Híres utolsó szavak

Ez nektek vicces?

nem felejtünk.jpg

 

 


 

Jobban teljesít...


Orbán Pinocchio thumb.jpg

FRISSÍTVE!

Itt az újabb történelmi csúcs

A központi költségvetés bruttó adóssága: 2010. május: 19.933,4 Mrd Ft; 2011. május: 21.116,5 Mrd Ft; 2012. május: 21.180,9 Mrd Ft; 2013. május: 21.765,4 Mrd Ft; 2014. október 24.736 Mrd Ft;2015. június 6. 24 847 Mrd F

 

Szűjjé má'!
tumblr_nzd85jlxqr1qd6fjmo1_1280.jpg

 



 

Te már bekövetted?

 

Vincent tumblr Falus.JPG

 


 

Vincenzúra

Troll Vincent.jpg

Figyelem! A Vincent szerzői — főszabályként — maguk moderálják a posztjaikra érkező hozzászólásokat. Panaszaitokkal vagy a mellékhatásokkal a poszt írójához forduljatok!

Köszönettel: Vincent Anomália

Címkék

abszurd (39) áder (5) adózás (11) alkotmány (45) alkotmánybíróság (10) államosítás (7) arcképcsarnok (14) ascher café (24) a létezés magyar minősége (6) bajnai (16) bank (7) bayer (23) bayerzsolt (14) békemenet (7) bkv (7) bloglossza (14) borzalmasvers (156) cigány (7) civilek (5) civil társadalom (8) demokrácia (24) deutsch tamás (6) devizahitelek (9) dogfüggő (10) egyház (10) ellenzék (7) erkölcs (17) érték (19) Érvsebész (11) eu (13) eu elnökség (8) felsőoktatás (15) fidesz (76) fideszdemokrácia (7) film (12) filozófia (13) foci (12) focijós (19) focikvíz (54) focitörténelem (94) fritztamás (6) gasztrowhat (9) gavallérjános (10) gazdaság (8) gengszterkrónikák (14) gyurcsány (27) hangfal (98) heti válasz (19) hétköznapi történetek (32) hétvége (44) hoax (5) hülyék nyelve (16) hülyeország (165) idézet (768) igazságszolgáltatás (6) imf (26) indulatposzt (11) interjú (7) járai (12) jobbik (17) jogállamiság (33) kampány (12) kampányszemle (9) katasztrófa (5) katonalászló (21) kdnp (9) kétharmad (16) költségvetés (21) könyvszemle (9) konzervatív (18) kormányváltás (22) kormányzás (42) kósa (8) kövér (11) kultúra (21) kumin (14) lánczi (5) lázár jános (12) levelező tagozat (12) lmp (8) longtail (10) magánnyugdíj (25) mandiner (15) március 15 (8) matematika (9) matolcsy (44) mdf (5) média (48) melegek (8) mesterházy (7) mnb (5) mosonyigyörgy (7) mszp (32) mta (5) napitahó (7) navracsics (14) nedudgi (15) nekrológ (11) nemigazország (5) nemzeti együttműködés (5) ner (11) nyugdíj (5) oktatás (12) önkormányzatok (6) orbán (46) orbanisztán (15) orbánizmus (101) orbánviktor (65) országgyűlés (6) pártállam (23) politika (14) polt (5) program (9) retró (22) retro (115) rettegünk vincent (14) rogán (9) sajtó (22) sajtószemle (6) schmitt (38) selmeczi (8) semjén (6) simicska (7) sólyom (7) spoof (19) stumpf (5) szász (6) századvég (7) szdsz (9) szijjártó (16) színház (35) szlovákia (5) szszp (5) tarlós (12) társadalom (50) törökgábor modul (8) történelem (5) tudjukkik (22) tudomány (17) tüntetés (17) ügyészség (9) választás (37) vb2010 (19) vendégposzt (68) videó (11) vincent (10) Vincent szülinap (6) voks10 (7) vörösiszap (16) zene (23) Címkefelhő

Orbán Viktor véletlenül egy patkányt nevezett ki római nagykövetnek

2014.07.21. 13:34 | jotunder | 200 komment

Címkék: szszp

"Tom Lantos és Imre Kertész, sőt George Soros összes hatalma és befolyása sem elég arra, hogy a tényekkel szembeszálljon " (Szentmihályi Szabó Péter, Magyarország új római nagykövete a Demokratában, 2007. szeptember 6.)

A bejegyzés trackback címe:

https://orulunkvincent.blog.hu/api/trackback/id/tr866529307

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

buta_lúd (törölt) 2014.07.22. 16:00:22

@Érvsebész: Lehet(ne) úgy is érteni, hogy budapesti, akinek csak elvi elképzelései vannak a szociális problémákról, nem pedig fizikailag megéli azokat.
Persze már annyi patkányozós-faszfejezős tartalom tapad hozzá, hogy sokan háborognak rajta -talán, hogy joggal.

buta_lúd (törölt) 2014.07.22. 16:06:25

@Holger Hartland: Te szereted ha szellemi spankingot kapsz? :)
Nem tudom mire vélni, amikor rugózol valamin, amikor jól láthatóan nem értik a felvetésedet. Pedig a patkányozás számonkérése ilyen.

buta_lúd (törölt) 2014.07.22. 16:13:32

@Kettes: Ó, bárcsak lenne egy ellenzéki vezető, aki azt mondja, hogy rajta, robbantsátok. Végre lenne itthon is valami.
Te nem vagy észnél.

labrys 2014.07.22. 17:01:13

@buta_lúd: igen, nyilván roppant hiteles & érvényes, amikor olyan emberek, akiknek halvány gőzük sincs arról, ki vagyok, beleraknak agyuk kis, előre összeábdált dobozkáiba. Hogy aztán – megkönnyebbülve, hogy nem kell az odafigyelés/érvelés mentális kihívásával küszködniük – a dobozkáik oldalára írt használati utasításnak megfelelően becsmérelhessék a hozzáértésemet, az erkölcseimet és a véleményemet. :)

labrys 2014.07.22. 17:04:40

@labrys: ez a körútonbelülizésnek meg egyéb címkézésnek szólt.

buta_lúd (törölt) 2014.07.22. 17:12:23

@labrys: Így igaz. És akkor most gondold végig, milyen cimkék fordulnak elő leggyakrabban a dobozkákon és, hogy Te ragasztottál-e valaha ilyet.
Ha nem, az tök jó.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2014.07.22. 17:55:10

@Holger Hartland:

egyetértek, nem patkányt kellett volna írni a címbe. habzó szájú őrültet, vagy ilyesmit.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.07.22. 18:13:57

@aronsatie: Jól. Ezért is nem keverem a "kívül"-t sem az SZSZP baráti körrel, sem tudatlanokkal.

@ingyenebed: Reszkess a kétharmadomtól.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.07.22. 18:28:59

@buta_lúd: "Szellemi spanking" az lenne, ha valaki bebizonyítaná, hogy hatalmas butaságokat írok. Ilyesmivel itt nem találkoztam, csak némi méltatlankodással és értetlenkedéssel.

Az elmúlt 1-2 évben arra jutottam, hogy az ember inkább ne patkányozzon és ne legyen obszcén, vagy ha mégis muszáj, akkor csak ritkán és kommentben, és ne posztban. Nem amiatt, akit szid, hanem saját maga miatt. Nem is elsősorban a jó imázs, hanem a tartás, a lelki béke és a nyugalom érdekében. :) (Akiket sokan olvasnak, mint a vincenteseket, azoknak az imázs miatt is.) A patkányozás és a hasonlók nem jók semmire, illetve legalább annyit ártanak, mint "használnak", és amit velük mondani akarnánk, azt lehet sokkal jobban is.

Bemásoltam ide a Reakció (= Mandiner) egy írását SZSZP-ről. 2008-ból. Semmi patkányozás nincs benne, és mégis. Hát nem jó? Ergé a kicsit egzaltált posztja helyett egyszerűen bemásolhatta volna, hogy tessék, mi már hat éve is ezt gondoltuk.

