Híres utolsó szavak

Ez nektek vicces?

nem felejtünk.jpg

 

 


 

Jobban teljesít...


Orbán Pinocchio thumb.jpg

FRISSÍTVE!

Itt az újabb történelmi csúcs

A központi költségvetés bruttó adóssága: 2010. május: 19.933,4 Mrd Ft; 2011. május: 21.116,5 Mrd Ft; 2012. május: 21.180,9 Mrd Ft; 2013. május: 21.765,4 Mrd Ft; 2014. október 24.736 Mrd Ft;2015. június 6. 24 847 Mrd F

 

Szűjjé má'!
tumblr_nzd85jlxqr1qd6fjmo1_1280.jpg

 



 

Te már bekövetted?

 

Vincent tumblr Falus.JPG

 


 

Vincenzúra

Troll Vincent.jpg

Figyelem! A Vincent szerzői — főszabályként — maguk moderálják a posztjaikra érkező hozzászólásokat. Panaszaitokkal vagy a mellékhatásokkal a poszt írójához forduljatok!

Köszönettel: Vincent Anomália

Címkék

abszurd (39) áder (5) adózás (11) alkotmány (45) alkotmánybíróság (10) államosítás (7) arcképcsarnok (14) ascher café (24) a létezés magyar minősége (6) bajnai (16) bank (7) bayer (23) bayerzsolt (14) békemenet (7) bkv (7) bloglossza (14) borzalmasvers (156) cigány (7) civilek (5) civil társadalom (8) demokrácia (24) deutsch tamás (6) devizahitelek (9) dogfüggő (10) egyház (10) ellenzék (7) erkölcs (17) érték (19) Érvsebész (11) eu (13) eu elnökség (8) felsőoktatás (15) fidesz (76) fideszdemokrácia (7) film (12) filozófia (13) foci (12) focijós (19) focikvíz (54) focitörténelem (94) fritztamás (6) gasztrowhat (9) gavallérjános (10) gazdaság (8) gengszterkrónikák (14) gyurcsány (27) hangfal (98) heti válasz (19) hétköznapi történetek (32) hétvége (44) hoax (5) hülyék nyelve (16) hülyeország (165) idézet (768) igazságszolgáltatás (6) imf (26) indulatposzt (11) interjú (7) járai (12) jobbik (17) jogállamiság (33) kampány (12) kampányszemle (9) katasztrófa (5) katonalászló (21) kdnp (9) kétharmad (16) költségvetés (21) könyvszemle (9) konzervatív (18) kormányváltás (22) kormányzás (42) kósa (8) kövér (11) kultúra (21) kumin (14) lánczi (5) lázár jános (12) levelező tagozat (12) lmp (8) longtail (10) magánnyugdíj (25) mandiner (15) március 15 (8) matematika (9) matolcsy (44) mdf (5) média (48) melegek (8) mesterházy (7) mnb (5) mosonyigyörgy (7) mszp (32) mta (5) napitahó (7) navracsics (14) nedudgi (15) nekrológ (11) nemigazország (5) nemzeti együttműködés (5) ner (11) nyugdíj (5) oktatás (12) önkormányzatok (6) orbán (46) orbanisztán (15) orbánizmus (101) orbánviktor (65) országgyűlés (6) pártállam (23) politika (14) polt (5) program (9) retro (115) retró (22) rettegünk vincent (14) rogán (9) sajtó (22) sajtószemle (6) schmitt (38) selmeczi (8) semjén (6) simicska (7) sólyom (7) spoof (19) stumpf (5) szász (6) századvég (7) szdsz (9) szijjártó (16) színház (35) szlovákia (5) szszp (5) tarlós (12) társadalom (50) törökgábor modul (8) történelem (5) tudjukkik (22) tudomány (17) tüntetés (17) ügyészség (9) választás (37) vb2010 (19) vendégposzt (68) videó (11) vincent (10) Vincent szülinap (6) voks10 (7) vörösiszap (16) zene (23) Címkefelhő

KT: bölcsőd lesz a koporsód

2010.11.21. 11:00 | Kettes | 181 komment

Címkék: varga mihály költségvetési tanács

Számítani lehetett rá, hogy a Fidesz a Költségvetési Tanácsot is ledarálja. Először Domokos László párttag és ÁSZ-elnök nyitott rájuk tüzet, kétségbe vonva az intézmény létjogosultságát. Amikor Nagy Anna kormányszóvivő tagadta, hogy a napirenden lenne a Tanács feloszlatása, már tudni lehetett, hogy napjai meg vannak számlálva (Nagy Annát rövid időn belül másodjára ülteti be kormánya a hintába, amihez ezúton is jó egészséget kívánunk).

A kegyelemdöfés dicsőségét végül Varga József mezei Fidesz-képviselőnek adták meg, aki költségvetési módosító javaslattal vonná el a Tanács teljes költségvetését, és adná oda egy obskurus roma-alapítványnak.

Varga azzal érvelt, hogy a KT és az Állami Számvevőszék feladatai nagyon hasonlóak, ezekre fölösleges két külön intézmény. Varga szerint a Fidesznek és a kormánynak is el kell döntenie, hogy a cigányság integrálása vagy a KT mellé áll-e. Nem lehet nem látni azt a szándékot, hogy aki kritizálni meri a döntést, az a cigányellenesség furkósbotjával találja magát szembe.

Well played, sir!

