Híres utolsó szavak

Ez nektek vicces?

nem felejtünk.jpg

 

 


 

Jobban teljesít...


Orbán Pinocchio thumb.jpg

FRISSÍTVE!

Itt az újabb történelmi csúcs

A központi költségvetés bruttó adóssága: 2010. május: 19.933,4 Mrd Ft; 2011. május: 21.116,5 Mrd Ft; 2012. május: 21.180,9 Mrd Ft; 2013. május: 21.765,4 Mrd Ft; 2014. október 24.736 Mrd Ft;2015. június 6. 24 847 Mrd F

 

Szűjjé má'!
tumblr_nzd85jlxqr1qd6fjmo1_1280.jpg

 



 

Te már bekövetted?

 

Vincent tumblr Falus.JPG

 


 

Vincenzúra

Troll Vincent.jpg

Figyelem! A Vincent szerzői — főszabályként — maguk moderálják a posztjaikra érkező hozzászólásokat. Panaszaitokkal vagy a mellékhatásokkal a poszt írójához forduljatok!

Köszönettel: Vincent Anomália

Címkék

abszurd (39) áder (5) adózás (11) alkotmány (45) alkotmánybíróság (10) államosítás (7) arcképcsarnok (14) ascher café (24) a létezés magyar minősége (6) bajnai (16) bank (7) bayer (23) bayerzsolt (14) békemenet (7) bkv (7) bloglossza (14) borzalmasvers (156) cigány (7) civilek (5) civil társadalom (8) demokrácia (24) deutsch tamás (6) devizahitelek (9) dogfüggő (10) egyház (10) ellenzék (7) erkölcs (17) érték (19) Érvsebész (11) eu (13) eu elnökség (8) felsőoktatás (15) fidesz (76) fideszdemokrácia (7) film (12) filozófia (13) foci (12) focijós (19) focikvíz (54) focitörténelem (94) fritztamás (6) gasztrowhat (9) gavallérjános (10) gazdaság (8) gengszterkrónikák (14) gyurcsány (27) hangfal (98) heti válasz (19) hétköznapi történetek (32) hétvége (44) hoax (5) hülyék nyelve (16) hülyeország (165) idézet (768) igazságszolgáltatás (6) imf (26) indulatposzt (11) interjú (7) járai (12) jobbik (17) jogállamiság (33) kampány (12) kampányszemle (9) katasztrófa (5) katonalászló (21) kdnp (9) kétharmad (16) költségvetés (21) könyvszemle (9) konzervatív (18) kormányváltás (22) kormányzás (42) kósa (8) kövér (11) kultúra (21) kumin (14) lánczi (5) lázár jános (12) levelező tagozat (12) lmp (8) longtail (10) magánnyugdíj (25) mandiner (15) március 15 (8) matematika (9) matolcsy (44) mdf (5) média (48) melegek (8) mesterházy (7) mnb (5) mosonyigyörgy (7) mszp (32) mta (5) napitahó (7) navracsics (14) nedudgi (15) nekrológ (11) nemigazország (5) nemzeti együttműködés (5) ner (11) nyugdíj (5) oktatás (12) önkormányzatok (6) orbán (46) orbanisztán (15) orbánizmus (101) orbánviktor (65) országgyűlés (6) pártállam (23) politika (14) polt (5) program (9) retró (22) retro (115) rettegünk vincent (14) rogán (9) sajtó (22) sajtószemle (6) schmitt (38) selmeczi (8) semjén (6) simicska (7) sólyom (7) spoof (19) stumpf (5) szász (6) századvég (7) szdsz (9) szijjártó (16) színház (35) szlovákia (5) szszp (5) tarlós (12) társadalom (50) törökgábor modul (8) történelem (5) tudjukkik (22) tudomány (17) tüntetés (17) ügyészség (9) választás (37) vb2010 (19) vendégposzt (68) videó (11) vincent (10) Vincent szülinap (6) voks10 (7) vörösiszap (16) zene (23) Címkefelhő

Afgán magyar két jó barát együtt harcol s issza kumiszát (káslerposzt)

2020.07.10. 19:05 | jotunder | 170 komment

 

     Törzsünk sámánja Kásler Miklós ma bejelentette, hogy Prof.Dr. Árpádházy Árpád  dinasztiája 4500 éve alakult ki Afganisztán északi részén, és ezt egy olyan cikkre alapozza, ami a Nature Group által kiadott European Journal of Human Genetics-ben jelent meg pár napja. A cikket szemrevételezve láthatjuk, hogy Kásler Miklós a jelentős genetikus is társszerző (az Onkológiai Intézetben is folytak vizsgálatok, és ha folytak, miért ne lehetne társszerző ő, vagy esetleg Mészáros Lőrinc, Orbán Ráhel, vagy Hóman Bálint). Nem Hóman Bálint valójában nem társszerző, ő az első hivatkozás a cikkben, és nem hülyéskedem.

     A cikk egy másik társszerzője Doron Behar, aki a fajkásler közönség számára talán nem annyira ismert, ő az izraeli Gene by Gene cég vezetője.

     Nekem arról nem lehet véleményem, hogy a használt módszerek mennyire megbízhatók, de a cikk azt állítja, hogy III. Béla egyenes férfiágú őse 4500 éve az R-Z2125 Y-haplocsoporthoz tartozott.

     4500 éve Skócia nyugati partjai fölött vad, viharos éjszaka dühöngött, ezen történetünk szempontjából ennek különösebb jelentősége nincsen, miután történetünk nem Skócia nyugati partjain játszódik, hanem Afganisztán északi részén, de ott is elég rossz volt az idő (ezt nem tudtam kihagyni, sorry). 

   Szóval azt vélelmezik a szerzők, hogy 4500 éve Árpád, Béla, Jenő és Gusztáv Adolf magyar királyok őse Afganisztán északi részén élt, és pontosan olyan volt a haplocsoportja..... mint a ma élő afganisztáni pastuk 40 százalékának. Hoppácska. Migránsok? Tüstvérek, bazmeg, vérek a vérünkből, pastukipcsákok. 

    És egyébként világos, hogy Árpád előtt 3500 évig a dinasztia száz emberöltőn keresztül fiúról fiúra öröklődött, és ezt onnan is lehet tudni, hogy Kásler sámánnak álmában megjelent Turul the Birdie, és hát azt inkább nem is mondom mit csinált a Kásler sámánnal ez az ornitológiai csoda, de per Emese nagymami, lehet, hogy köze van a dolognak ahhoz, hogy a miniszter úr pihepuha párnán ül a kormányüléseken. 

    Van egy részlete a cikknek, ami talán nem kapott még elég fényt. 

    "2 Árpád Dynasty members, an individual from modern day Serbia [739], a Punjabi from Lahore (HG03636) [13], an Iraqi Jew (GRC14414377 a.k.a 16198) [141636] and an Iraqi (GRC15570738) [16] were derived for R-Y2632 (R1a1a1b2a2a1c3). "

  Egy zsidó, egy muszlim és hát egy pundzsábi is van a történetben. Mitochondriális DNS-ben azért elég erős pundzsábi kötődése van a magyar polgárok százezreinek, de pont nem azoknak, akikre a ferencvárosi ultrák genetika professzor tagozata asszociálni szokik (népi elem) Árpádról, Jenőről, Gézáról.  

  P.S azt érti valaki, hogy miért nem hatezer éve vagy esetleg hatvanezer éve alakult ki a dinasztia? csak mert addig látszik a veresvonal? vitéz Hűvös- és Neandervölgyi Tashuba ennyire le van szarva?

