Híres utolsó szavak

Ez nektek vicces?

nem felejtünk.jpg

 

 


 

Jobban teljesít...


Orbán Pinocchio thumb.jpg

FRISSÍTVE!

Itt az újabb történelmi csúcs

A központi költségvetés bruttó adóssága: 2010. május: 19.933,4 Mrd Ft; 2011. május: 21.116,5 Mrd Ft; 2012. május: 21.180,9 Mrd Ft; 2013. május: 21.765,4 Mrd Ft; 2014. október 24.736 Mrd Ft;2015. június 6. 24 847 Mrd F

 

Szűjjé má'!
tumblr_nzd85jlxqr1qd6fjmo1_1280.jpg

 



 

Te már bekövetted?

 

Vincent tumblr Falus.JPG

 


 

Vincenzúra

Troll Vincent.jpg

Figyelem! A Vincent szerzői — főszabályként — maguk moderálják a posztjaikra érkező hozzászólásokat. Panaszaitokkal vagy a mellékhatásokkal a poszt írójához forduljatok!

Köszönettel: Vincent Anomália

Címkék

abszurd (39) áder (5) adózás (11) alkotmány (45) alkotmánybíróság (10) államosítás (7) arcképcsarnok (14) ascher café (24) a létezés magyar minősége (6) bajnai (16) bank (7) bayer (23) bayerzsolt (14) békemenet (7) bkv (7) bloglossza (14) borzalmasvers (156) cigány (7) civilek (5) civil társadalom (8) demokrácia (24) deutsch tamás (6) devizahitelek (9) dogfüggő (10) egyház (10) ellenzék (7) erkölcs (17) érték (19) Érvsebész (11) eu (13) eu elnökség (8) felsőoktatás (15) fidesz (76) fideszdemokrácia (7) film (12) filozófia (13) foci (12) focijós (19) focikvíz (54) focitörténelem (94) fritztamás (6) gasztrowhat (9) gavallérjános (10) gazdaság (8) gengszterkrónikák (14) gyurcsány (27) hangfal (98) heti válasz (19) hétköznapi történetek (32) hétvége (44) hoax (5) hülyék nyelve (16) hülyeország (165) idézet (768) igazságszolgáltatás (6) imf (26) indulatposzt (11) interjú (7) járai (12) jobbik (17) jogállamiság (33) kampány (12) kampányszemle (9) katasztrófa (5) katonalászló (21) kdnp (9) kétharmad (16) költségvetés (21) könyvszemle (9) konzervatív (18) kormányváltás (22) kormányzás (42) kósa (8) kövér (11) kultúra (21) kumin (14) lánczi (5) lázár jános (12) levelező tagozat (12) lmp (8) longtail (10) magánnyugdíj (25) mandiner (15) március 15 (8) matematika (9) matolcsy (44) mdf (5) média (48) melegek (8) mesterházy (7) mnb (5) mosonyigyörgy (7) mszp (32) mta (5) napitahó (7) navracsics (14) nedudgi (15) nekrológ (11) nemigazország (5) nemzeti együttműködés (5) ner (11) nyugdíj (5) oktatás (12) önkormányzatok (6) orbán (46) orbanisztán (15) orbánizmus (101) orbánviktor (65) országgyűlés (6) pártállam (23) politika (14) polt (5) program (9) retró (22) retro (115) rettegünk vincent (14) rogán (9) sajtó (22) sajtószemle (6) schmitt (38) selmeczi (8) semjén (6) simicska (7) sólyom (7) spoof (19) stumpf (5) szász (6) századvég (7) szdsz (9) szijjártó (16) színház (35) szlovákia (5) szszp (5) tarlós (12) társadalom (50) törökgábor modul (8) történelem (5) tudjukkik (22) tudomány (17) tüntetés (17) ügyészség (9) választás (37) vb2010 (19) vendégposzt (68) videó (11) vincent (10) Vincent szülinap (6) voks10 (7) vörösiszap (16) zene (23) Címkefelhő

Az Orbán-fasizmusról

2017.07.05. 00:03 | jotunder | 3008 komment

Címkék: longtail

 

        1925. április 25.-én Róma alapításának évfordulóján adták ki a Fasiszta Értelmiség Kiáltványát.  Olyan olasz értelmiségiek írták alá a Manifesto-t, mint Luigi Pirandello, Gabriele d'Annunzio,  Ungaretti, Malaparte vagy Marinetti. Nem Jókai Anna, Kovács Ákos vagy Fekete György.

        A Kiáltvány értelmi szerzője Benedetto Croce barátja, a nagy olasz filozófus Giovanni Gentile volt, aki Mussolini helyett találta ki a fasizmust, ő volt a Duce ideológusa, szemben Schmidt Máriával, Molnár Attila Károllyal vagy Lánczi Andrással, akiknek egy élet is kevés lenne, hogy felemelkedjenek a középszerűség szintjére. 

        1936. május ötödikén Badoglio tábornok csapatai elfoglalták Addisz-Abebát (a náci Németország Hailé Szelasszié abesszín uralkodót támogatta Mussolini ellenében). Orbán Viktor egy csinos kis darab abált szalonnát foglalt el a felcsúti kisvasút büfékocsijában. 

        1938. június 19.-én Párizsban Mussolini Olaszországa  Piola  és Colaussi góljaival győz a futball világbajnoki döntőben Horthy Miklós Magyarországa ellen. Érdemes egyébként felidézni, hogy a brazil Médici tábornok diktatúrája idején verte tönkre Pelé, Gérson, Jairzinho és (uramatyám mekkora gól volt) Carlos Alberto góljával az olaszokat, Videla tábornok alatt verte a hollandokat Kempes és Passarella, Puskás Ferenc Franco idején volt sztár a Realban, és bizony a görög fasiszta junta alatt volt a Panatinaikosz edzője, amely Panatinaikosz a BEK-döntőbe jutott. Ami ritkábban következett be fasiszta diktatúrákban az az, hogy egy Andorra nevű közúti pihenőhelyen néhány könyvelő és buszsofőr elveri a nemzeti válogatottat.

        A szicíliai maffiát Mussolini Cesare Mori-val  a Vasprefektussal verte szét, a magyarországi maffia pedig nem úgy néz ki a Várkert Bazárban ütemesen tapsolva, mint amelyik éppen szét van verve. 

        Mussolini nője a Margherita Sarfatti  az olasz avantgarde nagyasszonya volt. Nézzük már meg az orbánista cukrosbácsik körül szálldogáló pillangókat, és képzeljük el, amint egyszer a Susan Sarandon fogja eljátszani őket. Nem lesz könnyű.

       Az igazi fasizmus nagyon veszedelmes dolog, de szinte sohasem pitiáner.  Magyarországon Orbán oligarchái falusi lótolvajok szintjét hozzák, egy hivatásos kurvapecér intézi az ideológiai jellegű leszámolásokat. 

       És most jöjjön egy epilógus, amelynek szinte semmi köze sincs Orbánhoz. Ma este elmentünk meghallgatni, mit gondol Zsámbéki Gábor Shakespeare-ről.  Stohl Andrással és Jordán Adéllal beszélgetett a IV. Henrikről, Hővér (ma már Szélvész) és Lady Percy jelenetén keresztül.  A Nádasdy új fordítását használták, és persze, hogy ott volt a Nádasdy is. Jordán Adél utána biciklivel ment haza, és amikor észrevette azokat, akik egy órán keresztül ültek szemben vele, még rájuk is köszönt, aminél kedvesebb dolgot nehezen tudok elképzelni.  

     Az ún.  Nagy Egész szempontjából teljesen mindegy, hogy minek nevezzük azt, amit kutyaközönségesen egy darab szarnak is lehet nevezni. Az ún.  Nagy Egész szempontjából Zsámbéki instrukciója Jordán Adélnak, miszerint üljön le amikor Hővér/Szélvész tahó vele, sokkal relevánsabb, mint Orbán fasiszta/nemfasiszta miniszterelnök instrukciója Mészáros Lőrincnek, hogy lopjon el egy újabb megyei jogú várost.

    Biztos, hogy volt Borzasztóföldén valamilyen durvaarcú hadúr, amikor Shakespeare a IV: Henriket írta, de ugyan ki emlékszik a nevére, ki emlékszik a kedvenc hóhérainak, kurafiainak, házitolvajainak a nevére.  Mára Borzasztóföldét is elfelejtették.

      
   

 

A bejegyzés trackback címe:

https://orulunkvincent.blog.hu/api/trackback/id/tr1012641821

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2018.11.20. 20:27:49

@mafi mushkila: Nincs olyan, hogy az elefántfüles jogalkotással a jogalkotó örökre eljátszotta a jogalkotói hatalmát, szóval ezt nem tudom kifejteni.

közösperonos átszállás 2018.11.20. 21:01:18

@Counter: Mindig akad egy fügefalevél, mindig.

mafi mushkila 2018.11.20. 21:05:54

@Counter: De nem _pont ezt_ kell megindokolnod ebben a játékban, hanem amire ezek a bemondások vonatkozni akarnak, elefántfülek sorozatban, elefántfülek praktikusan egyre jobban kiépített rendszerben ésatöbbi. Mert az most mire jó, hogy olyanból iskolázol bennünket, amihez elvárhatóan nem értünk? Viszonylagos tájékozottság és érzelmi érettség, ezek birtokában az ember látja, hogy mi folyik, de hogy teszed megfoghatóvá egy olyan diszciplínában, amelyik specifikus rendszert alkot?

Ja, és persze akkor se lennénk kész. tévedtem az előbb, mert utána vissza kell fordítani közéletire, beláthatóra, érzelmileg érvényesre.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2018.11.20. 21:06:11

@közösperonos átszállás: Izé, akkor a sanda szándékú, a jogkövetőkkel alapvetően kicsesző Zrt-Nyrt nevezéktani jogalkotás, akarom mondani, illetékszedés miatt az Utolsó Demokratikus Kormány se demokratikus?

És akkor most legitim a Btk. vagy sem?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2018.11.20. 21:10:26

@mafi mushkila: Tökéletlen jogot alkotni - szabad (főleg hogy ezidáig tökéletes jogot még nem sikerült alkotni, tehát nem is lehet mást, mint tökéletlent).

Erre nem az a helyes reakció, hogy felrúgjuk a jogrendet, hanem hogy lecseréljük a jogalkotót. A _probléma_ az, hogy nem akaródzik, amire viszont ismét nem a jogrend felrúgása a jó válasz.

mafi mushkila 2018.11.20. 22:07:17

@Counter: Nem az a probléma, hogy a kettő mára ugyanaz?
Nem is lehetne anélkül felrúgni ezt a jogrendet, hogy a jogalkotó vele ne bukna, mert az ő hatalomban tartására van kialakítva. Nem tudunk olyan értéket tönkretenni vele, amivel bírna még.

közösperonos átszállás 2018.11.20. 22:15:42

@Counter: "főleg hogy ezidáig tökéletes jogot még nem sikerült alkotni, tehát nem is lehet mást, mint tökéletlent"

Nahát, mondom én, ott a levél ni, meg ki is terítnek úgyis.

De ha szabad megint rámutatnom a szemantikai vonulatra, miközben váltig úgy teszel, mint hogyha kizárólag szintaktika lézethetne:

"Erre nem az a helyes reakció, hogy felrúgjuk a jogrendet, hanem hogy lecseréljük a jogalkotót. A _probléma_ az, hogy nem akaródzik"

A probléma többrétegű.

Egyrészt tévedni meg beleszarni, az két külön dolog (bár szintaktikai megközelítésben ebből valóban csak annyi látszik, hogy mindkettő elbaszta -- de hát tudnád te is, ha nem törekednél az ellenkezőjére minden erőddel, hogy a banánfa és Seherezádé (értsd: minden és egy másik minden) esetében is találni közös pontot, analógiát akár, viszont ettől még nem lesz a két dolog ugyanaz, sem az analógia helytálló akár).

A másik, hogy (bár ez nem jogi, inkább politológiai kérdés, így mindannyiunk pont ugyanannyira és pont ugyanannyira nem illetékes) demokratikus választáson szerzett akármekkora felhatalmazás sem jogosíthat fel bármire (teszemazt demokrácia lebontogatása, választások saját magam általi elcsalásának megkönnyítése etcetc.). Ha bármely választási bizottság megfúrná azt a népszavazási kezdeményezést, hogy "Egyetért-e ön (elnézést, Ön) azzal, hogy ezentúl annyit lopjak, amennyit csak kedvem tartja?", akkor gyanítható, hogy ehhez választási felhatalmazás is kevés lesz. (Jogszintaktikailag lehet, hogy megoldható, de ez irreleváns.) Ha egy választási ciklus négy évre szól, akkor per def nem adhat felhatalmazást önmagam bebetonozására harminckilenc év másfél hónapra.

Vitapartnereid pont arra próbálták meg felhívni a figyelmedet, hogy ez az egész, bár pontról-pontra lehet formailag szabályos, óhatatlanul tömegével tartalmaz olyan lépéseket, melyben durván rátaposnak a törvény szellemére (nem, ez nem demagógia, nem írtam nagy sz-szel). Ha az ember ért a szakmájához, vagy van szépérzéke (a kettő tapasztalatom szerint általában együtt jár, mármint lesz érzéke a szakmai szépségre), akkor ezt önkéntelen sziszegések közepette tudja csak szemlélni. Ezt nem nagyon vesszük észre nálad, miközben a "vágj baltával" kívülről nézve is ordítóan nyilvánvaló.

Hajléktalanügyben teszemazt... Én sem különösebben értek a joghoz, de például szokott lenni értelmezhető időszak a hatályba lépésig, és az minimum annyi illene, hogy legyen, hogy az ember fel tudjon készülni. (Emlékezetes például a Bajnai-féle (pont ettől szimbolikus) GYED-rövidítés esetén, hogy ott kilenc hónap volt.) Nem tilthatják ki az utakról holnaptól az autómat, hanem adniuk kell egy reális átmeneti időszakot, ami alatt fel tudok készülni rá (beadom bontóba, eladom a románoknak, hozok újabbat a németektől etc.). Na, az ilyen felkészülős dolgokat szokta a NER rohadtul telibe szarni (költségvetési tv. 45-ről 15-ről 1(?) nap, pesti taxik színe stb.) -- pedig szerintem a felkészülési idő a jognak egy ilyen belső kényszerizéje, többek közt ettől lesz harmonikus meg izébigyó, nem attól, hogy kotmányunkban benne van a minimum N nap vagy bármi.

A hajléktalanoknak hány nap volt adva felkészülésre, hogy felhagyjanak soon-to-be-szabálysértő életmódjukkal? Reálisan nézve, elég lehetett ez rá, hogy felhagyjanak?

És hát, bár ez a korábbiakhoz képest talán már mellékszál, mikor az elefántfül a szabály, akkor az elefántfül hiánya csak véletlen.

ámbátor 2018.11.21. 00:29:23

@Counter: Érdekelne, hogy pl. a 1941. évi XV. törvénycikk szerinted még a nem tökéletes, de jobb mint a rendetlenség kategóriába esik?
És a A m. kir. minisztérium 1944. évi 1.270. M. E. számú rendelete?
És a 1.240/1944. ME számú rendelet?
Mind megjelent a közlönyben, nyilván nem tökéletesek de kár lett volna emiatt felrúgni a jogrendet.
Vegyük észre, hogy a gránit hetedik átfaragását még májusban javasolta a kormány, de akkor még abban a hajléktlanokról szóló passzus nem szerepelt. Azt megszavazás előtt, a módosítás módosításával tették bele, és ennek indoklása, (teljes terjedelmében idézem) ennyi: " Az életvitelszerűen megvalósuló közterületi tartózkodás sérti a közterületek közcélú használatát, ami ellen indokolt fellépni." Namost pontosan ezzel az indoklással alkotmányi szinten lehetne tiltani a Fidesz naggyűléseket, a Nemzeti Vágtát, a közterületet is igénybevevő építkezéseket és az utcai parkolást is. Mindegyik több helyet vesz el a közcélú felhasználás elől, mint egy hajléktalan. Már a fáradságot se veszik, hogy az alaptákolmányuk merő gecizésből való szétfaragásához egy előterjesztőt vagy egy indoklást keressenek.
A 2010. évi CXXX. törvény a jogalkotásról azt mondja, hogy
2. § (1) A jogszabálynak a címzettek számára egyértelműen értelmezhető szabályozási tartalommal kell rendelkeznie.
Ez mondjuk nem sikerült, az "életvitelszerű tartózkodás" definíciója messze nem adott.
2. § (3) A jogszabály hatálybalépésének időpontját úgy kell megállapítani, hogy elegendő idő álljon rendelkezésre a jogszabály alkalmazására való felkészülésre.
Ez se sikerült.
15. § (1) A jogszabályi rendelkezést - ha jogszabály eltérően nem rendelkezik - a hatálybalépését követően
a) keletkezett tényekre és jogviszonyokra, [...] kell alkalmazni.
Szóval gondolom, aki régebb óta hajléktalan, az ezt folytathatja mindhalálig.
17. § (1) A jogszabály előkészítője - a jogszabály feltételezett hatásaihoz igazodó részletességű - előzetes hatásvizsgálat elvégzésével felméri a szabályozás várható következményeit.
Ennek a törvénynek harmincezer hajléktalanra és az ellátórendszeben, civil segítő szervezetekben tevékenykedőkre van hatása, de ezt senki nem vizsgálta.
18. § (1) A jogszabály tervezetéhez a jogszabály előkészítője indokolást csatol, amelyben bemutatja azokat a társadalmi, gazdasági, szakmai okokat és célokat, amelyek a javasolt szabályozást szükségessé teszik, továbbá ismerteti a jogi szabályozás várható hatásait.
Nincs előterjesztő, bizottsági módosító van, amit egy odakent mondattal indokolnak.
19. §(2) A jogszabály előkészítője a jogszabályok előkészítésében való társadalmi részvételről szóló törvényben meghatározottak szerint gondoskodik arról, hogy a jogszabály tervezete megismerhető és véleményezhető legyen.
Hát ja. Végülis csak az alaptörvény módosításáról van szó, mért kéne bárkivel megismertetni vagy véleményeztetni?

Szóval ez a törvény nem tökéletes, de kár ezen rugózni. Lehet kérem oszolni, nincs itt semmi látnivaló.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2018.11.21. 08:16:25

@közösperonos átszállás: "Ha bármely választási bizottság megfúrná azt a népszavazási kezdeményezést, hogy "Egyetért-e ön (elnézést, Ön) azzal, hogy ezentúl annyit lopjak, amennyit csak kedvem tartja?", akkor gyanítható, hogy ehhez választási felhatalmazás is kevés lesz."

A népszavazással intézhető ügyek köre 1990 óta szignifikánsan kisebb, mint a választáson szerzett felhatalmazás alapján meghozható döntések köre. Az érvelés teljesen hibás ennek fényében - kifejezetten nem lehet egy népszavazási kérdés alkalmatlanságából arra következtetni, hogy azt az Ogy sem döntheti el.

"Emlékezetes például a Bajnai-féle (pont ettől szimbolikus) GYED-rövidítés esetén, hogy ott kilenc hónap volt."

Van egy alapos gyanúm, hogy ez nem a kormányzat jótét lelkét, hanem valamely 1995-1996 körüli, a Bokros-csomaggal kapcsolatos, és a gyermekgondozáshoz kapcsolódó támogatások szerzett jogként, várományként való kezelését kimondó AB-döntés létezését bizonyítja. (Ettől még persze könnyen lehet, hogy eleve nem is volt lelketlen szándék.)

"Én sem különösebben értek a joghoz, de például szokott lenni értelmezhető időszak a hatályba lépésig, és az minimum annyi illene, hogy legyen, hogy az ember fel tudjon készülni."

Ez egészen pontosan így hangzik a jogalkotási tv. 2. § (3) bek.-ében:
"A jogszabály hatálybalépésének időpontját úgy kell megállapítani, hogy elegendő idő álljon rendelkezésre a jogszabály alkalmazására való felkészülésre."

Az új szabálysértési tényállást megállapító 2018. évi XLIV. törvényt az Ogy. 2018. július 20-án fogadta el, 30-án kihirdették. A szabálysértési tényállás október 16-ával vált hatályossá. Nekem ez nem tűnik váratlanul, december 28-a és 29-e között megalkotott, kihirdetett és hatályosuló forradalmi jogalkotásnak.

Továbbra is érdekelne, hogy ha az elefántfüllel a jogalkotó eljátszotta a jogalkotói hatalmát, akkor most be kell-e tartanom a Btk-t? Fontos lenne, itt ki nem fejthető indokok miatt... :-)

@ámbátor: Ha azt akarod bebizonyítani, hogy nem érted a diskurzust, akkor sikerrel jártál.

1. Nem; nem; nem. Nem a közlönyben megjelenés teszi a jogszabályt. Viszont a kisebb-nagyobb tökéletlenség nem teszi a jogszabályt nem-jogszabállyá. Az ilyen kérdésekhez állatorvosi lónak a Zrt/Nyrt átnevezés esetét javaslom, attól kevésbé mennek fel a vérnyomások.
2. A "közcélú felhasználás" fogalmát át kellene gondolnod, illetve azt a rendszerszintű alapelvet is, hogy nemcsak a jogalkalmazás, de a jogalkotás során is folyamatos mérlegelés zajlik. Az a szempont pedig, hogy ki hány négyzetmétert foglal, még az indokolás félreértelmezésével se vezethető le belőle, azt egyszerűen te húztad elő a kabátujjból.
3. Ad 2. § (1) - a Btk. nyitott tényállásai "egyértelműen értelmezhetőek"? És egy adózási szabály? A KRESZ?
4. Ad 2. § (3) - miért nem? Mi volt ez az időtartam, miért nem felel meg szerinted?
5. Ad 15. § (1) - rosszul gondolod. A hatálybalépés utáni életvitelszerű közterületen tartózkodás: hatálybalépés utáni tény. Viszont azért valóban nem vonható felelősségre, hogy a hatálybalépést megelőzően tartózkodott életvitelszerűen közterületen. (Jogviszonyként nem értelmezhető ez a magatartás.)
Érvelésed hibájára az állapotbűncselekmény (-szabálysértés) működése is rávilágít: ha teszemazt az emberrablás nem volna büntetve egy adott állapotban (mint ahogy nem is volt), és büntetendővé tennék, az nem járna azzal, hogy a büntetendővé tétel előtt elrabolt embereket továbbra is rabságban lehetne tartani :-D Vagy pl. a hatóanyagjegyzék esedékes frissítése előtt megszerzett új pszichoaktív szer frissítés utáni további birtoklása sem jogszerű.

www.parlament.hu/irom41/00708/00708.pdf
Utánozhatatlan főúri grandezzával mulasztod el megkülönböztetni az Alaptv. és a Szabs. tv. módosítását, így egy kicsit nehéz követni a gondolatmenetet és reagálni rá, ugyanis nem lehet tudni, hogy éppen miről beszélsz.

Egyébként tegnapi, 19:31:13-as hozzászólásomban ( orulunkvincent.blog.hu/2017/07/05/az_orban-fasizmusrol/full_commentlist/1#c36165832 ) már utaltam rá, hogy a törvényhozó és az alkotmányozó hatalom közötti különbség érdemi nemlétezése _probléma_, csak hát ez se 2010-es keltezésű.

ámbátor 2018.11.21. 10:29:07

@Counter: Nagyon érdekelne, hogy miben látod az érdemi különbséget a zsidótörvények és a hajléktalanok basztatása között. Az én olvasatomban mindkettő öncélú, kegyetlen de formailag teljesen jogszerű szopatása a politikailag erre kijelölt csoportnak. Mi a differentia specifica?
Amúgy az alaptörvény és a szabálysértési törvény módosítása logikailag egy aktus. Nyilvánva;ó, hogy elöbb született meg a szabálysértés ötlete és ehhez a gombhoz varrták kabátot.

ámbátor 2018.11.21. 10:53:27

@Counter:
A felkészülési idö nyilván nem volt elég, ha az ellátó rendszerek a hatálybalépéskor még nem képesek befogadni és emberi körülményt biztosstani minden rászorulónak.
ügyesen lendülsz át az indokolási, hatásvizgálati, véleményezési kötelezettség megszegésén, az egész alkotmánymódosítás seggböl elörántott módosító módosítájával történö megvalósításán. Azért ez is van olyan jogszabjly, mint bármelyik másik.
A "közcélú felhasználás" fogalmát nem nekem kellene átgondolnom, hanem annak, akinek ezt az indoklást volt képe odaírni. Hány óra utcán sétálás után kezded el te is sérteni a közterületek közcélú használatát? Mennyi padon ülés engedélyezett lakcímkártya birtokosaként és mennyi anélkül? és ha csak otthon hagytam? Mennyi borostásan, nejlonszatyorral, mennyi sminkelve, ridiküllel?
Ha a hajléktalan sérti a közterületek közcélú használatát, akkor mit tesz a városi maraton, vagy Putyin /Erdogan érkezése, amikor a fél várost lezárják? Ha te parkolhatsz az autóddal közterületen egész nap, egész éjjel, (azzal az átlátszó indokkal, hogy nincs más helyed ahol tarthatnád, pedig a városban legalább 10000 autó számára van parkolóház) akkor más miért nem parkolhatja közterületen a testét, ha nincs más helye, ahol tarthatná?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2018.11.21. 12:57:34

@ámbátor: Ezek szerint a Btk. és a KRESZ sem adott elég felkészülési időt. Engedd ezt el.

ámbátor 2018.11.21. 16:22:31

@Counter: Amikor a Kreszben bevezették a kötelezö biztonsági övet, majd ugyanazt a hátsó ülésen, éveket adtak felkészülési idönek, pedig autóval járni inkább opcionális, mint életvitelszerüen tartózkodni (bármit is jelentsen ez).
Egyszerüen elképesztö számomra a cinizmus, amelyik képes elsiklani afölött az apróság fölött, hogy valakinek a létezését tiltották be épp alaptörvényi szinten.
Az életvitelszerü tartózkodás lehetöségei kimerülnek az alábbiakban:
- saját birtokon,
- más birtokán,
- közterületen.
A hajléktalan számára az elsö csak akkor megy, ha nagyon elhatjrozza, hogy estére már nem lesz hajléktalan.
A második akkor, ha valaki beengedi, ami célszerüen itt a hajléktalanszállót jelenti, kár, hogy nem jut mindenkinek.
A harmadik, amit most épp betiltottak.
Kb úgy vannak, mint Senki Alfonz, akit „[a] világ valamennyi államából örök időkre kiutasították, és így már régóta csak a legnagyobb titokban tartózkodhatott a Földön. Főként éjszaka."
értem én, hogy tölem azt várod, hogy ne rúgjam fel a jogrendet (nem is tenném, nem is tudnám) de konkrétan Senki Alfonz hajléktalan számára mi lenne a jogrendbe illeszkedö tanácsod ma estére a jogsértést elkerülendö? Csak aztán olyan tanács legyen, amit az összes hajléktalannak eljuttathatok szórólapon, hogy mind tegyék ezt.

seol 2018.11.21. 16:33:55

@ámbátor:

Megtennéd, hogy nem teszed? ;-)

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2018.11.21. 16:45:48

@ámbátor: Nem lehetett elég a felkészülési idő a biztonsági öv esetében sem, hiszen a mai napig előfordul, hogy nincs bekapcsolva!

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2018.11.21. 17:05:45

@ámbátor: index.hu/belfold/2018/11/21/jogerosen_felmentettek_az_elso_orizetbe_vett_hajlektalan_not/

"A másodfokú bíróság szerint nem megfelelően értékelte az elsőfokú bíróság a hajléktalan nő azon nyilatkozatait, hogy nem akar utcán élni, és tervezi, hogy albérletbe vagy egy ismerőshöz költözik. A másodfokú bíróság szerint ezt azt jelenti, hogy a nőnek szándékában áll valamilyen lakó- vagy tartózkodási helyre visszatérni, ilyen szándék mellett pedig nem lehet megvalósítani az életvitelszerű közterületi tartózkodást (az életvitelszerű közterületi tartózkodás jogszabályi definíciója szerint feltétele a tényállás megvalósításának, hogy az illető nem szándékozik lakó- vagy tartózkodási helyre, szállásra visszatérni)."

Azt javasolnám, hogy tegyen ilyen tartalmú nyilatkozatot, ha szabálysértési eljárás indulna vele szemben.

Megjegyezném, hogy az elsőfok is elegendőnek látta a figyelmeztetést. Tehát egy kicsit eltúlzottnak érzem a holokauszt-párhuzamokat.

mafi mushkila 2018.11.21. 17:49:36

@Counter: De ez inkább a szokásos mindenki cinizmusa. Egy elbaszott (pontosabban kiváló csak gyűlöletes) rendeletet azzal megvédeni, hogy ha egy bírónak szándékában áll, akkor tudja úgy tekerni, hogy ne álljon meg, mert egy ekkora kamu dumát, hogy egy nem létező lakóhelyre való visszatérés szándéka elég, be lehet etetni a rendszerrel... Sakkó minden rendben. Nem a bírót meg a hajléktalant hibáztatom, aki élt ezzel, hajrá! Hanem a megítélését ennek.

Szerintem a nácikat is teljesen fel lehet menteni, mert volt olyan, akinek egyszer nem sült el a fegyvere, és valaki aznap életben maradt.

mafi mushkila 2018.11.21. 17:59:47

@ámbátor: Idenézz, hogy mennyire nem áthallás az egész: magyarnarancs.hu/publicisztika/az-utolso-tengelyhatalom-80383

(Ebben a cikkben találtam, ami egy jó interjú önmagában is, de a lényeg a remek zakó! index.hu/belfold/2018/11/20/tamas_gaspar_miklos_interju/ )

Kemény, de hát ez van. Most azt nem tudom, hogy ha már a 2010-es évek elején lehetett látni a fasizmushoz fűződő (és egyre szorosabbra vont) szálakat, csak sivalkodásnak meg bérrettegésnek minősült, és a közvélemény egy része (nem az élvonal most :) most kezdi elfogadni ezt a tényt, akkor mi az, amit ma nem hiszünk el, de valóság lesz.

ámbátor 2018.11.21. 18:16:35

@Counter: ugye te se gondolod komolyan, hogy a kedvem, odafigyelésem szerint bekapcsolt vagy be nem kapcsolt öv analóg a "legyen lakásod" teljesíthetelen elvárásával?
Ugye te is érzed, hogy az alaptörvény mennyit ér, ha az abban szereplö " Tilos az életvitelszerű közterületen tartózkodás." kategorikus kitétel elüthetö azzal, hogy tervezem, hogy egyszer majd albérletbe költözöm, ha lesz pénzem? Azt írtad analóg a drogbirtoklással, szóval az analóg eljárás az lenne, hogy ha a delikvens kijelenti, hogy tervezi, hogy elpasszolja a drogot, akkor mehet isten hírével?
Ne vicceljünk már.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2018.11.21. 18:37:36

@mafi mushkila: Angol szövetnek tűnik...

Amúgy meg _ez van a törvényben_, ha nem volna benne, nem tudná úgy tekinteni a bíróság. Nem a visszatérés, hanem a megszerzés szándéka is elég, és ezt a törvény mondja, mégpedig itt: Szabs. tv. 178/B. § (5) bek.

Mi a probléma? Azon kívül, hogy te nem ilyen törvényt hoznál - de a törvény természete olyan, hogy ez nem érvényes probléma vele kapcsolatban.

@ámbátor:
A törvény nem fogalmaz meg "legyen lakásod" tartalmú elvárást. Negatív elvárást fogalmaz meg.

Jelezném, hogy a biztonsági öv bevezetésekor a KRESZ a "legyen biztonsági öved és kapcsold is be" tartalmat írta elő! Ha jól tudom, nem volt az mindig szériafelszerelés.

Az időbeli hatály fogalmát próbáltam neked elmagyarázni a különféle pszichoaktív anyagok birtoklásának büntetendőségén. Úgy tűnik, nem sikerült (esetleg nem akarod, hogy sikerüljön).

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2018.11.21. 18:43:00

@mafi mushkila: Próbálom, de nem tudom nem úgy értelmezni, hogy a szabálysértés megvalósulását meg nem állapító másodfok is náci.

Azért ez egy kicsit túlzás, nem?

(Vö. még: "megállapítható, hogy a vádlott, bár a cselekmény elkövetésekor bizonyosan a kocsma asztala alatt feküdt öntudatlan részegségben, a cselekmény tárgyává tett fasiszta, horthysta nóták éneklését megvalósította volna, ha tudatánál van, ezért a vádlott a terhére rótt cselekményben bűnös".)

mafi mushkila 2018.11.21. 19:04:29

@Counter: Gondoltam, ide jó lesz ez a hasonlat is, nincs rosszabbul összerakva, mint a nagytiszteletű törvények.

mafi mushkila 2018.11.21. 19:07:55

@Counter: És azt meg mernéd csinálni, hogy elcsípeted magad mint hajléktalan, megmondod, hogy valaha laktál valahol de már totál nincs hova menni, de szándékodban áll keríteni valamit?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2018.11.21. 19:08:34

@mafi mushkila: Hát nem tudom, szerintem így semmi értelme diskurálni.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2018.11.21. 19:14:40

@mafi mushkila: Te meg beülsz a soron következő hajléktalankodás ügyében tartandó tárgyalásra és hangosan, jól artikuláltan lenácizod a bíróságot akkor is, ha felmentő határozatot hoz?

De ha már a jogalkotási hibákat szeretnénk demonstrálni, te megtennéd, hogy 12-14 éves korodban elrabolsz _és ennek során_ megölsz valakit, csak és kizárólag azért, hogy demonstráld: hülyeség volt az emberrablást nem belevenni a Btk. 16. §-ban meghatározott, kivételesen 14. életévét be nem töltött elkövetőt is büntethetővé nyilvánító bűncselekményi körbe? Ez mégiscsak súlyosabb logikai hiba és szemben a hajléktalanságot érintő rendelkezések körüli hipotetikus anomáliákkal, ennek fennálltáról egyértelműen meg is vagyok győződve.

mafi mushkila 2018.11.21. 19:21:07

@Counter: Olyan jó, hogy kérdezed, milyen törvényeket hoznék, pont akartam mondani :)

Semmiképp sem olyat, hogy kidobunk egy csomó adófizetői pénzt arra, hogy teljesen ártalmatlan embereket hajkurásszon a karhatalom, aztán működésbe lendüljön az egész gépezet, aminek a végén kiderül, amit a helyszínen ugyanazzal a kérdéssel el lehetett volna intézni: "Mondja, szándékozna lakni valahol, ha lehetne?" De mivel erre meg nagyon jó eséllyel meg lehet tippelni a választ, tényleg nem kéne kiküldeni senkit - hacsak nem segítséggel, teával, infóval. Arra szívesebben szánnám az adót.

mafi mushkila 2018.11.21. 19:23:09

@Counter: Nem, annak a kísérletnek a haszna nem lenne arányban a kárával, más utat próbálnék.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2018.11.21. 19:25:44

@mafi mushkila: A hajléktalanság mint olyan _nem ártalmatlan_. Még a hajléktalanokra nézve sem az: finoman fogalmazva is rombolja az egészségüket, személyiségüket stb.
Maga a hajléktalanság mint társadalmi jelenség pedig kifejezetten romboló, és nem feltétlenül az elhúgykövesedő aluljárók a legnagyobb probléma. (Hanem például a közeg maga, ahol el lehet rejtőzni a bv behívó elől, mondjuk. Vagy ahol megvernek a paplanodért.)