Akkor most nosztaligázzunk:

A Költségvetési Tanács ötletét a Varga Mihály (Fidesz) és Latorczai János (KDNP) vetette fel 2006-ban. Az alábbiakkal indokolták:

A mai törvények és eljárások mellett kialakult felelőtlen kormányzati magatartási gyakorlat megváltoztatásához új garanciákra, intézményes szabályokra van szükség (a rossz, vagy gyenge hatékonyságú hatályos rendelkezések kijavításának igényén túl). A nemzetközi tapasztalatok is azt mutatják, hogy a kormány felelősségének növelése és kikényszeríthetősége elérhető, ha a költségvetés átláthatósága, valódisága és hitelessége felett külön intézmény őrködik. A javaslat egy olyan intézmény törvényi feltételeinek kidolgozására tesz javaslatot, amelynek segítségével a költségvetési politika fegyelmezettsége, megalapozottsága átláthatóvá és ellenőrizhetővé válik a gazdaság szereplői számára. Az intézmény - a gazdasági szereplők támogatásé mellett - olyan biztosítékot jelent a költségvetési politikában, ami korlátozni tudja, vagy megakadályozhatja a felelőtlen kormányzati magatartást. A javaslat az Országgyűlés elnökének kötelezettségévé teszi, hogy a Költségvetési Tanács véleményét a költségvetési törvénnyel egyidejűleg a Köztársasági Elnöknek megküldje annak érdekében, hogy a Köztársasági Elnök e vélemény ismeretében döntse el, hogy kihirdeti-e a törvényt, vagy alkotmányos jogával élve megfontolásra visszaküldi-e azt az Országgyűlésnek.

Ugyanők még alkotmánymódosítást is javasoltak, hogy világosan elhatárolják a Nemzeti Bank, az Állami Számvevőszék és a Költségvetési Tanács feladatait.

Az MSZP akkor lesöpörte az ötletet az asztalról, és csak 2008-ban, a pénzügyi válság kitörése után vették napirendre. A takarékos gazdálkodásról szóló 2008. évi LXXV. törvény vitájában Varga Mihály hiányolta is, hogy nem vették figyelembe a Fidesz javaslatait a Költségvetési Tanácsra.

Végül lett Költségvetési Tanács, éppen azokkal a funkciókkal, amiket a Fidesz javasolt.  Működött is mindaddig, amíg el nem követte azt a hibát, hogy az Orbán-kormány által készített költségvetésen kérte számon azokat az elveket, amiket még a Fidesz fektetett le.

A kacsa és az ő segge, már megint.

· 1 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://orulunkvincent.blog.hu/api/trackback/id/tr782462669

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Járj egyenes úton! 2010.11.28. 07:50:03

A közismert szólásmondás tulajdonképpen minden törvény lényege, főleg, ha hozzátesszük a kiegészítést: "... ha nem járhatsz görbén." Egy jó törvény olyan szabályokat fektet le, amik a jóra ösztönöznek, például azáltal, hogy a deviáns, tö...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.11.21. 21:48:39

@aszekelyek: ilyen a háromharmad, látod cuncimókus.

kisa 2010.11.21. 21:49:36

@Pelso..: Már hogy ne lennének! Hiszen azt ígérték, hogy megvédik a családokat. Vitézy, Kontrát, Petykó, Schmitt Péterpál, Borókainé, hirtelen ők jutnak eszembe, mind-mind családtagok, vagy nem?
Kiket hagytam ki? Jó lenne erről is egy lista az utókor számára.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.11.21. 21:49:54

@Buczella Sándor: tudod mennyivel hasznosabb dolgok vannak a világon az aszekelyek nevű kemény csapat olvasgatásánál ??? itt van pl. a vaniliafagylalt

Pelso.. 2010.11.21. 21:55:27

@kisa: Az immár kipenderített emberke tipikus példája annak, hogy a képmutatás (is) mily ragadós, mármint fentről.

kisa 2010.11.21. 22:08:03

@Pelso..: Szerintem kár volt kipenderíteni. Én élveztem. Mindig meghökkent ez a fokú narancsvakság.
De úgy látom, ártunk és ormányunk már dolgozik szorgalmasan a betegség gyógyításán, bár szerintem vannak gyógyíthatatlanok.

Pelso.. 2010.11.21. 22:11:36

@kisa: Már néhány hozzászólással előtte borítékoltam, talán lottóznom kellene.

kisa 2010.11.21. 22:13:32

@Pelso..: Még nem késő elkezdeni. :-)

Pelso.. 2010.11.21. 22:16:50

@kisa: Írok számokat, megjátszod (befektetsz)?:)
Na, mára pá.

Melee 2010.11.21. 22:22:29

A Fidesz a jövő évi büdzsé túlköltését a magánnyugdíj-pénztárak befizetésének elvételével oldja meg. A következő kettőt a magánnyugdíj-pénztárak államosításával. A rákövetkező éveket meg lesz*rja.

Battlestar Galactica 2010.11.21. 22:23:38

Kár volt kirakni ezt az "aszekelyek" csávót, a válaszokból arra következtettem, hogy sütött belőle az ostobaság! Szívesen megnézegettem volna miket írt be pontosan. Vagy csak azért repült, mert troll volt?

Battlestar Galactica 2010.11.21. 22:27:24

@jotunder: Ja, vágom! Azért néha kell hagyni, had örjöngjön, mert a reakciókból néha egész jó gondolatok is kijöhetnek!