  P.P.S (UPDATE)  Kásler sámán szerint 3500 évig bohóckodott az Árpád-dinasztia mindenféle agresszív sztyeppei józsik között, jakjoghurton és sáskakonzerven élve, Afganisztántól Kistarcsáig, majd végre beültek a tutiba, ahol a kis Túr siet a Szívcsakrába, és puff kihaltak négyszáz év alatt. Kurvára életszerű. 

  P.P.P.S (MÉGUPDATE-ebb) Nem tartozik ide, de azért idetartozik... A százharminckét centiméter magas bonobó kökörcsin hibrid G.Fodor Gábor azt nyilatkozta a kétméteres Karácsony Gergelyről, hogy "sutnya és puhány", így, sutnya. 

  P.P.P.P. S (LEGUPDATE-ebb) Kedves kommentelőnk vette észre a következő érdekességet a cikk végén.

 1.   "The funders had no role in study design, data collection and analysis, decision to publish, or preparation of the paper."

 2.  Funding for the NGS sequencing and data analysis was provided by the Hungarian Ministry of Human resources (EMMI) under project number 26090/2019/MINKABINET. 

 azért ennek is van egy kis hoppácska íze.... a cikkben ugyanis van ez a Kásler Miklós nevű társszerző, de ő mint az Onkológiai Intézet munkatársa szerepel, akinek nyilván nincs köze a Kásler Miklós nevű miniszterhez, aki viszont a finanszírozója a cikknek. 

  

     

     

A bejegyzés trackback címe:

https://orulunkvincent.blog.hu/api/trackback/id/tr6115994048

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

balmoral 2020.07.11. 12:02:59

@rdos: Ez nem rendkívüli eset. A baszkoknak talán soha nem volt saját államuk, a kurdoknak se nagyon, a ruszinoknak meg nem is lesz, mégis léteznek.

rdos · http://h2o.ingyenweb.hu/tema/6.html 2020.07.11. 12:10:06

@balmoral: Baszkoknak Navarra, kurdoknak Média. De nem ez a lényeg. Hanem az hogy nem az uralkodó osztály a nép. Ahogy ma is látjuk, moszkovitya = jelet tesz a magyarok és ő közötte. :-( Pedig dehogy = a ner és a magyarság.

SMFB 2020.07.11. 12:21:13

@balmoral: Lógófülût meg is sirattam gyermekkoromban

netukki 2020.07.11. 12:22:02

@látjátok feleim szümtükkel: Úgy tűnik, hogy ebben a témában nem ártana neked egy kis elméleti és gyakorlati továbbképzés. Itt kezdheted például:

vk.com/vagina_monologues

balmoral 2020.07.11. 12:49:22

@rdos: Mindig tanul az ember.

velőtanya 2020.07.11. 12:58:20

@SMFB: @balmoral: Szentiványi Jenőről, a Ku-Klux-Klan ifjúsági tagozatának ihletett krónikásáról van szó?:)
moly.hu/system/covers/big/covers_40774.jpg

György Csaba Nagy 2020.07.11. 13:15:25

A génszekvenálás egy érdekes és divatos játéxer. Aki viszont ettől sokezer évre visszamenő ősmeghatározást, pláne történelmet vár, az fantaszta vagy sarlatán.
Volt ugye a neandervölgyi és a gyenyiszovai ember, valamint az elsöprő mértékű afrikai invázió, s talán egyebek is. Előbbiek vándoroltak a jég elől, utóbbiak szimplán az élelemért. Hogy vándorlás közben kiket találtak, azokkal keveredtek vagy kiirtották őket, semmit nem tudni. Volt aztán egy mezőgazdasági forradalom úgy 8000 éve, ami túlnépesedést és ezért tömeges kivándorlást keltett, amiről vajmi keveset tudunk. Majd jöttek a nagy ókori birodalmak hódító hadjárataikkal és tömeges áttelepítéseikkel. Később a nagy népvándorlás (gótok Skandináviából a Fekete-tenger partjára, onnan Hispániába, burgundok ugyanonnan Franciába, szedett-vedett római veteránok letelepítve szerte, longobárdok Elba-partról Lombardiába, germán frankok a szomszédba, stb), mindez kibogozhatatlan egyvelegben az "őslakossággal", ami többnyire nem jelent egyebet az eggyel korábban érkezők által alakított egyvelegnél. Aki azt meri állítani, kibogozta ezt a csomót, az ócska csaló.
A miniszter, hierarchiában elfoglalt helyénél fogva, nem lehet a teljes igazság birtokában, az eggyel magasabb polcon van. De közel jár hozzá, ahogy egy virtikli magyar miniszterhez illik. Észak-Afganisztántól már csak egy ugrás Rádzsasztán.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.07.11. 14:16:21

@György Csaba Nagy: én nem tudom, hogy ez ócska csalás-e vagy sem, a cikkben nincs benne. az viszont benne van, hogy 2019-ben támogatta az EMMI a cikket, az is benne van, hogy a támogatónak semmi köze a cikk megírásához, és az is benne van, hogy egy bizonyos Kásler Miklós az Onkológiai Intézetből az egyik társszerző. ez így már közelebb van az ócska csaláshoz. és meg fogják úszni.

látjátok feleim szümtükkel 2020.07.11. 14:25:54

@netukki:

Látom te továbbképzted már magad.;D

Megrágta őket a vírus?

Miért gondolod, hogy továbbképzésre van szükségem? Persze nem cáfoltad az állításom, mert te is tudod, hogy sötétben minden tehén fekete. Szerkezetileg pedig alakulgatnak élet elejétől élet végéig, de a lényeg ugyan az.
Tudod régen a friss diplomás igyekezett hozzájutni egy kis lyukhoz(lakáshoz), amit aztán bővítgetett. No ennyit az eltérésről, meg a továbbképzés szükségességéről.

látjátok feleim szümtükkel 2020.07.11. 14:29:33

@jotunder:

De ez minősíti is az írást közlő tudományos(?) lapot.

Társszerzőknek egyébként fizetnek a társszerzésért?

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.07.11. 15:06:38

@látjátok feleim szümtükkel: a lapnak nincs lehetősége arra, hogy ellenőrizze a szerzők affiliációját, a founding-ot, ez egy ún. ethical declaration. általában van következménye annak, ha valaki ebben hazudik, most nem lesz.

jeanbart 2020.07.11. 15:30:14

hogy is mondta... a táltosember pár száz éve talán bizon' Lovas nép ez... vagy inkább lórul, egyenest a pofájára esve maradott

Wolff 2020.07.11. 15:32:40

@Grrr: És akkor arról még nem is beszéltünk, hogy csak az anya biztos.

jan 2020.07.11. 16:03:23

@jotunder: De miért fogják megúszni? Nem elég, ha valaki, bárki, akár egy magánszemély, bejelenti, hogy hazugságot vél találni az ethical declarationben, legyen kedvesek kivizsgálni?

