit a rablógyilkos horda, melynek nagy része megszökött már, reánkhagyott…Ahhoz, hogy Magyarország megint nemzet legyen, megbecsült család a világban, ki kell pusztítani egyfajta ember lelkéből a „jobboldaliság” címkéjével ismert különös valamit; a tudatot hogy ő, „mint keresztény magyar ember”, előjogokkal élhet e világban egyszerűen azért, mert ő „ keresztény magyar úri ember” joga van tehetség és tudás nélkül is jól élni, fennhordani az orrát, lenézni mindenkit, aki nem „keresztény magyar” vagy „úriember”, tartani a markát, s keresztény magyar markába baksist kérni államtól, társadalomtól
. Ez a fajta soha nem változik. De amíg ezeknek szavuk van, vagy befolyásuk, Magyarország nem lesz nemzet.

A politikában az emberek mindig az ámítás és az önámítás együgyű áldozatai voltak és azok is maradnak, amíg meg nem tanulják, hogy bármely erkölcsi, vallási, politikai, szociális frázis, nyilatkozat, ígéret mögött fel kell fedniük egyik vagy másik osztály érdekeit. A réginek a védelmezői mindig rá fogják szedni a reformok és javítgatások híveit, amíg ezek meg nem értik, hogy minden régi intézmény, bármily használhatatlan és rohadt is, egyik vagy másik uralkodó osztály erejére támaszkodik. Lenin: Mi a teendő.

Pásztörperc 2012.09.29. 06:41:15

@Kettes: Gyönyörű megfogalmazás. Évek óta mondom ezt nektek, de ha méxáz évig élnék, akkor se tudnám ilyen szépen...

Pásztörperc 2012.09.29. 06:56:41

@xylon: Európa és Ázsia földrajzi határvonala önkényes: amikor meghúzták, arra törekedtek, hogy a határnak kinevezett, amúgy nem túl jelentős természetföldrajzi elemek nagyjából ott legyenek, ahol az ún. "európai kultúrkör" határa. Időközben nevezett kultúrkör határa különböző dolgok (mint pl. orosz expanzionizmus, zsidó betelepülés) hatására sokat változott. Az EU Európát korszerűen, európai kultúrkörként értelmezi (ezért nem fogjuk fölvenni Törökországot, még ha van is európai darabkája), a természetföldrajz viszont mereven, önnön mesterkélt kategóriáihoz ragaszkodva.

maroz 2012.09.29. 08:05:02

@nandras01: Látod, ez a töke a problémának, ezt kéne tudni megfogni.

Köpülhetjük újabb ezer évig a farkunkkal a kecskevajat, büszkén kijelenthetjük, hogy milyen válság, hiszen 3:2-re megverte a Taktaharkány a Gávavencsellőt, ha nem fogjuk tudni a kisközségekben elmagyarázni és megértetni az emberekkel, hogy nekik, személy szerint miért is jó, miért is fontos ez az erc-izé, meg a kutatásizé, meg az innovizék.

Az nem elég, hogy mi, néhány ezren értjük itt, a Vincenten és környékén. Attól legfeljebb nekünk lesz frusztrációnk és szar hangulatunk, mert látjuk, hogy a tudatlanság miatt és az inkompetens, aljas politikai elitünk miatt mikből maradunk ki. A valóság az én személyes megfigyeléseim szerint pedig valami olyasmi, hogy nem hogy a kisközségekben nem értik, de még a kisvárosokban sem. Sőt, bátran megkockáztatnám, hogy még a nagyvárosokban sem. És leginkább azért nem értik, mert nem sokan próbálták meg elmagyarázni nekik. Nem túl intenzív az a munka, amivel megpróbálnák őket meggyőzni arról, hogy ez fontos, jó dolog. Nem úgy általában fontos, nem a szépségéért fontos, mert ezzel nem biztos, hogy meg lehetne győzni őket, hanem nekik, konkrétan fontos.

Például azért fontos, mert akár az ő gyerekük is eljuthat oda, hogy ilyesmikkel foglalkozzon, az ő kölykeikből is lehet Grant kapitány gyermeke, ha tanul, ha beletesz némi munkát, érdeklődést. Meg kell győzni - sajnos nem a kisközségi, mert az még kurvamessze van - legalább a városi embereket arról, hogy ez működhet, hogy ez egy hihető, valós pálya, hogy ez valójában azt a célt szolgálja, hogy az ő okos, szép gyermeke is ilyen okos és szép dolgokat csinálhasson, és ha ezt elhiszi, akkor idővel esély van arra, hogy megváltozzon az attitűdje, hogy ő is értéknek tekintse az oktatást, a kutatást, a fejlesztést, és a tudományt.

Csak ugye arra szinte nulla az esély, hogy ezt a munkát politikai elit végezze el. Kérdés, hogy ha ők nem, akkor ki, és ha lenne is erre jelentkező kik azok, akik támogatnák őket, és mivel. Egy biztos: attól, ha mi itt, rendkívül szűk körben egyetértünk abban, hogy ez, ami most van nem túl jó az ég világán semmi változás nem lesz.

maroz 2012.09.29. 08:23:20

@xylon: Tippem: a középiskola eleve arra szocializálja a gyerekeket, hogy ne tudjanak csapatmunkát végezni. Hiányoznak a szükséges szkillek, még ha a szándék meg is lenne a kooperatív stratégiák alkalmazására nem nagyon van meg a tudás, a tapasztalat arra, hogy hogyan is kéne ezeket csinálni. Ugyanúgy a középiskola veri bele a gyerekekbe azt, hogy egy kérdésre csak egyetlen helyes válasz létezik, és az az, amit a tanár-autoritás tud, és nekik az a dolguk, hogy ezt a helyes választ egymással versengve bebiflázzák és a tanár-autoritásnak visszamondják.

Ezért aztán egy-egy projektmunka során az erőforrások 80%-a arra megy el, hogy ezeket a kódolt nehézségeket leküzdjék, hogy mintegy Münchausen báróként a hajuktól fogva saját magukat kiemeljék, menet közben megtanulják a csapatmunka, a kooperálás hogyanjait, azt, hogy egy-egy kérdésre igenis lehet, szabad, sőt, kell egynél számosabb választ keresni és találni, és hasonlók.

Aztán mire már tényleg lenne valamiféle látszata az egésznek, mire kezdene valami alapszerűség lenni, ahonnan a hibákból, az addigi tapasztalatokból tanulva tovább lehetne lépni és a kínkeservvel létrehozott alapra építeni vége is lesz az egésznek, hazamennek a legények, és majd jön egy következő eresztés, akik kezdik az egészet elölről. Az addig megszerzett rengeteg és roppant fontos tudás, tapasztalat pedig megy a levesbe. Az lenne a csoda, ha így, ebben a formában működne a dolog.

Apeiron (törölt) 2012.09.29. 08:30:59

@Kettes: Az, hogy ide nem jönnek grantek, nem éppen a zorbánék hibája. Nyilván kártékonyak, de a helyzet nem miattuk állt elő. Érdemes bemenni az ELTE TTK-ra, az MTA-ra. Néhány nap szemlélődés után rájön az ember, mi itt a probléma.

Pálinkás a héten valami vándorgyűlésen haknizott éppen. A fasz tudja milyen motiváció vezérelte. Érdemes elolvasni, miről beszélt a tudományos élet prominens képviselője. És ő van a csúcson. Pálinkás vizeleket váltotta, aki most az MLSZ valami faszombizottságában ül. Emlékszem, amikor az Este egyik műsörvezetője megkérdezte tőle, ért maga a focihoz? Válasz: "Hát persze!", majd elkezdte sorolni az Aranycsapat tagjainak neveit. Azt hittem, leesek a székről.

