Híres utolsó szavak

Ez nektek vicces?

nem felejtünk.jpg

 

 


 

Jobban teljesít...


Orbán Pinocchio thumb.jpg

FRISSÍTVE!

Itt az újabb történelmi csúcs

A központi költségvetés bruttó adóssága: 2010. május: 19.933,4 Mrd Ft; 2011. május: 21.116,5 Mrd Ft; 2012. május: 21.180,9 Mrd Ft; 2013. május: 21.765,4 Mrd Ft; 2014. október 24.736 Mrd Ft;2015. június 6. 24 847 Mrd F

 

Szűjjé má'!
tumblr_nzd85jlxqr1qd6fjmo1_1280.jpg

 



 

Te már bekövetted?

 

Vincent tumblr Falus.JPG

 


 

Vincenzúra

Troll Vincent.jpg

Figyelem! A Vincent szerzői — főszabályként — maguk moderálják a posztjaikra érkező hozzászólásokat. Panaszaitokkal vagy a mellékhatásokkal a poszt írójához forduljatok!

Köszönettel: Vincent Anomália

Címkék

abszurd (39) áder (5) adózás (11) alkotmány (45) alkotmánybíróság (10) államosítás (7) arcképcsarnok (14) ascher café (24) a létezés magyar minősége (6) bajnai (16) bank (7) bayer (23) bayerzsolt (14) békemenet (7) bkv (7) bloglossza (14) borzalmasvers (156) cigány (7) civilek (5) civil társadalom (8) demokrácia (24) deutsch tamás (6) devizahitelek (9) dogfüggő (10) egyház (10) ellenzék (7) erkölcs (17) érték (19) Érvsebész (11) eu (13) eu elnökség (8) felsőoktatás (15) fidesz (76) fideszdemokrácia (7) film (12) filozófia (13) foci (12) focijós (19) focikvíz (54) focitörténelem (94) fritztamás (6) gasztrowhat (9) gavallérjános (10) gazdaság (8) gengszterkrónikák (14) gyurcsány (27) hangfal (98) heti válasz (19) hétköznapi történetek (32) hétvége (44) hoax (5) hülyék nyelve (16) hülyeország (165) idézet (768) igazságszolgáltatás (6) imf (26) indulatposzt (11) interjú (7) járai (12) jobbik (17) jogállamiság (33) kampány (12) kampányszemle (9) katasztrófa (5) katonalászló (21) kdnp (9) kétharmad (16) költségvetés (21) könyvszemle (9) konzervatív (18) kormányváltás (22) kormányzás (42) kósa (8) kövér (11) kultúra (21) kumin (14) lánczi (5) lázár jános (12) levelező tagozat (12) lmp (8) longtail (10) magánnyugdíj (25) mandiner (15) március 15 (8) matematika (9) matolcsy (44) mdf (5) média (48) melegek (8) mesterházy (7) mnb (5) mosonyigyörgy (7) mszp (32) mta (5) napitahó (7) navracsics (14) nedudgi (15) nekrológ (11) nemigazország (5) nemzeti együttműködés (5) ner (11) nyugdíj (5) oktatás (12) önkormányzatok (6) orbán (46) orbanisztán (15) orbánizmus (101) orbánviktor (65) országgyűlés (6) pártállam (23) politika (14) polt (5) program (9) retró (22) retro (115) rettegünk vincent (14) rogán (9) sajtó (22) sajtószemle (6) schmitt (38) selmeczi (8) semjén (6) simicska (7) sólyom (7) spoof (19) stumpf (5) szász (6) századvég (7) szdsz (9) szijjártó (16) színház (35) szlovákia (5) szszp (5) tarlós (12) társadalom (50) törökgábor modul (8) történelem (5) tudjukkik (22) tudomány (17) tüntetés (17) ügyészség (9) választás (37) vb2010 (19) vendégposzt (68) videó (11) vincent (10) Vincent szülinap (6) voks10 (7) vörösiszap (16) zene (23) Címkefelhő

A nácik tudják, mi meg nem...

2015.02.26. 23:12 | jotunder | 128 komment

Címkék: kuruc

     Az van kedves hölgyeim és uraim, hogy a nácik tudnak valamit, amit mi nem. Persze én kicsit tudom azért, mert ráklikkeltem valamire, amire nem kellett volna. Jó, mi?

     A helyzet az, hogy azok is tudják már, akik ugyan nácik egy kicsit, de mostanában azt mondják, hogy nem is azok, meg azok is tudják, akik nagyon nácik és ezt a tényt egyáltalán nem akarják tagadni. Nem tudom mennyire érthető ez, ha nem az kedves Olvasó, akkor Ön ma nincs igazán formában. 

    Nyilván nem tudom, hogy igaz-e vagy sem, de eléggé úgy fest, hogy igaz, persze nem mondhatom meg, hogy mi igaz, ha igaz. Ez most egy ilyen poszt, hogy nem mondom meg, hogy mi van. Nyilván ki fog derülni hamarosan, hogy mi az ábra, mert vannak a Vincentnél politikai értelemben kevésbé prűd blogok. 

    Azt gondolom, hogy ami itt történt, az nem feltétlenül olyan nagy dolog, de esetleg magyarázó erővel bír bizonyos más dolgokkal kapcsolatban. És azt is gondolom, hogy mindenki menjen a picsába, aki tevőlegesen járult hozzá ahhoz, hogy csak a nácik tudják, mi meg nem. 

A bejegyzés trackback címe:

https://orulunkvincent.blog.hu/api/trackback/id/tr27223675

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

nerángass 2015.02.27. 10:40:53

@ingyenebed: " a budacashből volt" kivéve, helyesen )))

2015.02.27. 10:47:45

@Mister Gumpy: szerintem Oviról ezt Paks-2 aláírása óta tudjuk. Stick and carrot.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2015.02.27. 11:06:33

@ingyenebed: államvédelmi hatóság, nem háromperhárom. kulákvonal....

aronsatie 2015.02.27. 11:19:55

Nahát, ezek az apósok.

esernyősEvezős 2015.02.27. 11:30:43

zsarolási potenciál ....?

snakekiller23 2015.02.27. 12:08:25

Ha jól értem bármi is volt, az '57 körül végetért azaz évekkel azelőtt, hogy LA és kedves férje egyáltalán világra jött volna. Azt meg, hogy pontosan miért is felelős a kedves papa az "ellenforradalom előtt" azt nem tudjuk, legfejljebb sejtjük. Hááááát, értem én, hogy ez miért OMGWTF meg miért lesz belőle balhé, de azért az a balhé inkább mű lesz, mint más, érzésem szerint. (Pedig az átkos-béli állambiztonság továbbélése nekem is a kedvenc alufóliasipkás vesszőparipám.)

ámbátor 2015.02.27. 12:51:52

@snakekiller23: Ennek nyilván nem a tényleges jelentősége számít, hanem a szimbolikája. Azért sokkal nehezebb így Apró Piroskázni.

fuhur 2015.02.27. 12:58:53

@jotunder: Én a G szót már beírtam ide kommentben és nem lettem kirúgva. Ezúton is köszi. És ha már offolunk.

index.hu/napirajz/2015/02/26/barkochba/

Zero Dark Thirty 2015.02.27. 13:05:58

@ámbátor:

Onnantól kezdve, hogy Orbán apja párttitkár volt, a kommunistázás és aprópiroskázás emberi számítás szerint semmivel sem lehetne kevésbé nehéz - de lám, milyen zavartalan mégis.

fuhur 2015.02.27. 13:06:03

Gondoltam ránézek, de a melóhelyemen a kurucinfo.com le van tiltva cég policy miatt. Ilyenkor imádom a multikat . :-)

Menjetek a picsába! A tüntetésnek itt most vége. 2015.02.27. 13:13:22

@ámbátor:

Ha ilyen élesen látod a dolgokat, akkor bizonyára arra is tudod a választ, hogy az aprók voltak-e olyan helyzetben, hogy együttműködési és titoktartása nyilatkozatokat írassanak alá a lévaikkal vagy a lévaik, hogy az aprókkal?

aritus 2015.02.27. 13:15:51

@TG69: Nem a szőnyi et, tanult, hanem Urbán József piarista szerzetes jó fej.
Érdemes elolvasni a levelét, egy gyöngyszem. Komolyan.

aritus 2015.02.27. 13:19:30

@ámbátor: A ténye annyiban jelentős, hogy magyarázza, miért nem akarják nyilvánosságra hozni az államvédelmi és titkosszolgálati múltat.
Valamint felvet kérdőjeleket Orbán "rendszerváltó" szerepéről. Annyi már nyilvánosságra jutott, hogy tele volt titkosszolgákkal, ügynökökkel az összes új párt a rendszerváltáskor.

snakekiller23 2015.02.27. 13:49:50

@Zero Dark Thirty:

Azért disztingváljunk: a bivalybasznádi párttitkár és a rendszert a legmagasabb szinteken fenntartó pártelit között van némi átmenet. Egy szint alatt szerintem a pozíció önmagában még nem ok arra, hogy valakit megbélyegezzünk: még a legvérmesebb időkben is ég és föl lehetett a különbség potentátok között a tekintetben, hogy hogy éltek a kis közösségük feletti kvázi teljhatalommal (Kádár utolsó 20 évében meg lényegébben önjáró volt a többség és a viselkedése inkább magát minősítette, mint az úgymond Hatalmat) Az egyik párttitkár ugyanúgy járt templomba és leszarta a marxengelszt mint mindenki más a faluban, a másik meg jegyzetelte, hogy ki merészel keresztet hordani a nyakában és így tovább... Más volt a helyzet faluban, kisvárosban, nagyvárosban, Pesten. Csak a helybéliek tudnák megmondani mi az igazság (ha mernék).

esernyősEvezős 2015.02.27. 14:12:17

@ámbátor:
Akkor most azon is el lehet gondolkodni, amiket időnként "valakik" elmeséltek a médiában, nevezetesen, hogy LA és az ura miért viselkedtek oly bátran azokban a sokaknak bizony keserves ellenzéki időkben ...
Meg hogy honnan tudtak előre dolgokat, amiknek aztán érdekes módon nem ők voltak a szenvedő alanyaik ...
Méghogy összeesküvés-elméletek, meg véletlenül, a tehetségüknek köszönhetően lettek azok, amik .... ja.

balmoral 2015.02.27. 15:22:03

Nem biztos ám, hogy a kurucinfo mindig igazat ír! (Vigyázat, irónia!)