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.07.11. 16:11:23

@jan: én nem fogok írni, az biztos. ez meg innen nem megy tovább. kivéve, ha egy újságíró megtalálja, de az újságíró meg nem érti, mi ez az egész.

jan 2020.07.11. 16:23:27

Amúgy az is vicces, hogy Kásler papa a saját minisztériuma nevét nem tudja leírni, ugyanis hivatalosan Ministry of Human Capacities, de cikkben Ministry of Human Resources szerepel.

agador 2020.07.11. 16:32:04

Akkor a hét vezér is Ali, Ahmed, Magomed, Nasszir, Musztafa, Faruk, Juszuf voltak valójában?

látjátok feleim szümtükkel 2020.07.11. 17:05:27

@agador:

Utánnuk meg jött Ali Baba és a negyven rab ló?

jan 2020.07.11. 17:08:25

@jotunder: Hát nem is innen kell, hogy továbbmenjen. Szerintem több tucat olyan magyar kutató van, aki beleolvas ebbe a cikkbe, észreveszi a gikszert és olyan helyen él, dolgozik, ahova nem ér el Kásler keze: elég, ha csak az egyikük bejelenti ez EJHG főszerkesztőjének, nem? Ráadásul aligha adják ki a bejelentő nevét, azért csak van whistleblower protection ilyen komoly helyen.

Secnir 2020.07.11. 17:29:09

nem rossz, ez a genetika, meg a haploelmélet, de.

ugye itt a sztori arról szól (bolondkásler szerint), hogy III béla haplóját azonosították, és az azonos az észak-afganisztáni X törzsével -> onnan származnak a magyarok.

ámde.

képzeljük el, hogy árpád unokája taksony miután feleséget hozatott magának a kunoktól, elment csavarogni, kalandozni, rabolni, meg ilyenek. előtte a feleségét tessék-lássék. amíg kalandozni volt, addig meg egy otthon maradt kun tartotta jól az asszonyt, ki fiút szült: gézát. na bumm, ennyi volt az árpád-háznak. vagy béla apukája volt egy barna bőrű lovászfiú, akit vettek valahol, vagy ajándékba kapták.

de mondok mást.
tételezzük fel, hogy az elmélet igaz. ez csak azt bizonyítja, hogy az 1200 évvel ezelőtt élt árpád UGYANOTT tanyázott, ahonnan a most észak-afganisztánban élő törzs elvándorolt! ami simán lehetett az ural, mongólia, egyiptom, a szíriusz, bármi. valljuk be, i.u. 800 körnéykén azért eléggé rendes szokás volt, hogy újabb legelőket keretek maguknak a nomádok, nem volt holmi határellenőrzés meg ilyenek, tehát kurvára nem biztos, sőt, biztos, hogy 1200 éve AZ A törzs nem észak-afganisztánban lákott.

tehát itt buktak meg bolondkásler elméletei.

rovid 2020.07.11. 18:28:32

Ha ennyi ideje van, olvasgathatná a várólistákat, az is van ilyen hosszú és értelmetlen!

ámbátor 2020.07.11. 18:33:34

@jan: Az index írt egy szép hosszú cikket a tanulmányról. Írtam egy levelet a szerzőjének, hátha érdekli a kérdés.

balmoral 2020.07.11. 18:46:48

Az evolúciókutatás egyik legfontosabb szabálya, hogy csak a szin(szün)apomorfiákra szabad alapozni a törzsfát, azaz a leszármazási vonalakat. Ez azt jelenti, hogy a konzervatív bélyegek bárhol felüthetik a fejüket, sőt azonosnak látsző bélyegek is lehetnek párhuzamos fejlődés eredményei, tehát csak a biztosan egy adott időben egy helyen megjelent mutációk eredményezte bélyegek alkalmasak a rokonsági fokok, leszármazási vonalak visszakövetésére. Esetünkben ez azt jelenti, hogy amennyiben a kérdéses génszakasz ősi típusú, az a legkülönbözőbb populációkban fennmaradhatott anélkül, hogy az egy fajhoz tartozáson kívül bármiféle közelebbi rokonságra is utalna. Jó volna azt is tudni, hogy a kérdéses génszakasz milyen morfológiai, vagy élettani tulajdonságot indukál (vagy megfordítva: indikál), pl. ha teszem azt a vegyes pálinka megemésztését teszi lehetővé (és ez az emberiség csak elenyésző töredéke számára van így, és számukra is csak 1920. június 4. óta) akkor alkalmas bizonyos következtetések levonására. Ha ehhez hozzávesszük az abált szalonna iránti leküzdhetetlen vonzalmat is (melyet a GE1762ci kódszámú enzimfehérje termelése okoz), akkor már egészen közel járunk bizonyos őstörténeti kulcskérdések megfejtéséhez.

netukki 2020.07.11. 18:51:23

Nincs itt semmi rejtély. A Magyarságkutató Intézet összehozta a megszületett ismereteket (v.ö.: elmeszülemény), értékelte és magas tudományos színvonalon véleményezte. Ne tessék elégedetlenkedni. Momentán a valószínűségnek ez volt a lehetséges foka, ez is nagyon sokba került, Orbán egyenesen a családjaként szeretett népétől vonta el a stadionra valót, amiből olyan kutatásokat végeztek, amire eddig nem volt lehetőség. Hát volt korábban Magyarságkutató Intézet? Na ugye.

Mert mint az írás mondja a honlapon:

»A Magyarságkutató Intézet fő célja, hogy a különböző tudományos szakágakban megszületett ismereteket összehozza, értékelje és magas tudományos színvonalon véleményezze, a valószínűségnek olyan fokán, amennyire csak lehetséges. A szervezet feladata, hogy olyan kutatásokat végezzen a magyarság múltjának, nyelvének, eredetének feltárására, amelyekre eddig nem volt lehetőség.«

mki.gov.hu/hu

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.07.11. 19:24:23

@Secnir: ennél ez sokkal bonyolultabb. valójában a mai haplocsoportok már nem ugyanolyanok, mert 150 évente mutálódnak egy kicsit, ezért rá kell jönni, hol történt a mutáció, reverse engineeringgel fel kell építeni a filogenetikus fát. és erre vannak statisztikai módszerek, de ahogy Miki Telepi kolléga megjegyezte, mintha itt a szokottnál merészebb lenne az építkezés.

Podvinecz Marsall 2020.07.11. 20:07:36

Legalább 3 felé kell szétszedni ezt az egészet.
Az első a cikk maga. Itt van a legkevesebb probléma, meg hát valljuk be, szigorúan szakmai alapon nem ez a kommentközösség fogja szétszedni, még ha páran értjük is, amit csináltak. Nem én leszek az, aki lehúzza őket mondjuk a clustal omega miatt. Ez a munka átment egy peer review-n, a nyilvánvaló ökörségek fent szoktak akadni (nem mindig, de jó eséllyel). Az analízist megcsinálták, gondolom, a nemzetközi ill a folyóirat által megkívánt standard alapján, a nyers adatok hozzáférhetők, stb. A cucc érdekes, lehet rajta filózgatni, de ez már túlmutat magán a cikken.
A második a competing interest issue. Ha szerencséjük van, megússzák egy correction közlésével, de ha nem tudják demonstrálni, hogy az öreg végzett bármi munkát a projektben, a szerzősége független a pénzeléstől és a funding maga nem egy KM által aláírt célzott támogatás, baj lesz.
A harmadik az öreg kinyalatkoztatása. @secnir kollegának teljesen igaza van. Tfh Bélánk ősapja 3000 évvel korábban ősbaktrus volt. Legyen 25 év egy átlagos generáció, ez 120 generáció. Legyen a félrekefe/megerőszakolás/elcserélés esélye 1% minden generációban. Ha ez utóbbi sacc kb igaz, úgy mondjuk 50% esélynél lehetünk, hogy valami becsúszott. Ami engem most már tényleg érdekelne, az (i) a Bélaként nyilvántartott figura autoszomás analízise (oké, volt 5+ mindenféle női felmenő Taksony és közötte [é: 5x50% "hígulás"], nem egyszerű, de attól még informatív; és (ii) egy alapos összehasonlítás Béla és a honfoglalás-kori magyar minták között. Remélem, megcsinálják és leközlik.

