Híres utolsó szavak

Ez nektek vicces?

nem felejtünk.jpg

 

 


 

Jobban teljesít...


Orbán Pinocchio thumb.jpg

FRISSÍTVE!

Itt az újabb történelmi csúcs

A központi költségvetés bruttó adóssága: 2010. május: 19.933,4 Mrd Ft; 2011. május: 21.116,5 Mrd Ft; 2012. május: 21.180,9 Mrd Ft; 2013. május: 21.765,4 Mrd Ft; 2014. október 24.736 Mrd Ft;2015. június 6. 24 847 Mrd F

 

Szűjjé má'!
tumblr_nzd85jlxqr1qd6fjmo1_1280.jpg

 



 

Te már bekövetted?

 

Vincent tumblr Falus.JPG

 


 

Vincenzúra

Troll Vincent.jpg

Figyelem! A Vincent szerzői — főszabályként — maguk moderálják a posztjaikra érkező hozzászólásokat. Panaszaitokkal vagy a mellékhatásokkal a poszt írójához forduljatok!

Köszönettel: Vincent Anomália

Címkék

abszurd (39) áder (5) adózás (11) alkotmány (45) alkotmánybíróság (10) államosítás (7) arcképcsarnok (14) ascher café (24) a létezés magyar minősége (6) bajnai (16) bank (7) bayer (23) bayerzsolt (14) békemenet (7) bkv (7) bloglossza (14) borzalmasvers (156) cigány (7) civilek (5) civil társadalom (8) demokrácia (24) deutsch tamás (6) devizahitelek (9) dogfüggő (10) egyház (10) ellenzék (7) erkölcs (17) érték (19) Érvsebész (11) eu (13) eu elnökség (8) felsőoktatás (15) fidesz (76) fideszdemokrácia (7) film (12) filozófia (13) foci (12) focijós (19) focikvíz (54) focitörténelem (94) fritztamás (6) gasztrowhat (9) gavallérjános (10) gazdaság (8) gengszterkrónikák (14) gyurcsány (27) hangfal (98) heti válasz (19) hétköznapi történetek (32) hétvége (44) hoax (5) hülyék nyelve (16) hülyeország (165) idézet (768) igazságszolgáltatás (6) imf (26) indulatposzt (11) interjú (7) járai (12) jobbik (17) jogállamiság (33) kampány (12) kampányszemle (9) katasztrófa (5) katonalászló (21) kdnp (9) kétharmad (16) költségvetés (21) könyvszemle (9) konzervatív (18) kormányváltás (22) kormányzás (42) kósa (8) kövér (11) kultúra (21) kumin (14) lánczi (5) lázár jános (12) levelező tagozat (12) lmp (8) longtail (10) magánnyugdíj (25) mandiner (15) március 15 (8) matematika (9) matolcsy (44) mdf (5) média (48) melegek (8) mesterházy (7) mnb (5) mosonyigyörgy (7) mszp (32) mta (5) napitahó (7) navracsics (14) nedudgi (15) nekrológ (11) nemigazország (5) nemzeti együttműködés (5) ner (11) nyugdíj (5) oktatás (12) önkormányzatok (6) orbán (46) orbanisztán (15) orbánizmus (101) orbánviktor (65) országgyűlés (6) pártállam (23) politika (14) polt (5) program (9) retró (22) retro (115) rettegünk vincent (14) rogán (9) sajtó (22) sajtószemle (6) schmitt (38) selmeczi (8) semjén (6) simicska (7) sólyom (7) spoof (19) stumpf (5) szász (6) századvég (7) szdsz (9) szijjártó (16) színház (35) szlovákia (5) szszp (5) tarlós (12) társadalom (50) törökgábor modul (8) történelem (5) tudjukkik (22) tudomány (17) tüntetés (17) ügyészség (9) választás (37) vb2010 (19) vendégposzt (68) videó (11) vincent (10) Vincent szülinap (6) voks10 (7) vörösiszap (16) zene (23) Címkefelhő

Az askenázi faktor

2020.01.02. 23:52 | jotunder | 114 komment

 

      Áll a bál a New York Times-nál.  Lehoztak egy Op-Ed-et The Secrets of the Jewish Genius címmel. A szerző Bret Stephens konzervatív publicista, aki az askenázi zsidók különös gondolkodásmódjáról és magas intelligenciájáról értekezett. Ráadásul, a cikk eredeti változatában idézett egy olyan tudományos publikációból, amelynek egyik szerzője kapcsolatban volt szélsőjobboldali csoportokkal. Alapvetően vihar a biliben, de manapság a bilikben törnek ki a legnagyobb viharok. Baromira nem érdekel ez az egész, de legalább el tudom indítani vele a posztot. Az fontos, hogy egy poszt el legyen indítva. Adott ponton a posztot be is kellene fejezni, de a hídon ugye akkor kell átkelni, amikor az ember észreveszi, hogy az alternatíva már eléggé nedves. 

     Magyarország gondosan kiirtotta és elüldözte az askenázikat, az askenázi askenázikat, a keresztény felsőközép askenázikat, de még a szorgos sváb askenázikat is.  Az askenázival csak a baj van, mert az askenázi beszól, az askenázi még az out-of-boxból is out of akar kinézni, az askenázi nem okosban akarja megoldani a problémákat, hanem úgy általában.

   Szilvay rezsimszolga írta nemrég, hogy meg kell fékezni az analitikus gondolkodást, ehhez Lánczi Bandi bácsi tette hozzá, hogy adminisztratív lépésekkel kell korlátozni bizonyos észhasználatokat. Olyan emberek kerültek hatalomra,  kisebb és nagyobb hatalomra, akiket egész életükben nyomasztott az askenáziatlanság terhe. Ők valójában nemgondolkodni akarnak, reggeltől estig nemgondolkodni. Ők még otthonról hozták a nemgondolkodás hagyományát, ami persze egészen konkrét askenázik ezüst étkészleteinek eltulajdonításával kezdődött, majd egyre kevésbé askenázi askenázik eltiprásán keresztül vezetett a tehetségtelen antiaskenáziság kimaxolásához.  Mert ez az, ami a mai Magyarországot minden más kínos Magyarországtól megkülönbözteti. A tehetségtelenséget azért mindig szégyellték, legalább egy kicsit. 

 A kádári kontraszelekció azt jelentette, hogy mindenféle középszerű ember került az askenázik helyére, az orbáni kontraszelekció pedig azt jelenti, hogy komplett idióták kerülnek a kádári középszer helyére.  Ezt a rendszert csak az askenáziság restaurációja semmisítheti meg. Ehhez pedig mindenféle askenázinak kell összefognia, liberális és konzervatív, baloldali és jobboldali askenázinak, azoknak, akik akkor ott álltak, és azoknak, akik ekkor itt, azoknak, akiket azok csináltak ki, és azoknak, akiket ezek, azoknak, akiknek a fehér fehér, azoknak, akiknek a fekete fekete.

  Hidat kell építenünk. Hogy odaérjünk és befejezhessük ezt a posztot, mondaná a Turai a Gálnak, mert a Turai professzionális askenázi volt és nagyon pontosan tudta, hogyan kell befejezni egy posztot. (tudták, hogy Tom Stoppard is megírta Turait és Gált a Rough Crossingban?)

 

  

A bejegyzés trackback címe:

https://orulunkvincent.blog.hu/api/trackback/id/tr9715386134

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Külsős 2020.01.03. 14:51:22

@György Csaba Nagy: mafi mushkila megelőzött, de azért én is leírom: nem orbán kedvéért kellene összeállni az askenáziknak, hanem ellene :). Hisz' erről szól a poszt.

Külsős 2020.01.03. 15:01:06

@Kettes: Benne vagyok egy helyi facebook-csoportban, ahol közéletről is sok szó esik. Sok ott a fidesz-fan, de hidd el, többségük csak 0-99 pontos (idióta), nem látja, vagy nem akarja meglátni azt, ami eloszlathatná a szeme előtt a rózsaszín ködöt. Én még nem adtam fel, hogy tényekkel, érveléssel, ismeretterjesztéssel némelyeket rá lehet ébreszteni, hogy milyen is ez a rendszer. Velük lehetne együttműködni szerintem. Persze, a 100 pont feletti, sértett gazemberekkel nem, ebben igazad van.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.01.03. 15:21:04

@Külsős: Együttműködni idiótákkal? Felcsigázott a terved merészsége! :-D

rdos · http://h2o.ingyenweb.hu/tema/6.html 2020.01.03. 15:27:22

Az észtek a rendszerváltásukkor a nyugatra emigrált észteket hívták vissza Észtországba, hogy segítsék az észtek komenyizmusból való kilábalását. A nyugatról visszatérő észtek szó szerint észt vittek Észtországba. :-)

Harminc éve GDP per főben az észtek az akkori magyar felét érték el. Lassan egy évtizede az észtek lehagytak minket ebben a mutatóban. :-(

Abban mintha folytonosság lenne itthon az egypártállami időkkel, hogy a nyugatos emigránsainkból azóta sem kérünk. :-( Pontosabban a mindenkori politikumunk nem kér. :-( Miért is nem?

