Híres utolsó szavak

Ez nektek vicces?

nem felejtünk.jpg

 

 


 

Jobban teljesít...


Orbán Pinocchio thumb.jpg

FRISSÍTVE!

Itt az újabb történelmi csúcs

A központi költségvetés bruttó adóssága: 2010. május: 19.933,4 Mrd Ft; 2011. május: 21.116,5 Mrd Ft; 2012. május: 21.180,9 Mrd Ft; 2013. május: 21.765,4 Mrd Ft; 2014. október 24.736 Mrd Ft;2015. június 6. 24 847 Mrd F

 

Szűjjé má'!
tumblr_nzd85jlxqr1qd6fjmo1_1280.jpg

 



 

Te már bekövetted?

 

Vincent tumblr Falus.JPG

 


 

Vincenzúra

Troll Vincent.jpg

Figyelem! A Vincent szerzői — főszabályként — maguk moderálják a posztjaikra érkező hozzászólásokat. Panaszaitokkal vagy a mellékhatásokkal a poszt írójához forduljatok!

Köszönettel: Vincent Anomália

Címkék

abszurd (39) áder (5) adózás (11) alkotmány (45) alkotmánybíróság (10) államosítás (7) arcképcsarnok (14) ascher café (24) a létezés magyar minősége (6) bajnai (16) bank (7) bayer (23) bayerzsolt (14) békemenet (7) bkv (7) bloglossza (14) borzalmasvers (156) cigány (7) civilek (5) civil társadalom (8) demokrácia (24) deutsch tamás (6) devizahitelek (9) dogfüggő (10) egyház (10) ellenzék (7) erkölcs (17) érték (19) Érvsebész (11) eu (13) eu elnökség (8) felsőoktatás (15) fidesz (76) fideszdemokrácia (7) film (12) filozófia (13) foci (12) focijós (19) focikvíz (54) focitörténelem (94) fritztamás (6) gasztrowhat (9) gavallérjános (10) gazdaság (8) gengszterkrónikák (14) gyurcsány (27) hangfal (98) heti válasz (19) hétköznapi történetek (32) hétvége (44) hoax (5) hülyék nyelve (16) hülyeország (165) idézet (768) igazságszolgáltatás (6) imf (26) indulatposzt (11) interjú (7) járai (12) jobbik (17) jogállamiság (33) kampány (12) kampányszemle (9) katasztrófa (5) katonalászló (21) kdnp (9) kétharmad (16) költségvetés (21) könyvszemle (9) konzervatív (18) kormányváltás (22) kormányzás (42) kósa (8) kövér (11) kultúra (21) kumin (14) lánczi (5) lázár jános (12) levelező tagozat (12) lmp (8) longtail (10) magánnyugdíj (25) mandiner (15) március 15 (8) matematika (9) matolcsy (44) mdf (5) média (48) melegek (8) mesterházy (7) mnb (5) mosonyigyörgy (7) mszp (32) mta (5) napitahó (7) navracsics (14) nedudgi (15) nekrológ (11) nemigazország (5) nemzeti együttműködés (5) ner (11) nyugdíj (5) oktatás (12) önkormányzatok (6) orbán (46) orbanisztán (15) orbánizmus (101) orbánviktor (65) országgyűlés (6) pártállam (23) politika (14) polt (5) program (9) retró (22) retro (115) rettegünk vincent (14) rogán (9) sajtó (22) sajtószemle (6) schmitt (38) selmeczi (8) semjén (6) simicska (7) sólyom (7) spoof (19) stumpf (5) szász (6) századvég (7) szdsz (9) szijjártó (16) színház (35) szlovákia (5) szszp (5) tarlós (12) társadalom (50) törökgábor modul (8) történelem (5) tudjukkik (22) tudomány (17) tüntetés (17) ügyészség (9) választás (37) vb2010 (19) vendégposzt (68) videó (11) vincent (10) Vincent szülinap (6) voks10 (7) vörösiszap (16) zene (23) Címkefelhő

Târgu Mureş és a székely autonómia

2013.10.28. 11:09 | jotunder | 233 komment

  A tervezett Székelyföld autonóm terület legnagyobb városa az egykori Marosszék központja, Marosvásárhely lenne. Jóval többen lakják, mint Sepsiszentgyörgyöt és Csíkszeredát együttvéve. A Ceausescu-korszak betelepítési politikájának köszönhetően ebben a városban ma már román többség van. A polgármestert Dorin Floreának hívják. 1990. március tizenkilencedikén súlyos összecsapások törtek ki a helyi magyarok és románok között, öt ember meghalt, több százan — köztük Sütő András — megsebesültek. 

 "România este stat naţional, suveran şi independent, unitar şi indivizibil." — ez a román alkotmány első paragrafusa. Románia  oszthatatlan és egységes nemzetállam. Ugye, nem gondolja senki komolyan, hogy Romániában a román többségű Marosvásárhely egy székely autonóm terület részévé válhat?

  Ha ott élnék, elmentem volna a Székely Menetre. Akkor is tudnám, hogy ez egy reménytelen ügy, de néha reménytelen ügyekért is lehet tüntetni. Van elméleti létjogosultsága a székelyföldi autonómiának? Hogyne lenne. Gyakorlati esélye nincs. 

   Romániát nem kényszeríthetik semmire, és Magyarországon kívül egyetlen európai ország sem próbálja kényszeríteni. A romániai rakétapajzsot építő Egyesült Államok támogatását is elfelejthetjük. 

   Romániában a kormányzó erők hatalmas többséget szereztek a választásokon, ott a választópolgárok hatvan százaléka szavazott a győztes pártszövetségre, és nehéz lenne azt mondani, hogy van valamiféle kollektív  román népakarat a székelyföldi autonómia mellett. Orbán Viktor teljhatalma semmiféle egyéni és közösségi autonómiát nem tisztel, és most elvárja, hogy egy hatalmas alkotmányozó többség alapvető kérdésben vesse alá magát egy kisebbség akaratának. Azt sem tudják elérni, hogy Székelyföld egységes régió legyen, ez is Románia belügye. Igen, néha más államoknak is van belügye, és néha más államok szarják le ugyanúgy a magyar közvéleményt, ahogy a magyar állam egyes európai véleményeket. 

    A román állam esetleg hajlandó bizonyos engedményekre a magyar nemzeti kisebbség ügyében, és ezen engedmények kikényszerítésében a Székely Menetnek akár pozitív szerepe is lehet. Abban, hogy a kisebbségek elleni gyűlöletkeltésben élenjáró rezsimszolga, Bayer Zsolt őrjöngésének nem lehet pozitív szerepe, teljesen biztos vagyok. Annak a sok szarházinak, aki politikai előnyt akar kovácsolni mások fájdalmából, nyilvánvalóan semmiféle pozitív szerepe nem lehet, a román politikusok alig várják, hogy erőt tudjanak felmutatni valakivel szemben, és ezek a budapesti hülyék alkalmasnak tűnnek az erő felmutatására.

   Most az Olvasó azt gondolja, hogy ez a poszt itt Gyurcsány Ferencet támogatja, mert ő ellenezte a magyarországi tüntetéseket, szemben Bajnaival meg a többivel. Az Olvasó téved, ugyanis én minden magyar politikustól rosszul leszek, amikor az alsó és a felső fogsoruk között levegő kezd áramlani. Én a Gyurcsánynak sem hiszem el, hogy nem a saját privát pecsenyéjét sütögeti, a Bajnainak sem hiszem el, és senki másnak sem hiszem el. Fél évvel a választás előtt miért pont az én hátam legyen tollas?