Vajon mi lehet az eredeti posztot jegyző "Ács Ferivel"? Kilépett az egészből? Vagy épp az illetékes minisztérium egyik asztalánál ül, és gyorsan a fiókba rejti a hányózacskót, amikor váratlanul benyitnak?

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2014.07.22. 18:30:36

@buta_lúd: Te nem vagy észnél. De legalábbis a szemüvegednél. Mi lenne, ha arra reagálnál, amit írtam? A faszomat már a sok gondolatolvasóba.

@Holger Hartland: A párszáz tiltakozó azért járja eszterláncban körbe a szobrot, mint egy falka kicsopis, mert _nem_ opció számukra a radikalizmus.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2014.07.22. 18:36:13

@Holger Hartland: Vagy most ezt a posztót patkányozós hangnemben írná újra.

Tartás, lelki béke és nyugalom, my ass. Jó lenne. Meg jó lenne a nyugdíj, az egzisztencia, a kisbolt, a trafik, a föld, a biztos kilátások is, amit ezek a szardarabok az elmúlt években elvettek, és minden nap többet és többet vesznek el. Lehet, hogy tőled nem, lehet, hogy a te életed harmóniában és nyugalomban telik, és kifejezetten zavarnak az éles fények, a hangos zajok és a durva beszéd. De akkor ez az érzés rólad szól, és nem azokról az emberekről, akiket osztasz.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.07.22. 18:56:16

@Kettes: Amikor Krémer Ferenc, akit pár éve kinyírtak, őrjöng a Galamusban a választás másnapján, arra nincs is rossz szavam. A poszt szerzője viszont évek óta külföldön él, és egyébként sem olyan a helyzete, mint akit csak úgy bármikor kirúghat vagy tönkretehet a NER. Szerintem azért még te is bőven a víz fölött vagy. Nálam biztos magasabban. :) A lájkokat meg az oldalszámlálót nézve pedig hiába mondjátok, hogy ez csak magánblog, gyakorlatilag egy kisebbfajta újság vagytok.

Kaptatok egy olyan visszajelzést, amit a törzstáborotoktól nem kapnátok. Ha nem tetszik, ne törődj vele.

aronsatie 2014.07.22. 19:09:11

@Holger Hartland: Nem foglalkoztat, hogy van-e harmadik csoport is azokon "belül", akikről nem én, hanem te írtad, hogy "kívül" vannak. Ha van, az az ő felelősségük.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2014.07.22. 19:21:10

@Holger Hartland: Nem rólam és nem Jó Tündérről van szó, ugye tudod? Ezt a blogot egyébként sem azért csináljuk, hogy előmozdítsuk a magánérdekeinket. Ez itt nem a Magyar Nemzet, és nem is az RTL Klub, hogy saját zsebre dolgozzunk. Lehet, hogy neked ez hihetetlen, de nem légüres térben élünk, és impulzusokat kapunk olyan emberektől, akikkel nagyon kibaszott a rezsim, és akik nincsenek abban a helyzetben, hogy kifejezzék az érzéseiket. Még megfogalmazni sem tudják, nem hogy kinyilvánítani. Ezeknek az embereknek vezetőre van szükségük, mert elegük van Orbánból, de nem kérnek a parlamenti ellenzékből sem. És attól még, hogy te nem tudsz róluk, nagyon is léteznek. És egyre pipábbak.

buta_lúd (törölt) 2014.07.22. 21:00:25

@Holger Hartland: Én is így értettem eredeti kommentedet, ahogy itt kifejtetted, de többen egyből neked estek, és hát néha úgy is nézhetem, hogy enyhe izgalommal várod, hogy milyen szidalmakat kapsz. :)

@Kettes: Igaz, igaz. Érthető úgy is, hogy nem úgy. Mentségemre szóljon -szemüvegem mellett- az általad is említett hangulat.
Relax! :)

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.07.22. 21:33:43

@aronsatie: Az "aki nincs velünk, az vagy ellenünk van, vagy hülye" jelszóval az a baj, hogy csupa kényelmetlen választási lehetőséget ad. :)

@buta_lúd: Nem, én nem örülök neki, ha nem értik - bár azt hiszem, értik, csak nem szeretik. Nem a viccet, mert most nem vicceltem, hanem tényleg csak bekommenteltem egy véleményt. Két ilyen választási eredmény után a jelen helyzetben semmi kedvem egy "balliberális" blog közönségét öncélúan hergelni.

labrys 2014.07.22. 21:38:56

@Holger Hartland: mer’ ezek mind egyformák :)

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.07.22. 21:42:23

@Kettes: Képben vagyok, nem szükséges elmagyaráznod. Nem mintha közöm lenne hozzá, és nem is mintha számítana. Arról beszélek, hogy teljesen mindegy, milyen szándékkal csináljátok, a blogotok az utóbbi években, ha akarjátok, ha nem, kisebbfajta magazinná vált az olvasottság és a lájkok mennyisége alapján. Az indulatos obszcenitás, ami kommentben még nem tűnik fel (vagy: már fel sem tűnik) így egész másképp hat.

szempontpuska 2014.07.22. 21:50:48

@Holger Hartland: Most hogy ennyien olvasnak minket, másként kéne viselkednünk?
Gondolkodnunk?
Írnunk?
vagy moderálnunk? ;-)

aronsatie 2014.07.22. 22:02:06

@Holger Hartland: Azt javasolnám, hogy csak akkor moralizálj, ha az erkölcsi érzéked többé-kevésbé rendben van. Tehát jelenleg inkább ne.

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2014.07.22. 22:07:24

@aronsatie: Mondd el, ha van kedved, mi baj van HH erkölcsi érzékével?

szempontpuska 2014.07.22. 22:15:24

@aronsatie: Én elég régóta olvasgatok HH-t (80%-ban csak a kommentjeit a user lapján - tehát nem is látom blogot ahová ír), de évek óta egyenes vonalat képvisel. Megvannak a maga becsípődései, becsúszik néhány kapufa itt-ott, dehát melyikünk az, aki mentes ilyesmitől?
:-)

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2014.07.22. 22:19:21

@Holger Hartland: Üzleti tanácsadással is foglalkozol vagy csak stylinggal? :))

aronsatie 2014.07.22. 22:39:20

@szempontpuska: Sajnálom, de utálom, ha egyértelmű és könnyen belátható morális kérdésekben egy széplélek moralizál és taktikázásra biztat. Mígnem odáig is eljut, hogy idézőjelek közé téve olyasmit próbál rám ragasztani, amit nem mondtam, nem gondoltam, és egyébként is szemétség.
Aki nem tudja, mi a különbség, ha, teszem azt, Bayer trágár vagy Tóta W., az ne moralizáljon.

szempontpuska 2014.07.22. 22:54:03

@aronsatie: Most akkor most elfogult, vagy toleráns vagyok?

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2014.07.22. 22:58:49

"Aki nem tudja, mi a különbség, ha, teszem azt, Bayer trágár vagy Tóta W., az ne moralizáljon."
Miért? Mert Tótának igaza van, Bayer meg egy köcsög? Ezt Te döntötted el? Nincs több kérdésem. Nyilván HH nem érvelt Bayer mellett, ugyebár, de a túlzás kell.
Bocs az inszinuációért, de hát már ennyi belátás sem maradt? Nem lehetne csak egy kicsit lazítani, még nem tartunk ott, hogy frustéllyal esnénk egymásnak, muszáj addig vinni a dolgokat mindig?
:-)

aronsatie 2014.07.22. 23:01:23

@szempontpuska: Biztos van valami logikai összefüggés, csak én nem tudok rájönni.

aronsatie 2014.07.22. 23:07:22

@Mihint: Nehéz lesz ez így. Magyarázattal tartoznék, hogy hogy került ide Tóta és Bayer? Pedig jó példa. Ha nem tudod, mi a kettejük között a különbség, amikor történetesen trágárságokat írnak, akkor nem segíthetek. Nem vagyok néptanító, nem dolgozom egyetlen párt sikeréért sem, nem érint, hány honfitársam szavaz egy kártékony szemétládára. Aki abáltszalonnán szocializálódott, írta nemrég valaki gorombán. Ez nem taktikai kérdés, nem vagyok ennyi sztrovacsek őrizője. Mindenkinek az egyéni felelőssége, hogy miként vélekedik bizonyos kérdésekről, én nem tudok mást tenni, mint sajnálkozom.