No meg az továbbra is fennáll, hogy azt, hogy mi törvény, nem befolyásolja a puszta tetszés. Nekem például nem tetszik, hogy a 12-14 évest megbüntethetik, ha embert öl, de garantáltan nem büntethetik meg, ha emberrablás keretén belül öl.
És akkor most mi legyen?

ámbátor 2018.11.21. 19:44:36

@Counter: Azt, hogy A törvény szar, nem cáfolja, teszi semmissé vagy relativizálja , hogy esetleg B törvény is az. Nem mellesleg, A törvény 30000+ ember életét keseríti meg az általad felemlített B törvény hiányossága nem tudom, okozott-e már gondot, és kétlem, hogy gyakran megtörténne a jövőben. Arról nem is beszélve, hogy az első előfordulás után húsz perccel átírják a törvényt.

Az, hogy a másodfokú bírónak ezesetben nem volt hozzá gyomra, hogy érvényesítse a törvényt, nem jelenti, hogy a törvény ne lenne mocskos kegyetelen és indokolatlan. Mivel nincs Magyarországon nincs precedensjog, mondd meg te, elképzelhetőnek tartod-e, hogy egy másik bíróság (mint pl itt is az első fok) úgy ítéli meg, hogy mivel az elkövetőnenk nincs lakó- és tartózkodási helye, valamint egyéb szállása, így oda visszatérni sem tud, ergo megvalósítja az életvitelszerűséget. Most arról nem is beszélve, hogy a törvény saját magával definiálja az életvitelszerű tarozkodást, miszerint X-nek tekinthető minden olyan magatartás, amely alapján megállapítható, hogy X [így és így] valósul meg.

ámbátor 2018.11.21. 19:51:47

@Counter: A hajléktalanság rendkívül ártalmas. De vegyük észre, hogy ez a törvény nem csökkenti a hajléktalanságot egy mikronnyival sem, hiszen akinek módjában áll nem hajléktalannak lenni, az eddig se volt hajléktalan, akinek meg nem áll ez módjában, az nem fog a törvény hatására észbekapni és hirtelen meghajlékosodni. Elverünk egy csomó pénzt, baszkurálunk egy csomó szerencsétlent semmi haszon fejében, ahelyett, hogy segítenénk rajtuk.

RontoPal 2018.11.21. 20:08:56

Tulajdonképpen "hasznos" lenne egy életvitelszerűen alkoholista életmódot folytatók elleni törvény is, ahol az életvitelszerű definícióját az önkormányzat/kormányhivatal alkotja meg, és bírálja el. És még milliónyi hasonló büntető jogszabály...

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2018.11.21. 20:10:40

@ámbátor: A másodfok a törvényt alkalmazta és nem hagyta figyelmen kívül. Ezt azért fel kéne tudni fogni.

A törvényszöveg az én értelmezésem szerint úgy épül fel, hogy első lépésben megállapítja, mi a szabálysértés, majd az (5) bek. szövegében _szerintem_ nem kimerítően ad meghatározást arra, hogy mi az, ami mindenképpen életvitelszerű közterületen élésnek minősülő magatartás. Hogy ne mondjam, egy példán keresztül példálózik.

Megjegyezném, hogy a Btk. se csökkenti az emberölések előfordulását.
Továbbá ha jól értem, nem is az a baj, hogy a törvény rossz? Legyenek csak nyugodtan rosszak, ha az emberek - a Zemberek - élete nem keseredik meg tőlük?

Precedensjog nincs, de a bíróság törekszik az egységes jogértelmezésre (meg rosszul mutat a bírói értékelésben, ha másodfokon rendre borulnak a határozatok).

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2018.11.21. 20:11:51

@RontoPal: Az életvitelszerű dohányosok élete is rengeteg baszogatásnak van kitéve, hogy mik vannak!

De az életvitelszerű parlagfű-növesztőké is, és így tovább.

mafi mushkila 2018.11.21. 20:15:38

@Counter: Még szerencse, hogy nem azt írtam, hogy a hajléktalanság ártalmatlan jelenség, hanem azt hogy ezek az emberek ártalmatlanok - kábé olyan mértékben mint a hajlékkal (rejtekhely!!!) rendelkezők. Mostly harmless.

De ha véletlenül mégsem azt írtam volna, akkor is mi van. Mondjuk, hogy egyáltalán nem figyelek oda arra amit írok, hogy mit jelent és hogy lehet érteni, mert nem érdekel, hogy mi lesz belőle. A lényeg, hogy már leírtam, ezért le van írva, és most már így van. Mivel ha változtatni akarsz rajta, az azt jelenti, hogy az egész eddigi írott kultúrkincsünket ki akarod dobni, és magát az írás eszméjét vetnéd el a primitív barbárságba taszítva mindannyiunkat.

mafi mushkila 2018.11.21. 20:20:51

@Counter: "a Btk. se csökkenti az emberölések előfordulását"

Akkor viszont végképp nem káros valami marhaságot átírni valahol máshol a jogban. (Szerintem egyébként hozzájárul ahhoz a folyamathoz, amelyben csökken.)

RontoPal 2018.11.21. 20:27:14

@Counter: Na jó, de semmi Btk passzus? Ez diszkrimináció! :)

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2018.11.21. 20:39:07

@RontoPal: A parlagfű-növesztés mintha valamilyen szabálysértés bírna lenni. Legalábbis bírságolni lehet érte és tán nem is csak önkormányzati rendeletek alapján.

A dohányzással adott esetben elképzelhető, hogy Btk. tényállást valósítson meg az illető. Mondjuk extrém helyzet kell hozzá.

@mafi mushkila: És az életvitelszerű közterületen élés szabálysértéskénti kezelése nem járul_hat_ hozzá annak csökkenéséhez?

Szerinted miért mondják, hogy a nyomor a bűn melegágya?

RontoPal 2018.11.21. 20:42:09

@Counter: A füvet te hoztad, nem én.:)

De komolyabban: szerintem egy hajléktalanság miatti büntető szankció súlyos aránytalanság. Ez első sorban szociális kérdés, és nem büntetőjogi.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2018.11.21. 20:42:33

@RontoPal: "az életvitelszerű definícióját az önkormányzat/kormányhivatal alkotja meg"

???

A szabálysértési törvény: törvény.

RontoPal 2018.11.21. 20:46:19

@Counter: Részemről ez szarkazmus akart lenni, és azzal nagyjából tisztában vagyok, hogy a klf. államigazgatási eljárások során - amelyek akár büntetőügyet is megalapozhatnak - mennyire sok múlik az értelmezésen. És ezekben az esetekben nem sokat segít a működő jogorvoslat sem, éveket lehet ellopni az eljárás alá vont személy életéből.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2018.11.21. 20:55:48

@RontoPal: Szabálysértés. Mint a mellékelt ábra is mutatja, maga a rendelkezés sem a vasszigor ékes példája (bár kétségtelenül szigorítás a korábbi, szankciómentes állapothoz képest).

Amúgy igen, elsősorban szociális kérdés. Ez nem zárja ki a szankciós jellegű beavatkozást a sorban valahol (ld. hogyan lesz az iskolába nem járásból kiskorú veszélyeztetése, mondjuk).

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2018.11.21. 21:28:19

@RontoPal: Október 16-án lépett hatályba a szabálysértési tényállás, azóta valamivel több mint egy hónap telt el a felmentő másodfokúig.

netukki 2018.11.21. 21:43:59

@mafi mushkila: +1 Vályúba szórt gyöngyök - nem pazarlás ez?

mafi mushkila 2018.11.21. 22:02:05

@Külsős: @netukki: Nem tudtam, hogy ennyire fog tetszeni, de most már tudom, hogy nektek írtam :) Köszönöm szépen.

mafi mushkila 2018.11.21. 22:17:53

@Counter: Hogy? Kizavarlak a hidegbe és elszigeteltségbe, kiteszlek a kihűlés és az éhenhalás veszélyének, háromszor, aztán meghurcollak az emberek szeme előtt, megalázlak a tárgyalásokon, végül meglepetésszerűen a leghülyébb kiskaput nyitva hagyom neked, hogy, adding to insult to injury, mindennek a tetejébe még a legelemibb logikádra is rácáfolnak, "hazamennék én, ha volna hova", "háhá, csak ezt akartam hallani, akkor kegyesen elbocsátalak".
Mi történt itt jó dolog?

Ha meg nem lesz igazad, és lecsukogatnak embereket, akkor annyi a társadalomnak. Egy problémára se mondhatod, hogy megoldandó, egy alapjogról sem, hogy fenntartandó. Az ember nem számít. Ha nincsenek alapjogok és humanista hozzáállás az emberek gondjaihoz, akkor a börtönben még kevésbé érvényesülnek ezek, a védelmezni kívánt hajléktalan a falakon kívül vagy belül is nagyobb eséllyel esik áldozatul. Mindenki mással együtt.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2018.11.21. 22:29:23

@mafi mushkila: Az állam teszi hajléktalanná az embereket? Nem mondom, hogy elejétől végéig tudom követni az érvelésedet...

"akkor annyi a társadalomnak"

Pont most, pont ettől jön el a nemzethalál? Innen aztán teljesen elvesztettem a fonalat - most miért nincsenek alapjogok, vagy miért a közterületen élés a minden alapjogok ősforrása?

ámbátor 2018.11.22. 00:19:52

@Counter: Én személy szerint ismerek olyat, akit az önkormányzat tett ki a szociális bérlakásából olyan tartozása miatt, amire vállalt részletfizetési kötelezettséget, de azt az önkormányzat nem fogadta el, mert "már végrehajtás alatt van a tartozás". Most egy OSB kunyhóban lakik és egy hősugárzóval fűt. 1 centrire van a hajléktalanságtól. A lakást, ahonnan kitették, befalazták.
Az utcán lakás nem alapjog, hanem kizárásos alapon az egyetlen lehetősége a hajléktalannak. Azt, hogy ne ott tartózkodjanak pont úgy nem képesek betartani, mint azt, hogy lesznek szívesek 10 méterrel az utca fölött tartózkodni, mert akor nem zavaró a szarszag.
De most már tényleg csak körbe-körbe megyünk, részemről feladtam.

RontoPal 2018.11.22. 06:29:00

@Counter: Most kavargatod... nem azt állítottam, hogy ez a jogszabály, hanem, hogy van olyan áig-i eljárás, amely megalapozhat bü-t, amely éveket lophat el az ember életéből pusztán azért, mert az ái-i eljárás felületes volt. És azon bizony semmilyen jogorvoslat nem tud segíteni.

aronsatie 2018.11.22. 08:28:13

@Counter: Ha minden hajléktalan 100%-ban maga tehet arról, hogy nincs hol laknia (ami egyáltalán nincs így), akkor rendben van, ha elkergetik, bezárják vagy egyéb módon próbálják a másvilágra küldeni őket?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2018.11.22. 09:15:47

@aronsatie: Mert, ugye, a hajléktalansággal járó várható élettartam-csökkenésnek az oka: a szabálysértési eljárás.

@ámbátor: A "már végrehajtás alá került" tartozás eleve hosszabb történet az általad felhozott mozzanatkor.

@RontoPal: Nem kizárt, hogy van.
Mire következtessünk ebből a jelen témában?

aronsatie 2018.11.22. 09:46:30

@Counter: Az egyik oka, igen. De minimum értelmetlen és embertelen. Nem is értem a bilgéct, mit erőlködik ilyesmin, mint vakcinák meg csatornázás meg mobilvécé. A kórokozó a felelős meg a sok hülye fekete, aki beleszarik a folyóba. Hát miért nem épít magának angol vécét?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2018.11.22. 12:45:27

@aronsatie: Tehát ha nem volna szabálysértés, máris érzékelhetően, kimutathatóan jobb volna hajléktalanként életvitelszerűen a közterületeken élni.

Várjál, most azért van hajléktalan-holokauszt, mert Bill Gates bezzeg vakcinákon és csatornázáson töri a fejét?
Amúgy mondjuk az, hogy Indiában is fontosabb volt atombombát építeni, mint vécéket, mégis kinek a felelőssége, ha nem az indiaiaké?

aronsatie 2018.11.22. 14:18:57

@Counter: A hülyének tettetés nem áll jól. Vagy ennyire érzéketlen lennél? Fő az elv, hogy aki hülye, haljon meg?
A lakással rendelkezők elég jelentős százaléka se túl okos, és egyáltalán nem biztos, hogy jól intézi az ügyeit. Mit vársz attól a szerencsétlentől, akinek már laknia sincs hol?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2018.11.22. 14:24:19

@aronsatie: Mire válaszoltál, ha kérdezhetem?

Ha az életvitelszerű közterületen élés szabálysértéssé minősítése érezhetően rontja a hajléktalanok kilátásait és életminőségét (márpedig szerinted oka az életkilátások romlásának), akkor a szabálysértés megszüntetésének érezhetően javítania kellene. Ezt ellenőrizhetjük egy gondolatkísérlettel: tegyük fel, hogy az esti közlönyben hatályon kívül helyezik a tényállást - egyszerre jobb lesz ettől hajléktalannak lenni?

ámbátor 2018.11.22. 16:29:12

@Counter: Hát... igen.
Például, csak azokkal a szarságokkal kell megküzdenie nap mint nap az életbenmaradásért, amikkel korábban és nem kell még külön a rendörtöl is rettegnie.
Ez olyan, mint ha valaki rálép a törött lábadra. Javul a helyzet, ha leszáll róla? Még mindig törött, de azért jól esik.

seol 2018.11.22. 16:49:47

@ámbátor:

Nem is törött minden hajléktalan lába. ;-)

ámbátor 2018.11.22. 17:01:57

@seol: és még olyan is lehet, akinek, ha nem is szándékoltan, de pont a rálépés teszi helyre az elmozdult csontvégeket.

seol 2018.11.22. 18:06:45

@ámbátor:

Na, akkor rájöttél, hogyan kell ezután a törött lábakat kezelni. :)

aronsatie 2018.11.22. 18:31:34

@Counter: Irreleváns, de legalább érzéketlen és embertelen duma.

ámbátor 2018.11.22. 19:38:48

@aronsatie: Néha az az érzésem, hogy az egészet csak illusztrációnak szánja a poszthoz, hogy legyen itt példa arra a gondolkodásmódra, ami, ha nem is feltétlen szándékoltan, de életben tarja az Orbán-fasizmust.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2018.11.22. 20:06:39

@aronsatie: Érzéketlenség nélkül képtelenség szabályokat alkotni, róluk beszélni - hiszen úgy idegösszeroppanást kellene kapni minden Btk-bekezdésen.

Kérdésem érdemi ellenvetés arra az állításra, hogy a hajléktalanok nyomorúságát - akarom mondani, a talán csak a holokauszthoz mérhető szenvedéseiket - az életvitelszerű közterületen élés szabálysértésként történő szankcionálása okozza (ami lényegében ikerpárok élveboncolását és csecsemők gázkamrába terelését jelenti, még ha az avatatlan szem felismerni is vélhet lényegtelen különbségeket).

Ha a szankcionálás érezhető romlást jelent, akkor a szankcionálás megszüntetése érezhető javulást *kell* hogy jelentsen, ez az összefüggés evidens.

@Külsős: Gondolom, nácizmus ez is.

seol 2018.11.22. 20:38:38

@ámbátor:

Akkor is illusztráció, ha nem az akar lenni. ;-)

Külsős 2018.11.22. 20:43:12

@Counter:

Komolyan mondom, nem értem, mire jó olyan állításokat tulajdonítani a vitapartnereknek, amit azok nem mondtak (most éppen:" a hajléktalanok nyomorúságát ... az életvitelszerű közterületen élés szabálysértésként történő szankcionálása okozza". Ezt senki nem mondta, csak azt, hogy tovább rontotta a helyzetüket). Ez lehet, hogy szórakoztató, de értelmes beszélgetést így nehéz folytatni.

incze 2018.11.22. 21:06:53

@Counter: akkor, ha jól értem amit mondasz, szerinted a törvény a 30 ezer hajléktalannak csak arra a hányadára vonatkozik (az sújtható büntetéssel, az marasztalható el szabálysértésben), aki számára a hajléktalanság nem puszta kényszerhelyzet, amitől szabadulna ha tudna, hanem elhivatottság, komoly életprogram, amihöz ragaszkodik.

ez esetben viszont nem várhatsz jelentékeny javulást, sem utcaképben, sem aluljáró szagban (továbbá az a benyomásom, hogy ezt a törvényalkotói szándékot lényegesen egyszerűbben meg lehetett volna fogalmazni).

incze 2018.11.22. 21:09:56

@Counter: "Szerinted miért mondják, hogy a nyomor a bűn melegágya?" - és szerinted miért nem mondják, hogy a nyomor szabálysértés?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2018.11.22. 21:32:09

@Külsős: Hangsúlyozd másként. A mondat mindössze azzal foglalkozik, hogy _azért_ nyomorúságos-e a hajléktalanság, mert szabálysértési eljárás fenyegeti az életvitelszerű közterületen élést (van-e oksági összefüggés és az milyen súlyú, ez az utolsó csepp-e a pohárban, vagy már amúgy is bokáig áll a víz a padlón).

A szalmabábozást eddig számtalanszor kifogásolhattad volna. Persze bármikor jó elkezdeni, általánosságban támogatom, hogy ezt teszed - ha épp most lett eleged belőle, ahhoz minden jogod megvan. Bátran folytasd, amikor csak látod!

@incze: Eltérsz a tárgytól: a mondat azt hivatott vitatni, hogy a hajléktalanság ártalmatlan jelenség volna, s nem azt támasztaná alá, hogy az életvitelszerű közterületen élés szabálysértéssé nyilvánítása helyes és hatékony.

Ebben állást nem foglaltam. Abban foglaltam állást, hogy még abban az esetben is lehetnek kedvező következményei, ha nem helyes és nem hatékony.
Illetve abban, hogy talán mégsem ez a döntő mozzanata annak a közismeretű ténynek, hogy hajléktalannak lenni pocsék dolog.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2018.11.22. 21:33:02

@incze: A törvény mindenkire vonatkozik.

mafi mushkila 2018.11.22. 21:49:16

@Counter: Ez amiatt van így, hogy az alapjogok, nem külön-külön vannak embereknek, hanem mindenki alapjoga mindenki másé is, közös. Emiatt ha valakitől elveszed, csorbítod, az enyém is csorbul, meg mindenkié. Valamint onnantól tudni fogjuk, hogy nem lehet komolyan venni, ne számítsunk rá. Az nem számít, hogy a másik ember mire akarta használni egy alapjogát, és hogy én nem használnám ugyanarra, csak az, hogy volt-nincs. Szóval ez az a nóta, amit te is fújsz a jogrend felrúgásáról, és amivel egyet is értek, csak máshova húzom meg a határt, csak komolyabb, mert itt valóban megtörtént a felrúgás, és nem valahol a jogrend esetlegesebbik részében, szövevényében, csipkézetében, hanem az alapjában.

De az igaz, hogy a nemzethalál nem itt kezdődik, hanem már tart.

ámbátor 2018.11.22. 22:13:38

"abban az esetben is lehetnek kedvező következményei, ha nem helyes és nem hatékony"
Ez a törvényhozónak nem állt szándékában (az indoklás szerint a cél a közterületek közcélú használata sérelme elleni fellépés, valójában a rendteremtő erő képében való tetszelgés a választók elött). Ha mégis adódik kedvező hatása, az olyan mint a rálépéstől helyükre kerülő csontvégek esete. Annak is nagyobb valószínűséggel lenne kedvező hatása, ha hetente egy véletlenszerűen kiválasztott aluljáróba beküldenének egy skót dudást és egy tangóharmónikást, hogy ott pravoszláv népénekeket adjanak elő. Ki tudja, lehet, hogy valamelyik hajléktalannak pont erről jutna eszébe, hogy hova dugta azt lottószelvényt, amit pár hónappal korábban talált egy kuka mellett.
Most komolyan arról beszélünk, hogy egy amúgy indokolatlan, értelmetlen és nyilvánvalóan kegyetlen törvénynek adott esetben véletlenül lehetnek kedvező hatásai? Ezt nevezem én a jogrend melletti elkötelezettségnek.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2018.11.22. 22:18:50

@mafi mushkila: Ez egy elég újszerű, bátor, sőt vakmerő megközelítése a témának. Nekem kifejezetten formabontónak tűnik, hogy a jogosultságokat olyannyira absztrahálod, hogy már egyes jogalanyaik sincsenek. Ez bizonyos alapjogok tekintetében egészen váratlan lehetőségeket nyit!
Arról nem is szólva, hogy bizony egyes emberek alapjogokból valóságosan és a jog síkján is eltérő mértékben és minőségben részesülnek. Képzeld csak el, hogy micsodás alapjog-korlátozásokat jelent szabadságvesztés hatálya alatt állni (vagy mondjuk katonai szolgálatot teljesíteni). A jogrendszer működése, ha így vesszük, egymás után sűrűn sorjázó megszámlálhatatlan jogkorlátozásból _áll_.

És izé, hol lett a jogrend alapja felrúgva? Az egész hozzászólásod volt az, amiben nem találtam az értelmet, szóval attól, hogy a konklúziódat egy fokkal drámaibban ismételted meg, még nem sikerült megértenem, honnan és hogyan jutottál el oda.

rikitikitevi 2018.11.22. 22:32:32

fantasztikus ahogy a trollkodas hataran mozogva, finoman oszcillal a dolog a hatart at- s visszalepve, meg-megerintve. Fenntartja az erdeklodest, hogy most vegulis, az aminek latszik, vagy megsem annak latszik, mint ami.
Egeszen lenyugozve figyelem a jelenseg idobeli kiterjedeset, rendkivuli termeszeti jelenseg. Mar mar koltoi.

mafi mushkila 2018.11.22. 22:47:07

@Counter: Tessék, oktatom magam, hogy releváns válasz adhassak: "Az alapvető jogok az egyént jogosítják, az államot pedig kötelezik." És pontosan így értettem én is: mindannyian a jogalanyai vagyunk egyénenként, de nem mind külön-külön személyre szabva valaminek, hanem mind ugyanannak. Nem kell hozzá más feltétel, mint hogy ember vagy és a tiéd az összes, maradéktalanul.

Az alapjogok, amint ezt mindenki tudja, nem szentségek, hanem egy rendszer együttműködő részei. Hadd ne kelljen nekem elölről feltalálni a civilizációt :) De itt nem az történt, hogy volt egy jó indok, egy jó cél, és ráadásul ez sehogy máshogy nem lehet elérni, mint alapjogok csorbításával, hanem.

incze 2018.11.22. 22:59:26

@Counter: "a törvény mindenkire vonatkozik". de én zárójelben azért elmondtam hogy mit értek azon a vonatkozikon, szóval ha most pikírt akarnék lenni, azt mondanám, hogy szerinted tehát (mivel nyilván olvastad a zárójeles részt, és azután válaszoltad ezt) mindenki elmarasztalható ebben a szabálysértésben, te is meg én is.

de azért ne hagyjuk elmenni a kérdést: szóval amit írtál, aszerint a törvény büntető intézkedéseinek hatálya alá kizárólag az a személy esik, nem kényszerhelyzetként, amiből kikerülne ha tudna, tekint a maga hajléktalanságára, hanem elhivatottságból, életprogramjaként hajléktalan.

a másik válaszod sem kielégítő nekem, és szerintem nem tértem el a tárgytól. a nyomor nem szabálysértés, a hajléktalanság viszont se több, se kevesebb, mint a legnehezebb, legnagyobb fokú nyomor (leszámítva az általad ismert élethivatásul választott hajléktalanságot).

"Abban foglaltam állást, hogy még abban az esetben is lehetnek kedvező következményei, ha nem helyes és nem hatékony." - ez meg egyszerűen értelmezhetetlen. az egyetlen "kedvező következmény" (erre meg következetesen nem reagálsz", hogy arról a néhány frekventált, program- és kirakatszerűen megbasztatott helyszínről *átmenetileg* eltűnnek, elbűjnak a hajléktalanok. ezzel szembenáll számos tartós és súlyos kár, amit ez a szemétség okozott eddig is, és okoz majd a továbbiakban is. amit mondasz, legfeljebb akkor lenne érdemes egy ernedt legyintésre, ha egy egyebekben legfeljebb neutrális lenne, nem sok vizet zavarna.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2018.11.22. 23:25:20

@mafi mushkila: Ez ennél árnyaltabb, mert, ugye, vannak emberi, illetve állampolgári természetű alapjogok (nem kell mondanom, hogy nem minden ember állampolgára egy-egy államnak, az alapjogokat pedig bizony az egyes államok is szabályozzák hol így, hol úgy), illetve adott esetben az egyes jogalanyok is eltérő mértékben rendelkezhetnek az alapjogaikkal (ld. a két korábbi példát).

És, ugye, még mindig ott tartunk, hogy az egyelőre bővebben ki nem fejtett alapjogot - a közterületen életvitelszerűen való alapjogot - érintő korlátozás (márpedig az alapjogok ilyen-olyan korlátozása a jogrend rendes működésével együttjáró, állandó folyamat) hol, mitől válik egyenértékűvé a jogrend felrúgásával?

@ámbátor: Ismétlem magam, de hát muszáj. Az, hogy egy jogszabály nem hatékony és nem helyes, nem fosztja meg a jogi jellegétől. A jogszabály értékelését pedig az _összes_ következményre tekintettel kell megejteni, nem célszerű pusztán a (vélt vagy valós) szándékára, PR-értékére, egyéb metarétegekre szorítkozni.

@incze: Igen, ránk is vonatkozik, te is meg én is a szabálysértési eljárást kockáztatjuk, ha életvitelszerűen közterületen élésbe fognánk.

"amit írtál, aszerint"
Ott van a Szabs. tv. 178/B. § (5) bek.-ben, oda van írva szó szerint. Azt nem én írtam, a törvényszöveg nem vélemény. Az _van_.
Az én értelmezésem az, hogy az (5) bek. szövege példálózó jellegű, és a hatóság/bíróság elméletileg nincs eltiltva attól, hogy esetleg más magatartás esetében is megállapíthassa a szabálysértést (de nyilvánvalóan nem hülye egyik se és nem fog azon dolgozni, hogy munkát adjon saját magának).

"az egyetlen "kedvező következmény" (erre meg következetesen nem reagálsz", hogy arról a néhány frekventált, program- és kirakatszerűen megbasztatott helyszínről *átmenetileg* eltűnnek, elbűjnak a hajléktalanok."

Ezzel nem értek egyet, az elmúlt mintegy 10 nap során néhányszor kifejtettem, miért.

"számos tartós és súlyos kár, amit ez a szemétség okozott eddig is, és okoz majd a továbbiakban is"

Mint például?
Mert mondjuk az egy tartós és súlyos kár, hogy a hajléktalanokat időnként jóravaló fiatalok brahiból megölik, mert kinn a szabadban a prehistorikus viszonyokhoz mérhető fokban védtelenek. Az is egy tartós és súlyos kár, hogy a kinn a szabadban élő hajléktalanok személyisége, életminősége milyen extrém mértékű kockázatnak van kitéve és mennyira nincs, ami mérsékelhesse a károsodást, ha bekövetkezik.

ámbátor 2018.11.23. 01:03:58

@Counter: Kész szerencse, hogy a börtönben soha senkit nem öltek még meg valamint hogy ott aztán a személyisége nincs kitéve kockázatnak, sőt éppenhogy kiteljesedik.
Valahol elakadt neked a tű és tényleg nem látod, hogy a törvény alapvetően ellenkezik a józan ésszel.
Megtiltja a közterületen élést olyan embereknek, akiknek egyszerüen nincs lehetőségük máshol élni. Mire azt mondod, hogy jó, de hát felmentették jogerősen.
Hát ennek nincs érteme. De nem azért, mert Csubakka egy wookie, hanem csak úgy magában se. Hol a francban tartózkodjon a nincstelen, ha saját birtoka nincs, más nem engedi be a birtokára, a közterületről meg kitiltják? A Holdon?
És mire való az a törvény, aminek az egyetlen erénye, hogy a bíróság nem itéli el a törvény alapján azt, akiről az alkotó szándéka szerint a törvény szólna?

Külsős 2018.11.23. 07:23:44

@rikitikitevi:

+1 Kösz.

(Részemről végleg kiszálltam, lehet diadalmasan körbetekinteni, nem igazán érdekel.)

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2018.11.23. 10:39:10

@ámbátor: "Mire azt mondod, hogy jó, de hát felmentették jogerősen."

Nem. A másodfokú ítéletet arra válaszul citáltam be, amikor felmerült, hogy én magam mit tanácsolnék XY hajléktalannak, mit tegyen, ha eljárás alá vonnák. Azt tanácsolnám, hogy tegyen ilyen nyilatkozatot.

"tényleg nem látod, hogy a törvény alapvetően ellenkezik a józan ésszel"

De, látom. Csak hát ez nem _döntő_ probléma. Az Rt-k Zrt/Nyrt-re való átnevezése is ellenkezett a józan ésszel, mégse tört ki lázadás. A felhozott lyukak a Btk-ban is ellenkeznek a józan ésszel.

"az a törvény, aminek az egyetlen erénye, hogy a bíróság nem itéli el a törvény alapján azt, akiről az alkotó szándéka szerint a törvény szólna?"

Ha a jogalkotónak az volt a szándéka, hogy büntesse meg azokat is, akik kifejezik szándékukat a lakó- és tartózkodási hely, valamint egyéb szállásra való visszatérésre, akkor a jogalkotó miért nem inkább így fogalmazta meg a jogszabályt?
Másrészt, mint már utaltam rá, szerintem nem ez az egyetlen erénye.

netukki 2018.11.23. 10:52:22

Sándor Zsuzsanna: Színházi vészjelzések

"[...] a kormány szerint „kamutársulatok kamuelőadásokkal” nyúlták le a taopénzeket. Ha tényleg adócsalások történtek, a hatóságoknak kötelességük lett volna a csalók ellen azonnal fellépni. Aki ugyanis bűncselekményről tud, és nem tesz feljelentést, bűnpártolást követ el. Egyetlen színház ellen sem indult eljárás. Viszont a tao eltörlésével kollektív bűnössé nyilvánították az egész színházi szakmát. A kormány a már jól bevált hatalmi technikát ismételte meg. Annak idején a kamuegyházakra hivatkozva módosította az egyházi törvényt. Vizsgálat akkor sem indult, viszont a törvénymódosítás eredményeként a parlament, a politika dönthet arról, mi lehet egyház, és mi nem. Kinek jár a kiemelt támogatás, és kinek nem? A taotörvény módosítása után, félő, ugyanez történik, a politika dönthet majd arról, melyik színház maradhat talpon, és melyik nem. A döntéshozó kijelölheti, a pályázók közül ki mennyit kapjon. Egyáltalán kapjon-e? Nem kétséges, az osztogatásnál a politikai lojalitás lesz a vezérlőelv. [...]"

168ora.hu/velemeny/sandor-zsuzsanna-szinhazi-veszjelzesek-159521

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2018.11.23. 11:24:07

@netukki: "Aki ugyanis bűncselekményről tud, és nem tesz feljelentést, bűnpártolást követ el."

Ez a nyugalmazott bíró Sándor Zsuzsanna? Igazán tudhatná jobban.
Ez a mondat így ahogy van megjelenhetne a Magyar Hírlap, a Demokrata vagy akármelyik "rendpárti" hecclap hasábjain is.

netukki 2018.11.23. 13:34:58

"Csütörtökön felhívás jelent meg a G. Fodor Gábor által szerkesztett, Habony Árpád tulajdonában lévő 888 oldalon, melyben arra kérik az egyetemistákat, hogy ha elegük van az egyetemükön zajló „kéretlen baloldali politizálásból”, akkor egy megadott emailcímen jelentsék fel tanáraikat."

444.hu/2018/11/23/tanaraik-feljelentesere-biztatja-az-egyetemistakat-habony-arpad-lapja

mafi mushkila 2018.11.23. 17:01:40

@Külsős: Nem biztos, hogy egy négyhozzászólásos nick a legjobb tanácsadó...

mafi mushkila 2018.11.23. 17:30:57

@Counter: "az alapjogokat pedig bizony az egyes államok is szabályozzák"

Ezt a "mindenki tudja" nevében nem fejtegettem. Ezért érint jobban, ha az országomban történik ilyesmi, mert az annak a szabályozásnak a keretén belül van, ami rám is vonatkozik. Még ha Amerikában verik is a négereket. A külhoni atrocitásokra egy másik érzékenységem reagál, nem pont ez.

"az egyelőre bővebben ki nem fejtett alapjogot - a közterületen életvitelszerűen való alapjogot - érintő korlátozás (márpedig az alapjogok ilyen-olyan korlátozása a jogrend rendes működésével együttjáró, állandó folyamat) hol, mitől válik egyenértékűvé a jogrend felrúgásával?"

Ezt pedig a "hanem" alatt rejtettem el :) Csapatmunkában szerintem már kereken összeszedtük, hogy mit kell ezalatt érteni, de megpróbálhatom még egyszer összefoglalni. Aztán lehet, hogy csak veszítünk vele, de lássuk. A korlátozás azt eredményezi, hogy egy hajléktalan egyetlen alapjogával sem élhet, mivel bármilyen alapjoggal való éléshez szükséges valahol tartózkodnia, ez a korlátozás viszont megfosztja ennek a lehetőségétől. Illetve kizárólag a rendőri őrizetbe vétel/előállítás (? nemtom, mi az idejövő szó) és a tárgyalóteremből/a börtönből való kilépése előtt a küszöbig megengedett a tartózkodása. Ami kevés.

Mennyire kevés? Az alapjogok korlátozásának az elvi alapjai szerintem egy élő diszkusszió tárgyát képezik - én azt biztosra veszem, hogy nem alakult még ki az a végeredmény a korlátozás lehetőségéről, hogy "és akkor mi van", nem intéznek el egy-egy esetet azzal, hogy semmi gond, szokás korlátozni, mást is korlátoznak. Hanem pont arra való az emberi jogok, alapjogok fogalma, hogy legyen egy viszonyítási pontunk bármikor és használjuk is. Legyen meg ez a szempont, amikor gondolkozunk és döntünk.

Én most így gondolkoztam, hogy kevés, az alkotmányjogászaink egy része is így gondolkozik (ahogy olvastam, még ha az alaptörvénybe beemelt új rész ott is van, akkor is marad az alaptörvényben olyan, amivel ellentétes a rendelet).

És innen már csak egy olyan lépés van hátra, ami valószínűleg nem tudok újszerű módon bemutatni. Ha egy polgártársam alapjoga így csorbul - nem eseti alapon, nem valamilyen méltányolható cél érdekében, hanem a jogrend alapját képező alaptörvényben és olyan okkal/céllal, amit nem tartok igazolhatónak, akkor az az én alapjogaimra, mindenki alapjogaira kihatással van.

...Amit viszont tényleg elfelejtettem mondani eddig az az, hogy nem értek egyet a 14 év alatti büntethetőséggel.