   Targu Mures-Marosvásárhelyen tessék nagyfiúnak lenni, ne a Hősök terén. Hogy tele lett a pelus? Hogy az nem a Széles pénzéről, a pártpolitikai szarról, az értelmiségi cicaharcról szól? Nagyon sajnálom. 

 

· 1 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://orulunkvincent.blog.hu/api/trackback/id/tr895602677

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Mandiner blogajánló 2013.10.28. 13:52:01

Ezt a posztot ajánlottuk a Mandiner blogajánlójában.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Kuruc ezredes · http://polgarda.blog.hu 2013.10.29. 09:44:07

Zseniális poszt. Kedves Vincent! Ti vagytok a pezsgő Nastase és Megyó poharaiban! Jövő áprilisban pedig megnézzük, mit gondolnak nézeteitekről a magyar választópolgárok.

a 17 éves Parker Schnabel 2013.10.29. 09:45:59

@Inkább_a_Lázár_maradt_volna_ott:

Nem alkalmaznak Orbánék ellen törvényeket, mert Romániának, Szerbiának és Ukrajnának nagyon bejön, hogy

ők mondják meg Orbánnak,....mi hogy lesz.

Amíg az ő területükön kampányolja össze a kormánytöbbségét, addig

a környező országok diktálják neki tollba az érdekeiket.

Már az állampolgársági népszavazást is Szerbiából rendelték meg.

Csudára rácuppantak, hogy Orbán szavazatokért eladta a függetlenségünket nekik.

vakapad 2013.10.29. 09:51:27

Hátkérem, én úgy látom, hogy két kérdésről van szó itten. Az egyik, hogy legyen-e székely autonómia, a másik, hogy ha már mi, magyarországi magyarok eldöntöttük, hogy legyen, hogyan lehet a megvalósítása érdekében a legcélszerűbben viselkedni. Nekünk. Egyrészt itthon, másrészt a Romániával való politikai kapcsolatokban.

A magam részéről úgy gondolom, hogy miután Románia közepén van egy két megyényi terület, ahol a népesség abszolút döntő része magyar, az első kérdés nem kérdés, az autonómiának természetes létjogosultsága van. Az, hogy melyik város legyen a központ, a részletek kidolgozásához tartozik, vitatkozni róla, amíg a fontosabb kérdésben döntés nem született, semmi értelme sincs.

Mint az a bejegyzésben írva lett, a huszonikszmillió románság és a hétszázezres székelység nem azonos súlycsoportba tartozik, azaz az autonómia megadása 99,9 %-ban a román vezetés kényétől, valamint kedvétől függ. De nem csak tőlük, hanem a román nép általános vélekedésétől is, mivel ha éppen negatívan ítélik meg a „magyarokat” (nem utolsósorban a mi itthoni megnyilvánulásainknak a következményeképpen), akkor az ott is „saját pecsenyéjüket sütögető” román politikusoknak esély adatik a magyar kártya kijátszásához hatalmuk megszerzése/megtartása/növelése érdekében. A kijátszás (mivel az mindig negatív) egyben az autonómia megvalósítási esélyeit csökkenti.

A magas szintű politikai kapcsolatok jóságfoka szintúgy döntő tényező. A magyar vezetésnek ugyanakkor szintén a saját pecsenye sütögetéséhez tartozik azon csoport itthoni szavazóként való megtartása, akik máig nem bírják lenyelni Trianont a régi dicsőség megsértése okán (és bizony ez a csoport nem kicsi).

Mondhatni tehát, hogy az autonómia jogos, de olyan sok esélye nincs.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2013.10.29. 09:58:50

@Kuruc ezredes: egy szót nem értettél meg abból, amit leírtam. engem amúgy ugyan nem mérnek meg sehol, ugyanis én egy másik országban indulhatnék el csak a választáson, leginkább a helyin, és vélhetően nem fogok.

szempontpuska 2013.10.29. 10:00:52

@jotunder: Az hagyján! De a Vincent sem indul a választásokon :-)

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2013.10.29. 10:04:57

@is te sem olvastad el a posztot. nem írtam le, hogy nem lehetséges autonómiát adni Székelyföldnek, konkrétan a Margitszigetnek is lehetne autonómiát adni. Románia alkotmánya zárja ki az autonómiát, és semmi de semmi nem mutat arra, hogy olyan módosítást terveznek, ami lehetővé tenné. nem, ők nem szeretik az ilyesmit. prefektusrendszer van, mint Franciaországban. és azért a román nacionalizmus egy kicsit érdesebb a franciánál. ez az egész nem az autonómiáról szól, hanem az erdélyi magyar, illetve a magyarországi magyar belpolitikáról.

Kuruc ezredes · http://polgarda.blog.hu 2013.10.29. 10:07:28

@jotunder:
Jaja, persze. Ti már nem az MSZP-SZDSZ vagytok, hanem tök más :)
Nagyon jól hangzik amúgy, hogy már csak egy másik országban indulhatnál. Nem foglalkoznál ezentúl azzal a másik országgal? Minket nyugodtan békén hagyhatsz.

Lasombra 2013.10.29. 10:07:48

@barli: kérdés, hogy segíti vagy felhasználja őket.

Lasombra 2013.10.29. 10:12:32

@Kuruc ezredes: "Nem foglalkoznál ezentúl azzal a másik országgal? Minket nyugodtan békén hagyhatsz. "

ugyanezt a bölcs elvet nem lehetne esetleg az összes HTM-re alkalmazni? és ha már az is zavar, hogy kintről "ideblogolnak", akkor felteszem, az is zavar, ha kintről ideszavaznak.
egy OGY választás egy pöttyet komolyabb téma.
vagy most jön az, hogy vannak jó határon túli magyarok és rossz határon túli magyarok?

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2013.10.29. 10:18:10

@Lasombra: ezek frusztrált kis józsigézák. szeretnének pár forintot a hatalomtól.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2013.10.29. 10:20:19

"Pedig egyszerű lenne az autonómiát elérni. A székelyek autonómiája szervesen kötődik minden egyes székely autonómiájához, szabadságához. Mi kell egy ember szabadságához? Egy normális munkahely, normális főnökkel/alkalmazottal (nevelés kérdése). Egy normális férj/feleség/család (nevelés kérdése). Egy normális, nyugodt életforma, melyhez csökkentenünk kell jelenlegi költségeinket és elvárásainkat (esment nevelés kérdése). Szóval megfelelő neveléssel fel lehetne szabadítani a népet, de most épp nem a székelység szellemi és intellektuális felemelésének vagyunk tanúi, hanem pont fordítva, az alázatos szolgává, szavazógéppé butításának. Működik. Míg az átlag székely azért hajt, hogy gazdagabb legyen a környék leggazdagabbjánál, nagyobb háza, autója legyen, minél nagyobb állami vagy európai támogatást vegyen fel úgy, hogy semmit nem dolgozik érte, addig folyamatos kompromisszumokra lesz kötelezve, addig nem lesz független, rab lesz. Csak annyi kellene, hogy keresztbe rakjuk a lábunkat, és azt mondjuk, stop, mától elkezdünk többet foglalkozni gyerekeinkkel, embertársainkkal, emberi értékeinkkel, munkánkkal és kevésbé koncentrálunk a menőzésre, a pénzre, vagy a buta, uszító politikára. Ez az egyetlen járható út a szabadság felé, az olyan szabadság felé, melyet nem lehet egyetlen tollvonással elvenni tőlünk." (Egyed Ufó Zoltán)

Rogerius 2013.10.29. 10:21:00

Romániábol, horribile dictu, románként írok, remélhetőleg elég helyes magyarsággal:

1. Románia egy összedrótozott-foltozott ország amelyet talán csak a szentlélek tart még egyben...na meg a román politikusok (eddig, legalább) igen ugyes-fondorlatos ténykedése.
2. A román nép egy viszonylag kezdetleges politikai kultúrával rendelkező nép (tisztelet a kivételeknek)...ezért a politizálás igencsak kamaszosan hormonális, és szinte minden megnyilvánulását az "imádom-gyűlölöm" szélsősegek jellemzik. És a román politikusok kitűnően tudják mindezt kezelni.