Külsős 2020.01.03. 15:31:06

@Kettes: :))) Én még nem adtam fel, hogy néhányan megvilágosodhatnak, ha végre észrevesznek olyasmiket, amiket eddig a lelki békéjük érdekében nem akartak látni. Reményhal :)

Dr. Gy. Dr. Fűegér 2020.01.03. 15:49:46

@mafi mushkila:
az milyen demokrácia már, ahol mindenféle cigány meg román meg paraszt csak úgy szavazgathat, és egy félnyomorék zsidó egy szintre képzeli magát a Tisza Gróf Úrral. elég egy országba egy okos ember.

mafi mushkila 2020.01.03. 15:58:43

@Dr. Gy. Dr. Fűegér: Mondom, én is így vagyok vele.
De akkor is láttuk, ahogy a fidesz megvezetett elég embert ahhoz, hogy azóta azt csinálhassanak, amit csak nem szégyellnek. Az elveim a régiek, csak épp nem vagyok igazán boldog velük.

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2020.01.03. 16:00:40

@fortin2: a legjobbakat, mármint abból a kozeposztalyi minimum háttérrel rendelkező fiatalokból ahol ez a mobilitás dolog egyáltalán fel tud merülni mind kulturális mind gazdaság tőke szempontjából. Az elegyetemek sok területen ma már egyszerű globális vállalkozásként sokkal jobban leirhatok mint tényleges tudasintenziv kozpontokkent, s ekképp alakul fogyasztói mintajuk is.

Dr. Gy. Dr. Fűegér 2020.01.03. 16:00:41

@Külsős:

vallási fanatikust ráébreszteni?

volt James Randi bűvésznek egy híres kísérlete: egy tanítványát beöltöztetett indiai hercegnek, és meghirdette, mint az ezerfaszom éve meghalt XY herceg második eljövetelét. a terem megtelt a sok hülyével, előadás indult, a tanítvány mindenféle érdekes marhaságot összehordott (persze angolul), lehetett kérdezni, stb. a szeánsz végén Randi elmesélte mit láttak, ez egy diák, húsz éves, kitaláltuk az egészet stb.
a tömeg erre majdnem meglincselte... Randit... a diákot körbevették, biztosították róla hogy hisznek neki, mikor ő elkezdte magyarázni, hogy de tényleg kamu, akkor a tömeg elkezdte ŐT meggyőzni, hogy DE, ő az XY herceg második eljövetele, ők tudják.

ha Orbán részletes beismerő vallomást tenne, és a vérével írná alá, másnap a tömeg kiszabadítaná, mint Táncsicsot.

Külsős 2020.01.03. 16:31:19

@Dr. Gy. Dr. Fűegér:
Persze, a fanatikusokkal sincs mit kezdeni. Viszont abban a körben, amit említettem, van néhány rendes, értelmes ember, akiknek a fidesz kamu-jobboldalisága, kamu-kereszténysége helyett egy valódi, mérsékelt konzervatív erő vonzó alternatíva lenne. Na, velük lehetne együttműködni.

mafi mushkila 2020.01.03. 17:18:52

@Külsős: Örülök, hogy nem én vagyok a helyedben, mert én csak az aránytévesztő monomániát látom sajnos bennük, hogy akkor inkább rágja szét a diktatúra az egész országot, de még az EU-t is mérgezze agyon, köpje ki, csak jajistenem ne konzervatív erő jusson kormányra! Mit csinálnak jelenleg ezek a jószándékú emberek? A fideszre szavaznak addig is? Nem szavaznak? Az LMP-re szavaznak? Részt vesznek a szavazatuktól függetlenül ellenzéki minőségű aktivitásban? Vagy sajnálkoznak csak?

ha kohen 2020.01.03. 18:06:03

.
Teljesen off, de jótündér tehet róla:

en.wikipedia.org/wiki/Rough_Crossing
.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.01.03. 18:26:22

@Külsős: Tudod, mi a különbség az unikornis és a rendes, értelmes fideszes között? Unikornist már láttak.

OoOoOo 2020.01.03. 18:58:52

@Külsős: de komolyan, hogy kell elképzelni egy "én jobboldali mérsékelt konzervatív vagyok" identitású ember rájövését, ami eddig nem történt meg, sőt végig lett követve az elmúlt 10+ év, de majd holnap valamitől.

3 esetet tudok elképzelni (kommentben bővíthető :-) ), de egyik sem valódi rájövés, csak a helyzetből adódó sértődés, beletörődés:

1. konkrétan rosszul jár a fidesszel való üzleteléssel. fideszes kibassza stb.

2. lesz vmi gazdasági válság, amiért már ciki lenne a kibebaszott gyurcsányt hibáztatni.

3. ellenzék összeáll a körzetében és megunja a vesztes fideszre szavazást.

[Mellesleg amikor én próbáltam beszélni fideszesekkel, akkor vagy kitérnek a konfliktus elől (többség) vagy szinte élvezik a hülyeségek puffogtatását. Én mindig a menekülést és az érvek hiányát látom. persze a rogánpanelek mennek.]

Muad\\\'Dib 2020.01.03. 19:29:35

@Kettes:
Hagyjuk már ezt a 2 millió ember lehülyézését, meg tisztességtelenezését.

mafi mushkila 2020.01.03. 19:42:32

@Muad\\\'Dib: Mért is? Ha 1 ember lehet hülye/tisztességtelen, akkor 2 millió is lehet az. Sőt, még valószínűbb is, hogy ezek általánosabb vonások, és nem csak egy szegény fószernek volt olyan pechje, hogy ilyen lett. (A humanizmus nem az, hogy letagadjuk, hanem hogy kalkulálunk az emberi esendőséggel a rendszerben.)

Lipsius 2020.01.03. 19:51:05

@Muad\\\'Dib: Minden fideszes szavazó hülye és/vagy tisztességtelen. Ez nem vita tárgya; te is tisztában vagy vele a pózolásodtól függetlenül.

Muad\\\'Dib 2020.01.03. 19:57:51

@mafi mushkila: @Lipsius:
Ezt már lezongoráztuk párszor. Attól függ mit nevezünk hülyeségnek. Azt, hogy valakit át tud bas*ni a fityesz?
Hát ja, át tud.

flort 2020.01.03. 20:03:05

@Lipsius: annyit azért finomítanék, hogy van egy igen markáns csoport, aki lényegében nem tehet mást, mint a fideszre szavaz. Ők a vidéki, feudálisra fazonírozott mindennapok csapdájában élnek.

Lehet, hogy nincs meg a nyolc általánosuk sem, de az adott viszonyok között nem hülyék és nem is tisztességtelenek, hanem lényegében foglyok.

Külsős 2020.01.03. 20:19:44

@mafi mushkila: @Kettes: @OoOoOo:
Nehéz ügy. Én kétfajta jobboldalival találkoztam eddig, akik a magánéletben igazán jóravaló, tisztességes, segítőkész emberek és úgy gondolom, nem reménytelenek.
Az egyik csoportba azokat sorolom, akiknek valamelyik fideszes hívószó olyan mértékig fontos a saját identitásuk szempontjából (ilyen például a kereszténység, vagy az összmagyarság ügye), hogy minden egyebet egyszerűen nem is látnak meg.
A másik csoportba azokat sorolom, akik tisztán látnak, de soha nem szavaznának semmilyen baloldalinak vagy liberálisnak gondolt formációra, így hát orrbefogva marad nekik a fidesz.
Ha ezek közül csak néhányan legalább otthon maradnának, nem szavaznának, annyival is előrébb lennénk.

Érvsebész 2020.01.03. 20:35:05

Én azt szeretném felvetni - mert mostanában sokat beszéltünk arról, hogy ki mindenkit nem szabad minekünk bűnös lipsiknek megbántani azzal, hogy gőgösen nem állunk velük szóba -, hogy mi van, ha mi egyáltalán nem vagyunk kívánatos társaság a derék jókonziknak, verhetjük a hidat meg a nyálunkat reggeltől estig, de ezeket az embereket, akik a liberalizmust fertőző betegségnek tartják, amelynek tünetei az istentelenség, melegházasság, kábszi, a víz veri a gondolatunktól is, akkor mi van?

Külsős 2020.01.03. 21:17:46

@Érvsebész:
Nyugodj meg, ezt a baloldalról is megkaphatod, hogy t.i. a lipsik felelősek a rendszerváltás kudarcáért és jobb, ha elássák magukat.

mafi mushkila 2020.01.03. 21:31:25

@flort: Szerintem itt azért nem jöttek szóba, mert ők valószínűleg nem lehetnek ilyen helyi közéleti csoportok tagjai. Igazából egy kicsivel több remény lenne bennük egyébként, mert ők legalább tudják, mi történik velük, ha tenni nem is tudnak ellene.

drd4 2020.01.03. 23:27:04

Volt már ilyesmire próbálkozás az Indexen/Internetton is vagy 20 éve.
Egyszer egy "EG" nick :) indított egy topicot valami ilyesmi címmel "lehetséges nemzeti minimum", vagy valami ilyesmi, a párbeszédet szorgalmazta benne.

mafi mushkila 2020.01.03. 23:48:43

@Érvsebész: Ez így színigaz, de ez sem külön tétel, hanem szervesen a hülyítéshez tartozik.

Például itt taglalják azt, hogy hogyan változtatnak bárkit askenázivá. Először a poszt, amelyik józanságot színlelve csak az oké, talán lopnak de mindenki lop és nincsenek migránsok vonalon nyomja.
napitema.blogspot.com/2019/11/golenya-agnes-iro-ti-nem-tudjatok-orban.html?spref=fb&m=1&fbclid=IwAR1tDzIiA2nZaUYNZuze77W37eKX3tzkLofGz2j6zi9mxg0nBHoyts6wdtQ

És aztán a lényeg kommentben:
"de: lopás az, ha az alapelveket (Isten, haza, család) valló, tisztességesen adózó lojális magyar vállalkozókat hozza helyzetbe a kormányzat az országot kifosztó, kiárusító, idegen érdekeltségeket kiszolgáló libsikkel, komcsikkal szemben?"