Szóval a fejekkel van itt a probléma. Aztán ezt a zorbánék baromira jól kihasználják, de ez már egy más kérdés.

egyenlítő 2012.09.29. 08:39:54

@maroz: Két dolog hiányzik szerintem az oktatásból minden szinten (talán az óvodát kivéve): a csapatszellem és a versenyszellem. Ezek fejlesztésének eszköze a kiscsoportos, önálló feladatmegoldás lehet. Persze előadást tartani a nagyelőadóban olcsóbb.

Crip Lee 2012.09.29. 08:46:13

"Magyarország ma egy Hoffmann Rózsika nevű exkommer iskolaigazgatónőre bízza a magyar felsőoktatás távlati fejlesztését. Mi teljesen meg vagyunk őrülve. "

Meg. Ezekhez képest Luciano és a többiek csak kisstílű piti bűnözők voltak.
Rózsikának meg l@f@szt a seggibe

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2012.09.29. 09:51:20

@Apeiron: Nemcsak a kutatókat, hanem a kutatóhelyeket is pontozzák. Bizonyos területeken Magyarország versenyképes. Matematikában, az összesített ERC granteket tekintve egészen szépen állunk. Nem kell hozzá egy rakás pénz. Elméleti fizika dittó. Ahogy megjelenik a pénzfaktor, úgy lesz a dolog egyre reménytelenebb.

félázsiai nagymagyar 2012.09.29. 10:18:43

Az eggyel korábbi poszthoz valamilyen hiba miatt nem lehet hozzászólni!

Mailer Daemon 2012.09.29. 10:24:12

"és 4 kelet(közép)-európai" - ez mutatja, hogy egész K-Európában hasonló a helyzet. A különbség csak annyi, hogy a többi országban nem hoffmanrózsikára bízzák az oktatást.

margitutca 2012.09.29. 10:27:54

Csak a tények kedvéért: 2010-ben 9 magyar pályázat nyert, közülük 5-en magyar kutatóhelyen dolgoznak és vannak köztük fizikusok is :)
erc.europa.eu/statistics
erc.europa.eu/sites/default/files/content/selection_panel/statistics_stg2010.pdf 3. oldal
És akkor éppen mi voltunk a legjobbak Közép-Európában.
Vagyis ellenszélben is van még eredmény.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2012.09.29. 10:28:10

@Mailer Daemon: Magyarország nem azért kap ilyen kevés grant-et mert Orbán HRózsát nevezte ki az oktatás élére. arról van szó, hogy Magyarországnak ezt most nagyon komolyan kell vennie. és nem azért, hogy grant-eket nyerjen, mert ez csak egy indikátor. őrült módon lemaradunk, elveszítjük a lehetőségeinket, maradunk a másodosztályban.

maroz 2012.09.29. 10:33:42

@félázsiai nagymagyar: Nem is értettem, hogy mi lehet, mert oké, sok hozzáfűznivaló tényleg nincs, de volt már olyan, hogy egy üres posztunkhoz is jött vagy tíz komment, ehhez meg egy se. :)

Nem tudom mi lehet, időnként csinál ilyent a blogmotor, és volt már úgy, hogy ha a szerzők közül hozzászólt valaki, akkor utána már megjavult és bárki más is kommentelhetett. Talán majd most.

stefan75 2012.09.29. 10:51:52

@maroz: Hát nem tudom, egy diffúziós egyenletre egynél számosabb választ találni nem feltétlenül szerencsés. Nyilván ez a bölcsészek dolgairól nem mondható el, de hát őket ki is vágnák, ha két esszé egyforma lenne. A csapatmunka meg bőven lehetséges, sőt időnként kötelező, csak hát nincs meg a kultúrája ("hogy úszhatnám meg minél kevesebb kontribúcióval?").

A magyar felsőoktatás szerintem nem (volt) rossz, és sok jó embert letett már az asztalra. Csak hát ezek az emberek viszonylag hamar észreveszik, ha Magyarország és az érvényesülés nem fér meg ugyanabban a mondatban. Jóval több grant megy magyaroknak, mint Magyarországnak.

Mailer Daemon 2012.09.29. 10:53:02

@jotunder: A'sszem félre lettem értve. Én azt mondtam, hogy a többi K-Európai ország is szarul áll, csak ők - ellentétben a mi kedves kis orbánvikinkkel - nem hoffmanrózsikára, hanem egy (talán) értelmes lényre bízzák az oktatást. Hoffmanrózsikával nem maradunk a másodosztályban.... lejjebb süllyedünk...

maroz 2012.09.29. 11:03:22

@stefan75: Jó, akkor most hozz negyvenhétezerötszáztizenkilenc olyan példát, amikor valaki azért talált meg egy addig elképzelhetetlennek hitt megoldást, mert nem fogadta el azt, hogy az adott kérdésre csak egyetlen válasz létezhet. Nem az a lényeg, hogy mindenáron találjon, sőt, az se baj, ha a végén arra jut, hogy nincs, hanem az a lényeg, hogy erre a felismerésre egy folyamat végén ő maga jusson el, és ne készen tolják az arcába, mint szentírást. Ha ehhez szokik hozzá, akkor nem is fog keresni, és akkor mitől jobb?

Engem tényleg megdöbbent, hogy hogy nem lehet ezt érteni. Még itt se. :(((((

félázsiai nagymagyar 2012.09.29. 11:07:32

@maroz: Sajnos most sem OK.

Tképpen itt is értelme van elmondani, íme:

Az egész fidess bagázs gondolkodásmódjára jellemző, h van nekik egy
kósza ötletük, nézetük a világ egy nagyon szűk szeletéről, azt
extrapolálják a végtelenségig, ebből általánosítanak, majd politikai
alapvetésnek, cselekedeteik igazolására használják.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2012.09.29. 11:18:12

@margitutca: most is mi vagyunk.... szerintem eddig minden évben minden kategóriában mi voltunk.

stefan75 2012.09.29. 11:37:00

@maroz: Azt akarod mondani, hogy a magyar egyetemek tanszékein már nem folyik kutatás, és nem rendeznek tanulmányi versenyeket? Azért a szememnek jobban hiszek...

Inkább az van, amit Jótündér mond: ha valamihez nem kell pénz, és nem érti a politika, akkor az érvényesülhet. A többi nem.

tollaszerge (törölt) 2012.09.29. 11:38:28

@stefan75: De ha modellezel vmit azzal az egyenlettel, akkor mindjárt nem egyértelmű hogy csak 1 helyes válasz van, felírhatsz más egyenletet is. Vagy ha tudod, hogy 1 egyenlet van, de nem tudod megoldani, akkor választanod kell valamilyen numerikus módszert.

Azok a kérdések, amikre 1 helyes, mechanikusan levezethető válasz van, általában nem a legérdekesebb kérdések, 99%ban megoldja neked vmilyen szoftver.

tollaszerge (törölt) 2012.09.29. 11:42:30

@stefan75: De, folyik, miért ne folyna, mindig vannak emberek akik von Haus aus hoznak vmit azokból a dolgokból amikről maroz beszél. Az állítás csak annyi hogy ha az oktatási rendszer célzottan segítene ilyen képességek elsajátításában, akkor sokkal előbbre lennénk.

maroz 2012.09.29. 11:48:12

@stefan75: Átolvastam megint ezt: @maroz: a kommentemet.

Én nem találtam benne meg még csak azokat szavakat sem (egyetem, tanszék, kutatás, tanulmányi verseny), amelyek a te "azt akarod mondani, hogy " kérdéseidben szerepelnek. Na jó, néhány kötőszót igen: nem, és, hogy. De hogy én ott "azt akartam volna mondani, hogy"???

Nagyon nehéz így beszélgetni valamiről. :(

maroz 2012.09.29. 12:11:06

@stefan75: De akkor a lényeg:

"Inkább az van, amit Jótündér mond: ha valamihez nem kell pénz, és nem érti a politika, akkor az érvényesülhet. A többi nem."