3.Az autonómia, Romániában, ismeretlen vagy nagyon homályos, ezért félreértett, fogalom...egyfajta revizionista, irredenta, ezért ördögtöl való, fogalomként él az románok legtőbjének a fejében.

4. A jelenlegi székely autonómia egy politikai marketing fogás...nem egy gazdag, rendezett régió jogos, alulról induló, törekvése hanem egy politikai eszköz amelyel az erdélyi autonomista pártocskák szeretnék megtörni az RMDSZ politikai monopóliumát...míg az autonómiát támogató FIDESZ pedig befolyást, népszerüséget és nem utolsó sorban szavazatokat remél .

namármost, a sippal, dobbal, zászlokkal, huszárokkal, Fidesszel, Magyar Gárdával felvonuló autonomiát követelő székelység (amelynek egy része egyfajta Trianon-jóvátételt remél az autonómiátol) igen csak ijesztő az autonómiárol csupa rosszat gondoló románság szemében...és kitűnő alkalom a román politikusok számára hogy ujra a "haza megmentőinek" tüntessék fel magukat (vigyázat Orbán hasonló szerepválalásával )

szerintem egy jövőbeli, gazdaságilag valósan fejlett Székelyföldön, az autonómiát részleteibe megvitató, megértő magyar-román átlagemberekkel sokkal több esélye lenne a valós autonómiának mint az ilyen viszonylag látványos de kevésbé eredményes marketing akcióknak.

szandé 2013.10.29. 10:21:01

Tibetet lerohanta Kina, betelepítette a kínaiakat, és kész. Erdély= Tibet, ha majd szétcincálják Romániát a nem túl közeli jövőben akkor szabadok lesznek, Ha összedöl a Kínai bírodalom Tibet szabad lesz, persze,, tele kínaival mint anno erdély románnal, miis szabadok lettünk volna mikor összedölt a monarchia, de kiegyeztünk=trianon és ezért nem szsbadságot kaptunk, hanem újjabb rabságot. 49 után Előjöttek a patkányok és eladták az országounkat, szegények vagyunk de a miénk, a székelyek a szegénységet is szeretnék ha az övék lenne.

ámerika 2013.10.29. 10:22:29

@Könnyen elkaptuk, uram!: Az is beleszólás a határon túliak dolgába, ha nem szól bele a mindenkori magyar hatalom, csak hogy tudd! És szállj már le a lóról, nem ti/a magyar adófizető 'ajándékoz' határon túliaknak adományt, hanem némi morzsát visszakapunk abból (jelenleg alig 13 mrd), amit munkavállalóként befizetünk a magyar államnak. Azt hajlamosak vagytok elfelejteni, h nulla költséggel kaptatok/kaptok adófizetőket anélkül, hogy aktívvá válásig szociális ellátásuk, szakképzésük és nyelvtudásuk egy fillérbe került volna - nektek. Ők, mi vagyunk a tiszta nyereség Magyarországnak, átesünk a határon, s egyből pénzt fizetünk 'nektek', mert adózunk. Még jó, hogy van annyira kegyes Magyarország, h valamennyit, töredékét ebből a tiszta nyereségből visszaadja Székelyföldnek - is. Hát ennyit arról, h ki kinek a f@szával veri a csalánt :-)

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2013.10.29. 10:22:57

Kicsit látványosan már megint egy kisantant nemzetnek( aka: az ellenségnek) szurkol a szerző.

Legitimálja a román nacionalista sovinizmus, a Ceausescu általi telepítéseket, és provokatíve Targu Muresnek hívja Marosvásárhelyet. Ahol egyébként nincs román többség. 45% magyar, 45% román, 10% többnyire magyaranyanyelvű cigány, akiket a népszámláláskor megvásároltak a románok, hogy románnak vallják magukat.

De ő persze magyar, őt nem szabad a nemzetből kirekeszteni.

Persze ameddig ilyen a "jobboldal", amilyen, marad a kölcsönös gyűlölködés, amit a szerző is úgy látszik ugyanúgy élvez, mint a legtöbben a magyar ugaron.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2013.10.29. 10:23:22

megjegyzem, romániából még annál is sokkal többen mennek el, mint tőlünk. a román egyetemek krémje azonnal elmegy, és most már a legjobb gimnazisták eleve nyugati egyetemekre mennek. sokkal több román fiatal van nyugati egyetemeken, mint magyar. és a romániai magyar fiatalok legjobbjai is elmennek.

Randolph Quirk 2013.10.29. 10:25:22

Nincs igazad, azt a varost Marosvasarhelynek hivjak! Hat hagy mondhassam mar ki egy varos magyar nevet, ha letezik. De hivhatod Neumarkt am Mieresch-nek is, mindegy az, csak ne magyarul kelljen! Gondolom Kassat is Kosice-nek hivod, a Ferto-tora meg azt mondod Neusiedler See… Igenis uzenete van, nem veletleneul ezt valasztottad. "Naming is creating." A masik szelsoseg (amit nyilvan konnyebben eszreveszel es valoban nevetseges) amikor peldaul szeljobbosok Belgradot Nandorfehervarnak nevezik.

Egyebkent hihetetlen ,hogy meg mindig itt tart a magyar baloldal es ilyen iszonyatos hatarontuli magyar fobiaval kuzd, megidezve a legszebb szdsz-es idoket! A tabukent kezelt Trianon temaval tovabbra sem tud mit kezdeni, nem tud rola ertelmes vitat folytatni es csak csodalkozik miert ilyen magas a Jobbik tamogatottsaga a fiatalok koreben (is). A 10-20 evvel ezelotti panelek mantrazasa, viszolygas a magyar erdekek kulfoldi kepviseletetol, vaganynak gondolt nemzetek folott allas. A nemzeti minimum keresesenek feladasa. Katalonia aranyos, Del-Tirol vagany, Flandria, Skocia vagany, de ha magyarokrol van szo, juj, vigyazzunk, nehogy nacionalistanak tunjunk, nehogy lenacizzon minket a Magyar Nari… Es itt allunk, ugyanugy mint 2010-ben, mint 2004-ben vagy '98-ban! A kituno tolvajokbol allo Orban-maffia pedig barmit megtehet ilyen ellenzekkel es meg is tesz! Egyszeruen orjito latni ezt a remenytelenseget.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2013.10.29. 10:28:54

@TaTa86.: olvasd el te szerencsétlen mit írtam. a székely autonómia fővárosának egy olyan várost szeretnének, ahol román a többség, ahol véres összecsapások voltak 90-ben. nemcsak Marosvásárhely létezik, hanem egy Targu Mures is, és ők kerülnének magyar fennhatóság alá, amit a románok soha az életbe nem tűrnének el. ők ugyanis nacionalistábbak nálatok. a tehetségesebbje persze leszarja az egészet és elmenekül. Bukarestből is, Székelyföldről is, mindenhonnan.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2013.10.29. 10:31:26

@Randolph Quirk: te a szerencsétlen életeddel nem tudsz mit kezdeni. ez a baj. szegény székelyeket miért kell ebbe belekeverni. én pont úgy szarom le a ballibet, mint téged. érted?