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2014.07.22. 23:17:01

@aronsatie: Szerintem egészen jól vágom a különbséget köztük, de ez nem segít az alapproblémán. Az is biztos, hogy nem kértem tőled, hogy néptanítsál bárkit, én csak azt kérdeztem, mi a gond HH erkölcsi érzékével, erre viszont nem adtál konkrét választ, pedig a nép nem én vagyok :)
Amúgy meg egyetértek, "Mindenkinek az egyéni felelőssége, hogy miként vélekedik bizonyos kérdésekről". Ez korábban is így volt, most is az, és az is az, hogy hogyan cselekszik.

aronsatie 2014.07.22. 23:32:17

@Mihint: HH kérte számon a hangnemet, a szegény jó Sz és Sz és P-t ért gorombaságok kapcsán. Később még tudta ezt fokozni is.
Erre vonatkozik a Bayer-Tóta párhuzam. Eddig OK? Az az állításom, hogy aki nem tudja magától, mi a különbség, és nem csak Bayer vs. Tóta, hanem SzSzP vs. Spiró György kapcsán (ez megfelel?), annak baj van a morális érzékével.

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2014.07.22. 23:41:23

@aronsatie: Az én értelmezésemben HH azért javasolta a patkányozás mellőzését, hogy a blog adjon magára, és ne menjen bele a "közbeszéd elfajulása" vagy ha úgy tetszik, az "árokásás" kategóriájába. Eddig OK? Az az állításom, hogy aki nem képes kivonni magát a sajátmagát gerjesztő gyűlölködés alól, az szándékaiban vesztésre van ítélve, legyen bármilyen nemes a szándék. Erről próbálok nyökögni, pedig bizonyos szempontból nehezemre esik. Kérlek, ezt ne tekintsd személyeskedésnek, nem annak szántam.

francoska 2014.07.22. 23:41:49

@aronsatie: Hogy a minőségérzékéről már említés se essék...

aronsatie 2014.07.22. 23:54:32

@Mihint: Nem a gorombaság vagy a becsmérlés jelenti a gyűlölködést. Megint példát mondok. Itt van ez a Szakály nevű történész. Még nem hallottam tőle csúnya szót. Szépen fogalmazó, derék bajszos ember. Az idegenrendészeti eljárásos szövege felveti viszont a gyanút, a legutóbbi interjú, amiben azt állította (történészként), hogy Horthy '44 nyaráig nem tudta, hova viszik a zsidókat, már minden kétséget kizár.
Jogom van megvetni Sz. Szabó Pétert, akár le is patkányozhatom. Ez nem gyűlölködés és nem uszítás. Azt ugyanis ő csinálja.

ijontichy 2014.07.23. 00:06:23

@aronsatie: Tóta trágársága funkcionális, és van esztétikuma. Ritkán éreztem öncélúnak (bár ma már azon sem csodálkoznék).
A különbség? Hallga:
"Mindig csak eszményi az igazi költő,
Akármiről dalol és akármit költ ő.
S jusson bár lantjára a belek remeke:
Ez se szar lesz nála, hanem gyöngy, s csemege."

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2014.07.23. 00:07:23

@aronsatie: Szakály, mint történész, ezzel az állítással, hogy "Horthy nem tudta, hova viszik a zsidókat", elásta magát, mint "hiteles történész".
Ungváry Krisztián, azzal az állítással, hogy "Romániából például senkit sem deportáltak megsemmisítőtáborokba" elásta magát, mint hiteles történész.
Miért? Nem állítottak mindketten igazat? De. Ezzel szemben mi történt, mi a valóság? Na ez az.

Jogod van bárkit megvetni, eszembe sem jutott ezt vitatni. Másoknak is joga van azonban erre, és jónak tartanám, ha inkább valaki azzal jönne, hogy jogom van egyetérteni vele, jogom van egy álláspontra helyezkedni vele.

szvsz.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2014.07.23. 00:29:52

@Mihint: Ungvary konkrétan arra válaszolt, hogy Schmidt szerint mindenütt pontosan ugyanaz történt.
nol.hu/velemeny/schmidt-maria-csusztatasai-1475287

Nem, nem ugyanaz történt. Romániában a királyi család és különösen az anyakirálynő küzdött a zsidók deportálása ellen, és a romániai zsidók kb. fele életben maradt. A román csapatok maguk követtek el tömeggyilkosságokat, amelyeket hosszú évekig tagadtak a román hatóságok.

2014.07.23. 00:39:46

egy éve se lesz kinn. se az olaszok, se a római diplomáciai testület nem tűri el. legalábbis tíz éve még egészen biztosan így lett volna. azóta lehet, hogy bunkult minden, ennyire. de nem, az nem lehet.

aronsatie 2014.07.23. 00:44:04

@Mihint: Az egyik igazat mondott, a másik nem. Horthy pontosan tudta, és a románok leginkább maguk ölték a zsidóikat, át nem adták.
Magyaráznom kellene, hogy mi a különbség a két, alábbi állítás között?
1. Szentmihályi Sz. P. utálja a zsidókat.
2. Aronsatie utálja Szm.Sza.Pé-t.

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2014.07.23. 01:06:25

@jotunder: Ilyen részletekről nem olvastam még(román részről), SM persze szintén hazudik, de ez nem meglepő. Azonban:

www.yadvashem.org/yv/en/holocaust/about/04/romania.asp

ezt el lehet fogadni mérvadónak?

@aronsatie: Nem kell magyaráznod, tudom. És nekem magyaráznom kéne, hogy nem késztettelek magyarázkodásra? Csak kérdeztem, és megkaptam rá a választ, köszönöm.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2014.07.23. 01:19:43

@Mihint: ez volt Antonescuék módszere, ezt ők gyakorlatilag a németek nélkül csinálták, és a németek nem is tudták, hogy pontosan mi történik. www.jta.org/1943/03/05/archive/rumania-suspends-deportation-of-jews-to-transnistria-will-review-cases-of-deportees

itt érdemes megnézni mit akar a német követ.

SM hazudik, UK pedig rámutat erre. (az a legfélelmetesebb, hogy egyáltalán nem biztos, hogy SM hazudik. SM már nagyon régen nem dolgozik igazi történészként, egyszerűen nincs is képben)

aronsatie 2014.07.23. 01:29:59

@Mihint: Nem állítottam, és Ungváry sem, hogy a románok ártatlanok lennének a holokausztban. Nagyon is nem azok. Antonescut egyébként kivégezték, és, amennyire tudom, az azóta felállított szobrait eltávolították. Itt mi még nem tartunk, mert mi éppen állítunk, állítgatunk.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.07.23. 02:01:07

@aronsatie: Moralizálhattam is volna, de inkább gyakorlati és esztétikai okokból javasoltam a patkányozás mellőzését. Nem old meg semmit, nívó- és imázsromboló, alkalmi feszültséglevezetésként pedig a verekedés helyettesítője, így komolytalan, az egyéb asszociációkról nem is beszélve. Kommentben még talán, de posztban egy olvasott blog ismert szerzőjétől? Aki ráadásul nem kockáztat semmit, mert úgyis érinthetetlen a NER számára. Fölösleges a dolog, mivel a megsemmisítő kritika másképp is elintézhető, lásd pl. a régi Reakció-posztot. Vagy biztos ismered az agyonidézett Márai-szöveget a jobboldalról, abban egy darab trágár szó nincs. (A kisebb trágárságok vagy a viccesek persze más tészta, ld. pl. a Gaymobilt.)