Én ezt árnyalnám.

Vannak olyan dolgok, jellemzően az alapkutatás terén, amihez szerintem ha a fejünk tetejére állunk és ketyegünk akkor sem fogunk tudni hosszú-hosszú évek múlva sem tömegesen és érdemben hozzászólni. Nem mi leszünk azok, akik a fizikában ott leszünk az élcsapatban, mert szakócával nem túl hatékony hasogatni az atommagot, és nekünk valószínűleg a középjövőben sem fogja futni komolyabb cuccra. Ha szerencsénk van, akkor lesz néhány közös uniós projekt, de ettől még én arra tippelek, hogy a roppant költséges alapkutatásokhoz nekünk jó ideig még optimális kormányzás mellett sem lesznek forrásaink.

Olyan témákban, amelyekhez nem kell rengeteg pénz talán. Ott, ha van olyan alap, amire lehet építkezni, akkor egészen biztosan lehetnek sikereink is. A matematika például ilyennek tűnik.

Viszont van egy másik, egy szerényebb pálya, az, ahol alapjában véve nem alapkutatást, tehát nem szigorúan vett tudományos munkát végeznek, hanem innoválnak. Kábé azt mondanám, hogy megpróbálják jobban, ügyesebben, találékonyabban összerakni azokat a dolgokat, amelyeket az alapkutatás elénk dobott, mint afféle legó-építőkockákat. És ebben én azért látnék lehetőségeket. Itt is számít a pénz, de nem akkorák ezek a pénzek, hogy alkalomadtán ne lehetne összeszedni, és a megfigyelésem az, hogy sokkal, de sokkal több pénzzel kistafírozott egyetemekkel is fel tudjuk venni a versenyt.

Itt vacillálok, írni is szeretnék valamiről egy posztot, meg nem is, nem tudom mire jutok, de ezt megelőlegezném:

vimeo.com/49882827

Itt az a lényeg, hogy - többek között - egy olyan egyetem csapatával van a mi csapatunk nagyon kiegyenlített versenyben a döntőtől nyolc órányi távolságban, mely egyetem éves költségvetése akkora, mint amennyit Magyarország a teljes felsőoktatásra költ. Szinte biztos, hogy nem fogjuk tudni őket megelőzni, de ott vagyunk, keményen a nyomukban. Szóval azért én itt is látnék esélyt, reményt, elfogadva azt, hogy ez tényleg nem a szó szoros értelmében vett tudományos kutatás, nem alapkutatás, de ettől még egy remek pálya, és a világ erre _is_ figyel.

nandras01 2012.09.29. 12:25:58

@maroz:
"Egy biztos: attól, ha mi itt, rendkívül szűk körben egyetértünk abban, hogy ez, ami most van nem túl jó az ég világán semmi változás nem lesz."
tökéletesen igazad van. a gond csak az, hogy az "igazság" általában nem fekete- fehér, igen- nem egyszerűségű, így annak megértése/megértetése gondolkodást igényel, a gondolkodás, pedig amint az köztudott, igen nehéz munka.
ha meg akarjuk spórolni eme nehéz munkát, az egyszerűsítés során igen hamar eljuthatunk ama állapothoz, miszerint "a legbonyolultabb problémára is található egyszerű, mindenki által érthető- ámde hamis válasz"
így már érthető, hogy a zemútnyócév és a gyurcsányahibás miért is olyan népszerű...

Dr. Gy. Dr. Fűegér 2012.09.29. 12:54:42

@Dr. jenőke (jenőke):

Elolvastam a Csipkerózsika-szindrómát. Valahogy nem lepődtem meg, hogy a "főleg kamasz fiúkat megtámadó ritka betegséget" tangabugyis, hosszúlábú jócsajjal sikerült illusztrálni. :D

stefan75 2012.09.29. 13:03:36

@maroz: Alapvetően egyetértünk. És abban is igazad van, hogy a középiskolákban alá kellene alapozni a gondolkodásnak, és hogy ez az oktatási rendszer felelőssége. (Egyetemeken már játszik az önrendelkezés is, de valóban nem arról írtál.)

Alapkutatás egyébként van Magyarországon (pl. optikai, nukleáris, géntechnológiai). Lett volna egy szegedi lézerkutatónk is, ha Orbán be nem rág Szegedre. És felülreprezentáltak vagyunk a CERN-ben is.

Alkalmazott kutatásban is vannak eredmények, a mostani mobiltelefónia (3G, 4G) pl. nagyrészt magyar munka, szabadalmak százait tolta bele a BME diákmunkában. (Cserébe az Ericsson szponzorált pár tanszéket.)

stefan75 2012.09.29. 13:14:42

@maroz: Keveredett bennem Jótündér posztja a középiskolákról szóló kritikáddal. Mea culpa.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2012.09.29. 13:18:21

@stefan75:

"Az ELI-HU munkatársai és valamennyi közreműködő intézmény szakemberei azon dolgoznak, hogy a projekt sikeresen megvalósuljon és 2015 végére működésbe lépjen a szuperlézer. A Nemzeti Együttműködés Kormánya elkötelezett a program sikeres végrehajtása mellett, a megkezdett munka a tudósok, szakmai közösségek és gazdasági szereplők összefogásával teremt nemzetközi tekintélyt és elismertséget Szegednek, Magyarországnak és Európának."

Jelenleg ez van a szegedi lézerprojekt honlapján. Molnár Ágnes fejlesztésügyi államtitkár aláírásával.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2012.09.29. 13:21:31

@Apeiron: Egyetértek, hogy nem Orbán miatt tartunk itt. Amire utalni próbáltam, hogy Orbán miatt fogunk a következő húsz évben még itt sem tartani. Fel sem fogja, hogy mi van. Vágtak neki egy vékony csíkot a fejére húzott dobozba, azon keresztül nézi, amit elé tesznek, erről időnként beszámol, és azok, akik még ennyit sem látnak a világból, isszák a szavait. :(

2012.09.29. 14:19:14

@maroz:
van egy ismerősöm kint a rohadó usában. innen "menekült el" még 90-es években. A kölykei közül az egyik "repülőgép hordozó" kapitány akar lenni(16 év körül lehet). hajt mint a güzü. és akkor a faterja aszondja, hogy egész hihetetlen számára(túl azon hogy jut eszébe ilyen :)) hogy a gyereknek milyen lehetőségei lettek csak azzal, hogy abba az országba született. mintha egy másik bolygón lenne magyarország és az usa. (és most ne menjünk bele, hogy rengeteg negatív dolgot is felsorol az usáról pl azt is hogy romlik az oktatás színvonala. de akkor mi hol vagyunk?)

tollaszerge (törölt) 2012.09.29. 14:29:55

@Belpo: Az USA közoktatása is elég egyenetlen színvonalú, van aki oda születik és nem olyan jó neki (de persze valszeg jobb mint BAZ megyében romának születni). Akik Mo-ról mennek oda, általában a jobb helyeket találják meg (különben miért mennének oda), de attól még simán találsz a két szélső decilisben lévő iskolákat mondjuk 30kmes körön belül.

2012.09.29. 14:53:06

@tollaszerge:
persze, ez így van. viszont rengeteg olyan lehetőséged van, ami itt nincs
vadakat terelő juhász mindenhol lehetsz, űrhajós kevés helyen. de ugye az is egy érdekes kérdés, hogy is jó az egyszínvonalú oktatás. mert skandínáviában okés, de a cucilista tábor mire ment vele. de még mindig az usa az a hely, ahol nagyon magasra törhetsz nagyon alacsony sorból

tollaszerge (törölt) 2012.09.29. 15:12:16

@Belpo: Az USA általában az élmezőnyben szokott lenni amikor intergenerációs mobilitás hiányát mérik. Vannak akik nagyon magasra törnek alacsony sorból, de a releváns kérdés az hogy mennyien vannak; nemsokan.