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.11.21. 22:27:35

Én azért azt remélem, hogy a végén a FIDESZ ezt a baromarcúságot nem fogja támogatni. Mit árt neki a Költségvetési Tanács ?? Az sokkal többet árt, ha megszünteti, ha ez egy hír, abból ügy lesz.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.11.21. 23:37:44

@jotunder: Ezt nem tudom kihagyni. :)

Célszerű volt hát - a mélosziak kénytelenek voltak a célszerűségről beszélni, mivel az athéniak az igazságosság elvét figyelmen kívül óhajtották hagyni - arra biztatni az athéniakat, hogy ne zárják ki a jó elvét is. Nem lehetséges, hogy az athéniak ártanak a saját ügyüknek? Nem fognak-e más semleges szigetek, látván, hogy mi történik Mélosszal, attól félni, hogy az athéniak őket is meg fogják támadni?
- Pontosan ez a szándékunk - válaszolták az athéniak. Több bizalmat vetünk mások félelmébe, mint a hűségébe.
Hogy a mélosziak kisebbek a többieknél, az csak még inkább szükségessé teszi, hogy megadásra kényszerítsék őket.
- Ha megengedjük nektek, hogy megőrizzétek a függetlenségeteket, azt hiszik, azért tesszük, mert erősek vagytok, és ha nem támadunk meg benneteket, azért nem tesszük, mert félünk. Ha legyőzünk benneteket, erősíteni fogjátok az uralmunkat.

Harald Blåtand 2010.11.22. 00:43:28

@Kettes: Thuküdidészt idézgetsz itt, pedig ő is destruktív elem volt, nem működött kellően együtt az athéni NER keretei között, úgyhogy muszáj volt száműzni a rendeserkölcsös zemberek közül. Ezekből a soraiból is csak a frusztrált balliba értelmiségi beszél.
Különben is, olvasott valaha Thuküdidész Carl Schmittet vagy Julius Evolát?
Nem olvasott.
Ezzel mindent elmondtunk a szellemi horizontjáról. Piha.

Wolff 2010.11.22. 07:50:14

Édes:
nol.hu/belfold/20101122-becsapos_nyugdij

"Hogy ez valójában a kampányígéretek megszegése, és jelentős ellenérzést szül majd, az a kormány számára is nyilvánvaló. Erre utal, hogy a tervezet az előterjesztők szerint speciális kommunikációs teendőket igényel majd. „A nők 40 év szolgálati idővel történő nyugdíjba vonulásával kapcsolatban támadás várható, mert a társadalomban elterjedt, hogy minden nő nyugdíjba mehet 40 év szolgálati idővel. A tervezetben ehhez képest szűkebb a kedvezményezettek köre” – írja erről az összefoglaló."

A társadalomban elterjedt. Csak úgy, magától, ez a hülye társadalom elkezdett ilyeneket gondolni és már nem volt megállás...

Wolff 2010.11.22. 07:50:48

@Harald Blåtand: És nem voltak neki zsidó-keresztény gyökerei sem ;)

Harald Blåtand 2010.11.22. 09:53:49

@nerángass: Ez de jó, azt hittem befejezte ezt a cikksorozatát.

tollaszerge (törölt) 2010.11.22. 11:43:37

@jotunder: Nagyon kíváncsi vagyok, hogy mi van a döntés hátterében. Kaptak reggel néhány telefont Németországból (ez a valószínűbb), vagy a kormányban valaki felfogta hogy mik lennének a következmények (ez valószínűtlen, de lehet hogy valaki vett Matolcsynak készségfejlesztő játékokat)?

Szindbad 2010.11.22. 11:55:09

@jotunder: Figyelmeztetésnek azért elég nyomatékos lett. Nem valószínű, hogy a KT ezután nagyon fog még ugrálni. :))

nerángass 2010.11.22. 12:13:25

@jotunder:
Talán inkább a hadiflotta felvonulása a rebellis partok előtt. Látványos lóbálása a bunkónak, Makarenkó módra. A KT tagjai nem függnek egzisztenciálisan a KT-től, maga a tanács léte a tét. Mivel a tanács nem naponta "pofázik" bele a dolgokba, még el lehet játszadozni, egyideig.

OFF
Az eddigi legnagyobb mentőövet, 120 milliárd eurós segitséget szavazott meg az unió és az imf. Irországnak ( GDP jének kb 75 % -a )
www.irishtimes.com/newspaper/breaking/2010/1121/breaking26.html

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.11.22. 12:34:09

@nerángass: Kissé OFF, de nem hiszem, hogy nagyon. Egy nem túl erős ír egyetem keres egy matematikus tanszékvezetőt. Nem pályáztam vagy ilyesmi, de megnéztem. Évi 140000 euróról van szó. Az Harvard-MIT fizetés. Fura egy ország.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.11.22. 12:34:14

@tollaszerge: A kormány "hivatalos" álláspontja a mai napig az, hogy nincs napirenden a KT megszüntetése. Ha a frakció elvonja a forrásait, az persze más, arról nem a kormány tehet. De a KT megszüntetési procedúrája több annál, mint hogy elveszik a pénzét. Azt szabályosan fel is kellene számolni, a törvényi feladatait átadni másnak vagy deklarálni, hogy többé nincs rá szükség.

Ez így szebb. Nem szüntetik meg a Tanácsot, csak nem kap több pénzt a nép akaratából.

Ha ez történik, európai tarháló kampányt kell indítani a Tanács finanszírozására. Szerintem a német kormány idedobna egy kis pénzt, ha Kopits kérné. Még tán én is bedobnék egy kis aprót.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.11.22. 12:47:13

@Kettes: Nem fogják elvonni. Legalábbis nem hiszem. OV ezen semmit sem nyerhet, és potenciálisan sokat veszíthet. Ő egy nyereségmaximalizáló politikus. Semmi más nem érdekli, csak az, hogy a nagy népszerűségvesztés idejét az alkotmányozás utánra tolja.

nerángass 2010.11.22. 13:01:03

@jotunder:
Valamiért mindig bírtam őket, nem tudom megmagyarázni. Remélem tanulnak az afférből. Az a fizu, hónapra lebontva, nem haladja meg egy uniós képviselő illetményét, gondolnád ?