Külsős 2018.11.23. 17:36:16

@mafi mushkila:

Nem is tanácsnak fogtam fel :), csak tetszett az ironikus, találó megfogalmazás. Amúgy meg kezdettől zavart ez az iszapbirkózás, az elferdített, valójában senki által nem mondott állítások izzé-porrá zúzása, a hajthatatlan látszólagos értetlenség. Hangsúlyozom, _nem_ a más vélemény, hanem a vitastílus. Meg különben is már mindenki mindent elmondott, többször is :), már csak körbe-körbe járunk.

mafi mushkila 2018.11.23. 17:42:31

@Külsős: Szerintem sem megy túl jól, de másrészt meg a vitakultúra nem neveli fel önmagát. Kényszerűségből egymáson gyakorlunk.

seol 2018.11.23. 18:27:25

@mafi mushkila:

Igaz, de azért amikor tizenötödször is _ugyanazokat_ a mellébeszéléseket, torzszülött logikaembriókat, érvsemmibevételeket és khm, félreértéseket kapod, szerintem nyugodtan kezdj el gyanakodni, hogy itten nem lesz vitakultúra felnevelése. ;-p Lásd "ugyanazt csinálni és más eredményt várni".

mafi mushkila 2018.11.23. 18:43:55

@seol: Nem az övét nevelem, hanem az enyémet :) Akarok olyat!

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2018.11.23. 19:07:26

@mafi mushkila: Az értelmezésed nem felel meg a - még kialakulatlan - joggyakorlatnak.

"és olyan okkal/céllal, amit nem tartok igazolhatónak, akkor az az én alapjogaimra, mindenki alapjogaira kihatással van"

Hát erről beszélek! Nem lehet szanzsén a saját egyéni véleményből univerzális megállapítást varázsolni. Köszönöm az illusztrációt!

---
Nem tudom, egy rakás felnőtté nyilvánítási szokás van az emberiség történetében, amelynek esedékessége megelőzi a 14. életévet. Azok a bűncselekmények, amelyek elkövetése esetén a 14. életévét be nem töltött elkövető büntethetősége egyáltalán _vizsgálható_ (és megállapítható az is, hogy nem büntethető), elég egyértelműen bűnök és tilosak. (Ld. még: Btk. 16. § utolsó fordulata.)

mafi mushkila 2018.11.23. 19:59:18

@Counter: Azt én értem, hogy a joggyakorlatnak van némi szabadsága, hogy mit hoz ki egy-egy törvényből vagy rendeletből - de milyen ok van rá, hogy nem próbálunk épeszű alaptörvényt/rendeletet alkotni, aztán onnan vegyék át a maguk feladatát a jogalkalmazók? Emberek idejével, idegeivel, pénzével játszani fölösleges.

De itt nem arról van szó, hogy én egyedül, ötletszerűen meg akarok változtatni valamit, ami pompásan megvan a véleményem nélkül is. Én tiltakoznék legelőször, ha minden ötletemet azonnal törvényerőre akarnád emeltetni. Hanem ellenkezőleg, arról van szó, hogy az álláspont, amit képviselek, korántsem támogatás nélküli a közvéleményben és a szakmában sem, és hogy emiatt tudom, hogy nem fogadható el válaszként az, hogy az alapjogok rutinszerűen korlátozódnak, és ezért nincs itt semmi látnivaló, nem változott semmi lényegi.

---
Ezt most nem tudom, hogy az egyetértésedet is kifejezi, vagy csak leírod a helyzetet.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2018.11.23. 20:50:26

@mafi mushkila: Az alapjogok túlnyomó része korlátozható valamilyen mértékben és módon anélkül, hogy ez rendellenesnek minősülne (sőt, ez a rendes állapotuk, azaz hogy nem korlátozatlanok). Még az emberi élethez _és_ méltósághoz való jog _sem_ korlátozhatatlan (csak teljességében az, de egyes részletkérdésekben van helye határok meghúzásának).

Ha a törvény nem tökéletes, sőt ha buta, esetleg rossz szándékú,még az sem ok az el nem fogadására. Ennek igazolására huszonhatodjára is felhoznám a Zrt/Nyrt átnevezés esetét.

netukki 2018.11.23. 21:54:49

„A bevándorláspártiak és a macedón minielnök ügyét támadók pontosan egybeesnek, személy és szervezeti szinten is”- mondta a miniszterelnök. [...] Orbán kijelentése a gyakorlatban azt jelenti, hogy a kormány személy szerint is számon tartja azokat, akik az elítélt, korrupt macedón politikus befogadása ellen tiltakoztak – közéleti-politikai véleménynyilvánítás alapján listáznak civileket."

nepszava.hu/3016183_orban-nem-tudom-mi-az-igazsag-gruevszkirol-de-az-biztos-hogy-soros-keze-van-a-dologban

ámbátor 2018.11.23. 23:25:31

@Counter: Nem tudsz lejönni erről a "Zrt/Nyrt átnevezés" dologról, ami nyilván egy adminsztratív faszakodás volt, de nem a társadalom legkiszolgáltatottabb rétegébe rúgott bele. Adminisztratív faszakodás annyi van mint égen a tenger, de általában ez nem teszi büntethetővé embertársaink létezését.
A szívem vérzik mindenkiért, akiinek újre kellett nyomtattatnia a névjegyét.

rikitikitevi 2018.11.24. 08:30:49

@netukki: najo, de te egy hany hozzaszolasos nick vagy? Ugy konnyu :)

mafi mushkila 2018.11.24. 10:39:51

@Counter: Ez tényleg mótvá, ennél árnyaltabban is. Nem tudok most innen továbblépni.

incze 2018.11.26. 22:40:37

íme egy tipikus ner-es kapacitásbővítés (börrtönök, nem hajléktalanok, de a sajtóban már szellőzött, hogy ott is ilyen népjóléti intézkedés várható):

---
Az új férőhelyek jelentős része viszont egy 2017-es jogszabály-módosítás nyomán keletkezhetett. Ez elsőre bonyolultnak tűnhet, de a lényege a következő:

- A korábbi előírás szerint a férfi elítéltekre három négyzetméternyi, a nőkre és a fiatalkorúakra pedig 3,5 négyzetméternyi mozgástérnek kellett jutnia.
- A mozgástér számításakor nem vették figyelembe a vécé és a berendezési tárgyak (ágyak, székek, szekrények) által elfoglalt helyet. Érthetően, hiszen a helyükön nem is tud közlekedni az ember.
- A módosítással egységesen négy négyzetméterre emelték a minimumot.
- Viszont a mozgástér (vagyis az új nevén: élettér) számításakor már csak a vécét kell figyelmen kívül hagyni.

Papíron tehát csökkent a zsúfoltság, mert a rendelet úgy tesz, mintha a rabok a bútorok helyén is szabadon járkálhatnának.
---

index.hu/belfold/2018/11/26/borton_zsufoltsag_abcug/

mint látható, nerben élet és mozgás igen határozottan elválnak egymástól, ez mindenesetre sokmindent megmagyaráz. (amúgy több mint 1000 új férőhely született a "falakon belüli új körletrészek kialakÍtásával", ami mint látjható, kivételképpen nem vakolókanállal történt, hanem a nerügyvédek aranyhegyű tollával, "így a 2013-as 143 százalékos átlagtelítettséget mára 123 százalékra sikerült csökkenteni". a rab pontosan ugyanott csoszog - ha tud - ahol eddig, ám most nagyobb az élettere, mint amekkora volt a mozgástere.)

---
azt gondolom, hogy ahogy szinte krisztusi mutatvánnyal a rokkantak százezreit gyógyították egyetlen százalékérték átírásával (kelj fel és járj - mondotta a ner), hamarosan sor kerülhet majd a komfortfokozat növelésére is, mind a börtönökben, mind pedig a hajléktalanszállókon (a kérdés nyilván csak az, hogy mekkorát is javuljanak a körülmények).

netukki 2018.11.27. 00:15:14

"Milyen időt élünk most Magyarországon? A szegénység fogalma az elmúlt években megváltozott. A „rászoruló” szó jelentése is átalakult, gondoljunk csak a hajléktalanokat érintő bölcs döntésre, amellyel a magyar lakosság zöme egyetért. Magyarország független ország, szabadságharcát most vívja önmagáért és Európáért, mint Hunyadi János, a várvédők, Zrínyi Miklós. De Magyarország melyik korszakát tartsuk a legnagyszerűbbnek? A mostanit. Vegyük észre a jót, legyünk optimisták és legyünk kritikusak, ezek szükségesek ahhoz, hogy a magyarok ügye előbbre jusson. Ezért el kell vetni az illúzióromboló, pesszimista ideológiákat, el kell vetni a széthúzás, az árulás és a pogányság szellemét."

magyaridok.hu/velemeny/csaladpolitika-nepesedespolitika-3699704/

Ki mint vet...

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2018.11.27. 00:43:05

@netukki: Rövidebben: "ácsi, kihagytak a pénzosztásból".

Ja és még csak fél egy, de már megvan a nap miafasz-díjas mondata:
"Ezzel ellentétben, ha a javak áramlása a fiatalabb korosztályok felől az idősebb korosztályok felé irányul, biztos a népesség természetes növekedése."

De ha jól látom, a helyezéseket is rögtön ki lehet osztani:
"A viszonylag korai házasodás velejárója, hogy az anya több gyermeket vállalhat egészségügyi kockázat nélkül. Ezért összességében pozitív hatás várható a közerkölcsre."

"Aktiválódik az ősi, nem tudatosan működő ösztön, amely biztosította a régi társadalmak, például az ószövetségi zsidó nép, a magyar paraszti társadalom reprodukcióját."

Ezek nem komplettek.

netukki 2018.11.27. 09:26:51

168ora.hu/kultura/egyre-inkabb-a-felelem-es-a-hallgatas-uralja-a-magyar-kultura-teruletet-159722

A NER nagyon igyekszik, hogy ne csak helyreállítsa az 1944-es állapotokat (lásd Kossuth tér), hanem minél több területen túl is szárnyalja azokat.

Grrr 2018.11.27. 11:00:20

@netukki: A pedagógusegyesület képviselője szerencsére leszögezi, hogy "[h]a több pénzt kap a gyermek, attól nem tanul jobban. [...] Ha sok pénzt kap az oktatásügy, attól – csak attól – nem lesz hatékonyabb az oktatás."

Miindazonáltal a pedagógusegyesületnek van egy teljesen profilba illeszkedő szakmai javaslata: "Javaslatunk, hogy a felnevelt gyermek adójának (személyi jövedelemadójának) egy része a felnőtt gyermek döntésétől függetlenül növelje a szülők jövedelmét vagy nyugdíját."

A lényeg megvan, már csak néhány részlet kidolgozását kell megoldani: "a fogyatékos gyermeket nevelő szülők, a gyermeküket egyedül nevelő szülők, az elvált szülők, a hivatásos nevelőszülők, az önhibájukon kívül gyermektelenek és a gyermeküket munkaképes kor előtt elveszítők helyzetének meghatározását és beillesztését az alapmodellbe." Szerintem is megoldhatók ezek. Az önhibájukun kívül gyermekteleneket például nem kell azonnal megbélyegezni, a vétséget nem szándékosan követték el. Ha bemutatják a rendszeres, a peteérés szempontjából megfelelő időben történő házaséletükől szóló kimutatásokat, akkor a Nemzeti Munkaerő-Újratermelést Ellenőrző Hivatal (NEMÚJE Hivatal) megszüntetheti az eljárást.

Azt a minimális igényességet azért elvártam volna a szerzőtől, hogy ne egy az egyben a kádári kommunista hatalom bértollnokai stílusában írjon... Ki lehet dolgozni egy új, nemzeti konzervatív stílust. Lehetőleg ne a szocialista alapján.

seol 2018.11.27. 11:32:02

@Grrr:

A legtöbb fideszes nyilatkozat, illetve cikk olyan, mintha egy az '50-es évekből származó piszkozatban átírtak volna pár szót, miért pont ez a versenyző szakított volna e nemes hagyománnyal?

Külsős 2018.11.27. 13:24:33

@netukki: @Grrr:

Egészségem megóvása érdekében nem szoktam ilyesmiket olvasni, bőven sok a zanzásított ismertető. A ti hibátok, hogy mégis megtettem :). Hát miféle emberek ezek? Forog a gyomrom.

mafi mushkila 2018.11.27. 17:36:08

@Grrr: Miért, miért, miért hagytad ki a lényeget?!

"Ha több pénzt kap egy sportegyesület, attól nem lesz eredményesebb. "

Most izgulhatunk hősünkért, hogy megússza-e ezt...

netukki 2018.11.29. 08:11:54

@Külsős: A "szerecsenmosdatás"-nál valami sokkal erősebb kifejezés illene ide:

„Az Orbán-kormány végtelenül demokratikus. Az egyeztetések igazi zsonglőre. Palkovics államtitkár a legzseniálsiabb egyeztető, bármit bármikor le tud szerelni kis kerekasztalozással.”

„Mi egy elitista demokráciában szocializálódtunk. A PDSZ-ben is az elitista, felvilágosult abszolutista elképzeléseinket próbáltuk átvinni, és próbáltuk jó szándékkal megtéveszteni a tanárokat, hogy ez az ő érdekük. De ez már a modern, XXI. századi tömegdemokrácia kora. Trump kora. Én nem beszélem a tömeg nyelvét. És nem is akarom megtanulni. Viszont a kormány zseniálisan beszéli ezt a nyelvet. Lenyűgözően. Hátborzongatóan” – fejezte be drámai hangütésű, önvallomásba hajló politológiai elemzését Pokorni.

netukki 2018.11.29. 08:19:32

@mafi mushkila: "Ha több pénzt kap egy sportegyesület, attól nem lesz eredményesebb. "

De valami másra még mindig jó lehet, 2006-ben például a TV székház ostromára, és hát ki tudja, mit hoz a jövő.

1921-ben Hitler még a náci párt torna- és sportosztályának (Turn- und Sportabteilung) nevezte az SA-t, aztán mi lett belőle...

seol 2018.11.29. 08:44:18

@netukki:

-- Az egyeztetések igazi zsonglőre -- mondta az emberarcú galandféreg.

Bár ha zsonglőrködésnek ez'tán azt hívjuk, hogy az ember első mozdulatával földreejti a két labdát, majd a haverjai vesénrúgják azokat, akik nem tapsolnak, akár még jogos is lehet.

netukki 2018.12.01. 10:30:26

Janisch Attila: Ne legyenek kétségeink, hamarosan a tettek következnek

"Ha lenne még, aki azt hinné, hogy nem nagy a baj, akkor neki csak annyit, hogy mindössze hét hónap telt el a választások óta, amikor Orbán kihirdette az elkövetkező négy év programját: a teljes letámadást, az ellenzék és a kollaboráns hívek teljes megsemmisítését. És a folyamat beindult. Egyelőre még csak szavakban teljesítenek a mindig készséggel és gerinc nélkül teljesítők. De a tendenciákat figyelve nem sok kétségünk lehet: hamarosan a tettek következnek. Talán már nincs messze az ellenségnek kikiáltott, napi rutinnal nyilvánosan megvádolt emberek bebörtönzése, olyanoké, akiknek semmi más vétkük nincs, csupán annyi, hogy nem fogadják el Orbán egyeduralmát."

magyarnarancs.hu/publicisztika/janisch-attila-ne-legyenek-ketsegeink-hamarosan-a-tettek-kovetkeznek-115472

netukki 2018.12.01. 16:37:17

magyarnarancs.hu/belpol/verhofstadt-nekiment-orbannak-a-ceu-eluldozese-miatt-legutobb-a-nacik-zarattak-be-egyetemet-115481

"Only a few hours now until the @ceuhungary is forced to close. First time this has happened in Europe since the Nazis shut down University of Oslo in 1943. Shame on Viktor Orban for facilitating this & on the @EPP for standing by while Europe is disgraced"

twitter.com/guyverhofstadt/status/1068508325187325952

Grrr 2018.12.01. 20:37:55

December 1-e este van, barátaim... Egy kedves gyászbeszéd a CEU felett - és egy kicsit az álmainkban élő Magyarország - felett is:

"The CEU has never represented the West; rather it showed what Hungary - indeed what Central and Eastern Europe - could have been in reality had it not been ripped apart by two world wars, genocide and several subsequent murderous, tyrannical regimes."

www.euronews.com/2018/11/29/the-ceu-has-no-place-in-orban-s-hungary-but-it-won-t-be-the-same-anywhere-else-view

Külsős 2018.12.02. 10:04:21

@Grrr:

Szép, szomorú írás.

netukki 2018.12.05. 13:06:22

"Kell egy olyan, a kulturális életet meghatározó és arra erős befolyást gyakorló szervezet vagy intézmény, amely nem ad előnyt és pénzt olyanoknak, akik nem a magyar nemzeti ébredés ügyét szolgálják."

hvg.hu/itthon/20181205_Magyar_ebredesrol_es_a_szellemi_szfera_megtisztitasarol_beszelt_Boross_Peter

hu.wikipedia.org/wiki/%C3%89bred%C5%91_Magyarok_Egyes%C3%BClete

Grrr 2018.12.05. 14:27:14

@netukki: Azért az ÉME egy kicsit méltánytalan hivatkozás - az igazi, történelemben általában hivatkozott 'nemzeti ébredés' a XIX. század elején volt (a 'reformkor')

netukki 2018.12.05. 16:47:45

@Grrr: Boross Péter nem a reformkor, hanem a Horthy-korszak feltámasztásán ügyködik, sajnos meglehetős sikerrel.

Grrr 2018.12.05. 18:35:13

@netukki: Ha tényleg csak a Horthy-rendszer feltámasztásán dolgozik, az manapság már fellélegzésre adhat okot. Voltak ott némileg karcosabb ellenzéki irányzatok is.

Grrr 2018.12.05. 18:52:23

Csak közhangulatilag érdeklődnék, hogy vártok még valami jobbra Magyarországon, illetve nem féltek-e a jövőt nézve?

mafi mushkila 2018.12.05. 19:13:42

@Grrr: Képtelen vagyok félni, pedig gondolom kéne. Que será, será.

Szerintem lesznek egyre jobb dolgok, illetve már vannak is, nekem iszonyúan bejönnek a különféle innovatív kisközösségi munkák, pl. amit ma olvastam a Narancsban (papír):
"Rendhagyó ismeretterjesztés gyerekeknek
Holdutazás esőbottal
Fittyet hánynak a hagyományos oktatási sémákra, a Bölcs Kavics művészeti-tudományos workshopjain a 8–12 éves kisiskolások megtapasztalhatják, milyen az, amikor a felszabadító kreativitásé a főszerep."

És ilyenből lehet még ezer, csak ugye ezek kicsi dolgok, és talán azért is létezhetnek, mert nem látszanak.

Azt nem tudom megsaccolni, hogy ezek a foltok egyszer összeérnek-e, átalakítják-e a nagyobb közös terünket, így a közfelfogás különféle aspektusait és a nagypolitikát is akár, vagy mindig szigetek maradnak a nyomorúságunkban-keserűségünkben. De összefüggés az van: a helyzet sajtolja ki ezeket a kezdeményezéseket belőlünk, és amikor ennyire látványos az ostoba rohadás, akkor az elég provokatívan mutatja a fejlesztés lehetőségeit. Szóval imádom őket önmagukért is, amit a szűkebb környezetükért azonnal tesznek, minden megmentett (kíváncsivá tett) lélekért, és az életjelért is, amit jelentenek. Persze attól még sokkal többeknek vész el a lelke, egészsége, ideje, élete ugyanekkor, és bőven lehet, hogy mind megyünk a levesbe, mert ez kevés ide...

netukki 2018.12.05. 19:37:13

@Grrr: A korszak feltámasztása a maga teljességében értendő.

netukki 2018.12.05. 19:39:42

@Grrr: Ahogy látom, egyre jobbra számíthatunk, egyre szélsőségesen jobbra.

Grrr 2018.12.05. 20:24:11

@mafi mushkila: Hát igen; a Kádár-rendszerben is volt mindenféle jó dolog: házibulik, házipálinka, palóc szőttes, meg mittudomén. Nem akarom valamiféle komolyan vehet párhuzamként megfogalmazni, de azért óhatatlanul eszembe jutottak a '30-as évek Magyarországának meghunyászkodó, csak békében élni akarú zsidó polgárai.

mafi mushkila 2018.12.05. 21:13:04

@Grrr: De ez előremutató, ebben kraft van, értékek (megrázkódtam, hogy ezt leírtam, de juszt is, néhány szavunknak azért meg kell maradnia), ez nem "csak" valami, hanem ebből (ilyesmiből) lehet bármi.

...Jó, nem ennyire végletesen akarom érteni, csak kihoztad az ellenkezést :)

Szerintem nem olyan uncsi és megjósolható, mint a pálinka, hanem olyan vagány, mint mondjuk az undergroundabb dalszövegek igazsága akkoriban. Ráadásul cselekvésben és nem csak szövegben. Más kérdés, hogy ebben nem veszünk részt, így nem tudhatjuk mi mennyi...

Grrr 2018.12.06. 10:30:59

@mafi mushkila: Nyugaton az ilyen kezdeményezéseket sajnos pillanatok alatt megszereti az önkormányzat, a céges szponzorok stb. Pillanatok alatt konszolidálódott, bevett, unalmas gyakorlattá válnak. Elvész a lázadás izgalma belőlük.

Ra13 2018.12.06. 13:46:36

Lázadás izgalma? Nem hiszem. A közösség intézményesítése.
más:
magyarnarancs.hu/belpol/mta-rendkivuli-kozgyules-115595

netukki 2018.12.06. 14:39:23

A kormány elvonja a Magyar Tudományos Akadémia költségvetésének egy részét

"Az Innovációs és Technológiai Minisztérium vissza kívánja tartani az akadémiai kutatóhálózat első negyedéves finanszírozását - közölte csütörtök délben rendkívüli sajtótájékoztatón Lovász László, az MTA elnöke. Lovász az MTA közgyűlése után állt a sajtó elé, a közgyűlés legfontosabb témája a kutatóhálózat működése volt."

"Lovászék amúgy meghívták Palkovics minisztert a közgyűlési ülésre, hogy számoljon be a kutatóhálózat átalakítására vonatkozó elképzeléseiről, de Palkovics végül nem ment el, ehelyett csak egy levelet küldött, amelyben Lovász szerint azt írta, hogy szerinte a közgyűlés témái nem relevánsak."

444.hu/2018/12/06/a-kormany-elvonja-az-magyar-tudomanyos-akademia-koltsegvetesenek-egy-reszet

netukki 2018.12.06. 15:24:53

@Ra13: "A mai közgyűléssel meghiúsulni látszik Palkovics azon terve, hogy elfogadtassa az MTA-val a kutatóintézetek átalakítását. Kérdés, az ellenállást látva mi lesz a miniszter következő lépése." -- írja a mancs.

Nemcsak lépni fog, hanem taposni is.

Ahava 2018.12.06. 16:16:06

@netukki: "Vegyük észre a jót, legyünk optimisták és legyünk kritikusak, ezek szükségesek ahhoz, hogy a magyarok ügye előbbre jusson.
(...) a nemzet nem más, mint közös emlékezet a múltról és közös terv a jövőre nézve."
www.lokal.hu/2018-11-nemzedeki-feladat-a-hazaszeretet-kulturajanak-ujjaepitese/
Akkor ez most itt a közös terv része.

Külsős 2018.12.06. 18:41:05

@Ra13: @netukki:

Ez nagy dolog. Az MTA elszánta magát, hogy állva fog meghalni.

Grrr 2018.12.06. 18:54:17

@Ahava: "Kövér László a 104 év után most újra kiadott 26 kötetes “Borovszkyt” olyan “honismereti hologramnak” nevezte, amely magyar fénytörésben mutatja be a Kárpát-medencét."

Kicsit hiányolom a hálózatelméletet a szövegből.

seol 2018.12.06. 18:56:54

@Grrr:

Tudod te, mennyi ideig tartott, mire betanították neki azt, "hologram"?

Ra13 2018.12.06. 19:29:58

@Külsős: Csatában. Manapság ez is úri luxusnak tűnik kis hazánkban...

Külsős 2018.12.06. 19:45:52

@Ra13:
Igen :(((. Az mára már világos, hogy kompromisszumokkal vagy meghunyászkodással nem lehet elérni semmit. Csatában sem nagyon lehet nyerni, de legalább az önérzet megmarad.

netukki 2018.12.06. 19:54:27

@Grrr: Azért van a műnek egy (világ)hálózati vonatkozása, ha nem is elméleti, de legalább gyakorlati, ugyanis a teljes Borovszky fent van a neten. Kövér nem említette?

mek.oszk.hu/09500/09536/html/index.html

A honismereti hologram magyar fénytörése az én képernyőmön nem látszik, de nyilván bennem van a hiba, mert ufókat se szoktam látni.

Nem tudom, ki fogja megvenni a 26 kötetet. Talán az, aki anno megvette az alaptörvény Kerényi-féle díszkiadását.

ámbátor 2018.12.06. 20:01:50

@netukki: minden önkormányzat, állami fenntartású közintézmény. Van rá igény.

Ra13 2018.12.07. 17:52:24

KOKO Teréz anya... Boksz Szövetség... FIDESZ...

24.hu/sport/2018/12/07/kovacs-koko-istvan-ott-ul-erdei-az-elnoki-szekben-es-az-erzelmek-nem-engedik-ledonteni-az-ikont/

"Nincs kapcsolatom a politikával. Pontosabban, négyévente egy iksz erejéig jelzem, hogy egyetértek, vagy sem velük, és persze soha nem titkoltam hogy a Fideszre szavaztam. Számomra ezt a szabadságot meg kell adja a demokrácia."

"Egész életemben talán ha három-négy Fidesz-rendezvényen vettem részt. Az első a TF-en volt, ahol komoly gyújtóbeszédet mondott Orbán Viktor, majd hívott mindenkit a Kossuth térre, ahol vasárnap egyszer csak ott találtam magam a színpadon. Bárhogy is történt, megdöbbentően nagy, politikatörténelmi esemény volt, aminek én részese lehettem. Büszke vagyok rá, az az erő és az akarat hiányzik most is az országból."

Ha valaki ma komoly funkciót szeretne betölteni a magyar sportban, vagy bármely sportszövetségben, annak fideszesnek kell lennie?

"Provokatív kérdés. Nem feltétlen, de könyörgöm, a jelen sportfinanszírozási rendszerben, ahol az állam átvette a piac szerepét, elkerülhetetlen a politikával való együttműködés. Nincs ebben semmi ördögtől való. Óriási történelmi lehetőség ez a sport számára, amit hatalmas bűn eltékozolni. Viszont azt látni: a sportban szocializálódott, soha életükben még „normális” munkát nem végzett sportvezetők nem biztos, hogy minden esetben megfelelően kezelik ezt a helyzetet, sőt több példa is azt sejteti; visszaélnek a kormány sportpolitikájával."

"Mint Teréz anya, bokszgálát rendeztünk srácoknak, ahol kiosztottunk száz pár kesztyűt, száz bokszzsákot, ötven pólót, stb. – mindenféle köszönet nélkül persze. Mindig elhívtam az aktuális profi bunyósainkat és egy pár amatőrt is. Elég nagy zavart okoztam a szövetség elnökének fejében ezzel."

Ezeknek elmentek otthonról... vagy ők tudják mi most a rend.
Mert aki nem lép egyszerre... nem kap...

HToma 2018.12.08. 13:33:39

@netukki: majd a könyvtárak megkapják. Ahogy megkapták az Osztrák-Magyar Monarchia írásban és képben reprintjét meg a Kerényi-féle Nemzeti könyvtárat is.
Nem kérték, de kapták.
Olvasó: - egy Bayer Zsolt kötetet keresek.
Könyvtáros: - Mi a k***a anyádat akarsz?
Olvasó: - Igen, pontosan erre gondoltam!

seol 2018.12.08. 16:03:57

@netukki:

Volt egy ízléses, hangulatos politikusszobor Pesten, csoda, hogy eddig otthagyták.

mafi mushkila 2018.12.08. 19:26:45

@seol: Most is van 1, új, nem zeti területen, a lázadók fészkében, a XIII. kerületben:
www.kozterkep.hu/~/35493/Goncz_Arpad_Budapest_2018.html

Meglestem már élőben is, nekem bejön, azt mindenképpen mondhatjuk róla, hogy "hangulatos" :)

seol 2018.12.08. 19:53:14

@mafi mushkila:

Ez sem rossz, de azé' a Nagy Imre-szobor sokkal zsönöszékább volt. (Persze Göncz számomra sokkal rokonszenvesebb figura, de ez most nem szempont és kész. :) )

incze 2018.12.09. 03:10:53

But their hands, for the most part, remain invisible. A Republican consultant who has worked for Charles and David Koch told Mayer that “to call them under the radar is an understatement. They are underground.”

www.theguardian.com/commentisfree/2018/dec/07/us-billionaires-hard-right-britain-spiked-magazine-charles-david-koch-foundation

tanulságos összefoglaló a koch birodalomról. a soros pénz ehhez mérten átlátszó patakvíz, legális, nyilvános és egyenes.

netukki 2018.12.10. 15:35:35

Botrány a parlamentben: füttyszóval tiltakoztak az ellenzékiek a fideszes csel miatt, Kövér felsorakoztatta a házőrséget

"Kövér László felsorakoztatta a köztársasági őrezred embereit! Úgy tűnik, arra készülnek, hogy kivezetik az ellenzéki képviselőket, amiért tiltakozunk a rabszolgatörvény ellen! Engem mar megfenyegetett Kövér, hogy kitilt. Ezek szerint ki is akar vitetni. Ráadásul a lépcső mögé bújtatták őket. Egyelőre további parancsra várnak."

magyarnarancs.hu/belpol/botrany-a-parlamentben-futtyszoval-allva-tiltakoztak-az-ellenzekiek-a-fideszes-csel-miatt-kover-felsorakoztatta-a-hazorseget-115697

www.facebook.com/szabotimeapm/photos/a.659023850820885/2046691815387408/?type=3

ámbátor 2018.12.10. 16:31:38

"A tiltakozó képviselők sípoltak, pfujoltak, öklükkel verték a padokat. [Az elnök] a rendbontásra válaszul berekesztette az ülést, mire az ellenzék tiltakozásul elhagyta az üléstermet.
Ezután a házelnök felállt a szószékre, és a csengőt megrázva megnyitotta az ülést. „Tisztelt Ház! A mai ülésen ismét sajnálatos események történtek" ‒ kezdte a beszédét. Mielőtt azonban bejelenthette volna, hogy aznap melyik ellenzéki képviselőket zárja ki, az egyik folyosóra nyíló ajtó nehéz, bordó színű plüssfüggönye szétnyílt, és egy fekete öltönyt viselő, kopaszra nyírt, hetyke bajuszos férfi lépett ki mögüle, aki az üres ellenzéki padsorok közé sietett. „Van még itt egy ellenzéki képviselő!" ‒ kiáltotta magából kikelve, majd előrántott egy revolvert a zsebéből, és célba vette vele [az elnököt] . "

labrabbit 2018.12.12. 10:01:01

Olvasta valaki a rabszolgatorvenyt? Tenyleg 3 ev a munkaidokeret? Orokolheto? A munkaado az adokat se fizeti ki 3 evig? (vagy 1 v.2) Ha valtozik az ado/jarulek merteke, gyerekek szuletnek, nagykoruva valik a gyerektartasra jogosult stb, azt hogy szabalyozza? Hitel/sagely kervenybe mi szamit bele?

kosz.

Hottentottenstottertrottelmutterattentäterlattengi 2018.12.12. 10:49:10

@labrabbit: A "rabszolgatörvény" valójában a meglévő Munka Törvénykönyve (és egy kapcsolódó, másik tv.) módosítása, nem a nulláról indulva teljeskörűen szabályozó jogszabály, így nem is várható el, hogy önmagában teljes legyen. Szóval, a módosításokat össze kell vetni az eredeti tv-nek a módosítással hivatkozott részével és utána az egészet egyben megnézni + a befolyásolt jogszabályokra (adó, hitel, támogatások, stb, ahogy említetted is) való hatást figyelembe venni. [szarkazmus kezdete]Tipikusan olyan téma, amit egyéni képviselői indítvánnyal pár nap alatt le lehet zavarni.[szarkazmus vége]

Egy-két momentum azért önállóan is értelmezhető:
"11. § A Javaslat megemeli az egy évben elrendelhető rendkívüli munkaidő maximális mértékét évi 400 órára." Szerintem is ez a legproblémásabb, mégpedig az "elrendel" szó.

Az általános indoklás jó része bullshit, a 6-7 éves termékciklus emlegetése számomra egyértelműen az autógyáraknak tett gesztus.

A 9. § szerint, ha van kollektív szerződés, akkor lehet 36 hónapos munkaidőkeret és ekkor NEM kötelező a havi egyenletes bérezésre törekedni. Ez elég egyértelműen a nagy munkáltatóknak kedvez -- beleértve az államot is (eü, közoktatás).

Egyébként itt van: www.parlament.hu/irom41/03628/03628.pdf

Hottentottenstottertrottelmutterattentäterlattengi 2018.12.12. 10:55:20

@labrabbit: Ja, az adót és társait a _megszerzett_ jövedelem alapján fizeted most is, ebben nemigen hoz változást. El- és kiszámolási problémák amiatt lesznek, hogy a jövedelemadózás naptári évre vonatkozik, de a munkaidőkeret ezen bőven túlnyúlik.

labrabbit 2018.12.12. 12:02:25

@Hottentottenstottertrottelmutterattentäterlattengi: Peldaul, ha en evi 400 orat tulorazom x 3 ev, de a harmadik ev vegere a 16% SZJA 16+ lesz (nemzetiztonsagi okokbol), akkor?

Hottentottenstottertrottelmutterattentäterlattengi 2018.12.12. 12:38:15

@labrabbit: nem adószakértőként az a tippem, hogy -- külön rendelkezés hiányában, ami vagy lesz vagy sem -- amikor elszámolják és kifizetik, az akkor érvényes adójog lesz érvényes.
Tehát, pl. legyen 2019-2020-2021-ben évente 400 túlórád teszemazt bruttó X Ft/óráért és 2021 decemberében döntsön úgy munkáltatód, hogy nincs csúszka, se egyéb trükk, hanem egyben kifizeti. Ha 2021-ben 16%-nál magasabb az adókulcs, akkor rosszul jársz, ha (jelentősen) csökken, akkor jól.

A tényleges jól/rosszul járás mértékét persze árnyalja az összes többi levonás, adókedvezmény, infláció. Ami biztosan rossz: ha hitelfelvételhez kell jövedelemigazolás, akkor hiába van tartalékban 400-1200 órányi jövedelmed, azt nem fogják figyelembe venni.

Egyébként személy szerint ez a legnagyobb elvi problémám az egésszel: a jelen és a közeljövő Magyarországán fizetésből élő magánember számára gyakorlatilag beláthatatlan és emiatt kezelhetetlen időtávra "tervez".

labrabbit 2018.12.12. 13:39:22

@Hottentottenstottertrottelmutterattentäterlattengi: Koszonom a valaszaidat. En nem elek Moon, de masok meg igen, honaprol honapra. Siman kinezem a fideszbol, hogy a berkoltseg 20%-at a munkavallalo terhere adjak kamatmentesen kolcson a munkaltatonak 3 evre, cask meg nem latom hol a lopas. Pedig van.

incze 2018.12.13. 01:39:45

@netukki: megnéztem imént a baló műsort (megpróbálni magyarul baló ellenére - vadai, kunfalvi és tordai részvételével), és több elég épkézláb helyzetértékelés hangzott el. (amúgy minden tiszteletem az ellenzéki parlamenti hölgyeknek, akiknek elsősorban köszönhető, hogy a főni-csorda bepisált, és csak riadtan heherészni tudott. ezek semmit sem tudnak kezdeni az eltökéltséggel, határzottsággal, zavarba jönnek és lebénulnak, ha sem kikerülni, sem elhallgattatni, sem kidobatni nem tudnak)

incze 2018.12.13. 01:56:38

@incze: az a kunfalvi kunhalmi. végig éreztem, hogy valami még a szokásoshoz képest sem stimmel.