Félrevezető pusztán "egyszínvonalúság" alapján osztályozni anélkül, hogy megmondanánk mi ez a színvonal, nem lehet egy paraméterből értelmeset mondani. Szocialista Mo egyébként nem volt annyira equal access, mint azt a propaganda szerette nyomatni, és nemcsak oktatásban.

Minden országnak van egy önképe arról, hogy ő mennyire equal opportunity, de ez nem mindig fedi a tényeket, mert rengeteg legenda és ideológia torzítja. Az OECD pl elég jó összehasonlító statisztikákat csinál a kérdésről, érdemesebb azokat nézni.

maroz 2012.09.29. 16:01:03

@tollaszerge: Azt mondják, hogy nem annyira a valós átjárhatóság számít, hanem az, hogy erről az adott ország polgárai mit gondolnak. Én úgy gondolom, hogy ebben lehet valami. Ha egy polgár azt hiszi, hogy ez a mobilitás egy létező valami, akkor fontosnak, értékesnek fogja gondolni az intézményeit is, leginkább az oktatást.

Nálunk sajnos túl sokan vannak azok, akik nem hisznek az átjárhatóságban, azzal vannak, hogy a jóba beleszületni lehet csak, és iszonyúan kevesen értenek egyet azzal a kijelentéssel, hogy tanulással, szorgalmatos munkával előrébb lehet jutni. Így már érthető, hogy az intézményekkel szembeni attitűdjük is álságos: mondani mondják, hogy hű, az oktatás, na, az aztán fontos, de valójában nem tekintik értéknek. Olyan ez, mint a hit: ha rákérdezel, hogy vallásos-e, rengeteg ember azt válaszolja, hogy ajjé, háppersze, de ha felteszel még vagy öt kérdést, akkor az azokra kapott válaszokból az jön ki, hogy lófaszt.

És itt ez az egyik nagyon nagy baj, hogy sokan, túl sokan nem tekintik az oktatást, a tudományt, a kutatást értéknek, így ha jön egy faszkalap és kitörli a seggét vele azon se nagyon háborodnak fel, hiszen háborodni akkor szoktunk, ha számunkra tényleg fontos értéket bántanak. Szerintem a jó kérdés az, hogy hogyan, milyen eszközökkel, milyen módon lehetne hatni annak érdekében, hogy ezek az attitűdök idővel valamelyest megváltozzanak.

tollaszerge (törölt) 2012.09.29. 16:39:19

@maroz: Nagyon sok igazság van abban amit mondasz, de nem tudom mennyit segít az oktatásba vetett hit azon, akinek nagyon korlátozott a hozzáférése a minőségi oktatáshoz. Képzelj el egy 2-3. jövedelmi decilisbe tartozó, vidéki faluban/kisvárosban élő szülőt, aki éppen el tudja tartani a családot. Legyen az az intervenció hogy ő hirtelen rádöbben hogy az oktatás milyen roppant fontos, és esetleg tegyük fel hogy a minőségi oktatás hozzáférhető, de ehhez neki és a gyereknek nagy erőfeszítéseket kell tennie. Valahogy nem tudom rajta számonkérni, ha nem sikerül motiválnia egy 12 éves gyereket arra hogy tanuljon keményen még 10 évet, és akkor esetleg, 10% eséllyel kiemelkedik egy kicsit, de az is lehet hogy nem, mert az egyetemet már nem tudják neki finanszírozni.

Nem tudom hogy az oktatással kapcsolatos attitűdök mekkora része énvédő mechanizmus. Nekem nagyon könnyű volt az oktatásban hinni, mert tudtam hogy elérhető. Egy svéd gyereknek nagyon könnyű az oktatásban hinni. Ugyanakkor nem egy embert ismerek, aki a nemtandíj bevezetése után azt mondta, hogy neki erre a szülei anno azt mondták volna hogy bocs, de ezt nem tudjuk vállalni.

Kuviklacz · szemelyesadatok.blog.hu 2012.09.29. 17:49:31

@tollaszerge: Na itt jön be a @maroz: által említett "az ország polgárai erről mit gondolnak", meg a fentebb említett versenyszellem. Az USA meghatározó kultúrája még mindig a "self made man" kultúra, kivéve egyes szubkultúrákat (talán, egyébként ez utóbbiakból vannak a konfliktusok, amelyeknek némely csoportoknál az volt az eredménye - a pozitív diszkriminációval társítva -, hogy onnan is kiemelkedtek emberek és lassanként elkezdett az egész csoport integrálódni), tehát a rosszabb oktatási háttér nem akadályoz meg feltétlenül abban, hogy feltörjél - ugyebár az oktatás eredménye kevésbé a tárgyi tudás, amelyre hivatkozva nálunk sok "nagyokos" isteníti a magyar oktatási rendszert (azt, amelyik volt) és leszólja a kintit, hanem készségek és attitűdök.
De, itten Nyugat-Európa utolsó szocialista országában is látok olyat, hogy a 60-as években a nyomor elől kivándorolt spanyol munkás lánya, aki egy kisvárosi helyi középiskolába járt, egész jól fizetett értelmiségi lett és egy legalábbis közepesen élenjáró technológia meghonosításán dolgozik.
Pontosan ezeket a lehetőségeket akarja pártjuk és kormányunk elzárni vagy nem is akarja, egyszerűen világnemlátásuk folytán ez a ténykedésük eredménye, és nem csak, megkockáztatnám nem elsősorban a pénzelvonás révén, már amennyi még maradt.

maroz 2012.09.29. 17:58:51

@tollaszerge: Ezért mondtam feljebb, hogy az attitűdváltozást nem a kisközségben kellene kezdeni, de még csak nem is a kisvárosban, hanem a nagyobbakban, mert az ottaniaknak azért tényleg van reális esélyük arra, hogy tanulással tényleg meglépjék ezt a generációs előrelépést, de még ők sem hisznek benne.

A usában sokkal, de sokkal többen elhiszik ezt az átjárhatóságot, mint ahány embernek tényleg lenne erre valós esélye, nálunk pedig pont fordítva, alig hisznek benne, holott ha megnézzük azért elég sok embernek van rá esélye. Most hirtelen nem tudom előkeresni a vonatkozó attitűdkutatást, de úgy rémlik, hogy olyan 80+ százalék gondolja úgy, hogy ebben az országban nincs esély az előrejutásra.

Attitűdváltozást pedig nem csak a rációra hatva lehet elérni, sőt, többnyire leginkább sőt, így én azon spekulálok, hogy vajon meg lehetne-e mindezt szerettetni az emberekkel, el lehetne-e érni azt, hogy mintegy szurkolói legyenek ennek az egésznek. Mert ha ebben sikerülne valamelyest előbbre jutni, akkor egy-egy választáskor, vagy egy-egy kormányzati döntéskor (például költségvetés) ugyanúgy feldemhednének az emberek akkor is, ha az oktatástól, a kutatástól vonnának el pénzt, mint amikor a focitól.

ijontichy 2012.09.29. 19:02:19

@maroz: "nem a kisközségben kellene kezdeni" Bárhol lehet. Például a Vincenten ;-) Az úgy müxik, hogy Dr. Maroz üzembiztosan el tudja különíteni a "miért bántod gyurcsánkát, olyan fess ember"-t a kissé ismerethiányos, ám jóindulatútól, és utóbbit finomabban (értsd: tánc- és illemtanóra anyaga szerint) küldöd a pi... akarom mondani a Wikipédiába, alapfogalmak tisztázása céljából. Ez lenne a maroz-féle attitűdváltozás (és nem a patologikus elitizmus) :-D.