Netuddki. 2013.10.29. 10:32:38

Korrekt.
Mentegetőzni meg nem kell. Ha a sok balfasz fidesz/lobbikos troll azt hiszi gyurcsányista vagy, legfeljebb hülyén fognak meghalni. Ki nem szarja le.

Még azt hozzátenném, hogy a sok múltba merengő lúzernek mindez sajna falra hányt borsó...

Rogerius 2013.10.29. 10:34:13

@szandé:
1918-20 előtt is, Erdélyben, a románság igen nagy számban volt jelen, hathatós magyar illetve osztrák segitséggel (ha jól tudom, valamikor az 1700 években már szinte 50% tették ki az összlakosságnak - és a forrás magyar akadémiai forrás es nem román zugforrás)

Tehát a helyzett bonyolultabb mint Tibet és Kína helyzete

a 17 éves Parker Schnabel 2013.10.29. 10:36:35

@ámerika:

Kit kaptunk mi ?... Mivel tartozunk már megen nektek ?

Miért nem Franciaországtól, vagy Olaszországtól követeled,

hogy fizessék mámeg a távolbaszakadt vándorcigányaitok taníttatását,

mer ingyen kapták meg a főnyereményt...?

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2013.10.29. 10:37:57

hogy az idióta jobbikos meg azt sem érti, hogy én speciel személy szerint támogatom a székely autonómiát, szemben pl. Ara-Kovács Attilával, aki persze nyilván ezerszer jobban érti ezt az egészet, mint én. még le is írtam hogy valószínűleg elmentem volna a menetre, ha ott élek. csak ez teljesen érdektelen, hiszen ez az egész nem erről szól.

Netuddki. 2013.10.29. 10:43:02

@jotunder: Ugyanolyan problémáik vannak a románoknak mint a magyaroknak. Ugyanúgy egy megélhetési politikus réteg ül a nyakukon mint itt. Ha a székelyek megkapnák az autonómiájukat akkor mi történne? Lenne egy székely, orbán rezsimhez hasonló, székely megélhetési politikus rétegük? Akik ugyanúgy megdézsmálnák a közpénzt? Miközben ugyanúgy szert se keresnének az eccerű székely állampolgárok?
Semmi más ez az automónika, mint nacionalista figyelemelterelés a problémák fő okairól. Tudják ezt ott Bukarestben is és röhögnek a markukba. Vergődjetek csak, addig se azzal foglalkoztok mit csinálnak és mit nem csinálnak a választott politikusaitok.
Mert szerintem a székelyeknek és az ott élő nem székelyeknek ugyanazok a problémáik. Ha máshol építenek autópályát, az ott élő román román is ugyanúgy szív mint a székely...

ámerika 2013.10.29. 10:46:37

@a 17 éves Parker Schnabel: Hát, akkor tagolom, hogy értsd, okoska! A határon túlról származó vendégmunkások, meg az áttelepült szakemberek (pl. orvosok, mérnökök) úgy váltak/válnak egyből magyar adófizetővé, hogy az a magyar államnak semmibe sem került (munkavállalói szempontból ráfordítás nékül aktívak!). Ez éves szinten több tízmilliárd forint. Sőt, még arra se kell fordítson az állam, hogy minket magyarul megtanítson. Ilyen egyszerű ez. Le kéne gyere már a fáról!

Void Bunkoid 2013.10.29. 10:46:57

Könyörgöm, nem mindegy?

Alapvetően a jelenlegi Románia gazdasági/megélhetési szempontból még nálunk is jobban lent van a béka segge alatt, jelenleg az ott élők bő harmada marhára nem is akar ott lakni. A székelyek/magyarok költöznek ide Magyarországra, a románok meg Spanyolországba vagy Angliába.

Megjegyzem, az ide utóbbi évtizedben történő határontúliáramlás következtében is költözik sok anyaországi magyar külföldre (képzettséggel, de nyelvtudás híján képzettséget nem kívánó aljamunkát végezni), mert sok esetben kiszorítják őket az - ez most a hazai nyelvoktatásnak fekete pont - idegen nyelveket lényegesen nagyobb százalékban és jobban beszélő határontúli magyarok.

Baszki, nincs már mit ellopni... 2013.10.29. 10:52:59

@Kuruc ezredes:

"Nem foglalkoznál ezentúl azzal a másik országgal? Minket nyugodtan békén hagyhatsz"

Drága testvérem, te olyan vagy, mint az újhullámos kisköcsög, aki meghívó nélkül belépve a zártkörü cigánybálba megvan sértödve, ha cigányzene szól.

Nem kell ám neked itt lenned.

vega4 2013.10.29. 10:54:49

@kovi1970: A szert az őrségben kell keresni. Pl: Pityerszer. :-)

Baszki, nincs már mit ellopni... 2013.10.29. 10:55:06

@ámerika:

Sokat dolgozhatsz:

"ámerika 0 bejegyzést írt és 5 hozzászólása volt

2013.02.19. óta tag"

T.Howard 2013.10.29. 10:56:15

A szerző egy nagyon buta liba lehet a témában, de akkor miért nem ir inkább a fotókörről? már ha annyira írni akart...

vasmargitt 2013.10.29. 10:57:39

azzal, hogy a remek fidesz a gyáva baloldali pártok lelkes asszisztálása mellet létrehozta a kettős állampolgárság intézményét, merő blöff erdélyi autonómiáról beszélni. ezt

az ideát a csüngő hasú diktátor végezte ki saját kezűleg. mert ugye senki sem gondolhatja komolyan, hogy egy többségi nemzet átenged területeket egy idegen ország állampolgárainak? ostobának tartja a románokat, aki erdélyi autonómiáról ugat. pedig az az ostoba, aki a kettős állampolgárság óta erdélyli autonómiáról dumál

ámerika 2013.10.29. 11:02:28

@Inkább_a_Lázár_maradt_volna_ott: Terelünk, terelünk? Megértem, a tények makacs dolgok :-)

labrabbit 2013.10.29. 11:02:37

@Rogerius:
Amit leírtál nem tipikus romániai jelenség.
Ha én román lennék most azt látnám, hogy a magyarok jórészének szintén ködös elképzeléseik vannak az autonómiáról, nem ritkán irredenta és revizionista törekvések állnak mögötte (sőt, gyakran).
Ami kissé abszurd, hogy az erdélyi kritikus hangokat akár mo-ról is nemzetellenes jelzőkkel lehet illetni éppúgy megosztva a kintieket mint otthon.

trev 2013.10.29. 11:05:10

@sárospataki lány: "az autonómia-törekvés nem a realitások mérlegelésével indul"

Hát ez az... :-)

Netuddki. 2013.10.29. 11:08:37

@vega4: Tudom. A szart meg a WC-ben. Nem szer, hanem szar. Már ha tudsz mondatot értelmezni...

wiki-lék 2013.10.29. 11:08:37

Hogyan kell egy nagy 0-t ideirni?

Baszki, nincs már mit ellopni... 2013.10.29. 11:14:10

@ámerika:

Nézd, nem a tényekkel van problémám, hanem azzal, ahogy te a magyarországi magyar embert kezeled. Mégis hogy jössz ahhoz, hogy bármit is számon kérj tölünk???