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.11.22. 13:05:43

"Evita is one of several films shot in Budapest, in its case standing in for Buenos Aires. Now truth is imitating fiction as Hungary’s populist government tries to confiscate private pensions, taking a page out of the playbook of Argentina’s Peronist president Cristina Fernández." (financial times)

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.11.22. 13:15:29

@nerángass: Nem 84000 euró a képviselői fizetés ??

nerángass 2010.11.22. 13:18:09

@jotunder:
wtf . lol
Jó lesz felkészülni ezeknek az elitista közgazdászoknak arra - mindegy, hogy Keynes vagy Hayek hívei - hogy álluk többször a padlón fog koppanni a jövőben. Itten új barázdát szánt az eke, úgyhogy jó lesz lemondani az ilyen "hát ezt most akkor hogy" értetlenkedésről .

nerángass 2010.11.22. 13:30:51

@jotunder:
Lehet / talán, ez országonként változik. Románia évenként 16,5 millió eurót költ a 35 képviselőjére, cakumpak, mindennel. A számot nem cáfolta senki hivatalos helyről.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.11.22. 13:33:21

Nem lehet, hogy a staff fizetésekkel együtt jön ki ez a szám ?? Olvastam, hogy 300 brit úniós tisztségviselő van, aki a hivatalos brit miniszterelnöki fizetés felett keres.

tollaszerge (törölt) 2010.11.22. 13:36:33

@jotunder: Mi benne a fura? Válság van, de tudják hogy hosszútávú gazdaságnövekedés csak a csúcsminőségű oktatástól lesz.

Amúgy sok amerikai egyetemen hiring freeze van még mindig, számos élelmes európai egyetem szép csöndben vásárol be nagyon jó embereket.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.11.22. 13:37:31

@jotunder: Nem figyelsz. :-) Orbán úgy gondolkodik, hogy minden meghagyott független intézmény a gyengeségének a jele, és a gyengeség csak felbátorítaná az ellenségeit.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.11.22. 13:54:07

@tollaszerge: Ez az egyetem még a nem túl erős ír felsőoktatásban sincs a legjobb háromban. Az az érzésem, hogy nem túl erős embert fognak felvenni a tanszékre (ahol egyetlen egy ismert ember sincs). Ezt a tanszéket mondjuk kenterbe veri az intézetünk, de tényleg. Azért ezt elég könnyű megnézni.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.11.22. 13:56:24

@Kettes: Az biztos, hogy nem OV az, aki a gyengeség látszatát akarja kelteni, de azért a masszív hülyeség látszatát sem. Mondjuk ez utóbbi nem mindig sikerül.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.11.22. 14:02:20

ma hatvanéves Lengyel László, aki szerint Orbán Viktor már a nyáron halálos sebet kapott. elég jól bírja azért. mármint OV :))

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.11.22. 14:03:14

Hümm.

A KT 2011-es 835 milliós költségvetési előirányzata elég vicces. A 2009-es zárszámadási törvény szerint az éves teljesítés 184,7 millió forint volt, a zárólétszám 33 fő. 525 millió forint maradvány vittek át 2010-re, amit nem vonhat el a PM.

A honlapjuk szerint a titkárság most 30 főből áll, plusz a 3 fős tanács. Az idei előirányzat 900 millió Ft, ebből személyi 459 millió forint. Nem létezik, hogy 33 fő közalkalmazott/köztisztviselői státuszú dolgozónak ennyi bért ki tudjanak fizetni, nem is beszélve a maradványról.

2009-ről 525 milliót hozhatnak át, 2010-ről is hasonló összeget, vagyis a maradványuk négy-ötszörösen meghaladja a működéshez szükséges éves költségvetésüket.

Az a helyzet, hogy a KT elég rendesen ki van párnázva, így meg se kottyanna neki, ha 2011-ben nem kapna költségvetési támogatást.

Ez vajon a döntés mellett vagy ellen fog szólni?

tollaszerge (törölt) 2010.11.22. 14:52:01

@jotunder: Szoktak néha egyetemek olyat csinálni, hogy egy tanszéket felfuttatnak egy ligával magasabbra, ha van rá forrás és igény. Ehhez szinte semmi más nem kell, csak sok pénz, és hihető, kifelé kommunikálható elkötelezettség. Megindítani nagyon drága, mert úgy kell odavonzani embereket hogy senki más nincs ott, aki számukra értékelhető, és adni kell nekik egy csomó forrást, hogy jó embereket tudjanak felvenni. Nem ismerem se az ír egyetemeket, se a te szakmádat annyira, hogy lássan itt mi történik, de akár ez is lehet. Persze az is hogy feleslegesen szórják a pénzt.

Mindenesetre nagyon tanulságos végigszámolni, egy abból a pénzből, ami Magyarországon rutinszerűen elmegy egy stadionra, simán ki lehet stafírozni akár több tanszéket úgy, hogy 5-10 év múlva jegyezzék őket a világban, vagy legalább Európában. Melyik országnak mi fontos.

tollaszerge (törölt) 2010.11.22. 14:55:30

@Kettes: Ha okosan kezdik, elvehettek volna a KTtől rengeteget, de nem mindent, mondván hogy úgyse kell nekik a folyó működéshez. Viszont ehhez már késő, eddig rosszul csinálták: már elég nagy visszhangja volt a KT cseszegetésének ahhoz, hogy ne érje meg most csak kicsit meghámozni őket.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.11.22. 15:29:59

@tollaszerge: Itt egyszerűen ez a szabály, ennyi a grade salary.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.11.22. 15:30:09

@tollaszerge: Itt egyszerűen ez a szabály, ennyi a grade salary.

tanarseged ur 2010.11.22. 16:38:01

@Kettes: Frankón ott van nekik a kispárnában még 500+ millió? És mellé kerül még ennyi az idei pénzükből is? Pont a KT-ről van szó a Mandineren, többek közt pl. hogy mennyibe is kerülnek évente.

tollaszerge (törölt) 2010.11.22. 17:38:23

@jotunder: "Ha az indítványozó fenntartja, támogatni fogják az ötletet."