Én erről nem tudom megmondani, hogy egy echte hőzöngő senki vagy gondosan elhelyezett iránymutatás - de lehet, hogy már ők sem tudják. Mindegy is, muszáj askenázikká lennünk (muszáj askenázi), mert túl sokat lopott.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.01.03. 23:56:48

@Muad\\\'Dib: Nem tudom, te mit zongoráztál le és kivel. Majd ha mutatsz egy értelmes ÉS nem aljas Fidesz-szavazót, akinek racionális és tisztességes motivációi vannak a Fideszre szavazásra, akkor majd abbahagyom kétmillió ember lehülyézését meg letisztességtelenezését.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.01.04. 00:03:38

@mafi mushkila: Szép találat. Valójában nehéz egy olyan kérdésre válaszolni, ami egy fiktív, soha senki által nem tapasztalt, szürreálisan absztrakt esetet boncolgat. Kezdjük inkább a kérdés egy pragmatikus, valóságközeli változatával, és haladjunk lépésről-lépésre.

"de: lopás az, ha a semmilyen elveket nem valló, erkölcstelen, hazug, adócsaló, simlis rokonait és haverjait hozza helyzetbe a kormányzat mindenki mással szemben?"

Ha erre a kérdésre tudunk válaszolni, már hatalmas lépést tettünk a kijózanodás felé.

Muad\\\'Dib 2020.01.04. 04:52:57

@Kettes:
2019-ben neked új, hogy a demokráciák többségében nem racionális alapon szavaz az emberek nagy része? Jó reggelt a politikatudományi alapoknál. Persze lehet, hogy az emberek többsége hülye - beleértve a diplomás réteget is -, de akkor bátran ki kell mondani, hogy kukázzuk a demokráciát és döntsön a szerinted értelmes x ember. Olyan embert pedig elég sokat tudok mutatni aki nem tisztességtelen.

OoOoOo 2020.01.04. 07:59:21

@Külsős: ez a baj, amit mondasz, hogy (már semmit nem jelentő) hívószavakhoz megy az érzelmi ragaszkodás vagy a tőlük való érzelmi ódzkodás.

Hívószavakhoz, nem konkrét cselekedetekhez, módszerekhez, stílushoz. Bonyolult a világ, egyszerűbb egy mindent elintéző erős vezető képében hinni és lekoptatott hívószavak körüli szlalom.

Persze azt is értem, hogy meg lettek pavlovkutyáztatva az emberek az évtizedek alatt, hogy ha kimondunk varázsszavakat, varázskonfliktusokat (trianon, melegházasság), akkor jó/rossz érzés tölti el őket, amit az identitásuknak hisznek. Olyanból kéne több, aki nem így működik. :-(

Sok sikert a térítő munkádhoz, nem akarlak lebeszélni, én csak a saját elég kudarcos próbálkozásaim mondtam el.

Bogomil 2020.01.04. 09:15:07

@flort: ráadásul még szeretik is a fogvatartóikat á lá Stockholm-szindróma...

Pelso.. 2020.01.04. 09:15:38

@Muad\\\'Dib: Kis kanyarral először saját véleményem: az eredményt, vagyis a mai hazai össz állapotokat tekintve számomra immár abszolút mindegy, hogy a fidesz szavazói hülyék vagy normálisak, ugyanígy a tiszetesség vonatkozásában sem. Valamint, a pékda nélküli centralizált hataéommal rendelkező fideszt sem érdekli.

Az meg hosszú gondolat lenne, semmi értelme rajta ma töprengeni, hogy mi lett volna, ha kicsit megfontoltabbak, - mert oly sok mindent köszönhetünk nekik, ugyebár.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.01.04. 10:19:01

@Muad\\\'Dib: Amikor azt mondtad, hogy hagyjuk már kétmillió ember lehülyézését és letisztességtelenezését, azt hittem, hogy nem értesz egyet a véleménnyel, de látom, hogy igazából csak tiriválisnak és unalmasnak tartod. Akkor bocs. Mindenesetre, ha mégis találnál egy Fidesz-szavazót, aki racionális és tisztességes motivációkkal rendelkezik, azért megnézném.

Geo_ 2020.01.04. 10:39:15

Tudom, hogy Vincent nem erre gondolt - de az askenáziknak valóban magasabb az IQ-ja... Ezt amúgy Czeizel Endre mutatta ki, szoktam is ezzel etetni a vérmagyarokat :-)

(A dolognak két magyarázata is van: az askenázik közt arányaiban sokkal több volt a szellemi foglalkozású - így az házasodhatott könnyebben, aki sikeres volt. Másrészt a fiatalkori tanulás is magasabb _MÉRHETŐ_ IQ-hoz vezet.)

Amúgy még Szilvay és Lánczi is lehetnek mások - egy rendszerváltás után nepszava.hu/3062405_a-lojalitas-csak-addig-tart-a-politikaban-amig-ertelme-van-interju-torok-gaborral

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.01.04. 10:48:24

@Geo_: Kösz a linket. Abszolút egyetértek azzal, hogy így lesz, és abszolút ellenzem, hogy így legyen.

mafi mushkila 2020.01.04. 11:05:42

@Muad\\\'Dib: Én benne vagyok*, hogy ne hülyének nevezzük, akit ennyire meg lehet vezetni, hanem átlagosnak, csak az azzal jár, hogy átlagon felettinek kell nevezni, akit nem. A lehülyézés az arányérzék eredménye, az ember tudja magáról, hogy semmi extrára nem képes, átlagosnak tartja magát, tudatában van annak, hogy léteznek a sajátjánál sokkal jobb képességek is, ahogy rosszabbak is. Azonkívül nem stimmel számszerűen sem, hogy az Orbánra szavazók lennének a legnépesebb csoport. A válasz pedig nem szavazók kizárása a szavazás jogából, hanem a demokrácia intézményeinek a megerősítése**.

*Nem vagyok benne, retorikai fogás.
**létrehozása

Külsős 2020.01.04. 12:04:06

@OoOoOo:
Egyelőre az árokbetemetésnél tartok. Vannak ott persze gőgös, ostoba figurák, akikkel minden párbeszéd reménytelen, a rogán-féle, vagy még rosszabb dumát lökik hihetetlen agresszívan - na, velük tényleg nincs mit kezdeni. De akadnak néhányan, akikkel lehet higgadt, tárgyszerű, a másik álláspontját tiszteletben tartó párbeszédet folytatni - ez előrelépés a korábbi, mindkét oldali adok-kapokhoz képest. Meglátjuk. Veszíteni való nincs.

Gamma Leonis · http://gombamania.blogspot.com 2020.01.04. 12:28:51

Akik itt vannak a blogon, gondolom, zömmel más országokban élnek és dolgoznak. A szellemi színvonal alapján okos emberek. Ezért nem értem, hogy miért búsultok a globális térben abszolút falunak számító Magyarország miatt. Nem akarok túl erősen fogalmazni, mert gyönyörű tájaink vannak, de pro és kontra vezetve az élményeimet, ez egy zsákfalu, amiért nem kár. A "magyar emberekért" meg pláne nem kár. Azt kapják, amit érdemelnek. XD

jan 2020.01.04. 13:05:47

@fortin2: Persze, én is úgy gondolom, hogy ezek olyan erők, amik ellen szinte lehetetlen küzdeni. De azért legalább meg lehetne próbálni. Pl. az egyetemi oktatók óraterhelésének a csökkentése, fizetésének az emelése, a mobilitás elősegítése (források konferenciára való utazásra, értelmetlen közbeszerzési szabályok ésszerűsítése), ezek azért segítenének.

kemény keleti kommentelő 2020.01.04. 17:16:04

@Gamma Leonis: Talán van némi munkájuk benne, amit nem akarnak veszni hagyni.
A híd a Kwai folyón.

Kuviklacz · szemelyesadatok.blog.hu 2020.01.04. 19:15:51

@fortin2: @jan: Még egyetemista korban sem olyan egyszerű végleg elmenni külföldre. A szülői ház, a barátok, a nyelv sokakat itthon tartana. Nem mindenki (alig páran) kap külföldre ösztöndíjat, a tandíj meg az elitegyetemeken igencsak súlyos. És aki elmegy, normális országban, azok egy jelentős része is hazamegy dolgozni egyetem után. Fejvadász ismerősöm (és más is) azt mondja, hogy az elvándorlás miatt ma Magyarországon jó diplomával és nyelvtudással császárnak lehet lenni. A fizetés különbségét jócskán kompenzálhatja sok minden (közte a szolgáltatások olcsósága és a fentebb említett dolgok, de a kötődés is - nem pontosan erről szól, de felmérések szerint a magyarok is hajlandóak 10%-kal többet fizetni a magyar áruért, ha minősége összemérhető a külföldiével). Ami miatt mégsem maradnak, az a perspektíva hiánya, a hisztérikus hangulat és a veszély, hogy mindent elvehetnek. Ezen kellene változtatni.
Másik oldal: igenis lehetne az egyetemeken is javítani. Manchester füstös iparváros. Az egyeteme úgy döntött, hogy elitegyetem lesz. Meghívtak pár élenjáró tanárt, belehúztak és nagyon jó egyetem lett belőle.

