Híres utolsó szavak

Ez nektek vicces?

nem felejtünk.jpg

 

 


 

Jobban teljesít...


Orbán Pinocchio thumb.jpg

FRISSÍTVE!

Itt az újabb történelmi csúcs

A központi költségvetés bruttó adóssága: 2010. május: 19.933,4 Mrd Ft; 2011. május: 21.116,5 Mrd Ft; 2012. május: 21.180,9 Mrd Ft; 2013. május: 21.765,4 Mrd Ft; 2014. október 24.736 Mrd Ft;2015. június 6. 24 847 Mrd F

 

Szűjjé má'!
tumblr_nzd85jlxqr1qd6fjmo1_1280.jpg

 



 

Te már bekövetted?

 

Vincent tumblr Falus.JPG

 


 

Vincenzúra

Troll Vincent.jpg

Figyelem! A Vincent szerzői — főszabályként — maguk moderálják a posztjaikra érkező hozzászólásokat. Panaszaitokkal vagy a mellékhatásokkal a poszt írójához forduljatok!

Köszönettel: Vincent Anomália

Címkék

abszurd (39) áder (5) adózás (11) alkotmány (45) alkotmánybíróság (10) államosítás (7) arcképcsarnok (14) ascher café (24) a létezés magyar minősége (6) bajnai (16) bank (7) bayer (23) bayerzsolt (14) békemenet (7) bkv (7) bloglossza (14) borzalmasvers (156) cigány (7) civilek (5) civil társadalom (8) demokrácia (24) deutsch tamás (6) devizahitelek (9) dogfüggő (10) egyház (10) ellenzék (7) erkölcs (17) érték (19) Érvsebész (11) eu (13) eu elnökség (8) felsőoktatás (15) fidesz (76) fideszdemokrácia (7) film (12) filozófia (13) foci (12) focijós (19) focikvíz (54) focitörténelem (94) fritztamás (6) gasztrowhat (9) gavallérjános (10) gazdaság (8) gengszterkrónikák (14) gyurcsány (27) hangfal (98) heti válasz (19) hétköznapi történetek (32) hétvége (44) hoax (5) hülyék nyelve (16) hülyeország (165) idézet (768) igazságszolgáltatás (6) imf (26) indulatposzt (11) interjú (7) járai (12) jobbik (17) jogállamiság (33) kampány (12) kampányszemle (9) katasztrófa (5) katonalászló (21) kdnp (9) kétharmad (16) költségvetés (21) könyvszemle (9) konzervatív (18) kormányváltás (22) kormányzás (42) kósa (8) kövér (11) kultúra (21) kumin (14) lánczi (5) lázár jános (12) levelező tagozat (12) lmp (8) longtail (10) magánnyugdíj (25) mandiner (15) március 15 (8) matematika (9) matolcsy (44) mdf (5) média (48) melegek (8) mesterházy (7) mnb (5) mosonyigyörgy (7) mszp (32) mta (5) napitahó (7) navracsics (14) nedudgi (15) nekrológ (11) nemigazország (5) nemzeti együttműködés (5) ner (11) nyugdíj (5) oktatás (12) önkormányzatok (6) orbán (46) orbanisztán (15) orbánizmus (101) orbánviktor (65) országgyűlés (6) pártállam (23) politika (14) polt (5) program (9) retró (22) retro (115) rettegünk vincent (14) rogán (9) sajtó (22) sajtószemle (6) schmitt (38) selmeczi (8) semjén (6) simicska (7) sólyom (7) spoof (19) stumpf (5) szász (6) századvég (7) szdsz (9) szijjártó (16) színház (35) szlovákia (5) szszp (5) tarlós (12) társadalom (50) törökgábor modul (8) történelem (5) tudjukkik (22) tudomány (17) tüntetés (17) ügyészség (9) választás (37) vb2010 (19) vendégposzt (68) videó (11) vincent (10) Vincent szülinap (6) voks10 (7) vörösiszap (16) zene (23) Címkefelhő

Mit is mondott Scruton a zsidókról (tényposzt)

2019.12.06. 17:14 | jotunder | 109 komment

 

 Németh Zsolt bocsánatkérésre szólította fel az Index-et mivel az elsőre antiszemitának nevezte Roger Scrutont. Később az Index "leantiszemitázott"-ra javította a cikkét.

 Most tekintsünk el Bayertól, Lovastól, Tőkéczkitől, Döbrentei Kornéltól, a 888.hu-tól,  attól, hogy az újfideszes ideológus Békés Márton a nyíltan antiszemita szárszói beszédet magasztalta és a Harmadik Birodalom című protonáci művet példaként emlegette.

  A Scruton-botrány 2019 áprilisában tört ki, amikor a New Statesman egy interjú alapján ezt a cikket hozta le róla.  Ezek után Scrutont kirúgták a tanácsadói állásából (nem fizetett állásról volt szó). Az újság később lehozta az interjú teljes szövegét. Ebből világosan látszik, hogy itt szó nincs antiszemitizmusról.

...................................................................................................................................

GE: And then on the other side you accuse them of anti-Semitism for your use of the term “Soros empire”.

RS: Is that what I did wrong there? Well, I was talking about Hungary at the time wasn’t I? And anybody who doesn’t think that there’s a Soros empire in Hungary has not observed the facts. It’s not necessarily an empire of Jews, that’s such nonsense, how can one possibly deal with that?

GE: What’s your view of Orbán? Do you think he’s misrepresented in the press?

RS: To some extent he is. I have a complicated relationship with Orbán because I helped him set up his free university in Budapest in 1987 before the collapse of communism, when he was a young man, and he and his colleagues were doing a fantastic job, that’s when they started Fidesz. I told them at the time that you shouldn’t make it into a youth party because you’re not going to be young forever, you should make it into a constitutional conservative party of the old school, then you’ve got a real tradition to build on, and that’s what they did. And it was all going pretty well, but I think power has gone to his head. He has huge charisma and he’s made some decisions which are very popular with the Hungarian people because the Hungarians were extremely alarmed by the sudden invasion of huge tribes of Muslims from the Middle East. You have to remember that their history with, their relationship with Islam is not a happy one. So he made those radical decisions that we’re going to exclude all this, we’re going to maintain the security of our borders come what may. And that’s put him at loggerheads with the European Union, so he’s got the whole propaganda machine to deal with. But I don’t say that I agree with his policies in general. I think he’s getting too close to Russia. But he’s also being deliberately isolated by the European Union, which is not in my view a wise thing. It’s the same problem as we have with the European Union: how do you negotiate something other than what’s being dictated to you?

GE: He is, of course, regularly accused of anti-Semitism.

RS: That’s nonsense though in his case, well I assume it’s nonsense. The Hungarians, what I said in the speech that people quote from was, is true. I said there’s a legacy of anti-Semitism in Hungary which you can’t deny. You have to recognise that if you’re going to form any kind of coherent idea of what Hungary is as a nation. It has a large Jewish population who’ve got to be included and this was one of the great strengths of the Austro-Hungarian empire, that it gave to the Jews a sense of national identity as well as their ethnic and religious identity, and that’s what’s in danger of being lost because of the Nazi takeover and then the Communist takeover, which was also all part of that. So you should never ignore the possibility of anti-Semitism and the situation of the Jew in Hungary if you want to have a nation state. And I think Viktor is aware of that. He’s done a lot, with Holocaust memorials and all that sort of stuff, to include Jews in his particular form of national politics, but it’s not surprising that they don’t necessarily want to be included. And it’s not surprising if they join up with Soros’s transnational campaign against Orbán. It’s such a complicated matter. All I would say is that there is no easy solution to this but it’s not a case that Orbán is anti-Semitic. He is trying to find his own solution and if you had a political movement in Hungary which excluded the Jews in some way you’d be damn foolish because they’re the ones with the minds. The Budapest intelligentsia – many of them are Jewish and they have inherited a long history of political thinking, which has been extremely useful to previous generations of Hungarians.

..........................................................................

Világosan kiderül azonban, hogy itt volt egy korábbi botrány is. Az alábbiak egy jóval korábbi Scruton-szövegből valók.

“Many of the Budapest intelligentsia are Jewish, and form part of the extensive networks around the Soros Empire. People in these networks include many who are rightly suspicious of nationalism, regard nationalism as the major cause of the tragedy of Central Europe in the 20th century.”

A bejegyzés trackback címe:

https://orulunkvincent.blog.hu/api/trackback/id/tr7815341332

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

kemény keleti kommentelő 2019.12.06. 19:16:48

@jotunder: Fogalmam sincs, milyen muszlim invázióról beszél. Egyszerűen nem okosabb, mint egy 22 éves államtitkárhelyettes, vagy egy közszolgálati tévébemondó.
Fideszmantrákat öklendezik.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.12.06. 19:30:18

@kemény keleti kommentelő: ez csak kepes beszed, es az interjuban elegge vilagossa teszi, hogy csak az eroszakos iszlamizmussal van baja, a "way of Mecca"-t teljesen elfogadja.

kemény keleti kommentelő 2019.12.06. 19:41:19

@jotunder: Most akkor hol van itt erőszakos iszlamizmus kelet-európában ?
Nem tudom másképp érteni, mint hogy az orbáni hazugságokat mondogatja.
Itt kotlok kelet-európában és senki nem akart még se iszlamizálni, se erőszakolni.
A tévében török sorozatok mennek, az utcákon kebabosok, az egyetemeken arab diákok tanulnak. A szállodákat Orbán arab barátai vették meg.
És ?
És szarassuk be európát, hogy átment a kukoricáson párezer szír menekült nyugat felé ? Hogy röhöghessünk a hülyéken, mint a falusi migráncsrettegőkön ?

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.12.06. 19:44:44

@kemény keleti kommentelő: azt mondta, hogy irgalmatlanul sok ember jott a kozel-keletrol europaba, es ez megijesztette a magyarokat, amit orban kihasznalt, bevetve a propagandagepezetet. az iszlamrol az interju egy masik reszeben beszelt, es ebbol egy eleg tendenciozus anyagot irt meg eamon.

kemény keleti kommentelő 2019.12.06. 19:54:22

@jotunder: Nem ijesztette meg a magyarokat. A magyarok akkor sem ilyedtek meg, amikor a szerbek 10 évig háborúztak a szomszédban, és jöttek a menekültek, meg akkor sem, amikor a románoknál kitört a forradalom, meg akkor sem, amikor az ukránokat megtámadták az oroszok itt a másik szomszédban.
Miért ijedtek volna meg pár ágrólszakadt átutazótól ?
A magyarok kaptak egy négy éves agymosást, amivel beleverték a fejükbe.
Hogy ilyen gyáva népek lennénk, amelyik betojik pár bőröndös családtól ?