A Fidesz már csak ilyen demokratikus párt, abszolút nincs erre a dolgora a kormánynak befolyása, ha az indítványozó nagyon akarja, akkor csak nem mondhatnak nemet.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.11.22. 18:12:44

@tanarseged ur: Nem tudom, hogy frankón ott van-e náluk. A költségvetésben eredeti előirányzatot terveznek, ott a maradvány nem látszik.A főszabály szerint az I. Országgyűlés fejezet maradványait a kormány nem vonhatja el. Hacsak a parlament el nem vonta valamelyik költségvetési módosítóban (nem tudok róla), akkor a KT-nél kell lennie.

nerángass 2010.11.22. 18:59:33

@Kettes:
Csakhogy az illetékesek biztosan tudják, hogy ott van-e vagy sem az a pénz. A csonbrigád ásatásai alatt megtalálták volna, hacsak nem "vérprofik" dolgoztak ott is. El nem tudom képzelni, miért nem lehetett volna hatszemközt, face to face megoldani ezt, ha tényleg van elég pénz. Túl sokat feltételezek, ez már "art pour l'art". Akkor már nyugodtan hozzácsaphatom az általad idézett Thükididész esettanulmányt : minden átabota, minden megtorpanás, a gyengeség jele. Eddig ez a legvalószinűbb, mert mindig benne volt a levegőben ( agyagba döngölés, egészpályás letámadás ).

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.11.22. 19:18:17

@nerángass: Nyilván a kormányból súgtak Varga képviselőnek, hogy meg lehet csinálni. És azért Kopits ugyan chavezezett, de nem verte félre a harangot.

Diocles 2010.11.22. 20:14:37

@Kettes:
Kopits szó szerint azt mondta ma, h ez "ellehetetleníti a tanács működését". Ha mégsem így van, és csak spájzolásra kéne az évi egymilliárd, az rá sem vet jó fényt.

Nagyon kíváncsi leszek, h mi lesz, mert ha te tudsz erről a tartalékról, akkor aligha hiszem, h épp a kormányhoz ne jutott volna el az infó. Ebben az esetben viszont nem sok értelme van a cécónak, akár a tanács ellehetetlenítése a cél, akár a költségek lefaragása.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.11.22. 20:21:36

A legújabb tervek szerint a Duna TV hírszerkesztősége veszi át a Költségvetési Tanács szerepét.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.11.22. 20:25:22

@Diocles: Kopits ráadásul Chavez-hez hasonlította Juan Domingo Orbánt.
Don't cry for me Alcsutdoboz !!

Diocles 2010.11.22. 20:28:51

@jotunder:
Nyilván ezzel kívánta jelezni, h kész a korrekt partnerségre a kormánnyal.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.11.22. 20:47:34

@Diocles: A kormány egy mamelukon keresztül éppen meg akarja szüntetni a KT-t, ahogy kiherélte az AB-t. De valahol egy noteszben behúzódott egy újabb strigula Ennyi az egész. :)))

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.11.22. 20:49:59

@Diocles: www.allamkincstar.gov.hu/ext/index.php?act=6&doc=3595&m=t&t=i

Költségvetési tartalékok soron 525 milliió Ft. És ez csak a 2009-es. Az idén is összejöhet ennyi.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.11.23. 13:08:23

"A Fidesz megszavazza azt a módosító javaslatot, amely a tanács titkárságának jövő évre tervezett 835 millió forintos költségvetését tízmillióra csökkenti - mondta a gazdasági bizottság keddi ülésén Rogán Antal, a bizottság fideszes elnöke."

Ha annyiszor egymillióm lenne, ahányszor megjósoltam a Fidesz disznóságait, már elmehetnék nyugdíjba. :)

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.11.23. 16:54:27

"It wasn’t my decision but of the experts’. I couldn’t even say whether the Fiscal Council’s job is needed or not. But maybe the State Audit Office and the central bank could also do it," Varga confessed.

Asked who these "experts" were Varga said they were "experts working with the budgetary working group of Fidesz." (portfolio.hu)

Diocles 2010.11.23. 17:43:44

@Kettes:
és akkor most hogyan tovább?
leporolja magát a tanács titkársága, Ötvös bohócot követve azt mondják, h "van mááááásik!", és eléldegélnek a tartalékokból?

Valamiképpen törvényben kell akkor újradefiniálni a tanács jogállását, mert ez így elég röhejes volna.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.11.23. 17:59:55

@Diocles: Igen. A Fidesznek vállalnia kell ország és világ (főleg világ) előtt, hogy nem igényel komoly költségvetési kontrollt maga mellett. Az általuk elképzelt működési modell (Tanács hivatal nélkül) egy vicc.

Diocles 2010.11.23. 18:08:59

@Kettes:
Ezt a konfliktust nem lehetett megspórolni, jobb egy mély lélegzetvétellel belemenni és pontot tenni a végére.
A külföldi hatások enyhíthetők (ha marad Kopits, akkor nyilván megindokolja, h miért végezheti titkárság nélkül is a munkáját, ha mégsem marad, akkor beugrik a helyére Surányi), ráadásul azt a KT sem vitatta, h a következő két év még sínen van.
Most kell ezt meglépni, várom a fejleményeket.