Nem tudom, mit ragasztok rád, amit nem mondtál. Azt mondtad, hogy "kívül" SZSZP barátai vannak meg a tudatlanok, én meg most nem tudom, hová álljak. :) Kívül.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.07.23. 02:10:06

@Mihint:
SM: "...mi a magyarázata annak, hogy minden országban hasonlóan „oldották meg a zsidókérdést" és minden országból deportálták a zsidókat?"
UK: "...a holokauszt irodalma egységes abban, hogy ennek ellenkezője történt. Romániából például senkit sem deportáltak megsemmisítőtáborokba..."

UK nem azért citálta Romániát, mert bezzeg Románia de jól bánt az ottani zsidókkal (nem), hanem annak példájaként, hogy nem volt kötelező engedni a német igényeknek.

Német megszállás nélkül nem lett volna deportálás és magyar holokauszt, viszont a magyar hatóságok lelkes és kezdeményező együttműködése nélkül sem (vagy sokkal kisebb).

ulloiut · http://orulunkvincent.blog.hu/ 2014.07.23. 07:24:11

@Mihint: "Az én értelmezésemben HH azért javasolta a patkányozás mellőzését, hogy a blog adjon magára, és ne menjen bele a "közbeszéd elfajulása" vagy ha úgy tetszik, az "árokásás" kategóriájába."

Lehet, hogy ott van a félreértés, hogy szerintetek kívánatos betemetni egy olyan árkot, aminek az egyik oldalán SZSZP áll. Azt jól látod, hogy az árokásás egy ilyen szélsőségesen polarizált értelmiség (a társadalom már sokkal kevésbé az, lásd kétharmad) esetében nem egy pozitív tevékenység. Bár nem ismerlek jól, de első pillantásra úgy gondolom, hogy jó lenne, ha mondjuk köztünk nincs árok, csak politikai véleménykülönbség.

De ha ennek az az ára, hogy eltűnik az árok köztem és SZSZP között, akkor köszi, de nem kérek az árokbetemetésből. SZSZP-vel semmilyen közösséget nem tudok és nem szeretnék vállalni. SZSZP egy náci, nem abban az értelemben, ahogy rögtön szeretik félreértelmezni, azaz nem NSDAP tag és nem azért náci, mert elkötelezett a történelmi náci párt programjának végrehajtása mellett, hanem az Oxford Dictionary másik, a köznyelvet követő definíciója szerint: "DEROGATORY A person with extreme racist or authoritarian views." www.oxforddictionaries.com/definition/english/Nazi

Hogy miért gondolom ezt, arra egy az ezer potenciális példa közül: @tyto:

Szerintem épp az a legnagyobb árok köztünk és a mérsékelt jobboldali értelmiség között, hogy mennyire (!) vállalhatatlan a római nagykövet SZSZP, (a zsidók szerinte várható kiirtásán egész konkrétan örvendő) majdnem Táncsics- díjas Szaniszló, a Madách-díjas Bayer, stb. Egy mérsékelt konzerv szerint ezek szánalmas figurák, de nem kell belőle nagy ügyet csinálni. Vannak olyan baloldaliak - egyre többen - akik ezt ugyanígy látják, de azok általában nem a Vincent szerzői közé tartoznak.

Visszatérő vita tárgya egyébként, hogy mennyire van különbség a magyar mérsékelt jobboldal és mondjuk egy német vagy brit konzervatív között. Szerintem nincs árok mondjuk Angela Merkel, David Cameron és köztem, hogy az SZSZP jellegű figurák micsodák és hova tartoznak egy társadalmon belül. Ha sok más kérdésben nem is, de az SZSZP jellegű náci megítélése kapcsán ugyanazon az oldalon állnánk. Németországban nemhogy SZSZP, de az egész fideszes Demokrata, Magyar Hírlap és Echo TV a durván szélsőjobboldali spektrumba sorolódna és esélye nem lenne a konzervatív oldalon érvényesülni. A jelenséget elbagatellizáló hazai mérsékelt konzervek és köztünk viszont valóban van egy szakadék, sőt, többnyire ez a lényeges szakadék.

netukki 2014.07.23. 07:33:16

@Holger Hartland: "Német megszállás nélkül nem lett volna deportálás"

Nem igaz.

Kamenyec-Podolszkij 1941.

én már a fény gyermeke vagyok 2014.07.23. 07:45:28

@jotunder: És mikor dolgozott igazi történészként ?

'85-ben doktori vizsgát tett, aztán

'96-ban docens lett az akkor alakuló pázmányon, és

'98-ban már a miniszterelnök főtanácsadója.

10 évig csak nyírta a füvet, két évig függönyt válogatott az irodájába, aztán meg máris tanácsadónak ment a dilisekhez.

ulloiut · http://orulunkvincent.blog.hu/ 2014.07.23. 08:01:55

@netukki: Az erősen valószínűsíthető, hogy Magyarországon ezzel együtt is teljesen más kiterjedésű és minőségű lett volna a holokauszt a német megszállás nélkül. Konkrétan a magyar zsidóság túlnyomó többsége túlélte volna. Nem biztos, hogy ez akkor is igaz lenne, ha a háború eltart még egy pár évig, mert a kirekesztésnek volt egy durvuló dinamikája, de az utolsó hónapokban a német megszállás nélkül már nem valószínű, hogy sor került volna a tömeges deportálásokra.

Orbán kezdeményezésének egyik tragédiája, hogy normál körülmények között simán meg lehetett volna egyezni arról, hogy a német megszállás cezúra volt, hogy pozitív dolog erről szobor formában megemlékezni, stb. A kontextus, a forma és a tartalom miatt ennek a szobornak a szándéka azonban nem a konszenzus teremtése volt, hanem a nagyon a minimális fennmaradó konszenzus szétzilálása, amiben Ovi szokás szerint sikeres volt.

Az időzítés pedig azt sugallja, hogy a zsidó szervezetek és a ballib értelmiség felhúzása a választások előtt kampányeszköz (is) volt. Habony Árpi vagy vki felmérte, hogy a szélsőjobboldali bázis további leszakadását megállítandó jót tenne a Fidesznek, ha a zsidók látványosan kiakadnak rá. A mérsékelt jobboldaliakat meg nem érdekli a zsidók rinyálása, úgyhogy ott nem tud a Fidesz ezzel veszíteni. Akit ez potenciálisan komolyan zavar, az már rég levált a Fideszről. Íme.

én már a fény gyermeke vagyok 2014.07.23. 08:37:43

@Holger Hartland:

" Kommentben még talán, de posztban egy olvasott blog ismert szerzőjétől? Aki ráadásul nem kockáztat semmit, mert úgyis érinthetetlen a NER számára. "

Érinteni akarod, Piroska ?

aronsatie 2014.07.23. 09:35:06

@Holger Hartland: Ezek komolytalan érvek. A gyerekek, beszéljetek csak szépen, mert különben az árkok mélyülnek, és lám a magyarok népe hova szavaz és milyen emlékművet akar gondolatmenet moralizálás, ráadásul konkrétan nem is igaz. Ez nem árokbetemető, népgyőzködő vagy politikailag taktikázó blog. Szerencsére.
A Rákosi-féle mondás adaptálását és rám ragasztását volt szerencsém kifogásolni. Legközelebb beszélj hozzám szebben, mert az árkok így nem temetődnek befelé és stilisztikailag is elég gusztustalan.

buta_lúd (törölt) 2014.07.23. 09:43:43

@ulloiut: Csak patkányozással lehet tisztán tartani az árkokat?

aronsatie 2014.07.23. 09:45:36

@netukki: Ha Hitler nem született volna meg, ha sikerrel robbantják fel, ha a németek nem harcolnak olyan jól, ha Sztálin nem nyírja ki a legjobb tábornokait, csupa ha. Semmi értelme.
Ha Horthy egész rendszere, már hatalomra kerülése óta nem nevelte volna antiszemitizmusra a népet, ha nem lett volna bőven elég magyar arra, hogy minden kényszer nélkül feltegye a vonatra a honfitársát és lehetőleg jól ki is rabolja, akkor most nem lenne ilyen szép a bizonyítványunk. És ezt még tetézni is tudjuk azzal, hogy ezen még mindig vitatkozunk, letagadjuk, netán büszkék is vagyunk akkori teljesítményünkre.

buta_lúd (törölt) 2014.07.23. 09:56:45

@Holger Hartland: Nem gondolom, hogy hátsó szándékkal indítasz, de néhány süketfül reakciót követően is nyomni szoktad és abba már akár egy kis kajánságot is beleláthatok, de ha mondod, én elhiszem,hogy nincs benne.
Ács Ferihez: Lehet ennyi éven át zacskózni? Szerintem nem -vagy kikészül, vagy valahogy elsimítgatja magában a dilemmáit.