Muad\\\'Dib 2019.12.06. 19:58:06

@kemény keleti kommentelő:
Ez a pár bőröndös család szöveg nagyjából egyenértékű az orbáni agymosással csak ellentétes éllel.

mafi mushkila 2019.12.06. 20:07:57

@Muad\\\'Dib: Oszt mér. Annál kicsit több kell ehhez, mint hogy szerinted ez jól hangzik.

kemény keleti kommentelő 2019.12.06. 20:11:11

@Muad\\\'Dib: Én azért mondok pár bőröndös családot, mert pár bőröndös családot láttam.
Néhányat a déli pályaudvarnál színes kendőkben, szép ruhákban, másokat meg a budafoki úton, gondolom az idegenrendészet felé gyalogolva.
Ennyit.
Szerintem az ország legnagyobb része még ennyit se látott a saját szemével.

Muad\\\'Dib 2019.12.06. 20:15:34

@mafi mushkila:
1) A múltkor amikor valamelyik jó képességű agyhalott terroristáról kiderült, hogy Magyarország felől érkezett, akkor épp az volt a mondás, hogy Orbán ellenőrzés nélkül engedte a terroristákat nyugatra. Most akkor kiscsalád vagy terrorista.
2) "Western security officials are warning the Isis terror group may be trying to manipulate refugees into carrying out terrorist attacks.
There are also fears Isis will sneak in trained fighters among the mass movements of people fleeing war, hunger and extreme poverty."
Erre az apróságra 2016-ban figyelmeztetett a frontra.

Muad\\\'Dib 2019.12.06. 20:16:43

@Muad\\\'Dib:
Frontra helyett frontex ( köszönjük autospelling ).

vizitor 2019.12.06. 20:21:08

soros vagyona eltörpül a magyar állam egy éves költségvetése mellett. ha ő az övéből országokat, sőt kultúrákat és világokat dönt meg, nem tudnánk mi is a miénkből kicsit élhetőbb országot építeni?

mafi mushkila 2019.12.06. 20:24:20

"indigenous anti-Semitism still plays a part in Hungarian society and politics, and presents an obstacle to the emergence of a shared national loyalty among ethnic Hungarians and Jews."

Ehhez honnan veszi a pofát vagyis az ismeretanyagot? Nem antiszemitábbak a magyarok más antiszemitáknál, ugyanúgy vannak belehülyítve ők is időről időre, mint bármelyik másik ország lakói. És ugyanúgy nem érinti a népesség 99%-át ebből egyáltalán semmi, csak az antiszemita bemondások/a keserű szájíz miattuk. Egyáltalán semmi szerepe nincs az ország mint közösség funkcióinak az ellátásában vagy ellátatlanságában. Nincs, sehol, semmiféle etnikailag töktiszta nép körében sem ennél makulátlanabb lojalitással felmagasztosítva a napi együttélés, hogy keblemre mert te is .... vagy. Ha nem az van ott, hogy jaj, valaki magyar, cigány, zsidó stb., akkor az van ott, hogy másik vallása van picit, vagy cukorral eszi nem sóval, bármi. Mi a faszt kér számon??? Minek az ürügyén akarja ennyire nagyon megmondani?

mafi mushkila 2019.12.06. 20:34:02

@Muad\\\'Dib: De ne a végleteket mondjad. Mi van, ami szerinted középen van, amit hiányoltál? Ami nem egyenértékű, hanem a megfelelően árnyalt megfogalmazás. Vallj színt! Van szerinted ilyen? Vagy csak igyekszel egybemosni a tarthatatlant mindennel, hogy ne tűnjön tarthatatlannak?

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.12.06. 21:11:53

Németh Zsolt bocsánatkérésre szólította fel az indexet? Hát hova szarjak már de tényleg? Van középső ujja az indexnek? Akkor használja, thank you, next.

Tamáspatrik 2019.12.06. 22:00:43

@incze: Egyetértek, nem antiszemita, de megbélyegző szöveg és erősen demagóg (leegyszerűsíteni próbálja a dolgokat).
A szélsőjobboldali észjárásra jellemző, hogy az elvont folyamatokat, törvényszerűségeket bolsi trükknek tartja, az egész társadalomtudománnyal együtt (amely ugye nem ad kézzelfogható eredményeket).
Csak személyekben tud gondolkodni, minden egyes személyeken múlik. A primitív ember is mindent megszemélyesít, képtelen elvont gondolkodásra, és mivel sokan vannak ilyenek (akik az iskolában tanulták, de mint haszontalanságot egyből kidobták) a sorosozás simán bejön.
A törököknél Soros helyett Güllen van és güllenisták. Mindig kell egy megszemélyesíthető ellenség.

Mickey Pearce 2019.12.07. 00:50:36

@mafi mushkila: Most nem értlek. Nem arról beszélgettünk korábban hogy a rasszizmus/előitéletesség milyen mélyen gyökerezik az emberekben, nem is veszik észre. Engem már a 90es évek elején (MDF kormány alatt) egy öltönyös részeg meg akart verni a belváros közepén az utcán és azt ordibálta hogy mocskos zsidó, csak úgy szembe tántorgott a Bajcsy sarkán (állítólag nagyon zsidónak nézek ki, fogalmam sincsen hogy az milyen, pl egyáltalán nem hasonlitok Jótündérhez, inkább egy Kissin nevű zseniális zongoraművészhez és még kipát sem hordok és nincsen nagy orrom és pénzsóvárságtól begörbedt ujjaim :))) ).
Én rengetegszer találkoztam életemben mind antiszemita gondolkodással, mind a zsidó "törzsi összetartással". Kb az egész életem erről szólt. És az a néhány ismerősöm aki a "Soros-birodalomhoz" kötődik, az mind zsidó (illetve pontosabban zsidó öntudatú) és eljár az összes létező ellenzéki tüntetésre az aktuális témától függetlenül.
Ez statisztikailag persze pont annyit ér mint hogy kemény keleti kommentelő csak néhány böröndös családot látott mikor pedig százezrek vonultak keresztül az országon minden érvényes nemzetközi jog pofánszarásával (pl a németekhez bement 1.5 millió "menekült", legnagyobb részük Ausztriából menekült oda... ugye... a svédekhez meg a németektől "menekültek". Elmebaj. Azt hogy tőlünk menekültek, még megértem :))) )

Én azt szoktam mondani a külföldi ismerősöknek a migráns témában hogy ha valaki elvégezte az általános iskolát, akkor azt tanulta hogy kb minden "national hero" vagy az allahuakbározó és a magyarság jelentős részét kiirtó törökök, vagy a magyarság másik jelentős részét kiirtó németek ellen harcolt. Ezért hülyén jött ki amikor német (osztrák) politikusok lefasisztázták a magyarokat amiért nem voltak elájulva a lehetőségtől hogy milliós nagyságrendben fogadjanak be a határnál megjelenő allahuakbározó tömegeket (schengeni külső határ, a jog szerint nekünk kellett volna az egész társaságot fogadni, ellátni, leadminisztrálni, stb.)
Ehhez még orbánpropaganda se kellett volna. Ő nyilván ezt csak ügyesen meglovagolta (és persze rátett még egy lapáttal).

seol 2019.12.07. 00:59:02

@kemény keleti kommentelő:

Valahogy így. Az ún. menekültválság évét megelőzően is sokan jöttek, az ún. magyarok mégis elfelejtettek megijedni -- csak aztán szóltak nekik, hogy igazmagyarember bizony összerettegi magát az ilyesmitől.

seol 2019.12.07. 01:07:51

@Mickey Pearce:

Előfordulhat, hogy nem azért fasisztázták le szegény magyarokat, mert nem voltak elájulva holmi lehetőségektől, de durva csúsztatásnak azért nem rossz -- de még ebben a hozzászólásodban sem biztos, hogy dobogós lehet, bár ha kicsit küzd még...
;-)

És hát 2015-ben nem jöttek nagyságrendekkel többen, mint a korábbi években, amikor a szegény magyarok elfelejtettek nem elájuldozni.

seol 2019.12.07. 01:10:08

@incze:

Jogos, bár van a szövegben pár elég kínosan felszínes és ostoba részecske, szóval adnék kicsi esélyt az "ekkora idióta lenne" változatnak is.

fortin2 2019.12.07. 03:00:25

@seol: Ez mosat komoly? Tehát az a párszázezer, mindenféle normális procedúra és a világ minden határán kötelező beléptetés nélkül 2015-ben keresztülutaztatott/vonult ember nem volt lényegesen, nagyon lényegesen több, mint a korábbi években??? Hát, nincs az a liberális demokrácia Európában, amelyik ezt a narratívát elfogadná.
És éppen ennek és csat. részeinek a narratívája volt az, amibe a magyar ellenzék (inkl. médiarészlege) belebukott 2015-től kezdve. Ugyanis egyetlen épeszű (és valóságos..) kijelentést kellett volna ismételgetniük onnantól kezdve: milyen kormány az, amelyik képtelen megvédeni az ország határait a tömegesen megjelent illegális határátlépőktől (ami ugye az állam egyik legitimációs alapja a kevésből, ami maradt), amelyik képtelen kezelni a menekültek és migránsok szétválasztását, amelyik képtelen kezelni a kialakult humanitárius válsághelyzetet? Ehelyett jött a teljesen életszerűtlen valóságtagadás, egyoldalú moralizálás stb. És az újabb kétharmad.
Scruton amúgy sokkalsokkal korábban irogatott a bevándorlási problémáról, mint az OVkampány – ahogyan a német, francia stb. közéletben ez már évtizedes téma, OV itt is csak epigonkodott. Az életmód- és érték-konfliktusok a nyugati nagyvárosok reális problémáját jelentik, amikre a lila multikulti ábrándozások adták jó ideig az mainstream választ, most meg lendült egyet az inga, és a szélsőjobbos narratíva erősödött fel. Scruton ehhez képest kezdettől fogva a hagyományos konzervatív választ adta, ami megköveteli az asszimilációt, ami elsőbbséget ad a befogadó közösség kultúrájának stb. Ez a balos multikulti irányából persze maga a nácizmus.
A Soros-zsidó-hálózat témájának az emlegetése nyilván elég kényes ügy, abba csak elbotlani lehet, de Scruton egyáltalán nem volt antiszemita ebben, főként, ha Corbynnal vagy az európai baloldal jó részével vetjük össze (a "progresszív" amerikai balos újhullámról nem is beszlélve...)

kemény keleti kommentelő 2019.12.07. 04:03:58

@fortin2: Az ellenzék alatt azt érted, hogy pár ember elejtett pár mondatot itt-ott.
Ebbe biztosan nem buktak bele.