Secnir 2020.07.11. 21:40:07

@jotunder:
nyilván, erre volna jó (illetve az volna az igazi), ha az adott területen, vagy azon a részen vagy ahová <i>képzelik</i> az őstörzset, találnának árpáddal egyidejű sírokat, és ki tudnák mutatni ugyanazokat (vagy hasonló) géneket, mint ami bélában, árpádban, a szent jobban megtalálható. akkor igen, el lehet mondani, hogy onnan.
de így?
(BTW nem olvastam arról sehol, hogy az ismert árpádházi királyok nálunk fellelhető sírjaiból, ereklyéiből fellelhető DNS-eket, haplocsoportokat összehasonlították volna, hogy tényleg egymás leszármazottjaiak-e?)
jó, hát tudjuk, hogy az Ősmagyarság- és Fajnemesítőkutató Nemzethy Intézet nem azért jött létre, hanem azért, mert. a tények őket nem zavarják. állítom, az ujgurok közelebb állnak hozzánk, mint az észak-afgánok (már kinézetre is, de ez egyéni vélemény, mindenféle komoly tudományos alapot nélkülöz).

incze 2020.07.12. 05:42:24

az y kromoszómán - kár megállni néhány szaros ezer évnél - eljutunk ádámig (en.wikipedia.org/wiki/Y-chromosomal_Adam ), aki afrikai, ahogy a mitokondriumon keresztül éváig (en.wikipedia.org/wiki/Mitochondrial_Eve ), aki szintén afrikai, egy pár százezer éves trip az egész mindkét esetben.

mármost, hogy a hivatalos nevén Y-MRCA jenő (kollokviálisan csak y kromoszóma ádám, minékünk, kipcsákoknak ősjenő) és utódai, a többi jenők a jenőházi dinasztiát alapították-gyakták nemzedék ezreken keresztül, összeszorított fogakkal, ehhez nem fér kétség, néha ugyan félrebasztak, de a *dinasztikus* gyakcél mindig is a jenőház volt, akármit mond soros. ekképp az egész jenőház afrikai mind apai, mind anyai ágon. sajnálom.

Mackósajt 2020.07.12. 08:20:33

Hm. A cikket (mármint Nagy et al.) elégé gyorsolvasásban olvastam, de nem emlékszem rá, hogy azt állítanák a dinasztia 4500 éve alapult, se azt, hogy akkoriban bármilyen értelemben magyarok lettek volna az R-2125 korai hordozói. Az, hogy egy haplocsoport kialakulási, és szétágazási idejét és helyét megbecsülik, elégé szokásos, és semmi nevetséges nincs benne.

(Az más kérdés, hogy szinte kizárt, hogy 4500 év és Afganisztán együtt igaz legyen. Az R2125 felmenő (upstream) csoportjai európai eredetűek, és a Szintasta->Andronovo expanzióval terjedtek el Ázsiában. Ez az expanzió csak később érte el Afganisztánt. 4500 éve a III. Bélához vezető apai sor éppen aktuális tagja valószínűleg valahol Kelet-Európában élt. Aztán persze egy későbbi korban élhetett az épp aktuális ős Afganisztán környékén is, de a 4500 év és Afganisztán kombinációja valószerűtlen.)

Mackósajt 2020.07.12. 08:34:50

@Podvinecz Marsall: Tekintve, hogy István volt az utolsó király, akinek magyar volt az anyja, borítékolható, hogy III. Bélának össz-genetikailag semmi köze nem volt már a honfoglalókhoz. Attól még érdekes lehet, de csak azt mondja meg hogyan átlagolódtak a környező országokból származó anyák. III. Béla anyja ukrán, az apai nagyanyja szerb, a dédnagymama az apai vonal mentén megint ukrán, a következő generáció németalföldi, aztán a következő lengyel, és aztán Vazul felesége asszem nem ismert. Ha fel is tételezzük, hogy Vazul tiszta honfoglaló magyar volt (akármit is jelentsen ez), III. Bélában marad 1/2^5 = 1/32-ed rész.

Az nekem is azonnal szemet szúrt, hogy Kásler szerepel mint szerző. Elég érdekes húzás, hogy udvariasan fogalmazzak.

Geo_ 2020.07.12. 08:55:22

@jotunder: jól értem, hogy 1, azaz egy árpádházi király DNS-éből vonták le a következtetést?

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.07.12. 09:05:22

@Geo_: ketto, de az tulajdonkeppen eleg is lenne. a problematikus resz a reverse engineering. nem tudom mi lenne akkor, ha a genszekventalas nemzetkozi nagymesterei raneznenek egy ilyen cikkre.

látjátok feleim szümtükkel 2020.07.12. 09:11:56

@Mackósajt:

Nincs itt semmi gond. Amit írtál Bélus származásáról, annak alapján MI magyarok szinte egész Európára, meg még az ópencián túlra is igényt tarhatunk származásunk révén. Genetikailag.;D

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.07.12. 09:15:48

@Geo_: nem tudjak. annak is orulnek, hogy a III.Belaban biztosak. a HU52 a masik arpadhazi.

jan 2020.07.12. 09:27:15

@jotunder: Most zavarba ejtettél. Hát nem arról szól pont a peer review, hogy a téma nagymesterei ránéznek erre a cikkre? Itt volt peer review, nem?

Mackósajt 2020.07.12. 09:29:54

@jotunder: Underhill szerepel a szerzők között. Neki valamennyire neve van a témában. Mint olyan amatőr, aki elég sokat olvasgat ilyesmit, azt kell mondjam, hogy pusztán genetikai oldalról nem látszik kóklerségnek a cikk. Hogy ki milyen őstörténeti narratívát tesz hozzá az eredményekhez, az általában nem annyira érdekli a "génszekvenálás nemzetközi nagymestereit".

Podvinecz Marsall 2020.07.12. 09:34:05

@Mackósajt: tudom, azért is írtam az 5x50% hígulást. Ugyanakkor a humán genomban ismert SNP szám 150+ millió (and counting), szóval ha maradt statisztikailag 1/32=4,6+ millió (and counting), azért csak érdemes volna lescannelni. Gondolom akadnak olyan autoszomás SNP-k is, amik arrafelé voltak dúsak, talán még a megmaradt 5 millerben is.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.07.12. 09:45:56

@jan: gondold meg, ha minden cikkre ránézne egy nagymester, akkor ők mégis mit kezdenének az életükkel... ez nem egy csúcskategóriás genetikai folyóirat, csak mert a Nature adja ki, jó, de nem csúcskategóriás.
másrészt, a valódi Nature-ben tucatszám jellennek meg cikkek, amit szerintem senki nem néz kritikus szemmel.