Kuviklacz · szemelyesadatok.blog.hu 2020.01.04. 19:17:54

@Gamma Leonis: Egyrészt @kemény keleti kommentelő: +1
Másrészt: a szavazatukat leadók kb. fele nem a fideszre szavaz:
"de élnek dolgozók itt, költők is bűntelen,
és csecsszopók, akikben megnő az értelem,
világít bennük, őrzik, sötét pincékbe bújva,
míg jelt nem ír hazánkra újból a béke ujja"

Dárnok 2020.01.04. 20:19:33

@Kuviklacz: "fele nem a fideszre szavaz",
azaz vérbeli demokrata, irtózik a korrupciótól, a tisztességes, szabad verseny híve, nincs szüksége atyáskodó államra (államfőre)?

Kuviklacz · szemelyesadatok.blog.hu 2020.01.04. 22:50:54

@Dárnok: Valószínűleg nem szereti a túlzott korrupciót, ha hülyének is nézik, nem vevő az alaptalan gyűlölködésre, esetleg igényt tart arra, hogy saját ügyeiben megkérdezzék, sőt, maga dönthessen. Grál-lovag egyszer szállt le a földre és ő is ráfázott.

Mogorva () · https://peremvilag.blogspot.com 2020.01.04. 23:00:40

@Érvsebész: szerintem a dógozóban legyen azért tartás. Aki nem akar szóba állni vele, mert álló helyből rühelli, azzal nem is kell szóbaállni, és kész, beszélgessen a nagy fehér mikrofonnal.

@Gamma Leonis: lehet, hogy miattunk...? Azok miatt, akik itthon maradtunk, és még csak különösebben okosak sem vagyunk (de legalábbis nem kár értünk)? Vagy csak gyerekkori nosztalgia ez a kintiektől? Mindig mennyi új kérdés...

@Dárnok: túl sok elmélet, túl kevés gyakorlat. Itt például egy csomó ember azért nem szavaz a maffiára, mert egyszerűen utálják, amit csinálnak, és ahogy viselkednek. Nincs ebben semmi magasztos, pont ugyanígy utálták anno a baloldali kormányokat is. Ezt az országot régóta javarészt érzelmek és indulatok viszik arra, amerre, nem pedig jól hangzó, de széles körben ismeretlen fogalmak.
Akik Hadházynak aláírtak (-tunk), talán annyit érdekel az elméleti háttér. Talán.

kemény keleti kommentelő 2020.01.05. 06:47:10

@Dárnok: @Kuviklacz: Itt egy térség, ahol azelőtt vállalkozók nyüzsögtek és számított a saját tulajdon is, a szorgalom is, meg az önállóság is.
Most meg csak a nyalási sorrend.
Tényleg ez a sok büszke balatoni tulajdonos ennyire imádja az állami pénzen megmilliárdosodott felcsúti káderdűlőt ?
Szívéből szereti ?

nepszava.hu/3062392_balatoni-ujhullam-arnyekkormanykent-iranyitja-a-regiot-egy-hatalomhoz-kozeli-uzleti-kor

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2020.01.05. 10:11:19

@Hottentottenstottertrottelmutterattentäterlattengi: A magyar egyetemek beérik a jobb felvételi eredményt elért tömegeknek adott ösztöndíjjal, csak a tömegképzésre koncentrálnak, nem a tehetséggondozásra.

@fortin2: A magyar fociklubok pedig elég komoly (állami) pénzeket költenek a közepesen falábú játékosok itthon tartására és idecsábítására...

@Külsős: Egy évtizede ez a mantra, hogy a sok konzervatív szavazó egy igazi mérsékelt jobboldali pártra vár a Fidesz helyett, de csak pesti baloldali pártok jelentek meg...

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2020.01.05. 10:21:48

@Muad\\\'Dib: Tudsz olyan magyar embert mutatni, aki akkor is tisztességes marad, amikor hatalomra kerül? Persze nem egy ilyen ember kell, hanem tucatnyi...

@Kuviklacz: Az sokat ér, ha az összes többire együtt szavaznak kb. annyian, mint a Fideszre. Láttad a pesti önkormányzati választások utáni marakodást a koncon, ez menne egy esetleges országos győztes összefogás után is, jönnének vissza Gyurcsány miniszterei és a kétfős törpepártok emberei vegyesen a néhány szépreményű új arccal, minden széken veszekedve...

Kuviklacz · szemelyesadatok.blog.hu 2020.01.05. 10:46:32

@Online Távmunkás: A kérdés nem a választási eredményről szól, hanem arról, hogy a magyarok jelentős része nem erkölcstelen vagy hülye fideszes (se mindkettő). Egyébként a "marakodás"-t túllihegték. A Gyurcsány-miniszterei-fóbiára a legjobb orvosság az Átlátszó olvasása, a második legjobb más ellenzéki pártok támogatása.

kemény keleti kommentelő 2020.01.05. 10:49:59

@Online Távmunkás: Orbán két választási veresége után is jött vissza Pintér papa és Matolcsi, meg Kövér és Dajcs. Aztán mekkora siker lett. Háromszor választották újra a nyugdíjas tizenegyet.

Senki A. 2020.01.05. 13:27:10

@post: "Áll a bál a New York Times-nál. Lehoztak egy Op-Ed-et The Secrets of the Jewish Genius címmel. A szerző Bret Stephens konzervatív publicista, aki az askenázi zsidók különös gondolkodásmódjáról és magas intelligenciájáról értekezett."

S azóta arról folyik itt a diskurzus, hogy az askenáziknak össze kellene fogniuk, persze itt minden értelmes ember "askenázi" lenne.

Nos, én elolvastam a NYT cikket, a cikkben magában egyetlen egyszer sem szerepel az "askenázi" szó. A cikk bevezetőjében, a szerkesztői üzenetben szerepel egyszer, ahol elmagyarázzák, hogy kivettek egy hivatkozást, ami az askenázik genetikailag kódolt intelligenciájáról "hipotetizál". "that advanced a genetic hypothesis for the basis of intelligence among Ashkenazi Jews". A cikkben magában csak "jew" vagy "jews" szerepel.

Mi következik ebből? Több minden lehetséges.
1./ Az eredeti cikkben tényleg az askenázikról volt szó (lusta voltam az eredetit visszakeresni). De mivel a cikket javították, az eredeti már nem érvényes. Egy tudományos cikk sem érvényes a visszavonása vagy a korrekciója után.
2./ "jótündér" nem tud értelmezni egy cikket.
3./ "jótündér" elfogult az askenázik iránt.

Nekem ezek után az összefogásra buzdítás nem hiteles. Pont ugyanazokból a premisszákból építkezik mint a "mélymagyar" elmélet, ami szintén befogadó (azt, hogy ki a magyar, azt ők mondják meg, azt, hogy ki az "askenázi", azt meg itt a blogon akarjá(to)k definiálni, ld. a "kétmillió hülye" eposzi jelzőt).

Ez a poszt NAGYON félrement!
SA

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.01.05. 14:19:19

@Senki A.: Mivan? Az askenizáskodás Jó Tündér dilije, a kétmillió hülye meg az enyém. Semmi összefüggés nincs a kettő között.

Dárnok 2020.01.05. 14:21:04

@Senki A.: Jótündér azt írta, hogy valahogy el kell indítani a posztot. Így sikerült. Próbáld meg ezt értelmezni: "Magyarország gondosan kiirtotta és elüldözte az askenázikat, az askenázi askenázikat, a keresztény felsőközép askenázikat, de még a szorgos sváb askenázikat is. Az askenázival csak a baj van, mert az askenázi beszól, az askenázi még az out-of-boxból is out of akar kinézni, az askenázi nem okosban akarja megoldani a problémákat, hanem úgy általában."

Senki A. 2020.01.05. 14:21:47

@Kettes: Te tényleg nem látod az összefüggést? Magyarázzam el? Pedig annyira nyilvánvaló. Aki hülye az nem lehet askenázi.

Senki A. 2020.01.05. 14:23:01

@Dárnok: Rosszul sikerült, ennyit mondtam. Ha az enyémet is elolvasod, benne van, hogy "persze itt minden értelmes ember "askenázi" lenne."

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.01.05. 17:34:16

@Senki A.: Te nem látod. :) Vita van köztünk Jó Tündérrel, abban hogy szerinte bizonyos emberek "askenáziak", szerintem meg hülyék. Ezekből a minősítésekből számunkra különböző stratégiák következnek. Ő össze akar velük fogni, én meg nem. Miért lenne az ő szándéka hiteltelen azért, mert _én_ nem akarok hülyékkel összefogni?

Senki A. 2020.01.05. 18:01:18

@Kettes: Erről egy - szerintem G.B. Shaw - anekdota jut eszembe.
"− Mondja hölgyem, lefeküdne velem egymillió dollárért?
− Egymillió dollárért? Le.
− És húsz dollárért?
− Na de uram, mit gondol, mi vagyok én?
− Hogy micsoda, azt már tisztáztuk. Most már csak az áron vitatkozunk."

Kettőtök között csak az a különbség, hogy UGYANAZT a határvonalat máshol húzzátok meg. De mindketten, ugyanolyan elvek alapján osztjátok ketté az embereket (ugyanaz a határvonal). S ezeket az elveket a másik oldalon NAGYON helytelenítitek. Magatoknál meg fel sem tűnik (úgy látszik). Ezért fenntartom, hogy te nem látod.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.01.05. 18:36:50

@Senki A.: az eredeti cikkben hivatkozott Cochran, Hardy, Harpending cikkben kifejezetten az askenazi zsidokrol van szo, a cikkben pedig roluk irnak. baromira nem erdekel a cikk, baromira nem erdekel a balhe, egyszeruen hasznalni akartam a szot a posztban valami masra, mert erre volt kedvem.

labrys 2020.01.05. 18:48:23

@Senki A.: ezekről az „ugyanazon elvekről” ha mondanál pár szót.