Rogerius 2013.10.29. 11:15:40

@saravad:
Szinte ugyanazt irtam-mondtam...ugyhogy nem értem mi az amit én, románként, nem tipikus román jelenségként láttam

a 17 éves Parker Schnabel 2013.10.29. 11:16:04

@ámerika:

Ide nem egyetem után, hanem egyetemre jönnek az atyafiak tömegesen.

Mint Illés Zoltán például...

aki máris fideszes lett és

széttüntette a Bős-Nagymaros beruházásunkat,

ezzel aztán úgy megcsíptük a korszakos zsenit,

hogy élete végéig milliomos lesz a mi pénzünkön..... hurá.

Koldusok és fideszesek. Ezek lesztek, ha idegyüttök.

Amelyik ér valamit, az megyen - ámerikába.

Ugye, ámerika.

Harald Blåtand 2013.10.29. 11:22:53

A magyar közszolgálati rádió tegnapi híradójában irredenta Kós Károly-idézet volt kiemelve az elhangzott beszédekből "Magyarország szíve Erdély". Mi a lócsöcs ez, ha nem direkt provokáció? Ez az egész valami szörnyen önveszélyes és kártékony... (és szvsz a legrosszabb döntés buta szentimentalizmusból támogatni).

trev 2013.10.29. 11:23:00

@ámerika: "De mi nem a mindenkori román/magyar hatalom aktuális kurzusához igazodva határozzák meg önmagunkat, kívánalmainkat, vágyainkat, vagy amit akartok, hanem egyszerűen annak elfogadását várjuk el (egyre határozottabban, szerencsére!), hogy otthon vagyunk, és ezt végre érezni is akarjuk."

Akkor fogadd el, hogy az otthonodnak olyan sajátosságai vannak, amit a román lakosság jelenléte ad, ráadásul Romániában.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2013.10.29. 11:29:12

@Harald Blåtand: ha van szíve egy országnak, akkor seggelyuka is van, ez evidencia. mi lenne, ha egyszer azt mondaná be a közszolgálati rádió? :)))

parti_giano · http://www.youtube.com/watch?v=4CI3lhyNKfo 2013.10.29. 11:32:52

@jotunder: folyamatosan mondja. szinte csak azt mondja. virágnyelven.

labrabbit 2013.10.29. 11:33:49

@Rogerius:
Csak azt mondtam, hogy a magyarok politikai kultúrája szintén hagy némi kívánnivalót és a józan ész meg a méltányosság helyett. indulatvezérelt lózungok uralják a közbeszédet itt is.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2013.10.29. 11:35:34

@a 17 éves Parker Schnabel: nem lehetne ezt befejezni? pusztán azért, mert valaki határon túli magyar, nem mocskolhatod. itt nem. mert nekem nem tetszik, azért.

trev 2013.10.29. 11:36:37

@Bogyó 2: " Ettől lehet tudni, hogy legalább a múltban voltak ott magyar hagyományok."

De most nincsenek, és ez fontosabb annál, hogy mi volt a múltban.

a 17 éves Parker Schnabel 2013.10.29. 11:46:03

@jotunder:

Jahát nem tőled követeli a pengőforintot,.... mer te már elmentél.

Itt veri az asztalt a medvetáncoltató,

.... aztán én csak fizessem a jussát,.... ha idejön - ha nem.

Nem elég, hogy ők választanak nekem ide urakat a városomba, aztán még a ráfér a pofájára, hogy az importfideszesekért is külön adót fizessek Romániának.

randomuser1 2013.10.29. 11:48:47

ebbe az a vicces, h erdély autonómiájára reális igény van, épp csak a magyar pártoknak nem kellett volna a gazdasági vonaltól eltáncolni az etnikaiig.
mostmár baszhassák, nagyon helyesen, mer hülye népnek nincs hazája...

dolphin · http://adlibitum.hu 2013.10.29. 11:53:13

Ez az egész székelyföldi autonómia kérdéskör elég bonyolult de a sok használható érv közül (és nem, Bayer szereplése, meg az SZNT jobbos kötődése nem azok) azért elég keveset sikerült a posztban és a szankcionált kommentekben kibontani. De így is látszik azért, hogy a ballib oldalon is megvan a tükörképe annak a jobber álláspontnak, hogy tk. a Monarchia idején a kisebbségpolitika teljesen rendben volt és csúnya ballibsi ármány ennek az ellenkezőjét terjeszteni. Mert egy dolog, hogy mi az aminek elvileg történnie kellene, ha ideális világban értelmeznék a törvényeket és egy megint másik dolog a mindennapos tapasztalat. És valószínűleg nem lennének ennyire erős autonómia törekvések, ha az erdélyi magyarok teljesen egyenrangú polgárainak éreznék magukat a román államnak, akik pont olyan jogok illetnek meg, mint román társaikat és soha semmilyen körülmények között nem érik őket hátrányos megkülönböztetések. Márpedig épeszű ember, akinek valóban van rálátása a dolgokra ezt biztos nem gondolja így.

Az meg egy ordas nagy marhaság/hiperbéna provokáció, amit valamelyik kommentelő írt, ti. hogy ha Ausztriában nem használják a városok magyar neveit, akkor nyilván Erdélyben sem kell. Mert ugye ez azért elég eklatáns példája a más farkával való csalánverésnek: mivel Erdélyben a magyarok nem román neveken nevezik a településeket, amikor egymással beszélnek, akkor miért pont a zanyaország tudálékos lakói akarják megmondani nekik, hogy ez most helyes, vagy nem helyes...

in Tyler we trust 2013.10.29. 11:58:31

@Rogerius: azért egészen más az amikor az ember a székelyföldről, vagy a szórvány magyarság soraiból nyilvánít véleményt. úgy érzem, esetedben ez utóbbiról van szó :)
a tömegpszihózis, amit néha a kissebségbe szorúlt székelyek atélnek, nemegyszer torzít(hat).

Rogerius 2013.10.29. 12:00:13

@saravad:

A románság politikai kultúrája, különböző okok miatt soha, vagy szinte soha, nem jutott túl a hormonális , kamaszkori politizálás szintjén...ezt a sajnálatos tényt használta és használja ki a politika, saját hasznára és "gyönyörüségére"

A magyarság, amely számomra mindig "bezzeg" nép volt határozottan fejletteb politikai kultúrával rendelkezett...sajnos most, a jelenlegi kormány és miniszterelnök, talán saját felismerésböl vagy a román politikusok példáján felbuzdulva egy erőteljes románosítást, vulgárisan "népbutitást" igyekeznek véghezvinni:

"mindenki minket bánt, mindenki minket irigyel, mindenkinél jobban teljesítünk, veszélyben a haza és csak én (mi) tudunk titeket megvédeni, kulső-belső ellenség, népharag, össznépi összefogás és menetelés, a kormány a Haza, a Nép velünk van, aki meg nincs az nem a Nép" stb. stb.

ez mind, mind Romániában (is) használt, politikailag rettenetes káros lózungok...remélem csak tévedek amikor Magyarországon is ezeket vélem, mostanában, hallani, látni (Nagyváradon élek és napi rendszerességgel "fogyasztok" magyar médiát)

Rogerius 2013.10.29. 12:08:10

@Stormcrow:

A viszonylag primitiv politikai kultúrával rendelkező többség általában paranojás

A viszonylag primitív politikai kultúrával rendelkező kisebbség általában frusztrált

namármost Székelyföldön a frusztrált kisebbség, töbségben lévén, paranojás míg a máskülönben paranojás románság, kisebbségben van...vagyis frusztrált

bonyolult és sajnálatos helyzet...ideális terep mindenféle kalandor politikának

a 17 éves Parker Schnabel 2013.10.29. 12:08:25

@dolphin: Mi vagy te, gondolatrendőrség ?