Mackósajt 2020.07.12. 09:59:11

@Podvinecz Marsall: Kicsi az esélye, hogy ekkora hígítást túlélt valami, ami kifejezetten specifikus, és valamit érdekeset feltár előttünk. De végül is lehet. Igazad van, hogy érdekes lenne. Általában a magyar régészeti genetikai kutatásból fájóan hiányzik a teljes genom analízis. Emiatt ebből a szempontból az újkőkori, bronzkori, vaskori, és kora középkori Mo. sokkal jobban adatolt, mert azzal külföldi vagy legalábbis erősebb külföldi lábakkal rendelkező csoportok foglalkoztak. De nem a királyok lennének érdekesek, hanem véletlenszerű emberek jeltelen sírokból. Az sokkal többet elárulna arról, hogy a magyar nép honnan is jött genetikailag, mint a dinasztikus házasságokkal magukat ebből a szempontból irrelevánssá tevő királyok.

netukki 2020.07.12. 10:09:15

@Mackósajt: A wannabe-királyokat csak a királyok érdeklik, szarnak ők a jeltelen sírok véletlenszerű embereire.

SMFB 2020.07.12. 10:34:23

@netukki: rövid, tömör, pontos..

Imaginace 2020.07.12. 10:56:16

Az archeogenetikának nincs relevanciája a magyar mivolt előtörténetének témájában, mivel az eddig tudható történeti rekonstrukció értelmében a magyar nép etnogenezise kb. 800 és 1300 között játszódott le (kezdve a kazár birodalomból való kiválással, bezárva a magyarországi magyar nyelvű népesség egységes "mi-tudatának" kiformálódásával a 13. században). Ami ennél korábban volt, az csak az egyes etnikai komponensek előtörténetére vonatkozhat, nem pedig a "magyarokra". Ebből messze a legfontosabb a nyelvtörténeti vonal, hiszen ez az egyetlen összekötő kapocs.

Wolff 2020.07.12. 11:22:30

@Imaginace: Az archeogenetikának általában nincs relevanciája múltbeli csoportok - vagy nevezzük őket népeknek - genetikai jellegzetességeinek meghatározásában, mivel az általa vizsgált minták szükségszerűen nem reprezentatívak statisztikailag. Általában is kicsi az elemszám - ha jól emlékszem a MAKIs üdvöske Neparáczky 120-130 közötti elemszámú mintából vonta le a disszertációjának a következtetéseit -, de ennél sokkal nagyobb probléma, hogy a mintavétel statisztikai értelemben nem véletlen, csak régészeti értelemben. Egyáltalán nincs azonos esélye minden egykor élt csoporttagnak bekerülnie a mintába, csak azoknak, akiket kiásnak és azt, hogy kit ásnak ki nem a statisztikai mintavétel reprezentativitását biztosító módszerekkel döntik el. Ettől kezdve meg ez legfeljebb játék, csak sajnos sok pénzbe kerül és most azért még egy évtizedig várhatóan nagyon trendi lesz.

balmoral 2020.07.12. 12:04:25

@Mackósajt: Ez pontosan így van. Ezek az adatok populációs szinten érdekesek és értelmezhetők. Azaz csak megfelelően reprezentatív mintaszám ad információt a populációk rokonsági/leszármazási viszonyairól. (Feltételezhetjük, hogy adott populáció nem csak genetikai, hanem kulturális és nyelvi közösséget, modern kifejezéssel nemzetiséget is alkot, pontosabban a különböző értelemben vett közösségek nagyjából átfedik egymást.) Ha mondjuk engem tárnak fel egy későbbi királysírból, a magyar nép származására vonatkozó elhamarkodott következtetés lenne az afrikai román zsidó eredet hangsúlyozása.

jan 2020.07.12. 12:04:58

@Wolff: Pont ezt akartam kérdezni, hogy tulajdonképpen akkor mi értelme van ennek az egésznek? Tehát hogy kijött, hogy III. Béla egyik nagyon-nagyon-nagyon régi őse adott valószínűséggel a mai Afganisztán környékéről jött. Milyen érdekes, izgalmas, releváns kérdéssel kapcsolatban gyarapodott a tudásunk?

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.07.12. 12:20:40

@jan: Ez politikai értékkel bír. Az egységsugarú facebook-user szerint végre kiderült, hogy a szabadkőműves tudjukkik próbálták a 4500 éves magyarságot beszorítani a halszagú rokonságba, hiszen csak a vak nem látja, hogy mennyivel fejlettebb az afgán, mint a finn civilizáció.

balmoral 2020.07.12. 12:42:56

@jan: Számodra nem releváns és izgalmas kérdés, hogy normális-e az emberminiszter?

jan 2020.07.12. 12:43:54

@balmoral: :) Az igen, de mondjuk erre a kérdésre olcsóbban is megkaphattuk volna a választ.

Wolff 2020.07.12. 13:05:38

@balmoral: Viszont pont az a probléma, hogy a minta statisztikai reprezentativitását nem az elemszám határozza meg (az elsősorban a hibahatárt befolyásolja, ha a minta reprezentatív), hanem a mintavétel. És a régészeti ásatás és persze azok összessége minden, csak nem reprezentatív mintát eredményező mintavétel. Ettől kezdve ez inkább egy vicc, vagy egy nemzeti konzultáció.

Wolff 2020.07.12. 13:20:15

@jan: Nyilván semmilyenre, különösen mivel még az is lehet, hogy az illető nem őse, hiszen elfogadva magának a genetikai azonosításnak a tényét is még mindig lehetett az ősapa fiútestvére vagy fiágon leszármazott unokatestvére stb. Legalábbis ha jól értem ezt az Árpád-házi haplocsoportot, akkor ennek minden Árpádtól fiágon leszármazott fiúban ott kell lennie, már pedig ezek olykor egymás testvérei vagy unokatestvérei voltak.

Egyébként fentebb szépen megfogalmazásra került, hogy maga a kérdés ráadásul a magyar nemzeti történelem keretében fel sem tehető, mert ami a honfoglalás/etnogenezis előtti a történelemben az nem lehet a magyar történelem része, legalábbis ahogy azt ma értjük. Ez legfeljebb egy őj, egészen más magyar nemzeti történelem része lehet, mert nem is lehet hozzáilleszteni, legfeljebb a Ceausescu-féle 2500 éves államisághoz hasonló hagymázos fantazmagóriákkal, és még akkor sem lesz ugyanaz. A magyar nemzet története szükségszerűen az etnogenezissel kezdődik a legmegengedőbb esetben (bár szerintem alapvetően a honfoglalással), az pedig akkor is a a 8-9. század lesz, ha még több tucat őst azonosítanak akár Alaszkában, akár Kenyában. Az a csoport, amire utólag magyar nemzetként lehetett tekinteni, ott születik meg, amikor azonosíthatóvá válik és ez alapvetően az írott forrásokat jelenti, ha másért nem azért, mert ezek alapján (fel)tételezzük a csoporttudatot is, vagy legalábbis valamiféle praktikus összetartozást. Kásler egyébként nyilván ezt akarja sugallni ezzel a baromságával is, hiszen nagyon könnyű arra asszociálni, hogy ha volt dinasztia 4500 évvel ezelőtt, akkor volt akiken uralkodtak, arról is elfeledkezve, hogy nem igen volt a történelemben olyan dinasztia, amelyik 3800 évig állt volna egy csoport élén,

Brasi 2020.07.12. 13:28:01

Kövezzetek meg, de szerintem jelentős előrelépés, hogy a tudomány logikáját, játékszabályait elfogadva csináltak valamit. Mégha sokba is került.

balmoral 2020.07.12. 13:37:17

@Wolff: Ez nagyjából így van, de több régészeti ásatás, több lelet, több minta mindenképpen reprezentatívabb, mint a kevesebb, főként ha az a kevés pont egy darab. A régészeti ásatások során nyert mintaszám persze soha nem lesz olyan reprezentatív, mint a recens populációkból vett, de ettől még nem kell a módszert kidobni.

acs63 2020.07.12. 13:50:00

@Brasi: Nem "elfogadva csináltak valamit", hanem álcázásnak használták az agymenésükhöz...
(A cikk maga még csak-csak, de az itthoni magyarázatok!)