Mármint amelyeket egyként vall az 'egyik oldal'(?) és „a másik oldal”.

Ja, és ha már itt tartunk: erről az egyöntetű véleménnyel bíró „másik oldalról” is mesélhetnél.

Senki A. 2020.01.05. 23:20:08

@jotunder: Értem én. Én viszont pont a "kedved"-ről írtam, azt kifogásoltam amit a kedved diktált.

Az eredeti cikkben hivatkozott cikk az mintha nem is létezne, mert kihagyták az eredetileg benne levő hivatkozást. A cikkben a zsidókról írnak, nem az askenázi zsidókról.

Tehéntőgy 2020.01.05. 23:37:21

@Dárnok: Nem ér ennyi energiát az egész eredeti cikk értelmezése. Stephens nem túl bonyolult lélek, eddig azzal lett a leghíresebb, mikor két meghal-a-szólásszabadság-rinya közt bemószerolta egy őt ágyipoloskának nevező kritikusát annak egyetemi feletteseinél, ebből lett az ún. bedbug-gate nevű ötperces hírnév (www.vox.com/2019/8/27/20834957/bret-stephens-bedbug-meltdown-dave-karpf-new-york-times-explained).
A NYT azért tartja, mert ő náluk A Konzervatív, Aki Nem Szereti Trumpot.

Senki A. 2020.01.05. 23:40:59

@labrys: A másik oldalról is csak ugyanolyan információim vannak mint erről. Olvasom az újságokat, néha-néha beleolvasok blogokba, néha-néha-néha hozzászólok. Ha mélyreható, legbelső információkat akarsz, akkor ne hozzám forduljál! S nem, nem gondolom, hogy bármelyik a két oldal közül egyöntetű véleménnyel bírna. Vannak akik nem egysíkúak, nem mind a kétmillió "hülye", nem mindenki más "libsibolsi".
Az elv, amit én látni vélek, az nagyon egyszerű. Egyrészt ez a ti-mi szembeállítás, az emberek osztályozása, természetesen úgy, hogy az "alapvetően jó osztályba" az éppen aktuális osztályozó beleférjen, sőt az alapvetően éppen belőle álljon. Pl. itt az "askenázi", a másik oldalon a "(mély)magyar". Vannak akik kérdés nélkül beletartoznak, a többi (mint pl. jómagam) meg bizonygathatja, hogy ő bizony magyar, s ő bizony beletartozik az askenázik itt felemlegetett szélesebb csoportjába. De nem ő dönt, hanem valaki, aki beletartozik már (itt pl. az idézőjel nélküli askenázik, mert ők definíció szerint azok, egy szefárd pl. pedálozzon, hogy belekerüljön a csoportba, egy levantei pedig bizonyítson, a másik oldalon a mélymagyarok, bármit is jelentsen ez a kifejezés).

Díjazom Tuskó Hopkinst, aki maga tartotta a névsorolvasást a légióban, hogy ne derüljön ki, hogy ő nem légiós. De ez nem az az eset, itt egy "légiós" tart névsorolvasást. S ez engem taszít.

Másrészt mindkét oldalra jellemző az engesztelhetetlenség. Itt is jelen van, ebben a blogban, bár persze nem állítom, hogy mindenki ilyen lenne. De a vita nem arról folyik, hogy a "kétmillió hülye" hogyan világosítható fel, hogyan győzhető meg, hanem arról, hogy miképpen definiáljuk az "askenázik" halmazát (már persze azokon kívül akik eleve benne vannak).

Röviden ennyi a kérdésedre a válasz.
SA

fortin2 2020.01.06. 08:29:01

@Senki A.: Az "askenáziak"kellőképpen metafotrikus is ahhoz, hogy ne kelljen különösebben félrevinni egy társalgást a definíciósókodással.
Az valóban egy jellemző trend, hogy Magyarország mindenkori uralmai és népi többsége időről-időre hajlamos kiüldözni/ellehetetleníteni az "askenáziainkat, (ebben talán a lengyel történelem mutat némi hasonlóságot, de már a román se), aminek elég jól látható következményei vannak az ország/nemzet teljesítményére nézvést (pl. az 56-os 200ezres emigrációs mérhető nyomokat hagyott a hatvanas évek végi IQ vizsgálatokban, ami jelzésértékű, bármit is gondoljunk ezek szakmai értékéről. Vagy az elmúltb tíz év egyetemista-fiatalkutatói kiáramlása /ami egyáltalán nem elsősorban a rezsim hibája, de azért valamennyit hozzátett/ már most érződik az akadémiai értelmiségi közösség konkrét teljesítményén stb.)

Az elmúlt 15 évben persze szokás lett a "jajj két tábor van, de engem nem lehet besorolni egyikhez sem, szót értek mindkét oldallal és majd betemetjük az árkokat" sopánkodást űzni, ehhez pubicisztikákat, szervezeteket gyártani stb. Lenin (illetve OV) hasznos hülyéi ezzel a demokratikus közvélemény és minőségvédelem (már amennyi volt) minimális immunrendszerét is kellőképpen legyengítették.
A NER ugyanezt próbálta valójában: egyneműsíteni a közvéleményt, de nem jött be. OV ellentábora nem tört meg, az ellenszenv gyűlöletté szilárdult, és ebben az a kétmillió ember legalább olyan elszánt, mint a szekta kétésfélmilliója. És nem is kell, hogy középút legyen a kettő között, mert valójában nem lehet. Az előbbi kétmillió sztem nem fogja elfogadni a lopott pénz legitimitását és a kontraszelektált hatalomarrogánsokat (miér tis kellene elfogadni?), az utóbbi kétésfélmillió pedig nem fogadná el egy demokratikus választási procedúra vesztes eredményét. Vagyis, máshogy nem megy, mint ennek a kétésfélmilliónak legalább a kétharmadát elhozni a szektából. Az pedig jelenleg nem látzsik, hogy lehetsléges volna, ahhoz az OVpolitika sokkalsokkal fájdalmasabb következményeit kell megélnie az országnak (igen, kváziháborúba sodródást, amire az idei százéves őrjöngés jó alkalom lesz).

Senki A. 2020.01.06. 11:47:37

@fortin2: Jajj, kedves fortin2, mit is válaszoljak neked? Tele van a hozzászólásod féligazságokkal, rosszul használt fogalmakkal, s így nehéz. Mert van amiben egyet is értek veled, van amikor pedig marhaságokat írsz.
1. A "hasznos idióta" az, aki nem ismeri fel a hatalom valódi céljait, s ezért önként támogatja azt. Tehát nem az, aki " engem nem lehet besorolni egyikhez sem, szót értek mindkét oldallal ..." stb., (nem idézlek végig). Ironikus, hogy éppen akkor hülyézel le és nevezel a "szót értek mindkét oldallal" képviselőjének, amikor éppen NEM értek egyet veled(veletek). Az talán elvárható lenne, hogy valaki, aki az "askenáziak" (kérem az idézőjelre figyelni) közé sorolja magát, az egyrészt úgy használja a fogalmakat ahogy azokat általában használni szokták, s ne kelljen találgatni mire is gondol. Másrészt ne legyenek értelmetlen összehasonlításai csak a sértegetés kedvéért, szép példáját mutatva az előző hozzászólásomban emlegetett engesztelhetetlenségnek.
2. Sajnos félreértesz, nekem nem definíciós problémáim vannak az "askenázi" fogalommal. Azt hiszem, hogy pontosan értem mit akar(t) jótündér mondani, s egyet is értek vele (a mondanivalóval). Jóindulatúan feltételezem, hogy annál tovább ő nem gondolta mint amennyit idáig én is gondolok. Nekem a szimbolikus jelentése nem tetszik jótündér fejtegetésének (ha úgy tetszik nem elég metaforikus), pláne azzal a NYT cikkel megtámasztva, amit ha csak kicsit is antiszemita lennék, olvashatnék úgy is, hogy a zsidók tudományosan bebizonyítva is kiválasztott nép, sokkal okosabbak mint az emberiség rajtuk kívüli része. S jótündér ezt még megfejeli azzal, hogy ezen belül is az askenázik a legokosabbak (ez persze (már) nincs a NYT cikkben), tehát az összefogás résztvevőit nyugodtan szimbolizálhatjuk az "askenázi" névvel, hiszen Magyarország megmentésében nyilván csak a legokosabbak vesznek részt. A probléma csak az, hogy kit is illethet az "askenázi" jelző (s a blogon jobbára ezen folyik a vita). Nekem ez nem tetszik, s ez engedtessék meg nekem!
3. Az elvándorlás kérdésében igazat adok neked. Az IQ és egyéb méréseket nem ismerem, ezért ahhoz nem tudok hozzászólni, akár igazad is lehet. A románoknál sokkal több a kivándorló. 2018-ban 3.6 millió dolgozott külföldön, s a harmadik legtöbb hazautalásuk volt (www.maszol.ro/index.php/gazdasag/104524-nem-a-romaniai-kulfoldi-munkavallalok-kuldik-haza-a-legtobb-penzt-az-eu-ban). Ez Magyarországra vetítve azt jelentené, hogy ~1.8 millió magyar dolgozna külföldön, ezt még a legvakmerőbb becslések sem állítják. A külföldön dolgozók végzettségéről nem tudok.
3. Orbán egyáltalán nem akarta "egyneműsíteni" a közvéleményt. Egy nagy francokat. 2002-től (a TF beszédtől) éppen hogy szakadékot akart a két tábor között. S ehhez minden eszközt fel is használt. Nem akarta az ellentábort beszervezni maga köré, és most sem látok semmilyen törekvést erre. S az ellentábor valójában "megtört", mert pénz, paripa, fegyver hiányában ugyan mi a fenét tehetett volna? Nem gondolkodásmódjában tört meg, de cselekvési hatékonyságában mindenképpen. De a gondolkodását senki sem akarta "megtörni", mert ahhoz észérvek kellettek volna, s én azokból a NER részéről igen keveset láttam.