Wolff 2010.11.23. 18:12:37

Na, a magyar elemzpket igen könnyen ki lehet elégíteni:
"Az elemző kiemelte a nemzetgazdasági miniszter azon bejelentését is, hogy a februárban bejelentendő strukturális reformok 600-800 milliárd forint megtakarítást hoznak. Árokszállási Zoltán ezt pozitívnak értékelte, hozzátéve, hogy a bejelentésre a forint árfolyama is erősödött."

vg.hu/gazdasag/gazdasagpolitika/nem-lepte-meg-matolcsy-az-elemzoket-334018

tollaszerge (törölt) 2010.11.23. 18:26:34

@Diocles: A "konfliktust" meg lehetett volna spórolni úgy, hogy a kormány reális költségvetési tervet terjeszt be. Nem a KTn múlt, hogy ez nem sikerült, nem "konfliktus" van, hanem a KT végzi a dolgát.

A külföldi hatások nem "enyhíthetők", most már mindenkinek teljesen világos hogy mit csinál OV, akármit is mond. Mondjuk legalább félreérthetetlen jelzést adott Magyarország hitelezőinek és beruházóinak, hogy meneküljenek amerre látnak, végülis ez is valami, legalább tiszta vizet öntött a pohárba.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.11.23. 18:29:31

Komolyan, egyre jobban megertem Pinochetet, hogy Allendevel es az o kis diocleseivel szemben a konfliktus kezeles robusztusabb eszkozeit hasznalta.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.11.23. 19:07:52

@Diocles: Abban a felállásban, amit Navracsics javasolt, komoly ember nem vállalja a részvételt a Költségvetési Tanácsban. Kopits, Simor és Surányi felejtős, de még Heim Pétert vagy Csaba Lászlót sem tudnák rávenni, hogy eljátssza nekik a bazári majmot. Mellárt vagy Nyikost meg kiröhögnék. Kovács Árpád esetleg vállalná, ő nemrég esett át egy gerincátültetésen.

Diocles 2010.11.23. 19:44:52

"Surányi felejtős"
Az a Surányi, aki most Matolcsynak ad tanácsokat? Meglátjuk.
A nyári IMF-szakítós hisztihez képest ez a KT-konfliktus sehol sincs.

"Kovács Árpád esetleg vállalná, ő nemrég esett át egy gerincátültetésen."
Kiváló ötlet. :)

tollaszerge (törölt) 2010.11.23. 19:57:35

@Diocles: Gusztustalan verbális elkenési kísérletnek tartom a "konfliktus" szó használatát a szituációra.

A KT abszolút nem áll ellent semmiben a Fidesznek, hiszen erre eszköze sincs. Csak végezte a dolgát. Nem azért kell elsöpörni, amit csinált vagy csinálhatna, hanem azért, mert kimondta, hogy a költségvetés irreális, amit a Fidesz egy szóval sem cáfolt szakmai érvekkel, helyette inkább kinyírja a KTt. Ilyen alapon lehetne a kínai ellenzék bebörtönzése is "konfliktus".

Túrót. Ez sima útonállás.

Diocles 2010.11.23. 20:11:23

@tollaszerge:
Kezdjen a kormány nyílt vitába a KT-vel? Irreális volna büdzsé? Nem azt mondták, h két évig tartható a terv, és aztán lesz necces, ha a kormány nem csinál semmit? Honnan tudja a KT, h a kormány nem akar semmit sem csinálni? Belelát Orbán fejébe, h milyen lefaragásokat tervez/nem tervez az államháztartásban? Ők már tudják a februárra-márciusra beígért átalakítások költségvetési hatásait, h ilyen merészen nyilatkoznak előre, évekre? Ha Te kormány lennél, mit szólnál ehhez? Ha viszed a programod, a következő két évre még az esküdt ellenségeid szerint is tartható a büdzsé, dolgozol további lefaragásokon, h továbbra is tartható legyen, de a melléd rendelt szerv már teleordibálja a világsajtót, h két év múlva minden borul?

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.11.23. 20:23:30

@Diocles: Híve lettem volna Gyurcsánynak ? :)) Ennek biztos van valahol nyoma, majomparádé. Értsd meg nem félék tőled, és a degenerált haverjaidtól sem a mandíneren.

Nem voltam híve Gyurcsánynak, és nem is nagyon leszek. Még soha senkinek sem voltam a híve, ha igazán begondolok. Nem vagyok egy hív-típus. Nem nagyon szokott magyar politikusokról jó szavam lenni. Ez van, cuncimókus.

tollaszerge (törölt) 2010.11.23. 20:27:29

@Diocles: Senkinek nem kötelessége belelátni Orbán fejébe, Orbán (és kormánya) feladata lenne felvázolni valami reális szcenáriót. Ezt eddig nem tudták megtenni, költségvetési intézkedéseik abból álltak, hogy lerabolják amit lehet, aztán majd meglátják. A KT csak annyit tett, hogy ezt kimondta. Se többet, se kevesebbet. Ez a feladata.

Ki kell hogy ábrándítsalak, de egy ország vezetéséhez nem elég, hogy a miniszterelnök úr sejtelmesen mosolyog, mi meg bízunk benne hogy mégis van valami csodaterv a fejében. Mert ha esetleg nem lenne semmilyen normális terve, és 2012ben elkezd hullni a kaki az ország fejére, akkor ő max a vagyonából simán visszavonul Alcsútdobozra és megírja az emlékiratait, a másik 10 millió ember szívhat.

Orbán amúgy már le is nyilatkozta, hogy "speciális gazdasági kísérlet" folyik, olyannyira speciális, hogy a kísérletvezetőnek halovány elképzelése sincs arról, hogyan tud ez az egész _akár elvileg_ jól végződni. Itt nem arról van szó hogy az egyik közgazdasági modell azt mondja hogy jó lesz, a másik meg nem, hanem arról, hogy pusztán könyvelésileg se jön ki. Ez kb olyan, mint ha azt mondanám hogy gyújtsuk fel a házadat, hátha a hamu arannyá változik. Ha meg nem, akkor így jártunk.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.11.23. 20:36:03

@Diocles:

imádom a hozzád hasonló trollokat. :-D

zsazsu4 · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.11.23. 20:44:31

@Diocles: A vitapartnert- ahogy te mondod a KT-t- nem lelőni szoktuk. Megpróbáljuk érvekkel meg/ legyőzni. A Fideszben készítik a fekete zippzáros zsákot nekik, nem látod?