Major Frank Wirtanen U.S. War Department 2014.07.23. 09:57:42

@aronsatie:

...ha nincs Trianon, ha nincs '19, ha nincs világháború, ha nincs a dualizmus elcseszett migrációs politikája és működésképtelen társadalmi struktúrát eredményező gazdaságpolitikája... De mehetünk visszább is!

És ezt még tetézni is tudjuk azzal, hogy ezen még mindig vitatkozunk, letagadjuk, netán büszkék is vagyunk akkori teljesítményünkre.

Súlyos hibát követ el, aki a múltban akarja megvívni és megnyerni a jelen csatáit!

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.07.23. 10:08:34

@netukki: De, igaz. Ismételd át a vonatkozó töri-anyagot. Akkor még leállították a deportálást, többek között azért, mert a németek nem akarták, illetve akkor még a magyar vezetésben/elitben több ereje volt annak az oldalnak, amelyik ellenezte.

@aronsatie: Árokbetemetésről - részemről - szó sem volt. A patkányozás mellőzése nem az egyébként lepatkányozottnak tesz jót elsősorban, hanem a patkányozásra kísértést érzőnek. Szerintem SZSZP és barátai egyáltalán nem bánják, ha itt lepatkányozzátok őket.

Ami a "belgákat" illeti, akkor mondd meg te, hova álljanak: SZSZP barátaihoz, vagy a hülyékhez, vagy hová. :)

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.07.23. 10:16:07

@buta_lúd: Jól látod a kajánságot, de az okság fordított: nem azért vitatkozom, hogy kajánkodjam, hanem nem bírom abbahagyni a vitatkozást, és akkor már kajánkodom is, hogy több élvezet legyen benne. :) Ha azt mondod, hogy vitatkozás helyett inkább csináljak valami értelmesebbet, akkor teljesen igazad van. :)

Ács Feri és tsai: nekem ez rejtély. Mindent el tudok képzelni. Én a mandineresek normális részét sem értem néha, illetve nehezen tudom eldönteni, hogy akkor ők most a NER hosszú pórázra engedett uszkárjai, vagy a meghasonlással küzdő rendes gyerekek, vagy mi a fene van.

aronsatie 2014.07.23. 10:19:50

@Holger Hartland: Nem érdekes, hogy Szentm SzP és barátai mit nem bánnak, és nem is érdekel.
Neked kell tudnod, hogy belgaként hová állsz, én csak tudomásul vehetem a döntésedet. Pláne neked kell tudnod, hogy miből áll ebben a kérdésben a belgaság.

labrys 2014.07.23. 15:11:37

@Holger Hartland: „…illetve nehezen tudom eldönteni, hogy akkor ők most a NER hosszú pórázra engedett uszkárjai, vagy a meghasonlással küzdő rendes gyerekek…”

Te valóban úgy gondolod, hogy lehetnek „rendes gyerekek” azok, akik ideológiai téren és közvélemény-formálói célzattal _akármilyen szinten is_ támogatnak egy olyan (a fejlett világ, így az általuk tételezett eszmetársaik által is megvetett) rezsimet, amelyben (pl.) a vezér szó szerint egy stadiont építtet szó szerint a kertje végébe?

Ez esetben szerinted mit kellene tennie ahhoz a futballokos vezénylő tábornoknak, hogy a rendszere vállalhatatlan legyen? Komolyan kérdezem.

Mondjuk ha elfoglalná az Alkotmánybíróságot? Ha megszüntetné a bírói függetlenséget? Ha a közszolgálati médiából propagandaeszközöket csinálna? Ha az államhatalom erejével visszaélve államosítana? Ha visszamenőleges hatállyal törvénykezne? Ha folyamatosan és dokumentálhatóan hazudna (Ő-szöd! Ő-szöd!)? Ha Magyarország nemzetközi hírét tönkretenné? Ha titokban évtizedekre előre eladósítaná az országot egy agresszív nagyhatalomnak? Ha a befolyását nyilvánvalóan saját anyagi boldogulásának elősegítésére is használná? (Imelda, hol vannak a cipőid? A gázszerelőnél.) Ha „bátorító szeretettel” nézne az újnácikra? Vagy…?

(Segédkérdés: pontosan mekkora összegű „kormányzati támogatást” is kap a mandiner?)

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.07.23. 15:53:04

@labrys: Ezt beszéld meg a vincentesekkel, akik adott esetben el is bújtatnák, tehát rendes gyereknek tartják őket. A segédkérdésre szabad a gazda.

ulloiut · http://orulunkvincent.blog.hu/ 2014.07.23. 15:55:17

@buta_lúd: "Csak patkányozással lehet tisztán tartani az árkokat?"

Ebben az egy rövid kérdésben annyi szint van, amire reagálni lehetne.
Kevesen tudnak cizelláltabban fogalmazni jotundernél, de ha nincs kedve finomkodni, akkor nagyon nincs kedve. Volt olyan helyzet, amikor én is úgy éreztem, hogy túl keményen reagál valamire. Ez most nem ez a helyzet. Még akkor sem, ha személy szerint igyekszem kerülni ezt a kifejezést. A jelen helyzetben viszont teljesen megfelel annak a jelentéstartalomnak, amire jotunder gondolt.

Egyébként - nem azt mondom, hogy ezt állítottad, csak ez jut eszembe erről - nem kölcsönös a felelősség az árokásásban. Egyesek szerint ugyanaz az erkölcsi szint a zsidókat en bloc sátánfajzatnak nevezni és SZSZP-t személy szerint lepatkányozni, és így jön létre az árok a két "oldal" között, de abszolút nem mosható össze kettő. A hamis ekvivalencia a mérsékelt jobbstruccok eszköze, amikor lenézően kifejtik, hogy csak ők képesek árnyalt gondolkozásra a sok szélsőséges között.

@aronsatie: "Pláne neked kell tudnod, hogy miből áll ebben a kérdésben a belgaság."

Ugyanúgy mint a náci meg a patkány, a belga jelentése is kontextusfüggő. Jelen esetben egy struccfajta. Szegény strucc csak sötétséget lát maga körül és ezért borzasztóan felvilágosultnak érzi magát, miközben csak elfelejtette kivenni a fejét a homokból.

labrys 2014.07.23. 16:20:08

@Holger Hartland: nem kizárólag tőled kérdeztem, hanem bárkitől, akinek vannak erre válaszai – csak épp nálad került elő a dilemma legutóbb (mondhatni, te írtad le), ezért linkeltem a te hozzászólásodhoz.

Érvsebész 2014.07.23. 16:23:04

@Holger Hartland: Ez nem attól van, hogy ők, hanem attól, hogy a vincentesek rendes gyerekek :)

(Bocs, nem hagyhattam ki. Patkány-kérdésben több szempontból - melyek némelyikét, vállalom, eltartott kisujjam határozza meg - egyetértek)

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.07.23. 16:39:31

@labrys: @Érvsebész: Rendes gyerekek is eltévedhetnek. A nem rendesek szándékosan mennek rá a tévútra. Néha nehéz megkülönböztetni.

labrys 2014.07.23. 16:41:12

@Érvsebész: @Holger Hartland: ja, igen: a patkányozást szerintem is sokkal jobb lenne elkerülni. +1 az ezt hangoztatóknak.

labrys 2014.07.23. 16:49:40

@Holger Hartland: ne hülyéskedj, hogy’ lehet _évek hosszú során át_ (jövőre lesz fél évtizede a Focialista Forradalomnak, ha röhejes módon nem számolunk az I. Orbán-rezsimmel…) ideológiai megalapozottságra hivatkozó napi cikkek & eszmefuttatások formájában „eltévedni”? Hogy lehet „tévedésből” nácineveldét fenntartani?