A magyar ellenzéket a lábánál fogva ráncigálják ki a köztévé épületéből, és te azon morfondírozol, hogy mibe bukott bele ?

Hogy a határőrizet megoldása helyett az Orbán kormány beküldte a határon megjelenő embereket a keleti pályaudvar elé várakozni a menekültvonatra,
az miért az ellenzék hibája ?

Igen. Minden ország megbirkózik a feladattal, hogy a határán megjelenő menekülteket lecsekkolja és szortírozza, addig meg elszállásolja és - eteti.
A törökök több millió szírt tartanak nyitott táborokban, ahonnan dolgozni járhattak, és beköltözhettek Isztambulba is.
Ez egyáltalán nem egyedi eset, mert máshol is vannak menekülttáborok, például Afganisztán szomszédságában, ahonnan elindulnak az afgán menekültek nyugatnak.

Hogy ez a feladat miért haladta volna meg az ország képességét, azt nem tudom.
Kaptunk rá anyagi segítséget az uniótól és Németország fogadta a bevándorlókat, akik átjutottak az ellenőrzésen.
Például most is ellenőrizzük valahogy a határokat, pedig nincs körbekerítve az ország. Lehet juhokat is áthajtani a zöldhatáron.
De mindegy is.

kemény keleti kommentelő 2019.12.07. 04:36:44

@fortin2: Ha a Scrutonnak gondja van a nagyvárosi multikultival, akkor az teljesen érthető. Ő egy öreg csont, és a világból hozzájuk áramlanak a legtehetségesebb fiatalok a legkülönbözőbb kulturális háttérrel.
Nyilván kevésnek érzi magát. Jól érzi.
Szerintem a brit kultúra egy nagyon erős és világszerte elismert és ismert kultúra.
Ha valamitől félnie kell, akkor az a saját népének az érdektelensége.
Ahogy a keresztény kultúra sem az iszlám bevándorlóktól gyengélkedik, csak elvesztette hatalmi szerepét, és így csak az keresztény, aki akar is az lenni.
Szánalmas így vergődni rajta. A zsidók kétezer éve tudják tartani a kultúrájukat, pedig nincs is határkerítésük rendőri őrizettel.

Mickey Pearce 2019.12.07. 08:30:51

@seol:
Látom a Soros-hálózat részét tetszik képezni :)
Vagy esetleg nagyon részeg így péntek éjjel :)))
Lásd fortin2 kommentjét, nem ismétlem meg.

mafi mushkila 2019.12.07. 08:40:48

@Mickey Pearce: Nem mindig pont ugyanarról beszélgetünk. Most az a témám, hogy ha azzal érvelsz egy esetben, hogy az "indigenous anti-Semitism" az oka valaminek valahol, akkor elvárható, hogy ez a koncepció alátámasztható legyen valamivel, ami megkülönbözteti a nem indigenous anti-Semitism fogalmától, ami valahol máshol van és valamilyen más következményhez vezet. Ha a hiányzó "shared national loyalty" fogalmát bevezeted, akkor azt sem hagyhatod a levegőben lógva, hanem meg kell mondanod, hogy ahhoz képest, hogy ez nem az, ez a másik dolog viszont az. Mert így csak mondtál két semmit, és hogy milyen okos vagy, hogy ezek összefüggnek.

Egyébként én szívesen fordultam volna ezekkel a kifogásaimmal Scrutonhoz, hogy ne ide a közösbe pufogjak, hanem mondja meg, mire gondol, de már a múltkor visszadobott a közzétett mailcíme azzal, hogy nem működik (akkor erről akartam érdeklődni: I helped [Orbán] set up his free university in Budapest in 1987).

A zsidó összeesküvésről: Magyarországon, ahogy észrevettem, az köti össze a zsidókat, hogy sokkal kevésbé kiterjedt rokonságuk van. Kipusztítottak ágakat meg le is töredeztek ágak a meneküléssel, bujkálással, névváltással, kapcsolatok megszakításával. Nincsenek rokonok vagy nem tudnak egymásról vagy éppen azt nem tudják, hogy zsidók. Akik összefutnak és valami közösbe kezdenek, azért teszik, mert valami közöset akarnak, nem törzsi alapon. Nem amiatt, hogy honnan jönnek, hanem hogy hová mennének. Nézd meg a múltkori valamelyik poszt alatt, hányan jelentkeztek be, hogy nos hát, tulajdonképpen én is... Pedig nem zsidó összeesküvésnek lett meghirdetve a Vincent, csak szó volt dolgokról. És rögtön utána vedd hozzá, hogy ugyanígy itt vannak azok is, akik nem zsidók, és mégis itt vannak.
A személyes anekdotám pedig az, hogy egyszer a Dob utcai fagyistól INGYEN kaptam egy egész kanál tejszínhabot, mert meglátta a nyakamban lévő medált és megörült neki. Szólj, hogy milyen kárpótlási alapba kell befizetni, most már megengedhetem magamnak.

Dárnok 2019.12.07. 10:01:32

@kemény keleti kommentelő: Én úgy gondolom, hogy @fortin2: értelmezi reálisan a történteket. És pont ellenkezőleg, nem az ellenzéket hibáztatja a keleti-pályaudvari zűrzavarért, hanem azt hiányolja, hogy nem használták ki a lehetőséget a kormánykritikára. Ehelyett meggyőződésből vagy politikai hasznot remélve (Gyurcsány) igyekeztek az általuk elképzelt európaiság szerint viselkedni, menekülteket befogadni, mit sem törődve a hazai közönség valós elvárásaival, és így támogatva a nert a társadalom migránssimogatókra és hazavédőkre történő felosztásában.
Ugyanakkor felmerült bennem, hogy ha az ellenzék kihasználja a Fortin2 vázolta lehetőséget, akkor nem válik-e ugyanúgy demagóggá? Csakhogy ez a gondolat is a polarizált gondolkodásmódból következik. Konrád György reakciója '15-ben az volt, hogy Orbánnak ebben igaza van. Utána érthetően agyon is hallgatták mindkét oldalon. (Hogy kormányoldalról is agyonhallgatták, az fényesen bizonyítja Fortin2 igazát.)
(Ma ott tartunk, hogy OV tehet bármit, azért csak kritizálni lehet. Pedig hitelesebb lenne mindenféle kritika, ha az elismerhető részletek elismerést kapnának. Tudom, nem sok ilyen van, de pl. a családtámogatás terén lehetne találni.)
Abban persze igazad van, hogy a közmédia az övék, ha egyszer az ellenzék valamiért dicsérné Orbánt, az attól visszhangzana - és ez a látszat ellenére nincs ellentmondásban azzal, amit fentebb Konrádról írtam -, a kritika meg továbbra is agyonhallgatott lenne. Ugyanígy járt volna egy reálisabb ellenzéki menekültpolitika is.

jan 2019.12.07. 10:19:10

@fortin2: jajj, hagyjuk már ezt a hülyeséget, hogy a progresszív baloldal antiszemita... túl sok Veszprémy Lászlót Bernátot tetszett olvasni, attól tartok.

kemény keleti kommentelő 2019.12.07. 10:44:33

@Dárnok: Igen. Mindennel egyetértek. Hozzátenném még, hogy a muszlimok kérdésében a nyugati zsidók pont nagyon ellenségesek. Seres és Köves pont ebben az időben lettek az orbáni megvédés politika szekértolói. A neokon oldal átérezte a fenyegetést. Orbán becsatornázhatta ezzel az iszlámellenességgel őket is.
Hogy eközben nyilvánvaló kapcsolatokat ápolt Gaith Pharaonnal és sok magyar szál keveredett a világ különféle terrorista támadásaiba, az is igaz. Orbán titkosszolgálata elég sok szennyes ügyben bennevan.

De ez a szép Orbánban, hogy ezeket sosem róják fel neki.
Nyugodtan rákenheti bármelyik iszlamofób nyugati zsidóra és köreire azt, hogy iszlamizálni akarják ezt az országot. Csak mert csak. Mint az óvodában.

A terrorizmusnak tapsikol, ahogy a 9.11. után, meg a francia karikatúralap lemészárlása után, muszlim királyokkal és sejkekkel jár üzletelni, de másokra keni.
Igazából hogy mit rónak fel neki, és mit nem, azt is ő mondja meg. Pont azért, mert minden média a kezében van.
Igen. Az "ellenzéki" is. Bárkit megszüntethet egy tollvonással.

fortin2 2019.12.07. 10:48:22

@jan: Az ki? Sajna, nincs szerencsém az úrhoz, viszont Alyssa Pressley, Alexandria Ocasio-Cortez, Ilhan Omar, Rashida Tlaib megnyilatkozásait némely érinett rabbikkal stb. együtt kissé aggódva olvasom. Talán nem véletlenül.

jan 2019.12.07. 10:50:49

@fortin2: Tegyünk akkor egy próbát, mondjuk Alexandria Ocasio-Cortez melyik megnyilatkozása kelt aggodalmat?

fortin2 2019.12.07. 11:00:46

@kemény keleti kommentelő: miért kell összemosni a keresztény kultúrát a kereszténységgel? Ez erősen OVra hajazó interpretáció.
Scrutonnak és nyugati konzervatívoknak és persze a nyugati világ többségének egyéltalán nema versenytárs miatti aggodalom miatt van gondja a bevándorlással és a multikulturalizmussal. Fontos: nem a multikulturalitással, az egy másik külön dolog. A nyugati társadalomszerveződés alapértékeit, mint a szabadság, az individualitás, a közösséghez tartozás reflektáltsága, az egyéni döntések toszteletben tartása, a tudomány és innováció önértéke, a szekuláris államigazgatás, a gyerekek és nők emancipációja nem a keresztény hitgyakorlat gyengülése fenyegeti, hanem az, hogy ezekkel egyenértékűnek gondolunk olyan életformákat, amelyek tagadják őket. Ezt ugyan már had' fejezehesse ki némi nosztalgikus stílusban egy brit...

mafi mushkila 2019.12.07. 11:01:31

@Dárnok: "mit sem törődve a hazai közönség valós elvárásaival, és így támogatva a nert a társadalom migránssimogatókra és hazavédőkre történő felosztásában."