Hottentottenstottertrottelmutterattentäterlattengi 2018.12.13. 09:42:07

@labrabbit: Én, rövid UK-s emigráció után, 2014 tavaszán jöttem haza. Legközelebb Új-Zéland lesz. Vagy egy olyan csendes-óceáni szigetország, ahonnan a repülőtér legalább egyheti hajózásra van. UK-ból túl könnyű hazajönni.

Azt hiszem, közvetlen lopás most nincs (a debreceni BMW-gyár építése során nyilván lesz). Inkább arról lehet szó, hogy borulhat az egész "jobban teljesítés".

A magyar gazdaság az "Európa Kínája vagyunk és leszünk mindörökké -- különösen, ha a nagy cégek kérik" elvi alapjára épül és ez az alap kezd nagyon ingataggá válni. Ugyanis képtelenek vagyunk a szükséges mennyiségű munkaerőt biztosítani. A nagy cégeknél már néhány év óta elképesztő mértékű a munkaerő-fluktuáció és nem csak a szalagmunkások körében. Az alsóbb szintű menedzserrétegnek is kezd elege lenni, mert lassan ott tartanak, hogy meg se érdemes jegyezniük a melósaik nevét, mert azok két-három hónap múlva úgyis lelépnek.

Csak illusztrációul két, személyes példa arra, hogy nem jó irányba mennek a dolgok és az ukrán/román/szerb vendégmunkásokra való alapozás mennyire nem megoldás:
-- A szomszédomban nyár közepe-vége óta laknak ukrán vendégmunkások. Ők mind konkrét céghez, munkavállalói vízummal jönnek. Az eredeti csapatból már senki nincs itt. Volt olyan, akit két-három hétig láttam csak.
-- Nemrég voltam Lengyelországban egy 4-5 éves, erősen feltörekvő cégnél és szóba került a munkaerőhelyzet (UK-beli, lengyel ex-kollégám szerint legalább 3 millió lengyel él Angliában, egy lengyelnek nagyon könnyű oda emigrálnia). A főnök mondta, hogy nála is vannak ukrán hegesztők, szoktak is jelentkezni a hirdetéseire, de csak azokat veszi fel, akiknek a családja is ott lakik, abban a városban. A többiek ugyanis pár hónap múlva lépnek tovább.

Grrr 2018.12.13. 14:50:52

@Hottentottenstottertrottelmutterattentäterlattengi:
Ajánlom Pitcairn-t - oda igencsak várnak betelepedőket :) És nagyon-nagyon messze van mindentől.
www.immigration.gov.pn/

Ra13 2018.12.15. 09:59:09

@Grrr: www.bjp-online.com/2018/04/adam-pitcairn/ Nem, nincs benne fantázia. De tényleg sokáig tart visszajönni. :D

ámbátor 2018.12.15. 17:28:34

@netukki: basszus, én vagyok a hülye, hogy rákattintok.

"Pedig nincs más út, mint hogy nyissuk ki végre kulturális életünk ablakait, szívjuk tele a tüdőnket friss levegővel, nézzünk körül, ne kerülgessük a forró kását, nevezzük nevén a dolgokat, mondjuk ki, mi történt, és arra miért került sor! És a legfontosabb: legyünk őszinték!"

Namost lehetne egy vetélkedőt szervezni rá, hogy ki tud több közhelyet ilyen rövid szövegbe belegyúrni, de felesleges, minden vetélytárs esélytelen. Saját maga paródiája.

Külsős 2018.12.15. 17:31:51

@netukki:

Furcsa nekik szegényeknek, ők 2006-ban szende szűzlányokhoz szoktak, amint teljesen ártalmatlan utcakövekkel labdáznak és jókedvű piknik keretében autók lángjánál melegednek. Persze hogy kétségbe esnek a rettenetes tojásoktól és füstbombáktól, amit a marcona diákok hajigálnak. :D

Bolygó Hollandi 2018.12.16. 02:54:28

@Ra13: Nem szeretném eltéríteni a topikot, de ez a cikk többet mond a fotós néni előítéleteiről, mint Pitcairn-ről. Az odalátogató vitorlások (évi 2--30) rendkívül barátságos helyként írják le, ahova érdemes elnézni, bár egy kis kitérő a népszerübb útvonalakhoz képest ;-)

Az viszont érthetó, ha nem fogadják barátságosan a fotóst aki nem sokkal egy komoly társadalmi trauma után jött egy 3 hónapos szafárira fényképezni a nem-PC "vadakat" akik képesek egy kevert kinézetű társukat Sambo-nak hívni, és ráadásul “They don’t listen to anyone that comes from the outside,” she says, “it’s their rock and they’ll do what they like with it.” Fölháborító!

Ra13 2018.12.16. 04:22:51

@Bolygó Hollandi: Hm. A fotós nő. Egy szigeten, ahol a férfiak egy életet élnek le nő nélkül. Nem tudom mennyire hiteles a története, de még szociográfiának sem rossz. Ha előítélete lett volna nem megy oda 90 napra. Szerintem benézte... Az, hogy meglepte mennyire nehéz volt bezárva lenni a világtól távoli picike szigeten fura lakók még furább szabályaival szubjektív élmény és nem előítélet. Szerintem inkább megértette az ott élő emberek sorsának a tragikumát, ami nagyon különös élet érzést teremthetett a szigeten. Nehéz lehet ez egy olyan nőnek, aki úgy nőtt fel, hogy nem kell védekeznie a férfiakkal szemben, mert az a szabály, hogy önfegyelem van.
Amúgy biztosan jól megy a szigeten a nanotechnológia... ez valami önirónia lehet a hirdetésükben, amire nem tolonganak a betelepülők.

De az előző megjegyzésemben csak arra utaltam, hogy minimum 90 napot biztosan ott kell tölteni, mire meggondolhatja magát az ember, hogy a étlapon nem ez volt. És tényleg semmi köze a poszthoz, elnézést, hogy az iróniám megtámadta ezt a cuki egzotikus kis szigetet.

Bolygó Hollandi 2018.12.16. 05:18:02

@Ra13: Én is csak irónikusan akartam utalnia arra, hogy más világ. Többé-kevésbé 200 éve elzárva. Nem tragikusabb ott az élet, mint egy határmenti magyar zsákfaluban.

Ha valakit a "get away from it all" motivál, akkor ideális hely, mint Hottentotten kollégának. Ha valaki odavitorlázik, azzal egy hullámhosszon vannak (Ch 16 ;-) ). Ha valaki meg kiváncsiskodni megy oda, miközben elakad a lélegzete, hogy nem PC módon beszélnek, akkor falakba ütközik.

Ra13 2018.12.16. 18:53:12

@Bolygó Hollandi: :D Értem. (Csak Neked, mert off.) Szerintem ha valaki odavitorlázik, akkor azt érzi bármikor elmehet. Ha valaki odautazik, akkor ha tetszik, ha nem ott ragad, min 90+ napra. És az nem nyaralás, hanem az összezártság túlélése. Volt ott több is, mint nem PC beszéd.

Külsős 2018.12.17. 08:32:09

@Külsős:

Módosítom kicsit a mondandómat, mivel a szerda esti, éjszakai gyújtogatás, rendőrök üveggel dobálása nekem valahogy sajnos kimaradt. Azt gondolom, hogy ezt nagyon nem kellett volna, de ennek ellenére azt fenntartom, hogy még így sem említhető egy lapon a 2006-os "sajnálatos eseményekkel", amikor a "hős tüntetők" megpróbálták szétverni Budapest belvárosát. Az ún. jobboldalnak enyhén szólva szelektív a memóriája.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2018.12.17. 09:58:59

@Ra13: ez egy fake news oldal. lévai anikó nem nyilatkozott semmit

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2018.12.17. 09:59:45

@Ra13: Noname 4 hónapos bejegyzésű oldal, Los Angelesben hosztolva, panamai doménregisztrátor kezelésében. A szenzációs hírről elsődleges forrást a közzétett szöveg nem ad.

Hát nem így kell hitelesnek látszani.

Ra13 2018.12.17. 10:11:25

@Counter: Örülök, hogy valaki utána nézett, bíztam benne. Egyszer én is megtanulom. De bocs, ez a blog ezért is jó. Kontroll. Köszi

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2018.12.17. 10:34:30

@Külsős: ráadásul jelen esetben az ellenzéki képviselők mindent megtesznek, hogy a nép ne verje szét ezt a fostengert. 2006-ban ez nem volt elmondható. BTW találkozunk este, botokkal.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2018.12.17. 10:39:59

@jotunder: Így is lehet mondani ;-)

@Ra13: A technikai részt a robtex.com biztosította, még PLT ajánlotta 4 éve az átlátszón, a fakenews-jelenség elharapózásakor.
Az elsődleges forrás hiánya meg szembeötlő.

Ra13 2018.12.17. 11:20:48

@Counter: Igen, köszönöm. Pont most néztem az Átlátszón ezeket a tanulós tanítós eszközöket. Tanulság... ami elve gyanús, azt el kell felejteni, de legalábbis tesztelni. Ráérős idő függvényében.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2018.12.17. 14:48:06

hvg.hu/kkv/20181217_Megjelentek_az_elso_400_oras_tulorara_vonatkozo_munkaszerzodesi_modositasok

nagyon furcsa ennek a szerzodesnek a szovege. az egesz olyan, mintha copy paste-tal raktak volna ossze. lehet, hogy valakik bajai videot jatszanak a hvg.hu-val? vagy ez tenyleg valodi?

dr Brcskzf Gröőő 2018.12.17. 15:11:22

@jotunder: szerintem minden szerződést meg űrlapot copy-paste-tel raknak össze és frissítenek (viszont sose dobják ki a fölöslegessé vált részeket), szóval ez önmagában még nem jelentene semmit. node az a bekezdésnyi általános kitekintés („Sok kollektív szerződés magasabb pótlékokat ír elő...”) tényleg hihetetlen, pedig mostanában sok idióta bürokratizmushoz van szerencsém.

RontoPal 2018.12.17. 15:12:46

@jotunder: Azért az a legszebb, hogy egy ki nem hirdetett jogszabályt alkalmaztak a munkaszerződés módosítása során. Igazi hungaricum!

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2018.12.17. 15:22:40

@RontoPal: lasd fent... mi az, hogy sok kollektiv szerzodes magasabb potlekokat ir elo, hogy jon ez bele egy munkaszerzodesbe? mondjuk en semmiben sem vagyok biztos

RontoPal 2018.12.17. 15:24:53

@jotunder: különös, kétségtelenül... csak a doktorhoz tudok csatlakozni, én már láttam ennél sokkal méretesebb baklövést nem egyszerű MT szerinti munkaviszonyban, hanem kormánytisztviselőiben.

RontoPal 2018.12.17. 17:32:14

@jotunder: úgy néz ki, a hvg mellé lőtt... ha jóindulatú akarok lenni...

Grrr 2018.12.17. 21:17:57

Nagyon ostoba 'szerződés', teljesen oda nem illő brossúra-elemekkel, magyartalan, zavaros mondatokkal. Mintha valami igen gyenge főiskolán kegyelemkettessel átengedett büfészakos dobta volna össze az elhúzódó reggeli kávéja után 10 perc alatt. Szóval akár lehet valódi is.

Pelso.. 2018.12.18. 06:09:35

@jotunder: Írhat elő magasabb pótlékot, a munkaszerződésben nem kell ezt részletezni, elég meghivatkozni az érvényes ksz-t.
Ha ez utóbbi változik, kell egy kieg.nyilatkozat az msz-hez.

Pelso.. 2018.12.18. 06:17:41

@Grrr: Kíváncsi vagyok, mit szólna ehhez egy megyei munkaügyi felügyelőség.
Talán még nem kaptak ukázt fentről, hogy kezeljék az ilyesmit.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2018.12.18. 07:59:54

@Pelso..: Mármint a kormányhivatal munkaügyi főosztálya?

Pelso.. 2018.12.18. 09:14:41

@Counter: Igen, így pontos a hivatal megnevezése.

Ra13 2018.12.18. 13:27:16

@jotunder:

A titulusain túl semmit nem tudok erről az önjelölt zseniről. Megnéztem. Nem kellene írnia. Talán tudja is. De akarja. Akarja az irodalmat. Nem érzi, nem tudja, akarja. A "Moly.hu-n írja róla valaki. Nagyon találó:
"Kuszma ♥P 12 hónapja Előzmény
@regulat: Igazából azt mondta, hogy ÍRÓ nem akar lenni. Azt kellett volna betartani. (Olvasó szerintem nem lett, legalábbis a saját szövegét nem biztos, hogy átolvasta.)

Tetszik ez a mondat: „Helyőrségesenek lenni azt jelenti, hogy volt egy asztal a Music Pubban, ahová én is odafértem.” Árad belőle az őszinteség. Ez is tetszik: „Helyőrségesnek lenni azt jelenti, hogy a bölcsészkarra csajozni jársz, és nem azért, hogy valami lehetetlen és gyakorlatilag értelmetlen nyelvezeten elmagyarázza neked bárki, hogy mitől jó az irodalom, a nyelvezete eleve bizonyítja, hogy fingja sincs róla.” Látszik belőle, hogy volt értelme oda járnia. És egyben megmagyarázza, hogy bár a szerző filozófus (mármint önmaga szerint), mégis a görögökből valószínűleg annyit jegyzett meg, hogy barlanghasonlat meg androgün, ami arra utal, hogy a gimnazista tananyagon túl nem igen ragadt meg a fejében semmi.

De legjobban az tetszik, hogy „De kérve kérem a megszólalókat, hogy írjatok érdekesen” és „…hogy dögunalmasan írtok, [az] megbocsáthatatlan”, mert kiviláglik belőle, hogy Demeter szerint mi az érdekes (balta, medve, pia, pSPOILERna), és hogy az „érdekes” meg a „jó” igazából köszönőviszonyban sincs egymással – tehát az író meg se próbáljon jól írni, merthogy az milyen már, elég, ha érdekes dolgokat (balta, medve, poia, piSPOILERa) tömköd a regénybe. Az, hogy ettől a regény valamiért mégsem lesz érdekes, sőt, ami azt illeti, BRUTÁLISAN UNALMAS marad, egy olyan probléma, aminek megoldásán bizonnyal a helyőrségesek is erejüket megkettőzve dolgoznak. Kértek is az államtól újabb másfél milliárdot a projectre, mert hát anélkül nem is lehet huzamosabb ideig eredményesen dolgozni."

Tudom nem ér ennyit a személye. De mégis hatalomba került...

incze 2018.12.18. 13:28:58

@jotunder: @dr Brcskzf Gröőő: egy az egyben vannak innen átvéve szövegrészek a 2. oldal aljától (szöveghibástól): docplayer.hu/10574813-Ausztriai-munkajogi-kisokos.html

ettől persze még a hvg dokumentum nem feltétlenül fake (sőt enélkül lenne nagyon gyanús).

Bolygó Hollandi 2018.12.18. 14:35:48

@Ra13: Erről majd később többet, majd nyugalmasabb időkben.

Most az az on-topic gondolat bánt engemet, hogy egy hétfő délelőtt egy szolgálatban lévő magyar rendőr szeretett volna belépni a köztévé épületébe, de az épületet ellenőrzése alatt tartó fegyveres magán biztonsági szolgálat szó nélkül nem nyitott neki ajtót. És a szolgálatban lévő magyar rendőr fülét-farkát behúzva elsomfordált.

Érdekesek idők ezek.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2018.12.18. 16:35:16

Only one country out of 186 backs US in United Nations vote against agreement to support refugees

Only Hungary's far-right government vote with United States as Donald Trump's administration finds itself increasingly isolated over concerns about promotion of abortion and plan to address global refugee crisis
www.independent.co.uk/news/world/americas/us-politics/un-refugees-resolution-us-vote-trump-general-assembly-hungary-unhcr-abortion-a8688311.html

Orban nagyon szeretne egyutt szotyizni Donalddal a Feher Hazban.

dvhr 2018.12.19. 06:39:01

@jotunder: "Orban nagyon szeretne egyutt szotyizni Donalddal a Feher Hazban. " - es errol egy szelfit csinalni.

ámbátor 2018.12.20. 12:53:32

@netukki: Valahogy amikor a Ripost, Origo,888, PS, TV2, stb vonatra ülnek fel és másod-harmadközlik az ottani szarhegyet, ez nem szokta őket zavarni.

seol 2018.12.20. 12:57:07

@ámbátor:

De szerencsére a saját műsoraik szigorúan mentesek minden önismétléstől. ;-|

Grrr 2018.12.21. 22:37:45

@netukki: A portfolio újságíróinak nagyobb része a középszerűnél kicsit gyengébb gyerek, aki rendesebb állásba nem tudott menni. Az EU-n belüli kétoldalú beruházásvédelmi egyezmények jogvitáiban alkalmazott megoldást az ECJ az EU-s joggal összeegyeztethetlennek minősítette, így a Bizottság most minden tagállamot felkért ezen egyezmények felmondására.
Az orosz bank és a jüan-kötvények meg - egyelőre - kis jelentősséggel bírnak.

Mickey Pearce 2018.12.22. 01:42:46

@Grrr:
Az orosz bank meg pont azért költözik Budapestre, mert az az EU-ban van :-)
Ez egy átlagos b1 poszt szíinvonal sajnos.

netukki 2018.12.22. 18:22:12

nepszava.hu/3019480_erosen-feudalis-korbefalazza-a-fidesz-a-videki-ellenzekieket

"„Pont ma reggel gondolkoztam ezen, amikor beültem az autómba: a forgalom rendben halad, a boltok nyitva, mindenki a karácsonyra készül, mintha minden rendben lenne a felszínen, tényleg nem lehet azt mondani, hogy diktatúra lenne. De abban a pillanatban, hogy valaki közélettel kezd foglalkozni és nem úgy, ahogy a Fidesz szeretné, falak emelkednek köréje” - mondta. [Molnár Tibor]"

netukki 2018.12.23. 20:36:59

"When opposition member of parliament Akos Hadhazy attempted to enter the offices of state-run television to read a list of demands, private security guards physically dragged him out [...] This is a serious threat to Hungarian “soft fascism,” as I’ve termed Orbán’s model of government, but not yet an existential one. The protestors aren’t yet a unified movement with a long-term strategy, nor are there enough of them: The largest demonstration so far attracted an estimated 15,000 people in a nation of around 10 million."

www.vox.com/world/2018/12/17/18144648/hungary-protest-orban-labor-democracy

netukki 2018.12.23. 20:42:32

"The recognition of Jerusalem as Israel’s capital and moving the US Embassy there are popular but not enough to change the fact that more than three in four Jewish voters oppose Trump because they feel he’s the opposite of virtually everything they believe in. That only makes Netanyahu’s embrace more troublesome for them. The two leaders also are close to Hungary’s Prime Minister Viktor Orban. He is an authoritarian leader who speaks well of Israel but indulges growing right-wing fascism and antisemitism. The trio share another target of their wrath, George Soros, the Hungarian-born, Jewish philanthropist and supporter of liberal causes."

www.jpost.com/Opinion/Washington-watch-A-toxic-president-574872

incze 2018.12.23. 22:45:03

@netukki: most meg még:

"The TV report described the US move as “a slap in the face” for Israel, noting that the US presence in Syria was “the only bargaining chip” in Israel’s efforts to persuade Russia to prevent Iran deepening its entrenchment in Syria.

Though top Israeli government officials have publicly refrained from criticizing the move, Channel 10 quoted a senior diplomatic official on Friday harshly criticizing Trump’s decision."

www.timesofisrael.com/mattis-said-to-cancel-trip-to-israel-following-resignation/

bibi hiába győzködte donaldot, donald hajlíthatatlan maradt (és egyre jobban belelendül). és bibi lassan azt is beláthatja, hogy jeruzsálem amerikai elismerését fővárosként ugyanennek a donaldnak köszönheti, ugyanígy. csak akkor máshol borultak le az uborkásüvegek a polcról.

n0ri61 2018.12.28. 11:06:30

@netukki: És milyen ronda emlékművet raknak a helyére!

netukki 2018.12.29. 10:49:27

"[...] amit most igazából idéznünk kell, az a beszélgetés legelejének esszenciális felütése. Balog ezzel a kérdéssel kezdte a beszélgetést: „Milyen személyes utat jártál be a hit világában?” Erre Orbán az alábbiakat válaszolta: „Keresztény családba születtem – mondta Orbán Viktor –, rendes nevem is van, nemcsak az, amit önök ismernek, ez az alázatot nélkülöző Viktor. Megkereszteltek, fölvettek e keresztény közösségbe, elsősorban a nagyszüleim ragaszkodásának eredményeképpen. A keresztlevelemben a Mihály név is szerepel. Ez nem olyan rossz kombináció, ha belegondolok.” Amire Balog Zoltán, a kiválasztottnak szóló áhitat elcsukló hangján, idvezült mosollyal az ajkán, mintegy rásegítve, hogy az agyalágyult is értse, közbeszólt: „Győztes Mihály arkangyalra gondolsz…”
Feleim, örvendjetek hát, mert íme, mostantól ott áll jó Budában Orbán szobra, visszafogottan még, nem pöffeszkedve, saját munkahelyének e célra kialakított ülőfülkéjében, Viktor Mihály, Győztes Mihály minden Gonoszt megsemmisítő, egész alakos bronz szobra, kezében Mihály mennyei pajzsa, nagy O-val, egyenest Isten Országából, rajta kis o-val Magyarország államcímerével. [...]"

Gábor György fb posztja

www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1984227248321865&id=100002038264412

Külsős 2018.12.29. 19:33:58

@netukki: @n0ri61:

KONOK Péter (Facebook):

"Igazából az a muris, hogy az a roppant ellentmondásos történelmi személyiség, aki Nagy Imre volt, a rendszerváltással lett afféle közös szimbólummá: Nagy Imre (mint toposz és szimbólum, nem mint konkrét, létezett ember és létezett politikus) azoknak a kompromisszumoknak, megállapodásoknak, vitáknak és módozatoknak a summázata, amelyek a magyarországi rendszerváltást (azt a békés átmenetet, félig-meddig átmentést, aminek alighanem sokat köszönhetünk, és amely ugyanakkor rengeteg mai problémánk forrása) lehetővé tették.
Sokkal inkább ikonográfia, mint történelem. A Nagy Imre-figura maga az egykorvolt ellenzéki kerekasztal, minden hibájával és előnyével.
Orbán nem igazán a történelmi Nagy Imrét, az 1956-os miniszterelnököt, a reformkommunistát, az NKVD "Vologyáját", a véletlen mártírt, a szocblokk geopolitika áldozatát tagadta meg: magát a történelmi kompromisszumot akarta szimbolikusan semmissé tenni, éppen azt a kompromisszumot, ami lehetővé tette, hogy tapló vidéki KISZ-titkárból fasiszta diktátort legyen. Nem 1956-ot (soha, semmi köze nem volt 1956-hoz, ő november negyedike szellemi örököse) tiporja most sárba, hanem 1989-et. Úgy tartja a fáma - legalább a Krisztinában azt beszélik -, hogy Kádárt élete végéig furdalta a lelkiismeret Nagy Imre kivégzése miatt. Orbánnak nincs lelkiismerete, viszont van történelmi érzéke. Kiválóan felismeri a kontinuitást a Bach-korszak, a Horthy-kor, a Rákosi- és Kádár-kor, valamint az ő romlott rendszere között. Abban az örökdiktatúrában, ahol 1848 rebellió, 1918-1919 patkányforradalom, 1956 ellenforradalom, 1989 átmeneti zavar.
Ez nem Nagy Imréről szól, hanem bármiféle demokrácia hisztérikus gyűlöletéről. A nagybetűs Rend fullasztó uralmáról. Az önmagába őrült Hatalom végtelen, gagyogó monológjáról."

mafi mushkila 2018.12.31. 19:55:41

@Külsős: És ezt meg a közelében találtam, egyáltalán nem hallottam eddig erről, ahogy írják is, elsikkadt:
merce.hu/2018/12/19/kitalaltak-hadhazyek-hogyan-juttatnak-adasba-a-kozteveben-a-tuntetok-koveteleseit/

"mindenkit arra kérnek, akihez eljut az ugyanott közzétett felhívás, hogy mondja kamerába, és töltse fel a Youtube-ra az öt pontot, és
ezekből a videókból állítják majd össze a saját hirdetésüket, amit közérdekű közleményként kívánnak közzétenni a magyar televízióban."

Vonatkozó fb-poszt: www.facebook.com/hadhazyakos/posts/kedves-bar%C3%A1taim-ahogy-h%C3%A9tf%C5%91n-%C3%ADg%C3%A9rtem-k%C3%A9sz%C3%ADt%C3%BCnk-egy-t%C3%A1rsadalmi-c%C3%A9l%C3%BA-hirdet%C3%A9st-hog/1784647904979378/

Itt a felhívás/minta: www.youtube.com/watch?v=-ezpjGX9vV8

nagyonunalmas 2019.01.01. 21:49:52

@Érvsebész: Ez tipikusan olyan, ahogy a magyar nem fideszes jobboldal (mind a tizenketten) hozza szokott allni a kormanyellenes megmozdulasokhoz: "ez nem az igazi, az lenne a legjobb, ha minden kerdessel egyszerre foglalkoznanak, es azokra mind teljes valaszokat adnanak".

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2019.01.02. 08:35:48

@nagyonunalmas: Mi mást mondhasson bárki, főleg az elért politikai és tényleges eredmények tükrében, mintsem hogy "ez nem az igazi"?

Tehéntőgy 2019.01.02. 11:19:24

@nagyonunalmas: Ez rosszabb. Amikor a Seres László adja elő a hvg-n, hogy azért lehet tudni, hogy a német autógyáraknak aztán semmi köze a rabszolgatörvényhez, mert azt mondták, nincs közük hozzá, az nem meglepő, hiszen...
Széky János viszont az ideológiai elkötelezettségei mellett józan szokott lenni, ergo ez a cikk nyugodtan tekinthető előre megfontoltan elkövetett önbecsapásnak.
(Plusz ez az ócska PR-bullshit "Az eladástól, ahogy Seth Godin mondaná, a saját problémáinak (mármint a cége fennmaradásának) megoldását várja, és nem azért lép ki a piacra, mert azzal érhet el sikert, ha megoldja mások problémáit." jesszusom, esetleg még bele lehetett volna írni, hogy innováció, meg startup, meg Szilícium-völgy.)

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.01.02. 12:14:41

@Tehéntőgy: Seres vállaltan Ayn Rand követője, ami Amerikában egy aránylag jó vicc, Pesten meg az a két ember se röhög rajta, aki tehetné. Széky valamiféle kedélyes európai libertarianizmust csapat, ami csak életidegen, de nem röhejes. Másfelől, ő is öndefiniálásban utazik, csak nem annyira tolja túl, mint Seres.

Érvsebész 2019.01.02. 14:03:50

@nagyonunalmas: Részemről teljesen rendben van, ha valaki (pl. egy v. több ellenzéki képviselő/párt) egyszerre egy dolgot kommunikál, az nincs rendben, ha nem foglalkozik minden kérdéssel és nem keres teljes válaszokat, illetve hogy a leegyszerűsített kommunikáció mögött leegyszerűsített gondolkodás látszik.

Tehéntőgy 2019.01.02. 16:02:14

@jotunder: Széky elemzéseit alapvetően szeretni szoktam, az egyik legjobb magyar közíró, csak néha vannak efféle izéi.

netukki 2019.01.02. 16:38:20

Orbán új barátja:

"Bolsonaro himself has declared: “It’s a shame that the Brazilian cavalry wasn’t as efficient as the Americans, who exterminated the Indians.”"

www.theguardian.com/commentisfree/2018/dec/31/tribes-brazil-genocide-jair-bolsonaro

netukki 2019.01.04. 07:46:01

Nem tüntethet a Kétfarkú Kutya Párt Cegléden, mert a rendőrség szerint az nem politikai véleménynyilvánítás

index.hu/belfold/2019/01/03/ketfarku_kutya_part_cegled_tuntetes/

"Megtiltotta a szombati tüntetést Cegléden a rendőrség. Mondván, hogy egy tüntetés az nem politikai véleménynyilvánítás. Lol. Persze, fellebbeztünk, csak hát kérdés, hogy még időben tudunk-e nyerni."

netukki 2019.01.04. 07:46:02

Nem tüntethet a Kétfarkú Kutya Párt Cegléden, mert a rendőrség szerint az nem politikai véleménynyilvánítás

index.hu/belfold/2019/01/03/ketfarku_kutya_part_cegled_tuntetes/

"Megtiltotta a szombati tüntetést Cegléden a rendőrség. Mondván, hogy egy tüntetés az nem politikai véleménynyilvánítás. Lol. Persze, fellebbeztünk, csak hát kérdés, hogy még időben tudunk-e nyerni."

netukki 2019.01.04. 07:49:42

@netukki: OFF Már a blogmotor is kétfarkú? ON

netukki 2019.01.04. 08:10:26

magyaridok.hu/kulfold/veszelyben-lehet-amazonia-3815009/

A cím senkit se tévesszen meg egyszerűen arról van szó, hogy a magyar fasiszták kiállnak a brazil fasiszták mellett.

seol 2019.01.05. 10:49:40

@netukki:

Azért mennyire imponálhat a magyarországi nyomorultaknak (akik kénytelenek beérni közparkok lebetonozásával és pár környezetvédő pofánverésével) több száz négyzetkilométer esőerdő kiirtása és pár indián törzs legyilkolása...

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2019.01.05. 16:57:23

@netukki: Azért Kiss László kapcsán a köztiszteletet illene árnyalni. De legalábbis nem hangsúlyozni.

@seol: Helytálló az észrevétel. Ebben a kérdésben a Megáll az idő Pierre-ével kell egyetérteni.

nerángass 2019.01.08. 10:30:53

@incze: Avagy egy rogue életútja. Szinte ódaszerűen, de legalábbis az elborzadt csodálat hangján ( Scheppele : It's simply ingenious )

mafi mushkila 2019.01.22. 17:32:50

Diagnózis, mindkét threadnek az utolsó posztját ajánlom:

csehszlovakkem.tumblr.com/post/182216585872/lett-volna-%C3%A9rtelme-megv%C3%A9deni-a-szabads%C3%A1got-%C3%A9s-a

csehszlovakkem.tumblr.com/post/182216370537/lett-volna-%C3%A9rtelme-megv%C3%A9deni-a-szabads%C3%A1got-%C3%A9s-a

Némi gyógyszer:
Ismeretlen tettesek tüntetése Polt Péter Ügyészségénél
www.facebook.com/events/2170498886544850/

Aki érez magában erőt (kedvet, időt, ideget, hidegtűrést stb.), jöjjön, aki nem, ossza :)

seol 2019.01.22. 17:59:41

@mafi mushkila:

Nem rossz, bár néha úgy érzem, ha még egyszer meglátom annak fejtegetését, hogy szegény magyaroknak nem volt lehetőségük megkedvelni a demokráciát, erősen férfiatlanul sikoltozni fogok, és az senkinek nem jó.

mafi mushkila 2019.01.22. 18:14:56

@seol: Mert ez egy ilyen üres állítás? Mindenki elkezdte valahol? Vagy miért?
Sikoltozva is írhatod, úgyse hallom :)

seol 2019.01.22. 18:36:39

@mafi mushkila:

Nem tudom, én rendszeresen (értsd: hetente többször) belefutok és kezd erőst idegesíteni -- van benne valami kevéske, de azért inkább csak (fel)mentegetés.
És éreztem, hogy nem fog meghatni a dolog, demegkellettpróbálnom. :)

dr Brcskzf Gröőő 2019.01.22. 19:27:46

@seol: épp most olvastam a legutóbbi ÉS Ex librisét, és idevágónak érzem:
„Bódy Zsombor arra a kérdésre keresi a választ: miért lehetett 1945 után olyan könnyen szovjetizálni hazánkat. A felelet egyszerre bonyolult és egyszerű. A valódi parlamenti demokrácia hiánya, a polgáriasultság alacsony foka mind magyarázat lehet, de azzal a megkerülhetetlen ténnyel felesleges vitába szállni, hogy az ország jövőjét teljes mértékben a megszálló orosz csapatok határozták meg. A „szovjetizálás mindenütt sikerrel járt, ahol azt megkísérelték” – idézte Gyáni Gábort Bódy. Ennek igazolására két adalék: a két világháború között valódi demokráciaként működő Csehszlovákiában a politikai forgatókönyv miben sem különbözött a magyarországitól. Ausztriában a huszadik század első felében a liberális demokrácia hagyományai csenevészek voltak, mégis 1945-öt követően néhány év alatt szilárd demokráciává erősödött, köszönhetően annak, hogy a megszállók nem kizárólag a szovjetek voltak.”

www.es.hu/cikk/2019-01-18/bod-peter/ex-libris.html

dr Brcskzf Gröőő 2019.01.22. 19:27:46

@seol: épp most olvastam a legutóbbi ÉS Ex librisét, és idevágónak érzem:
„Bódy Zsombor arra a kérdésre keresi a választ: miért lehetett 1945 után olyan könnyen szovjetizálni hazánkat. A felelet egyszerre bonyolult és egyszerű. A valódi parlamenti demokrácia hiánya, a polgáriasultság alacsony foka mind magyarázat lehet, de azzal a megkerülhetetlen ténnyel felesleges vitába szállni, hogy az ország jövőjét teljes mértékben a megszálló orosz csapatok határozták meg. A „szovjetizálás mindenütt sikerrel járt, ahol azt megkísérelték” – idézte Gyáni Gábort Bódy. Ennek igazolására két adalék: a két világháború között valódi demokráciaként működő Csehszlovákiában a politikai forgatókönyv miben sem különbözött a magyarországitól. Ausztriában a huszadik század első felében a liberális demokrácia hagyományai csenevészek voltak, mégis 1945-öt követően néhány év alatt szilárd demokráciává erősödött, köszönhetően annak, hogy a megszállók nem kizárólag a szovjetek voltak.”

www.es.hu/cikk/2019-01-18/bod-peter/ex-libris.html

dr Brcskzf Gröőő 2019.01.22. 19:36:07

@dr Brcskzf Gröőő: (mondjuk az Ausztriáról írottak legalábbis félrevezetők, a Vörös Bécs mintha közelebb állt volna a liberális demokráciához, mint a szovjetrendszerhez)

mafi mushkila 2019.01.22. 19:55:14

@seol: Én meg folyton rácsodálkozom még mindig, hát bocs :)

seol 2019.01.22. 20:39:58

@mafi mushkila:

Hogyan, ha egyszer nem hallod? ^^

netukki 2019.01.27. 12:20:41

Nyolc év börtönnel fenyegetik a segítőkész fiatalt, aki szólt a Magyar Telekomnak a felhasználók százezreit fenyegető biztonsági résről

"„De bármilyen szomorú is, hogy egy vállalat börtönbe juttatná azt, aki helyette is megmenti az előfizetőit, az igazi probléma az ügyben az ügyészség vállalhatatlan eljárása” – írja az ügyről a TASZ, amely szerint az ügyészség olyan vádirat alapján kér börtönt, amelyből nem derül ki, hogy a programozónak készülő huszonéves fiatal valójában mit követett el. A jogvédő szervezet közlése szerint az ügyészég említi ugyan a Btk. egyik paragrafusát, ahhoz viszont már nem vette a fáradságot, hogy az elkövetés helyét, idejét, eszközeit, módját leírja, ahogy ahhoz sem, hogy elárulja, mi a bizonyítékok és a vád kapcsolata. Ehhez képest azt állítják, hogy a vádlott közérdekű üzem megzavarásával követett el bűncselekményt, amelyért akár 8 évig terjedő szabadságvesztést is kaphat. Közérdekű üzem megzavarására azután kezdett el hivatkozni az ügyészség, hogy a huszonéves fiatal elutasított egy vádalkut. Eszerint két év felfüggesztettet kap, ha beismeri a bűnösségét, és öt év letöltendőt kérnek rá, ha nem hajlandó erre."