aritus 2012.09.29. 19:12:04

@Kettes: Azért árnyalnám egy picit a képet. Orbánt nemcsak a foci, hanem a történelem és a nyelv is érdekli:
"a Turul a magyarok ősképe, melybe mindenki beleszületik, mint a nyelvbe és a történelembe. "Onnantól, hogy a világra jövünk, a mi hét törzsünk köt szövetséget, a mi Szent Istvánunk alapít államot, a mi seregeink vesztenek csatát Mohácsnál a Turul madár pedig, a most élő, a már meghalt és majd megszülető magyarok nemzeti azonosságának jelképe" - hangoztatta Orbán Viktor. "

Csak nem tudom, hogy ez jobb-e nekünk, mintha csak a foci érdekelné.
atv.hu/cikk/20120929_orban_a_jo_pasztor_megkeresi_az_elveszett_juhot?source=hirkereso

maroz 2012.09.29. 19:16:06

@ijontichy: Jó, akkor udvariasan mondom: ez egy marhaság. :)

Egyrészt annak, hogy itt nyolc-tíz, hosszú-hosszú évek alatt fórumozáshoz, virtuális csatározgatáshoz szokott nicknek változik-e az attitűdje nincs az égvilágon semmi, de semmi jelentősége. Másrészt pedig az esélye annak, hogy változzon erősen konvergál a nullához. De ha mégsem, akkora munkát, annyi erőfeszítést igényelne, amennyivel már ki lehetne világítani a fél Dunántúlt.

Az, hogy mi itt mit csinálunk, az egy vonásnyit sem baszik sehol. Ez egy hobbi, egy játék, egy - megengedem, csak a másik poszt alól ide ne jöjjön valaki beszólni - perverz szórakozás, aminek a jelentősége nulla. Amiről én beszéltem annak a való életben kellene zajlania, és úgy, hogy tíz- és százezrekre legyen hatással. Számolj utána: a társadalmunk egy százaléka úgy durván százezer ember. De még ha a nagyon fiatalokat és az aggastyánokat nem számolom akkor is nyolcvanezer. És ugye egy egy százalékpontnyi eltolódás egy tetszőleges attitűdöt illetően még alig több, mint semmi, sőt, inkább kereken semmi.

Kezeljük már helyén a dolgokat: egy egy játék, egy hülyéskedés, egy passzió, az pedig egy komoly dolog. Lenne, ha lehetne.

xylon 2012.09.29. 21:12:48

A vilagon nincs olyan hogy az utca embere tamogatna vagy ertene a kutatast, persze az ilyen "egy fore juto nobeldijasok" szintje folott. A fenti statisztikaban jol szereplo orszagokban rajottek arra hogy ez egy tamogatando terulet ami erositi egy orszag versenykepesseget. Es ezt az eppen a hatalmon levo oldal fuggetlenul a masik oldaltol egy emberkent tamogatja.

Mindig megdobbenek azon hogy milyen bagatel osszegekrol megy a felsooktatasban a vita, amit kiosztanak, visszatartanak, zarolnak bla-bla-bla. Par km autopalya vagy nehany kommunikacios tender. Ezt beletennek, az ebbol kifejlodo ipar es az ehhez kapcsolodo humantoke siman megdobna a gazdasagot de olyan szinten hogy utana mar nem is fajna hogy annyit lopnak. De nem. Na ezert nem lesz semmi itt.

A magyar kutatas azert is lehet vacak mert nincs elegge beagyazodva a nemzetkozi eletbe, a nyugati egyetemeken valami hihetetlen mozgas van, az epuletben levok fele gyakorlatilag mindig valami vendeg, vagy kulfoldi osztondijas stb. Igy aztan a magyar kutatas koldoknezos, magarautalt. Nehezebb publikalni, konnyebb zsakutcaba keveredni. Persze en mar regen lattam ezt es akkor is csak egy kis szeletet de nem hiszem hogy olyan eszbontoan sokat valtozott volna.

maroz 2012.09.29. 22:05:44

@xylon: "A vilagon nincs olyan hogy az utca embere tamogatna vagy ertene a kutatast"

Azért én úgy hallottam, hogy például a Holdra szállás elég nagyot szólt az utcán is... :)

xylon 2012.09.29. 22:10:32

@maroz: ugye nem akarunk ezen a szinten vitat nyitni.

Mondjuk annyi penzbol tenyleg meg lehet erinteni a tomegeket. De elegge el kell gondolkoznom egy masodik ilyen szintu tomegeket erinto esemenyen.

maroz 2012.09.29. 22:37:03

@xylon: Inkább sok-sok aprón gondolkodj el, kutatók éjszakája, hasonlók.

Ha az utca embere nem támogatja a kutatást (meg úgy egyáltalán, az oktatást, a tudományt, az innovációt), akkor egy kalandor, ostoba, aljas (közte tetszőleges kombinációban és/vagy logikai operátor) hatalom minden további nélkül megteheti, hogy ezeknek az intézményeit elsorvasztja, kivérezteti, vagy odadobja valamelyik potentátjának szórakozás céljából.

A "támogatja a kutatást" alatt azt értem, hogy értéknek tartja, fontos értéknek, és kellően pozitív attitűdökkel viseltetik iránta. Ilyen esetben még a kalandor, ostoba, stb. hatalom is óvatosabb, mert azért egy kicsit minden hatalom tart attól, hogy mi lesz, ha nagyon erősen felbosszantja a tömegeket. Lám, a komcsik is felemelték a sajtospogi árát, és meg is buktak, pedig figyelmeztették őket jóelőre!

Mail Undelivered 2012.09.30. 00:08:15

@maroz: kisközségünk kugliversenyét ma elbuktam (sajna), de az ezüst is fényesen csillog. Kerestem a szálat, hátha valaki abban látná reményét, hogy mitől döglik a légy. De már a birgermájszter is visszaadta a titulust és a labancoknál csempézik! (szó szerint!)
Valahogy ezekről nem születik népnemzeti hűdekonzultáció...(műfelháborodás)
Aggyunk a népnemzetnek 30 évet. És már nem leszek sehol, csak növekszik az esély a jobblétre. szenderedve!

AKIsTUDATLAN 2012.09.30. 05:27:20

Na, majd a foci! Abban világelsők leszünk.
Tetszettek látni a négyes útról a már majdnem kész debreceni fociakadémiát?
Brrr. az MONUMENTÁLIS. Legalább 8 füves pálya, mindegyik éjszakai kivilágítással, egyenként körbekerítve, meg a központi épületek, és még nincs vége, ahogy látni.
Az ilyesmikre mindig van pénz.
De pl. a tanárok fizetésemelésére nem lesz. Azt már most megmondta a velejéig gonosz IMF, hogy életpálya modell bevezetése nóóó.
Mérhetetlenül sokba fáj nekünk a Kedves Beteg mániája. Mind.

dobzse.laci 2012.09.30. 09:28:12

@maroz: Gondolod, hogy bármi különbség van a kisvárosi és a falusi ember között?
Elárulom: nincs semmi.
Pesti vagyok, ott laktam harmincX évig, már jópár éve vidéken élek.
Először kisváros(ok), most falu.
Semmi különbség az emberekben, azt leszámítva, hogy -talán a zártabb közösség miatt- falun (dumában) prűdebbek az emberek, de ez is csak színjáték.
Minden ugyanúgy megy, talán a tálalás más; esetleg az unalom miatt több a pletyi.
De aki itt bunkó, vagy csak szimplán sötét, az nem sötétebb, mint a kisvárosban, ne adj' isten Pesten.
Az okosabbja, törekvőbbje - már aki nem a mezőgazdaságban képzeli a jövőjét- elpályázik, de nem csak a munkahely miatt, hanem a nagyobb merítés miatt több esélye van hozzá hasonlókkal, dolgozni, találkozni.
Tehát én miután most közelről látom a dolgokat, nem látom értelmét a kisvárosi-falusi megkülönböztetésnek.
Ezért kommunikációban sincs rá szükség, SZERINTEM az csak erősítené a -kétségkívül meglévő - frusztrációt.
Kommunikációs különbséget én a kvalifikált - kevésbé kvalifikált - csonthülye vonalon tennék.

maroz 2012.09.30. 09:37:00

@akela_a_hun: Nem gondolom, tudom. Induljon el egy falusi a háza elől, célozza meg a legközelebbi gimnáziumot és számolja a lépéseket. Majd ugyanezt egy városi. Ha a két érték között nem lesz lényegi eltérés, akkor neked van igazad. ;)

Nem a kisváros, hanem a nagy. És ez nem egy értékítélet, ezek praktikus szempontok. Egyet mondok: könnyebb meggyőzni azt az általam vázolt dolgokról akihez háromszáz méterre van egy gimnázium és ezerötszázra egy felősoktatási intézmény, mint azt, aki mindezektől negyven kilométerre él. Na jó, mondok még egyet: elérni is könnyebb a (nagy)városi embereket.