Eltévedés az, amikor a Józsi bácsi kertjéből véletlenül leszakítok egy körtét, vagy amikor megfogom a Zsuzsi mellét a dizsiben.

Tíz éven át bizonygatni, hogy „alapvetően jót akarnak ezek, meg ők az igazi nemidegenszívűek” stb., az nem eltévedés. Az végzetes idiotizmus – vagy szándékosság.

buta_lúd (törölt) 2014.07.23. 16:56:31

@ulloiut: Még a többi szint is érdekelne, mert simán lehet, hogy vannak, de én csak azt akartam kérdezni, amire tulképp kaptam választ, miszerint szerinted ebben a szituációban kb. igen. Bár érthetem úgy is, hogy nem foglalsz állást, csak megérted jt ingerültségét. Félreértésben nagy vagyok. :)
Számomra pont akkor igazán csüggesztő a patkányozás, ha jt kifejezetten cizelláltan akart fogalmazni. Egyszer pl. J.C.Woodsra gondolt cizelláltan, az se tetszett. :(
Struccság, ha valaki nem akar patkányozni? :((((((

/Külön jól esett a nem azt mondom, hogy ezt állítottad beszúrás:
nem ugyanaz a szint, de én úgy gondolom, hogy még nem tartunk ott, hogy szükségünk lenne patkányozásra ahhoz, hogy kifejezzük megvetésünket./

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.07.23. 16:59:14

@labrys: Eltévedni egy egész életen át is lehet.

dvhr 2014.07.23. 17:09:17

Meglep (bar nem orulok), hogy talalni tudtak a Jeszenszkynel nagyobb faszt.

ulloiut · http://orulunkvincent.blog.hu/ 2014.07.23. 17:30:20

@buta_lúd: "Még a többi szint is érdekelne"

A másik szint az árok "tisztán tartása" kifejezésre vonatkozott, de igyekszem elkerülni, hogy minden fajta provokatív tartalmat beleolvassak a dolgokba és most különben sem tudok mindenre reagálni. Így is felelőtlenül sokat kommentelek most.

@ "Bár érthetem úgy is, hogy nem foglalsz állást, csak megérted jt ingerültségét".

Nyilván én sem szeretem a patkány kifejezést, de azt hiszem, hogy értem, hogy mit jelent ebben a kontextusban és ezzel nincs bajom. Szerintem a patkányozással jt nem mond mást, mintha amikor én nácit írtam fentebb, csak nem linkelte hozzá rögtön a oxford szótár definíciót, mert nem annyira törekszik a félreértések elkerülésére.

Most már több kommentben azt írtam, hogy a szavak jelentése borzasztóan kontextusfüggő (tud lenni) és ebben a kontextusban nem tartom aggályosnak a kifejezést, még akkor is, ha én nem használtam volna.

Nyilván most azt lehet mondani, hogy hej de toleráns vagyok hirtelen, de amikor xy jobboldali kommentelő (vagy SZSZP) zsidózik vagy komcsizik, akkor rögtön szó szerint értelmezem, amit mondott. Lehet, hogy ebben van valami, de: 1) a patkányozás a jelen esetben egy személyre szabott minősítés, ez teljesen más, mint amikor csoportokra
aggatják ezt a jelzőt. 2) a Vincent egy fura műfaj, mert egyszerre nyilvános fórum és egy összeszokott kör virtuális találkozóhelye. Annyi "részrehajlás" nekünk is megengedett, hogy ha valakit régóta ismerünk és szeretünk, akkor inkább megadjuk neki azt, hogy a szavait megpróbáljuk úgy értelmezni, ahogy szerintünk valószínűleg gondolta. Sőt, ez nem is nagy erőfeszítés, mert ismerjük (lehet, hogy adott esetben rosszul, de az más kérdés). És ez fordítottan is igaz: a közlő is máshogy fogalmaz, mint ha elsősorban a nyilvánosságnak írna.

Ha tehát Gipsz Jakab zsidózik, miközben nem is a zsidókat utálja, hanem csak a szomszéd Schwarzra haragszik, akkor nyilván ismeretlenül inkább félre fogom érteni, és nem fogom tudni minden alkalommal kinyomozni, hogy most tulajdonképpen mire gondolt. Jt esetében ezzel ellentétben rögtön feltételezem, hogy a patkány kifejezésben nem nyilvánul meg fizikai erőszak iránti igény vagy csoportok megbélyegzése, hanem csak egy intenzív személyes ellenszenv. De miközben én azt mondanám, hogy jellemtelen náci (náci, vö: www.oxforddictionaries.com/definition/english/Nazi), ő ugyanerre a patkány kifejezést használja.

Egy ilyen összeszokott társaság esetében megengedhető az a részrehajlás, hogy érzékenyebb legyek a közlő személye és valós intenciói iránt. Szerintem tényleg más jelent a patkány, ha @labrys: vagy @Érvsebész: gondol a kifejezésre, mint amire jotunder gondolt itt. A "kurva életbe" is nagyon mást tud jelenteni. Persze ez részben spekulatív, tehát hangsúlyozom: nem jotunder vagy a vincent nevében nyilatkozom, hanem a saját véleményemet írtam le. A mai napon utoljára, mert muszáj mással foglalkoznom:-)

buta_lúd (törölt) 2014.07.23. 19:10:49

@ulloiut: Az árok tisztán tartásával én csak azt a tevékenységet próbáltam leírni, hogy megértem, ha van ahol nem akarjuk betemetni az árkot de azért valamit határozottan jelezni szeretnénk.
De a dühödt csákányozás oda vezet(ett/het), hogy esetleg velünk egyetemben leszakad az árokfal és vergődésünkön jókat röhög az árok túlpartján álló csapat.
De azt állítod megfontolt dühöngésről van szó. Hát kár, ha így van.

Az volt az egyetlen szóbeli instrukció mikor lapátolni tanítottak, hogy: lazán, faszán. :)

ijontichy 2014.07.23. 20:10:57

@Holger Hartland: "Eltévedni egy egész életen át is lehet." Azt már inkább "tévúton járás"-nak kéne nevezni. ;-)

Wolff 2014.07.23. 20:43:44

@ulloiut: "Orbán kezdeményezésének egyik tragédiája, hogy normál körülmények között simán meg lehetett volna egyezni arról, hogy a német megszállás cezúra volt, hogy pozitív dolog erről szobor formában megemlékezni, stb."

Ebben nem lennék olyan biztos, mivel a német megszállás nem is egyszerűen csak szükséges, de nem elégsége sfeltétel volt, de még nem is az egyedüli okozat ha a magyarországi Holokauszt kiterjedését nézzük. Az elég egyértelmű a szakirodalomból, hogy a magyar államigazgatás tevőleges közreműáködése éppen úgy szükséges, és egy bizonyos fokig már elégséges feltétel is volt. Ha csak egyszerűen nem lelkesek, már sokkal kevesebb az áldozat. Vegyük még ehhez a kétségtelenül létező társadalmi lelkesedést, elfogadást és valójában úgy néz ki, hogy volt egy kellően előkészített közeg, egy erre már régen nyitott közigazgatás, ami ráadásul teljes mértékben mozgósítptta magát a legitimnek látott cél érdekében. A németek valóban tekinthetőek úgy, mint akik meggyújtották a gyújtózsinórt, de a bombához semmi közük. Ráadásul megszállók sem voltak, Magyarország nemzetközi jogilag nem számított megszállt országnak, és gyakorlatban sem volt különösebben az. Emellett Horthy és az államigazgatás még azt is tudta, mi lesz a deportáltakkal. A magyar politikai elitnek és társadalomnek valóban volt egy része, ami sem a mnémet jelenlétet, sem a deportálást nem fogadta el, de ettől még azokat a magyar elit és társadalom másik - talán nagyobbik - része követte el.