168ora.hu/itthon/nyolc-ev-bortonnel-fenyegetik-a-segitokesz-fiatalt-aki-szolt-a-magyar-telekomnak-a-felhasznalok-szazezreit-fenyegeto-biztonsagi-resrol-162702

velőtanya 2019.01.27. 14:00:27

@netukki: Ne tegyük itt zárójelbe a német multi szerepét se, amelyik öt forintért bármikor boldogan letérdel ner elé, és amint láthatjuk, önszorgalomból és csak az ízéért is képes nerkompatibilisan undorító húzásokra.

velőtanya 2019.01.27. 14:04:22

Az auschwitzi tábor felszabadulásának évfordulója is alkalmas arra - sőt csak arra alkalmas igazán a fidesznek - hogy MIGRÁNS
444.hu/2019/01/27/fidesz-elfogadhatatlan-batoritani-az-antiszemitizmust
Bár szokatlan önmérséklettel ezúttal kimaradt a közleményből, hogy Soros.

Külsős 2019.01.27. 14:22:38

@velőtanya:

Komolyan mondom, ezt nem hiszem el! Még mindig képesek meglepni.

Wolff 2019.01.27. 16:02:45

@netukki: A Deutsche Telekom különösen undorító banda, és hát lássuk be Gruevskivel is volt egy jó üzletük, amit azért azon a szinten elsikáltak, hogy börtöbe nem ment senki.

incze 2019.01.27. 19:59:19

@velőtanya: @Wolff: www.washingtonpost.com/politics/a-place-i-feel-very-comfortable-t-mobile-executives-seeking-government-approval-for-merger-stayed-at-trumps-hotel-repeatedly/2019/01/15/6a114d3e-142c-11e9-b6ad-9cfd62dbb0a8_story.html

mondjuk, ahogy a jobb maffia filmekben mondják, remélem értitek, hogy ez üzlet, nem személyes ügy.

---
(mondjuk, a hekker fickó ügye nekem nem olyan világos, mert őt, ha jól értem, nem azzal a próbálkozásával jelentették föl, amivel a telekomot felkereste, hanem azzal, amivel a megszakadt dialógus után próbálkozott, és amely közben lefülelték. semennyire sem ismerem az ügyet, de az a védekezés, hogy ő - még mindig - csak egy etikus hekker, legfeljebb beszámítható enyhítő körülmény lenne bárhol, már ha fényesen igazolható. az ügyészség inkompetenciája és rendőrállami rosszindulata más kérdés, az sajnos súlyosbítja a fickó amúgy sem nyertes helyzetét.)

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.01.27. 22:10:13

@incze: Épp ellenkezőleg: elég világos, hogy szó sincs etikus hekkerkedésről.

ámbátor 2019.01.27. 22:35:05

@Kettes: Azért az mindenestre mellette szól, hogy amikor likat talált, ment és jelentette. Nyilván érdekesek lennének a részletek, meg az eltelt idő, de mondhatja, hogy most is épp jelenteni készült. Pont mint az első esetben. Cask hát előbb kopogott a rendőrség.

seol 2019.01.27. 22:39:15

@ámbátor:

Mondjuk kérdés, mi történt a második esetben, mert van, ahol azt írták, hogy csak azt ellenőrizte, javították-e a hibát (ami azért egy teljesen normális dolog), máshol meg azt, hogy egy másik rést talált és azzal játszott (ami viszont kicsit necces -- bár mindenképpen szánalmas az, amit kerekítettek belőle).

incze 2019.02.01. 07:46:26

@Kettes: @ámbátor: @seol: a mostani narancs vezércikkében van egy mondat, ami merőben más színben tünteti fel a történteket. eszerint a budapesti találkozót követő levelezésben bíztatták a fickót, hogy nosza, próbálkozzék, hátha talál még mást is. ez viszont így eo ipso etikus hekkerkedés (az első próbálkozás megítélése véleményes, de mert nem kapták el, és bejelentette a talált hibát, vélelmezhető, hogy jószándékúan járt el - bár ehhez még illenék igazolni, hogy nem tulajdonított el semmit, etc.)

netukki 2019.02.02. 01:33:03

CNN: Migránsoznak a magyar középiskolai tankönyvekben, a tanárok aggódnak

"Hosszú cikkben mutatja be az amerikai hírtelevízió, a CNN honlapja, hogyan szivárog be a kormánypropaganda a magyar oktatásba, azon belül is az állami kiadású tankönyvekbe – vette észre a hvg.hu. Példaként egy középiskolai történelemkönyvet hoz fel a cikk, amelyben a multikulturalizmusról szóló fejezetet a 2015-ben a Keleti pályaudvaron sátrazó migránsokról készített kép illusztrálja, de rögtön mellette helyet kapott egy Orbán Viktortól származó idézet, amely szerint „meg kell becsüln”, hogy Magyarország homogén ország. [...]"

168ora.hu/itthon/cnn-migransoznak-a-magyar-kozepiskolai-tankonyvekben-a-tanarok-aggodnak-162987

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.02.02. 12:33:07

444.hu/2019/02/01/az-asz-ugy-latja-hogy-a-jobbik-az-onmegszuntetessel-is-rajuk-akar-nyomast-gyakorolni

Nem mintha nem szarnám le a Jobbik esetleges megszűnését, de az azért klasszikus ablak alá szarás, majd becsengetés vécépapírért, hogy az ÁSZ előbb kinyír egy pártot, majd megsértődik, hogy megdöglöttek. :)

seol 2019.02.02. 17:49:21

@Kettes:

Pontosabban "ablak alá szarás, majd feljelentés, hogy nem takarítja a járdát". ;-\

incze 2019.02.04. 13:36:44

az első kerek összefoglaló az "etikus hekk" ügyben.

qubit.hu/2019/02/04/torvenyt-sertett-az-etikus-hacker-de-ha-nem-jelent-veszelyt-a-tarsadalomra-a-birosagnak-fel-kell-mentenie

ha jól értem, ugyan (szemben a narancs vezércikkel) mégsem volt még kvázi megbízása sem (az ott említett levélben bíztatás), viszont szándékosan otthagyott több nyomot. a védekezés szerint nagyjából olyan rablóként viselkedett, aki nem visz el semmit, de bemutatja, hogy milyen fiókokat nyitott, hol járt, mit vihetett volna el, és mindenütt otthagyja a névjegyét ("ismert", "egyezményes" jelzéseket), majd mikor hallja, hogy megjött a biztonsági őr, lelép.

ámbátor 2019.02.04. 13:48:33

@incze: Mondjuk ez is csak az egyik oldal álláspontját mutaja be. Külön érdekes lenne, hogy mit takar az "ekkor egyébként felvettem a kapcsolatot egy szakemberükkel, mivel ezt is jelezni akartam" mondatrész.
Mindenestre nagyon úgy tünik, hogy etikusnak minösül vagy sem, ártó szándgka nem volt.

seol 2019.02.04. 21:02:03

@netukki:

Ha ez összejött, sokkal könnyebb lesz őket összevonni az addigra összevont bölcsész- és természettudományi karokkal. Lehetnek majd közös pályázatok is, meg minden.

ámbátor 2019.02.04. 22:48:26

@seol: Szerintem a tornaóra-egyetem kínálkozik inkább. Prof. dr. Mocsai kiválóan vezetné a Böszme nagy torna-, rajz-, és énekóra egyetemet is.

seol 2019.02.05. 00:10:16

@ámbátor:

És a rajz- és énekórák is milyen jól elférnek a tesiórák szüneteiben.

netukki 2019.02.05. 23:03:58

"Súlyos állításokat fogalmazott meg Keviczki Péter volt fővárosi törvényszéki bíró az ügyészség munkájáról és a független igazságszolgáltatással szembeni támadásokról a Válasz Online kedden megjelent interjújában. Az ügyészség kikérte magának a lemondott bíró által a cikkben megfogalmazott vádakat.

Nyílt hatalmi háború

Keviczki arról beszélt, hogy gazdasági ügyekben azok kerülnek a vádlottak padjára, akik nem élveznek politikai védettséget, példaként pedig az Elios ellen bűncselekmény hiányában novemberben megszüntetett nyomozást említette.

A lemondott bíró a bírósági kinevezések módját törvénysértőnek nevezte, azt is említve, hogy az azok ellen felszólalókat lehazaárulózzák.

Szerinte három hatályba lépő törvényen keresztül, több irányból próbálja meg a hatalom a perifériára tolni a független bíráskodást. Méghozzá úgy, hogy a büntetőügyek még erősebb ügyészi befolyás alá kerülnek, a polgári perek száma csökken, az állammal kapcsolatos ügyek pedig a Patyi András vezette külön bíróság elé kerülnek."

merce.hu/2019/02/05/a-lemondott-biro-szerint-nyilt-hatalmi-haboru-zajlik-az-igazsagszolgaltatas-ellen-az-ugyeszseg-sertve-erzi-magat/

Kicsit lassúak a fiúk, Hitler már 1933-ban létrehozta a maga külön bíróságát.

seol 2019.02.06. 00:01:06

@netukki:

Az ügyészség már meg is cáfolta. Elmondták, hogy "nem is úgy van" és "de nem igaz".

Mozigépész 2019.02.06. 00:02:56

www.ff.org/treating-the-hungarian-schizophrenia/

"Actually, Hungary has been taken over by political gangsters, headed by the Prime Minister, Viktor Orban, who have shamelessly robbed the Hungarian people blind."

netukki 2019.02.08. 08:44:49

Fehér ember nem felejt...

2019

"Meghatározatlan időre felfüggesztették a nagy botrányt kavart Hunyadi-film előkészületeit – értesült a PestiSrácok.hu megbízható forrásból. Úgy tudjuk, az elhibázott forgatókönyv és Andy Vajna filmügyi kormánybiztos halála miatt teljes a káosz a hétmilliárd forintos költségvetésű film körül, amelynek elvileg júliusban kezdődött volna a forgatása, ám ebből már biztosan nem lesz semmi. Immár az sem kizárt, hogy a film előkészítése végleg leáll. [...] Az alkotás körül először az kavart vihart, amikor kiderült: a sok éve megálmodott történelmi eposz, a nándorfehérvári diadalról szóló film rendezését a művészileg egyre terméketlenebb, ellenben a jobboldalt minden sajtónyilatkozatában gyalázó, mindenhova nyilasokat vizionáló Szász Jánosnak adták."

pestisracok.hu/breking-leallitottak-a-hunyadi-film-elokeszuleteit/

2013

"Mint zsidó a zsidóságot ábrázoltam Meddig ember az ember? Ezt a kérdést feszegeti Szász János legújabb rendezése. Az Álomkommandó bemutatója előtt beszélgettünk vele."

vanyabacsi.blog.hu/2013/10/29/_meddig_ember_az_ember

netukki 2019.02.08. 09:10:15

index.hu/belfold/2019/02/07/magatartasi_kodex_szazadveg_orszaggyulesi_kepviselok_szamara/

szazadveg.hu/uploads/media/5c516423377f9/elemzes-szazadveg-az-orszaggyulesi-torveny-es-az-ep-kepviselok-jogallasarol-szolo-torveny-kiegeszitese-magatartasi-kodexszel-20190130.pdf

"a kódex nemcsak a magyar Országgyűlés képviselőire, hanem az EP-képviselőkre is vonatkozna. Pontosabban az EP-képviselőkre külön szabályokat is meghatároznának a rájuk vonatkozót törvényben, amennyiben a kódexben rögzítenék az őket delegáló Magyarország nemzetbiztonsága, területi integritása, közbiztonsága, közrendjének és köznyugalmának biztosítása, továbbá Magyarország külpolitikai és nemzeti érdekeinek figyelembe vétele tekintetében is viselt képviselői felelősség elvét."

kolozsvaros.com/2019/02/07/az-erkolcsi-politikai-es-jogi-elegtetel-mindent-megfojto-buzet-erezni-a-levegoben/

seol 2019.02.08. 09:26:46

@netukki:

Ó, az egész szövegből csorog a 60-as évek nyálkája, kitettek magukért a fijúk.

Wolff 2019.02.08. 10:37:57

@netukki: Most mit akarunk? A történelmi alkotmány része, hogy a képviselő a követutasítást teljesíti és nem csak úgy össze-vissza szavaz.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.02.08. 14:29:44

"Amíg a Fidesz az Európai Néppárt tagja, addig van esély párbeszédre Orbán Viktor kormányfő aggályos intézkedéseivel kapcsolatban, akármilyen nehéz is, a párt kizárásával ennek a lehetősége is megszűnne" - ezt Annegret Kramp-Karrenbauer, a német Kereszténydemokrata Unió (CDU) új elnöke mondta.

Kibaszott fogalmatlan idióta. :(

ámbátor 2019.02.08. 16:42:53

@Kettes: Sose értik meg.
Itt kell lenned, hogy elhidd.

seol 2019.02.08. 16:46:09

@Kettes:

Ez tényleg k.hülye.

ijontichy 2019.02.08. 17:06:54

@Kettes: Annagret Saarland élén teljesen jól muzsikált. Viszont Merkel fiókája. Ez sok jót nem jelent. Ez a politikusnemzedék a végtelen tárgyalóasztal mögötti töketlenkedés, meg a koktélpartik közbeni csevegés útján kiérlelt kompromisszumok nemzedéke. :-( Nem értik, hogy vitya nem akar, és nem is fog kompromisszumokat kötni. Bármilyen szívességet zsebrerak és azzal el is felejti. A faluvégi kocsmában nem kifizetődő a kesztyűs kéz módszere. Elsőnek, és akkorát, hogy a másodikat már a padlótól kapja. ;-)

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.02.08. 17:34:37

@ijontichy: Pontosan. Orbánt - az agymosott magyar szavazói és Putyin leningrádi internetkutatói mellett - a CDU tartja hatalomban. Orbán privát adóparadicsomi státuszt és rabszolgatörvényeket adott a német autógyáraknak, és ez elég ahhoz, hogy a rövidlátó kereszténydemokrata német politikusok újra és újra megmentsék a kipenderítéstől. AKK a sokadik naív hülye, aki azt hiszi, hogy le tudja kenyerezni Orbánt szívességekkel. Eskü, összeírom az Orbán által átbaszott zsenik listáját és kiteszem a szégyenfalra.

RontoPal 2019.02.10. 12:32:43

nepszava.hu/3024771_uj-peter-a-legnagyobb-kerdes-az-index-es-az-rtl-klub

Érdemes elolvasni, nem sokáig lesz már érdemben kormánypártin kívüli sajtó...

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.02.10. 13:02:44

@RontoPal: Nem rossz interjú, mondjuk csak a tréfa kedvéért rákérdezhettek volna a Népszava jövőjére is. ;-)

Alatta meg ezt olvastam: "Orbán évértékelőjének helyszínét fekete lepelbe tekerték, senki sem láthatja az érkezőket. A budai Várkert környékét hosszú kerítéssel vették körbe, a kerítést pedig szövettel takarták le az éjjel."

Hehe. Duzzad az önbizalomtól a Rezsim. :) Bár feltalálna valaki egy kisebb, távirányítható repülő szerkezetet, ami fel tud vinni egy drót nélküli kamerát és élőzhetne a szociális médiában, csak hogy lássuk a levegőből a sikongató, szerteszét szaladó rezsimelitet. Na de ne ábrándozzunk.

RontoPal 2019.02.10. 13:29:40

@Kettes: Ebben a fekete leples baromságban az is kérdés, mi alapján zárnak el egy közterületet a láthatóságtól...

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.02.10. 14:25:02

@RontoPal: Tömeges bevándorlás okozta válsághelyzet!

RontoPal 2019.02.10. 14:31:52

Érte, a lepel mögött a tömegesen bevándorló sáskák válsághelyzetben vonyítanak.

Bolygó Hollandi 2019.02.10. 14:39:33

@Kettes: Vagy csak a Kedves Beteget próbálják óvni a valóságtól ;-)

(Minelnökúr kérlek, egymillióan ünnepelnek téged az antisorosista védőzár másik oldalán)

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.02.10. 16:36:46

Olvasom Orbán új a családvédelmi akciótervét, melynek címe: az "Anya mint a pénzmosás új forrása".

Van négy gyereked? (Van, mondja Orbán.) Akkor a feleségednek nem kell többet szja-t fizetnie. (Jejj! mondja a nép.)

Megvalósítják a teljes bölcsődei ellátást. 21 ezer új férőhely 3 év alatt. 2022-ben minden szülő bölcsődébe viheti a gyermekét. Most van 48 ezer, az 2022-re annyi mint 69 ezer. Évente 90 ezer gyerek születik, három éves bölcsődei ellátással számolva az annyi mint... de nézzük inkább, hogy a négy-gyerekes anyáknak nem kell többet szja-t fizetniük!

Bogomil 2019.02.10. 17:49:19

@Kettes: A lényeg: a terv hangozzon jól, de ne kerüljön túl sokba, a középosztályt támogassa, ne a szegényebbeket (és semmiképpen se a romákat) és növelje tovább a keresletet (ezáltal az árakat és a profitabilitást) azokban az ágazatokban, amelyekben a NER-oligarchák dominálnak. Amúgy ki akadályozta meg őket abban, hogy a bölcsődei férőhelyek számát már eddig gyors ütemben növeljék?

ijontichy 2019.02.10. 18:04:04

Megint szívhezszólóan röfögött :-)
Az ellenzék összefogása szégyen. Jogos. Végül is mire jó ez a plurális képviseleti demokrácia nevű csökevény? Már csak a Hazafias Népfrontot kell megalapítani...
Ajaj... egyre messzebbnek tűnik a létező cucilizmus ráncfelvarrott verziójának vége Mo-on :-(

turist 2019.02.10. 18:17:41

@Kettes: Itt most kérlek óriási tévedésben vagy, figyelmen kívül hagytad a szövegkörnyezetet. (én 15.00 kor bontottam egy sört, tömtem egy pipát és leültem a tv élé) 98 decemberében valami hasonló fasságok hangzottak el, igaz nem ~150 ember előtt kordonok mögött.

Wolff 2019.02.10. 18:46:22

@Bogomil: A bölcsis férőhelyekre vonatkozó ígéretet felesleges komolyan venni. Ami határidőre átadandó konkrét dolgot jelent, abban a NER képtelen jól teljesíteni. Ráadásul ennél jóval több férőhelyet ígértek vagy hét éve ha jól dereng három év alatt, az sem valósult meg.

Bolygó Hollandi 2019.02.10. 19:37:44

@Wolff: A bölcsis férőhelyekre 3 évvel ezelőtt volt egy nagyon hasonló ami nem valósult meg, de biztos lehet találni 2012 és 2014 környékéről is.

2016 feb 29 Dr Rétvári államtitkár Hollik úr merész kérdésére:
"Az a célunk, hogy a három éven aluli gyerekek ellátását biztosító férőhelyek száma 2018-ig, a ciklus végéig 44 ezerről 60 ezerre emelkedjen."
Azaz jó két év alatt 16 ezer ígéret, amiből 3 év alatt 5 ezer valósult meg saját bemondásuk szerint.

2019 feb 10 Dr Orbán miniszterelnök
"Jelenleg 49 ezer bölcsődei férőhely van. A teljes bölcsődei ellátás érdekében ezért 3 év alatt 21 ezer új bölcsődei férőhelyet létesít a kormány."

(gondolom közben páros lábbal rúgta ki a nem teljesítő államtitkárt ;-) )

RontoPal 2019.02.10. 19:52:20

@Kettes: ez a 4 gyerekes dolog akkor lesz igazán érdekes, ha mondjuk minden adóhatósági eljárás - bevallás, vagyon gyarapodási ellenőrzés - "értelemszerűen" okafogyottá lesz nyilvánítva...

ijontichy 2019.02.10. 20:14:06

index.hu/belfold/2019/02/10/orban_everteklo_nyelvtanulas_diakok_kulfoldre_nyaron/

Tiszta "dicsőséges 133 nap" reloaded ;-) (bárcsak ez is addig tartana). Btw. Tulképp kíváncsi lennék, hány fityesz szavazó tudja magáról, hogy vajon ő maga nettó adófizető, vagy haszonélvező?

Pelso.. 2019.02.10. 20:28:44

@ijontichy: Szerintem jelentős többségüket nem is érdekli.
Hisz végre van egy bálványuk, számít e mellett bármi más.....?

seol 2019.02.10. 21:43:33

@Pelso..:

Már ott tartanak, hogy ha böfög a fénylőcsillag, már ugranak fel vastapsolni, sz'al én sem vagyok benne biztos, hogy közben összetett levezetéseken gondolkodnak. ;-\

n0ri61 2019.02.10. 21:51:20

Nem beszélve a lakásárakról, amit így még feljebb nyomnak, a csokra nem jogosultaknak még messzebb kerül az önálló lakáshoz jutása. És még ebből a pénzből is csupa kis lakás épül.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.02.10. 23:20:36

Uraim, gyorsabban és kevesebb pénzből látványosabb demográfiai sikereket lehetne elérni, ha a KSH látványos demográfiai sikereket hazudna. Le lehet ellenőrizni a születésszámot? Na ugye. Hát mindent nekem kell kitalálnom ebben a koszos kócerájban? És most hadd kövessem tovább a MOL Vidi-Puskás rangadót, urak, ha nincs ellene kifogásuk, nagy pénzeket tettem álnéven mindkét csapatom győzelmére.

Grrr 2019.02.11. 10:51:31

Azt már kidolgozták, hogy a 10 milliós kamatmentes kölcsönből hogyan lehet kizárni a romákat?

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.02.11. 11:26:49

Hogy, hát kopaszokkal elállják a bejáratot.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.02.11. 15:38:23

Tisztul a kép a családvédelmi akcióterv részleteit illetően. Az szja-mentesség mindenkire érvényes lesz, akinek van már négy gyermeke, és azokra az édesanyákra is, akiknek már felnőtt gyerekeik vannak. Most olcsó poén lenne megkérdezni, hogy hogyan javítja Magyarország demográfiai helyzetét, ha Orbán Viktorné élete végéig adómentességet kap, mert hát mindenki tudja a választ: ezzel vették meg Orbán beleegyezését.

Elvált férfiak, figyelem! Elvált nővel ne kezdjetek, mert családvédelmileg kész ráfizetés!!!

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.02.11. 15:41:18

Most olvasom, hogy a drága Rezsim a bántalmazó férfiakra is gondolt. Anya veszi fel a hitelt, és háromszor is meg fogja gondolni, hogy elváljon, mert rajta hajtják be (insert evil laughter here).

ámbátor 2019.02.11. 20:38:31

@Grrr: A fiam megmondta, mert okos gyerek.
Ügyfélkapun kell kérvényezni minimum 35 de nem több mint 60 nappal az esküvő elött, négy oldalas ABEV-ben kitölthető formanyomtavány kitöltésével. . Jogvesztő hatállyal.

netukki 2019.02.12. 08:14:37

m.facebook.com/story.php?story_fbid=2046792148732041&id=100002038264412

Gábor György fb posztja

Az MTA szétverésének előestéjén, s az egyetemek ellehetetlenítésének idején örömteli hírt olvasok: a Nemzeti Közszolgálati Egyetemen egy új kutatóközpont jön létre, amely alá besorolt Stratégiai Tanulmányok Intézetének élére Prőhle Gergely került. Vagyis egy olyan intézetigazgató, akinek 53 éves koráig egyetlen tudományos publikációt sem sikerült összehoznia, s aki semmilyen tudományos fokozattal nem rendelkezik. Csak emlékeztetek arra, hogy pár hónapja még őt siratta az egész ország, mind a mai napig összeborzongunk érette, a nagy meghurcoltért, akinek a Nemzeti Közszolgálati Egyetemen (bruhaha) éppen akkor csodálhatjuk meg triumfációját – a legminimálisabb tudományos teljesítmény nélkül -, amikor körülötte hullanak a tudományos intézetek, tanszékek, komoly tudományos teljesítményeket és eredményeket felmutatni képes tudományos kutatók. És csak halkan jegyzem meg: eközben például Magyar Bálint, aki mögött viszont van tudományos teljesítmény, egyszerűen nem teheti be a lábát semmilyen magyarországi egyetemre. És kedves gyerekek, ha egyszer Prőhle innen is kibukik majd, s újra vérezni fog a szívünk érette, már előre mondom, zárjátok el könnycsatornáitokat, mert lesz még belőle, bizony mondom néktek, ellentengernagy, főszakács, koncertmester, főpilóta, áruházi igazgató, diszpécser szolgálat vezetője, állatkerti főgondozó, bármi, amire anyapártja elszólítja őt, bármi, ami szem-szájnak ingere.

netukki 2019.02.12. 19:37:29

Parragh László főrezsimszolga, iparkamarai elnök:

"Abban nagyjából közmegegyezés van Magyarországon, hogy keresztény gyökerű és fehér bőrű munkaerőpótlást keresünk. Lehet, ez egyszerűsítés, sokat is szidtak emiatt a mondat miatt."

azonnali.hu/cikk/20190212_maganrepulozes-a-magyar-kozvelemeny-prud-parragh-laszlonak-mindenre-van-valasza

netukki 2019.02.12. 22:59:55

@jotunder: Az Orbán-fasizmusban így dukál.

netukki 2019.02.13. 07:53:35

@jotunder: A fejétől bűzlik a hal:

Orbán 2017-ben az iparkamarában:

"A miniszterelnök szerint „az etnikai homogenitást meg kell őrizni”, mert „a túl nagy keveredés bajjal jár”. Fontosnak tartjuk a kulturális egyszínűséget is, ami „egy sávon belüli sokszínűséget jelent”. Szerinte ha valaki utazik az országban, akkor látja, hogy itt kultúrnép él, aki vigyáz a környezetére. Itt odaszúrt egyet Budapestnek, mint mondta, ezt lehet, hogy a fővárosban nem látják annyira, de a vidéken fontos. Jelentősnek nevezte azt is, hogy magyarok végzik itt a munkát, mert ugyan van, aki szerint ez nem számít, de jó, „ha a takarítónő is magyar”."

hvg.hu/gazdasag/20170228_Orban_a_tul_nagy_keveredes_bajjal_jar

Wolff 2019.02.13. 10:57:10

@jotunder: Horváth Attila és még alkotmánybíró, miközben az alábbiakat adta elő Huth Gergelynek és Stefkának:

"Nincs új a nap alatt, az 1848-as békés márciusi forradalom heteiben is a habsburgok által felbérelt provokátorok próbálták erőszakra buzdítani a pesti csőcseléket - emlékeztetett a legutóbbi Polbeatben Horváth Attila alkotmánybíró, jogtörténész és egyetemi tanár, Stefka István és Huth Gergely kérdésére válaszolva, hogy a többségi társadalomnak meddig kell eltűrnie az erőszakos kisebbség törvénytelen próbálkozásait a hatalom megragadására? A történelmi hasonlatoknál maradva Horváth Attila megjegyezte azt is, hogy az őszirózsás forradalom se nem volt őszirózsás, se nem volt forradalom, hiszen külföldről segített szervezkedők buzdították államcsínyre a Budapesten bujkáló katonaszökevényeket. - Jó volna kideríteni a moszkvai levéltárakból azt is, hogy Kun Béláék pontosan milyen támogatással és utasítással érkeztek vissza Magyarországra - tette hozzá.

Az alkotmánybíró az O1G-rigmusokat skandáló, a Parlament munkáját ellehetetleníteni igyekvő, útblokádot és a metróhálózat megbénítást szervező ellenzék cselekedeteit - posztjára tekintettel - csak jogi megközelítésből kívánta értékelni, előrebocsátva, hogy sok ügyben elindultak a jogi eljárások, és bár ezek egy jogállamban lassúak, de reményei szerint meglesznek az eredményei. Ugyanakkor szerinte nem kell a demokrácia felszámolásától tartani, a nyugati országokban is gyakran előfordul, hogy az ellenzék erőszakosan és hangosan nyilvánul meg. Horváth Attila visszautasította a magyar jogállamot és az Alkotmánybíróságot állandóan becsmérlő, demokratikus mivoltát megkérdőjelező nemzetközi bírálatokat, köztük a Sargentini-jelentést.

A műsor végén Horváth Attila végül elmondott egy beszédes anekdotát a Szovjetunióból Magyarországra visszaérkező Nagy Imre-Rákosi Mátyás-féle delegáció egy bankrablás utáni kálváriájáról, majd leszögezte: teljesen egyetért avval, hogy Kövér László kezdeményezésére helyreállítják a Kossuth térnek, azaz a nemzet főterének az idegen megszállás előtti állapotát és evvel összefüggésben a Vértanúk terén ismét az 1919-es vörös terror áldozatainak fognak emléket állítani."

Grrr 2019.02.13. 14:58:50

Ha a társadalmi kohézió erősítése érdekében jónak tartják a népesség viszonylagos kulturális homogenitásának a megőrzését, az számomra egy érthető álláspont lehet. A 'fajvédelem' nem ezt, hanem a náci szellemiségű gyilkos jogfosztást jelenti.

seol 2019.02.13. 15:25:49

@netukki:

Igen, ahányszor meglátom a kedves vezetőt vagy a többi fideszes 'white trash'-t, egyből a "kultúrnép" szó jut eszembe.

netukki 2019.02.15. 09:25:24

Kerekes Sándor: Felmérés

"[...] Egyszóval, a fasizmus tárgyában meglehetős lazaság, tájékozatlanság, sőt mellébeszélés tapasztalható évek óta. Valahányszor egy független, de jó szándékú megfigyelő szóba hozza a gyanút, sőt néha a nyílt vádat, amint azt McCain szenátor tette, azonnal elindul a tagadás és szörnyülködés minden oldalon. Nem képes senki szembenézni azzal, hogy a mi kis demokratikus országunkban ez a csúfság megtörténhet. Vagy ami még rosszabb, ha megtörtént, akkor ki az, aki megállapíthatja ezt? Sajnos a tárgyban megnyilvánulók legtöbbjének fogalma sincs arról, mi a fasizmus és hogyan lehet felismerni. Nem beszélve a jól fizetett, államilag működtetett siserahadról, amelynek feladata a figyelmet elterelni erről. Az elnevezési hullám mostanában ismét elindult. Erről csak annyit, hogy a rendszer szinte valamennyi alternatív elnevezése kiválóan beleillik a fasizmus meghatározásába, és így nem cáfolja a megállapítást, hanem inkább megerősíti. [...]"

www.es.hu/cikk/2019-02-15/kerekes-sandor/felmeres.html

seol 2019.02.22. 17:26:24

@netukki:

Illibéria teljes pompájában.

Mondjuk nem tudom, mit görcsöl az ügyészség, amit kiadtak nekik, már teljesítették, a cég kicsinálva, a cég irodaházát vagyontalan fideszes senki megvette féláron -- gondolom, azért küzdenek, hogy kapjon piroslámpánátmenésért legalább annyit, amennyit eddig előzetesben ült.

ijontichy 2019.02.22. 20:03:35

@seol: "Illibéria" :-DDD Nagyon tetszik (bár lehet, hogy csak nekem új)

netukki 2019.02.24. 20:49:29

"A Fidesz szerint "a közeledő választások tétje, hogy Magyarország mindenkié, vagy csak a magyaroké lesz. Amennyiben a Márki-Zayhoz és Hadházyhoz hasonló elvtelen, a hatalomért bármire képes megélhetési politikusok lehetőséget kapnak, az első adandó alkalommal elárulják és kiszolgáltatják az országot.""

index.hu/belfold/2019/02/24/reagalt_a_fidesz_marki-zayek_mozgalmara_magyarorszag_nem_mindenkie/

Külsős 2019.02.24. 21:05:55

@netukki:

"hatalomért bármire képes megélhetési politikusok" - ez különösen bájos az ő szájukból :)))

OoOoOo 2019.02.24. 21:11:59

@netukki:orulunkvincent.blog.hu/2012/05/05/vincent_add-on_reorbanize_it

"A Fidesz szerint a közeledő (és a közeljövőben minden további) választás tétje, hogy Magyarország mindenkié (lesz), vagy marad csak a Orbán Viktoré."

seol 2019.02.24. 22:29:07

@Külsős:

Miért, így működik: a fideszes propagandában csak át kell írni az aznapi célpont nevét "Orbán"-ra vagy "fideszesek"-re, és máris tökéletesen igaz mondatot kapunk. ;-)

Grrr 2019.02.24. 23:58:17

A békebeli Magyar Fórumban sem nagyon jelenhetett meg az, ami a névbitorló kormánylapban tegnap.
magyarnemzet.hu/velemeny/ket-civilizaciot-formalnanak-eggye-4699037/

netukki 2019.03.02. 20:01:32

"Bartus László: Orbán csalása és a sajtó felelőssége – Amerikai Népszava"

nepszava.us/bartus-laszlo-orban-csalasa-es-a-sajto-felelossege/

netukki 2019.03.07. 16:29:17

"Bartus László: Orbánnak mennie kell – Amerikai Népszava"

nepszava.us/bartus-laszlo-orbannak-mennie-kell/

netukki 2019.03.10. 18:16:06

“Planck személyes kihallgatáson volt Hitlernél az egyetemi tanárok antiszemita szellemű elbocsátásának ügyében. Ebből az alkalomból végig kellett hallgatnia Hitler háromnegyed órás válaszát, amitől teljesen összetörve ment haza. Mintha egy vénasszony fecsegett volna matematikáról – olyan volt a színvonala, ködös képzetekkel társult félműveltség, olyan lehangoló, amihez foghatóval a híres gondolkodó és kutató eddig még nem találkozott. Két világ, amely úgy került kapcsolatba egymással, hogy az egyik megragadta a hatalmat. A tudás, a tudomány, a fegyelmezett gondolkodás hallgatja az öntelten kioktató szörnyű dilettantizmust, majd távozáskor meghajtja magát.” (Thomas Mann naplóbejegyzése, 1933. december 20, szerda.)

m.facebook.com/story.php?story_fbid=10156769320971474&id=160222216473

kemény keleti kommentelő 2019.03.11. 12:17:51

@netukki: Na ne. Ezek az Orbánék sátániak.

netukki 2019.03.11. 16:20:17

@ámbátor: Aha. Szóval nem a gyermektelenek nyugdíja lenne kisebb, hanem a gyermekeseké lenne nagyobb. Micsoda különbség! Csak a lényeg ugyanaz: aki alattvalókat nemz vagy szül (egy túlnépesedett világban) a turulban született Führer számára, az egy emberöltővel később meg lészen jutalmazva, aki meg nem nemz vagy nem szül, az annyit is ér.

velőtanya 2019.03.11. 17:26:49

@netukki: "hanem a gyermekeseké lenne nagyobb"
...mondjuk miután az alapot leviszik a felére...
(csak reszelgetem a körmöm, és próbálok nerül gondolkodni)

Hölderlin ist ihnen unbekannt? 2019.03.11. 19:20:46

@netukki:

“Ledózerolják az iskolaépületeket és a lakásokat; mindenkinek mennie kell, megszűnnek a munkahelyek; a gyermekvárosban lakó nyugdíjas nevelők és családtagjaik az utcára kerülnek - ettől a három dologtól félnek Fóton, amióta Czibere Károly _szociális ügyekért és társadalmi felzárkózásért felelős_ [!] államtitkár bejelentette, hogy megszüntetik a gyermekvárost.
(...)
A Gyermekvárostól szinte hermetikusan leválasztott, Jövő Park névre keresztelt …, lovarda működtetésére a Nemzetközi _Gyermekmentő_ [!!!] Szolgálat évente 60-70 millió forintot költ, ám az államtól az ingatlanokon kívül további pénzeket is vár. … A 24.hu információi szerint az elmúlt hónapokban az átalakítási munkák már megkezdődtek. Birtokunkba került képek is bizonyítják, hogy a gyermekváros területén az NGYSZ elkezdte a régi épületek bontását.”