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2015.02.27. 15:26:35

@Evezős: LA es OV semmi de semmi rosszat nem csinaltak a rendszervaltas elott. OV akkor eleg batran viselkedett. Nem lehet utolagosan mindent atirni, a mai ertekiteleteinknek megfeleloen. OV tett ezert az orszagERT valamennyit 89-ben. Most meg elvesz az orszagTOL :(((

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2015.02.27. 15:53:16

Olvasom, miket beszel most OV. Megis csak Simicska a legjobb magyar politologus.

2015.02.27. 15:53:57

@Evezős:

az jobbára legendagyártás, mint minden. a rendszerváltás valóban rendszer-váltás volt, jobbára gazdasági szükségszerűségből meg a mögöttes ideológia fokozatos kiüresedéséből. az hogy konkrét egyének hogy viselkedtek, sokadlagos. nem a hőbörgéstől dőlt meg a rendszer, nem az akkori ellenzéki értelmiségiektől, nem személyektől.
nyilván voltak akik tisztességesen, mások meg tisztességtelenül viselkedtek, de ez nem változtat semmit a dolog természetén.

Zero Dark Thirty 2015.02.27. 15:57:01

@snakekiller23:

Szociológiailag és történetileg bizonyára így volt, de itt nem ez a kérdés. Párttitkárnak lenni annyi, mint par excellence “kommunistának” lenni (mármint a Fidesz és csatlósainak hamis és propagandisztikus fogalomhasználata szerint); így valahányszor kommunistáznak, Orbán maga inkluzíve, akkor Orbán apját-anyját is pocskondiázzák, ha akarják, ha nem.

Zero Dark Thirty 2015.02.27. 16:38:14

@jotunder:

"- Rögtön láttam, hogy a szövegíróim az Amerikai Használtautó-kereskedők Szövetsége által kiadott "Hogyan vonjuk el fecsegéssel a Vevő figyelmét a lyukas kipufogódobról" című füzetkéjéből ollózták ki a mai beszédemet - kezdte Orbán Viktor nagy várakozással övezett szónoklatát a Polgári Magyarországért Alapítvány várbazári díjátadó gáláján.
- Az is szemet szúrt nekem, hogy tévesek az idézetek, hamisak a statisztikák, kínosak a viccek, hazugok a hivatkozások, és csak az nem világos, hogy magamból csinálok-e még nagyobb bohócot e beszéd elmondásával, vagy Önöket nézem azoknak a velejükig korrupt, szemforgató dögkeselyűknek, akik. Kicsit mindkettő, ha engem kérdeznek. Ezért - hiszen Önök itt mind dolgos, magyar munkaemberek, és én magam is az vagyok - nem is rabolom az idejüket, és egyetlen rövid mondatban foglalom össze a Nemzeti Egyetértés Kormányának terveit az előttünk álló néhány röpke, de nekünk remélhetőleg baromi jövedelmező évtizedre: Hölgyeim és Uraim! A mi Pistáinknak kurva jó lesz!"

www.facebook.com/peter.konok/posts/865526846836758

balmoral 2015.02.27. 19:28:43

Én meg - most jut eszembe - alapszervezeti KISz-titkár voltam az egyetemen. (Ezzel azt az információt akartam a köztudatba égetni, hogy én bezzeg jártam egyetemre, azért vagyok olyan kiváló segédmunkás.) A KISz akkoriban - a hetvenes-nyolcvanas évek fordulóján már se nem ifjúsági se nem kommunista se nem szövetség nem volt, (figyeltük a népies fogalmazást?) viszont méltán elősegítette a gének összekapcsolódását és cseréjét mindenféle lehetséges verzióban a már és még ivarérett lakosság körében. Ettől még a gyerekeimből kiváló miniszterelnök, avagy miniszterelnök házastárs lehet, ha ügyesen helyezkednek. Legföljebb elbagatellizálják az apjuk múltját, vagy kikiáltanak belső ellenállónak, aki olyan sikeresen bomlasztotta belülről a mozgalmat, hogy nemsokára meg is bukott a szocializmus. Majd azt a motívumot emelik ki, hogy én már akkor kiléptem a mozgalomból, amikor orbánék még buzgó kiszesek voltak, egészen pontosan 1984-ben. (Most ismerem csak fel magamban az ellenállót!)
Ettől függetlenül nekem csak egy kérdésem van: ha törvényesen került nyilvánosságra ez a beszervezési dokumentáció, akkor értem, hogy miért pont a kurucinfo tette ki a netre. Más nem aljasodik le idáig. Ha törvénytelenül, akkor kérdem én, hogyan jutott hozzá? Ahogy hatodosztályú amerikai filmekben mondják: Mi folyik itt? (Ki ne mondjátok! Kettes már kimondta...)

jotekony koc 2015.02.27. 20:18:33

@stefan75: Én meg pont rossz oldalra navigáltam, ahol egy örökös miniszterelnök apja 82-84-ig Líbiában dolgozott.

labrys 2015.02.28. 00:19:15

@balmoral: az semmi. Az én egyik barátom úgy volt KISZ-titkár, hogy nem is volt KISZ-tag. Na, ezt übereld! :)

aritus 2015.02.28. 00:58:06

@snakekiller23: Orbán apja nem bivajnasznádi párttitkár volt, hanem egy állami vállaté. Pont jókor volt jó helyen (mint pl Gyurcsány vagy Széles), és szépen privatizálta azt a bányát. Aztán amikor a fia először miniszterelnök lett, akkor hirtelen, váratlanul kurva sok állami megrendelést kapott. Azóta a siker töretlen.

aritus 2015.02.28. 00:59:38

@jotunder: te menthetetlen vagy. Ez most dicséret volt, nem kritika.

Herr Schwarze Liste 2015.02.28. 01:15:41

@aritus: tündi egészen addig öngyilkosság-veszélyeztetett marad, amíg nem nevezik ki minimum a hazai tudományos akadémia elnökének. de nyugi, rajta vagyunk, megéri, csak hogy ne fulladjon szomorú vasárnapba a vincsenzo kávéház, így trollkodni se az igazi

Mister Gumpy 2015.02.28. 01:52:30

@trbnt: Nekem világos, de én olyat szeretnék, amitől a náci elvtársaknak is világos lesz.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2015.02.28. 03:05:57

@jotunder: "OV akkor eleg batran viselkedett."

Orbán volt KISZ-es, aztán komcsiüldözésbe kezdett, volt liberális, aztán illiberális példaképeket választott, kizavarta a ruszkikat, majd behívta őket. Te tudod melyik volt az igazi arca, és mikor volt hasznosabb az országnak?

Szerintem pl. a rendszerváltás környékén elég kártékony volt, ahogy a liberálisok nagy örömére, tele pofával szidta a komcsikat. A 2000-es évek környékén az viszont hasznos volt, hogy fölkarolta a környezetvédőket és népieseket, akiktől sikítva menekült a liberális értelmiség.
Most is találok benne hasznosat: áttételesen megtanította a magyar népnek, miért kell a demokráciához ragaszkodni!

balmoral 2015.02.28. 07:46:01

@vigyüktúlzásbaadolgokat: Bocs, de konkrétan milyen környezetvédőket karolt fel a kétezres években a zorbán?

balmoral 2015.02.28. 07:52:13

@labrys: Én csak az emeszpé közeli miniszterről tudok, aki személyes kapcsolatok révén az eszdéesz delegáltja lett a koalíciós kormányban, és amikor azok kiléptek a koalícióból, neki vissza kellett menni állatkertigazgatónak.

Érvsebész 2015.02.28. 09:04:18

@labrys: szerintem a kádárizmus slendrián korszakában ez nem volt kivételes. Sőt, én pl. tudok egy birkózószövetségi elnököt, aki csak gyerekkorában birkózott, s azt is csak állítólag.

christvhu 2015.02.28. 12:11:00

@poszt és commentek by JT: Nagy formában vagy ma!
A jogi képviselő az nem az a fickó, akit éppen az előbb láttam elszaladin az ablakom alatt, laptoppal a hóna alatt, amit láthatóan konnektorral együtt hozott el, tépte a ruháját, kicsit idegesnek tűnt és azt kiabálta: save my soul l!!! ?

labrys 2015.02.28. 18:15:48

@balmoral: @Érvsebész: és tudjátok, mi a félelmetes? Hogy ezeket sztorikat szinte szó szerint már rég megírta a Hrabal meg a Rejtő (et al.).
Ez egy ilyen régijó, ez a k. k. (2x riherongy) ejrópa.
És akkor az ember ne legyen földrajzi determinista.

incze 2015.02.28. 20:08:53

@labrys: ez velem is megtörtént a hetvenes évek végén, bár meg nem választottak, de a kásztingoltak, és meg kellett kérdezzem, nem akadálya-e a dolognak, hogy nem vagyok kisz-tag.

osztályfőnököm az egyetei felvételihez küldött jellemzésnél kínjában a "sokáig nem volt kisz-tag" formulát használta, amire a felvételin rákérdeztek, hogy ez mit jelent, meg hogy miért.

mindez 75-ben volt (budapest, elte), és azt kell mondjam, nem kellett hozzá semmiféle bátorság, elszántság, vagy (ütés hiányában) ütésállóság. (noha az is világos, hogy ez nem kimondottan a karrierépítés útja volt, meg az is, hogy budapest és az elte nem a tipikus magyarország.)

Érvsebész 2015.02.28. 21:27:16

@labrys: te mondtad, hogy ha nem volna, ki kellene találni.

Ami azt illeti, egy kitalálttal tán el is tudnánk bánni.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2015.03.01. 19:01:50

@balmoral: "Bocs, de konkrétan milyen környezetvédőket karolt fel a kétezres években a zorbán?"