Időrend énszerintem:

Gyűlöletkeltő kormánykampány (ha mo-ra jössz).
Hökkent értetlenség és meggyőződéses szembenállás.
Menekülők fokozódó száma.
Emberek ezrei segítenek önállóan és szervezkedve.
A közvélemény hallgatólagosan egyetért a jószívűség ilyen megnyilvánulásaival. A sajtóban és a neten elindul a hangos kiátkozásuk, egy oldalra sorolva a menekülőket és a segítőket.
A menekülők száma csökkenésbe fog.
Gyoda és további gyűlöletkeltő kommunikáció.
A közvélemény hallgatólagosan megfordul.
A fordulat mérhető lesz a gyűlöletkeltő népszavazásban.
A közvélemény tapintható mértékben kimondottan megfordul.

Ezen NEM segített volna (se stratégiailag, se a valóságot és az értékeinket tekintve), ha már a legeslegelején minél többen a fidesz nótáját fújják. Nem is értem, hogy jutottál erre, lehet, hogy valamit nem értek az írásodban.

kemény keleti kommentelő 2019.12.07. 11:08:58

@fortin2: … Ha ezt akarná kifejezni az a brit konzervatív, akkor nem Orbánnal barátkozna, mert Orbán mindezen nyugati értékek ellentétére tette fel a politikáját.
Vagy szerinted nem ?

fortin2 2019.12.07. 11:09:53

@jan: Mondjuk amikro a történelmileg kissé foglalt "koncentrációs tábor" elnevezést használta a déli határok migrációs központjaira. Vagy a palesztinok melletti eléggé harcos kiállása Izraellel szemben. De keginkább Omar támogatása, aki maga is kénytelen volt visszakozni, amikor már a DEM is rászólt, hogy túlmegy a határon az összeesküvés-elméleteivel, bojkott-támogatásával stb.
(Perzse, ilyenkor szokott jönni, hogy nem Izraelt, hanem Bibit támadja csak stb. Ugyan.)

fortin2 2019.12.07. 11:19:56

@kemény keleti kommentelő: Miért kell ilyen fideszes módon felértékelni OVt, hogy a hozzá való viszony határozná meg egy valamirevaló tudós pozícióját. Scruton már akkor így gondolkodott, aikor OV migránsprojektje sehol sem volt. Nyilván jólesik neki, hogy egy hivatalban levő miniszterelnök, aki eléggé markéns alakja a nemzetközi politikának (és akivel simán együtt mutatkozik, kvaterkál stb. bármelyik európai vezető...), aki amúgy azt szajkózza, ami eléggé bosszantja a konzervatívokat számára is idegesítően egytónusúvá vált balliberális mainsremet, simogatja. Ettől még nem lesz orbánista...

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.12.07. 11:20:35

@fortin2: mit mondtak ők? bírálták izraelt, de nem mind ám. pressley ellen az volt a vád, hogy arra szavazott, hogy ne lehessen amerikai támogatást bizonyos rendvédelmi célokra költeni izraelben,. csakhogy pressley támogatta izraelt más szavazáskor. AOC-ról itt www.jpost.com/American-Politics/AOC-has-a-lot-to-say-about-Israel-antisemitism-and-Bernie-Sanders-597328

én nem értek egyet AOC-val, de mi ebben a szörnyű? semmi. amikor Scruton a melegekről vagy a muszlimokról beszélt nem okosan, akkor az annyival jobb volt? én ezt nem így látom.

szazharminchet 2019.12.07. 11:25:02

@poszt: Nekem már a "the sudden invasion of huge tribes of Muslims from the Middle East" is elég széljobber szöveg, igazából tényként belesző valamit a cikkébe, ami nem tény, hanem eleve szélsőjobbos propaganda.
Mert egyrészt, valóban van muszlim bevándorlás Európába. Aminek persze az egyik oka, hogy a történelem során nem biztos, hogy teljesen pozitív hatást gyakoroltak az európai országok és amerika azoknak az országoknak az élhetőségére, ahonnan jönnek.
A második, hogy azért "invasion"-ről beszélni csúsztatás. Nincs invasion. Talán megnőtt a bevándorlás annyival, hogy már kell foglalkozni az integrációval, de annyival még nem, hogy segítsen az itteni demográfián.
A harmadik pedig a szóhasználat. Hol voltak itt "huge tribes"? Talán otthon törzsi körülmények között élnek?

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.12.07. 11:25:43

@fortin2: Ilhan Omar dolgai voltak keményebbek, de őt mondjuk meg akarják ölni egyes republikánusok. konkrétan meg akarják ölni.

kemény keleti kommentelő 2019.12.07. 11:26:46

@fortin2: Nyilván nem ismerem az öreget. Csak amit mondasz, arra írom, hogy ha tényleg a konzervativizmusa az európai szabadságjogok védelmét jelentené, akkor nem az ezeket alapjában támadó Orbánnal haverkodna.
Nekem már kicsit sok ezekből a világraszóló konzervatív gondolkodókból. Még egyikben sem találtam csontot a lágy részek között.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.12.07. 11:30:18

@kemény keleti kommentelő: mi az, hogy "haverkodik"? 1988 óta ismeri. járt párszor magyarországon, pl. előadott a ceu-n, és? elfogadta a kitüntetést, rákja van, láthatóan nagyon rossz állapotban van.

mafi mushkila 2019.12.07. 11:31:23

@szazharminchet: +1

És ha megengeded, hogy a vesszőparipámmal is jöjjek ebből az integráció kapcsán: én azt imádnám ebben a helyzetben, ha hagynák, mert hiszek a modern európai kultúra működőképességében, hogy csodálatos alkalom lehetne ez az amúgy szerencsétlenül alakuló korszak arra, hogy átadjuk az univerzális értékeit azoknak, akik önszántukból idejönnek és (sajnos a helyzetük miatt, de épp) kifejezetten fogékonyak is azokra.

szazharminchet 2019.12.07. 11:32:30

@szazharminchet: Folytatásként: szerintem ez a Scruton egy nagyon okos ember, de sajnos valóban kacérkodik a szélsőjobbal (ami úgy totyog, és úgy hápog, mint egy kacsa, az valószínűleg egy kacsa), és egy kicsit valószínűleg rasszista is. Erre még rátett azzal, hogy élvezi a provokálást, a vitát, a vitát pedig megnyerni akarja, csúsztatások által is. Aztán csodálkozik, amikor ráég az, amit csak a vita hevében csúsztatásként mondott.
Ha az enyhe széljobbosságát és a korruptságát figyelembevesszük, akkor valószínűleg tényleg csak annyival emelkedik ki orbánék közül, hogy ő legalább tényleg akkor is bátor volt, amikor annak még volt kockázata, orbán meg akkor követelte a szovjet csapatok kivonását, amikor azok már becsomagoltak.

fortin2 2019.12.07. 11:36:05

@jotunder: Jogos, elismerem, hogy túl erősen rávetíttem AOC és tsai egyéb (számomra) abszurdumait az Izrael- és zsidó-dologra, (abban Omar a kemény), mentslenre szolgáljon, hogy eléggé szolidárisak egymással általánosan...

fortin2 2019.12.07. 11:37:44

@szazharminchet: Mikor is volt Scruton rasszista??? És mi a köze a szélsőjobbhoz?

szazharminchet 2019.12.07. 11:39:00

@jotunder: A "haverkodik" kifejthető. Az, hogy orbán nem éppen az európai szabadságjogokat védelmezi, az világos. Scruton megvédi, úgy, hogy a szövegében vannak szélsőjobbos szövegek ("invasion", "tribes", ugyanmár). A fickó egy (legalább enyhén) széljobbos provokatőr. Lehet, hogy emellett volt még nagy gondolkodó és a dohánycégek korrupt lobbistája, vagy akár rákbeteg is, de ez is.

szazharminchet 2019.12.07. 11:40:45

@fortin2: Amikor olyanokat leírt, hogy "sudden invasion of huge tribes of Muslims from the Middle East". Lehet, hogy a rasszista rossz szó, és valami más nemzetiségi alapú diszkriminációval kellene megvádolnom, de ez szerintem széljobbos szöveg. Fentebb kifejtettem.

mafi mushkila 2019.12.07. 11:41:51

@szazharminchet: Akinek igazi esze van, az a gondolkodást meg a kíváncsiságot élvezi. Szerintem nem lehet rendesen okosnak lenni úgy, hogy asse tudod, mi a jó benne, hanem inkább triumfálni akarsz, gyorsan legyünk túl a dolgon és tapsoljatok. Az csak valami féligsült dolog. (Magamból indulok ki - az én eszem ennyire elég, hogy lássam is ezt, de el is csábuljak.)

jan 2019.12.07. 11:42:33

@fortin2: Azt írod, hogy AOC "palesztinok melletti harcos kiállása Izraellel szemben". Ez kb. az a retorika, mint amikor Orbán azt mondja, hogy aki a NER-t bírálja, az a magyarok ellensége. AOC az aktuális izraeli kormányzat egyes lépéseit bírálja, ettől ő rögtön Izrael ellensége lesz? És tényleg, nekem kínos ezzel az érvvel jönni, de akkor Noam Chomsky, a néhai Tony Judt, vagy Gideon Levy, ők is Izrael ellenségei volnának?