:[[[

Grrr 2019.03.12. 12:02:56

@netukki: Ha a szavakat csak azoknak a kormány számára legkedvezőbb - némileg kifacsart - értelmezésében vesszük, akkor némelyik megállapítás a felszínen nem teljes hazugság.

"Rétvári Bence azt mondta, a kormány mindig is különbséget tett az illegális bevándorlók és az üldözöttek között"
- a venezuelai menekültek valóban nem léptek át illegálisan egyetlen határt sem; a kormány önszántából áttelepítette őket Venezuelából (ez a "resettlement", amit tagállamok időnként végeznek - Magyarország korábban a kopt keresztényeket engedte be). A részleteket nem ismerem, de talán egy "humanitárius vízummal" érkeztek Magyarországra, hogy ott folytassák le a menekültügyi eljárást.
- persze (felesleges is mondani a magyar kormány esetében) ha mögé nézünk, aljas hazugságról van szó. Többek között ugyebár a magyar határra nem szabályosan érkezők között is számos olyan ember van, aki bármely EU-s országban megkapná a menekültjogot vagy valamilyen más védelmet. Magyarországon is adnak ki ilyesmit, csak ott nem naponta mintegy egy család léphet be a tranzitzónába.

"a kanyarós esetek száma 2015-ös bevándorlási hullám óta megháromszorozódott Európában, Franciaország és Olaszország a legfertőzöttebb öt állam közé tartozik"
- Ez azt hiszem, igaz. Továbbá mintha a legfertőzöttebb öt állam további három tagja Ukrajna, Oroszország és Georgia lennének. Az EU-ban a növekedés oroszlánrésze a migránsoktól jön. Van egy olyan keresztény és családellenes (valamint a rezsicsökkentést visszacsinálni akaró) felfogás, hogy szerencsés, hogy ezek a migránsok most olyan államokban vannak, ahol hozzájutnak a megfelelő ellátáshoz, így a szerencsétlen gyerekek nem fognak megvakulni meg agyhártygyulladásban meghalni. De az igaz keresztények szerint jobb, ha ezek elpusztulnak a líbiai gyűjtőtáborokban.

incze 2019.03.20. 00:40:48

444.hu/2019/03/19/a-magyaroknak-csak-5-szazaleka-gondolja-ugy-hogy-a-bevandorlok-erosebbe-teszik-az-orszagot

www.pewglobal.org/2019/03/14/around-the-world-more-say-immigrants-are-a-strength-than-a-burden/

elég rendesen célt ér az agymosás. vásárban mutogatható szörny. ha fodbalban is ilyen átütőt produkálna a basizmus, akkor hunnia tíz góllal nyerné a vébédöntőket. egészen zavarbaejtő.

tudomvagynem 2019.03.20. 04:36:29

@incze: Most eppen G. W. Bush mondta, hogy a bevandorlas jo dolog:
www.nbcnews.com/politics/politics-news/george-w-bush-says-immigration-blessing-strength-during-naturalization-ceremony-n984511

Rola sok rosszat el lehet mondani, de azt nem, hogy a bevandorlok elleni gyuloletet szitotta volna.

seol 2019.03.20. 07:34:02

@incze:

Mondjuk nem ártana tudni, pontosan ez és ennyi volt-e a kérdés, mert ha igen, akkor az, hogy hányan válaszoltak igennel, sokat nem ér, lévén ez egy az oly jellegzetes 'not enough information' a.k.a. 'nem tudok válaszolni' felvetések közül. (Ugyanúgy, mint pl. a szörnyülködések másik kedvenc forrása, a "szeretnél-e nepáli szomszédot"-közvéleménykutatás.) Legfeljebb azzal lehet az ilyenek esetében bármit is kezdeni érdemben, hogy hányan válaszolnak automatikusan "nem"-mel.

Oké, a pewglobal-oldalon ott van, hogy az "Are a burden" a 73%-os ultraciki és -- a magyar bevándorlási számokat ismerve -- nevetséges eredményt hozta össze.

És 33% még az is tudja, hogy a bevándorlók "are more to blame for crime", nem semmi. Mondjuk erről is tudni kellene, hogyan értették, mert a "more to blame" azért kicsit kétértelmű... ;-\

netukki 2019.03.20. 11:25:59

Már megint bedőlnek egy virtigli fasisztának...

Orbán az utolsó pillanatban még lépett, kedden megígérte a bajor miniszterelnöknek, hogy nem tesz keresztbe a CEU és a bajor egyetem együttműködésének, ami által a CEU Budapesten maradhatna..." Ezután mondta Annegret Kramp-Karrenbauer, a CDU elnöke szerdán, hogy a CDU csak felfüggesztené a Fidesz néppárti tagságát.

"Herr Hitler has agreed to postpone mobilisation for 24 hours. [...] I believe that everyone will welcome his gesture of being willing to work with us for peace in Europe." Ezt meg Chamberlain mondta egy nappal a müncheni megállapodás előtt.

Wolff 2019.03.20. 11:38:39

@netukki: Mondjuk eleve a felfüggesztés volt a default kimenet, nem tűnt valószínűnek, hogy az Orbán által kitartott pátok, pártocskák (Jansa, akinek a pártjáról már bíróság mondta ki, hogy az Orbántól kapott kölcsöne tiltott pártfinanszírozás volt, gondolom Gruevskiék, RMDSZ, MKP) és a hezitáló kelet-európaiak mellett törésre vigyék a dolgot, a választás előtt. Viszont a nyomás akkora a másik szélen, hogy nehéz egyszerűen csak azt mondani: Orbán jó fiú, újra hiszünk neki. A felfüggesztés meg vicces, egyfelől elég nagy többséget kaphat, tehát a hezitálók is beállhatnak mügé, másfelől nem zárják ki - tehát nem is áldozat, de nem is mondhatja, hogy ő egy rendes párt. És elvben működtethetnek valamilyen mechanizmust a féken tartására. Visszatáncolni úgy sem akkor fog, ha kizárják, hanem ha megbukik Kaczynski és/vagy Salvini.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.03.20. 12:17:10

@netukki: Szerintem adjunk neki még egy esélyt. Hátha most nem hazudik. (Insert statlerandwaldorf.gif)

netukki 2019.03.20. 12:28:04

@Kettes: "Nyolcadik törvény. Ha Orbán szabályai szerint játszol, veszítesz. Orbánt nem kötik az elvek, a törvények, a politikai keretek, a saját ígéretei, a fair play vagy a betyárbecsület. A demokratikus politikai verseny eszközei (vita, alku, figyelmeztetés, utolsó figyelmeztetés, választás, tiltakozás, tüntetés stb.) Orbánnal szemben kudarcra vannak ítélve."

Nem ártana egy német fordítás is.

incze 2019.03.20. 13:39:02

@Wolff: @Kettes: @netukki: szerintem a felfüggesztés erősebb büntetés mint a kizárás. egyfelől behódoltat, másfelől tényleg valamelyest korlátoz (meg is lepne, ha a basi elfogadná). ez a három pávalépés, amit a héten a basi tottyantott szerintem a teljes jogú tagságot célozza. ez a póráz és szájkosár pont most, kampánykor, aligha van kedvére.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.03.20. 13:56:42

"A Fidesz és az ország méltóságáról is szó van" – fogalmazott, hozzáfűzve: "olyan kompromisszumot nem tudunk kötni, amely korlátoz bennünket a szabadságunkban és abban a politikában, amellyel elutasítjuk a bevándorlást". Közölte azt is: a Fidesz a keresztény Európa megvédését is a legfontosabb politikai célok között tartja számon.

Jelzem a "keresztény Európát" a Forbes a Billionaires 2019 listán a 2057. helyre rangsorolta 1 md dollár vagyonnal (figyeljünk fel rá, hogy a keresztény Európának nincs portréfotója csak sziluettje!). Viszont ha egyéb keresztény Európákat is figyelembe vettek volna a listakészítők, akkor kb. 3 md dollár vagyonnal akár a 700. hely is meg lehetne.

ijontichy 2019.03.20. 14:22:20

@Wolff: Az is benne van a pakliban, hogy a fityisz (= vitya) elleni támadást majd megtorolja a magyarkormány/magyaroszág (=vitya) mindenféle kellemetlen vétókkal és egyebekkel :-(.
Mégiscsak jó dolog az a bizonyos "hatalmi ágak szétválasztása" c. találmány - már ahol adnak rá. AKK talán a koránál fogva picit "agresszívabb" Merkel maminál, de lényegében az egész nyugati garnitúra Kompromissz Kompromisszovics. Ezzel együtt kezd elfogyni a türelem.
Hiába na, a faluvégi kocsma bölcsessége azt mondja, jobb az ilyet csírájában lerendezni. Kihesszölöd, ki a szembenálló csávók között a vezír, azt megcsapod elsőnek úgy, hogy azonnal padlót fogjon. A dolog ezzel 99.9%-ban le is rendeződött.

netukki 2019.03.20. 15:54:31

168ora.hu/itthon/elso-fokon-megallapitottak-hogy-hando-tunde-visszaelt-a-jogaival-masodfokon-azt-hogy-be-sem-lehetett-volna-perelni-165190

Az ítélet után a bíróság belső rendszerén megjelent egy közlemény. Ebben az áll:

„A mai döntéssel egy hosszú és a sajnálatos sajtóvisszhangja miatt a bíróságok tekintélyének csorbítására alkalmas vita zárult le megnyugtató módon. Magyarország bíráinak kiválasztása törvényesen és szakmai szempontok alapján történik.”

incze 2019.03.20. 16:47:01

@netukki: egy szart zárult le, megy tovább a tuggyukikhez a nagy büdös brüsszstrasszba

netukki 2019.03.25. 15:00:29

"Trianon-konferencia kezdődött a Magyar Nemzeti Múzeumban, ahol Schmidt Mária, a Terror Háza főigazgatója méltatta Horthy Miklóst, és a két világháború közötti elit jó teljesítményét."

hvg.hu/itthon/20190325_Schmidt_Maria_Horthy_visszaadta_a_nemzet_onbecsuleset

netukki 2019.03.27. 08:07:22

"A Pesti [prosti] Srácok az Aurórát egyenesen Soros György magyarországi főhadiszállásának nevezte, a Magyar Hírlap pedig azt emelte ki a cikke fölött, hogy: „Belépő helyett »ajánlott támogatást« szed a vendégektől és adakozást vár a szórakozóhely, a héten volt »zsidó purim buli beöltözéssel és tradicionális ivós játékokkal«.”"

444.hu/2019/03/26/az-aurora-szerint-nevetseges-bizonyitekokkal-vadolja-oket-jozsefvaros-kozben-a-fideszes-lap-azt-is-a-szemukre-veti-hogy-zsido-bulit-tartottak

netukki 2019.03.31. 20:36:13

"A Zeneakadémián tegnap, vasárnap este a Szép Szó irodalmi folyóirat rendezésében előadóestét tartottak József Attilának, a folyóirat egyik alapitójának és néhai szerkesztőjének, a nemrég tragikus körülmények között elhunyt kiváló magyar költőnek emlékére. A szép és magasszínvonalú előadóest iránt nagy érdeklődés nyilvánult meg, a közönség zsúfolásig megtöltötte a Zeneakadémia nagytermét és az előadás nagy sikerrel folyt le — bár az elejét sajnálatos módon megzavarták nyilas röpiratosztók és tüntetők.

Már az előadás kezdete előtt elkaptak közülük egyet, de néhányan elhelyezkedtek a karzaton; előbb a bevezető előadás alatt röpítettek a földszintre egy röpiratcsomót, aztán hasonló módon zavarták meg Móricz Zsigmond felolvasását és egy kis csoport az előcsarnokban is zajongott. A közönség először megdöbbent és felháborodott, de miután a rendőrök eltávolították a rendzavarókat, a hallgatóság megnyugodott és mindvégig nagy érdeklődéssel és tetszéssel figyelte az előadást."

Esti Kurir, 1938. február 22.

"Megzavartak és félbeszakítottak egy nyilvános, a roma LMBTQ embereket, és roma nőket érintő társadalmi tapasztalatokról szóló rendezvényt a Mi Hazánk Mozgalom ifjúsági szervezetének aktivistái, a Mi Hazánk Ifjai Szegeden. [...] A Mi Hazánk Ifjairól idáig keveset lehetett hallani. Ők a Toroczkai László és Dúró Dóra vezette Mi Hazánk Mozgalom ifjúsági egysége."

444.hu, 2019. március 31.

seol 2019.03.31. 21:16:22

@netukki:

Az egyik február 21-e, a másik március 30-a, ez két különböző hónap, a libsik is tudhatnának ennyit; nincs itt semmi hasonlóság.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.04.01. 15:14:35

Tisztán látszik, hogy most már, hogy nem kötik a fiúkat a centrális erőtér morális béklyói, végre felszabadultan náculnak. Koppanás akkor lesz, amikor a Néppártnak a Fidesz és csatlósai mandátumai nélkül is meglesz a parlamenti többsége és kibasszák Pocakot a Kés-Villa-Szalvéta Klubból.

Innen üzenem az összes faszjankónak, hogy ha Weber tényleg ilyen tökös gyerek marad végig, akkor leszavazok a holland kereszténydemokratákra, csak bosszantásból. :))

ámbátor 2019.04.01. 15:30:30

@Kettes: én is ezen töprengek, hogy itt szavazzak egy valódi konzervatív néppártira, vagy otthon egy bárkiakinemfideszesre.

ijontichy 2019.04.01. 15:39:16

@ámbátor: Ha felmutat valamit a hazai ellenzék, kirándulok egyet. Egyelőre nem nagyon mutat :-/

ámbátor 2019.04.01. 16:01:01

@ijontichy: Nem kell kirándulni csak a legközelebbi követségig.

netukki 2019.04.02. 09:33:29

"Alkotmányellenesen vonták el több tízezer rászoruló juttatásait, de a kormány nem törődik az Alkotmánybíróság vagy a Kúria figyelmeztetésével."

nepszava.hu/3031090_lejart-a-hatarido-az-orban-kormany-nem-karpotolta-a-rokkantnyugdijasokat

kemény keleti kommentelő 2019.04.02. 09:56:08

@netukki: Fő, hogy az ukránok rendesen kapják a jól megérdemelt nyugdíjat.

wulfer 2019.04.03. 08:39:16

@seol: <s>A koronavárományos</s> Orbán a Várban, koronázási templom felújítva, a Főtemplom hiányzik már csak.

nerángass 2019.04.03. 09:32:56

@wulfer: Meg Orbán góllövő léba ereklyének izléses bársonypárnán

wulfer 2019.04.03. 11:54:13

@nerángass: A szent Bal . . .bár már csak ott járnánk.
Esküszöm minden körmeneten részt is vennék bigott ateistaként. :D

netukki 2019.04.03. 12:36:03

@wulfer: Azért ezt se hagyd ki: "A Honismereti Szövetség és a Magyar Nemzeti Múzeum helytörténeti pályázatot hirdet amatőr kutatók számára, Szent István király kultusza a 20. században témában... 1938-ban országos ünnepségekkel emlékeztek meg Szent István halálának 900. évfordulójáról... Pályázni lehet A Szent Jobb, illetve az Aranyvonat helyi fogadását, eseményeit, illetve azok előkészületeit és visszhangját bemutató eredeti anyaggyűjtésen alapuló dolgozatokkal..."

mnm.hu/hu/muzeum/hirek/orszagos-honismereti-palyazat-2019

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2019.04.03. 15:12:07

@netukki: Mi ezzel a probléma? Mérsékelten érdekes, de a helytörténet mindig mindenki (mínusz a helyiek) számára az.

wulfer 2019.04.03. 20:38:44

@netukki:
Hangzatos, egy szép kis NER-MHSz-es kampány, mi röhögünk rajta, de az EgyazOrbánIstenség hívek elalélnak az ilyentől.
Képzeld el azt hülyeség kakofóniát ami létrejön, de a bírálók sem elsőáldozók közül kerülnek ki.
King Arthur: "Yes, we're, we're looking for the Grail. Our quest is to find the Holy Grail."

netukki 2019.04.11. 07:29:24

Üzent a Fidesz lapja: így jelentsd fel a gyereked „bolsevik tudatú pedagógusát”

„Kedves szülők! Nincsenek teljesen kiszolgáltatva a bolsevik tudatú pedagógusoknak. Csak szólni kell a tankerületi központnak!”

444.hu/2019/04/10/uzent-a-fidesz-lapja-igy-jelentsd-fel-a-gyereked-bolsevik-tudatu-pedagogusat

velőtanya 2019.04.12. 17:37:18

@kemény keleti kommentelő: "a korábban a CEU-n dolgozó akadémikus"
Ha már a hvg képtelen elboldogulni az egyik legbénább örökös angol-magyar fordítási hibával (academic), akkor legalább a német eredetiben megnézhették volna: "Beda Magyar ist ein ungarischer Wissenschaftler, der in Budapest an der Zentraleuropäischen Universität (CEU) gearbeitet hat."

kemény keleti kommentelő 2019.04.13. 07:04:47

@velőtanya: Lehet, hogy a szóhasználat nem hiba, hanem az akadémia elleni kampány része. Mint a migránsozás.

netukki 2019.04.16. 09:04:32

nepszava.hu/3032767_buntetik-a-videket-csak-arra-nem-jo-a-falusi-csok-amire-kitalaltak

"– Közmunkában vagyok egy évben hat hónapot – jelentette ki Erzsi. – A férjem is, volt, hogy bent dolgozott a kukásoknál Kaposban, de most itt van a faluban. Négy gyerek van, azután már kaphatunk tízmilliót…

Amikor közbevetettük, hogy két éves, folyamatos munkaviszony kell az igényléshez, indulatosan reagált:

– Akkor basszák meg! Higgye el, nem elsuskusolni akarnánk a pénzt, hanem beköltöznénk Kaposmérőbe. Vagy ha ott nem lenne ház, hát elmennénk Kaposfőre vagy Kisasszonydra. Csak végre legyen egy olyan ház, ahol nem megy ki a meleg az ablakon! Hát ezt nem hiszem el! Persze megszoktuk, mindig a cigányokkal csesznek ki! A gazdagok pedig felveszik a nagy pénzt, hogy a szép házból még nagyobba költözzenek. Mi meg itt rohadunk meg a penészben…"

Wolff 2019.04.16. 09:06:13

@netukki: Semmi gond, természetesen hamarosan ismét lelkesen szavaznak Orbánra, mert nincsenek migránsok és Gyúrcsány!

seol 2019.04.16. 16:23:59

@Wolff:

Vagy legközelebb kevésbé lelkesen, de szavaznak Orbánra, különben nincs az évi hat hónap közmunka sem. Ha a helyi fideszes főféreg nem jön rá már korábban, ki nyilatkozott a Népszavának.

Wolff 2019.04.16. 17:55:57

@seol: A szocik alatt is volt hat hónap közmunka s még rendes minimálbért is kaptak érte. Mégis Orbánra szavaztak, azután is hogy előbb két évig nem volt közmunka, utána pedig sokkal megalázóbb feltételekkel kapták mint a szocik alatt, akik pedig meg is ígérték, hogy visszaállítják a rendes minimálbért.

seol 2019.04.16. 18:24:54

@Wolff:

Persze, úgy undorító az egész, mint... őőő... minden fideszes megoldás, de úgy értettem, hogy vidéken sok helyen kedves fideszes népszokás, hogy csak akkor kapsz közmunkát, ha a kedves vezetőre szavazol.

velőtanya 2019.04.16. 18:25:24

@netukki: "beköltöznénk Kaposmérőbe"
Nem kattintottam bele a cikkbe, csak próbálom elképzelni, hogy milyen lehet az a hely, ahonnan BEköltözni lehet Kaposmérőbe.

9mmPara 2019.04.16. 21:55:51

@velőtanya: nem néztem meg, de pl. Baglas.

kamerasmobil 2019.04.17. 15:49:02

Azt hiszem ez mar idevalo

hvg.hu/kkv/20190417_Eltunteti_az_utcakrol_a_HVGplakatokat_a_hatalomkozelive_tett_Mahir

Nem emlekszem ra hogy ilyesmi tortent volna az utobbi 30 evben

netukki 2019.04.18. 22:56:57

"Slawomir Nitras lengyel parlamenti képviselő szerint Orbán Viktor az ukrán válság idején azt javasolta, hogy Lengyelország és Magyarország vegyen részt Ukrajna felosztásában. Az Onet nevű lengyel honlap idézi a Polgári Platform politikusát, aki egy interjú során azt mondta, hogy a magyar miniszterelnök az európai határok revíziójáról álmodik, akárcsak Vlagyimir Putyin. "Orbán nagyon veszélyes és nagyon intelligens" - fogalmazott a mérsékelt jobboldali párt képviselője."

nepszava.hu/3033141_orban-allitolag-ukrajna-felosztasat-javasolta-lengyelorszagnak

wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/slawomir-nitras-w-onet-rano-orban-marzy-o-rewizji-granic-w-europie/gv186vt

velőtanya 2019.04.19. 10:42:12

@netukki: Elég vadul hangzik, miközben meglepően hallgat róla az ellenzéki média is - kivéve az azonnalit: azonnali.hu/cikk/20190418_lengyel-kepviselo-orban-fel-akarta-osztani-ukrajnat
Mindenesetre az eredeti forrás nem tűnik tipikus FN oldalnak - "a német Axel Springer és a Ringier tulajdonában lévő Onet.pl nevű lengyel híroldal" - és Tusk pártja se futóbolondok gyülekezete általában. Jó lenne még valami támpont, hogy mennyire érdemes komolyan venni.

ijontichy 2019.04.19. 11:27:31

@velőtanya: Hmmm... ha ránézünk erre a képre,
nepszava.us/wp-content/uploads/2019/02/orban-terkep-2-e1550159090202-900x425.jpg
abból (nekem) az jön le, hogy legalábbis a gennyes kis agya sarkában motoszkálhat valami hasonló gondolat. Persze nem mint No. 1. cél (annál azért realistább), de ha úgy adódna, más farkával tuti szívesen verné a csalánt. Ez teljesen passzol a jelleméhez, csakúgy, mint a métely magvainak elvetése (az semmibe se kerül) :-/ . No mindegy, júniusra talán tisztább lesz a kép.

Btw. amikor hallom, hogy Európának a nyugatibb (incl. közép is) fertáján néhány Eu-szkeptikus naci összeül ( amúgy "internaci" ;-) ), valahogy mindig "koszorúsunk" zseniális sziporkája jut eszembe: "Férfi és nő sosem értheti meg egymást, mert mindegyik mást akar..." :-)

netukki 2019.04.20. 09:35:45

@velőtanya: @ijontichy: "legalábbis a gennyes kis agya sarkában motoszkálhat valami hasonló gondolat", még egy támpont:

hvg.hu/kultura/201916_vegre_egy_irredenta_emlekmu

kemény keleti kommentelő 2019.04.20. 20:06:19

@netukki: Nem is tudtam, hogy helységnévmagyarosítás volt. Egyet tudok, hogy a Taksony mellett ott a Tax. De hogy ez egyszerre történt..
Nagyanyám mesélte, hogy mikor apjáékkal bementek a vásárba, a kisdobos kidobolta, hogy tilos tótul povedáni, mert aki tótul mer povedáni, 5 forintra zaplatyi.
Ezzel aztán a kisbíró volt az első, akit megbüntettek a tótul povedálásért 5 forintra.
Nem Taksony volt. Asszem Kiskőrös.

netukki 2019.04.21. 12:14:48

@kemény keleti kommentelő: Én se tudtam, valószínűleg az ilyesmit nem tanították... (A történet nagyon tetszik!)

netukki 2019.04.23. 06:48:58

Egy megnyilatkozás Orbán helyettesétől egy hűvös tavaszi estén:

444.hu/2019/04/22/semjen-zsolt-az-egyhaz-nem-egy-emberbarati-egyesulet

kemény keleti kommentelő 2019.04.23. 10:43:51

@netukki: Semjén teológus és szociológus, kettő az egyben. Ki tudhatná nála jobban ?
És mivel az Orbán helyettese,
nyilván ezért adták egyházi kézre az iskolákat.
Mert embertelen szervezetnél van a legjobb helyen a gyermek.

incze 2019.04.28. 14:35:29

“In the open letter, Earnest talks about planning the attack and references other attacks on houses of worship, including the attack on the Tree of Life Synagogue in Pittsburgh as well the mosque shootings in Christchurch, New Zealand. Earnest also talks about his disdain for Jews and claims responsibility for a mosque fire in Escondido a week and a half after the attacks in Christchurch,” CNN reports.

According to the Jerusalem Post, the manifesto’s author decries “international Jewry” for “sealing the doom” of the “European race” and goes on to accuse Jews of a litany of wrongdoings, including exerting inordinate power over the economy and media. The manifesto also blames Jews for their so-called “role” in the propagation of Marxism and pornography. Further, the author blames Jews for what he describes as the “persecution of Christians,” including the killing of Jesus Christ and prophets such as Isaiah and Jeremiah.

www.breitbart.com/politics/2019/04/27/report-suspected-ca-synagogue-gunman-called-trump-jew-loving-anti-white-traitorous-ccksucker-in-manifesto/

szándékosan a breitbart, ott lehet megtalálni, mi lesz a nemzetközi széljobb tálalás. nagyon tanulságos a kommenthad, ahogy a pillanatok alatt föllelt konszenzusban a gyilkolás vezérmotívuma (európai faj szennyezése, marxizmus propagálása, keresztényüldözés - vö. orbán "programjával") anullálódik, a mecstgyújtogatás elfelejtődik, és a trump-gyűlölet egyedüli okként rajzolódik ki, így persze rögtön rá is lelnek a felelősökre (demokraták, cnn, "yet another leftist crackpot murderer" - épp csak azt nem mondják, hogy a tettes a fajszennyező keresztényellenes balos zsidó média, biztos nem olvasnak mandinert).

seol 2019.04.29. 18:52:54

@netukki:

Azt a 63 milliárdot ellopják jövő héten, a civilek viszont egy év alatt nem szednek össze 7 milliárdot.

netukki 2019.05.01. 08:23:48

168ora.hu/itthon/kitiltottak-a-kozossegi-esemenyeket-a-budapesti-piacokrol-mert-tartanak-a-politikai-megnyilvanulasoktol-167451

"Visszavonták egy nonprofit szervezet engedélyét, hogy a Rákóczi téri Vásárcsarnokban közösségi programokat tartson. Habár hivatalos indoklást nem kapott a Mindspace, a Csarnok és Piac Igazgatóságtól úgy tudjuk, az idei választások miatt döntöttek így. Attól fél az önkormányzati intézmény, hogy a közösségi reggeli közben elkezdenek politizálni az emberek, ezért inkább minden rendezvényt törölnek."

index.hu/belfold/2019/04/30/rakoczi_ter_mindspace_csarnok_piac_csapi/

kamerasmobil 2019.05.02. 09:46:55

kepek.444.hu/2019/05/01/elbucsuzott-a-jobbiktol-a-nemzeti-rock-es-uj-partot-talalt

"ne lepődjön meg senki, ha újra lesznek a Magyar Gárdához hasonló rendvédelmi egységek;"

Ugy tunik tenyleg ki fogjak szervezni az eroszakos elnyomast a Mi Hazanknak...

kemény keleti kommentelő 2019.05.03. 14:09:52

@kamerasmobil: …. Távoltartási végzés.

" Kocsis Máté: Az újságírók a politikai ellenfeleink, nem Kunhalmi Ágnes "

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.05.03. 19:33:10

@kamerasmobil: Csak az újságírók nem kérdezhetik TB-FCKN-RCZ Istvánt, de az utca embere ugyanúgy felkérdezheti az utcán, mint bármelyik nemközszereplőt.

netukki 2019.05.04. 22:38:06

Egy kis kitekintés: Brazíliában is épül-szépül a fasizmus. Bolsonaro a múlt héten bejelentette, hogy az oktatási minisztere a szociológiai és filozófiai projektek támogatásának a megvonását fontolgatja.

www.insidehighered.com/quicktakes/2019/04/29/brazils-bolsonaro-takes-philosophy-sociology

Nyilván Bolsonaro is kapott a beiktatására egy szép, bőrkötéses példányt az "Így gondozd a fasizmusodat" című könyvből.

kamerasmobil 2019.05.05. 17:40:07

@Kettes: Oooo en szivesen felkerdeznem!
Akar tobbszor is...

netukki 2019.05.06. 14:08:26

"Klasszikus fordulathoz értünk..."

Gábor György facebook-bejegyzése (teljes szöveg):

„A hagyományos európai elit ugyanis dekadens” – mondja Orbán Viktor a Kleine Zeitungnak adott mai interjújában. „Mit ért dekadensen?” – kérdez vissza az újságíró, amire Orbán ezt feleli: „Dekadens abban az értelemben, hogy az elit nem hisz a politikai cselekvés erejében.”

Klasszikus fordulathoz értünk. Én most nem beszélnék arról, hogy Nietzsche óta – bizony, még a katolikus teológiai gondolkodásban is, vesd össze pl. a jezsuita Henri de Lubac munkásságát) – legalábbis annak, aki folyamatosan a kereszténységre hivatkozik (mintha az csak egy kötőszó lenne) illene számot vetnie azzal, hogy a dekadencia egyik meghatározó forrása – eszmetörténeti és mentalitástörténeti értelemben egyaránt – éppen maga a kereszténység, amely – hogy Nietzschére hivatkozzam – minden pozitívumot a túlvilági létbe, a transzcendenciába, az örökkévalóságba helyez, az evilági, immanens, temporális életet és értékeket mélyen lenézve, lebecsülve és elutasítva, s a világi létezésnek folyamatosan tragikus, végzetes, gyászos és komor karaktert adva.

Az viszont tény, hogy a Harmadik Birodalom ideológusai mély undorral és megvetéssel utasították el a dekadenciát, mint jellegzetes zsidó bűnt és szennyet, s miközben az „elit” – Orbánnak tetsző módon – kizárólag a politikai cselekvésben hitt, a dekadens kultúrával látványosan igyekezett leszámolni. Picasso, Dali, Nolde, Otto Dix, Chagall, Beckmann, Kandinsky, Franz Marc és mások (az impresszionisták, az expresszionisták, a dadaisták, a szürrealisták, a kubisták, a Bauhaus vagy épp az atonális zene képviselői stb.) művészete az „entartete Kunst” (elfajzott művészet) elnevezést kapta, s hol elégették az alkotásokat, hol nagy kiállítást rendeztek Münchenben az „Elfajzott művészetnek”, elrettentésképpen, s olyan magyarázó aláírásokkal, mint például „kretén és kurva”, vagy „a zsidó faji lélek jelentései.”
Orbán interjújában egyébként felvonul a „tudományos” magyar nemzeti karakterológia: „Ha az ember magyar, akkor alapérzés az, hogy elárulták... Nekünk, magyaroknak pedig romantikus hajlamunk is van, ami néha naivvá tesz bennünket. A magyaroknak nagy szívük van. És gyakran szívből és nem az értelemből indulnak ki. Meglepődnek, ha valaki, akivel baráti volt a viszonyuk, kezdi nem a szívét, hanem az érdekeit követni.”

Aztán megjelenik a háttérhatalom, „egy egész Európát” átszövő „hálózat”. „Én ezt liberális hálózatnak nevezem. Ez egy civil szervezetekből, think-tankekből, a médiából, baloldali értelmiségiekből, egyetemekből és politikusokból álló hálózat. És ha ezek rászállnak egy politikusra, akkor annak nagyon megnehezítik az életét… Fasizmus, nacionalizmus, populizmus, ezek mind olyan kifejezések, amelyeket a liberális hálózat politikai bunkósbotként használ. Lehetetlenné teszik, hogy a haza szeretetéről vagy Jézus tanainak követéséről beszéljünk."

Orbán azt is kiemeli, hogy "az európai eliteknek az a problémája, hogy nem hisznek a személy, a vezető személyiség erejében. Veszélyesnek tartják azokat a vezető személyiségeket, akik képesek lelkesíteni az embereket." Ez bizony az ún. Führerprinzip kedves és megértő átcsomagolása.

S végül megfogalmazza Magyarország kulturális sokszínűségét, ahol – mint felsorolja – együtt élünk „szerbekkel, szlovákokkal, horvátokkal, ukránokkal, zsidókkal, románokkal és magyarokkal.”