Pl. akiket most szétvert. (Kishantos).

balmoral 2015.03.01. 19:15:19

@vigyüktúlzásbaadolgokat: Ez teljesen új nekem. Orbán, mint a biotermesztés apostola... Mert a kishantosiakat a szocialisták nyilván üldözték. Magam soha sehol nem tapasztaltam, hogy a zorbánnak, vagy a fidesznek bármi affinitása lett volna a környezet, avagy a természetvédelemhez, de még a biotermesztés ügyéhez sem, legalábbis pozitív értelemben nem. Orbán Illést is úgy utálja, mint varjú a rohadt tököt (speciel ezt mélyen megértem), pedig ő is csak egy trágyarakás, fennállása óta kizárólag ártani tudott az ügynek. Nem kevered össze Torgyán doktorral? Neki is volt köze a focihoz.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2015.03.01. 19:36:45

@balmoral: Anikó asszony náluk vizsgázott aranykalászos gazdából, nem is olyan rég. A Tiborcz-gyerekek meg úgy jártak oda, mint haza.

labrys 2015.03.02. 00:22:33

@vigyüktúlzásbaadolgokat: hát, ömm, a kishantosi mintagazdaság projektje 1992-ben indult. Épp az volt a stájsz, hogy már huszoniksz éve termeltek ott biomódszerekkel, ohne vegyszer.

Persze ha a „felkarolás” alatt azt értetted, hogy Orbán nem vágta rögtön 2010-ben taccsra a huszonéves cuccot, hanem előbb jól kihasználta családilag a szolgalelkűségüket, meg a szokásos vakhitüket, hogy a benyalás majd véd [nem véd], és csak _azután_ tette tönkre őket, az más. Akkor érthető a kifejezés :)

vigyüktúlzásbaadolgokat 2015.03.02. 01:11:32

@labrys: "Orbán nem vágta rögtön 2010-ben taccsra a huszonéves cuccot, "

Emlékszel még mekkora gazdatüntetések voltak Pesten Gyurcsányék alatt? Fidesz átvette az FKgP szerepét vidéken.
Másrészt Piktorka volt az, aki fölkarolta Ángyánt és a Vidékfejlesztési programját, mert a liberálisok mindig is kiröhögték a Kert-Magyarország eszmét (függetlenül attól, hogy életképes-e vagy nem).

"hát, ömm, a kishantosi mintagazdaság projektje 1992-ben indult. Épp az volt a stájsz, hogy már huszoniksz éve termeltek ott biomódszerekkel, ohne vegyszer."
Most azért kell reszketni a hazai ződeknek, nehogy megszüntessék a nemzeti parkokat Paks árnyékában, pedig ők csak a GMO-mentességet, a családi gazdaságok fejlesztését és a multik visszaszorítását várták a fityisztől, szóval azt, amit nem kaptak meg a szoclibektől.

Abban igazad van, hogy a szoclibek legalább nem abajgatták a civileket, na de már Magyarországon ennyi elég is az üdvösséghez? Bős-Nagymaros felmelegítése, vegyszeres nagybirtokok támogatása, metróépítés, atomenergia, ezekért már nem is kell számot adniuk?

esernyősEvezős 2015.03.02. 09:21:53

@WiteNoir:
Hát ...most (sok éve) pont nem tűnik úgy, hogy itt bármiféle rendszerváltás lett volna.
Elitváltás, na az volt.

Egyébként pedig: amiket Spiró - gondolom, átéltek, megfigyelt események, stb. alapján - visszakövetkeztetett, arra simán kilyukadhat valaki, aki már akkoriban is és később is, mondjuk úgy: ott volt a sűrűjében és rendelkezett "némi" logikával.
Hogy pontosan mi és hogyan történt, az - gyanítom - mi, mezei halandók, soha a büdös életben nem tudjuk meg, ráadásul, mostanra eljutottunk odáig, hogy még az igazságot is kétkedve fogadná bárki, ahogyan a legvadabb összeesküvés-elméletnek is bőven lehetnek támogatói, mert a tapasztalat az, hogy itt minden és annak az ellenkezője is simán megtörténhet.

Nem azt állítom, hogy pontról pontra úgy és az zajlott le, amit Spiró leírt, de hogy esélye annak is van, nem is kevés, az biztos.
És valahogy jobban bízom Spiró logikájában, képességeiben, mint a Csúti Ártány egyetlen szavában - akár a múltat, akár a jelent, akár a jövőt illetően.

esernyősEvezős 2015.03.02. 09:24:53

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
Elnézve a vezetőasszonyt azóta, bánhatja, mint a kutya, amelyik kilencet kölykedzett ...(És hányan vannak még ilyenek, mint ő, manapság!)

vigyüktúlzásbaadolgokat 2015.03.02. 16:40:02

@Evezős: Ez egy dolog, bár sajnos neki a karrierje, az életműve ment rá a politikusok kis játszmáira.

De ne hagyjuk a témát elmerülni: a szoclib politika hanyagolta pl. a környezetvédelmet, és a fidesz meg sikeresen tűzte a témát a zászlajára, a régi kampányaiban (hogy aztán semmit ne teljesítsenek belőle). Szerintem ők tették a közbeszédben szalonképessé a zöld témát. Emlékszünk még, pl. a 168 órában mennyi uszítás ment azok ellen, akik nem verték a seggüket a földhöz örömükben, a 4-es metró építésének ötletétől?

labrys 2015.03.02. 16:50:01

@vigyüktúlzásbaadolgokat: „Emlékszel még mekkora gazdatüntetések voltak Pesten Gyurcsányék alatt?”

Igen, emlékszem. Persze azoknak a „gazdatüntetéseknek” semmiféle közük nem volt a környezetvédelemhez (amit a Vezénylő Tábornokék „felkaroltak” volna, mert ugye erről beszéltünk) – színtiszta politika volt az egész. Azok a „gazdák” a sokmilliós traktoraikkal sok mindent akartak (bizonyára jogos követeléseik is voltak), de hogy nem környezetet védeni, az hétszentség.

.

„Fidesz átvette az FKgP szerepét vidéken.”

Tökéletesen igazad van. Persze mindig hozzá kell tenni, hogy a rendszerváltás utáni (utóbb a Fidesz által klasszikus sztálinista módszerrel leszalámizott) FKgP az egy horrorisztikus, demagóg bohóc által meghekkelt politikai képződmény volt, amelynek vezetője a Malévvel hatástalanított cseresznyebombát Chilében, és még büszke is volt erre.

…Azaz a pártnak semmiféle köze nem volt sem a tényleges gazdákhoz, sem a mezőgazdasághoz – az más kérdés, hogy a támogatói nagy részét a falusi nosztalgiával megvert öregekből, illetve a hajmeresztően hülye (sőt, hüje), ámde elképesztően anakronisztikus propagandával megvezetett idiótákból verbuválta.
Igazi környezetvédőt – természetesen – még csak a párt környékén sem lehetett találni.

.

„Másrészt Piktorka volt az, aki fölkarolta Ángyánt és a Vidékfejlesztési programját, mert a liberálisok mindig is kiröhögték a Kert-Magyarország eszmét (függetlenül attól, hogy életképes-e vagy nem).”

Valóban. Ismét teljesen igazad van. Tehát – ahogy te is írod – a Vezénylő Tábornok _nem_ azért karolta fel Ángyánt, mert annyira fontos volt neki a környezetvédelem, hanem mert ez hatalmi szempontból előnyös volt a számára, mert hatékony propagandát lehetett az Ángyánék által (is) propagált népieschkedéssel folytatni.

Valójában persze a Vezénylő Tábornok nagy ívben szart a környezetvédelemre már akkor is. (És amint a mór elvégezte a kötelességét – a falusi szavazatok optimalizálásához történő hozzájárulását –, már mehetett is oda, ahol az Orbán politikai ígéreteit komolyan vevő elmebajosokat kezelik, ill. ríni a sivár magyar pusztaságba, meg földmutyit kiáltani. – Nota bene: Ángyán még a legnagyobb felhorgadása közepette is ragaszkodott „a felséges király az alapvetően jó ember, csak a csúnya-rossz tanácsadói félrevezetik” hangoztatásához. Ennyit a racionalitásáról & a helyzetfelismerő képességéről.)

labrys 2015.03.02. 16:52:57

@vigyüktúlzásbaadolgokat: folytköv.

„Most azért kell reszketni a hazai ződeknek, nehogy megszüntessék a nemzeti parkokat Paks árnyékában, pedig ők csak a GMO-mentességet, a családi gazdaságok fejlesztését és a multik visszaszorítását várták a fityisztől, szóval azt, amit nem kaptak meg a szoclibektől.”

1. Tudomásom szerint a „szoclibek” egyetlen nemzeti parkot sem szüntettek meg, még csak eszükbe sem jutott ilyesmi. Ellenben a Vezénylő Tábornokéknak igen. (És mellesleg az egész Orbán-regnálás alatt _sokkal durvábban_ agyalják a nemzeti parkokat, mint korábban bármikor, ezt első kézből tudom.) Tehát ilyesmit a „szoclibek” nyakába varrni meglehetősen nagy csúsztatás. Mondhatni, pont az ellenkezője az igaz.

2. A GMO-mentesség _nem_ környezetvédelem, hanem tudatlan grínpíszes szökevények agyament monomániája. Ha előkerült is a Fidesz programjában – apropos, konkrét forrásokat tudsz mutatni ehhez a bizonyos nagyon környezetvédő programhoz? :) –, annak ismét csak a színtiszta, célzatos politikai propaganda volt az oka. (A rigid GMO-mentesség egyébként fenntarthatatlan, értelmetlen és rengeteg kárt okoz mindenféle távon, de ez egy másik vita témája lehetne.)

3. A családi gazdaságok fejlesztése szerepelt a „szoclibek” programjában is. Igaz, kb. azok is annyit tettek e téren, mint a Fidesz. (Ismét más kérdés, hogy a családi gazdaságok a sok százezer kisparaszt elképzelt – és a XXI. században már kivitelezhetetlen – antiutópiáját jelentik Fidesz-népiesch módra, vagy esetleg valami épeszű elképzelést.)