Egyébként az emlékmű jelenlegi formájának abszurditását legjobban talán az jelzi, hogy az átértelmezés után simán fel lehetne vésni rá Ságvári nevét és lehetne koszorúzni az emlékére, noha az utcanévtörvény (Pálinkás tevőleges segítségével) szerint méltatlan az emékezésre és emlékezetre. :D

fradra 2014.07.24. 06:29:49

@ulloiut:
"Azt jól látod, hogy az árokásás egy ilyen szélsőségesen polarizált értelmiség (a társadalom már sokkal kevésbé az, lásd kétharmad) esetében nem egy pozitív tevékenység."

A társadalom is szélsőségesen polarizált. A kétharmadot a társadalom (sőt: a szavazásra jogosultak) kevesebb mint 28 százaléka csinálta. Legalább ekkora, sőt valószínűleg nagyobb tömeg utálja valamiért a kétharmadot, csak a kétharmad messze a számarányuk alá csökkentette a rendelkezésükre álló médiafelületet és sikeresen szétaprózta-ellehetetlenítette a politikai képviseletüket. A társadalom egyik fele ádázul gyűlöli a másik felét, és vice versa. (A kettő közül szerintem az egyik lényegesen nagyobb joggal gyűlöli a másikat, mint fordítva, de ez most nem tartozik ide.)

Lehet, hogy a polarizáltság nagy részéért az értelmiség felelős, de maga a polarizáltság messze nem csak az értelmiségre jellemző. A kimondottan gyűlölet-alapú Békemenet résztvevői nagyrészt nem értelmiségiek.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2014.07.24. 07:45:38

@Wolff: Egyre kevéssé értem, hogy mire jó ez az egész. Eredetileg azt feltételeztem, hogy az elmozdíthatatlan szovjet hősi emlékmű átkeretezése a cél. Szovjet megszállás-német megszállás-amerikai nagykövetség-Szabadság tér: ez a beteges, cinikus humor Orbánra vallana. (Ezt az elméletemet még az év elején megírtam a mandineren, most Turulmadár, mint a saját, eredeti felismerését adja közre, lol :))

Ulloiut (és mások) szerint az emlékmű elsősorban a zsidók heccelésére szolgált a kampány alatt, hogy megkösse a Fidesz és a Jobbik között ingadozó antiszemita polgári szavazókat. Ha ez így lett volna, akkor a választás után egyszerűen szép csendben hagyták volna elhalni az egész projektet, ahogy a többi kéthetes nagy felbuzdulásukat. Ehhez képest Orbán személyesen ad ki közleményt arról, hogy minden az ő akarata szerint történik. De felavatni persze nem meri, mert rosszul mutatnának a CNN-en a zokogó zsidó öregasszonyok a vágóképen.

Más van itt a háttérben, és kezdem azt hinni, hogy ez Orbán személyes bosszúja Merkellel és a német médiával szemben. Már egyszer beszólt a német lovasság kapcsán, és nem véletlen, hogy a mű összemossa a náci és a demokratikus szövetségi német államszimbólumokat. Vincent első törvénye. :-/

RontoPal 2014.07.24. 07:56:06

@Kettes: Ezt a "művet" már a választások előtt elkezdték fizikailag megvalósítani, és azt ott hagyni ebek harmincadján egyértelmű beismerése lett volna egy tévedésnek/vereségnek. Ez viszont elképzelhetetlen a NER-ben.
Tehát bőven elfér egymás mellett akár mind a két cél is.

én már a fény gyermeke vagyok 2014.07.24. 09:00:47

@RontoPal:

A szentkoronás Orbán-Torgyán angyalkormány festményt is a választások előtt kezdték fizikailag megvalósítani,

úgyhogy ha 2002-ben a fidesz nyeri a választásokat,

akkor már 12 éve élnénk ....istenkirályság államformában.

Ha 2014-ben buknak, akkor a szobor egy sajnálatos félreértés, és a szobrász nem lett volna kifizetve.
Ahogy a festményt is letagadták a választások után.

én már a fény gyermeke vagyok 2014.07.24. 09:09:15

@Kettes:

MIre jó, mire jó.

A politika az nem egy kérdés és válasz, hanem egy folyamat.

Haladunk valamerre. Az irány a lényeg.

Talán...

a szentorbán fölajánlja a magyar királyságot a fradisasnak,

vagy

az angyal a magyar államiságot a turullal eteti föl,

vagy

a magyar királyságot az angyali orbánkirály a német birodami sasnak ajánlja föl eledelül.

vagy

Turulosok, fradisták, nácik közös emlékhelye a szentorbán harmadik hatalomrajutásának tiszteletére.

Majd kialakul.
Idő kell neki.

aronsatie 2014.07.24. 09:30:49

@Kettes: Könnyen lehet, hogy így van, ámbár szerintem valamelyik pszichopatája találta ki, nem ő. Aztán a nagy tiltakozás hatására, majd ő megmutatja alapon, elkezdte csakazértis támogatni. Orbán Viktor ugyanis sosem veszít. Még Schmitt Pálnak is, a fejlődéstanilag ki se alakult gerincével (hoppá, Holger Hartland), előbb lett elege a saját botrányából. A főnöke még tovább harcolt volna.

Énmégújvagyok 2014.07.24. 21:12:12

Re:

"fuhur válaszolt neked" Asimov nevében nem az "s" betű van kétszer, ha nem az "a" lásd: IsAAc!
Ha szerinted Asimov középszerű, De Kuczka a No.1. Nincs miről beszélgetnünk!
Főleg, hogy a nevét sem tudod helyesen! Ajánlom Neked a következőket:

hu.wikipedia.org/wiki/Isaac_Asimov

Ő speciel biokémikus volt!

Stanislaw Lem orvos, de nem diplomázott sok egyéb ok miatt:

hu.wikipedia.org/wiki/Stanis%C5%82aw_Lem

Verne jogásznak tanult, de sosem praktizált.
De mondott egy nagyon jót:

"Minden, amit kitalálok, minden, amit elképzelek, a valóság alatt marad, mert eljön majd a pillanat, amikor a tudomány alkotásai túltesznek a képzelet szüleményein."

És még egy apróság, szintén idézet:

". A könyveiben említett száznyolc terv és találmány döntő többségét mára már megvalósították."

A fentiekhez képes Kuczkáról ennyi:

hu.wikipedia.org/wiki/Kuczka_P%C3%A9ter_(egy%C3%A9rtelm%C5%B1s%C3%ADt%C5%91_lap)

Meg még annyit, hogy mint sci-fi szerkesztőt jegyzik, de nem volt sosem tudományos fantasztikus !IRÓ! Ő "csak" szerkesztett, amit el is ismertek.
"Nevéhez fűződik a Kozmosz fantasztikus könyvsorozat, majd 1972-től a Galaktika című folyóirat szerkesztése, amely számos egyéb díj mellett elnyerte Európa legjobb tudományos-fantasztikus folyóiratának díját."
Idézet innen:
pim.hu/object.18A34B72-BF01-45D8-9191-C87031E11226.ivy

Vagyis ne hasonlítsuk Lemhez, Asimovhoz (szerinted: Assimov) vagy Jules Verne-hez!

Na mára irodalomból ennyi.

sörtelen 2014.07.25. 10:24:33

@Holger Hartland:
"... nem volt kötelező engedni a német igényeknek."

Elgondolkodtat, hogy mennyire nem szempont általában a történelmi események megítélésénél a tényleges politikai helyzet eltérése.