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.11.23. 20:46:04

@mavo: A mandíneres köpőoldalak trolljait valahogy eleve szűrni kellene. Legközelebb Kündü jön, vagy tevevanegypupu ???

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.11.23. 20:54:31

@jotunder:

tevevanegypupu még a jobbak közül való. nem vicc. egy tölgyhöz képest hardcore ballibbant: legalább vasárnap nem akar akasztgatni.

Wolff 2010.11.23. 21:03:37

@Diocles: Lehet, hogy a KT-nél csak az Origót olvassák.
www.origo.hu/itthon/20101123-orbankormany-reformok-a-fidesznek-sem-vilagosak-meg-a-nagy-reformtervek.html
Amúgy mit gondoljunk arról, hogy a miniszter szerint 1500 mrd államadósság eltüntetése 300-400 mrd kamatmegtakarítást hoz? Mekkora hozamú állampapírokat vonnak ki, ha ez igaz? Ugyanez a miniszter 100 reformról beszél 600-800 mrd megtakarítással, ami eleve hülyeségnek hangzik, másfelől meg túlzottan is emlékeztet az adminisztrációs költségek csökkentéséről hangoztatott szlogenekre, ami viszont nem az állami kiadások csökkentését jelenti. Miért higgyünk abban, hogy a közig. reform megtakarítást hoz, ha éppen most csoportosítsanak át 30 mrd-ot a zászlóshajó kormányhivatalok megnövekedett költségeire? Olcsóbb lesz, amikor az oktatási reform keretében teljesül a tanári bérek igen jelentős emelésének ígérete? Vagy az egészségügyi végén? (Orbán szerint ezek már zajalnak, így annyit el kell hinnünk, hogy az mnyp-k megszüntetése, a Hoffmann Rózsa-féle tervek, Navracsics nünükéineki valóra váltása és Szócska Miklós tervezete a reform.)
Végül pedig: ha a kormánynak valóban van olyan elképzelése, ami megtakarítással jár azt már régen közölhette volna. Ha nincs, akkor hinni sincs miben, ez a KT alapszabálya. (Le is van írva.) És általában is a jövőben kidolgozandó ötletek nem igen játszanak, ez pedig pont ugyanaz, mint amit Gyurcsány csinált, akinek mindig volt egy jó ötlete - holnapra.

nerángass 2010.11.24. 08:14:14

www.guardian.co.uk/commentisfree/2010/nov/23/hungary-europe-democracy-rule-of-law

Kéne szólni a médiacárnőnknek. Tudják ezek egyáltalán, hol a helyük ? Ki kéne nyitni a csipás szemüket, esetleg egy angol nyelvü NENYI-vel. Esetleg be lehetne vonni az akcióba a szenátorasszonyt.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.11.24. 08:17:35

@Wolff: "Én szívesen kiegészíteném a jogosítványokat a visszaküldés jogával, vagyis ha a KT rossznak ítéli a költségvetési tervezetet, egy alkalommal a kormánynak visszaküldheti átdolgozásra. Tiszteletdíj nincs"

Lefordítanám magyarra. A Fidesz semmilyen testületnek nem adna komoly jogot (például a visszaküldés jogát), ha nem lenne a testületben legalább kétharmados befolyása. Varga tisztán és érthetően azt jelentette ki, hogy bábokat akarnak kinevezni a KT-be.

A másik cikkben van egy aranyos nagyságrendi hiba (milliárd-millió).

A 2006-os vitában a Fidesz koncepciójával szemben az MSZP-nek voltak releváns alkotmányos ellenvetései. Ha a Tanácsnak vétójoga van, azzal megszűnik a kormány és a parlament felelőssége a költségvetés összeállításában. Egy elfogadott költségvetés nélküli helyzetért elmosódna az alkotmányos felelősség. Arról nem is beszélve, hogy a bizottságban a jegybank elnöke lenne az ÁSZ-elnök főnöke (vagy fordítva), ami alkotmányos nonszensz.

A külföld nem fogja megvenni Navracsics szervezeti modelljét és egyértelműen a Tanács kinyírásaként fogja értelmezni.

Wolff 2010.11.24. 08:45:19

Nos, ízlelgessük a szót: abortusztilalom. A Fideszesek a Hírszerzőnek tagadták, hogy erre készülnének, úgyhogy hamarosan bevezetik. :D
hirszerzo.hu/belfold/20101123_magzat_alkotmany

sajtohuba 2010.11.24. 08:46:23

@Wolff: Ez én úgy értelmezem, hogy a KT három tagja közül az egyik az első körben a KE által jelölt személy Járai lesz - Domokos és Simor mellett, majd Simor kiszorítása után Járai, mint MNB elnök és akkor harmadiknak egy még koncot nem báb.

maroz 2010.11.24. 09:19:47

@Wolff: Ezt az őszinteséget figyeld:

"a KDNP-s frakció ezen nem gondolkodott, ők világnézeti alapon képeznek egységet"

Tehát van a világnézeti alapon megképeződött egység valamint van a gondolkodás, és amint Tarnai Richárdtól megtudhattuk a kettő együtt, egyszerre nem bír működni.