4. Tekintve, hogy hazánk GDP-jének tetemes részét az itteni multik teremtik elő, mint ahogy a munkaerőpiac legfőbb tényezői is a multik, illetve a beszedett adók túlnyomó többségét is ők fizetik be, természetesen a „multik visszaszorítása” ugyanolyan fals propagandaszólam, mint a korábbiakban említettek. Persze ezt a Vezénylő Tábornokék is tudják, ezért szoktak hihetetlen adókedvezményekkel saját maguk is multikat csábítgatni hozzánk, majd pedig azokat kiemelt partnerségi szerződéssel (vagy mi is a hivatalos neve jelenleg annak a parasztvakításnak) megjutalmazni. Aztán pedig serényen nemzetiszínű szalagokat átvágni a tévében a gyártósorok előtt, és diadalmas magömlést produkálni a szennylapjaik oldalain.

A fentiek egyikének sincs semmi köze a környezetvédelem ügyéhez.

.

„Abban igazad van, hogy a szoclibek legalább nem abajgatták a civileket, na de már Magyarországon ennyi elég is az üdvösséghez?”

Nem emlékszem, hogy leírtam volna az „üdvösség” kifejezést. De még csak olyasmit sem, hogy „ha nem abajgatják a civileket, akkor már rendes fickók”.

Azt próbálom mondani, hogy a Vezénylő Tábornokéknak semmi közük a környezetvédelemhez, soha nem is volt. [Illés Zoltán csupán egy hülye, szervilis, rosszindulatú token volt, az is maradt. Persze a végén őt is megszívatták. Az ellen nem véd.]

.

„Bős-Nagymaros felmelegítése, vegyszeres nagybirtokok támogatása, metróépítés, atomenergia, ezekért már nem is kell számot adniuk?”

Ömm, most akkor áttérünk a NER-t megelőző rezsimek ekézésére? Tőlem… – De az ugye világos, hogy Orbán attól még nem lesz környezetvédő, ha _mások_ sem környezetvédők, hm? :)
[Mellesleg pedig épp a Vezénylő Tábornok által célegyenesbe vezérelt Paks II.-t felhozni érvként a zöld elkötelezettsége mellett… Nos…]

vigyüktúlzásbaadolgokat 2015.03.02. 17:13:00

@labrys:

Mi értelme van az egyes pontodnak??? Pont azt írtam, amit te írsz. Olvass vissza nyugodtan! (MOST SOKKAL JOBBAN KELL reszketni a hazai ződeknek, ... pedig azt hitték, hogy a szoclib "zöld" politikánál rosszabb nem lehet.)

GMO-ügyben nem fogok leállni vitázni, bár nekem más a véleményem, de nem ez a lényeg. Arra mutattam rá, hogy nem tehetnek arról a szavazók, ha nekik jobban tetszik a zöld álláspont, és a maszop-szadesz meg nem volt zöld.

Amúgy meg 10 perce küldött fenti válaszomat ismételném: a szoclibek hanyagolták a vidékfejlesztést (ezen belül a zöldségeket), és vegyék tudomásul, hogy ennek meg kell fizetni az árát. Nem elég a "tudatlan" szavazókra mutogatni.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2015.03.02. 17:14:28

@labrys: "konkrét forrásokat tudsz mutatni ehhez a bizonyos nagyon környezetvédő programhoz? :) "

Alaptörvény.

esernyősEvezős 2015.03.02. 17:28:44

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
Az "uszítás" az volt, hogy le merészelték írni, hogy akik folyamatosan gáncsolták a metróépítést, azoknak igen nagy - ha nem az összes - hányada felbérelt hülye volt, akiknek az volt kiadva, hogy bármi áron lassítsák, akadályozzák a metróépítést.
Sikerrel, egyébként.
Aztán mikor a demszky-érának vége közelgett, majd vége volt, hirtelen elmúlt a nagy zőccség a feljelentőkből is, és Taplóselvtárs is igyekezett kézenfogva ... izé ... a kezét csókdosva a Felcsúti Ártánynak, úgy beállítani magát, mint aki világ életében egyetlen célt tűzött ki maga elé: hogy a fővárosban legyen négyes metró.

Ennyit erről.

esernyősEvezős 2015.03.02. 17:30:46

@Evezős:
"Uralni a pillanatot" - ahogyan géfodorgégégégábor is olyan kedvesen interpretálta.
Erről szól ezeknél minden, semmi másról.
Zöld, meg környezetvédő, meg zöldpolitika? Ugyammá ... ne röhögtess, ha kérhetem.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2015.03.03. 00:43:40

@Evezős: Szerintem nem a fideszesekre mutattak rá, hanem a zöldeket mosták össze a fidesszel! Nagy különbség.

Nem röhögtetlek, ugyanis ti nem akarjátok érteni, mire célzok. A szoclibek úgy akarnak ide visszalopakodni, mint a Bourbonok a Szent Szövetség nyomában. "Semmit nem tanultak, és semmit nem felejtettek."

vigyüktúlzásbaadolgokat 2015.03.03. 00:58:36

@labrys: "a családi gazdaságok a sok százezer kisparaszt elképzelt – és a XXI. században már kivitelezhetetlen – antiutópiáját jelentik Fidesz-népiesch módra, "

Honnan tudod, hogy szerintük mit jelent, megkérdezted őket?? Megkérdezte őket valaki a rendszerváltáskor, hogy alakuljon át a tsz dán típusú szövetkezetté? Amúgy a dánok is mind elmaradott hülyék a szoclib elit szerint, tudom ...

Múltkor zengedezett az agrárműsor Csányi zenélő tehenészetéről, hogy bezzeg "200 embernek ad munkát". Még legyünk is hálásak? Apám egyből megjegyezte, hogy a tsz tehenészete kapásból 5-600 embernek adott munkát.

alte trottel 2015.03.03. 02:09:46

Nem kellett őket kérdezni. Tevőlegesen mutatták, amikor kerekenként vitték a MÉH-be a vadiúj John Deere-t, a flexszel és lángvágóval egymás közt szétosztott milliárdos értékű takarmánykeverőt és vettek az árán egy használt Corsát.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2015.03.03. 07:25:46

@Evezős: Én erre nem így emlékszem. Tarlós az utolsó pillanatig tiszta szívből, őszintén és szenvedélyesen rühellte a 4-es metró projektet és csak azért nem állította le, mert őrült nagy pénzeket kellett volna visszafizetni az EU-nak. Ha jól emlékszem, akkor az átadásról Szily úgy tudósított, hogy Tarlós majdnem odaköpött a peron padlójára.

Meg is találtam a cikket. Vicces, mármint az esemény, mint bármi amit Tarlós celebrál:

cink.hu/tarlos-fejben-osszeomlott-orban-meguszta-az-oriascsoc-1553538288

esernyősEvezős 2015.03.03. 11:12:57

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
Ó hogyne, pl. abban a sok házban, amelynek a lakói egyre-másra adták be a fellebbezéseket a metróútvonal ellen, vagy bármi ellen, amit a metróval kapcsolatba lehetett hozni, kizárólag és csakis mélyzöld környezetvédők laktak - és nem a fideszpógárok. Persze.
A fideszre soha a büdös életben nem volt jellemző semmiféle környezetvédelem, annak támogatása, vagy akár pártolása. Elég ránézni Illésre, meg végiggondolni, mit csináltak a nemzeti parkokkal, a budai hegyekben a közeliek építkezéseivel, vagy mire készülnek a Városligettel - hogy ne a legkézenfekvőbb példákat soroljam.

Vissza akarnak lopakodni?
Úgy érted: mint a fidesz 2002 után? Azok mit tanultak és mit felejtettek - ha már a Bourbonokkal tetszel példálózni?
(Néha azért tekints a közvéleménykutatási adatokra, mielőtt nem éppen aktuális félelmeidet idevetíted!)
Ha nem tudtad volna: minden párt a hatalomba tart - csak vannak, amik aztán úgy alakítják a játékszabályokat, hogy többé ne kelljen ezzel foglalkozniuk ....segítek. nem az mszp-re gondolok, másik párt az, amelyik nem képes a vereséget elviselni.

Egyébiránt: nem kedvelem a jelenlegi mszp-t, de már ott tartok, hogy sokkal inkább azok "lopakodjanak vissza", minthogy ezek regnáljanak akár fél percig is még. Más kérdés, hogy ennek az mszp-nek nem fog sikerülni.

esernyősEvezős 2015.03.03. 11:19:41

@Kettes:
Azért nem állította le, mert azt parancsolták neki. Mégpedig az, aki a metrót is csak arra használta, hogy a saját hatalmát fitogtassa vele, illetve kárt okozzon - ami nekik rossz, az nekem jó - alapon - az előző városvezetésnek.

De OK, akkor tévedtem, Taplós maga köpött rá, ezért elnézést kérek.
Ettől még a metró a fidesz játszótere volt, és tarlós ehhez - hogy milyen pofával, azon lehet merengeni, de - asszisztált.
Maga a történet szerintem stimmel - Demszky alatt szabotálták, később meg lóhalálában nekiálltak csinálni -, de Tarlós szerepe akkor kevésbé változott.
Sorry.

labrys 2015.03.03. 17:08:37

@vigyüktúlzásbaadolgokat: „GMO-ügyben nem fogok leállni vitázni, bár nekem más a véleményem, de nem ez a lényeg. Arra mutattam rá, hogy nem tehetnek arról a szavazók, ha nekik jobban tetszik a zöld álláspont, és a maszop-szadesz meg nem volt zöld.”

Ezt értem, de én meg épp arra próbáltam utalni, hogy

1. A GMO-ellenesség nem „a zöld” álláspont (ez alatt a valódi zöldet értve, nem a „politikai zöldet” – avagy más néven „bölcsészzöldet” :) ).

2. Az Orbán-rezsim még csak politikai értelemben sem volt zöld, soha. Volt nekik ződ kabalaállatuk, hogy még több szavazatot begyűjthessenek, meg volt erre irányuló, hangzatos propagandájuk, de a fodballokos Orbánról környezettudatosságot feltételezni…

(A maszop-szadesz kormány valóban nem volt zöld, de természetesen ez a kijelentés igaz a rendszerváltás óta regnált összes kormányra. Szóval nem volt zöld az MDF, az FKgP, a Fidesz, az MSZP, az SZDSZ stb. által irányított egyetlen rezsim sem. Legfeljebb a nem-zöldségük súlyossága különbözött egymástól.)