És újfent: nem az eszére kell hatni, hanem az érzelmeire. Ne értse, csak szeresse. :)

Csavar Palma 2012.09.30. 11:25:08

Köszönöm vincentnek, hogy megírta ezt a bejegyzést, már évek óta figyelem én is ezeket az adatokat, és elképesztőek. A kk-európai régióban él asszem tán az EU lakosságának 20 százaléka, de a részesedésük az európai grantokban ennél jóval alacsonyabb, és ahogy látom, ez romlik is (pl valaki megjegyezte, hogy pár éve volt jónéhány nyertes magyar pályázat - hát igen, de most már kevesebb van.) Ahogy többen mondták, ennek oka nem lehet a jelenlegi kormány, ennél nyilván sokkal mélyebb és strukturális összefüggésekről van szó, de számomra az is nyilvánvaló, hogy amit ők csinálnak, az nem fog ezen a helyzeten segíteni.

Egyébként Pálinkás MTA elnököt szidta itt valaki, pedig neki vannak jó ötletei ezzel kapcsolatban. A Lendület program az egyik legjobb kezdeményezés, amiről utóbbi években hallottam. Ebben a programban a magyar egyetemi fizetéseknél jelentősen jobb feltételekkel hoznak haza külföldről magyarokat. Érdekes, hogy a CEU mostani két nyertes pályázója is külföldi tanulmányok és állás után visszatért magyar. Csak az a baj, hogy a Lendület sem elég, és az is a baj, hogy ennek a fajta incentivanak jelentős korlátai vannak az egyetemeken. Pl tudok egy olyan esetről, amikor magyar kutató nyert társkutatóként pénzt a fizetésére európai pályázatban, de ez a fizetés jóval magasabb lett volna, mint amit az illető munkahelyeként szolgáló magyar egyetem adott. Az egyetem nem fizette ki a kutatónak az egész pénzt, hanem csak annyit, amennyit egyébként is keresett volna, és a többit visszaküldte az EU-nak, merthogy egyébként 'bérfeszültség' keletkezett volna. Hát ez a legjobb, bérfeszültség.

ijontichy 2012.09.30. 11:34:19

@maroz: Zavart érzek az erőben! "Az, hogy mi itt mit csinálunk, az egy vonásnyit sem baszik sehol" vs. "Ez a blog többet tett ezek bukásáért..." :-)

"itt nyolc-tíz, hosszú-hosszú évek alatt fórumozáshoz, virtuális csatározgatáshoz szokott nicknek változik-e az attitűdje nincs az égvilágon semmi, de semmi jelentősége." NEM erről vagyon szó! Trivia, erre én egy bitet sem veszetegetnék.

Áber... "Gutta cavat lapidem", avagy milyen hülyeség már kitüntetni az utolsó cseppet a pohárban az "utolsó" jelzővel, elvégre a megelőzők nélkül nem leheten utolsó. Hogy a gázmolekulák mozgásásról már ne is beszéljünk... dominókról meg végképp ne, ugye?
No persze személyes szükségleteidet (ti. minél szofisztikáltabban elküldeni a delikvenst a wikibe) lehet magasabb pócra tenni, csak az a "egy vonásnyit se baszik" irányába hat.
Ezt: "nem az eszére kell hatni, hanem az érzelmeire" megértetted? vagy csak úgy dől belőled, mint tehénbül a terágya? :-D

hower 2012.09.30. 12:07:56

@Csavar Palma: Ha megnézed a listákat, a Lendületben nem csak olyanok nyertek, akik külföldön voltak és visszajöttek. Olyanok is nyertek, akik nem kellett "hazacsábítani", merthogy soha nem is dolgoztak külföldön. Bérfeszültség: a Lendület ugyanolyan bérfeszültséget generál, csak éppen afelett az egyetem szemet huny, mert kénytelen. Ezzel nem azt mondom, hogy az egyetem korrekten járt el az említett esetben, ellenkezőleg, csak azt, hogy a Lendület nem old meg semmit, legfeljebb egy maréknyi embernek biztosít az átlagkutatóénál messze jobb életszínvonalat egy időre. Aminek a lejárta után egyébként esélyes, hogy ki fognak menni ők maguk is. Ami hab a tortán: a Lendület beadásához csak magyar nyelven lehet és kell a pályázatot megírni. Ez akkor komolyan arról szólna, hogy a nemzetközi tudományhoz közelítjük az országot? Valamiért az az érzésem, hogy ez inkább egy kisakadémikus képző: ezekből az emberekből lesznek majd később az akadémikusok, akik döntenek a pénzek elosztásáról.

maroz 2012.09.30. 12:16:40

@ijontichy:

"Ez a blog többet tett ezek bukásáért..."
Látod, ezért nincs értelme energiát feccölni a mibe is, nem teljesen értem, hogy mibe, mindegy, a lényeg, hogy nagyon-nagyon sok energia kellene. Itt most ezzel a kijelentéseddel kapcsolatban el kéne mondjam, hogy ezt azért Kettes kolléga már elmagyarázta, és az volt a lényege, hogy még akkor is többet tettünk, ha ez a tevésünk kerekítve nulla, mert mi legalább nem hatottunk ellene, mint. A kijelentés lényege: a nulla az egy hangyányival több, mint a mínusz akárhány. :)

"Ezt: "nem az eszére kell hatni, hanem az érzelmeire" megértetted? vagy csak úgy dől belőled, mint tehénbül a terágya? :-D"
Könyörgöm, értsd már meg, hogy itt nem lehet hatni, ezek a dolgok nem így működnek. Ne keress már ott is ellentmondást, ahol nincs. De hadd kérdezzem már meg, hogy miért pont ezzel rugózol? Miért pont arra vagy háklis, ha éppen pont a Gyurcsányisták lelkecskéjére nem vagyok tekintettel? Miért? :)

Csavar Palma 2012.09.30. 13:01:45

@hower: Igen, a Lendületben éppen azt tartom többek között jónak, hogy bevállalja a bérfeszültséget. És persze nem old meg semmit önmagában, ezért kéne ebből a típusú dologból még több.

Mondjuk amit a kisakadémikusokról mondtál, az érdekes, én is láttam már többször, hogy az akadémia milyen sikerrel termeli újra önmagát. Nemi megoszlás, képzelőerő és a világra való nyitottság hánya, az öltönyök szabása - ugyanaz a minta ismétlődik.

hower 2012.09.30. 14:53:02

@Csavar Palma: Én nagyon nem tartom jónak ezt a mértékű bérfeszültséget. Nézd, a választás mindenképpen szubjektív lesz (egy ilyet volt szerencsém viszonylag belülről végigkövetni, egyértelmű volt, hogy ki miért akarja a jelöltet). Magyarán nagyon jó, időnként a nyertesnél is jobb kutatók fognak szükségképpen kimaradni, csak mert kevés a hely és mert esetleg nincsenek olyan támogatóik. Ezekben az emberekben emiatt tovább nő keserűség, és ők valóban kimennek, ha előtte esetleg hezitáltak is, vagy a számukra perspektívátlannak tűnő pályát hagyják el végső esetben. Az ő távozásukat nem kíséri bugyuta csinnadratta az MTA részéről, de ettől még tény, hogy nincsenek (itt) többé, vagy magasról tesznek az egészre ők is.