Azért ne feledjük: a felsorolás (az együttélés) egyúttal elválasztást is jelent: jelen esetben például a magyarok és románok, a magyarok és szlovákok, a magyarok és szerbek, a magyarok és horvátok és a magyarok és zsidók elválasztását.
Amúgy pedig várhatóan ma veszi kezdetét a dekadens MTA végső szétverése, amely jól érzékelhető részét képezi az egész Európát „átszövő hálózatnak.”
Nagyon szar időknek nézünk elibe!

www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2171674866243768&id=100002038264412

incze 2019.05.07. 03:28:33

@netukki: ez neki nem áll jól. amikor "filozofál" fülhasogatón bugris - igaz, a célközönséget ez nem zavarja, sőt.

mindazonáltal orbán semennyire sem eredeti, csak egy használtcikk kereskedő fodbalokos. és amikor rosszul megy a bót, akkor olyan, mint pinyő bukarest után, ilyen (hogy tag marad-e a fidesz a néppártban, amit amúgy folyamatosan támad, teli pofával szidalmaz, és az összes ellenfelével ungabungázik):

"A politikában az ütemérzék a legfontosabb, de a hűség is fontos, a realitás figyelembevételével." - hát ez hibátlan szarhegy.

n0ri61 2019.05.07. 09:04:49

Vajon Orbán, amikor elkezdte az egész pályás letámadást, a gazdasági alkotmányosság felfüggesztését, gondolt-e arra, hogy ez végül a nyílt fasizmushoz vezet?

netukki 2019.05.07. 09:05:46

"A jövőben nyugodtan politizáljon, "álljon bele az európai és magyar értékek védelmébe" a Petőfi Irodalmi Múzeum, amelyet nemzeti jelentőségű irodalmi erőközponttá kell fejleszteni – ezt irányozza elő a hvg.hu birtokába került kormányzati előterjesztés."

hvg.hu/itthon/20190507_Kaslerek_milliardokkal_kistafirozott_erokozpontba_centralizalnak_a_kulturat

"nemzeti jelentőségű irodalmi erőközpont", ez lesz az új csodafegyver, amivel Orbán megnyeri a harmadik világháborút.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.05.07. 09:07:10

@incze: "„Ha az ember magyar, akkor alapérzés az, hogy elárulták..."
Az Orbán által elárult szavazók, barátok, szövetségesek, hívek, üzlettársak, hitelezők, kormányok, bandatagok és szeretők listája hosszabb, mint a Star Wars Crawl. Lehet, hogy egyszer megcsinálom, ha már nem szarom le telibe az egész országot. :)

ámbátor 2019.05.07. 09:27:12

@Kettes: Volt egyszer egy weboldal ahol valaki gyűjtötte mérföldhosszan a vádirathoz a tételeket. Azn minden tételhez meg lehetne nevezni a sértetteket, elűárultakat is.
Nem tudom megvan-e még az az oldal.

incze 2019.05.07. 12:16:51

@ámbátor: ha a fuckner.hu-ra gondolsz, az 2014 óta nem frissül (gondolom, a választáskor a fenntartók a kardjukba dőltek, pedig hát akkor még csak a puhatolódzás zajlott)

ámbátor 2019.05.07. 12:36:49

@incze: ó igen, ez az. Régi szép idök, amikor az esküvöi kátyúzás említésre méltó tétel volt.

kemény keleti kommentelő 2019.05.07. 12:57:33

@ámbátor: És amikor már az MTA és kutatói vesznek a feledés homályába.. Nagyon gyors az iram. Vagy csak én vagyok kőkonzi.
Közgázból Corvinus, Corvinusból Matolcsizmus, Matolcsizmusból magániskola, magániskolából nemzetközi kémközpont.

velőtanya 2019.05.07. 16:03:28

Ezt a jellegzetesen nerkonform újraelosztási modellt szokás még errefelé is gyakran tagadni eltartott kisujjal, mármint hogy "ezek csak pletykák":
24.hu/belfold/2019/05/06/allami-auto-nulla-forint-ceg-atvesz-orangeways-bkk-miniszteri-biztos/
Pedig napi gyakorlat, sokszor már egészen mikroszinten is, amikor a helyi körzetvezető néz ki magának valamit.

velőtanya 2019.05.15. 12:28:46

@netukki: @Külsős: Sajnos a "minden idők legnagyobb győzelme" szerintem is meglesz, de hogy mi Orbán akár csak középtávú stratégiája jelenleg, azt bevallom, nem értem. Először azt hittem, hogy kicsit eltaktikázta magát a "százszor megúsztam, százegyedszer is meg fogom" szintű gógyijával az EPP-ben, de majd kicsit visszatáncol, megnyugtatja az ezúttal a személyükben és az emberi méltóságukban is megsértett nagyöreg-hasznoshülyéket, hogy nem is úgy gondolta, aztán minden megy tovább.

Nem ez történt, és most már egyértelmű, hogy ki fog lépni/záródni az EPP-ből, és ezt nem is nagyon bánja. De mi a koncepció? Ha az összes széljobbos idióta összeállna majd egy frakcióba, azt is simán parkolópályára tudják tenni a középpárti frakciók - de nyilván nem lesz teljes egység, legfeljebb a mostanihoz képest lesznek kicsit kevésbé töredezettek - ráadásul még ezen a szemétdombon se ő lesz a legszebb kiskakas. Az EPP és a CSU védőernyője nélkül pedig sok eddigi futballokosság bedőlhet akár igen gyorsan is.
Maradna még az, hogy tényleg az EU-ból akar rapid módon kilépni, és ami az ő hagymázas gondolkodását illeti, el is tudnám ezt képzelni, de onnantól nulla értéke lenne akár Putyin, akár a kínaiak, akár az ázsiai diktátor haverjai számára, így ez se tűnik reálisnak (mondjuk Putyin érdekei szempontjából már az EPP-ből való távozás is necces, de az még lehet egy collateral damage valami más orbitális disznóság oltárán feláldozva)
Szóval nem értem, és várom az ötleteket:)

Külsős 2019.05.15. 13:36:37

@velőtanya:
Én sem értem, elképzelhetőnek tartom, hogy túlbecsüljük őt. Mi van, ha annyira elvakítják az itthoni sikerei, hogy már nem képes racionálisan felmérni a helyzetét? Tán arra számít, hogy a széljobb erősödni fog és ő a vezérük lehet? Nagyon remélem, hogy pofára esik, aztán elbújhat a hátsó szobába meccset nézni megint. Minket meg Isten óvjon...

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.05.15. 13:56:54

@velőtanya: Mondjuk ötletem az pont lenne, de ha leírnám, elvinne a rendőr. :)

Hottentottenstottertrottelmutterattentäterlattengi 2019.05.15. 13:57:47

@velőtanya: @Külsős: Szerintem Orbánnak van valódi csodafegyvere, amivel a többi európai széljobbost nem látom rendelkezni: a nagy létszámú, neki, személyesen a végletekig elkötelezett és bármikor bármilyen cél érdekében bevethető aktivistasereg. És ezekből az emberekből minden társadalmi szinten van neki elegendő. Ha kell, akkor van EP-képviselője, "újságírója", saját hírgyára, plakátüzeme, szórólapozói, aláírásgyűjtői, netes trolljai, stb.

Ezek a figurák bármikor bármit és pár percen belül az ellenkezőjét is megtesznek neki. A szó valódi értelmében biorobotok. Ezzel a segítséggel és Orbán 30 évnyi gyakorlatával a partnerek kinyírásában, simán az első számú széljobbossá válhat.

incze 2019.05.15. 14:01:08

@velőtanya: szerintem az a koncepció, hogy nincsen koncepció. fenn az ernyő, nincsen kas, nem először játssza el rombolás közben, hogy erős és nagyfiú, hogy tudja mit csinál. tudja, rombol. ehhez a fajta romboláshoz nem kell terv, minden ütés, rúgás jó helyre megy (még amit salvini testvérnek visz be, az is - a fasiszta egyelőre lojálisak, ők a liberális európa gyengülésétől erősödnek, nem az együttműködstől, köztük együttműködés a rombolásban van). egy szétzilált világban az tud nyerni, akinek kompakt és harcrakész csapata van, arra pedig orbán eléggé vigyáz. amíg a nerpártállam szét nem esik belülről, addig a zavarosban azt csinál, vagy amit épp jónak lát. európát bevenni persze sosem fogja, de magyarországot megtartani egyelőre viszonylag simán az eddig végrehajtott szellemi, gazdasági (és a fákat tekintve szószerinti) tarvágás után.

Külsős 2019.05.15. 14:19:01

@Hottentottenstottertrottelmutterattentäterlattengi: @incze:
Orbán "hadserege" leginkább itthon működőképes, azt nem látom, hogy európai szinten hogyan tudná működtetni őket.

velőtanya 2019.05.15. 16:11:20

@Külsős: @Hottentottenstottertrottelmutterattentäterlattengi: @incze:
Én is nehezen látom a ner-világforradalom transzferálásának lehetőségét a fejlettebb országokba (ahogy talán Lenin elvtárs fogalmazná meg a kérdést), de annyi hihetetlen dolog történt az utóbbi három évben arrafelé is, hogy már kétszer meggondolom, mielőtt valamire azt mondanám, hogy lehetetlen.
Mindenesetre kíváncsi leszek a május 26-ai eredményekre, de még inkább az azt követő fél évre.

Hottentottenstottertrottelmutterattentäterlattengi 2019.05.15. 21:21:49

@Külsős: @velőtanya: Jó kifejezés ez a NER-forradalom exportja, de nem erre gondoltam. Hanem arra, hogy a szélsőjobbos/populista szemétdombon lehet képes a legfőbb kakassá válni. A Le Pen és Salvini-rajongó táborban az olasz- és francia nyelvű trollkommunikáció nem probléma, hiszen Romániában hagyománya van mindkét nyelvnek. És vegyük észre, hogy az EP-választás kampányában nem a Fidesz, azaz egy kis ország egyik pártja szerepel, hanem Orbán Viktor európai magánszemélyt akarják eladni. Még csak formálisan sincs pártprogram meghirdetve, Orbán programját kell támogatni.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.05.15. 22:06:38

Ma felhívott Köves Slomó és egy rögzített hangfelvételen megkérdezte tőlem, hogy "B*a-e meg a k*a a*t, ő a mocskos tolvaj g*i?" Igen, feleltem a vonal másik végén lévő senkinek, és letettem. Bizarr dolgok mennek itt is.

velőtanya 2019.05.16. 08:38:15

@Kettes: Ezért kell jobban figyelni, hogy kinek adod meg a számodat részegen a hétvégi buliban:)

velőtanya 2019.05.16. 08:54:55

Ezek a fotók a Himmler-frizurás Szijjártóval a haszidok között...
444.hu/2019/05/15/magyar-utlevelet-kapott-a-new-york-i-haszid-kozosseg-egyik-vezetoje-szijjarto-petertol

Ez itt például kemény dió lehetne akár egy 888-olvasónak - ha a kakadu helyén egy "ballib" külügyminiszter ülne, akkor valószínűleg "Eligazítás előtti megszégyenítés" címmel hoznák le:
4cdn.hu/kraken/image/upload/s--Z8jVEcAP--/7J09mZ4zzHO61QGwqs.jpeg?_ga=2.57767145.297393114.1556040102-170600879.1550040838
De a fotó igazi értéke mindenképpen az álló sor baloldalán Kovács Zoltán kormányszóvivő, aki a vendéglátók iránti udvariasságból hozzájuk öltözött:)

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.05.16. 11:03:18

Képalá: "Peter Suharto, Hungarian Foreign Minister and a group of Hasidic Jews re-enacting the famous picture of Hitler's Minister of Propaganda Joseph Goebbels glowers at photographer Alfred Eisenstaedt in the garden of the Carlton Hotel during the League of Nations conference, Geneva, September, 1933."
time.com/3880669/goebbels-in-geneva-1933-behind-a-classic-alfred-eisenstaedt-photo/

netukki 2019.05.16. 14:37:35

Lakner Zoltán: "„A Kövér-féle mondatok világosan megjelölik a politikai támadás célpontját, hogy kiket kell gyűlölni. Maradt még szabad céltábla, ellenség mindig kell, hiszen nem elég a vágyott nyolcvan százalék sem. Ez a jelenkép a jövő ígérete. Azzal a kiegészítéssel, hogy az itt hatalmon lévők ehhez keresnek szövetségeseket más országokban. Ennek a fele sem tréfa, de a negyede sem.”"

444.hu/2019/05/16/lakner-zoltan-a-kover-fele-mondatok-vilagosan-megjelolik-hogy-kiket-kell-gyulolni

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.05.17. 20:33:59

@netukki: Az ideiglenesen hazánkban állomásozó TEK.

netukki 2019.05.18. 06:25:52

@Kettes: Sajnos nem ideiglenesek, ők a mi fiaink, közülünk rekrutálódtak.

netukki 2019.05.18. 06:36:21

"Balogh Lajos azt is bejelentette, hogy megérkeztek a nácik Törökszentmiklósra tegnap este, és elkezdték fenyegetni, zaklatni a helyi romákat. A 168 Órának az aktivista elmondta, hogy tegnap két kisbusznyi ember érkezett a városba, akik éjszaka a romák házainál akcióztak, rázták a kapukat, betörtek ajtót és ablakokat.

A lakók értesítették a rendőrséget, akik Balogh Lajos elmondása szerint másfél óra múlva ki is értek. Az aktivista úgy tudja, hogy verekedésre, fizikai atrocitásra nem került sor, de a családok elkezdték a gyerekeket elszállítani a településről.

Elmondása szerint ugyanis Törökszentmiklóson nem csak felnőtteket fenyegetnek a szélsőségesek, hanem gyerekeket is. Tegnap a városi lakossági fórumon egy szülő arról számolt be, hogy a gyerekek az iskolából mentek haza, amikor „útjukba állt két nagy darab kopasz, náci ember”."

168ora.hu/itthon/soros-berenc-cigany-kurva-nem-sokaig-elsz-a-mi-hazankban-fenyegettek-meg-budapesten-az-emberi-jogi-aktivistat-168296#

netukki 2019.05.20. 07:52:45

"Nem lehet megállapítani, hogy az EP-választáson induló Fidesz vezetőjeként vagy közjogi méltóságként rendezett szülinapi zsúrt a kis Ádámnak Orbán Viktor a Parlamentben, ezért a Kúria rábólintott, hogy ezt nem lehet kampánynak venni. De azért általános tanulságként hozzátették, hogy nem szép dolog gyerekeket politikai célra felhasználni. Az eljárásban a kormányfő is megszólalt, aki szerint ez csak az állampolgári bizalom erősítését szolgáló közszolgálat volt a részéről."

hvg.hu/itthon/20190519_Orban_Viktor_cukiskodasa_a_haromevessel_nem_kampanyolas

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.05.20. 09:05:23

@netukki: Ez jó. :) Alakulnak Magyarország kampányszabályai.

1. Orbán kampányidőszakon kívül is kampányolhat.
2. Orbán kampányidőszakban akármekkorát hazudhat, "mert kampány van."
3. Az ellenzék kampányidőszakon kívül nem kampányolhat.
4. Az ellenzék kampányidőszakban sem kampányolhat, mert az manipuláció, suskus és hátsó megfontolás.
5. Ha Orbán megsérti a kampányszabályokat, akkor valójában nem is kampányol, hanem az állampolgári bizalom erősítését szolgáló közszolgálatot lát el.

kemény keleti kommentelő 2019.05.20. 10:16:03

@Kettes: Ha az ellenzékről szól Orbán kampánya, valójában az állampolgári bizalmatlanság erősítését szolgáló közszolgálatot látnak el.

ámbátor 2019.05.20. 11:08:13

@netukki: Mondjuk Orbán se tudja megkülönböztetni a pártelnök egoját a miniszterelnöktöl. Valószínüleg ezért ír miniszterelnöki fejléces, pecsétes papíron az EPP-nek, ha a fideszt épp ki akarják csapni a hóra.

ijontichy 2019.05.20. 16:52:09

@kemény keleti kommentelő: Btw. vajon mennyi választásra jogosult tudja, hogy mire fog szavazni hétvégén? Mármint, hogy a voksolás arról szól, kik fogják képviselni Mo-ot Brüsszelben? Mert van egy olyan gyanúm, hogy Juli néni, meg Feri bá' fejében jó eséllyel "antimigrációs" népszavazás lesz :-/

netukki 2019.05.20. 18:09:37

@ámbátor: Ez be is jött, annyira megijedt az EPP, hogy csak házon belül függesztették fel...khm.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.05.21. 07:35:03

Egyszerűen imádom ezeket a sztorikat! :-D

444.hu/2019/05/21/mint-a-vagohidon-ilyen-volt-az-echo-tv-bezarasa-belulrol

A dilettáns, korrupt, aljas gecik egymás torkát vágják el, aztán a végén a szabad sajtónak panaszkodnak, akiket éveken át köpködtek. A sajátjaikkal sokkal kíméletlenebbül és megalázóbban bánnak el, mint az ellenségeikkel, még azokkal is, akikkel az eggyel korábbi mészárlás mocskos munkáját végeztették. Nem nevettem ilyen tiszta szívből Lovas István halála óta. :-D

netukki 2019.05.21. 08:52:24

@Kettes: Ráadásul, miközben a fülkeforradalom felfalja a gyermekeit, fordítva tartja a kezében a kést.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.05.21. 14:03:10

@netukki: Tisztán látszik, hogy a talán tucatnyi családból álló belső körön kívül bárkit, még az ex-szerető első strólédit is simán a busz elé lökik egy marék apróért. Ennyit ér a harminc éve Fideszre szavazás, a megalkuvás, a kompromittálódás, ennyit ér, hogy emberek rádobják a NER-re a teljes szakmai hírnevüket, emberi tisztességüket, önbecsülésüket, ép elméjüket. Szerintetek tanulnak ezekből a történetekből azok, akik napi szinten a hátukon viszik a rezsimet? Mondjuk Polt Péter sejti, hogy őt a TEK nem védi, hanem őrzi? Marsi Anikó hogy bírja ivás nélkül? Lölő bácsi tudja, hogy neki nem foglaltak helyet a saját magángépe menekülőjáratára?

netukki 2019.05.21. 14:30:28

@Kettes: Annak idején Saigonban is nagy tülekedés volt a helikopternél. Ennek a néninek talán lesz foglalt helye:

www.facebook.com/drMarias/photos/a.441414445925827/2326099947457258/?type=3&theater

mafi mushkila 2019.05.22. 16:22:00

"A beszámoló szerint a rendőr azt is profin kezelte, amikor a keményebb nyugdíjasok arról érdeklődtek,

hogy miért nincs aláaknázva az egész sáv, és miért nem lőnek a behatolókra. "

444.hu/2019/05/22/buszos-turat-szervezett-a-hatarkeriteshez-egy-fideszes-polgarmester

keményebb nyugdíjasok, a következő együttesem neve :)

Külsős 2019.05.22. 20:04:12

@mafi mushkila:

Konok Péter facebook:
www.facebook.com/konokp/posts/465987384140058?__tn__=K-R

"Mindig lesz, aki felveszi a ruhákat, géppisztolyt ragad, és felmászik az őrtornyokba. Akarat is lesz rá. Mindig lesz, aki azt mondja: ideje elkezdeni kicsomagolni, letekerni, összeszerelni, elegyengetni, áramot vezetni bele. Ideje kinyitni a dobozokat, új életet lehelni a meggémberedett masinériába."

Külsős 2019.05.23. 19:26:45

Kis színes a ner hétköznapjaiból:
"A Város Mindenkié csoport hívta fel a figyelmet egy törvénytelen kilakoltatásra. Mint írják a Borsod-Abaúj-Zemplén megyei Korláton élő B. É.-t, férjét, valamint másfél éves és háromhetes gyermeküket törvénysértő kilakoltatással fenyegeti a bérbeadó, a település polgármesteréhez köthető cég. ...
Az AVM szerint közben a családot felkereste a területileg illetékes gyámhivatal munkatársa is, aki kilátásba helyezte a gyermekek állami gondozásba vételét."

merce.hu/2019/05/23/a-helyi-polgarmesterhez-kotheto-ceg-torvenytelenul-akar-az-utcara-rakni-egy-kisgyerekes-csaladot-korlaton/

Nem ám bíróságra megyünk jogvita esetén, még mit nem, nem kell a macera. Kilakoltatunk, a gyámhivatal meg lelkesen asszisztál. Másfél éves és _háromhetes_ gyerek. Bravo.

ijontichy 2019.05.23. 19:47:34

@Külsős: Ha már kis színes, meg NER... ez mekkora kép már itt a vincent tumblin, az echte kínai giccs-lábbelivel, íme a NER a maga valóságában:
66.media.tumblr.com/068946dc135d8416ea7d55a83cf1485f/tumblr_pryifxVXNF1qjlvaxo1_1280.jpg
(bárki lőtte, gratula neki)

netukki 2019.05.24. 11:38:53

Orbán brazil barátjának, Bolsonaronak a népszerűsége történelmi mélyponton, az istenadta népnek nem tetszik a pártjában és családjában virágzó korrupció (sem). De az elnök hardcore támogatói nem tétlenkednek, máris békemenetet szerveznek neki.

Ezek a neofasiszta rezsimek mindenütt egyformák?

www.theguardian.com/world/2019/may/24/brazil-president-jair-bolsonaro-calls-for-street-rallies-as-criticism-of-his-rule-intensifies

9mmPara 2019.05.24. 14:00:19

@ijontichy: MKB Agrárpartneres logóval díszített gumicsizma, amit a viselője most vett fel először (használati nyom nuku) -- hálás vagyok ezért a képért, köszönöm!

netukki 2019.05.28. 08:30:41

Lesújtanak az MTA-ra, az Orbán-kormány megvárta az EP-választást, nemsokára benyújtja az intézményt feldaraboló törvényt

"Már  elkészült a Magyar Tudományos Akadémiát és annak kutatóhálózatait szétválasztó kétharmados törvény tervezete, de az Orbán-kormány kivárt annak benyújtásával, amíg lezajlik az európai parlamenti választás – írja az Index a birtokába került tervezet alapján.

Már  augusztusban életbe lépne a törvény. A tervezet szerint a kutatóhálózat működését és finanszírozását egy tanács határozná meg, amelybe hat főt delegál a kormány, hatot az MTA. A tanács elnökének a személyére közösen kellene javaslatot tenniük, végül pedig Orbán Viktort döntene a kinevezésről, tehát a kormány érdemi befolyást szerezne az eddig független kutatóintézetek felett.

Már a fentebbi módosítás is súlyosan korlátozná az MTA kutatóhálózatának korábbi működését, de Palkovics László innovációs és technológiai miniszter javaslata szerint felállítanának egy Nemzeti Tudománypolitikai Tanácsot is. Annak maga a miniszter lenne az elnöke, valamint az összes tagra is ő tesz javaslatot, az MTA-nak pedig csak egy képviselője lenne. A tanács tenne javaslatot a támogatandó kutatási főirányokra, azaz a legtöbb támogatást arra adná a kormány, amit ő jobbnak lát, mint a tudósok, kutatók.

Szintén fontos,hogy bár a kutatóintézetek tulajdonjoga az MTA-nál maradna, a törvénnyel köteleznék őket, hogy azt ingyen bocsássák a kormányzati irányítás alá vont új intézet, az Eötvös Loránd Kutatási Hálózat rendelkezésére."

168ora.hu/itthon/lesujtanak-az-mta-ra-az-orban-kormany-megvarta-az-ep-valasztast-nemsokara-benyujtja-az-intezmenyt-feldarabolo-torvenyt-168853

Külsős 2019.05.28. 14:31:40

@netukki:

magyarnarancs.hu/belpol/kiderult-az-unios-penzek-miatt-veszik-el-a-kutatohalozatot-az-mta-tol-120103?fbclid=IwAR0KTPkh53f5M6UhzvVoeGlVCRQInIWgmXgbKb9cR_v12JKxAlJH62XkLFg

" a törvénytervezetből az is felsejlik, hogy mi a kutatóhálózatok elvételének célja. A törvénymódosítások ugyanis azt sugallják, hogy a kormány a kutatás-fejlesztésre és innovációra kapható uniós támogatásokat akarja a megfelelő magánzsebek felé terelni. ...
... Az kutatóhálózatok cégei akár kisebbségi tulajdonosként is beszállhatnak magáncégekbe. Ez nagy változás: eddig ugyanis olyan nonprofit gazdasági társaság, melyben az állam volt a többségi tulajdonos, csak olyan cégben szerezhetett részesedést, melyben szintén többségben volt az állami tulajdon.

Szintén fontos változás, hogy a kutatóintézetek cégei által létrehozott innovációk ezentúl nem az államot illetik meg, hanem magát a vállalkozást. Előfordulhat tehát az, hogy a kutatóintézet vállalkozása állami és uniós támogatásokból kifejleszt valamit, majd azt beviszi egy olyan magánvállalkozásba, melyben csak kisebbségi tulajdonos lesz. Így az állami pénzből létrejött vagy kifejlesztett újdonság és azok felhasználási joga magánvállalkozásokhoz kerülhet."

Vincent I. törvénye forever.

velőtanya 2019.05.28. 15:30:14

@Külsős: Az egyik legfontosabb cél kellene legyen azt elérni "Brüsszelben", hogy ezt így ne tehessék meg.

netukki 2019.05.28. 16:00:29

@Külsős: Vajon Lovász és az MTA mit lép?

Külsős 2019.05.28. 17:12:56

@velőtanya:
Fogalmam sincs, hogy a tv.javaslat ütközik-e az uniós joggal, nem értek ehhez. Ha nem, akkor - gondolom - a pénzek felhasználásnak utólagos vizsgálata jöhet, szabálytalanság esetén büntetés, pénzek felfüggesztése, itthon meg az óriási paláver, hogy a hazaáruló ellenzék a magyar emberek ellen dolgozik.

Külsős 2019.05.28. 17:36:36

@netukki:
Érdemben nyilván nem tudnak tenni semmit, a tv.javaslatot a parlament 1 nap alatt elfogadja, nincs itt kérem semmi látnivaló.
Demonstratív lépések persze lehetnek, tiltakozás, lemondás, mittomén, az ügy kimenetelére nyilván nulla hatással.
Sovány vigasz, de már az is óriási dolog, hogy legalább emelt fejjel nézhetnek tükörbe.

Imaginace 2019.05.28. 19:11:51

Az ADF (Akadémiai Dolgozók Fóruma) vasárnap 14 órára tüntetést jelentett be.

labrys 2019.05.29. 18:39:06

Többen rendszeresen állítják ezen a blogon (is), hogy léteznek olyan Fidesz-szavazók, akik sem nem gazemberek, sem nem idióták. És bár magát az állítást általában nem szokták ún. érvekkel is körülbástyázni, azért én még reménykedem…

Itt van például ez a két ügy:

444.hu/2019/05/29/verseny-nelkul-lesz-az-oroszoke-a-dunakeszi-jarmujavito-amibe-nemzetstrategiai-erdekbol-szallt-be-az-allam

444.hu/2018/04/24/egy-magyar-ceg-majdnem-elnyert-egy-nagy-uzletet-aztan-az-orban-kormany-inkabb-beallt-az-orosz-rivalis-moge

Az elsőben nagyjából arról van szó, hogy Orbánék „nemzetstratégiai érdekre” hivatkozva előbb részesedést szereztek egy hazai járműjavító/vonatgyártó cégben, amelyet aztán – versenyeztetés nélkül – eladtak azt az oroszoknak. Ennek köszönhetően „az emeletes motorvonatok a továbbiakban kizárólag Minszkben fognak készülni”.

A második azt az esetet taglalja, amikor a Ganz-művek (egy konzorcium tagjaként) elnyert volna egy egyiptomi (sokszáz milliárd forintos) nagyberuházást, ám Orbánék az utolsó pillanatban kihátráltak a hazai cég mögül, és beálltak helyette egy orosz cég (a nagyszerű hazai metrókocsikat „felújító” Transzmasholding) részvételével felálló cégcsoport mögé – az Eximbank 279 milliárd(!!!) forintos hitelével megtámogatva ez utóbbit.
(Tehát a magyar kormány irdatlan mennyiségű magyar közpénzből meghitelezte egy orosz cég pályázatát úgy, hogy egyúttal automatikusan kiszorította a már elnyert pályázatból a vonatkozó magyar céget.)

Kérdésem: hogyan viszonyulnak például ehhez a két konkrét ügyhöz azok a bizonyos (tételezett) sem nem gazember, sem nem idióta Fidesz-szavazók? Milyen magyarázattal szolgálnak önmaguknak és másoknak, milyen intelligens & etikus érvek mentén vélik védhetőnek – mit védhetőnek, üdvözlendőnek! – Orbánék eljárását?

Pótkérdés: ezen nem gazember és/vagy nem idióta Fidesz-szavazók hogyan definiálnák a „hazaárulás” kifejezést?

mafi mushkila 2019.05.29. 18:47:42

A biztonságos betegellátás már az önként vállalt túlmunka maximális kiaknázásával, a munkajogi szabályok rendszeres és sorozatos megsértésével sem biztosítható.
www.napi.hu/magyar_gazdasag/orvosi-kamara-magyarorszag-betegellatas-egeszsegugy.685108.html

A kormánynak le kell mondania.

Én beérném az egészségügyi minisztérium vezetésének lemondásával is, de hát sajnos ilyen nincsen.

mafi mushkila 2019.05.29. 19:06:13

@labrys: Para-Kovács a fideszes hazaszeretetről
coub.com/view/1ut4we

seol 2019.05.29. 19:40:43

@labrys:

Mondjuk egyáltalán nem találkoznak ezekkel az ügyekkel*? Valamiért axiómaként kezeled azt, hogy mindenki ugyanazt olvassa és tudja, amit te.
;-)

* és biztos van olyan is, aki találkozik némelyikkel, de kvázi törli az agya -- a kognitív disszonancia súlyos eseteitől se lesz viszont valaki idióta vagy gazember

kemény keleti kommentelő 2019.05.29. 19:45:58

@labrys: Ez a vasúti kocsi egyáltalán nem egy üzlet, ahogy a 444 tálalja.

Ez magyar segély Egyiptom részére.

"A Népszabadság arról tudósított július 14-én, hogy a magyar kormány egymilliárd eurós, akár 20 évre szóló, egyszázalékos kamatozású segélyhitelt nyújtana Egyiptomnak Magyarországon gyártott vasúti járművek vásárlására. A lap információja szerint az Eximbanktól származó hitelből Kairó elsősorban 700 vasúti személykocsit vásárolna"

magyarnarancs.hu/egotripp/varhegyi-eva-ekotrip-91075

És közben meghalt az eximbank vezetője is. valahogy.

labrys 2019.05.29. 20:16:04

@seol: természetesen a két esetet példának szántam. Önmagában az, ha valaki nem értesül(t) _éppen erről_ a két konkrét esetről, az nem
jelent semmit.

Az a tevékenység, azok a történések viszont, amelyeket ez a két konkrét eset _példáz_, nagyon is objektíven, letagadhatatlanul léteznek. Számtalanszor szembesülünk velük nap mint nap, már több mint tíz éve.

Ha valaki (több mint tíz éve) képtelen volt akár egyszer is észrevenni és tudatosítani magában Orbánék efféle ténykedését, az milyen elképzelhető világban nem minősül idiótának?

Ha viszont nagyon is észrevette, és tudatosult benne mindez, megismételném a fentieket: hogyan viszonyul az ilyen ügyekhez ez a bizonyos (tételezett) nem gazember Fidesz-szavazó? Milyen magyarázattal szolgál önmagának és másoknak, milyen etikus érvek mentén véli kifejezetten üdvözlendőnek Orbánék eljárásait?

labrys 2019.05.29. 20:22:58

@seol: ördögi avokádó alteregódnak :) pedig ezt felelném: a kognitív disszonancia nem mentség, és főleg nem az idiotizmus/gazemberség ellen szóló érv. Pusztán egy mechanizmus, aminek segítségével az emberek (önmaguknak) hazudnak.

seol 2019.05.29. 21:33:51

@labrys:

Én sem állítottam, hogy a kognitív disszonancia kizárná az idiotizmust vagy a gazemberséget, egyáltalán nem. Viszont nem is feltételezi vagy eredményezi ezeket -- és szerintem egy, a közügyek iránt egyáltalán nem érdeklődő, politikával legfeljebb négyévente foglalkozó emberkénél bőven lehet elég egy kis k.d. ahhoz, hogy a fideszre szavazzon. (Nem, nem hiszem, hogy sok ilyen lenne, és természetesen csak olyanra vonatkozik, akik amúgy nem törődnek az egésszel különösebben, nem a szektás többségre.)

Régebben pedzegettem már, és nem rémlik a válasz, szóval felvetem ismét: szerinted a sztálinisták, a rákosisták és a kádáristák mindegyike szintén idióta vagy gazember volt?

seol 2019.05.29. 21:35:08

@labrys:

És a káéletbe, de lassan esett le az avokádós rész. :)

mafi mushkila 2019.05.29. 22:09:31

@seol: Csak az gonosz, aki hülye is (Platón, Buddha), én ehhez tartom magam. Szóval sztem örüljön, aki csak a hülye, és a szerencséje megóvja attól, hogy hülyeségében gonosszá is legyen. Olyan nagyon nem is kell senki nevében megsértődni a jelzőn, mind többé-kevésbé hülyék vagyunk, csak egyszerűen elég sokat számítanak a kisebb különbségek is az eredmény szempontjából, hogy akkor végül embertelen diktatúra lesz-e belőle vagy élhető demokrácia, ha mindent beleadunk.

labrys 2019.05.29. 23:36:04

@seol: én is értem (nagyjából), miért szavaznak emberek (pl.) a Fideszre. Nem is arra kérdeztem rá, _hogyan_ kerül sor arra, h. valaki Orbánra szavazzon, hanem arra, hogy ez az Orbánra szavazó ebből következőleg _miért nem_ idióta/gazember. (Ez ugyanis az alapállítása egyeseknek.)

Szerintem aki annyira azért törődik a közélettel, hogy (néha) szavazzon – azaz hogy (néha) felnőtt, felelős módra viselkedő személy benyomását próbálja kelteni –, annak kutya kötelessége tisztában lenni azzal, hogy a felnőtti jogokkal felnőtti kötelezettségek is járnak. Például a döntést megelőző megfelelő tájékozódás kötelezettsége.

Aki gyerek kezébe töltött fegyvert ad, idióta vagy gazember. Másik lehetőség nincs.
Aki Orbán (és a hasonlók) kezébe hatalmat ad, idióta vagy gazember. Másik lehetőség nincs.

.

„Régebben pedzegettem már, és nem rémlik a válasz, szóval felvetem ismét: szerinted a sztálinisták, a rákosisták és a kádáristák mindegyike szintén idióta vagy gazember volt?”

Régebben is ugyanezt válaszoltam: sztálinisták, rákosisták stb. esetében igen, mivel ezek a csoportok egyértelműen emberellenes rendszerek kiépítésére törekedtek, illetve olyanokat működtettek.

„Kádáristák” – nem tudom. Attól függ, hogyan definiálod ezt a csoportot. Ha beletartozik pl. a Kádár-rendszerben egész életét a gyerekek tisztességes nevelésének szentelő vidéki tanítónő, akkor nem. Ha „kádáristák” alatt a Czinege Lajos-féle pártapparátcsikokat (párttitkárokat, téeszelnököket, sóhivatali tisztviselőket stb.) értjük, akkor igen.

seol 2019.05.29. 23:49:14

@labrys:

Figyelj, kérlek szépen, nekem nem különösebb szívügyem téged meggyőzni arról, hogy nem idióta vagy gazember minden fideszes szavazó, szerintem egy -- nagyon -- kis részük nem az, ha szerinted de, akkor szerinted de. :) Bár ez utóbbit kicsit könnyebben el tudnám fogadni, ha nem új-és-új szempontok önkényes behozatalával vagy más szempontok levegőnek nézésével hoznád ki, de annyi baj legyen.

És nem értem, egy kádárista tanítónőt komolyan felmentenél? Valakit, aki hülye volt ahhoz, hogy utánajárjon az 50-es és 60-as évek szörnyűségeinek, neadj'odin még egyet is értett velük, mert más eset nincs?

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.05.30. 00:23:12

@seol: Ezt a mentséget talán 2014-ig el lehetett fogadni. Kétezer-kibaszott-tizenkilencben már az sem mentség, hogy valaki legfeljebb négyévente foglalkozik a közügyekkel. Bocs, de aki nem veszi észre, hogy egy maffiaállamban él, mert el van foglalva a lovaival megy a kutyáival, az egy idióta. Ez nem egy új szempont, mindig is megengedtem, hogy egyesek lassabban reagálnak a történelmi eseményekre. De van egy határ.

kemény keleti kommentelő 2019.05.30. 05:01:58

@Kettes: Vagy pont azért, mert észreveszi, hogy egy maffiaállamban él, vagy mert észreveszi, hogy már évtizede ugyanazok az urak és mindent megtehetnek, akkor neki ez nem választása.
Ahogy Kádár népe is élt, amiben élhetett, úgy Orbán népe is morzsolgatja napjait, mert a rendszer életre szóló.