„Amúgy meg 10 perce küldött fenti válaszomat ismételném: a szoclibek hanyagolták a vidékfejlesztést (ezen belül a zöldségeket), és vegyék tudomásul, hogy ennek meg kell fizetni az árát.”

Da capo al fine: nem csupán a szoclibek hanyagoltál a vidékfejlesztést, de előttük az I. Orbán-rezsim, sőt már az Antall-kormány stb., stb. is. Tehát a mondat helyesen így szólna: ’…a rendszerváltás óta regnált kormányok hanyagolták a vidékfejlesztést (ezen belül a zöldségeket), és vegyék tudomásul, hogy ennek meg kell fizetni az árát.’

„Nem elég a »tudatlan« szavazókra mutogatni.”

Igazad van: azok a szavazók, akik Orbánéktól várták a vidékfejlesztést és a zöld ügyek felkarolását, azok valóban nem tudatlanok voltak. Hanem idióták.

jotekony koc 2015.03.03. 20:05:13

@labrys: Ebben az országban azt gondolják, hogy a Bős-Nagymaros vizierőmű építése egy kommunista ügy, és leállítása pedig zöld ügy.
Máshol a megújuló energiát - vizierőmű - tartják zöld ügynek és az államosítást - fidesz - tartják kommunistának.

A másik zöld ügyük a metró ellenzése volt 15 évig.
Én úgy gondolom, hogy a tömegközlekedés főleg a felszín alatt, egy zöld ügy, mert csökkenti a szmogot és a felszini forgalmat, a zajszennyezést és a baleseteket.
Ezek még egy Levegő munkacsoport nevű fidesz izével is följelentgették a metróépítést. A füstölő autók és buszok nevében.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2015.03.03. 22:14:40

@Evezős: Illésről nagyon régen még a Humusz is dicsérő cikket írt, mert a pályája elején tényleg elkötelezett zöld politikusnak látszott. Erre egy Szili cikkből emlékszem. Nem a Cinkes Szily, hanem a Kukabúváros Szili, aki az LMP-ben is politizált egy ideig :).
De ha szerinted az összes zöld szervezet Humusztól MTVSZ-ig fideszes volt, és azért ellenezte a metrót, akkor nincs miről vitáznunk ...

Téged lehet, hogy érdekel, hogy a fidesszel mi lesz, engem biztos nem. Én már előre tekintek több lépéssel, mint a sakkozók. Most lehet, hogy nem reális a kormányváltás, de így nem is lesz. Nem fognak a szavazók a "szarra szavazni, csak hogy lecseréljék a fost".

vigyüktúlzásbaadolgokat 2015.03.03. 22:33:41

@labrys: "Az Orbán-rezsim még csak politikai értelemben sem volt zöld, soha."

Egy sorral lentebb írod, hogy volt csodás zöld propagandájuk, még az alaptörvényükbe is beleírták a GMO-mentességet. Ha nincs a fidesz, akkor ma Magyarországon még mindig néhány zöld szervezet és egy zöld pártocska ügye lenne a környezetvédelem. Két nap alatt három kommentben gyönyörűen hoztátok erre a példát. :) Az EU-szabályokat persze elfogadnánk, de soha nem lennénk olyan zöldek, mint mondjuk Németország.

A liberálisoknak azon kívül, hogy a nagygazdák rúgják ki a fölösleges dolgozókat, semmi mezőgazdasági programjuk nem volt. Nézd meg a nyugati sorozatokat, hogy milyen színvonalon van ott a vidék. Mikor lesz nálunk Hart of Dixie meg Hegyi doktor szintű gondolkodás a falvakról? Nálunk Üvegtigris van, ahol bocsánat, de alkoholista fogyatékosoknak vannak beállítva a lakosok. Még a Frici, a vállalkozó szellemben volt eddig legreálisabban ábrázolva a magyar vidék. Esetleg a Házasodik a gazdában. :)

(Más kérdés, hogy a Fidesz semmit nem tartott be abból, amit ígért. Illetve a GMO-mentességet nem tudni, hogy csak anyagi érdekből tartják-e?)

esernyősEvezős 2015.03.04. 00:22:17

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
Ja, a pályája elején. Hát tényleg, akkor most tapsoljunk, akadt egy ember köztük, aki egyszer valamikor úgy nézett ki, mintha. És hát a lömpöpö elismerően írt róla, akkor tutira igaz lehetett ....
Aztán kinevezték. Aztán ámokfutott egy kevéskét. Aztán félredobták - mert már a látszatra - a zöldlátszatra - sem kell adni és most kissé frusztrált és kajabál.
Annyira szép történet, hogy csak na.
Gyönyörűen illusztrálja, kifélék-mifélék.

Nem tudom, melyik ződszervezet fideszes, de hogy akkor, amikor kellett, bőven a kezükre játszottak, az biztos. Nem látom, most melyikük veri az asztalt akár Paks, akár más miatt?

Nem reális a kormányváltás ... ach, nincsen is több kérdésem.
(Mi lenne, ha még érdekelne is a fidesz!?)

vigyüktúlzásbaadolgokat 2015.03.04. 00:35:55

@Evezős: "És hát a lömpöpö elismerően írt róla, akkor tutira igaz lehetett ...."

Az LMP még kósza gondolat sem volt, mikor Sziliék a Kukabúvárt ingyen terjesztették, a Hulladék Munkaszövetség kiadásában. Humusz, Ökotárs, MTVSZ, ezek mind egy akolból valók, és ha szerinted ők a fidesz kezére játszottak, akkor h.lye vagy. :)

Ha Illés analfabéta lenne, már régen miniszter lenne, vagy más hasonló fontos beosztásban. Lehet, hogy egy idióta, de legalább nem gazdult meg a földalapú támogatásokból, mint a többi.

Melyik veri az asztalt Paks miatt?? Pl. az Energia Klubos Ámon Ada volt a főszónok a minapi zöld tüntetésen, nagyon jó beszédet mondott.

labrys 2015.03.04. 01:32:24

@vigyüktúlzásbaadolgokat: „Egy sorral lentebb írod, hogy volt csodás zöld propagandájuk, még az alaptörvényükbe is beleírták a GMO-mentességet.”

Itt valamilyen kommunikációs félreértés lehet köztünk, mert én ezt írtam: „volt nekik ződ kabalaállatuk, hogy még több szavazatot begyűjthessenek, meg volt erre irányuló, hangzatos propagandájuk” – és az én fogalomhasználatomban a „hangzatos propaganda” az korántsem egyenlő a környezettudatos/valódi zöld elkötelezettséggel. Sőt: céljaiban, eszközeiben és főleg eredményeiben többnyire épp hogy ellentétes azzal.

Az alaptörvényt, ha jól emlékszem, te emlegetted. (Én már csak azért sem hivatkozhattam rá, mert semmilyen – sem jogi, sem politikai, sem ideológiai, sem történelmi, sem társadalmi stb., stb. – értelemben nem tartom azt a ránk oktrojált tákolmányt legitimnek. És különösen nem tartom munkatervnek vagy programnyilatkozatnak.)

.

„Ha nincs a fidesz, akkor ma Magyarországon még mindig néhány zöld szervezet és egy zöld pártocska ügye lenne a környezetvédelem.”

Ez nagyon érdekes állítás. Kérlek, magyarázd el nekem, hogy

1) az a Fidesz, amelyik mondjuk az előző kormánnyal szemben már magát a környezetvédelmi minisztériumot is megszüntette, mennyiben és miért tekinthető _ténylegesen_ (tehát nem csak szavakban) „zöldebb” pártnak, mint az összes többi előtte, illetve

2) most, hogy szerinted már nem csupán néhány zöld szervezet és egy zöld pártocska ügye a környezetvédelem, egészen pontosan kinek is az ügye?
Mert ugye még a saját sameszük & jelképes zöld főbábujuk, Illés Zoltán is így nyilatkozott: „Az Orbán-kormány szétverte a környezetvédelmi intézményrendszert”!

gepnarancs.hu/2014/06/a-kormany-tort-dof-a-kornyezetvedelem-szivebe/

.

„Két nap alatt három kommentben gyönyörűen hoztátok erre a példát. :)”

Sajnos nem értem, itt mire célzol. Mire hoztunk példát gyönyörűen?

.

„A liberálisoknak azon kívül, hogy a nagygazdák rúgják ki a fölösleges dolgozókat, semmi mezőgazdasági programjuk nem volt.”

Azt ugyan nem látom, egészen pontosan kiket értesz „a liberálisok” alatt – a leírtakból következően nyilván rossz emberek –, viszont nekem sajnos egyetlen épkézláb (és – pláne – megvalósított) mezőgazdasági programpont sem rémlik a Fidesz választási programjából sem.

…Sőt, ha már itt tartunk, választási program sem rémlik egyáltalán… :) Útba tudnál esetleg igazítani, hol találhatom meg? (Jó lesz akár a 2010-es, akár a 2014-es is, kösz!)

vigyüktúlzásbaadolgokat 2015.03.04. 03:43:25

@labrys: "a „hangzatos propaganda” az korántsem egyenlő a környezettudatos/valódi zöld elkötelezettséggel. "

Ebben teljes mértékben egyetértünk.
Itt csak az volt a kérdés, hogy szavak szintjén igenis volt iylen elköteleződésük, pl. a tákolmányban.

"mennyiben és miért tekinthető _ténylegesen_ (tehát nem csak szavakban) „zöldebb” pártnak,"
A GMO-t gyakorlatilag is elutasítja, ezzel a legtöbb hazai zöld egyetért. A vidékfejlesztést, családi gazdaságokat még szavakban nagyon is támogatja, gyakorlatban már nem.

"hogy szerinted már nem csupán néhány zöld szervezet és egy zöld pártocska ügye a környezetvédelem, egészen pontosan kinek is az ügye?"
A társadalomban sokkal szélesebb tömegekhez juttatta el a Fidesz-propaganda ezeket a témákat, mint ahogy egy apró zöld párt képes lett volna erre.