@balmoral: @jan: Azt hittem, erre már ismert volt a válasz...
Magyarország államformája: zártosztály

Wolff 2020.07.12. 14:01:29

@balmoral: A helyzet az, hogy nem reprezentatívabb, lásd a Literary Digest esetét a 2,4 milliós mintájukkal:
www.math.upenn.edu/~deturck/m170/wk4/lecture/case1.html

Persze a módszer nem kidobandó, csak tudomásul kell venni, hogy mire jó. Arra nem, hogy a - mondjuk - i. sz. 900-ban általunk a "magyarok" népnévvel jelölt népesség egészének összetételéről mondjon valamit, és/vagy kimutassa az "átlagos" magyart akkoriban. Arra igen, hogy kimutasson kereszteződéseket, érintkezést, anélkül, hogy biztosat mondana ennek mértékéről és jelentőségéről a teljes általunk a magyar névvel jelölt csoport vonatkozásban. És arra is alkalmas, hogy mondjuk a karosi temetőben fekvő, az általunk a magyar névvel jelölt csoportba tartozó személyek vonatkozásában akár csoportszintű megállapításokat is tegyen. De ugye az archeogenetikusok pont azt mondják, hogy ők ennél többet tudnak, ez az ő hübriszük.

Brasi 2020.07.12. 14:12:55

@jotunder: furának fura. De legalább nem lábtengó, hanem foci.

Miki Telepi · http://chienenchaine.wordpress.com 2020.07.12. 14:33:06

@Brasi: "Mégha sokba is került"
Kásler egy nagy kísérletre adott pénzt: 206 teljes genom + Sanger (lassú, pontos drága) szekvenálás + egyebek. Néhány 100 ezer dollárról lehet szó (miközben mondjuk az egész Lendület programra van 1 millió USD). Ezeket a mintákat az oroszok vették, és egy amerikai orovosi diagnosztikai laborban szekvenálták. Rohadt nagy overkill egy 12. századbeli jelentéktelen király fajtisztasági ellenőrzésére. Ha legalább egy magyar szekvenáló laborban végezték volna el, akkor a pénz oda ment volna. Így viszont Nagy L. Péter neurogenetikai diagnosztikai laborigazgató saját cégéhez lett utalva a mondjuk 100 millió forint. (Aki valamiért Corresponding Author is lett, miközben nincs is semmi köze a cikk eredményeihez.)

balmoral 2020.07.12. 14:44:00

@Wolff: Az általad hozott példa elég extrém. Nekem a nemzeti inzultáció körülményeit idézi. A régészeti objektumok megmaradása, konzerválódása és megtalálása talán mégis egy kicsit véletlenszerűbb. Erről eszembe jut jeles paleontológusunk Géczy Barnabás mondása: Kérem, a fosszilizálódáshoz szerencse kell...

látjátok feleim szümtükkel 2020.07.12. 15:18:29

Most már csak az a fő kérdés, hogy ezt az afgán kérdést, mármint azt, hogy onnan is jönnek a migrácsok, a főni szakértője hogy adja be a közvéleménynek? Mert ugyé ha az őseink onnan jöttek, akkor a most ott élők csak rokonlátogatóba jönnek ide, és nem migráncsolni.;D

mafi mushkila 2020.07.12. 15:23:13

@látjátok feleim szümtükkel: De hát azt szeretettel mondták mindig is, hogy migeráncs. Csak a bukottbaloldal mindent félremagyaráz/-kipcsákol.

incze 2020.07.12. 15:34:03

@Mackósajt: @Podvinecz Marsall: a hígulás nem számít, ha az y kromoszóma hordozza az ún. jogar génkomplexett, vagy másképp a magyarférfi archetípus génkomplexet, ami az emberi génállományból kiáll, mint a cövek. ezt tanúsítja a mogyoró történelem is, áradhatnak, keveredhetnek itten jobbra-balra és össze meg vissza a népek, a jenőház hordozói szilárdan gyakják a genetikailag homogén jövőt.

mafi mushkila 2020.07.12. 15:49:05

@incze: Meg fog jelenni a következő szakcikkükben szó szerint, aztán panaszkodhatsz, hogy plagizálnak.

incze 2020.07.12. 15:51:10

@Wolff: az a fajta történelem, amelyben a kipcsákföldi újtud (vö. mogyoró észjárás) érdekelt, nem igényel népeket, csak egy urallkodói vérvonalat, amelyre ráköthető a legenda. erre a módszer alkalmas. nem kell ide véletlen minta, minthogy nincsen is véletlen, előkerül, aminek elő kell kerülnie, a sors az erő irányába hajlik, hiába okoskodnak a tuggyukki ügynökök.

Grrr 2020.07.12. 17:31:30

@Mackósajt: Wikipedián visszanéztem:
III. Béla anyja Rurik Eufrozina, ő kb.
- 50% keleti szláv (édesanyja, Ljubava Dmitrijevna révén)
- 25% angolszász, némi dán vérrel (nagyanyja, Wessexi Gitta révén)
- 12.5% görög (dédanyja, Bizánci Anasztázia révén)
- 6.25% svéd (ükanyja, Ingegerd Olofsdotter révén)
- 6.25% keleti szláv - varég - stb. (a Rurik-dinasztia)

Apjának, II. Gézának anyja Vukanović Ilona, aki kb.
- 43.75% görög (édesanyja, a bizánci Anna Diogenissza révén)
- 6.25% bolgár (édesanyjának nagyanyja révén)
- 25% talán magyar (nagyanyja, Uros anyja esetleg magyar volt)
- 12.5% megintcsak görög (dédanyja, Marko anyja révén)
- 12.5% szerb (Vojislavljević-dinasztia)

Nagyapjának, II. Bélának az anyja Kijevi Predszláva:
- 50% valószínűleg cseh (édesanyja révén)
- talán 25% lengyel (nagyanyja, Szvatopluk anyja révén, bár lehet, hogy törvénytelen gyerek volt más anyától)
- 12.5% svéd (dédanyja, Ingegerd Olofsdotter révén - őt már láttuk)
- 12.5% keleti szláv - varég - stb. (a Rurik-dinasztia)

Dédapjának, Álmos hercegnek az anyja Loozi Zsófia (bár erről ellentétes információk vannak a Wikipedián!)
- főleg frank

Ükapjának, I. Gézának az anyja Piast Richeza:
- 25% frank (édesanyja, Lotharingiai Richeza édesapja révén)
- 12.5% görög (anyai nagyanyja, Bizánci Theophanou révén)
- 6.25% burgundi (anyai dédanyja, Burgundi Adelaide révén)
- 6.25% szász (Nagy Ottó révén)
- 25% lengyel (apai nagyanyja, Emnilda révén)
- 12.5% cseh (apai dédanyja révén)
- 12.5% ismét lengyel (Piast dinasztia)

Összesítve eddig:

SZLÁV 39.06%
- keleti szláv 25.00%
- cseh 6.64%
- lengyel 4.30%
- szerb 3.13%

BOLGÁR 1.56%

GÖRÖG 20.70%

GERMÁN 29.30%
- svéd 4.69%
- varég 4.69%
- frank 7.03%
- burgundi 0.20%
- szász 0.20%
- angolszász 12.50%

MAGYAR 6.25%
.... És még I. Béla 3.125% részesedése, ami főleg magyar, bár van benne pl. bolgár is

netukki 2020.07.12. 19:41:21

@balmoral: "A régészeti objektumok megmaradása, konzerválódása és megtalálása talán mégis egy kicsit véletlenszerűbb."