Az a baj, hogy te is zsigerből hadakozol, összevissza, értelmetlenül csapkodsz. Rossz a helyzetértékelésed (s ezzel nem azt állítom, hogy én mindent pontosan tudok), s ezzel nem mész semmire.

Hát ennyi válasz tellett tőlem. Majd úgyis szólsz, ha ennyi nem elég.

SA

Kuviklacz · szemelyesadatok.blog.hu 2020.01.06. 13:34:13

@kemény keleti kommentelő: A kérdés jó. Válasz van sokféle. Engedtessék meg először visszanyúlni az eredeti kérdéshez: miből következne az, hogy itt imádják a "földesurakat"? Eltűrik. A balatoni vállalkozók - rövid szezon, szűk kínálati lehetőség stb. miatt - nem voltak a tipikus piacon megélni tudó, innovatív vállalkozók, ne idealizáljuk az ottani helyzetet a múltba visszavetítve se.
Nagyon gyenge volt a társadalom immunrendszere. Ha már zsidók (ráadásul askenázok): Koestler Ígéret és beteljesedését olvasom éppen, amelyben többek között azt panaszolja, hogy az izraeli világban egy sor konfliktus már a 48-as háború során látható volt, de még több későbbi probléma magváét vetette el, hogy kimaradt a történelmükből több száz (kétezer?) év.
Ráadásul a FIDESz nagyon jó helyzetben van, és nemcsak a társadalom gynege immunrendszere (amit lehet úgy interpretálni, ahogy @Dárnok: kérdése implicite teszi, hogy a másik oldalon se a piacpárti demokraták tengenek túl), a gazdasági fellendülés és az EU-pénzek miatt. Orbán ügyesen a politikai téren kívülre helyezte a FIDESz-t (nem csak abban az értelemben, hogy szélsőséges, hanem abban is, hogy a politikai elvekről velük folytatott vita értelmét veszti), és ezzel minden más politikai irányzatot le kellene fednie annak, aki le akarja győzni. Ebből ered @Online Távmunkás: kifogása: belső érdekellentétek, elvi különbségek vannak.
Érdekes az a kérdése is, hogy hol a jobboldal. Én kapcsolatban voltam bizonyos mértékben vagyok is) néhány ilyen kezdeménnyel. Elképzelhetetlen mértékű karanténnel kell megküzdeniük, ráadásul legalább annyira széthúznak mind a hivatalos baloldali, liberális stb. ellenzék.

kemény keleti kommentelő 2020.01.06. 15:32:04

@Kuviklacz: Nem is a piacpártiságot keresem a balatoni térségben, és nem az elvi politizálást. Hanem a tulajdonosi öntudatot, a birtokosi szemléletet.
Mégis Balaton az a vidék, ahová askenázik, komenista élcsapat és nemesi kékvér egyként költözött, ha vezető állásából kifolyólag, illetve megvagyonosodván pénzének gyümölcsét óhajtotta élvezni - az elmúlt sok évtizedben. Mondjuk, hogy száz éve, mióta nincs tengerpartunk...
A sikeres emberek végső gyüjtőhelye.
És innen nézve szomorú, ahogy tátott szájjal nézik a felcsútiak kisajátításait és kedvelt Balatonjuk magántóvá kerítését, amilyen még nem volt a történelemben.
A villa és üdülőtulajok mégiscsak az ország színe-java, vagy annak egy büszke része. És csak szavazgatnak a fideszre, mint az agyatlan közmunkásbrigád a zsákfalu mélyén.
Nem tudom ezt jól megfogalmazni, azt hiszem. Az országban nincsenek olyanok, akik a saját tulajdonukat, jogaikat, vagy hazájukat tényleg a sajátjuknak tekintenék és ne adnák oda egy szóra a kijelölt hatósági strómannak. Mintha nem éreznék a magukénak, csak valami kegyes engedménynek, hogy van valamijük. Egy villájuk, vagy egy Balatonjuk. Mintha mindegyik 3per3 irata ott lenne O. V. tartótiszt fiókjában. Mintha mindenkinek rossz lenne a lelkiismerete.

látjátok feleim szümtükkel 2020.01.06. 18:24:59

Vajon miért fütyülték ki a cseheknél Orbán nertársat?

Dárnok 2020.01.06. 21:18:25

@Hottentottenstottertrottelmutterattentäterlattengi:
Tudomásom szerint ez nem lehetséges. Egy algoritmus veszi fel a hallgatókat.

Senki A. 2020.01.07. 14:50:50

@fortin2: Örvendek, hogy nem tudsz ellene érvelni!

labrys 2020.01.07. 15:08:32

@Senki A.: szerintem a kétoldalazás

~ egyfelől csupán álcsoport-képzés, hogy értékítéletekkel lehessen aztán felcímkézni a konstruált „oldalakat” (vö. orbánista propaganda); merthogy egészen biztosan, semmilyen szempontból sem homogén sem az ’ellenzék’, sem az ’orbánnyáj’.

~ másfelől – és ezt használja ki az álcsoportképző szándék – azonban nagyon is _léteznek_ a társadalomban valódi csoportok; ilyen például a tisztességes, de legalábbis nem bűnöző emberek, vagy a bűnözők csoportja. Vagy az ön- és közveszélyes módon tudatlanoké/érzelemvezérelteké.

Engesztelhetetlenség: ebben egyetértünk. Tényleg létezik, és ami azt illeti, személyesen én pl. helyeslem.

Senki A. 2020.01.07. 15:19:33

@labrys: Nem világos, hogy akkor most mivel vitatkozol, vitatkozol-e egyáltalán, vagy csak helyeselsz nekem? Én - ha úgy tetszik - elrettentő példaként emlegettem a "kétcsoportozás"-t, nem helyeslően. Szóval akkor ezt a posztot - ebben a vonatkozásban - te is elítéled, mert álcsoportot képez? Vagy pont ez a poszt nem? S akkor hogyan ismerhető fel, hogy valaki álcsoportot képez vagy valódiakat ismer fel?

Az engesztelhetetlenség viszont, szerintem, nem helyes tulajdonság. S ha helyesled, akkor a "kétcsoportozás"-t is helyeselned kell, mert ha nem, akkor kivel szemben vagy engesztelhetetlen? Kevés olyan társadalmi csoport létezik, ahonnan nincs ki, vagy ahova ne lenne bejárás. Én speciel most egyet sem tudnék felsorolni.

SA

labrys 2020.01.07. 15:37:30

@Senki A.: pusztán elmondtam a véleményem.
A posztot nem „ítélem el”, max. nem értek egyet vele (mindenben). Ez gyakorta előfordul, kérdezd csak meg JT-t… :)
Az álcsoportképzés gondolkodás útján fedezhető fel, alighanem.
Engesztelhetetlenség: szerintem viszont helyes dolog. És míg például értelmetlennek tartom az engesztelhetetlenséget álcsoportok esetében, nagyon is helyesnek & üdvözlendőnek vélem a rablógyilkosok, vallási fanatikusok, pszichopaták, alkoholista gyerekverők stb., stb. valódi csoportjaival szemben.

Ja, és Orbán híveivel szemben, legyenek az Orbán-hívek bármely valós alcsoportjának tagjai.

Senki A. 2020.01.07. 15:53:50

@labrys: "Az álcsoportképzés gondolkodás útján fedezhető fel, alighanem." Ez így elég nagyképű kijelentés, számomra azt jelenti, hogy fogalmad sincs róla, de a magad ítéletét hibátlannak tartod. Ha így lenne, akkor nem vitatkozhatnál senkivel sem az álcsoportképzés valódiságáról, mert mindenki rögtön tudná, hogy valódi vagy álcsoport amiről szó van, s ugyanúgy ismernék fel. S ez nem így van (a hazudósakat most zárjuk ki).

Az engesztelhetetlenséget emberek ellen elítélem. S te is vigyázz a fogalmaidra, mert éppen megágyazol egy holokausztnak (legalábbis gondolatban). Az engesztelhetetlenséget a rablógyilkosság, a vallási fanatizmus, stb. ellen talán elfogadhatónak tartom, de az emberek ellen egyszerűen pofátlanság.

SA

labrys 2020.01.07. 21:15:33

@Senki A.: „Ez így elég nagyképű kijelentés, számomra azt jelenti, hogy fogalmad sincs róla, de a magad ítéletét hibátlannak tartod.”

Ebben az esetben kommunikációs nehézséggel küzdünk. Az általam írtakkal pusztán azt akartam mondani, hogy én nem ismerek más módszert (például) az álcsoportok felismerésére/meghatározására (sem), mint az alapos szemrevételezésüket és vizsgálatukat.

(Definíció szerint _én_ azokat a csoportokat tartom álcsoportoknak, amelyeket nem valódi közös tulajdonság alapján kényszerítenek egybe.)

.

„Ha így lenne, akkor nem vitatkozhatnál senkivel sem az álcsoportképzés valódiságáról, mert mindenki rögtön tudná, hogy valódi vagy álcsoport amiről szó van, s ugyanúgy ismernék fel. S ez nem így van (a hazudósakat most zárjuk ki).”