A zanyaország tudálékos lakóinak van véleménye a gyerekországról,

a gyerekország tudálékos lakói meg majd jól megmondják,

hogy melyik tetü lehet nálunk kormányfő,

aki majd kitalál nekünk még 40 adót.

labrabbit 2013.10.29. 12:11:44

@Rogerius:
1. Nem tévedsz.
2. Együtt tévedünk.

Valamelyik igaz.

nerángass 2013.10.29. 12:47:54

@jotunder:

Kicsit utánanéztem az ú.n. regionalizálással foglalkozó román törvénytervezeteknek.
A kiinduló “elv” az, hogy hat-hét megyét olvaszta(ná)nak össze amely – anélkül, hogy az elképzelésre hátsó gondolatot lehessen bizonyitani – eleve kiiktatja egy magyartöbbségű regió létrehozását. 3-4 megye összeolvasztásának esetében ( pld. ) Kovászna, Maros és Hargita megyék egy 60 % többségi magyarlakta régiót eredményezne, 37 % román lakosság mellett.
A törvénytervezetben szereplő elképzelés szerint – amely, ha nem lép idén életbe, a jövő évi választások miatt jóideig késhet – Kovászna, Maros, Hargita mellett ott lenne Fehér ( Alba), Szeben és Brassó megye is, ezt a régiót hivnák központi régiónak, és fővárosa a románok számára különlegesen rezonáló Gyulafehérvár lenne ( egyéb, mint nosztalgia nem lehet mögötte, Brassó, Szeben sőt Marosvásárhely is veri gazdasági / kulturális szempontból ) Tény viszont, hogy gazdasági potenciál szempontjából egy nagyon erős régió jönne létre, a többihez viszonyítva.
Pár érdekesség : 2002 hez viszonyítva 2011 ben ( hivatalos népszámlálási adatok ) a hat megyében az állandó lakosság körében a magyarok száma 8,8, a románoké 8,3 % arányban csökkent, a magyarok száma különösen a szórványvidékeken nagy arányban csökkent ( Szeben 35 %, Fehér / Alba 26 %, Brassó 23 % ), míg a három “Magyar” megyében átlag 7 % körüli.

ericghar 2013.10.29. 12:57:31

@a 17 éves Parker Schnabel: es ha mar a nyugdijasok mind kihaltak es minden kulhoni magyar allampolgar lemondott a magyar allampolgarsagarol, mert megkapta a britet, akkor nepunk bolcs vezetoi fel fogjak fedezni a nigeriai-magyar kozos kulturalis/etnikai gyokereket - igy biztositva egy kello alapokkal rendelkezo szavazobazist a kovetkezo 1000 evre.

ericghar 2013.10.29. 12:59:09

@ericghar: ironia es szomoru legyintes szmajli elmaradt a vegerol

Baszki, nincs már mit ellopni... 2013.10.29. 13:31:51

@wiki-lék:

"hogyan kell egy nagy 0-t ideírni?"

Így: wiki-lék

Mariann19 2013.10.29. 13:40:32

@ámerika: Egy olyan politikai vitában, amely itt kibontakozott az utonómia kérdésében, részedről nem túl elegáns anyagi kérdéseket feszegetni, mert ez árnyékot vet erre a magasztos témára.
A hazai magyarságot hálára kívánod kötelezni azzal, hogy köszönettel tartozik az itt dolgozók adózásáért, az ingyenes szakértelméért, mindazon hozadékért, melyet az itteni munkavállalásotokkal létrehoztok.
Az alábbiakban csupán az általad lekicsinylett 13 mrd-os támogatás melletti anyaországi ráfordításokat érdemes figyelembe venni.
Az évenkénti, gyermekenlénti iskolakezdésre juttatunk 30.000.-Ft/fő támogatást 6 milliárd éves teherrel. Ha csak 50 ezer nyugdíjast számolunk, ez évi minimum 5 milliárd Ft, felsőfokú képzésben részesültök gratis az egyetemeinken, míg mi mindenünket eladjuk, hogy a gyerekeink diplomát szerezhessenek. Ingyenes utazás, könyv, belépők, letelepedési támogatások, hogy csak a sallangokat is megemlítsük.
Mi ez a követelőzés és szemrehányás?
Bele gondoltál, hogy az ilyen arrogáns kirohanásokkal mennyit ártasz makroban a magyarságnak?
Te csak hitvány anyagiakban méred a nemzeti sorsközösséget és az összetartozás érzetét?
Tanulj az anyaországi magyaroktól nemzeti összetartozást, és ne matematikában gondolkozzál, amikor érzelmekről van szó.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2013.10.29. 13:49:23

@jotunder: Nos, el kell ismernem, hogy igazad van. Nem árt néha óvatosnak lenni az előítéletekkel. :D De tényleg.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2013.10.29. 13:59:27

@Mariann19: Magyarorszag GDP-je harmincezer milliard forint. itt kb. masfelmillio emberrol van szo, akikkel kapcsolatban kevesebb mint. harminc milliard forint koltseg keletkezik. az egy ezrelek, magyarul semmi.
ezek az emberek magyarok. magyar allampolgarok voltak a dedszuleik.
ezeket a koltsegeket a magyar nyelv, a magyar kultura, a magyar hagyomanyok fenntartasanak koltsegenek tekintheted. nem tetel.

az, hogy otvar manipulacio is folyik, hatalmas hazudozasok, arulasok, bemoszerolasok, ijeszto nacionalista baromsagok az egy masik kerdes.

aritus 2013.10.29. 14:02:26

@szandé: hogy te milyen sületlenségeket hordasz össze! Mi az, hogy Trianon azért lett, mert kiegyeztünk?! Elvesztettünk egy háborút, Ausztria is elvesztette, Németország is elvesztette (ők voltak a szövetségeseink), szétesett, megszünt a Monarchia (aminek mi része voltunk), önálló Magyarország nem is létezett, amikor a trianoni békekötés megköttetett.
Nem voltunk abban a helyzetben sem gazdaságilag, sem katonailag, sem közjogailag (mondom, hogy nem létezett önálló Magyarország, csak a Monarchia egy részeként, önálló Magyarország az Trianon óta van), hogy megakadályozzuk.

Mariann19 2013.10.29. 14:10:45

@jotunder:
Amennyiben az általam közölt számoktól eltekintesz, láthatod, hogy a hsz-em atmoszférája olyan , amely elutasítja a pénzben mért hálát és kötelmeket.
Mindössze néhány adattal támasztottam alá annak a szemrehányásnak és követelt hálának a másik oldalát is.
Az igaztalan kritikákat önérzetből és igazságérzetből indíttatva is meg kell cáfolni, különösen abban az esetben, amikor patikamérlegen mért anyagi oldalról közelítenek meg nemzeti érzéseket.
Erről szóltam.

lüke 2013.10.29. 14:19:52

@Randolph Quirk:
bennünket egy marosvásárhelyi docens- azt hiszem ott is végzett- tanított az egyetemen:
Schmidt Károly gyermek orvos(Schmidt Mari édesapja)
magyar, német, román, francia (ezt von zu Hause) és angol nyelven na meg a gyerekek nyelvén is írt, olvasott, beszélt

Sir Bates dö Hól 2013.10.29. 14:25:19

@aritus: hát trianon tényleg annak a következménye, hogy az osztrák-magyar kiegyezést követően elmaradt a magyar-román, magyar-szlovák, magyar-szerb és tulajdonképpen a magyar-horvát kiegyezés is.