Aztán ha az objektum véletlenül megmarad, akkor jön Orbán, az irgalmatlan, és kő kövön nem marad.

444.hu/2020/07/11/ertekes-regeszeti-leleteket-rejtett-a-fold-egy-a-kormanynak-fontos-epitkezesen-markolokkal-inteztek-el-oket

Podvinecz Marsall 2020.07.12. 20:42:04

@jotunder: egy rengeteg igazságot tartalmazó recenzió, amit számomra egyébként visszataszító stílusban követtek el.

Más. Nem lehet elégszer hangsúlyozni, hogy a cikk egy dolog, Kásler ámokfutása meg egy másik. Akinek azzal van baja, ekézze Káslert. Akinek az ethics declarations a problémája, írjon pl az editorial office-nak, ezek mind rendben is vannak. Viszont vajon hány felkent szakértője a humángenetikának meg archeogenetikának tanyázik a blogon, aki a szakmai rész kritikájához kellően kompetensnek érzi magát (nb data & methods meg az, ami le van írva a cikkben, nem pedig az, amivel leöntik)?
Ezzel vigyázni kéne.

jan 2020.07.12. 23:24:13

"Akinek az ethics declarations a problémája" - ez nem X vagy Y személyes problémája, hanem az univerzumé, ugyanis az "Authors" rész tartalma (miszerint Kásler szerző) és a "Funding" rész tartalma (miszerint az EMMI támogatta 2019-ben a kutatás), valamint az a tény, hogy 2019-ben végig Kásler volt a miniszter együttesen olyan tényállást adnak ki, ami ellentétes a "Funding" rész azon mondatával, miszerint a funderök nem szóltak bele semmibe a cikk tartalmát illetően. Hiszen Kásler egyszemélyben funder és author. Én személy szerint nem értek a cikk tartalmához, de önmagában ez egy bődületesen nagy ethics breach.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.07.12. 23:30:36

@jan: most vontak vissza egy teljesen OK cikket, amelyben egy posztdok olyan fájlokból dolgozott, amelyeket a Ph.D-je megírásánál is használt. és azok a fájlok nem voltak a tulajdonában, az egyetem pedig nekiállt keménykedni. nem tudom, hogy mi van ilyenkor, de ez tényleg masszív breach.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.07.12. 23:32:11

@Podvinecz Marsall: ebben nincs vita közöttünk, pláne, hogy fogalmam sincs ezekről a technikákról, meg a genetikáról in general.

Podvinecz Marsall 2020.07.13. 00:24:19

@jan: természetesen egyetértünk. A kommentem lényege az volt, hogy az etikai problémákkal meg Kásler Háryjánossal szemben a szakmai részhez hogy kéne hozzáállni.
Így éjjel pesszimista vagyok: visszavonatják a cikket, itthon az öregnek természetesen haja szála se görbül, a magyar őstörténet új kánonja olyan lesz (és kb annyit is fog érni), mint a "tiltott csiki sör", a néphülyítő brand komolyabban épül, mint bármikor korábban, a springer-nature kiadványokból a magyar egyetemeken csak az open access cikkeket lehet olvasni, ott közölni pedig ellenjavallt lesz, szóval az öregen kívül kb mindenki szívni fog.
ejhg@lumc.nl

Külsős 2020.07.13. 07:16:18

Az etikai problémáról. Az a gond, hogy az ilyen fogalmak nem részei a gondolkodásuknak. Nem is értik.

Miki Telepi · http://chienenchaine.wordpress.com 2020.07.13. 07:30:38

@Podvinecz Marsall: Van a cikk a funding ethics problémával, és - ne felejtsük el - a 3. birodalmi történelemkönyv-idézettel (Geschichte des ungarischen Mittelalters, Berlin, 1940), ez az újság problémája.
A cikk tudományos értékéről persze peer-reviewed ellencikkben elegáns vitatkozni, de azért annyiba pl. bármilyen diplomás ember beleköthet, hogy hol vannak a hibabecslések. (4500 év +- mennyi?). Vagy konfidencia-intervallumok.
Harmadiknak pedig mi, a polgárok problémája. Az, hogy a miniszter valami speci közpénzkeretből egy amerikai orvosi diagnosztikai laborban [MNG] csináltatta meg 200 genom teljes szekvenálását, a laborvezető (Chief Medical Officer) Kft-jén keresztül, aki ezért a rutinmunkáért első levelező is lesz (szemérmesen elhallgatva MNG-s affiliációját a cikkben), az nemcsak publikáció-etikailag probléma, hanem poilitikai botrány, amiről interpellálni, közérdekű adatkérni kell. Magyarországi kutatók is méltatlankodhatnának publikusan erről. Vannak nekünk profi szekvenáló laborjaink, és illett volna oda utalni ekkora pénzt egy ilyen nagy profilú nemzeti projektben. Vagy libsibolsi magyar genetikusok nem akarnak az MKI-vel dolgozni :-)

Podvinecz Marsall 2020.07.13. 09:21:19

@Miki Telepi: A szűken vett kérdéshez bármilyen diplomásként viszonyulva, nem tudom, a meglévő adatok alapján az időre milyen statisztikát és hibabecslést lehet csinálni és mivel, ha egyáltalán. Mivel nem szoktam irodalmat olvasni a genetikai kormeghatározásról, azt se tudom, általában mit szoktak csinálni, ezt a kérdést laikusként outsource-olom pl a reviewereknek és elfogadom korrektként, amíg egy valóban szakértő szét nem szedi. Belekötni ezért nem fogok, legfeljebb kérdezni.

Ellencikkben vitatkozni lehet, elegáns, munkás. A beküldött kommentár bevett dolog, 1 oldal kb, leírod a problémát meg hogy miért nem jó, aztán vagy leközlik, vagy sem, jó esetben párban a szerzők válaszával. És van pl az anonim pubpeer, ahova boldog-boldogtalan beírhat, és vagy lesz következménye, vagy nem (általában nem), de azzal is vigyázni kell, van ott minden a valós problémáktól az inszinuációig, mint általában egy anonim fórumban. De ezeket te is mind tudod.

Pénzügy: remélem, lesz újságíró, aki ennek utánamegy, bár ehhez igazából Don Quijote kell.

Fun fact, semmi köze ehhez a cucchoz, csak érdekes, hogy ilyen is van, itt egy megdöbbentő retraction 3 nappal ezelőttről
www.pnas.org/content/early/2020/07/09/2014148117

jan 2020.07.13. 10:45:21

Ami ebben az egészben vérlázító, hogy Kásler papa a miniszteri pozíciójával visszaélve, közpénzt pazarolva hódolt a saját hóbortjának, és vett magának egy kutatást, ill. cikket. Mely cikk és kutatás, még ha módszertanilag oké is, aligha ért meg annyi pénzt (pontosabban pénzünket), amennyit elszórt rá Kásler. És akkor, adding insult to injury, még szerzőként is odaírja magát Kásler.