?
Abból, hogy elvileg lehetséges gondolkodás útján ítéletet mondani a dolgok bizonyos kategóriáiról, még nem következik, hogy erre mindenki/bárki/bármilyen helyzetben automatikusan képes is.

.

„Az engesztelhetetlenséget emberek ellen elítélem.”

Szíved joga.

.

„S te is vigyázz a fogalmaidra, mert éppen megágyazol egy holokausztnak (legalábbis gondolatban).”

A holokauszt emberek „faji” (ismét egy álcsoport) és/vagy politikai alapon történő szisztematikus kiirtását jelenti. Köszönettel venném, ha nem tételeznél fel ilyen szándékokat rólam (lásd még inszinuáció), továbbá nem ártana, ha megmutatnád, mikor és hol buzdítottam akármilyen embercsoportok kiirtására.

.

„Az engesztelhetetlenséget a rablógyilkosság, a vallási fanatizmus, stb. ellen talán elfogadhatónak tartom, de az emberek ellen egyszerűen pofátlanság.”

A rablógyilkosság, vallási fanatizmus stb. minden esetben, kivétel nélkül _konkrét_ személyek _konkrét_ cselekedeteiben manifesztálódik. Nem lehetséges a rablógyilkosság, vallási fanatizmus stb. ellen küzdeni úgy, hogy nem küzdesz azok ellen, akiknek a cselekedeteit összefoglaló néven ’rablógyilkosságnak’, ’vallási fanatizmusnak’ stb. nevezed.

Soha nem elvont elvek öldökölnek, hanem konkrét személyek.

Senki A. 2020.01.08. 00:09:27

Már a múltkori hosszabb vitám alkalmából (volt e jelentős tudományos felfedezés az elmúlt 50-60 évben?) elborzadtam, hogy mekkora katyvasz tud lenni az emberek fejében, ehhez még hozzáteszem, hogy az különösen elborzasztó, hogy olyanok fejében is, akik "askenázik"-nak tartják magukat. Miért is nem lehet észrevenni legalább az önellentmondásaikat?
@labrys: Te is tele vagy önellentmondásokkal. Sorban (nem foglak mindig mindent beidézni):

"(Definíció szerint _én_ azokat a csoportokat tartom álcsoportoknak, amelyeket nem valódi közös tulajdonság alapján kényszerítenek egybe.)".

Itt rögvest felmerül a "valódi" definíciója. Csoportokat persze lehet képezni, azokat egyes emberek vagy emberek egy csoportja el is fogadhatja. Aztán, hogy ezek a csoportosítások mennyiben hasznosak, más emberek is elfogadják-e, s hányan, az egy más kérdés, s erről folyik részemről a vita. A valódi csoport vs. álcsoport témát te hotad ide. 'jótündér" csoportalkotási kísérlete ("askenázik") szerintem nem szerencsés, egyáltalán nem hasznos, s én ennyit akartam kifejezni. Már az elsődleges csoport (itt az "askenázik") határai sem egyértelműek, erre te ráépítesz egy metacsoportot (álcsoportok vs. valódi csoportok) amiről aztán már azt sem tudod megmondani, hogy mit értesz alatta. Egyezzünk meg abban, hogy fogalmad sincs róla és a magad ítéletét hibátlannak tartod, az a metacsoportod képzésének alapja.

"Abból, hogy elvileg lehetséges gondolkodás útján ítéletet mondani a dolgok bizonyos kategóriáiról, még nem következik, hogy erre mindenki/bárki/bármilyen helyzetben automatikusan képes is."

S ebből csak az következik szerinted, hogy a te ítéleted a hibátlan? Esetleg azon is hajlandó vagy elgondolkodni, hogy mégse? Mert ha igen, akkor az engesztelhetetlenségeden majd csorba esik!

"A holokauszt emberek „faji” (ismét egy álcsoport) és/vagy politikai alapon történő szisztematikus kiirtását jelenti. "
Itt totális tévedésben vagy. A holokauszt teljesen "valódi közös tulajdonság alapján" egybekényszerített emberekre vonatkozott. Törvény is volt róla, ha jól emlékszem nagyszülőkig kellett a keresztleveleket visszakeresgélni. EZ még a te definíciód szerint is "valódi, közös tulajdonság"! Tehát egyáltalán nem álcsoport a te definíciód szerint. De ugyanígy vonatkozhat egy törvény vagy szabályzat az adott pillanatban autót vezetőkre (KRESZ), vagy az adott pillanatban egy adott helyen tartózkodókra (pl. jegyet kell venni egy színházi előadásra) is, és ezek sem álcsoportok, holott (más szempontok alapján) teljesen esetlegesen kiválasztott emberek csoportjai. Az utóbbi kettőt mégis természetesnek fogadjuk el, az előzőtől meg minden normális ember borzad. Ezért mondom, hogy te megágyazol a holokausztnak az értelmetlen, engesztelhetetlenséged (fafejűség) alapján.
Azt nem mondtam, hogy erre buzdítottál (visszakereshető, mert írásban van fentebb), csak annyit, hogy megágyaztál. S nem a csoportalkotással, hanem az engesztelhetetlenséggel. Remélem felfogtad.

"Soha nem elvont elvek öldökölnek, hanem konkrét személyek." (s ami még előtte van).
Persze, emberek. De mit akar jelenteni az emberekkel szembeni engesztelhetetlenséged? S ez az engesztelhetetlenség csak a TE tulajdonságod lehet vagy mindenkié? Mert ha mindenkié, akkor éppen most engeded meg - elvileg - hogy más meg azokkal szemben legyen engesztelhetetlen akik nem tudják előkeresgélni a keresztleveleket. Mert őneki meg éppen ilyen az engesztelhetetlensége. S te nem adtál semmilyen útmutatót, hogy miként lehet az engesztelhetetlenségeket valahogy megkülönböztetni (mert ugye az álcsoport - valódi csoport felosztással már befürödtünk).

Én pl. el tudom képzelni, hogy egy rablógyilkos megbánja tettét és utána "normális", elfogadható tagja lesz a közösségnek. Lehet, hogy nem, s azt sem mondom, hogy nem kell megbüntetni az elkövetett tetteiért. Vagy ott van pl. Saulus a keresztényeknek, aki ugye engesztelhetetlen keresztényüldözőből lett az egyik legnagyobb keresztény, s most mindenki csodálja. Te be se engedted volna az egyházba, amelynek ma már szinte az egyik alapítója.

Nem lehet merevnek, fafejűnek, lenni, nem lehet fekete-fehér határvonalakat húzni. Nem lehet "engesztelhetetlenül" csoportokat alkotni, mert embertelen leszel.

ámbátor 2020.01.08. 00:43:42

nagybömb (granfalloon)
Hamis, Isten útjainak szempontjából céltalan karasz, amelynek tagjai önmagukat és egymást állam, ország, származás vagy bármi más alapján összetartozónak, egyazon karaszhoz kötődőnek azonosítják. Az efféle hamis karaszok életben tartói a nagybömbörök (granfallooners). Példák a nagybömbre: „Az Amerikai Forradalom Leányai, a General Electric cég, az Agglegények Nemzetközi rendje – valamint bármely nemzet, bármikor, akárhol."

labrys 2020.01.08. 16:51:21

@Senki A.: „'jótündér" csoportalkotási kísérlete (»askenázik«) szerintem nem szerencsés, egyáltalán nem hasznos, s én ennyit akartam kifejezni.”

Én is; ezért próbáltam rámutatni, hogy JT csoportja álcsoport.

.

„…erre te ráépítesz egy metacsoportot (álcsoportok vs. valódi csoportok) amiről aztán már azt sem tudod megmondani, hogy mit értesz alatta.”

De, meg tudom mondani. Meg is mondtam: „_én_ azokat a csoportokat tartom álcsoportoknak, amelyeket nem valódi közös tulajdonság alapján kényszerítenek egybe”. – Tényleg kommunikációs nehézségeink vannak.

.

„Egyezzünk meg abban, hogy fogalmad sincs róla és a magad ítéletét hibátlannak tartod, az a metacsoportod képzésének alapja.”

Van fogalmam róla (lásd fenn), továbbá soha sehol még csak célzást sem tettem olyasmire, hogy hibátlannak tartanám a magam ítéletét. – Ismét köszönettel venném, ha nem próbálnál a számba adni olyasmiket, amiket nem mondtam.

.

„S ebből csak az következik szerinted, hogy a te ítéleted a hibátlan?”

Nem, ebből – szerintem – egyáltalán nem következik, hogy a saját ítéletem hibátlan. Fogalmam sincs, honnan veszed ezeket a légből kapott állításokat.

.

„A holokauszt teljesen »valódi közös tulajdonság alapján« egybekényszerített emberekre vonatkozott.”

Nem, mert a „zsidó” az nem egy faj/rassz, márpedig a náci törvények, a numerus clausus stb. „faji” alapon szegregáltak. Pedig a „zsidók” még csak azonos (genetikai, kulturális, szociális stb.) háttérrel rendelkező populációnak sem tekinthetők, lásd (a valódi értelemben vett) askenázi, szefárd, falasa stb. csoportjaikat.

.

„Törvény is volt róla, ha jól emlékszem nagyszülőkig kellett a keresztleveleket visszakeresgélni. EZ még a te definíciód szerint is »valódi, közös tulajdonság«!”

Kevered a vallási hovatartozást a populációgenetikával. – Annyiban persze igazad van, hogy egy adott ország bürokratikus nyilvántartása szerint egy vallási csoportba sorolt emberek (ebből a szempontból) valódi csoportot képeznek. Mondjuk ennek az ellenkezőjét sem állította senki, én sem.