2013.10.29. 14:47:55

@ámerika: Te nagyongyökér! Azért jössz át a határon, hogy kapj itteni egészségügyi biztosítást, nyugdíjat! Takarodj haza, ne gazdagítsd az országot!

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2013.10.29. 15:10:15

@Könnyen elkaptuk, uram!: egy unios tagallambol egy masik unios tagallamba, miert ne johetne dolgozni??? en is ezt csinalom. en azt hiszem ez az a'merika nevu foszer egy eleg nagy marha, de nem attol marha, hogy erdelyi, hanem mert igy esik neki jol.

Randolph Quirk 2013.10.29. 15:50:28

@lüke: Nagyon helyes! Biztos muvelt ember volt - igazabol ilyen a klasszikus ertelmisegi fuggetlenul attol, hogy hol el a vilagon, csak sajnos egyre ritkabb. De hogy jon ez ide?

Randolph Quirk 2013.10.29. 15:51:35

@jotunder: Koszi ezt a mely lelektani elemzest, igazan kedves! De vajon mi valtotta ki ezt a mandiner stilusu arroganciat okegyelmedbol? (Ne valaszolj, "leszarom".)
Veled ellentetben (akirol azt hittem a centrumtol enyhen balra all) en viszont orulnek egy tabumentes, oszinte libsi oldalnak, ami a kisebbsegekrol is tud valamit mondani a lozungokon kivul.

aritus 2013.10.29. 15:57:35

@jotunder: Mint az azokból a hozzászólásokból is látszik, amik neked esnek, mint magyargyűlölő "ballib". Komolyan nem tudom, hogy sírjak-e vagy nevessek, olvasba ezeket a fröcsögő kommenteket.

aritus 2013.10.29. 16:01:47

@Void Bunkoid: Azért a Ht magyarok többségének, már a mobiloknak, nem Magyarország a célállomás, hanem ny. európa. Ahogy fentebb jótündér is írta. A képzettebbek, kreatívabbak, nyelvet tudók Romániából, meg Magyarországról is menekülnek, mert mind a két ország a siralomvölgye. És többek között a fene nagy, elterjedt nacionalizmusuk miatt siralomvölgye mindkét ország.

vega4 2013.10.29. 16:05:48

Nem tudom miért veszekedtek.

Eközben Brüsszelben a Magyar Nemzet brüsszeli tudósítója:

index.hu/bloghu/atlatszo/2013/10/29/egyetek_szart_seggfejek_lovas_istvan_a_kulfoldi_tudositoknak

Harald Blåtand 2013.10.29. 16:25:11

@vega4: "I have never ever been as rude in my life as I am being now in any article, or in any "official" letter addressed to anyone,"

Rosszul emlékszik, a Kretén szerkesztőségének egy laza humoreszkjére egyszer megírta, hogy látja őket maga előtt, ahogy lelőtt palesztin gyerekek fotóira maszturbálnak. Má' megint eggyel több whiskyt tolt be a kelleténél, kopik a memória.

közösperonos átszállás 2013.10.29. 16:32:59

@Rogerius: "1918-20 előtt is, Erdélyben, a románság igen nagy számban volt jelen, hathatós magyar illetve osztrák segitséggel (ha jól tudom, valamikor az 1700 években már szinte 50% tették ki az összlakosságnak - és a forrás magyar akadémiai forrás es nem román zugforrás)"

A lényegen nem sokat változtat, de jó, ha tudod, hogy az az Erdély valószínűleg nem ez az Erdély. A történelmi Erdély kb. 50e km2, ma viszont mindent annak neveznek (általában), ami Romániánál kötött ki, az meg kábé a duplája.

És természetesen a kérdéses terület mindkettő része, mondom, ez nem egy, a kérdés lényegét érintő észrevétel.

aritus 2013.10.29. 16:54:49

@Rogerius: Egyszerűen és frappánsan fogalmaztad meg, mitől rettenetes a helyzet.
Miközben mind a két ország már az Unió tagja, lehetne szabadon gazdasági, kulturális, regionális együttműködésben létezni.
De nem, mert valamiért úgy látja mind két ország politikai vezető rétege, hogy az egymás hergelése, lenézése, lealázása, alapvető jogok nem biztosítása sikeresebb politikai karrierhez vezet:(((((

aritus 2013.10.29. 17:08:08

@Sir Bates dö Hól: Ez is ugyanolyan legenda, mint az, hogy Trianont Károlyi hozta ránk.
Trianon az elvesztett háború miatt történt.
Abban az időben, a XVIII, XIX, szd-ban Európában mindenhol úgy kezelték a nezetiségeket, ahogy a magyarok is. Mert akkor alakultak ki a nemzetállamok, és ez sajnos erőszakos kisebbség ellenességgel, elnyomással járt együtt. Magyarország "pechje" az volt, hogy valójában ő volt kiesbbségben. A magukat magyarnak valló, magyar ajkú zsidósággal együtt volt meg a minimális többsége a Monarchia területén élő nemzetiségekkel szemben. ( Trianon után már nem volt szüksége a magyar államnak a zsidókra, meg is született az első zsidótörvény. A hála nem politikai műfaj) Ráadásul a nemzetiségeknek majd mindnek volt anyaországa, akik már jóval az első világháború kitörése előtt erős értelmiségi emigrációval rendelkeztek Párizsban, Londonban, és erősen lobbiztak a Monarchiában élő nemzetiségeikért.

Sir Bates dö Hól 2013.10.29. 17:12:08

@aritus: ha te mondod, akkor legyen így és én legendákat gondoltam eddig valóságként. Eztán majd mást gondolok.

aritus 2013.10.29. 17:17:11

@Sir Bates dö Hól: Voltak gondolat kisérletek arra, hogy a Monarchiából egy föderatív jellegű államot hozzanak létre, ha ez sikerül, talán másként alakul minden, Csak nem tudom, hogy volt-e realitása, hiszen a nacionalizmus akkor is nagyon erős volt ebben a térségben, sőt a nemzetállamok is akkortájt jöttek létre, amiknek a kovásza a nacionalizmus volt.

De ha még mélyebbre megyünk vissza az időben, akkor láthatjuk, hogy minden baj forrása a kötelező népoktatás volt, mivel onnantól kezdve vált lényegi kérdéssé, hogy a plebs, a köz milyen nyelven beszél. Addig a ktyát se érdekelte, és az, hogy valaki magyar (nemes), vagy román (nemes) stb, az csak és kizárólag azt jelentette, hogy milyen királynak volt felesküdve. A magyar királyságnak vagy a román királyságnak. És a király "nemzetisége" sem volt érdekes.

Szóval a kötelező népoktatás egyrészt az emberiség nagy jótéteménye, másrészt újabb bajok forrása.
A világ ront vagy javít, de nem henyél.

aritus 2013.10.29. 17:20:47

Engem nagyon bánt, ahogyan itt kölcsönösen megbélyegezzük egymást.
Az egyik azt mondja rohatt nemzetáruló baloldali, a másik meg azzal vág vissza, rohatt élősködő HT magyar.
Ezt abba kéne hagyni gyerekek.