Ricsi, én személy szerint hálás vagyok ezért a beismerésért, de erős bennem a gyanú, hogy sok újat nem mondtál, ezt eddig is tudtuk.

tollaszerge (törölt) 2010.11.24. 16:19:35

hirszerzo.hu/profit/20101124_matolcsy_magannyugdijpenztar_atlepesek

Megvan a terv. Aki nem lép vissza, azt "kizárják" az állami nyugdíjrendszerből. Szerintem még így is megéri kint maradni :-)

PR-küszöb 2010.11.24. 19:41:05

@jotunder:
Pontosan így. De a szóvég módosul a birtokos személyraggal: "...nem a miniszterelnök-helyettesEM".
Ugyanis személyes síkról beszéltem.

Egyébiránt amit írtam, a ti véleményetek alátámasztásának a szándékával írtam, de a csak ellentétekre kihegyezett kortárs fül úgy látszik, az árnyalatokra kevésbé érzékeny. :)
Az éthosz, Jótündér, bonyolult dolog. Eredeti jelentésére gondolva legalábbis. A jó és a rossz csupán határesetek benne. De az író hite - a blogíróé is - az, hogy hat.

PR-küszöb 2010.11.24. 19:46:01

@maroz:
Naná, hogy világnézeti alapon.
Jut eszembe, hogy az átkosban vajh' hány párttitkár és funkci lett volna képes akár 2-esre is levizsgázni Marxból. Kábé annyi százalék, mint ahány a KDNP-s képviselő érne el elégségest a Szentírás szövegének az ismeretéből. (a szellemiségéről nem beszélek)

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.11.24. 19:51:16

@PR-küszöb: Hány ezermilliárd forintot kell ellopni, mennyivel kell csökkenteni az Alkotmánybíróság hatáskörét, hogy én a fürdőszobában csúnyát gondolhassak a Navracsics Buburól ? Szerintem volt olyan del amerikai diktator, aki nem vallalta volna be azt amit ma ez a muslincafeju Matolcsy olyan kis lazan elovezetett.

Medvegyev 2010.11.24. 20:14:17

@jotunder: Azon gondolkodom, hogy 8-10 ezer nagyon mérges ember több-e, mint 260?

:-)

PR-küszöb 2010.11.24. 22:17:37

@jotunder: Azt írod "hány", azt írod "mennyivel"? Azaz meddig fokozható a mérték, vagyis a mértéktéktelenség? Én a mértéktelenség hamis igézetét - és kényszerét - meghagynám azoknak, akik szemmel láthatóan rettegnek nem politikai ellenfeleiktől, hanem leginkább saját választóiktól. De megtartanám magamnak a higgadtan figyelő elme erejét és visszafogottságát. És nem felejteném el az Illyés Gyula vers legmeggondolandóbb sorát: "Hol zsarnokság van, ott TE is szem vagy a láncban..." És feltenném az egyetlen érvényes SZEMÉLYES kérdést: ÉN mivel járultam mindehhez hozzá?
Mert valamivel hozzájárultam, ha mással nem, hát azzal, hogy épp vélem történik...

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.12.06. 10:19:59

"A Fidesz már 2006-ban is, és most is azt képviseli, hogy erős jogosítványokkal rendelkező Költségvetési Tanács legyen, amelynek nincs bürokráciája – fejtette ki Navracsics Tibor miniszterelnök-helyettes, közigazgatási és igazságügyi miniszter hétfőn a Magyar Televízió Ma reggel című műsorában."

Erős jogosítványok + totális inkompetencia = a Fidesz univerzális államigazgatási modellje. :)

tollaszerge (törölt) 2010.12.23. 15:31:05

@Zenovitz2: Gesztusnak szép, de ez tényleg az a munka amihez teljes munkaidőben foglalkoztatott szakemberek kellenek, nem lehet kalákában csinálni.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.12.23. 15:40:25

@Zenovitz2: Egy MSZP+LMP által életre hívott Költségvetési Tanács majdnem olyan hiteles, mint egy fideszes.

tollaszerge (törölt) 2010.12.23. 15:46:37

@Kettes: A KTt egy MSZP-kormány alatt hozták létre.

Wolff 2010.12.23. 19:21:18

Ez mondjuk egy kicskét azokat igazolja, akik az új adótörvényektől nem várnak túl nagy legális foglalkoztatásnövekedést:
www.napi.hu/default.asp?cCenter=article.asp&nID=468917&place=kepnelkulivezeto4

Wolff 2010.12.23. 20:07:15

Ezt meg tudná fejteni nekem valaki?
"Az új kormánnyal szemben támasztott túlzott elvárások miatt a Fidesz–KDNP-politikusok állami vezetői alkalmassági indexe a mediánhoz közelít, míg a megoldási javaslatokat nyújtani képtelen destruktív ellenzék vezetői egyre távolabb kerülnek az origótól. "
nezopontintezet.hu/aktualis/unnep-es-remenyek/
Különösen a mediánhoz közelítő alkalmassági indexre vagyok kíváncsi, a destruktív ellenzék kitételt értem, ez a Nézőpont szövege, azt meg a jobboldali fároszértelmiség egyik kiemelkedő alakja vezeti. :D

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.12.23. 22:07:07

@Wolff: A vezetői alkalmassági index a személy fideszességét méri. A legfideszesebb Orbán Viktor, a legkevésbé fideszes Gyurcsány Ferenc.

A biztonság kedvéért ezt számítógéppel is kiszámolták.

Wolff 2010.12.25. 18:00:58

Juhász Miklós se lesz sokáig GVH elnök:
"Arra a kérdésre, hogy ez mikorra valósulhat meg, Juhász Miklós elmondta, hogy a GVH-t is érintették a megszorítások. A jövő évi költségvetésben az állami támogatás mintegy 10 százalékkal csökkent, így jelenleg nincs forrás a tervezett beruházásokra."
galamus.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=44865:juhasz-miklos-koezelebb-megy-az-uegyfelekhez-a-gvh&catid=76:hazai-vonatkozasu-hirek&Itemid=113

Azt mondta megszorítások voltak és lesznek! ;)