A rendszer alapvető rohadását kéne megállítani. Tudom, ez olyan, mintha azt mondanám, állítsuk meg a Dunát. Egy ennyire a kontraszelekcióra és a becsületes verseny elkerülésére építő országban a legjobb szándék is csak a pokolba vezető utat kövezi ki.

ijontichy 2012.09.30. 15:15:56

@maroz: "Miért pont arra vagy háklis, ha éppen pont a Gyurcsányisták lelkecskéjére"
Feladom. A jelek szerint képtelen vagy felfogni, hogy a jelek szerint képtelen vagy üzembiztosan megkülönböztetni "Gyurcsányisták"-at az egyéb "Kovács 23. Jánosok"-tól. Én róluk beszéltem/beszélek. Vegyük "aronsatie"-t (1) meg a "miért báncsátok szegény gyurcsánkát, olyan fess ember"(2). Ami (1)-től fölfelé, meg (2)-től lefelé van, az nem tárgya a rugózásnak, ahogy az sem, hogy (1) attitűdjei változnak-e.
Ugye tudod, melyik az egyik legismertebb könyv (nem, nem a
Brealey/Myers ;-) ), s azt is, hogy de facto, kocsmai szintű adomázással van tele (csak tekintélyelvből példabeszédeknek hívják). Belekattantál ebbe a gyurcsánkába, holott részemről csak_azért gyurcsánka, mert sok példa adódik gyurcsánkából. John Doe följut a Neccre, eltalál az index ketrecig, és aszondja: "Né má itt ez a maroz, ez ugyanúgy bazdmegel, mint én vagy a szomszéd Jóska. Pár szót ugyan nem értek, de azér' jól mondja". Hozzászól, aztán kap a pofájára, hogy "x", vagy "y" fogalmat se tudja, a bazdmegelős maroz (TM), meg hirtelen "argumentálva, attributálva és attitűdölve" hisztizik. "Mer' a stílus, mindig az a kibaszott stílus!". Méghogy nem lehet hatni? "Ezek az értelmiségek - hiába tanultak meg bazdmegelni - pont olyanok, mint azt a NER-es gyerekek monnyák". Nesze bémeg, érzelmi nemhatás. És holnap elmeséli haveroknak... de mondok mást! Ha én egy NERmarkecinges gyerek lennék, az évek alatt csak innen több tucat John Doe buksi fejecskéjét simogathattam volna át. És mindegyik hozott volna még egy-két-há... embert.
Na jó túl van ez trágyalva. Csak évek óta böki a szememet egy picit az a (létező) ellentmondás, ami a posztjaid, meg a kommentelésed között van. Jó ez a blog, egy kiváló vegyestál. Hogy épp jótündér a languszta-, te meg a rántotthús-gyártó, az lényegtelen. De ha lekúrod a delikvenst, miszerint mekkora paraszt már, hogy a langusztához felrakott étkészlet egyes darabját dugóhúzónak nézi, akkor legközelebb a kolbásztöltő-gyerekhez megy. Az a 8-10-100 nick meg sok megabájtot telekesereghet, hogy "mily kááár, hogy a magyar meggyet nem eszi senki...".
Egyébként onnan jutott ez a téma (megint) eszembe, hogy a fentiekben egy csomó jó dolgot, hasznos dolgot írtál a kommentekbe. Annak van teteje.
Ja még annyit: "ez a tevésünk kerekítve nulla".
t=Ceil(t). Ezt még a kolbásztöltő gyerek is tudja ;-)
Floor(t) nem való isteneknek :-D

maroz 2012.09.30. 16:15:53

@ijontichy: A posztjaimat olvassa néhány ezer ember. Jobb esetben. És tipikusan olyanok ezek a "jobb esetek", amikor az a poszt lényegében véve semmi érdekeset nem tartalmaz, csak vagy poénos (legalábbis én szeretném azt hinni), vagy rezonál az olvasó indulataira, "jól megadtuk a zorbánnak, bazze!". Amelyeket viszont alkalomadtán esetleg szeretném is, ha többen olvasnának megkattintja néhány száz, de jó esetben is olyan ezer körüli ember. Ergo: a posztok hatása ha nem is nulla, de közel áll hozzá. Semmi érdemi változást nem okoz, legfeljebb megerősíti a meggyőződésében azt, aki olvasta, bármi is legyen a meggyőződése.

A kommenteket pedig követi néhány ember, én olyan két-három tucatnyinak számolom a statisztikáink alapján, persze kivéve, mikor a trollmadzagról idetéved egy eresztés, de azoknak is a 90+ százaléka csak idepetél valamit és már rohan is tovább.

Amit te mondasz, azt egyáltalán nem igazolják vissza nekem a számok, a statisztikáink. Elenyészőek azok, akik a kommenteket is követik. És igen, pontosan úgy van, ahogyan mondod, én tudatosan elriasztom innen azokat, akik a "néddmár, de jól beszél!"-hozzáállással érkeznek, de közben irtózatosan ugyanúgy hülyék, mint azok, akik idecsuláznak egyet, hogy mekkora egy idióta is ez a szerző. Értsd már meg, hogy én nagyon nem szeretnék a posztjaim alá egy virtuális kurkászdát, ahol ott látok összeborulni és egymást izgatni mindenkit, aki esetleg egyszer egyetértett valami megmondásommal.

Nem tudom, olvastad-e anno Pető Iván szdsz-megdöglendését elemző írását. Egy nagyon érdekes jelenségre utalt, arra, hogy a párt támogatói között óriási volt a fluktuáció, jöttek-mentek, és ő emögött azt látta, hogy nagyon sokan, akik beleszerettek a pártba azok valójában nem a pártba szerettek bele, hanem abba, amit ők a pártba bele akartak látni. És ennek a párt érthető okokból nem tudott megfelelni, így amikor a hívek azt tapasztalták, hogy a párt nem olyan, amilyennek ők azt látni akarják, hanem olyan, amilyen, akkor iziben ki is szerettek belőle. No, valami hasonló motoszkál bennem is. Nagyon sokszor megfigyeltem én is, hogy csak addig haver velem valaki, amíg pontosan azt mondom neki, amit hallani akar. Ha már mást mondok, akkor azon minutumban kiszeret belőlem. És én nem akarok beleesni abba a hibába, hogy elkezdjem figyelni, hogy mit mondjak és mit nem mondjak, hogy jajjistenem, ki ne szeressen ám belőlem balambér47 nick. Itt megengedhetem magamnak, hogy szelektáljak, mert ez csak egy hobbi. Máshol, a valós életben nem engedhetem meg magamnak, ott egy vesszőhibára is csak két hetes sündörgés után hívhatom fel egy olyan embernek a figyelmét, akiről tudom, hogy nehezen tűri a kritikát és fontos, hogy nagyon jó legyen a kapcsolatunk. Az az élet, annak van súlya, jelentősége, ez a hobbi, ennek nincs. A jó dolgokat, a hasznos dolgokat pedig az életben kell (már ugye ha lehet, amiben nem vagyok biztos, sőt) megcsinálni, nem a virtuális térben, blogon, fórumokon, kommentekben. Az egy teljesen másik világ és én igyekszem a kettőt amennyire csak lehet szétválasztani.

agresszív kismalac · http://kismalac.blog.hu 2012.09.30. 17:04:18

@maroz: jotunder is pedzegetett a minap valami ilyesmit- hogy, ti minek szánjátok a blogot.
Ez egy dolog.
Mi meg majd eldöntjük, hogy minek látjuk/akarjuk látni.

incze 2012.09.30. 17:10:20

@stefan75:

Egy sor tudományos kérdésre van (relatíve tartósan) egyértelmű válasz, egy sor esetben meg azt sem lehet tudni, mi is a kérdés.