Egy dolog merülhet fel szerintem itt jogosan, hogy a progresszív baloldal miért ennyire pont a palesztinok ügyére fókuszál, pedig van sok más igazságtalanság is. Erre lehet tényleg az egyik lehetséges magyarázat egy látens antiszimetizmus. De szerintem sokkal kézenfekvőbb és természetesebb magyarázat az, hogy Izrael kulturálisan a nyugati világ része, és ezért a nyugati világban élő emberek az ott történő igazságtalanságokat jobban átérzik, közelebbinek érzik, mint mondjuk az ujgurouk vagy az amazonasi őslakosok sorsát.

közösperonos átszállás 2019.12.07. 12:03:36

@Mickey Pearce: "Ehhez még orbánpropaganda se kellett volna. Ő nyilván ezt csak ügyesen meglovagolta (és persze rátett még egy lapáttal). "

Kb. így. Én azt szoktam mondani, hogy szerintem egy reális elvárás a magyar kormányzattal szemben ilyenkor egy határozott, de humánus fellépés. Aki követte az eseményeket, az tudja, hogy az Orbán-kormány első pár hónapos teljesítménye kettőből nulla. Most a határozottság már megvan, de mikor az igazi probléma jött, akkor spec. látványosan fingjuk se volt, mit kéne csinálni (a határozott föllépés az nem az, hogy ha az M1-esen akarnak vonulni, akkor határozottan lezárjuk az autópályát).

Dárnok 2019.12.07. 12:11:21

@mafi mushkila: Fortin2-nek erre a megállapítására gondoltam: "egyetlen épeszű (és valóságos..) kijelentést kellett volna ismételgetniük onnantól kezdve: milyen kormány az, amelyik képtelen megvédeni az ország határait a tömegesen megjelent illegális határátlépőktől" úgy értve, hogy ez nem a menekültválság megoldásában segített volna, hanem az ellenzék talpon maradásában vagy akár felülkerekedésében. Nem hinném, hogy ennek bármi rasszista éle lenne. Feltételezem, hogy Konrád véleménye sem a zsidóságából fakadt, hanem egy távlatos mérlegelésből. (Mivel ő nem volt politikus /helyesebben megélhetési politikus/, a fogalmazása sem volt szavazatnövelés-célú. Tehát az ellenzéknek nem azt kellett volna mondania, hogy Orbánnak ebben igaza van, hanem azt, amit Fortin2 írt.)
Az általad vázolt időrend helyességéről nem vagyok meggyőződve. Egyrészt pesszimistább vagyok nálad, másrészt a tapasztalataim is mások. Hogy úgy mondjam, ezrek segítőkész hozzáállása nem feledteti milliók ellenszenvét. (Ami az én érzékelésem szerint már a propaganda előtt is megnyilvánult.)

közösperonos átszállás 2019.12.07. 12:12:11

@fortin2: "És éppen ennek és csat. részeinek a narratívája volt az, amibe a magyar ellenzék (inkl. médiarészlege) belebukott 2015-től kezdve. Ugyanis egyetlen épeszű (és valóságos..) kijelentést kellett volna ismételgetniük onnantól kezdve: milyen kormány az, amelyik képtelen megvédeni az ország határait a tömegesen megjelent illegális határátlépőktől (ami ugye az állam egyik legitimációs alapja a kevésből, ami maradt), amelyik képtelen kezelni a menekültek és migránsok szétválasztását, amelyik képtelen kezelni a kialakult humanitárius válsághelyzetet? Ehelyett jött a teljesen életszerűtlen valóságtagadás, egyoldalú moralizálás stb. És az újabb kétharmad."

Ugyan már.

Te is NER-frázisokat ismételgetsz "az" ellenzékről. Lószart, mama, akkor is volt több párt és több szerkesztőség és több vélemény, meg van most is. A DK azon veszett össze az LMP-vel, hogy szabad-e nyomkövetőt tenni a kérelmezőkre, de az orbánista narratíva (amely, az erőforrásai miatt, brutális vélemény- és emlékezetformáló erővel bír) rásütötte az ellenzékre, hogy migránssimogató.

Mindenkire, válogatás nélkül.

Ha valaha mondott olyat, hogy azért a fejét spec. pont nem kéne verni, akkor már simogat, és ha a másik egyszer az ügyben velük együtt szavazott, akkor már egy kottából játszanak, de emlékszünk, igazából ténybeli alap se kell, azt anélkül is lehet hazudni, hogy együtt bontanák le a kerítést.

De most tényleg, ott tartunk, hogy de tuti együtt bontanák le a kerítést, mert nem mondták, hogy nem, vagy ha esetleg mondták, akkor meg nem elég hangosan, na ugye.

(A kerítésre visszatérve, én is azt szoktam mondani, hogy valahogy így kéne kinéznie az EU schengeni határának, persze ehhez EU-finanszírozás és EU-irányítás is dukálna. Mondjuk hogy simán lehet alagutat fúrni alá, de a kettőből az egyiken nem jött senki át, becsszó, hát izé.)

közösperonos átszállás 2019.12.07. 12:17:23

@fortin2: " És az újabb kétharmad."

Ó, azt meg te is tudod szerintem pontosan, hogy az már csak árnyéka volt a 2010-es kétharmadnak, azt úgy bűvölték össze a srácok maguknak (nyilvánvalóan alkotmányellenesen, de hát so what, ugye). Ha nem szabják brutálisan magukra a választási rendszert (és a valóban létező ellenzékre, nem egy hipotetikusan létező, belső ellentétektől mentes komplett összefogásira), akkor lett volna egy sima éppenhogy többségük, ami egy ekkora gazdasági és médiatúlsúly mellett azért nem egy különösebben nagy truváj.

És hát látod, ha nem jön be egy téma, akkor leszállnak róla a srácok és keresnek újat (a régit meg nem lehet különösebben folytatni, lejárt lemez lesz ripsz-ropsz), aztán előbb-utóbb lehet azt mondani, hogy na erre reagált rosszul "az ellenzék", na emiatt veszítettek.

kemény keleti kommentelő 2019.12.07. 12:26:51

@Dárnok: De honnan tudjuk, hogy az ellenzék nem követelte a határozott határvédelmet és a szabályok közé szorítást ?
Orbán propagandatévéiből.
Mert sehonnan máshonnan nem kapunk tájékoztatást.
Ha tömegével követelte az ellenzék, akkor is a lábánál fogva rángatják ki a tévéből.
Az ellenzéki médiák meg ugye bizonyos ellenzéki hangokat meghallanak, másokat meg nem. Bizonyos embereket bemutatnak, másokról meg gúnyiratot fabrikálnak.

Nem tudjuk, hogy mit szólt volna az ellenzék, ha szabadon szólhat. Én például a határőrizet gyengeségét biztos, hogy kifogásoltam és az átlátszó aljasságot, amivel beküldték a menekülteket a város közepére pár napra várakozni, hogy ott szivassák velük a budapestieket. Meg lehet nézni a korabeli vincenten, hogy ki mit mondott.

De ha Orbánék döntik el, hogy melyik ellenzéki mondatot plakátolják ki és ismételgetik a híradójukban, akkor az lesz az ellenzék szava és nem egy másik mondat, vagy egy harmadik.
Ha a fidesz mondásaiból is csak az kerülne a hiradóba, amit egy ellenzéki ki akar pellengérezni, akkor a fidesz politikája is feltűnően együgyü lenne.

De mivel minden réteghez más nyelven szólhat, és egyszerre mondhatja mindennek az összes oldalát, ezért mindenki megtalálhatja azt, amivel egyet tud érteni, …. amiben " Orbán Viktornak már megint igaza van ".

dr Brcskzf Gröőő 2019.12.07. 12:55:09

@mafi mushkila: +1, kösz, hogy megírtad!
és egy kérdés a menekültáradat utóéletéről (ez már mindenkihez): szokott arról szó lenni (akár Magyarországon, akár Európában), hogy _ténylegesen_ mi látszik a bűnüldözési-igazságszolgáltatási statisztikákban, ha már úgy alakult, hogy keletkezett sok-sok adat? pl. összehasonlítani, hogy 2015 nyarán mi mindent csináltak a menekültek és mi mindent a honosak? hogy a 2016-os német szilveszter mennyiben különbözött más német szilveszterektől?

kemény keleti kommentelő 2019.12.07. 13:05:48

@dr Brcskzf Gröőő:
index.hu/kulfold/eurologus/2019/04/11/gyilkosok_es_ongyilkosok_europaban_eu_adatok/

Ahogy így elnézem, a menekültekkel foglalkozó országokban nem ugrott meg a gyilkosságok száma, …. viszont nálunk megugrott.

mafi mushkila 2019.12.07. 13:07:16

@Dárnok: "Az általad vázolt időrend helyességéről nem vagyok meggyőződve."

Igaz, előbb volt a nemzeti konzultáció és utána a gyoda.

"nem feledteti milliók ellenszenvét. (Ami az én érzékelésem szerint már a propaganda előtt is megnyilvánult.)"

Bennem egyértelműen úgy élt, hogy a propagandának mérhető hatása volt. Most hirtelen kerestem egyet, az igazolja:
www.google.com/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&ved=2ahUKEwjpjbbZuaPmAhXEsKQKHVP-BaUQjRx6BAgBEAQ&url=http%3A%2F%2Fregio.tk.mta.hu%2Findex.php%2Fregio%2Farticle%2Fdownload%2F114%2Fpdf_95&psig=AOvVaw2_xYE_QPUnhWuvRsvEJIiQ&ust=1575805123120548

Ha az 1. ábrát nézed, nemcsak az ellenzők megugrása a látványos, hanem az is, hogy a mérlegelők sohasem voltak olyan kevesen. Szerintem ez az igazi tragédia - az érzések csak érzések, kit érdekel végül is.