"Mire hoztunk példát gyönyörűen?"
Szoclib panelekre: élhetetlen családi kisbirtokok, elkerülhetetlen GMO használat. (A napenergia mindkét oldalon pária.)

"nekem sajnos egyetlen épkézláb (és – pláne – megvalósított) mezőgazdasági programpont sem rémlik a Fidesz választási programjából sem."
Mondhatni a Magyar föld nem eladó! és a családi gazdaságok támogatása-szlogenekkel kerültek 2010-ben hatalomba. :) (Persze nem tartották be, ezt sem.)
Hegedűs kiskacsás-projektjét még mi is támogattuk a férjemmel gyanútlanul, mikor a VV4-ben kampányolt az SMS-ekért. (Sajnos szintén csúfos bukás lett a vége).

A liberálisok azok, akikre én sokáig szavaztam, de aztán kiábrándultam belőlük.

jotekony koc 2015.03.04. 06:54:14

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
Szerintem, ti környezettudatosok, zöldek, vagy lmp, vagy mifenék, tényleg túlzásba viszitek a dolgokat.
Az ellenzés, az megy nektek, mint a fidesznek. Azért választottátok totemállatnak ezt a mindent ellenző Orbánt.

Nem csak a gmo-t ellenzitek, meg a téeszeket, a metrót meg a vizierőművet, hanem a kórházi szülést, az oltásokat, az egészségtelen táplálkozást, a bódító szereket, a fogamzásgátlást, a közúti közlekedést, a panellakótelepet, a gépjárműveket, a várost, a televíziót, a műsorokat, az iskolát, az érettségit, az egyetemet, a babakocsit, a szerencsejátékot, a ...
Annyira belejöttetek az ellenzésbe, hogy Agárdon már éhenhalt egy kisbaba egy gazdag mániákus családban amelyik mindent elutasított, amit a csecsemő gondozásáról a komcsik tudtak.
Otthon szülték, még bábát se hívtak, nem oltották be a kötelező oltásokkal, nem etették, nem gyógyították, mert a világon mindent elutasít, aki eléggé zöld.
És ezt nektek szabad, mert ti hites gazdag zöldek vagytok. A cigányasszonytól már elvették volna a kölkét, ha ilyeneket csinál, és akkor még élne.

esernyősEvezős 2015.03.04. 10:07:16

@vigyüktúlzásbaadolgokat:
OK, tehát ha nem egyezik a véleményünk, akkor hülye vagyok - kiírhatod nyugodtan, nem szeretem ezt a finomkodva alázós stílust.
Akkor itt le is zárhatjuk a társalgást.

labrys 2015.03.04. 13:47:31

@vigyüktúlzásbaadolgokat: szerintem érdemes lenne leszögeznünk, hogy ha egy párt/személy _csak szavakban_ kötelezi el magát például a környezettudatosság mellett, de a valóságban ezzel ellentétesen cselekszik, akkor az a párt/személy NEM környezettudatos, hanem egyszerűen csak hazudik (illetve esetünkben a hazugság egy speciális alfaját, a propagandát műveli).

Tehát a „szavak szintjén elkötelezett” Fidesz (Orbán) nem karolt fel semmilyen zöld ügyet, szimplán (ezen a téren is) hazudott a társadalomnak.

.

„[A Fidesz] A GMO-t gyakorlatilag is elutasítja…”

Ahogy előtte az összes többi párt is – egyébként nagyon nehezen lehetett volna (hivatalosan) GMO-mentesnek megtartani a magyar mezőgazdaságot. Mint tudjuk, a géntechnológiai tevékenységről szóló magyar törvény (XXVII/1998) 1999-ben lépett hatályba, és már sok-sok évvel a II. Orbán-rezsim hatalomra kerülése előtt moratórium tiltotta a GM növények használatát.

.

„…ezzel [a GMO totális elutasításával] a legtöbb hazai zöld egyetért.”

Ez viszont butaság. Számos, magát környezetvédőnek/zöldnek tartó személyt ismerek – többek közt magamat is –, akik _nem_ utasítják el általában és teljes mértékben a genetikailag módosított organizmusok alkalmazását/használatát/felhasználását/kifejlesztését.
Persze ha a „zöldet” úgy definiálod, hogy ’zöld az, aki GMO-ellenes’, az más :) Ebben az esetben viszont definíciós gondjaink vannak.

.

„A társadalomban sokkal szélesebb tömegekhez juttatta el a Fidesz-propaganda ezeket a témákat, mint ahogy egy apró zöld párt képes lett volna erre.”

Nocsak. És azt honnan lehet látni/tudni, hogy sokkal szélesebb tömegekhez jutott el a Fidesz-propaganda hatására a környezettudatosság, mint például az előző kormányok idején? Milyen konkrétumokban nyilvánul(t) meg ez a sokkal alaposabb penetráció?

.

„Szoclib panelekre: élhetetlen családi kisbirtokok, elkerülhetetlen GMO használat.”

Tehát az élhetetlen családi kisbirtok az nem azért rossz érv, mert a mezőgazdasági szakértők egy része szerint a családi kisbirtokok élhetetlenek, hanem mert „szoclib” érv? Hm.

…Ugye tudatában vagy annak, hogy egy rakás, általad rendszeresen fogyasztott ételben is GMO-eredetű összetevők vannak?

.

„(A napenergia mindkét oldalon pária.)”

Ez, már ne haragudj, szintén butaság.

DK:
dkp.hu/documents/10327/411194/DK+program

Együtt:
program2014.egyutt2014.hu/wp-content/uploads/2014/01/e14_pm_partprogram_A4_WEB_XYZ.pdf

Még a hülye szocik is:

mszp.hu/sites/default/files/megujulo_mszp_-_megujulo_zoldenergia_fordulat.pdf
mszp.hu/sites/default/files/mszp_agrar_es_videkfejlszetesi_program_vitairat_3.pdf

Keress csak rá nyugodtan a ’környezet’, ’napenergia’, ’vidékfejlesztés’ stb. szavakra!

(De itt pl. megtalálhatók a legutóbbi választási programok is, amelyekre ugyanez érvényes:
www.mitigernek.hu/index.php/partprogramok
)

.

„Mondhatni a Magyar föld nem eladó! és a családi gazdaságok támogatása-szlogenekkel kerültek 2010-ben hatalomba. :) (Persze nem tartották be, ezt sem.)”

Már sokadszorra bukkan fel ez az ellentmondás, ezért jobb lesz, ha tisztázzuk: ezek szerint te úgy értetted a „ha nincs a fidesz, akkor ma Magyarországon még mindig néhány zöld szervezet és egy zöld pártocska ügye lenne a környezetvédelem” állítást, hogy ’a Fidesz/Orbán hazudott a legtöbbet ebben a tárgyban’?

Mert így már érthető lenne számomra is, mit értesz „zöld” alatt. (N.b.: nem azt, amit én.)

Érvsebész 2015.03.04. 14:05:59

@vigyüktúlzásbaadolgokat: @labrys:
"Mondhatni a Magyar föld nem eladó! és a családi gazdaságok támogatása-szlogenekkel kerültek 2010-ben hatalomba. :) (Persze nem tartották be, ezt sem.)”

Én azt nem értem, mitől zöld gondolat az, hogy a magyar, bocsi, Magyar föld nem eladó.

esernyősEvezős 2015.03.04. 14:13:54

Egy vak és süket fideszpropagandistával próbáltok meg társalogni ....

Érvsebész 2015.03.04. 14:36:22

@Evezős: dehogyis, én valójában labrysszal :)

Vakmacska 2015.03.04. 15:14:07

@Érvsebész: zöld=éretlen, más kontextusra nehezen asszociálok...

(okés, lehet még rajta vastag penészréteg is, azé' zöld...)

2015.03.04. 16:38:52

@Evezős:

LOL

Evezős, te lassan a tükörben is egy vak fideszpropagandistát látsz.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2015.03.04. 18:49:51

@Érvsebész: "Én azt nem értem, mitől zöld gondolat az, hogy a magyar, bocsi, Magyar föld nem eladó."

Gondolom, időhiányban nem olvastál vissza, azzal kezdődött a vita, hogy olyan témák, mint a környezetvédelem ÉS vidékfejlesztés, szinte ismeretlenek voltak a szoclibek szótárában.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2015.03.04. 18:52:52

@jotekony koc: A nevemről te is leszállhatsz, kösz.

Az elmebetegségektől való félelmeidet meg címezd másnak, ne nekem. Semmi közöm az ügyeidhez, ha lennél szíves arra reagálni, amiket írtam.

A felsorolt ügyekről mind megvan a véleményem, de nem itt fogom kitárgyalni, nem offolok.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2015.03.04. 18:55:17

@Evezős: Egyáltalán nem aláztalak. Finoman próbáltam rámutatni, hogy ne vedd már egy kalap alá az összes zöld szervezetet.

vigyüktúlzásbaadolgokat 2015.03.04. 19:10:38

@labrys: Ha nincs a Fidesz, szerintem az EU-ban engedélyezett két GMO-t már nálunk is termesztenék. A DK a választási programjában külön kifejtette, hogy nincsenek ellene a GMO-nak (Index).

A családi gazdaságok mellett szerintem legalább annyi érv szól, mint ellenük. De igenis állítom, hogy a szoclibek, főleg a liberálisok megrögzött nagybirtok-pártiak, és nem látom be, hogy miért kéne ezt elfogadni, pláne ha szakmai érv ezt nem indokolja. Főleg, hogy szembemegy az EU legújabb álláspontjával.

Biztos vannak oylan zöldek, akiknek belefér a mezőgazdasági GMO-k alkalmazása a szemléletébe. De amíg ez a tudomány iylen gyerekcipőben jár, én indokoltnak tartom akár a teljes tiltást is, amíg nincs több ismeretünk a természet ez irányú folyamatairól.