A magyaroknak a háborúval a fő cél a revízió volt - ezt csak Hitlerékkel látták megvalósíthatónak. Horthynak kellett előre köszönnie.
A románoknak meg ott volt a területi felvésük (Ukrajna, Baku) meg a saját olajuk. Mindkettő létkérdés Hitler számára. Antonescu tarotta Hitlert a kezében.

Naná, hogy eltért a zsidóirtás formája is. Nem volt ebben semmiféle politikai/emberi értékkülönbözet - UK ebben (is) tévedne, ha ezt önálló történészi tételként fogalmazta volna meg. Szvsz.

RontoPal 2014.07.25. 14:59:57

"újság"hír:

"Szentmihályi Szabó Péter arról tájékoztatta a Külgazdasági és Külügyminisztérium vezetőségét, hogy semmilyen nagyköveti posztot nem kíván betölteni - közölte a tárca pénteken az MTI-vel."

Gondolom, kaptak a fijjúg egy telefont, hogy a nagykövetség szomszédságába költözik egy kommunista és egy zsidó paramilitáris szervezet, ha...

csársz 2014.07.25. 15:42:11

@Holger Hartland: Kedves HH! De hiszen éppen az történik itt, amit kérsz. Lehet, hogy nem figyeltem, de eddig nem emlékszem patkányozásra. És most éppen a helyén volt.
Vagy te rosszabbat használtál volna? (Ami a Mandineren volt, nem fejezi ki a lényeget egyáltalán.)

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.07.26. 00:16:19

@sörtelen: Értékkülönbözet nem volt. A románok maguk végezték a piszkos munkát, Magyarország a legrosszabb részét lepasszolta a németeknek. Viszont nem deportálni lehetett volna, ahogy lehetett 44 áprilisáig és lehetett július után. Vagy ha a németek nagyon ragaszkodnak hozzá, akkor tessék-lássék módon csinálni, és akkor csak ötöd- vagy tizedannyian halnak meg. Ezzel szemben Rudolf Höss, az auschwitzi lágerparancsnok a magyar hatóságokat arra kérlelte, hogy ne küldjenek már neki annyi zsidót, mert nem győz végezni velük.

Magyarországon eközben az volt a téma, hogy kié lesz a zsidó bolt, lakás, ágynemű, étkészlet, és csak a realisták tudták, hogy egy éven belül vége lesz a világnak, ahogy addig ismerték.

A revízió már rég nem számított, értelmes ember tudta, hogy a németek veszíteni fognak, csak az volt a kérdés, mikor és hogyan. Magyarország már 43-ban a britekkel tárgyalt és meg is állapodott az átállásról: ha a britek partaszállnak a Balkánon, Magyarország abban a pillanatban átáll, amint elérik a magyar határt. Ennyit a Hitlernek előre köszönésről.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.07.26. 00:20:09

@csársz: Nem emlékszel rá? Ott van a poszt címében. :) Dehogy használtam volna rosszabbat. Szerintem posztban, sok olvasó előtt az ember adjon magára, tehát saját maga miatt ne írjon ilyet, és nem pedig mások miatt. Tudod, elszámolunk tízig, mielőtt. :) Na mindegy.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2014.07.26. 01:17:59

@Holger Hartland: amikor Ed Milliband munkáspárti vezér megtámadta az angol kormányzati álláspontot Szíria ügyében, a brit miniszterelnök "kibaszott picsának" illetve "copper-bottomed shit" -nek nevezte (száz százalékig szar a helyes fordítás). gondoskodtak róla, hogy az egész ország tudja, hogy ez valóban megtörtént. a patkány valóban erősebb, mint a" kibaszott picsa", de az amit SZSZP produkált is sokkal igényesebb szarság, mint amit Ed Milliband.

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2014.07.30. 23:20:41

@ulloiut: "Lehet, hogy ott van a félreértés, hogy szerintetek kívánatos betemetni egy olyan árkot, aminek az egyik oldalán SZSZP áll. Azt jól látod, hogy az árokásás egy ilyen szélsőségesen polarizált értelmiség (a társadalom már sokkal kevésbé az, lásd kétharmad) esetében nem egy pozitív tevékenység."
"SZSZP egy náci, nem abban az értelemben, ahogy rögtön szeretik félreértelmezni, azaz nem NSDAP tag és nem azért náci, mert elkötelezett a történelmi náci párt programjának végrehajtása mellett, hanem az Oxford Dictionary másik, a köznyelvet követő definíciója szerint"

Fentieket értettem korábban is, azonban volna pár ellenvetésem, miszerint:
ad1, ha elfogadjuk azt, hogy a másik oldal definiálja az árkokat, akkor az ő szabályaik szerint kell játszani/gondolkodni/stb. amire én nem vagyok hajlandó.
ad2, ha virtuózabb módokon közösítjük ki valamely embertársainkat, mint eddig, nem vagyunk előrébb.
ad3, fentiek olvasatában, nem betemetni kéne árkokat, hanem "nem kiásni" nem tudom jobban mondani.

SzSzP nem kardinális kérdés, legfeljebb egyesek szerint érdekes. Igazából a személye itt nem érdekes szvsz.

incze 2014.07.31. 07:44:03

@Mihint: "ad1, ha elfogadjuk azt, hogy a másik oldal definiálja az árkokat, akkor az ő szabályaik szerint kell játszani/gondolkodni/stb. amire én nem vagyok hajlandó."

ott a probléma, hogy emezen az oldalon nincsen egy kibaszott definíció sem (már ha bizonyos kritériumokat, ú.m. ellentmondásmentesség, nem körkörösség, a fogalmak meglehetős stabilitása, etc.) elfogadunk. lehetne megvitatni ellendefiníciót, ha lenne amit annak lehetne tekinteni.

a szomorú való az, hogy a ner-tábor ideológiai keretlegényei a legnagyobb relativizálók, a politikai dadával nemigen lehet mit kezdeni. ők ezt neked bátran és mosolyogva el is fogják mondani, a racionalizmusnak annyi, bele köll bódulni a nagyemberek ágyékába, beszippantani az illatanyagokat és nedveket, és az elnyert bódulatban mingyá kerek és ellentmondásmentes lesz a világ.

"ad2"

embertársainkat nem "kiközösítjük", én legalábbis még szszp-nél rémesebb alakokkal is sétaltattam egész békésen közösen kutyát.

"ad3"

az árokásás a legkreténebb metafora, amivel a helyzetet illetni lehet. abból a fajtából, amelyik bölcsen elfedi az álláspontok különbözőségének tartalmi elemeit, így aztán "szélsőséges", aki rühelli a f/basizmust, meg "békétlen", meg ilyesmi. miközben az ember már a magánélete és legelemibb szabadságai maradványának körbeárkolásával próbálja tévoltartani a bezúduló semjénhadakat.

aronsatie 2014.07.31. 16:26:54

@incze: És meg is simogattad??? Mármint a gazdát, mert a kutya magától értetődő.

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2014.07.31. 16:58:35

@incze: "az árokásás a legkreténebb metafora, amivel a helyzetet illetni lehet. abból a fajtából, amelyik bölcsen elfedi az álláspontok különbözőségének tartalmi elemeit"
Azt hiszem, ebben egyetértünk, meg abban is hogy "miközben az ember már a magánélete és legelemibb szabadságai maradványának körbeárkolásával próbálja tévoltartani a bezúduló semjénhadakat".

Az mit sem számít, hogy milyen hadak ellen árkolja körül magát az ember. A "ner-tábor ideológiai keretlegényei" számomra nem különböznek az egyéb keretlegényektől, és nem, nem gondolom úgy, hogy a cél szentesíti az eszközt. De, azt hiszem, most éppen kirekesztésről beszélünk.
Ezért aztán pontosítanék: a kirekesztés egy szükséges és természetes védelmi mechanizmus, ha magunk alkalmazzuk, akkor mástól se vonható meg, és nem ér a magunk kirekesztett állapotából másokra mutogatni, hogy "kirekesztők".

@aronsatie: vau-vau