A magyar tudományos intézményrendszer egy kicsit megrekedt az inkább 19. mint 20. századi közgondolkodás (még csak nem is tudományfilozófia) modelljének szintjén: vannak az egyértelmű tudományos kérdések, amelyekre egy nagyon okos ember sok-sok gondolkodással megadja a helyes választ.

Ennek a modellnek a centruma, és legfőbb őrzője a magyar tudóstársadalom és főképp az akadémia (a legfőbb érvtípus pedig pontosan az, ami itt a vitában előjött: arról, hogy 2 + 2 = 4, nem lehet szavazgatni). De nagyon kényelmes ez a politikának is.

Így a tudományfinanszírozás kérdése lényegében a "nagyon okos" emberek kezében van, ők azok, akik megmondják, mit kóstál, hogy ők maguk eljussanak a helyes válaszig, és a nagyon okos emberek hatalmi pozíciójától függ, hogy az ekképpen a nagyon okos emberek költséges hobbiijának tekintett tudományos kutatásból mire ad, és mire nem ad a kegyúrként és mecénásként működő közhatalom (Valami kis haszna, ugyi, van, mer' dicsőség, meg nemzetkarakter, meg nemzetkebel, de azért etéren sok az olcsóbb versenytárs, jó huszárok, fütyülős barack, effélék.)

Én azt hiszem, hogy a grantek ennyire aránytalan eloszlása azzal is összefügg, hogy nálunk ily módon egy viszonylag üres intézményrendszerbe esnek a kiírások.Az itt fingáló tudományos kishercegségek vagy telibe vannak trafálva egy kiírással, vagy nem.

Hogy teljesebb legyen a kép, igazából azt kéne megnézni, hogy a népességhez/gdp-hez valamihez viszonyított "elvárható" pályázatmennyiséghez képest hány pályázat született egyáltalán, és az milyen arányban nyert. A teljesebb képhez azt is hozzátenném, hogy az adott ország területén működő nemzetközi intézmények grant-jeit szétosztanám a fenntartó oszágok között (valamilyen arányban, és persze az otthont adó országot valamelyest jutalmazva, hiszen az nem véletlen, hogy egy ilyen intézmény hová települ). Satöbbi.

ijontichy 2012.09.30. 20:34:00

@maroz: Két megjegyzés:
"de közben irtózatosan ugyanúgy hülyék" ebben nem értünk egyet. (nem is kell).
"jajjistenem, ki ne szeressen ám belőlem balambér47 nick" ez a ló egyik oldala. A másik oldala, amikor reszelőzsírért küldöd. De a lovon ülni is lehet.

"Pető Iván..." Nem olvastam. Nem is érdekel. Talán annyi, hogy a liberális (jellegű) pártok vs. egyéb pártok esetében statisztikailag hogy néz ki ez a fluktuáció (tagok és támogatók bontásban is)?

maroz 2012.09.30. 20:57:57

@ijontichy: Kár, hogy már nem emlékszem hol is olvastam, még keresőszavak se nagyon jutnak eszembe, pedig érdekes írás volt, szdsz-től függetlenül is. Mintha valami magyarázatfélét találtam volna benne arra, hogy miért is nem tudnak nálunk az ilyen... öööö, na, szóval az ilyen rétegpártok? ideológiai pártok?, szóval egy ilyen nemnéppárt jellegű izé, mint például egy liberális párt működni, gyökeret ereszteni.

Valami olyasmi volt, hogy szinte ahány tagja volt az annyiféle dolgot keresett benne, és ezek a dolgok sokszor egymással eléggé ellentétes dolgok voltak. Legyen betegesen antikommunista, mondta az egyik, míg a másik hogy legyen súlyosan baloldali liberális. És az okozta a nagy problémát, hogy mindenki hisztérikusan olyannak, és csak olyannak akarta látni, amilyennek ő elképzelte. Ha a párt ettől egy picit eltért, akkor már be is duzzogtak rá, ki is szerettek belőle nagy garral. Hogy ezt unták meg egy idő után az idealisták, és hagyták rá az egészet a megélhetésiekre.

És hogy ez a fajta viszonyulása a polgárnak mintegy borítékolja, hogy nem is nagyon fog tudni ilyen rétegpárt komolyabban kialakulni mindaddig, amíg nem lesznek kellően sok olyan emberek, akik elfogadják, hogy nem lehet mindig minden pontosan olyan, amilyennek ők azt elképzelik. Ha az első számukra nem tetsző megnyilvánulásnál üvöltve és köpködve kiszeretnek belőle, akkor szükségszerűen oda fognak jutni, hogy előbb-utóbb mindenki ki fog szeretni belőle.

Bilbo 2012.10.27. 23:07:39

Mellényúlt a posztíró.

Magyarország mindig nagyon jól teljesített ERC grantokban. Még pár éve is több grantot is elhozott. Jóval nagyobb teljesítményt nyújtott mint a többi volt szovjetek által megszállt ország.Sőt pár éve még mind többet kaptak ezek az országok.

Most miért van kevesebb? Nem az Orbán miatt. Nem at Orbán miatt van kevesebb lengyel grant.

A hátteret nem ismerem, lehet, hogy valami szelekciós szabály változott. De úgy változott, hogy M.o. és egész Közép-Európa kiesik, ahol pedig nagyon jó az oktatás, de kevés a pénz. Ide kellenek az ilyen grantok.

Véleményem szerint egyszerűen a spanyolokat, olaszokat nyomják pénzzel. Ezek amúgy sem versenyképesek a németekkel. Ezek az országok a "jó gayarmatok". A lengyeleket, cseheket, magyarokat nem nyomják, mert a végén még a német szintre jutnak.

Aki ismerik a spanyolországi helyzetet a kutatásban, az tudja miről beszélek. Spanyolország természettudományban nulla. Akkor minek kapnak ERC grantokat?

Bilbo 2012.10.27. 23:11:59

blogs.nature.com/news/2012/07/european-research-chief-warns-that-austerity-is-hitting-science-excellence.html

“Some countries are unhappy with a lack of return, a juste retour,” said Nowotny, in a reference to dissatisfaction in eastern Europe at how few of their researchers have managed to win ERC grants. A letter submitted by 11 eastern states to the European Union (EU) Council of Ministers in June demanded a dedicated article in legislation establishing the new seven-year science-funding programme, Horizon 2020, that would “ensure equal access” and “fair conditions for newcomers”, and that would put an end to the “closed clubs”, by which they mean the dominance of western EU states in winning the bulk of funding.

Bilbo 2012.10.28. 00:11:08

Mégegy: nézzétek meg az egyetemek rangsorolását. Ezek M.o.-nak egyáltalán nem kedvező mérőszámok alapján lettek szerkesztve. Vagyis pl. mennyi pénzt költ az egyetem. M.o.-on nyilván keveset, mivel a bérek is alacsonyabbak.

Mégis. ha jól emlékszem, az ELTE fizikus szakánál/természettudoméyni karánál (nem emlékszem) nem volt jobb fizikus szak Spanyolországban... Akkor miről beszélünk? Mi az ami rossz Magyarországon és emiatt nem adnak ERC grantot? És miért kapnak ilyen grantot a spanyolok?

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2012.10.28. 01:13:34

@Bilbo: Arról szó nincs, hogy OV-nak bármi köze lenne bármihez. A versenyképességi hadováról van szó. Magyarország, a per capita GDP-jéhez képest jól teljesít.