Külsős 2019.05.30. 07:59:00

@kemény keleti kommentelő:
Nana, az azért nagy különbség, hogy Kádár idején itt voltak a szovjet csapatok, most viszont nincs külső kényszer, orbánt kizárólag Magyarország drága jó népe tartja hatalomban.

kemény keleti kommentelő 2019.05.30. 08:10:11

@Külsős: Én 23 évet éltem a Kádár rendszerben és életemben nem láttam egyetlen szovjet katonát sem. A rendőrök elől meg akkor futottam, ha a Gellért hegyen nem volt a kutyán póráz. Sosem volt. És mégsem gondoltam, hogy ez egy egyszer végetérő világ, ami ellen nekem tennem kellene valamit. Eszembe sem jutott. Nem olvastam mást, csak IPM-et, Rakéta regényújságot meg ÉS-t. Meg volt valami Magyarország nevű hetilap, de lehet, hogy a nevét rosszul tudom már... Miből gondoltam volna, hogy nekem politikailag állást kellene foglalnom ?

Külsős 2019.05.30. 09:03:42

@kemény keleti kommentelő:
Én még annál is többet, de ha nem is láttuk, azért tudtuk, hogy itt vannak és a '68-as csehszlovákiai bevonulás sem volt titok. Persze, csak nagyon kevesen vállalták a politikai állásfoglalást, azok is főleg a vége felé, nem igen lehetett tenni semmit. Most viszont igenis lehetne.

kemény keleti kommentelő 2019.05.30. 09:13:50

@Külsős: Azt akartam mondani, hogy egy ilyen beállt évtizedes uralomnál már fel sem merül az emberekben, hogy a politika az ő dolguk lenne.
Bevonulás, embargó, szocialista segítség, annyit jelentett akkor, hogy az ember esetleg ott lesz kiskatona, ahol lőnek. Nem többet.

Külsős 2019.05.30. 15:32:33

@kemény keleti kommentelő:
Ezt értettem, csak azt próbálom mondani, nem szabadna, hogy most is ugyanez a feeling legyen, még akkor sem, ha orbán valóban mindent megtesz érte.

labrys 2019.05.30. 16:29:29

@seol: pontokba szedem, mert széthullik a beszélgetés /áthúzva/ nem vagyok káptalan.

1. Valóban nem feladatod bármiről meggyőzni engem. :)

Ettől én még érdekesnek találom, hogy azok közül, akik azt állítják, léteznek nem idióta/nem gazember Fidesz-szavazók, még

soha,
senki,
egyetlenegyszer sem

válaszolt az olyan jellegű kérdéseimre, miszerint ezek a bizonyos (tételezett) Fidesz-szavazók hogyan viszonyulnak például az Orbán által explicite kimondott etnikai homogenitásra törekvés (etc.) eszméjéhez. Hogy milyen nem idióta/nem gazemberi értelmezése lehetséges szerintük (illetve tételezőik szerint) ennek a gondolatnak. (A hasonlóan undorító/emberellenes orbáni törekvések/tevékenységek sora persze azeri baltanyélnél hosszabban is folytatható lenne, de maradjunk egyelőre a penetráns rasszizmusnál.)

.

2. Hamis dilemma: a kádáristákra vonatkozó kérdésedre csak azért válaszoltam, mert /barna félcipős boka összecsattant/ egy úh, kéhlek, ihreleváns mellékvágányok esetén is úh.
Ti.:

a) A „kádárista” tanítónő kinyilvánítottan diktatúrában élt („proletárdiktatúra”), ellentétben a mai Fidesz-szavazókkal. Ha egy diktatúrában nem jól „szavazol”, szó szerint kinyír a rendszer. Ha az utóbbi húsz év Magyarországán nem Orbánra szavazol, semmi bajod sem lesz (plusz még tisztességes is maradsz). – Kivéve, ha azt, hogy „léteznek nem idióta/nem gazember Fidesz-szavazók”, úgy kellene érteni, hogy vannak sokan olyanok, akiket _kényszerítenek_ arra, hogy Orbánra szavazzanak. Mert ez tökéletesen igaz, egyetértek – viszont akkor miért nem ezt mondjátok ahelyett, hogy félreérthetően mentegetnétek holmi kitalált, szabadon választó Orbán-híveket?

b) A „kádárista” tanítónőnek egészen konkrétan alig volt lehetősége tájékozódni – például az ’56-ot követő megtorlásokkal kapcsolatban –, míg az utóbbi húsz év magyar választóit semmi sem akadályozta meg az ismeretszerzésben. (Hacsak az nem, hogy jókora hányaduk funkcionális analfabéta – vö. idióta.)

c) Mindezekkel együtt: ha a mondott „kádárista” tanítónő tudatában volt pl. a megtorlások tényének, ismerte azokat és egyet is értett velük, akkor bizony ő is vagy idióta volt, vagy gazember. (Vö.: Czinege Lajos-féle zember.)

kemény keleti kommentelő 2019.05.30. 16:39:13

@labrys: Ha a kádárista tanítónő pont a saját szemével látta, ahogy kibeleznek és végighúznak Miskolcon egy ávh kiskatonát, miközben egy sporteszköznek számító kalapácsvetővel lépésről lépésre rásújtottak a szétroncsolt hullájára, akkor lehet, hogy azt mondja, nem árt ezek ellen egy megtorlás, mert nagyon elszemtelenednek.

seol 2019.05.30. 16:54:27

@labrys:

Mind logikailag, mind pragmatice jónak tűnik az, amit egy másik, lényegét tekintve azonos kérdésedre írtam, de akkor újra: sokan nem találkoznak "az Orbán által explicite kimondott etnikai homogenitásra törekvés (etc.) eszméjével" (lásd: a saját ismereteidből indulsz ki). Plusz a kog.dissz. is ügyesen ki tudja magyarázni adott esetben, hogy "azt nem úgy kell érteni". (A kényszerből szavazókról nincs szó.)

Ugye mindketten tudjuk, hogy a 80-as években már messze nem kellett durva megtorlástól tartani. És ha a bármilyen formában Kádárra szavazókra gondolok, az valahogy úgy írom, "Kádárra szavazók", de ugyanúgy nem róluk volt szó en bloc, ahogy a fideszes szavazóknál sem számolom épp a kényszerszavazókat. Nem tudom, kommunikációs trükk-e vagy félreértés, de: a kádárista jelen esetben Kádár elhivatott támogatóira vonatkozott (legalsó "szinttől" a legfelsőig).

"félreérthetően mentegetnétek holmi kitalált, szabadon választó Orbán-híveket"
Van egy olyan hülyeségem, hogy nem tudok önfeledten gyalázni _pusztán_ ilyen-olyan skatulyázás alapján embereket, tehát még ilyen első látásra teljes mértékben visszataszítónak tűnő csoportok esetében is fenntartanám magamnak a lehetőséget, hogy egy bitnél többön alkossak véleményt egy-egy konkrét személyről, neadj'odin, megengedjem új, korábban fel sem merülő szempontok, lehetőségek előkerülését. Vagy hogyan is mondjam.

"az utóbbi húsz év magyar választóit semmi sem akadályozta meg az ismeretszerzésben"
Megint magadból indulsz ki, nem, nincs mindenkinek igénye erre, de lehetőségük sincs feltétlenül.

És akkor a végére az aSSZolút szentségtörés: még azt se gondolom, hogy minden funkcionális analfabéta idióta lenne.

labrys 2019.05.30. 22:06:05

@seol: „…sokan nem találkoznak »az Orbán által explicite kimondott etnikai homogenitásra törekvés (etc.) eszméjével« (lásd: a saját ismereteidből indulsz ki).”

Igen, a saját ismereteimből indulok ki (mint mindenki más). De a törvény nem ismerete nem mentesít a bűn alól. A világ nem ismerete nem mentesít a tetteim következményei alól. Az Orbán-rezsim nem ismerete nem felmentő tényező, ellenkezőleg: súlyosbító jelleg.

.

„Plusz a kog.dissz. is ügyesen ki tudja magyarázni adott esetben, hogy »azt nem úgy kell érteni«.”

Tényleg értem ezeket a mechanizmusokat, és sejtem, hogyan próbálhatják lerendezni magukban Orbán hívei a valóságot. De ismét: nem az érdekel, hogyan hazudnak maguknak és másoknak – az érdekel, hogy miért lennének _ebből következően_ nem idióták/nem gazemberek.

.

„Van egy olyan hülyeségem, hogy nem tudok önfeledten gyalázni _pusztán_ ilyen-olyan skatulyázás alapján embereket, tehát még ilyen első látásra teljes mértékben visszataszítónak tűnő csoportok esetében is fenntartanám magamnak a lehetőséget, hogy egy bitnél többön alkossak véleményt egy-egy konkrét személyről, neadj'odin, megengedjem új, korábban fel sem merülő szempontok, lehetőségek előkerülését.”

Őszintén mondom: ezt tényleg nagyon rendes dolognak és hozzáállásnak tartom.
…_Én_ azonban sajnos szemrebbenés nélkül tudok gyalázni skatulyázás alapján embereket :)

.

„Megint magadból indulsz ki, nem, nincs mindenkinek igénye erre, de lehetőségük sincs feltétlenül. [a kellő ismeretek megszerzésére – l.]”

Ha nem ért valamihez, akkor ne csinálja. Ha nem „érti a politikát”, akkor ne szavazzon. – Ja, hogy nincs is tisztában azzal, hogy alapvető hiányosságai vannak a politika/valóság érzékelésében? Na, _ezt_ nevezem én színtiszta idiotizmusnak.

hu.wikipedia.org/wiki/Dunning%E2%80%93Kruger-hat%C3%A1s

harmful.cat-v.org/people/basic-laws-of-human-stupidity/

.

„És akkor a végére az aSSZolút szentségtörés: még azt se gondolom, hogy minden funkcionális analfabéta idióta lenne.”

Ha te megmutattad a tiédet, akkor én is az enyémet :) – szerintem meg (horribile oviductus!) a XXI. században azoknak a hivatalosan nagykorú személyeknek, akik soha nem olvasnak, nem lenne szabad gyereket csinálniuk (sem).

Amúgy persze: funkcionális analfabéták is lehetnek nagyon rendes, sőt, bizonyos területeken bölcs emberek. Bizonyos nagyon szűk, primitív területeken (pl. vajköpülés, birkanyírás).

labrys 2019.05.30. 22:07:55

@labrys: 'nemismerete' – ennyit a hozzáértésről :D

ámbátor 2019.05.31. 13:16:03

@labrys: csúszós terep ez. Ma azoknak ne legyen gyereke, akik nem olvasnak, holnap azoknak, akiknek nincs érettségije, diplomája, doktorátusa, háromjegyü idézettsége.
A funkcionális analafabéták se feltétlen rossz emberek, még csak az sem biztos, hogy mind fidesz szavazók. Nomeg ott a PBK, ahol az egy före juitó doktorátusok száma meghaladja a magyar termékenységi rátát, oszt mégis mekkora barmok.
Szóval túlnyomórészt egyetértve a gazemberek/idióták/kényszerítettek szentháromsággal, nem kellene a müveltséghez kötni ezt.
Ott a PBK, ahol gonosz öregemberek sütögetik a pecsenyéjüket, ott van ÜVD, aki meg a maga együgyüségében szavazgatott a fideszre és ott van sok sose olvasó de nyitott szemü ember, aki meg prímán meglátja a kormánypártban a bolsevik diktatúrát és következetesen ellene szavaz. (Adott esetben lehet, hogy pont a jobbikra, de az egy másik sztori)

incze 2019.05.31. 13:49:36

@ámbátor: pártállamban az udvari értelmiség az állam egyik legfőbb támasza. 2010-ig pl. zengtek az egyetemek az autonómia követeléstől, vagy a patikék, rendelők, kórházak a kormány szapulástól. ma jószerivel kuss van.

ámbátor 2019.05.31. 14:27:07

@incze: félreértgs ne essék, néha bennem is felhorgad az IQ alapú cenzus ötlete, de olyankor eszembe jut Bollobás professzor, aki valószínüleg a szó szinte minden lehetséges értelmezésében okosabb nálam, oszt mégis.

kemény keleti kommentelő 2019.05.31. 14:44:29

@ámbátor: @labrys: A kutatás szerint a társadalom alja pont olyan, mint a teteje.

24.hu/belfold/2019/05/31/sik-endre-moralis-panik-propaganda/

" Egyrészt a magyarok 62%-a válaszolta azt, hogy senkit nem szabad beengedni (a második helyezett Csehország is csupán 31%-ot tudott összehozni, a vizsgált húsz ország átlaga 12% volt). Másrészt nem volt még egy olyan ország, ahol a válaszok minden társadalmi csoportban teljesen azonos mértékű lett volna, ami arra utal, hogy a válaszadás során a társadalom minden csoportjában közel ugyanannyian voltak hajlamosak „egyenválaszokat” adni. Vagyis az elutasítás ereje és ennek egyöntetűsége egyaránt hungarikum-gyanús. "

labrys 2019.05.31. 16:03:21

@ámbátor: @kemény keleti kommentelő: „csúszós terep ez.”

Persze. De a nagykorúsági korhatár megállapítása nem csúszós terep? Az abortusz felső időkorlátjának megállapítása nem csúszós terep? A gyilkosságért járó büntetés meghatározása nem csúszós terep? A vallásos hitek és a világi törvénykezés határainak megállapítása nem csúszós terep? Stb.

Az egész emberi viselkedés egy nagy csúszós terep úgy, ahogy van. Szabályokat mégiscsak kell hozni, mert közösségek azok nélkül nem létezhetnek.

.

„Ma azoknak ne legyen gyereke, akik nem olvasnak, holnap azoknak, akiknek nincs érettségije, diplomája, doktorátusa, háromjegyü idézettsége.”

Soha nem támogatnám az utóbbiakat. – De csak azért, mert megmutatható a véleményemről, hogy ad absurdum kiterjeszthető, talán még nem ökörség… :)

.

„A funkcionális analafabéták se feltétlen rossz emberek, még csak az sem biztos, hogy mind fidesz szavazók.”

Biztosan nem mondtam olyat, hogy „a” funkcionális analfabéták rossz emberek, vagy hogy mind Fidesz-szavazók. (Sőt, pont az ellenkezőjét is leírtam már itt, a Venszan’on.)

Ettől függetlenül a funkcionális analfabetizmust iszonyatos, felszámolandó jelenségnek tartom.

.

„Nomeg ott a PBK, ahol az egy före jutó doktorátusok száma meghaladja a magyar termékenységi rátát, oszt mégis mekkora barmok.”

Így van. Az olvasni tudás, a(z elvileg megszerzett) tanultság önmagában még egyáltalán nem garantálja, hogy az adott személy rendes, tisztességes & humánus lény.

.

„Szóval túlnyomórészt egyetértve a gazemberek/idióták/kényszerítettek szentháromsággal, nem kellene a műveltséghez kötni ezt.”

Szerintem ahhoz IS kellene kötni (= szükséges, de nem elégséges feltétel). Épp ezért pártolnám a szabadon választható választói jogot (amit évekkel ezelőtt yól kitárgyaltuk már itt is). A lényege: a választók állami garanciával, regisztrációt követően, szerény anyagi ellentételezés (egy-két tízezer rhénes forint) fejében _saját elhatározásukból_ előzetesen lemondhatnak az adott szavazásra vonatkozó szavazati jogukról (amely szavazatuk ezt követően nem adódik hozzá sehova, egyszerűen megszűnik).

.

„Ott a PBK, ahol gonosz öregemberek sütögetik a pecsenyéjüket,”

…akik gazemberek/idióták…

„…ott van ÜVD, aki meg a maga együgyüségében szavazgatott a fideszre…”

…aki idióta…

„…és ott van sok sose olvasó, de nyitott szemű ember, aki meg prímán meglátja a kormánypártban a bolsevik diktatúrát és következetesen ellene szavaz.”

Nagyon helyesen.
…Mindazonáltal ha nincsenek tisztában pl. a kétszintű bankrendszer vagy a kisebbségi csoportok védelmének fontosságával, a pedagógiai alapelképzelések következményeivel, a kötelező oltások jelentőségével, a klímaváltozás alapvető (tudható) fenyegetésével vagy más, alapvető történelmi, biológiai, társadalmi, gyereknevelési, energiagazdálkodási stb., stb., stb. tényekkel, akkor ezek a „nyitott szemű emberek” számos társadalmi csapdába beleejthetők, és sokkal erőteljesebben manipulálhatók (főleg érzelmi eszközökkel, hiszen nyilván azok alapján szavaznak), mint azok, akik pl. olvasnak.

Szerintem minden kicseszett emberi tragédia mélyén ott rejtőzik az emberi ostobaság – és az ostobaság csakis tanulással gyógyítható. Olvasás nélkül pedig nem lehet tanulni.

kemény keleti kommentelő 2019.05.31. 16:33:03

@labrys: A kutatás azt mutatja, hogy a társadalmunkban - a miénkben - az iskolázottság - olvasottság - és társadalmi helyzet -világlátottság -
nem mutat eltérést a migráncsozás befogadásában - tehát az önálló itéletalkotásban.

Az analfabéta pont ugyanolyan arányban agyatlan droid, mint a szakmunkás, a diplomás, vagy a tudományos munkatárs.

ámbátor 2019.05.31. 17:13:33

@labrys: Nincs veled nagy vitám, de azért ha a kétszintű bankrendszer védelmének fontosságáról szólna a beugró kérdés a választásokhoz akkor elég lenne egy szavazókört megnyitni. Na jó, esetleg kettöt.
Mondjuk a nevezzen meg a fideszen kívül egy pártot, nevezzen meg egy nem fidszes politikust kérdéseket elfogadnám belépö szintnek. Persze ezt a kettöt váltogatott sorrenben kellene feltenni, hogy ne tudják könnyen betanítani a válaszokat.

Érvsebész 2019.05.31. 17:30:59

@labrys: hát, az olvasási trendek alapján elég rossz a prognózis :/ Ráadásul az olvasás képessége csak szükséges, de nem elégséges előfeltétele a tanulásnak. Egyébként meg az olvasás/iskolázottság a születésszabályozásnak egy elég hatékony módja, szóval az emberiség kulturális felemelkedése alighanem a mindenáron való szaporodás kényszerével szemben dolgozna, mely esetben egy kisebb létszámú, de képzettebb népesség vállalna gyereket...

labrys 2019.06.01. 18:07:36

@ámbátor: „…ha a kétszintű bankrendszer védelmének fontosságáról szólna a beugró kérdés a választásokhoz akkor elég lenne egy szavazókört megnyitni. Na jó, esetleg kettőt.”

És az szörnyű lenne, ha csak hozzáértő emberek szavaznának…

„Mondjuk a nevezzen meg a fideszen kívül egy pártot, nevezzen meg egy nem fideszes politikust kérdéseket elfogadnám belépő szintnek. Persze ezt a kettőt váltogatott sorrenben kellene feltenni, hogy ne tudják könnyen betanítani a válaszokat.”

…Érzed már te is a sötét oldal csábítását, ugye, padavánom? :D

labrys 2019.06.01. 18:12:06

@Érvsebész: „hát, az olvasási trendek alapján elég rossz a prognózis :/”

Ja.

„Ráadásul az olvasás képessége csak szükséges, de nem elégséges előfeltétele a tanulásnak.”

Дa.

„Egyébként meg az olvasás/iskolázottság a születésszabályozásnak egy elég hatékony módja, szóval az emberiség kulturális felemelkedése alighanem a mindenáron való szaporodás kényszerével szemben dolgozna, mely esetben egy kisebb létszámú, de képzettebb népesség vállalna gyereket...”

És az szörnyű lenne…

Érvsebész 2019.06.02. 13:57:07

@labrys: szó sincs róla, arra próbáltam rámutatni, hogy adminisztratív eszközök és kényszer nélkül is vannak mód annak eléréséhez, hogy a gyerekvállaló fogalmatlan barmok száma csökkenjen

labrys 2019.06.02. 14:23:44

@Érvsebész: egy szót sem szóltam adminisztratív eszközökről. …Hacsak a szívlapát annak nem számít :)

netukki 2019.06.06. 15:35:55

„Az Alaptörvény értékrendje szerint a nincstelenségre, a hajléktalanságra senkinek nincs joga, ez az állapot nem az emberi méltósághoz való jog része.”

merce.hu/2019/06/06/az-alkotmanybirosag-szerint-nem-jogellenes-embereket-szankcionalni-azert-mert-utcara-kerultek/

Itt az ideje, hogy az Orbán-fasizmus jogászai a mostaninál is alaposabban kodifikálják a gondatlanságból vagy szándékosan, egyedül, társasan vagy bűnszövetségben elkövetetett nincstelenség, hajléktalanság tényállásait és az azokhoz kapcsolódó szigorú büntetési tételeket.

netukki 2019.06.06. 15:47:32

@netukki: "From her failure to speak out against ethnic cleansing to imprisoning journalists, the reputation of Aung San Suu Kyi in the west has taken a battering in recent months. But the leader of Myanmar has found a new ally in far-right, staunchly anti-immigrant Hungarian prime minister Viktor Orbán."

www.theguardian.com/world/2019/jun/06/aung-san-suu-kyi-finds-common-ground-with-viktor-orban-over-islam

Ahogy @jotunder írta tegnap, "Mélyponton Magyarország nemzetközi presztízse. Gratulálunk."

mafi mushkila 2019.06.06. 18:06:51

@netukki: Döbbenet!
Itt a határozat szövege is:
alkotmanybirosag.hu/kozlemeny/az-eletvitelszeru-kozteruleten-tartozkodas-tilalma-nem-alaptorveny-ellenes-az-allamnak-ugyanakkor-a-szankcio-alkalmazasakor-fokozott-korultekintessel-kell-eljarnia/?fbclid=IwAR3wBFf5ksaUgLI2BJ4PKPQ-3uNMdEA136mW25tk26ulnpDMnWA4biEXWs4

Majd még olvasom, de az általad is kiemelt idézet alapján nekem van egy olyan olvasatom, hogy esetleg lehet az Alaptörvény kritikájának is tekinteni. Hogy nem lehet kihozni belőle sehogyse, ami emberileg amúgy tökéletesen egyértelmű.

Nem merném persze a valós szándékot megfeltételezni, csak ez a fantáziám van (addig se sírok).

netukki 2019.06.06. 21:42:57

@mafi mushkila: Bartus elemzése:

"Jogelméleti nonszensz az alkotmányos jogok megfordítása, miszerint a testi egészséghez való joggal való állampolgári szembeszegülésnek minősüljön a betegség. A most született alkotmánybírósági döntés logikája szerint a beteg embereket is büntetni kellene, és ha megátalkodottan ellent mondanak a jognak, és nem hajlandóak meggyógyulni, akkor a betegeket is börtönbe kell zárni. Ugyanilyen abszurd a jogi értelmezése annak, hogy a hajléktalant börtönre lehet ítélni, mert az alaptörvény szerint mindenkinek joga van a lakhatáshoz, ezért a hajléktalansághoz senkinek nincs joga. Ez a passzus ugyanis nem azokra az emberekre ró kötelezettséget, akik lakásra szorulnak, hanem az államra, hogy gondoskodnia kell azokról, akik nem tudnak hol lakni."

nepszava.us/a-ner-alkotmanybirosaga-szerint-senkinek-nincs-joga-hajlektalannak-lenni/

kemény keleti kommentelő 2019.06.07. 06:42:38

@mafi mushkila:

"Az Alkotmánybíróság rámutatott, hogy az indítványozó bírók nem igazolták, hogy az ellátórendszer igénybe vevőket tárgyként kezelnék, vagy dehumanizálnák. Az sem igazolt, hogy az ellátórendszer igénybe vétele esetén emberhez méltatlan körülmények közé kerülnének az érintettek. Amennyiben ilyen helyzet mégis előfordulna, úgy a sérelmet szenvedettet számára az alapjogi jogvédelem biztosított."

444.hu/2019/02/13/ujra-eheztetnek-a-tranzitzonaban-a-helsinki-bizottsag-szerint
index.hu/belfold/2018/08/23/ket_het_utan_megint_adnak_enni_a_tranzitzonaban_levoknek/
24.hu/belfold/2019/03/26/tranzitzona-eheztetes-afgan-menekult-helsinki-bizottsag/
nepszava.hu/3036820_cukorbeteg-idos-hazaspart-eheztettek-napokig-a-roszkei-tranzitzonaban

Akkor mostmár bizonyított, igazolt, dokumentált.

Kérem a pongyola munkát végző testület föloszlatását alkalmatlanság miatt.

netukki 2019.06.13. 08:07:54

"Hiába ismerte be tettét az a győri aktivista, aki az EP-választás előtt leszedte és egy Fidesz-logós furgonnal elvitte az MSZP kihelyezett plakátjait, a rendőrség visszadobta a feljelentést, és lezárta az ügyet. A plakáttépkedő ugyanis arra hivatkozott, hogy ő csak azért szedte le az ellenzékiek politikai hirdetéseit, mert azokat a szelektív hulladéklerakóba akarta vinni – a hatóság szerint így már nem is történt lopás. A helyi szocialista elnök szerint ennyiből egy Audit is el lehet kötni, tettenérés esetére mostantól itt a jolly joker magyarázat."

hvg.hu/itthon/20190613_Rekordpofatlanul_hagyta_futni_a_rendorseg_a_fideszes_plakattepkedoket

incze 2019.06.13. 12:01:42

@netukki: ner = oszt jónapot állam, ez a láthatatlan zalaptörvény.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.06.13. 14:21:24

Bige a Csányi-maffia ajánlatáról: Elmondása szerint tavaly ősszel két barátján keresztül üzenték meg neki, hogy „szabadon elhagyhatja az országot, de ha nem teszi, akkor börtönbe fog kerülni". Hozzátette: esze ágában sincs megijedni, mert „ez egy jogállamban nem működik. Bízok a jogállamiságban Magyarországon”.

Nyilván azért fordult a nyilvánossághoz, mert bízik a jogállamban. :))

labrys 2019.06.13. 18:42:55

@netukki: majdnem minden mondata tűpontos; + 10 000.

seol 2019.06.13. 20:22:21

@netukki:

Mondjuk előfordulhat, hogy tisztában vannak ezekkel az MTA-nál (és maga Lovász is), csak úgy gondolják, hogy a "köcsög" és a "diktátor" szavak lelkes váltogatása nemcsak eredménytelen lenne, de bizonyos értelemben még legitimálná is az állatságot? Ugyanott vannak, viszont hivatkozhatnak arra, hogy mivel ők normálisan érveltek, és megtettek mindent, amit ilyenkor illik/lehet, teljes mértékben orbánésszektája a "hunyó" (egyébként is így lenne, csak a látszat lenne más).

Mickey Pearce 2019.06.13. 21:12:00

@Kettes: A Csányi nem így müködik. Az igaz hogy gyakorlatilag minden fillér amit 1990 óta keresett valamilyen bűncselekményekhez köthető, a "business opportunity" neki az ha valakit meg lehet vesztegetni vagy zsarolni, de a Bige és a Spéder ügy is arról szól, hogy "Elnök úr" nem tudja tolerálni az olyan szemtelen alakokat akiket szerinte ő segített ahhoz hogy elöbbre jussanak és aztán később nem köszönnek neki előre megfelelő alázattal, horribile dictu megpróbálnak versenyezni vele és egyéb felháborító dolgokat művelnek...

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.06.13. 21:32:46

@Mickey Pearce: Még szerencse, hogy nem így. Hanem hogy?

deckard_r 2019.06.13. 21:59:27

@seol: Így van. Egy Lovász sosem mehet olyan mélyre mint Bartus és ez nagyon jól van így...

mafi mushkila 2019.06.13. 22:41:15

@seol: "bizonyos értelemben még legitimálná is az állatságot"

Nem tudok olyan bizonyos értelmet. Nem kell makulátlanul tisztalelkűnek és -életűnek lenni ahhoz, hogy az embernek kijárjon az összes jog, ami csak létezik. Jáj, csúnyát mondtam, most már azt tehettek velem és a közérdekkel, amit akartok.

Eladni persze el lehet, hogy ez egy "legitimáló" körülmény... de mit nem lehet nekünk eladni, ezzel az erővel bármit mondhattál volna :)

labrys 2019.06.14. 00:30:16

@seol: „Mondjuk előfordulhat, hogy tisztában vannak ezekkel az MTA-nál (és maga Lovász is), csak úgy gondolják, hogy a »köcsög« és »diktátor« szavak lelkes váltogatása nemcsak eredménytelen lenne, de bizonyos értelemben még legitimálná is az állatságot?”

Szerintem annak – akár szélesebb politikai/tudományos nyilvánosság előtt történő – kimondása, hogy Orbán autoriter, antidemokratikus rendszert működtet, közel sem egyenlő „a »köcsög« és »diktátor« szavak lelkes váltogatásával”*.

De ha Lovász és az MTA vezetése nem akart minősítésekbe bocsátkozni – nehogy véletlenül megsértsék Magyarország uralkodóját & híveit, és kihozzák azokból az állatot** –, egyszerűen csak valódi természetének megfelelően is kezelhették volna az illiberális, etnikai homogenitásra törekvő rendszert.

Sőt, talán már az is elég lett volna, ha mondjuk pusztán nem vállalnak az Orbán-rezsimben vezető tudománypolitikusi posztot.

.

„Ugyanott vannak…”

Nem, nincsenek ugyanott. Mivel folyamatosan úgy próbálták kezelni a helyzetet, mintha Orbán és bandája demokratikus rendszert működtetne, _teljes személyes és tudományos hitelükkel_ legitimálták Orbánékat, és az Orbánék által fenntartott látszatot – a külföld és a belföld felé egyaránt.

.

„…viszont hivatkozhatnak arra, hogy mivel ők normálisan érveltek, és megtettek mindent, amit ilyenkor illik/lehet, teljes mértékben orbánésszektája a »hunyó« (egyébként is így lenne, csak a látszat lenne más).”

Kik előtt „hivatkozhatnak” a fentiekre? Mit értek el ezzel a furmányosan, szemethunyóan …udvarias stratégiájukkal?

Megakadályozták vele Orbánt bármiben? – Nem. MTA kaput.

Megrendítették Orbán tekintélyét? – Aki előtt meg lehetett rendíteni, az előtt már rég ízzé-porrá rendült Orbán & rendszere „tekintélye” (beleértve a német óvodások jelentős hányadát is). A basi hívei és bűntársai, illetve a rendszeréből hasznot húzó bel- és külföldi ágensek pedig nagy ívben tesznek bármiféle renoméra. – Tényleg megérte volna ezért tapintatosan asszisztálni a Magyar Tudományos Akadémia megnyuvasztásához?

.
.
.

* noha mindkét jelző korrekt & pontos

** minden igaz magyar nő jól tudja, hogy jobb csendben tűrni a vakkomondort, nehogy aztán „jogosan” jöjjön az a szilánkos arccsonttörés…

kemény keleti kommentelő 2019.06.14. 04:58:02

@seol: A csőcselék barbár horda és aljas tolvaj csürhe, meg a mocskok mindent összenyálkáznak szavak talán jobban is illenének.
Ha nem nyomjuk meg a ceruzát.

Csak azt kell elképzelni, mit mondanának a francia vagy az angol politikában, ha
egy csőcselék miniszterelnök dúlná és zabrálná a tudományos akadémiát és a közgyűjteményeket.

Csak azt.

kemény keleti kommentelő 2019.06.14. 05:15:02

@labrys:

A franciáknál már égnének a paloták. Az angolok már felkoncolták volna őket.

Éppen a távol-keleti és közel-keleti népekre jellemző, hogy finom körmondatokban hajlongva udvariaskodva, hason csúszva közelítve beszélnek a szultánhoz, kérelmüket elővezetve,
amit csak finom neveltetéssel lehet elsajátítani,
és nagy bátorságukban csak abban reménykednek közben, hogy körmondataikon nem dühöd fel annyira, hogy fejüket vétesse.

netukki 2019.06.14. 06:38:28

Népszava: "Szülőnek és tantestületnek kuss - így nevezik ki a jövőben az iskolaigazgatókat"

"most az igazgató megbízásával és megbízásának visszavonásával összefüggő döntés vagy vélemény kialakítása előtt be kell szerezni a nevelőtestület, az óvodaszék, az iskolaszék, a szülői szervezet, az iskolai diákönkormányzat véleményét. Speciális esetek is vannak: például a nemzetiségi nevelés-oktatásban részt vevő intézmény esetén kell a települési nemzetiségi önkormányzat álláspontja is.

A Semjén Zsolt által a parlamentnek benyújtott köznevelési törvénymódosítási tervezetből viszont az derül ki, hogy a jövőben az említett érintettek közül senkit nem kell megkérdezni, az állam gyakorlatilag teljesen zárttá, és egyszemélyivé teszi az óvoda- és iskolaigazgatói kinevezéseket. A törvény indokolásában csak ennyi található: "az intézményvezetői megbízáshoz kapcsolódó véleményezési jogok törlésére kerül sor"."

nepszava.hu/3039441_szulonek-es-tantestuletnek-kuss-igy-nevezik-ki-a-jovoben-az-iskolaigazgatokat

kemény keleti kommentelő 2019.06.14. 06:56:03

@netukki: Húsz éve csak fideszesek lehetnek igazgatók. Mit akarnak most ezzel ?
Jön a második vonal ?
Pedofilok, súlyos testisértők, börtönviseltek, savas-lúgosok, sírrongálók, náci ruhások és szerb sorozatgyilkosok ?
Mert egyúttal a képesítés nélküli tanárokat is bevezették.

kemény keleti kommentelő 2019.06.14. 07:47:17

@nerángass: Szerintem nem idén olvasom először TGM-nek azt a véleményét, hogy Inkább nyerjen Tarlós .
Ezt az - inkább a fidesz - szöveget nyomja már 20 éve, és a többi "ellenzéki" újságíróval kórusban, mint a Mókus örs. Ebből meg lehet élni elég jól, ha nem vagyunk nagyon érzékenyek a köpködésre.
Egyetlen önálló műsora a Ráhelke pucolgatása a ráverődött sártól.

velőtanya 2019.06.14. 10:50:29

@kemény keleti kommentelő: Ferenc húzásai a témában valóban feszegették a korrektség határait, de a Momentummal - ebben a dologban - mi az isten baja van? És egyáltalán miért lenne jobb egy _előválasztás_ egyetlen érdemi jelölttel, mint hárommal? Ráadásul nekem úgy tűnik, hogy akármi is volt a szándéka a játszó személyeknek, egyelőre inkább pozitív a hozadéka ennek a versenynek - maga Karácsony is összekapta magát, és várhatóan jóval nagyobb lesz a részvétel és így a legitimitás is arra, hogy utána tényleg mindenki támogassa a győztest. (És aki ezt nem teszi meg, na az viszont tényleg örökre magára süti a fideszbérenc billogot)
Természetesen ez az okfejtés azon belül érvényes, hogy van értelme ellenzéki főpolgármestert, polgármestereket és ellenzéki többségű közgyűléseket választani. Aki szerint a bojkott a helyes és/vagy legyen inkább Tarlós, azok felmentést kapnak, de ahhoz meg felesleges ennyit írni.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.06.14. 11:47:37

@nerángass: Fölmentés! Föladat! Föltétel! Föltünő! Följelentés! Fölelősség! Fölelet! Fölcsút!