Podvinecz Marsall 2020.07.13. 11:13:56

@jan: az egyiknek stadion, a másiknak baskírszekvenálás, a harmadiknak vadászkánaán, a negyediknek rabok munkája a birtokon, az ötödiknek ménesbirtok, a hatodiknak lófitnessz, a hetediknek saját fegyverees testület, a nyolcadiknak egy kis aszfaltozás, a kilencediknek óriásnegrendelés a bútorgyárhoz, a tizediknek jó szimat egy közelgő eseményről, a sokadik többszáznak saját "vendégház" folytathatnánk a végtelenségig. és ezeknek szerintem mér fel se tűnik, hogy valami nem kóser, nem is értik. És rohasztják tovább az amúgy is rohadóban lévő társadalmat.

wulfer 2020.07.13. 12:26:08

@Podvinecz Marsall:
". . .az egyiknek stadion, a másiknak baskírszekvenálás,. . ."
Palkovics MotoGP hobbijához képest, - csak legutóbb 65 milliárd a nyírseggdugaszi pályára, vagy a főDagadt fociőrületéhez képest, - mind tudjuk a határ kb. a csillagos ég.
Látom én, - elolvasva az egészet, - "válámi ván, de nem az igazi", sokan mégis valami nagytodományú eredményként tartják számon, és ez csak pár száz millió.
Pedig ennyi zseton miatt már afrikai miniszterek megbuknak, pedig arrafelé aztán tényleg nagykalánnal eszik a korrupciót.

jan 2020.07.13. 12:39:20

@Podvinecz Marsall: Igen, ez pontosan így van. De itt és most a hóbort kivezette az elkövetőt a kis posványunkból: ez mégiscsak egy Nature-csoport által publikált lap, itt azért már ne lehessen azt megcsinálni, amit amúgy ma Magyarországon alap, hogy meg lehet csinálni. Szerintem ez az a pont, ahol a valóságnak be kell kopogtatnia. Mégis hogyan képzelte Kásler, hogy elrejtheti azt az infót, hogy ő a támogatást adó minisztériumot vezető miniszter? Legalább kért volna meg egy másik minisztert, hogy pro forma adja az a támogatást. De nem, még erre sem vette a fáradságot...

Podvinecz Marsall 2020.07.13. 12:50:22

@jan: Amen.
(egy cent EU pénz ellopása is kivonta volna ezt a viselkedésmintát a csakmagyar posványból, aztán mégse. Nincsenek illúzióim, ld amit az éjszaka pessimist mode-ban írtam)

Külsős 2020.07.13. 12:54:01

@jan:
Megismétlem a korábbi kommentemet. Persze, hogy nem kért meg másik minisztert, mert eszébe sem jutott, hogy ez így probléma lehet. Etika és hasonlók egyszerűen ismeretlenek számukra, nem is értik, mi a gond.

Podvinecz Marsall 2020.07.14. 14:45:36

valaki a twitteren megírta a conflict of interest dolgot, de furcsa módon az egyik helyen megvan a bejegyzés, mshol nincs. Vagy törölte/törölték, vagy fogalmam sincs a twitter kezeléséről (az első lehetőség nem tudom, igaz-e, a második mindenképpen az)
itt még látható:
www.altmetric.com/details/85421699/twitter

jan 2020.07.14. 14:55:25

@Podvinecz Marsall: Úgy tudom, hogy valaki írt a ejhg@lumc.nl-ra is.

Wolff 2020.07.14. 15:15:26

@Podvinecz Marsall: Meg van az és retweetelhető is. AZt ne kérdezd miért nem látszik a twitterfalán, de ha a folyóirat oldalán a tweet dátumára klikkelsz, akkor átvisz a twitter felületére, mutatja a tweetet és retweetelheted vagy lájkolhatod. És működik.

Podvinecz Marsall 2020.07.14. 15:24:25

@Wolff: mondtam én, hogy a második lehetőség tuti igaz :)

savaz 2020.07.14. 15:49:29

Abszolút nem újdonság a dolog, már 2 éve megírták:
real.mtak.hu/88674/
mttmuzeum.blog.hu/2018/08/29/az_arpad-haz_eredete_iii_bela_kiraly_csontjainak_tanusaga

Igaz ott kicsit más lett a végeredmény:
"Mai tudásunk alapján az ősapa, aki a Z2123 alcsoportot meghatározó mutációt hordozza, több mint 4000 évvel ezelőtt élt a Volga és a Dnyeper közötti terület keleti felén. A populációgenetika egyik legmeglepőbb képessége, hogy széles földrajzi területen vett nagyszámú minta esetében a ma élő emberekből is képes múltbeli folyamatok bizonyos részleteire következtetni. A Z2123 haplocsoport legkorábbi, az archeogenetikai kutatások által megerősített előfordulása a bronzkori Volga-vidékhez köthető, ahol egy, a gerendavázas régészeti kultúrához tartozó kurgánban eltemetett személyben azonosították. A Z2123 alcsoport mai előfordulása egyértelműen azt valószínűsíti, hogy az ebbe az alcsoportba tartozó férfiak részt vettek az indo-iráni népeknek az Urál-vidékről kelet felé, Belső- és Közép-Ázsia és India irányába tartó vándorlásában, egy részük később „eltörökösödött”. Az alcsoport ugyanis hatalmas területen fordul elő, mégis van négy egyértelmű régió, ahol nagyobb arányban fordul elő. Egyrészt a Volga-vidéken a tatároknál, a Kaukázus északi előterében a karacsájok és a balkárok között, India központi területein és Közép-Ázsiában egy Kelet-Anatóliától, Dél-Irántól Afganisztán gócponton keresztül Kirgizisztánig tartó széles sávban."

seol 2020.07.14. 19:33:39

@Podvinecz Marsall:

De kemény. Persze ha a tények cáfolják (vagy akár csak árnyalják) a phrhogresszhív propagandát, akkor tudjuk, melyiknek kell eltűnnie. És még a kötelezően elvárt elhatárolódást is mintha egy lenini komisszárstáb diktálta volna.
Talán még szomorúbb, hogy később az egyik szerző még neki is állt bizonygatni, hogy ők csak azért vették le, mert sokan "félremagyarázták" (mármint propaganda cáfolására használták) -- de ez teljesen hihető, hiszen tudjuk jól, hogy ha egy tudományos cikket páran félremagyaráznak, akkor azt vissza szokták vonni.

Bretschneider detektív 2020.07.14. 21:23:19

"bonobó kökörcsin hibrid G.Fodor Gábor" :-DDDD

Bretschneider detektív 2020.07.14. 21:41:03

@Podvinecz Marsall: Lsd. még A három testőr Afrikában (Rejtő) - Igori kényszermunkatábor.

seol 2020.07.25. 22:45:03

@Wolff:

Ez a cím teljesen mást jelentene, ha Káslernek Fóka lenne a második keresztneve.

acs63 2020.07.26. 05:04:23

@Wolff: Szélesnek meg mérnöki diplomája van, mégse' beszélgetek vele a földmágnesességből nyerhető korlátlan energiáról...

látjátok feleim szümtükkel 2020.07.26. 13:33:12

@acs63:

Pedig ő ígért valami csuda energia cellát. Nem láttad valahol nála?

acs63 2020.07.26. 13:51:16

@látjátok feleim szümtükkel: Elvették tőle a goa'uldok...,vagy a gyíkemberek...

ikaruss 2020.07.26. 18:17:03

@Wolff:
"Kásler Miklós: Fókával sem beszélget fociról az ember"
Ikaruss: Káslerrel sem beszélget tudományról az ember