A lényegre vissza, csak túl akartam lenni a fentieken. Én olvastam, hogy mit írtál és mivel értesz egyet, csak nem fér bele a fejembe. Kérdezek akkor máshogy: ez szerinted egy olyan demagóg, mások tragédiáját kihasználó, hamis mondat, amit be kellett volna vállalni stratégiailag, vagy egy minden tekintetben korrekt állásfoglalás, amivel csak az volt a baj, hogy/ha nem mondták ki?

szazharminchet 2019.12.07. 13:08:39

@dr Brcskzf Gröőő: Amit én olvastam, ha jól emlékszem, német adat, hogy a menekültgyerekek pl. átlagosan szorgalmasabbak az iskolában, valamint, hogy a hasonló gazdasági helyzetű helyiekhez képest a menekültek kevesebb bűncselekményt követnek el. De ilyen jellegű dolgokban észrevenni nem biztos, hogy az átlagot veszed észre.

dr Brcskzf Gröőő 2019.12.07. 13:38:48

@szazharminchet: én nem az adatokat hiányolom, hanem a rájuk való hivatkozást. az egy dolog, hogy akkor milyen alapon mit kellett volna tenni, de most már nem tarthatjuk elégnek a zsigeri irtózást (pláne, hogy a propaganda nem csillapítja, hanem erősíti) -- ott az adat, hogy többszázezer menekült több hónap alatt okoz kb. annyi kárt, mint Fradidrukkerek egy vesztes meccs után vagy hogy egy német szilveszter átlagosan 2-4 halálos áldozattal jár.

Dárnok 2019.12.07. 14:04:38

@mafi mushkila: Ezen off nagyon terjengősre sikerülhet. De azért megpróbálok röviden válaszolni. Továbbra is Fortin2 mögé bújva: "egyetlen épeszű (és valóságos..) kijelentést kellett volna ismételgetniük onnantól kezdve: milyen kormány az, amelyik képtelen megvédeni az ország határait a tömegesen megjelent illegális határátlépőktől (ami ugye az állam egyik legitimációs alapja a kevésből, ami maradt), amelyik képtelen kezelni a menekültek és migránsok szétválasztását, amelyik képtelen kezelni a kialakult humanitárius válsághelyzetet?" Nincs ebben demagógia. A határok védelme állami feladat, a humanitárius válsághelyzet megoldása szintén.
A linkedben bemutatott 1. grafikon nem győzött meg. A 2001. évi (!) felmérés eredménye "rosszabb", mint a 2015. évi, és a 2016. évitől sincs lényeges eltérése. És ezt írják: 2012 óta az idegenellenesség stabilan magasnak mondható Magyarországon".

@kemény keleti kommentelő: Ugyanezt írtam én is a kommentem végén. Nem véletlenül a médiát sajátították ki először.

@dr Brcskzf Gröőő: Nem vagyok egy rettegő, de kábítani sem szeretem magam. Nem csak a bűnözésnek van szerepe a bevándorlók megítélésében. Csak egy tapasztalatomat osztom meg veled. Amikor először jártam nyugaton, hazafelé jövet végigautóztam Németországon is. Voltak benyomásaim, nem kell részleteznem. (Ez még akkor volt, amikor nálunk géppisztollyal álltak a határon.) Az autópálya egyik parkolójában megállva nem értettem, hol vagyok. Elképzelni nem tudtam, hogy mi történhetett ott. Mindent, az utat, a parkolót, a füvet szemét borította. Tényleg nem volt ötletem. Aztán néhány száz km után egy másik parkolóban utolrtem a szabadságra hazaigyekvő török vendégmunkásokat. Megvilágosodtam. Lehet, hogy a németeket ez nem zavarja :), engem meglehetősen. Valami ilyesmi a multikulti hétköznapi csődje. Ezek az emberek évek óta abban az országban éltek.
Szíriai menekült barátaim vannak Németországban. Hidd el, nem látom egysíkúan a dolgot. Nem tudok megoldásokat, de a valóságot szeretném látni.

fortin2 2019.12.07. 14:21:29

@kemény keleti kommentelő: márminthogy az ellenzék nem szólalt meg menekültválságügyben? Pl: 24.hu/belfold/2015/06/18/szocialistak-keritettek-be-a-fideszt/ "a bevándorlás álprobléma, amit a Fidesz kreált, az igazi gondot a magyarok kivándorlása jelenti." Kunhalmi Ágnes

És bizony jó ideig ez volt a narratíva, a sajójukban meg különösképpen. Még Konrádot is némi rosszallás vette körül, amikor jelezte, hogy az ilyen bevándorlás nem túl jó. És a mai napig se nagyon változik a helyzet, nyílt és világos állsáfoglalás nem született ellenzéki oldalról.

De az itteni vita is szimptomatikus: szegény Scrutont is leginkább a bevándorlásügyi konzervatív véleményéért éri a kritika, pedig ennél sokkal fontosabb problematikus nézetei vannak, például a nemzetállam ügyében könnyedén eltekint a nacionalizmus igencsak tribalisztikus felfogásától vagy éppen az etnikai alapú államszerveződési ideológia konfliktusos voltától. Dohányzásügyi és rókavadászati semi-libertariánus kfiejtései pedig kifejzetten szellemtelenek és sematikusak.

kemény keleti kommentelő 2019.12.07. 14:39:41

@fortin2: És nem értesz egyet Kunhalmival, vagy egyetértesz, csak miért nem mondott mást is ?

Dárnok 2019.12.07. 15:02:20

@kemény keleti kommentelő: Kunhalmi a bevándorlás álprobléma, dehogy akarjuk lebontani a kerítést Ágnessel csak egyetérteni lehet.

fortin2 2019.12.07. 15:25:12

@kemény keleti kommentelő: Egy világméretű migrációs mozgás kellős közepén, amikor azt ráadásul egy világhatalmi ambíciójú, titksoszolgálati irányítású diktatúra (RUS) manipulálja és egy iszlamista középhatalom (TRK) használni tudja, ilyen szamárságot beszélni, hát... hogy is mondják manapság: alkalmatlan?
A migráció komoly civilizációs probléma kb. húsz éve, a menekültválság komoly humanitérius és politikai probléma. Ezzel nem szembenézni, politikai öngyilkosság és vezetői alkalmatlanság.

mafi mushkila 2019.12.07. 16:24:36

@Dárnok: Hogy rosszabbak a 2001-es adatok? Még ugyanarról a grafikonról beszélünk? 43, 53 és 4% ami felcsökkent (mondjuk most így az ellenkező irányú mozgásokat, ami által minden érték kedvezőtlenebbé vált) 53, 46 és 1 %-ra. Hogy kell ez úgy számolni? "A mahi-mahi helyett csak egy mahit szeretnék kérni, mert most nem vagyok éhes"? :)

A terjengős részből a magam szempontjai szerint azt hiányolom (azon túl hogy ismétléssel úsztad meg :), hogy a végén csak egy pici humanitárius farok fityeg. Ami még mindig jobb, mint az eredeti felvetés, amiből teljesen hiányzott, de még akkor is inkább egy olyan kampányhoz hasonlít, amelyikben az egészségvédelemre akarod felhívni a figyelmet, és odateszel illusztrációnak egy csöpögős orrú zsidót meg egy koszos cigányt, hogy ugye nem akarsz ilyen lenni, ahelyett, hogy a zsebkendőről meg a kézmosásról beszélnél egyenesen.

Az emberek nem azért lesznek biztonságban, mert megtudják, hogy kit kell gyűlölni, hanem mert megtanulnak együtt élni, és az azzal kezdődik, hogy nem uszítanak egymás ellen.

kemény keleti kommentelő 2019.12.07. 16:49:23

@fortin2: Bizonyára világméretű a migrációs mozgás, csak ez nem mond ellent annak, hogy Magyarország problémája a kivándorlás és nem a bevándorlás.
Ahogy elnézem, a kormány is osztja a nézetet, mert állampolgárságot osztogat és árul milliószám, és telepít befelé, akit csak lehet.
Még fizet is a betelepülésért, hogy legalább egy kamulakcímet létesítsenek, ha nem is akarnak ittmaradni.

Mondjuk, hogy soha nem arról beszél, amit csinál, az nyilván alkalmassá teszi a vezetésre, de ez már gusztus dolga.

fortin2 2019.12.07. 17:18:42

@kemény keleti kommentelő: Ugyan Scrutontól ez már messzire vezet, de a "kivándorlás-kommunikáció" szintén eléggé féloldalas. Egyrészt jelenleg úgy tűnik, hogy az egész Kelet-Európát és a Balkánt sújtó kivándorlásban Magyarország vesztesége a legkisebb, 6%-os (jakubmarian.com/emigration-in-europe-destination-countries-and-percentages-of-emigrants/). Másrészt az Unión belül elég nehezen lehet értelmezni a "kivándorlást": hát nem az volt a mondás, hogy cukrászdát nyithatunk Bécsben? Ha egyszer szabad munkaerőramlás van, és évszázados gazdasági-szociális lemaradás, akkor ugyna miért is lepődünk meg?
Ettől még igaz az, hogy sokak, sokunk számára eléggé fojtogató a légkör itthon stb. És az is, hogy igen komoly gazdasági-társadalmi-intellektuális-demográfiai problémát jelent a nyugati országokba távozók tömege. De ezt szembeállítani a migrációs kérdéssel, amire ugyanúgy választ kell adni, szerintem nem szerencsés. A németek ezt is jobban csinálták (mégha nem is tökéletesen). A hightech szakmákból történt kivándorlást jelentős bevándorlási nyitottsággal igyekeznek megoldani, nem kis részben az új tagállamok rovására. De az orosz, török, dél-olasz, észak-afrikai, arab-muszlim enklávék okozta feszültségekre nekik sincs válaszuk még.

György Csaba Nagy 2019.12.07. 17:26:04

Azt tartom a migránsprobléma velejének, hogy az iszlám egy korszerűtlen és fejlődésképtelen ideológia. Ugyanolyan részletességgel szabályozza az egyén viselkedését, mint a zsidó vallás, de megkövült korafeudális elvek alapján. Épp fejlődésképtelensége miatt radikalizálódott otthon is, irtják egymást síitái és szunnitái meg ezeken belül nevetséges apró eltérésekhez ragaszkodó ágabogainak hívei, s egyik sem tud normális társadalmi fejlődést rajzolni. Ergo: menekülni kell, háborús övezeteken kívülről is. Erre külső megoldást adni nem lehet. Idejön tehát az ember, egy egészen más világba, ahol furcsa emberek kiszámíthatatlan viselkedésének van kitéve, érezhető lenézés közepette. Menekül a hasonló emberi közegbe, a beilleszkedés problémáitól frusztráltan, radikális imámok uszításának kitéve. A befogadást kezdettől komoly feladatként kellett volna kezelni. A remélt anyagi előnyök, a fiatal munkástömeg produktuma befektetést érdemel és követel: képzést, munkaközvetítést, egyéni sorskövetést, biztonságvédelmet, imámexportot. Sztem a probléma, okos kezeléssel, előnyre fordítható. Scruton papa pedig, ha szellemi leépülése engedi, Brexit után foglalkozhat hazája fokozódó migránsterhelésével, a helyett, hogy Orbánt próbálja eladni nekünk és Európának.

látjátok feleim szümtükkel 2019.12.07. 17:37:24

@Muad\\\'Dib: "Ez a pár bőröndös család szöveg nagyjából egyenértékű az orbáni agymosással csak ellentétes éllel."