Sir Bates dö Hól 2013.10.29. 18:11:51

@aritus: ez egy picit közelebb áll az én legendák által befolyásolt ismereteimhez, de ha '67 követően nem oly szűkkeblű a magyar elit vagy nevezzük uralkodó-osztálynak, akkor trianon nem következett volna be, legalábbis a legendák szerint. Az meg a fent nevezettek döntése, hogy a ius soli helyett a ius sanguinist részesítették előnyben. Ők határozták meg a feltételrendszert, melyben éltek. A legendák szerint legalábbis.

aritus 2013.10.29. 18:22:14

@Sir Bates dö Hól: Sajnos műveletlen tahó vagyok, és nem tudom mit jelent az ius soli meg az isu sanguinist.
Csak annyit akartam mondani, hogy a feltétel rendszert az akkori Európában a többségi társadalmak mind így határozták meg, így lett pl egységes francia, olasz, szlovén stb nyelv.
A magyarok csak 2 dologgal nem számoltak, hogy a magyar állam területén élő nemzetiségiek többségének van anyaországa, és azzal, hogy elvesztik a Nagy Háborút, megszünik a Monarchia, és benne a kiváltságos helyzetük.

Sir Bates dö Hól 2013.10.29. 19:36:51

@aritus: nem gondolom, hogy az vagy, nem is állítottam ezt... ha megengeded "Mindazok az állam polgárai, akik a közösség területén születtek és azonos nyelvet beszélnek. (Ez a ius soli elv.)A ius soli (ami annyit tesz: a terület szerinti jog) jogelv alapján elismerésre kerül a nemzetiség vagy az állampolgárság mindazon egyének számára, akik az adott állam területén születtek. A 19. század fordulóján a nemzetállamok általában annak alapján sorolták be magukat, hogy az állampolgárságot aius soli alapon, vagy a ius sanguinis, azaz a származás alapján adták meg."
Az egy francia példán kívül meg , melyet tűzzel-vassal hoztak létre az abszolutizmus idején, én nem találkoztam olyan nagyon erős nemzettudattal európában (pl. egy bajor jóval közelebb érzi magát hozzád, mint valami "felnémet köcsöghöz"), az meg, hogy a kasztíliaiakon kívül senki nem gondol olyanra, mint spanyolország, szintén borítékolható, az olaszok többségét lombardiától calabriáig meg leginkább az köti össze, hogy közösen utálják a "nagypofájú és tolvaj" rómaiakat, na és, persze a squadra azzurra. Szóval azért közel sem olyan egyszerű valaki identitását meghatározni még európa boldogabbik felén sem.
Szóval trianon nem azért volt szükségszerű, mert mo nem győzött, szerintem.

lüke 2013.10.29. 20:51:11

@jotunder:
mert ök nem provinciálisan bezárt finnugarok, hanem latin-dáko román- nyelvet beszélnek
-s bármennyire nem tetszik az anglo-saxonoknak , a szókincsük 35-60%-ig francia-
igy se az angol, se a többi latin nyelv nem jawbreaker v .tongue twister -ahogy akarod- ,mint nekünk

Sir Bates dö Hól 2013.10.30. 00:11:09

@lüke: ez bizony nagy előny... a francia, olasz, spanyol és portugál népesség is leginkább egymás nyelvét beszéli.

lüke 2013.10.30. 06:14:03

@Sir Bates dö Hól:
meg a skandináv is pl és saját pecsenyéjét süti az EU-ban- ez az elöny!-

alexian 2013.10.30. 14:43:02

szerintem egyetlen megoldás van az Erdélyi kérdésre. Ez pedig az Európai Államok Szövetsége. Olyan berendezkedéssel, ahol a megélhetési költségek, fizetések nagyjából azonosak, iskolai és egyéb képzések kimagaslóan eredményesek, mindenki több európai nyelven beszél, oda költözik, ahova akar, nincsenek igazán állami érdekek, vagyis az országhatárok okafogyottá válnak, és az uszitók, mint Bayer, csendben kihalnak, mert nincs mi ellen uszitani. (mondjuk akkor is lesznek cigányok......)

nemzetikulturat · http://nemzetikulturat.webnode.hu/ 2013.10.31. 17:38:06

Mi volt az őrjöngés? Az hogy Bayer Zsolt a jogos jussunkat követelte? Az nem őrjöngés hogy a románok egy békés követelésre feljelentéssel válaszolnak?

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2013.10.31. 18:15:02

@nemzetikulturat: Majomparade. Bayernak nincs semmifele jussa. Neked sem. A romanok nem jelentettek fel semmit. Egy darab roman politikus fenyegetozott feljelentessel, amibol aztan nem lett semmi. Ponta azt mondta, hogy az alkotmanyos kereteken belul keresnek valaszt a problemakra. Az alkotmany kizarja az autonomiat.

ATCG 2013.11.01. 14:21:03

@Rogerius: Jó volt olvasni ezeket a hozzászólásaidat (a 2013.10.29. 10:21:00-tól kezdődő valamennyit.) Nagyon-nagy kár, hogy a Hozzád hasonló tisztán látó emberekből van igen kevés ott Romániában, és itt Magyarországon. Egyelőre önsorsrontóak vagyunk mindkét oldalon;Te ezt románként saját népedre nézve is így látod.
Pedig voltak pillanatok pl. 89-ben, amikor a két nép egymásra találhatott volna, de ezt az esélyt itt is ott is elszalasztottuk.
Az apám tejtestvére román volt, amikor Magyarországról haza-haza látogatott szülőfalujába, Mezőbándra, mindig megkereste ezt a férfit és egymást átölelve mindkettő a másik nyelvén szólt a másikhoz így tisztelve meg a másikat, így szüntetve meg a különbséget, így éreztetve, hogy egyek ők, ha más más anyanyelvű anya is szülte őket.
Vagy harminc évvel később 75-ben (apám 46-ban szökött át Magyarországra): Zabola fölött egy erdei tisztáson a tábortűz mellett, az öcsém és Nicu - a teljes nevére sajnos nem emlékszem, román fiú volt (aki a húsüzemből húst lopott ki, hogy azt együtt
megsüthessük) - magyar vörösborral teli pohárral a kezükben egymást átölelve énekelték, hogy Dunának-Oltnak egy a hangja. Csak apámékhoz képest az volt a a különbség, hogy mi egyáltalán nem tudtunk románul, Nicu viszont egy kicsit igen magyarul.
Azóta sok víz lefolyt mind a két folyón.
Az általad remélt gazdasági érdekazonosság belátása elősegítheti a területi autonómiák létrejöttét, a kölcsönösen felhánytorgatott vélt vagy valós sérelmek elhalványulását.
Nagyváradon élsz, mint írod. Talán akkor, abban a szebb jövőben Várad is visszanyeri azt a régióközponti szerepét, amelyet a területi szétszakadás előtt betöltött, és ez így lesz magától értetődő szükségszerűség a régiók Európájában.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2013.11.04. 10:38:08

@incze: abban is igaza van, hogy évek óta nincs bukaresti nagykövet?

Kowalski, helyzetjelentést! 2013.11.04. 12:21:50

@jotunder:

Nem írta, hogy évek óta, az egy másik mondatrész. "Miért jutottunk el oda, hogy jegyzékváltás jegyzékváltást követ Románia és Magyarország között évek óta, miért nincs bukaresti magyar nagykövet?" Vessző, a felsorolás következő kérdése, hogy miért nincs nagykövet. Ami arra utal, hogy hosszú ideje előszobáztatják a leendő követet, vagyis az előző távozása óta tényleg nincs.

nol.hu/archivum/20131031-eloszobaztatjak_a_nagykovetet