Szerintem jó ötlet volt, hogy a fidesz megkérdőjelezte ezeket a szoclib paneleket, és ezzel megváltoztatta a társadalmi gondolkodás irányát. Ma már nem lehet oylan egyszerűen lesöpörni az asztalról, ezt mutathatja például a LMP népszerűsége.

labrys 2015.03.04. 22:17:35

@Érvsebész: mer’ piros-fehér-ZŐD, ez a _magyar_ főd! :)
ződ = magyar

(Persze, ez egy orbitális néphülyítés már megint, ez a szlogen. A fasz sem akarja elhurcolni vederben a „magyar fődet”. És hogy miért lenne jobb az, ha egy kulturált, tanult, gépesített [például] holland gazda helyett egy helybeli tahó Mészáros Lőrinc nagybirtokolja a földet – már azon túl, hogy az előbbi rendesen befizetné az adókat, az utóbbi meg tuti, hogy nem –, azt sosem értettem. Az idióták országa, az*.)

.
.

* igazságtalan vagyok: a Balkánon szinte mindenütt jelentős tömegeket lehet ezzel a rizsával megetetni. Tehát helyesbítés: az idióták Földje, az.

labrys 2015.03.04. 23:18:44

@vigyüktúlzásbaadolgokat: „Ha nincs a Fidesz, szerintem az EU-ban engedélyezett két GMO-t már nálunk is termesztenék.”

Mivel szemlátomást nem nagyon ismered a pártok programjait, és a linkekbe sem túlzottan olvashattál bele, amiket mutattam, idéznék az MSZP – az adott időben a legnagyobb ellenzéki párt – 2014-es választási programjából:

„Továbbra is tiltjuk a génmódosított növények termesztését. Speciális jelölési rendszert vezetünk be a nemzetközi piacon megjelenő, GMO alapanyagokat tartalmazó élelmiszerek esetében. Így védjük a hazai, jó minőségű és egészséges élelmiszerek piacát.”

(…Mely álláspont szerintem [labrys] továbbra is populista hülyeség, de most nem az én véleményem a fontos, hanem az, hogy melyik pártnak mik [voltak] a céljai. Hogy mennyiben változott volna a helyzet, „ha nincs a Fidesz”.)

Idéznék az LMP 2014-es választási programjából is:

„Éppen ezért a biogazdálkodást újra fejlődési pályára kell állítani, támaszkodva a hazai biológiai alapokra és az ország GMO mentességére, melynek fenntartása fontos épegészségügyi és nemzetgazdasági érdek.”

.

„A családi gazdaságok mellett szerintem legalább annyi érv szól, mint ellenük. De igenis állítom, hogy a szoclibek, főleg a liberálisok megrögzött nagybirtok-pártiak…”

Az ugyan nem tiszta számomra, pontosan mely pártokat értesz „liberálisok” alatt [hacsak nem a roppant befolyásos :) MLP-re gondolsz], de mivel a Fidesz, MSZP, nácik, LMP eleve kiesik, marad az alábbi kettő:

A DK programjából:
--------------------------

„A kisgazdaságok (»családi gazdaságok«) tekintetében a Demokratikus Koalíció olyan kormányzati politikát kezdeményez, hogy az általuk előállított, a gazdasági társaságokkal összehasonlítva egyenként viszonylag kis mennyiségű termékkel is versenyképesen tudjanak a piacra jutni.”

Együtt-PM:
---------------

„Az új földpályázati rendszerben a földrészlet helyével azonos településen lakó fiatal vagy családi gazdálkodókat előnyben részesítjük.” „Tapasztalt helyi szakemberek útján szaktanácsadással segítjük a kistermelők és a gazdálkodók munkáját és együttműködését annak érdekében, hogy a már bevált módszereket könnyebben átvehessék egymástól.”

labrys 2015.03.04. 23:24:06

@vigyüktúlzásbaadolgokat: „Biztos vannak olyan zöldek, akiknek belefér a mezőgazdasági GMO-k alkalmazása a szemléletébe. De amíg ez a tudomány ilyen gyerekcipőben jár, én indokoltnak tartom akár a teljes tiltást is, amíg nincs több ismeretünk a természet ez irányú folyamatairól.”

Van „több ismeretünk”. Úgy hívják genetika/molekuláris biológia. Már ezelőtt harminc évvel(!) is tanították a magyar egyetemeken. (Sőt, hazánk kifejezetten az élmezőnyben volt sok tekintetben ezen a tudományterületen belül.)

Mire jó a GMO? Itt van dolphinék blogja (Critical Biomass – criticalbiomass.blog.hu/
), ahol nem szakembereknek is érthetően beszélnek a témáról. Ha jól tudom, már kb. a 23. GMO-s résznél tartanak; csak be kell írni a keresőjükbe, hogy GMO, és minden vonatkozó poszt olvasható a GMO-k és a kolera, a gyapot, a tűzelhalás, a reuma, a madárinfluenza, az omega-zsírsavak, a Crohn-betegség, a kukoricahozam, a paradicsom, az érelmeszesedés stb., stb. tárgyában…

Illetve írnak a természetben található természetes GMO-król is, több posztban. Bizony, természet anyánk teljes gőzzel gyártja a GMO-kat maga is.

Ja, és akit érdekel, annak itt egy kis beszélgetés is:
www.youtube.com/watch?v=h8MTwCMHk7g

Továbbá egy laikusoknak szóló ismeretterjesztő könyv:
criticalbiomass.blog.hu/2013/12/16/konyvajanlo_zold_gmo-k

.

„Szerintem jó ötlet volt, hogy a fidesz megkérdőjelezte ezeket a szoclib paneleket…”

Igen, látom, hogy hálás vagy a Fidesznek. Ezeket a „szoclib paneleket” (miért „szoclib”, ha csak a csúnya – bár közelebbről nem definiált –, titokzatos nagybirtokkedvelő[?] liberálisok[?] felelősek érte?) …tehát ezeket a „szoclib paneleket” ugyan továbbra sem sikerült megmutatnod, de a hála az látszik.

.

„…és ezzel megváltoztatta a társadalmi gondolkodás irányát.”

Na _ez_, mármint a megváltozott össztársadalmi gondolkodás, ez honnan látszik?
…Remélem, nem azt akarod mondani, hogy onnan, hogy már van [5%-on, fideszes ajánlócédula-gyűjtéssel] LMP? :)

stefan75 2015.03.05. 00:45:31

@labrys: A GMO-knak azért jóval több dimenziója van, mint a molekuláris biológia.

A szabadalmak, IP licenszek, vendor lock-in, ökológiai következmények elég súlyosak, és többnyire visszafordíthatatlanok. Ezeket sok ország megszívta már, nem árt az óvatosság.

És hát genetikában is előfordulhatnak meglepetések, ld. www.washington.edu/news/2013/12/12/scientists-discover-double-meaning-in-genetic-code/

(Azt mondjuk nem egészen értem, hogy ennek a farkantoán/vigyüktúlzásba izének miért érvelsz, láthatóan szemrebbenés nélkül lépi át az érveket, és veszi elő a következő propagandalemezt.)

labrys 2015.03.05. 02:51:22

@stefan75: persze, tök igazad van, a kép nyilván nem fekete-fehér, de ennyire mélyen eleve nem akartam belemenni. [Így is mennyit szövegeltem már megint… :(] Csak vannak ezek a triggereim, mint a szektás szemléletmód meg az Érvsebész :) Hogy a Pavlov rúgná meg.

közösperonos átszállás 2015.03.05. 14:20:22

@labrys: "És hogy miért lenne jobb az, ha egy kulturált, tanult, gépesített [például] holland gazda helyett egy helybeli tahó Mészáros Lőrinc nagybirtokolja a földet – már azon túl, hogy az előbbi rendesen befizetné az adókat, az utóbbi meg tuti, hogy nem –, azt sosem értettem. "

Egy gondolat: így az értéknövekedés nemzeti kézben marad (nemzetin nem nemzetyt kell érteni, hanem azt, ami az N a GNP-ben). Jelenleg a jobb területek simán mennek 2millió Ft/ha körül, bő tíz éve ez nem volt 400e, azért ez jócskán az infláció fölött van, és nem nagyon van racionális érv, ami szerint ennek a duplája nem rohadt valószínű újabb tíz éven belül (az ugye még csak az osztrák árak kb. fele).

labrys 2015.03.05. 15:06:46

@közösperonos átszállás: nem értek a területhez, de ha úgyis M.o.-on fizeti be az adóit a földjei & termékei után, ha logisztikai és paradicsommegrohadási okokból úgyis elsősorban a hazai élelmiszer-keringésbe akar majd bekapcsolódni, az itteni bolthálózatokat keresi a termékeivel, ha az itteni szállítókapacitást, útdíjat, raktárhelyet stb., stb., stb. fogja megfizetni, akkor nem teljesen mindegy, konkrétan milyen nemzetiségű az adott ember?
(Ha meg mondjuk exportálni akarja a drága magyar anyaföldön termelt marharépáját, az még jobb az országnak.)

Másfelől: mint pontosan tudjuk, a magyar oligarchák sem hazánkban tartják a lopott pénzüket, hanem azonnal kimenekítik adóparadicsomokba és más, hasonló helyekre. Szóval még csak azzal sem lehet érvelni, hogy mondjuk egy Mészáros az azért hasznosabb a hazának, mert ő a hollanddal ellentétben itthon költi el a pénzét. Dehogy költi el itthon; itthon csak összelopja. (Lásd még orosz milliárdosok angol fociklub-mániája etc.)