A pár bóröndös családot vonattal, autóbusszal el is szállíttatta a kormány egészen az oztrákok határáig. Innen kezdve nem érten mi magyarok kiktől is rettegünk?

Ja, közben rájöttem, attól hogy esetleg visszaküldik őket a németek, meg az osztrákok a magyar határ innenső oldalára. Mennyit is köldtek edddig visssza?

Nehezedre esik gondolkodni?

látjátok feleim szümtükkel 2019.12.07. 17:39:47

@György Csaba Nagy:

Ma voltam a nagyfaluba, és nagyon, de nagyon sok kínait láttam. Gyerekekkel. Tőlük senki nem fél? Pedig az iszlámot vallóktól számbelileg sokkal többen vannak.

látjátok feleim szümtükkel 2019.12.07. 17:42:23

@fortin2: "De az orosz, török, dél-olasz, észak-afrikai, arab-muszlim enklávék okozta feszültségekre nekik sincs válaszuk még."

Miért ne lenne? A két kő közt Orbánt köszörülik.;D

Ja, meg hozzák a sok kínait.

látjátok feleim szümtükkel 2019.12.07. 17:44:34

@fortin2:

Térjen vissza a világ a városállamok korához?

kemény keleti kommentelő 2019.12.07. 18:05:15

@fortin2: Azért, amennyire tudom, a németek is először azzal kezdték a megoldást, amivel mi. Összevásárolták a posztkommunista országokból a német származású embereket, aztán csatolták a keleti országrészt.
A törökök betelepítésekor, viszont még eléggé védték magukat attól, hogy kelet-európából hozzanak be munkaerőt, vagy áttelepülőt.

Ezt nem is értettem. Mondjuk azóta sem. És állítólag a keleti németek is még mindig elkülönülnek a nyugatiaktól. A keleti területek a nyugatiaktól. De ezt csak olvastam...
Szóval, vannak integrálási tapasztalataik, de nem csak szírekkel meg törökökkel, hanem akár a keletnémetekkel is.

fortin2 2019.12.07. 18:20:25

@kemény keleti kommentelő: kudarcos tapasztalataik, sajnos...
A Scruton-vágású konzervatívokat ezek a kudarcok nem győzik meg, hogy nem lesz ezzel gond. A brit korona országaiból lassanként érkezett, jól gyarmatosított bevándolók még csak-csak működtek, de az elmúlt harminc év már közel sem ilyen egyszerű.

kemény keleti kommentelő 2019.12.07. 18:26:16

@fortin2: Ha jól emlékszem, a terrorcselekményekben brit születésű gyarmatról származó iszlamisták voltak a hunyók, nem pedig európai bevándorlók.
A Scruton-vágású konzervatívok valamit félremagyaráznak. Azt hiszem.

Aegopolis2 2019.12.07. 18:48:01

@kemény keleti kommentelő: Szerintem egyáltalán nem ódzkodtak korábban sem a kelet-európai bevándorlóktól, hatalmas tömegek mentek oda a Balkánról már a '70-es, '80-as években is.

kemény keleti kommentelő 2019.12.07. 19:06:44

@labrys: Kicsit régi, de mégis könnyebb így számokkal és dátumokkal.

@Aegopolis2: Akkor meg miért nem adták meg a szabad munkavállalást már 20 évvel előbb ? A rendszerváltás generációja is szívesen kivándorolt volna a munkanélküliség elől.

Grrr 2019.12.07. 19:48:41

@Mickey Pearce: "állítólag nagyon zsidónak nézek ki, fogalmam sincsen hogy az milyen, pl egyáltalán nem hasonlitok Jótündérhez, inkább egy Kissin nevű zseniális zongoraművészhez"

Ez vicces :)

"Én azt szoktam mondani a külföldi ismerősöknek a migráns témában hogy ha valaki elvégezte az általános iskolát, akkor azt tanulta hogy kb minden "national hero" vagy az allahuakbározó és a magyarság jelentős részét kiirtó törökök, vagy a magyarság másik jelentős részét kiirtó németek ellen harcolt. Ezért hülyén jött ki amikor német (osztrák) politikusok lefasisztázták a magyarokat amiért nem voltak elájulva a lehetőségtől hogy milliós nagyságrendben fogadjanak be a határnál megjelenő allahuakbározó tömegeket (schengeni külső határ, a jog szerint nekünk kellett volna az egész társaságot fogadni, ellátni, leadminisztrálni, stb.)
Ehhez még orbánpropaganda se kellett volna. Ő nyilván ezt csak ügyesen meglovagolta (és persze rátett még egy lapáttal)."

Ez komoly téma, és itt, ezen a fórumon meg értelmesen beszélni. A magyar kormány magatartásával véleményem szerint két fő gond volt:
- a féktelen uszítás (ez önmagáért beszél)
- a felelősség elutasítása: volt egy helyzet, amit meg kell oldani. Az mennyire megoldás, hogy Magyarország a maga részéről átpasszolja a problémát másnak? Igen sok migráns már a migránsok ellátására, fogadására teljesen felkészületlen Szerbiában volt. A magyar megoldás az, hogy hagyja őket ott pusztulni, esetleg a horvátokra hagyni a feladatot. Görögország is képes volt valamennyire - amennyire tudott - az EU-s jogszabályokból eredő feladatait ellátni. Magyarország nem; hamar egyoldalúan felmondta a Schengen-egyezményt (a tényleg nagyon leterhelt Görögország, Olaszország, Málta sem tette). Merkel erre még botor fejjel igyekezett megoldást találni, és beengedni a Szíriából menekülteket - de a jótett mindig elnyeri méltó büntetését, remélem, tanulnak belőle.

látjátok feleim szümtükkel 2019.12.07. 21:18:59

@Grrr:

Igaz amit írtál. Csak azt nem értem, ha már muzumánt nem akarunk befogadni, mert védeni kell keresztény vallást, akkor a törökök miért olyan kedvesek Orbánnnak, meg Putyinnak? Állítólag ők muzulmánok.

Dárnok 2019.12.07. 22:05:56

@mafi mushkila: Én nem azt vitattam, hogy a propagandának volt-e hatása, nyilvánvaló, hogy volt (az értékek 2015-ről '16-ra 41/53/6-ról 53/46/1-re változtak), hanem azt jegyeztem meg, hogy korábban sem tartoztunk az elfogadó országok közé: "ezrek segítőkész hozzáállása nem feledteti milliók ellenszenvét. (Ami az én érzékelésem szerint már a propaganda előtt is megnyilvánult.)"
Az 1995-97-es adatokból pedig azt szűröm le, hogy a mérési hiba 10-20 % is lehet az elutasítók és mérlegelők esetében. Vagy másként közelítve, 1992 és 2010 között az elutasítók száma 15-42 % között, a mérlegelőké 53-73 % között, a befogadóké 3-14 % között - véleményem szerint hektikusan - változott. Ez a későbbi, kisebb mértékű változások jelentőségét megkérdőjelezi.
Továbbá a számok szerint valóban rosszabb volt az eredmény 2001-ben, mint 2014-ben (43/53/4 - 41/53/6), ahogyan írtam.
Összességében azt mondhatjuk, hogy a propaganda szerény - azóta persze még növekedett - eredménnyel járt. (Ennek örülni lehetne, de mégis szomorú, mert a kiinduló állapot volt olyan rossz, hogy a propaganda sem tudott rajta lényegesen változtatni.)
A továbbiakban nem vetted figyelembe, hogy azt írtam: "...ez nem a menekültválság megoldásában segített volna, hanem az ellenzék talpon maradásában vagy akár felülkerekedésében." Ez magában hordozta annak a lehetőségét, amit hiányolsz: ha a migránstémára kihegyezett legutóbbi országgyűlési választáson az ellenzék nyer, akkor ők esetleg elérhették volna, hogy a honpolgárok "megtanulnak együtt élni" és "nem uszítanak egymás ellen".
Tudom, ha ennek meglett volna a lehetősége, akkor a választás nem erről szólt volna, hanem valami másról. Illetve tök mindegy minden, mert ahogy közösperonos átszállás írja "...az orbánista narratíva (amely, az erőforrásai miatt, brutális vélemény- és emlékezetformáló erővel bír) rásütötte az ellenzékre, hogy migránssimogató."

Dárnok 2019.12.07. 22:11:52

@Dárnok: rosszabb volt az eredmény 2001-ben, mint 2014-ben
Helyesen: mint 2015-ben

mafi mushkila 2019.12.07. 23:02:54

@Dárnok: És tényleg. Nem tudom, mért nem látok a szememtől. Vagy ha csak az előbb nem láttam, akkor most mért látok. Kösz a türelmet! :)

"A továbbiakban nem vetted figyelembe, hogy azt írtam: "...ez nem a menekültválság megoldásában segített volna, hanem az ellenzék talpon maradásában vagy akár felülkerekedésében." "

Én figyelembe akartam venni, azért kérdeztem, hogy "ez szerinted egy olyan demagóg, mások tragédiáját kihasználó, hamis mondat, amit be kellett volna vállalni stratégiailag, vagy egy minden tekintetben korrekt állásfoglalás, amivel csak az volt a baj, hogy/ha nem mondták ki? "

Amire azt mondtad, hogy nem demagógia. Úgyhogy én az álláspontot kezdtem vitatni.