.

„De ugyanígy vonatkozhat egy törvény vagy szabályzat az adott pillanatban autót vezetőkre (KRESZ), vagy az adott pillanatban egy adott helyen tartózkodókra (pl. jegyet kell venni egy színházi előadásra) is, és ezek sem álcsoportok, holott (más szempontok alapján) teljesen esetlegesen kiválasztott emberek csoportjai.”

Nem, a felsoroltak sem álcsoportok – ismét: senki nem is állította ezt, én sem –, és valóban, helyesen ismerted fel: egyedek ugyanakkor sorolhatók ál- és valódi csoportokba is.

labrys 2020.01.08. 16:54:22

@Senki A.: „Ezért mondom, hogy te megágyazol a holokausztnak az értelmetlen, engesztelhetetlenséged (fafejűség) alapján.”

Pontosan hogyan, mivel „ágyazok meg” a holokausztnak, azaz a „faji” alapon végzett tudatos és célzatos emberirtásnak?

.

„De mit akar jelenteni az emberekkel szembeni engesztelhetetlenséged?”

Azt jelenti, hogy – szerintem – engesztelhetetlen elutasítással kell viszonyulni azokhoz, akik megérdemlik azt (nem pedig általában „az emberekhez”), és engesztelhetetlen szigorral kell alkalmazni velük szemben a törvényi lehetőségeket.

.

„S ez az engesztelhetetlenség csak a TE tulajdonságod lehet vagy mindenkié?”

?
Nem az a problémád, hogy _én_ engesztelhetetlenséget javaslok például a manapság már bűnbánó Orbán-hívekkel szemben? Hol olvastál ebben a posztban tőlem olyasmit, hogy ezt vagy azt állítok az emberiség összességére vonatkozóan?

.

„Én pl. el tudom képzelni, hogy egy rablógyilkos megbánja tettét és utána »normális«, elfogadható tagja lesz a közösségnek.”

Én is el tudom képzelni. Ettől függetlenül engesztelhetetlen szigorral kell vele szemben alkalmazni a vonatkozó törvényeket, és soha nem szabad elfelejteni, hogy mit tett.

.

„Vagy ott van pl. Saulus a keresztényeknek, aki ugye engesztelhetetlen keresztényüldözőből lett az egyik legnagyobb keresztény, s most mindenki csodálja.”

…Kétlem, hogy Saulust _mindenki_ csodálja. (Szerintem például egy tőről metszett seggfej volt.)

.

„Te be se engedted volna az egyházba, amelynek ma már szinte az egyik alapítója.”

Látod, ebben véletlenül tökéletesen egyetértünk. :)
(De közel sem olyan okok miatt „nem engedtem volna be”, mint azt te gondolod.)

labrys 2020.01.08. 16:55:09

@labrys: /sóhaj/ tőrőlmetszett

Senki A. 2020.01.08. 20:41:31

@labrys: "Én is; ezért próbáltam rámutatni, hogy JT csoportja álcsoport." Remek, akkor legalább abban egyetértünk, hogy nem volt helyes jótündér csoportosítása. Az "álcsoport fogalmat, mint már említettem, nem én hoztam a diskurzusba. Ezek után felőlem nevezheted aminek akarod, de fenntartom, hogy nem tudod meghatározni az "álcsoportot".

"De, meg tudom mondani. Meg is mondtam: " Amibe, mint már írtam, belevettél egy másik definiálatlan fogalmat a "nem valódi közös tulajdonság" fogalmát. Tök mindegy, hogy milyen homályos, nem definiált, fogalmakat hozol elő.

"márpedig a náci törvények, a numerus clausus stb. „faji” alapon szegregáltak."
Nem! Ezek a törvények teljesen "racionális" alapon szegregáltak, meg kellett keresni a nagyszülők keresztleveleit. Az már teljesen lényegtelen, hogy a "zsidó" nem faj/rassz, nem is ez alapon szegregáltak. Ez csak a duma volt mellé, ha úgy tetszik az ideológia, de a holokauszt, teljesen definiált körülmények között egybeterelt emberekre vonatkozott. Elvakít téged valami.

"Kevered a vallási hovatartozást a populációgenetikával." Ezt a mondatot értelmetlennek találtam. Semmi értelme, sem szó szerint, sem a kontextusában. A holokauszt a fentebb említett emberekre vonatkozott, s ezt te sem cáfoltad.

"egyedek ugyanakkor sorolhatók ál- és valódi csoportokba is." amennyiben ezek a metacsoportok valóban léteznek.

"Pontosan hogyan, mivel „ágyazok meg” a holokausztnak, azaz a „faji” alapon végzett tudatos és célzatos emberirtásnak?" Ezt kétszer is kifejtettem az előző hozzászólásomban. Ha nem érted arról nem tehetek. Jobban sajnos nem tudom elmagyarázni, ha nem érted az a te kognitív képességedről beszél. Talán az "Ezért mondom... " előtti bekezdés újra elolvasását javaslom! Még annyit hozzátennék segítségképpen, hogy az antiszemitizmus nem egyenlő a holokauszttal. Az utóbbi egy konkrét esemény, konkrét törvényekkel, eljárásokkal.

Az ezután következő megjegyzéseid, kérdéseid zavarosak, már azt sem értem mit, miért kérdezel. Vagy nem azt mondtam amire válaszolsz, más esetben meg értelmetlen a kérdésed. Annyit elismerek, hogy Saulus csodálata nem terjed ki "mindenki"-re. Ez költői túlzás volt részemről, de egy "askenázi"-tól talán elvárható a költői túlzás észrevétele.
SA

mafi mushkila 2020.01.08. 21:03:21

@Senki A.: "Ezek a törvények teljesen "racionális" alapon szegregáltak, meg kellett keresni a nagyszülők keresztleveleit. ... a holokauszt, teljesen definiált körülmények között egybeterelt emberekre vonatkozott."

Nem a törvények szegregáltak, hanem azt volt kitalálva, hogy (használjunk ellenségképnek a hatalomért, tartsunk rabszolgaként, valamint) irtsunk ki sokakat, és ahhoz találtak ki "törvényeket". Nem létezik (nem tudom elképzelni és nem hallottam ilyet) olyan logika, ami szerint ezeket a "törvényeket", definíciókat, körülményeket a céljuktól függetlenítve lehetne szemlélni. Az egybeterelendő emberek definíciójának az elsődleges körülménye az volt, hogy egybe akarják* őket terelni (meg a többit csinálni velük).

A Mészáros és Mészáros cég megnyeri azt a pályázatot. ami rá volt kiírva. Na ez is olyan, csak fordítva.

*Szándékos jelenidő, hogy basznák meg.

Senki A. 2020.01.08. 21:06:55

@mafi mushkila: Ebben neked igazad van. Mondhatni teljesen egyetértek veled. Nem is ezzel vitatkozom.

labrys 2020.01.09. 16:50:32

@Senki A.: azt hiszem, amit a kettőnk diskurzusából ki lehetett hozni, azt kihoztuk :) Részvétem.

Senki A. 2020.01.09. 17:03:28

@labrys: A pofátlanság nem célravezető!

aritus 2020.01.10. 08:42:42

@labrys: :))), sokáig bírtad

Kuviklacz · szemelyesadatok.blog.hu 2020.01.10. 09:48:41

@kemény keleti kommentelő: Nem akartam továbbvinni a témát, leírtam mér előtte, hogy a térség semmivel nem volt jobb, mint az országos átlag, de most találtam valamit: 24.hu/belfold/2020/01/10/trukkoznek-a-falusi-csokkal-balatoni-nyaralokra-koltik-az-allami-tamogatast/
Ha viszont már megszólalok: a vállalkozókról leírtam, hogy nem voltak soha igazán piaciak, a lakosság zöme ugyanolyan kiszolgáltatott, mint bármelyik másik kistelepülésen (talán jobban is, mert kevesebb az egész éves munkahely), az üdülők meg nem ott laknak, nincs szavazati, sőt, beleszólási joguk sem.

kemény keleti kommentelő 2020.01.10. 10:53:06

@Kuviklacz: Jófejek. Méghogy nem a kormány szándéka szerint...
Hogy tisztára véletlen, hogy balatoni nyaralókra adtak 10 millió forintot, mert nem erre volt kitanáva.
Jajj, dehogynem.
Meg a szállodásoknak ajándékmilliárdokat plafon nélkül...

nepszava.hu/3063000_rarepultek-a-szallodasok-az-allami-milliardokra

De Orbán keccsölés nélküli pénzt nem ismer, és nagyon fölzaklatta, hogy ilyen munka nélkül szerzett pénz is létezik...

Mickey Pearce 2020.01.12. 13:18:16

@jotunder: Na akkor még ezen is idegesítsd magad

lehetmaskentpkerdojel.blog.hu/2020/01/10/most_vannak_vagy_nincsenek_zsidok_egy_parbeszed_ele

Valaki beírhatna nekik nagy okosságokat a párbeszéd jegyében :)))
Egyéb posztjai alapján találkozhatsz vele a "zaklatószinházban" egy beszélgetésre :)))

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.01.12. 13:22:43

@Mickey Pearce: eszem ágában sincs random hülyeségekkel idegesíteni magam, tényleg van fontosabb dolgom

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2020.01.12. 16:41:20

Hehe, kirakták a posztot a tumblira, a náciknak tikkelni kezdett a Horthy-kép a hálószobafalon. :-)