Ha viszont arra gondoltál, hogy nem szabad eladni a földeket, mert rohamosan nő az értékük (ami igaz az eddigi kormányok EU-val szemben kiharcolt ökör földfelszabadítási moratóriumai ellenére is, sőt, ugye), akkor meg az a kérdés, hogy mit érünk a bármilyen értékes földdel, ha azt úgyis csak itthoni eszközkészletű, gondolkodású és főleg hozzáállású Mészárosok művelhetik meg? És hogy mennyiben tudnak majd ezek a fenemód drága, ám primitív & kontraproduktív módon és eszközökkel megművelt birtokok versenyre kelni pl. a dán gazdák földjeivel? (Semennyire. Viszont örülhetünk majd, mert lesznek drága, bár értékesíthetetlen és nem hatékonyan megművelt földjeink.)

jotekony koc 2015.03.05. 15:29:33

@labrys:
" mert lesznek drága, bár értékesíthetetlen és nem hatékonyan megművelt földjeink.) "
Nemám. Mert neked nem lesznek földjeid, csak Orbánnak, és a hűbéreseinek lesznek földjei.
Különben meg akárki vehet magának egy állampolgárságot, mert azt viszont vehet a külföldi, és onnantól már belföldi. Ki van ez tanáva.

közösperonos átszállás 2015.03.05. 15:39:47

@labrys: Próbáljunk ne végletekben gondolkodni, jó? :-) Azért az erős túlzás, hogy csak Mészárosok kezében van, aminthogy a hazánkba költöző és gyakorlatilag magyarrá váló, ámde az itthoni adózási szokásokat kicsit sem átvevő holland gazda is inkább tűnik délibábnak, mint bármi másnak.

Amúgy én a hármas pontra gondoltam alapvetően, de vegyük sorba.

Az első esetben ugye a gazda mint cég/vállalkozás a szemléletmód, ha jól látom. Ezzel semmi baj nincs, sőt, de azért élnék itt is a GDP/GNP szemléletmód megkülönböztetésével, és hangsúlyoznám az utóbbit. (Ha az illető elmagyarosodik, akkor persze csak nyertünk minden téren. Ez azért nem egy kis ha. :-) )

A második pontodban megint binárisan közelíted meg a kérdést, amiért kár. Természetesen a magyar milliomosok sem Magyarországon vesznek jachtot a horvát tengerparton, és nem is magyar tulajdonú gyártótól vesznek Magyarországon gyártott sportkocsit, mégis, a vállalkozásból így-úgy kivett pénzük egy részét óhatatlanul itthon költik el (lévén itthon élnek, sokszor elég nagy lábon), a német/amerikai/holland/orosz tájkúnok meg nem. A nullánál azért az is sokkal több. Megint nem keverném ide Mészárost; ami jelenséget emlegettem, elsősorban az EU-nak és a területalapú támogatásoknak (másodsorban magának az értéknövekedésnek: ha így kúszik fel a főd értéke, akkor vegyünk, mert jó befektetés) tudható be, ehhez a rátenyerelő Mészárosnak vajmi kevés köze van. (Amúgy ez a rátenyerelés egészen az I. Orbán-kormányig, egész pontosan annak végnapjaiig vezethető vissza, ugye a 12 állami gazdaság.) Egy ici-picit sem beszéltem a tenyerelőktől.

A hármas pontban ezek után már nem is maradt sok, azért azt még megjegyezném, hogy ezek a földárak általában úgy jönnek ki, hogy valakik ki is fizetik, jellemzően mezőgazdasági jövedelemből. Az átlagos birtokméret persze nevetségesen alacsony, de ez főleg az ici-pici (töredék AK) részarányú osztatlan közös tulajdonoknak tudható be. (Mellékszál, de ezekre nagyjából semmilyen reális megoldást nem látok (max. az elbirtoklás jöhetne szóba, de hála a fejlett informatikának, mikor már majdnem letelne az idő, bejelentkezik a magyar állam, úgyhogy ezzel se próbálkozik senki). Úgy képzeld el, hogy mondjuk két hektárnak van százhúsz tulajdonosa, a felük már nem is él, de érthető módon a hagyatéki leltárba sem vették be.)

Ami a köztudatban él, hogy kis területeken bohóckodnak a népek (kicsin öt-tíz hektárt érts), egyrészt önfoglalkoztatás, kereset-kiegészítés (ezt tartjuk szociális háló helyett), másrészt generációs dolog, a művelő halálával lesz rá vevő.

(Szántóról beszélek persze végig.)

közösperonos átszállás 2015.03.05. 15:55:03

@közösperonos átszállás: Még valami: a földmutyi alapvetően az államhoz visszaszállt, vagy eleve ott levő területek igen-igen kedvezményes bérlete volt (volt???). A "ne vehessen külföldi magyarfőődet!" csatakiáltás szerintem ehhez sehogyan sem kapcsolódik (legalábbis én nem találtam összefüggést), az elmutyizott föld eleve nem kerül piaci forgalomba, szándék sincs rá.

jotekony koc 2015.03.05. 16:15:50

@közösperonos átszállás:
12 állami gazdaság eladása körüli vihar sem vezetett sikeres nyomozáshoz. Az Orbán kormány idején a az ÁPV ingyenesen átadja az érintett állami gazdaságokat a Magyar Fejlesztési Banknak. A Bank létrehozza a Proxy Kft.-t, hogy a több tízmilliárd összértékű vagyont kezelje. A Proxy Kft. kinevezi a volt állami gazdaságok élére az igazgatóságot és a felügyelő bizottságokat. Az ezekben a testületekben szorgoskodók – alkalmazottként - tulajdont szerezhetnek a gazdaságokban.

Így lett 2003-ban a Dalmandi gazdaság tulajdonosa Csányi Sándor. A Gödöllői tangazdaság Töröcskei Istvánhoz került, a Lajta-hansági ÁG., a Sárvári MG. Zrt. és a Szombathelyi tangazdaság a ma is a Mezort Zrt. tulajdonában van. A Mezort Zrt. igazgatóságának elnöke dr. Nyerges Zsolt. A Mezort Zrt. tulajdonosai között található: Simicska Lajos, Pusztai Zsuzsanna, Nyerges Zsolt.

Érvsebész 2015.03.06. 12:25:14

@közösperonos átszállás: Valószínűleg képzésre szorulok a témakörben, de nem nagyon értem, miért lenne fontosabb az N a föld esetében, mint bármi más termelőeszköznél, amely esetben nem volt (nincs) sivalkodás, hogy a Magyar Cipőgyár nem eladó! A Magyar Rövidárubolt nem eladó! A Magyar Fitneszterem nem eladó!, stb. A földből származó jövedelem ráadásul, úgy tűnik, nem a termőképessége kiaknázásából, hanem a területalapú támogatásból származik. Azt elfogadom, hogy a föld nemzeti kézen tartása érzelmileg indokolt (az az én pechem, hogy érzelmi fogyatékosként nem nagyon értem). A gazdasági racionalitását nem látom. Az országnak azon a részén, ahol én élek, a legjobb minőségű, nemzeti kézen levő termőföldek nem akadályozzák a falvak elöregedését és tejes elnéptelenedését.

@labrys: mecsoda kitűnő társaság :P

HaKohen 2015.03.06. 20:47:14

@labrys:

Bár nem értek a földekhez, mint Ibolya a focihoz, és még leragadtam annál, amit Marx A tőkében írt a földjáradékról (sokáig tartott, amíg megértettem), valamint mert nagy ívben igyekszem elkerülni a politikai pártokat (tudom, ez az én patológiám), és mert hogy a mikrobiológiához és a gmo-hoz sem értek (ezt most vegyétek coming outnak) - nos, hogy befejezzem montefiorésan kissé hosszúra nyúlt mondatomat:

a MaNcs múlt heti számában Venetianer Pállal volt egy terjedelmes interjú fenti témákról. Tudom, hogy nem mindenki szereti az akadémikusokat meg a máshol is elismert fazonokat, pláne ha visszafogottak és racionálisan érvelnek - de azért engem meggondolkodtatott gmo-ügyben.

Ráadásul azt gondolom, hogy a témában érvek, kísérletek, tudományos publikációk kell játsszanak, nem pedig indulatok, hőzöngések és egyéb borzalmak.

Az egyéb borzalmakhoz számítom az ilyen témákban a mozgalmárságot, a fanatizmust is. Bár elismerem bizonyos érdemeiket a környezet védelmében, gmo- és hasonló ügyekben engem nagyon elriaszt a Greenpeace et Co.

stefan75 2015.03.07. 13:09:21

@HaKohen: A Greenpeace valóban borzasztó. De sajnos ezen a téren a "tudományos" oldal sem sokkal jobb, amennyire meg tudom ítélni. A kutatások zöme a GM cégektől jön, vagy ők finanszírozzák. Kőkemény drawer bias van, egy kellemetlen publikáció milliárdokba kerülhet, néhány jól megválasztott módszertani hiba viszont milliárdokat hozhat. Sokszor rajtakapták már őket kísérletek meg metaanalysisok megpiszkálásán is, ld. pl. www.bioscienceresource.org/2014/02/researchers-uncover-multiple-sources-of-bias-in-gmo-risk-assessment/

Plusz amiről meg szoktak feledkezni, hogy nem csak egészségügyi vetülete van a GMO-knak. Volt pár kisebb-nagyobb ökológiai és gazdasági katasztrófa már ebből (US rizs, repce, Peru kukorica, India gyapot, ...).

A megoldás nyilván az összeférhetetlenségek kiküszöbölése lenne. Kellene egy teljesen független szabályozói és egy teljesen független tudományos vizsgálati/szakértői háttér, garanciákkal arra, hogy ne lehessen őket megvesztegetni. De hát ez eléggé utópisztikus, és messzire vezet.
visual.ly/lobbyists-how-we-run-washington

közösperonos átszállás 2015.03.09. 11:03:19

@Érvsebész: " miért lenne fontosabb az N a föld esetében, mint bármi más termelőeszköznél"

Szerintem sem fontosabb, csak itt elég könnyen látható az értéknövekedés, a Rövidáruboltnál ez kevésbé látványos (vagy nincs is). Én nem is a "Magyar Főőd Nemeladó!" szlogent védem, csak mondtam egy érvet, amivel indokolható (szerintem), miért érdeke az országnak korlátozni a forgalmat.

"A földből származó jövedelem ráadásul, úgy tűnik, nem a termőképessége kiaknázásából, hanem a területalapú támogatásból származik."

Ez nagyon attól függ. Van, ahol tényleg.

"A gazdasági racionalitását nem látom. Az országnak azon a részén, ahol én élek, a legjobb minőségű, nemzeti kézen levő termőföldek nem akadályozzák a falvak elöregedését és tejes elnéptelenedését."

Persze, maximum enyhe lassítást lehet várni az egésztől. Aki azt hiszi, hogy akár a fél falu mezőgazdaságból élhet, az más csatornát néz.