De ha mégis eszközként kéne felfogni, én nem látom ezt egy olyan biztos fegyvernek. Ez eléggé a fantázia világa, nem is tudom, hogy lehetne összemérni, hogy mit képzelünk el visszamenőleg, nem törvény ez, hogy megcsinálhassuk... Én azt képzelem, hogy a fidesz tematikájához törleszkedés a fideszt erősíti, akik ráadásul a "képtelen megvédeni"-re még akár azt a maradék kevés esetet is letagadják, ahová a különféle okok miatt lecsökkent a próbálkozók száma. Levegővétel nélkül kezdik el idegengyűlölőzni és keresztényietlenezni az ellenzéket. Az EU-s kötelezettségeinkre hivatkoznak, minden perfektül így jogszerű. A fogadó oldalról sem látom ebben azt az erőt, amivel az embereket le lehetett volna tépni a fideszről. Ha a biztonságot annyira szeretnék azok, akiken ezek a szavazatok múltak, akkor észrevennék, hogy biztonságban vannak, de szerintem ők a rettegést szeretik igazából.

fortin2 2019.12.07. 23:21:05

@kemény keleti kommentelő: a szélsőjobbos fehér aktivistákon kívüli terrorcselekményeket az elmnúlt tíz évben pakisztáni, marokkói és líbiai származású iszlamista extremisták hajtották végre. De Scrutonnak nema terrorizmus as legfőbb baja (azt minden épeszű ember tudja, hogy az iszlám terror volt jóval nagyobb is régebben, illetve a nem-iszlám terror is épp elég erős). A nyugati életformát és értékeket elutasító közösségek intakt társadalomrészekként való erősödése a gond. De ezt írtam fentebb már.

Aegopolis2 2019.12.08. 08:26:23

@mafi mushkila: "Ha a biztonságot annyira szeretnék azok, akiken ezek a szavazatok múltak, akkor észrevennék, hogy biztonságban vannak, de szerintem ők a rettegést szeretik igazából."

Szerintem is. Félelmetes végignézni, mennyire irracionális egyesek gondolkodása ebben a kérdésben. A borzadva csodált Mandineren tegnap megjelent egy MTI-hír a szerbiai helyzetről. Ha valaki higgadtan végigolvasta, látszott, hogy kezelhető helyzetből csinál drámai hírt, mégis tökéletesen alkalmas volt arra, hogy hiszterizálja a helyi úri közönséget. Még abba sem gondolt bele senki, hogy miért lenne pont a tél kellős közepén "egyre nagyobb a migrációs nyomás", mikor eddig a józan ésszel összhangban csak tavasztól vették elő ezt a panelt. Egy "jövő héten" útra kelő migránskaraván pedig még századszor is ütős hír tud lenni. Ultima ratio: de majd ha Erdogan ránk uszít 4 millió szírt... Akkor ezt is Németh Szilárd fogja megoldani, két kanál pacal közt, nyilván.

Dárnok 2019.12.08. 09:12:24

@Aegopolis2:
Szerintem is.
Humánetológia.

György Csaba Nagy 2019.12.08. 11:43:17

@látjátok feleim szümtükkel: A kérdés érdekes. Ha magyarjaink vonalba állnának, mindőnk háta mögé jutna 130 kicsi kínai. És további 140 indiai is. És ők is akarnak kezdeni a világgal valamit. Mintha már el is kezdték volna. Hogy mit, az nem biztos, hogy tetszeni fog. De különállásunk megóvásának esélye gyenge.
Más: már nem is olyan kicsik. Róluk nincs adatom, de a japán férfiak, akiket ők "barna törpék"-nek becéznek. a Meidzsi utáni 60 évben átlag 33 cm-t nőttek. Naja, a rendes táplálkozás. Most nem tudnak állva rizst palántázni, kénytelenek robotot és Hondát gyártani, hogy jusson az importra.
Más: vitéz Bocskay István fejedelem szabadságharca céljaira többek közt bosnyák hegyirablókat toborzott (hajduk), majd letelepítette őket. Egy részük muzulmán volt, az ő városuk Hajdúböszörmény. Erre magyarítottuk a muzulmán szót. Tudtommal e miatt senki nem rántja félre a kormányt városuk előtt, elég jól beilleszkedtek.

fortin2 2019.12.08. 15:07:39

@György Csaba Nagy: Nem ismerem pontosan, de nem úgy volt, hogy eredetileg a böszörmények lakták a várost, akik neve másképpen iszmaelita, azaz muzulmán volt és ők voltak eredetileg a lakók, tehát ez egy muszlim város volt. Aztán a XIV. században elnéptelenedett és a hajdúk már keresztényekként jöttek többségükben? Akkor itt valójában a keresztények a bevándorlók?

György Csaba Nagy 2019.12.08. 16:09:28

@fortin2: Alaposabban utánanézve a kép valóban színesebb: a mai Hajdúböszörmény területén a Honfoglalás után kialakult falucsoport egyik tagjában velünk jött muzulmánok, valószínűleg bolgár-törökök telepedtek le, innen a név. A falucsoport a tatárjáráskor elpusztult, később ismeretlen összetételű, valószínűleg nem mohamedán gyér betelepülés zajlott. Zsigmond alatt, rövid ideig Brankovics György volt a vidék földesura, nyilván ő telepített be szerbeket. Utána Hunyadi János kapta meg a környéket, aki többször kölcsönzött Zsigmondnak pénzzavaraiban, s viszonzásként birtokokat kapott. Nagyobb betelepítést Bocskay végzett, a hadak után. Ennek irodalmát nem ismerem, csak következtetek: a hajdú had részben hazai kóbor jobbágyokból, részben a Délvidéken toborzott bujdosókból állt, ezek letelepítésénél logikusan figyelembe vehette a fejedelem vallási sokszínűségüket, hogy elkerülje a konfliktusokat. Hajdúdorog pl. máig görög katolikus többségű város. Az is tény, a hajdúk közt volt számmottevő muzulmán elem, Bocskay nem vallás szerint toborzott. Elismerem, korábbi sarkos kijelentésemet nem teljesen igazolják tények, a homályban logikával igyekszem utat találni, amíg részletesebb kutatások nem hoznak eredményt.

Grrr 2019.12.08. 19:37:26

@látjátok feleim szümtükkel: A magyarországi töröket és egyes más muszlimokat kifejezetten szeretik: indíthatják az iszlamista alapítványi oktatásukat, mecsetépítésről is volt itt szó, és persze Gül Baba türbéjének helyrehozása is kiemelt beruházás volt.

És persze befogadásról szó sem volt; nagyjából senki sem akart Magyarországon maradni.

Muad\\\'Dib 2019.12.08. 20:22:10

@látjátok feleim szümtükkel:
"
Ja, közben rájöttem, attól hogy esetleg visszaküldik őket a németek, meg az osztrákok a magyar határ innenső oldalára. Mennyit is köldtek edddig visssza?..."
Ugye az azért megvan, hogy pont Viktátor viselkedése miatt nem küldtek senkit vissza:
www.thelocal.de/20170829/germany-stops-sending-refugees-back-to-hungary-over-rights-record

mafi mushkila 2019.12.08. 20:33:33

@Muad\\\'Dib: Azt akarod mondani, hogy a rettenetesen veszélyes terroristák ellen az a megoldás, hogy kieszeljük, hogy másokat robbantsanak fel? Isteni terv.

Muad\\\'Dib 2019.12.08. 21:10:05

@mafi mushkila:
Uhhh,áhhhhh?
Te elolvasod amit írsz? Azt írtad, ugyan mitől kéne félni mikor senkit nem küldtek vissza ide. Erre finoman jeleztem, hogy ez esetben te Orbánt dícséred, hiszen miatta nem küldtek vissza senkit. Most meg megkaptam, hogy odaküldjük a terroristákat.
Most akkor bőröndös család, vagy nem?
Ne hozzuk már az orbáni demagógia szintet egymásnak ellentmondó kijelentésekkel.

mafi mushkila 2019.12.08. 22:53:26

@Muad\\\'Dib: (Az nem én voltam. :)

Mindenki tudja, hogy mit kellett volna csinálni, normális üzemmenetben megvizsgálni a kérelmeket és begyűjteni rá a zsét meg a szakemberi támogatást az EU-tól. Mit kell még erről beszélni? Vigyázni kellett volna Európára és vigyázni kellett volna az emberségünkre - mert a kettő értékei nem különböznek.
Ehelyett volt a habzó száj és a semmit nem csinálás és a károkozás.
Ebből a szempontból mindegy, hogyha a fele bőröndös család és a fele terrorista vagy bármi más az arány, nem úgy fogsz középen kilyukadni. Bárkik is voltak ezek az emberek, mindenképpen el volt baszva minden ezzel kapcsolatban nálunk. Ha ezek voltak, ezért, ha azok voltak, azért. Emiatt is kérdeztelek korábban (az én voltam), hogy szerinted mi van középen, mert mindig csak ezzel jössz, hogy mindenki a végleteket mondja.

labrys 2019.12.09. 14:09:18

@György Csaba Nagy: inkább (k)horezmiek voltak azok a honfoglalókkal jött muszlimok. Muszliman (perzsa: „muszlim vallású ember”) → böszörmény (magyar). (Ugyanígy horezmi → káliz.)

Érdeklődőknek:

www.nyest.hu/renhirek/amikor-meg-muszlim-katonak-vedtek-a-magyar-hatarokat

György Csaba Nagy 2019.12.09. 15:04:44

@labrys: A csatolt cikk roppant érdekes. Hogy kik voltak a böszörményi muzulmánok, csak találgatni lehet: kazár-kabar, horezmi perzsa, bolgár-török, maghrebi katonák és kereskedők, vagy ezek keveréke is esélyes. A cikk adalék a rég ismert igazsághoz: a Honfoglalás nem magyar belügy, hanem a térség népeinek közös vállalkozása volt, magyar vezetéssel. Érdekes még, hogy mind a formálódó, mind a megszilárdult fiatal magyar állam milyen nyitott volt a keleti beáramlás előtt.

látjátok feleim szümtükkel 2019.12.10. 08:38:31

@labrys:

" Lehet, hogy önnek is voltak keresztény magyarrá lett muszlim ősei?"

Hát. Semmit nem lehet tudni, csak azt, hogy Orbán szereti Erdogant, ezért a törököket, mint esetleges rokonokat nem illik ekézni.

Talán a 150 éves török uralom ae avót aminek láccik?;D