Híres utolsó szavak

Ez nektek vicces?

nem felejtünk.jpg

 

 


 

Jobban teljesít...


Orbán Pinocchio thumb.jpg

FRISSÍTVE!

Itt az újabb történelmi csúcs

A központi költségvetés bruttó adóssága: 2010. május: 19.933,4 Mrd Ft; 2011. május: 21.116,5 Mrd Ft; 2012. május: 21.180,9 Mrd Ft; 2013. május: 21.765,4 Mrd Ft; 2014. október 24.736 Mrd Ft;2015. június 6. 24 847 Mrd F

 

Szűjjé má'!
tumblr_nzd85jlxqr1qd6fjmo1_1280.jpg

 



 

Te már bekövetted?

 

Vincent tumblr Falus.JPG

 


 

Vincenzúra

Troll Vincent.jpg

Figyelem! A Vincent szerzői — főszabályként — maguk moderálják a posztjaikra érkező hozzászólásokat. Panaszaitokkal vagy a mellékhatásokkal a poszt írójához forduljatok!

Köszönettel: Vincent Anomália

Címkék

abszurd (39) áder (5) adózás (11) alkotmány (45) alkotmánybíróság (10) államosítás (7) arcképcsarnok (14) ascher café (24) a létezés magyar minősége (6) bajnai (16) bank (7) bayer (23) bayerzsolt (14) békemenet (7) bkv (7) bloglossza (14) borzalmasvers (156) cigány (7) civilek (5) civil társadalom (8) demokrácia (24) deutsch tamás (6) devizahitelek (9) dogfüggő (10) egyház (10) ellenzék (7) erkölcs (17) érték (19) Érvsebész (11) eu (13) eu elnökség (8) felsőoktatás (15) fidesz (76) fideszdemokrácia (7) film (12) filozófia (13) foci (12) focijós (19) focikvíz (54) focitörténelem (94) fritztamás (6) gasztrowhat (9) gavallérjános (10) gazdaság (8) gengszterkrónikák (14) gyurcsány (27) hangfal (98) heti válasz (19) hétköznapi történetek (32) hétvége (44) hoax (5) hülyék nyelve (16) hülyeország (165) idézet (768) igazságszolgáltatás (6) imf (26) indulatposzt (11) interjú (7) járai (12) jobbik (17) jogállamiság (33) kampány (12) kampányszemle (9) katasztrófa (5) katonalászló (21) kdnp (9) kétharmad (16) költségvetés (21) könyvszemle (9) konzervatív (18) kormányváltás (22) kormányzás (42) kósa (8) kövér (11) kultúra (21) kumin (14) lánczi (5) lázár jános (12) levelező tagozat (12) lmp (8) longtail (10) magánnyugdíj (25) mandiner (15) március 15 (8) matematika (9) matolcsy (44) mdf (5) média (48) melegek (8) mesterházy (7) mnb (5) mosonyigyörgy (7) mszp (32) mta (5) napitahó (7) navracsics (14) nedudgi (15) nekrológ (11) nemigazország (5) nemzeti együttműködés (5) ner (11) nyugdíj (5) oktatás (12) önkormányzatok (6) orbán (46) orbanisztán (15) orbánizmus (101) orbánviktor (65) országgyűlés (6) pártállam (23) politika (14) polt (5) program (9) retró (22) retro (115) rettegünk vincent (14) rogán (9) sajtó (22) sajtószemle (6) schmitt (38) selmeczi (8) semjén (6) simicska (7) sólyom (7) spoof (19) stumpf (5) szász (6) századvég (7) szdsz (9) szijjártó (16) színház (35) szlovákia (5) szszp (5) tarlós (12) társadalom (50) törökgábor modul (8) történelem (5) tudjukkik (22) tudomány (17) tüntetés (17) ügyészség (9) választás (37) vb2010 (19) vendégposzt (68) videó (11) vincent (10) Vincent szülinap (6) voks10 (7) vörösiszap (16) zene (23) Címkefelhő

LMP, a magányos primadonna

2012.11.08. 11:48 | szempontpuska | 287 komment

Címkék: lmp

I. Felvonás

A stratégiáról az LMP kongresszus dönt majd, de abban mindenki egyetért, hogy egyedül indulnak majd, és nem érdekeltek egy „ellenzéki összeborulásban”


Jávor Benedek

edzésben_1.gif

II. Felvonás

A kongresszus határozata az LMP részvételéről az Ellenzéki Kerekasztalban:

Az LMP nem vesz részt az Ellenzéki Kerekasztal munkájában. Az LMP a programját azokkal a civil és szakmai szervezettekkel, parlamenten kívüli mozgalmakkal, pártokkal kívánja megvitatni, amelyek maguk is tiszta lappal igyekeznek hozzájárulni az országunk megújulásához, és az Orbán-kormány kritikája mellett, hozzánk hasonlóan, napirenden akarják tartani a hozzá vezető út kritikáját is.

III. Felvonás

Az LMP a soron következő parlamenti választáson nem köt semmilyen választási együttműködésre vonatkozó megállapodást a parlament jelenlegi pártjaival. Olyan politikai erőkkel tudjuk elképzelni az együttműködést, akik maguk is tiszta lappal igyekeznek hozzájárulni az országunk megújulásához.

LMP XVII. kongresszusa

IV. Felvonás

Az LMP nem attól lesz önálló pólus, hogy másokat magunkra húzunk. Az LMP-nek önmagában kell érdekesnek lennie, és nem a különböző brandek összeérésétől alakul ki egy új, önálló pólus.

Schiffer András 2012. szeptember 4.

V. Felvonás

Bajnai álbalodlali. Érzi a nyomást arra, hogy pártját besöpörjék a szövetségbe, az LMP azonban ellenáll.

Schiffer András

VI. Felvonás

Egyértelmű NEM Bajnai miniszterelnökségére

Schiffer András

VII. Felvonás

az LMP-nek az nem lehet célja, hogy 2014-ben mindenáron kormányra kerüljön. Számomra a járadékleső kispártiság – amire persze mindig vannak nagyszerű magyarázatok, hogy a »haza üdve« szempontjából miért elkerülhetetlen úgymond – egyszerűen nem perspektíva

Schiffer András

VIII. Felvonás

Ez Schiffer András magánvéleménye. Hogy korábbi miniszterelnökökkel milyen az LMP viszonya, azt nem egy képviselő dönti el, én nem is venném egymagam a bátorságot, hogy ezzel kapcsolatban kijelentéseket tegyek.

Jávor Benedek

IX. Felvonás

...az már egy másik helyzet, ha a választások után koalíciós kényszer alakulna ki – amit én nagyon nem szeretnék, és az új választási rendszer nem is nagyon ad erre lehetőséget

Jávor Benedek

X. Felvonás

az LMP már január óta arról beszél, hogy egy olyan összefogásra van szükség, amelyik a belpolitikai közép elfoglalásával át tud nyúlni a hagyományos törésvonalakon és egyaránt meg tudja szólítani a Fideszről leszakadt, illetve a balközéphez tartozó választókat is.

Jávor Benedek

XI. Felvonás

Amit most bejelentettek Bajnaiék a színpadon, pontosan az, amiről az LMP régóta beszél. Vagyis létre kell hozni egy olyan középerőt, amely képes átnyúlni a szekértáborokon, képes megszólítani a bizonytalanokat. Mi ezt mondjuk január óta. (...) Oda jutottunk mára, hogy politikai mainstream lett, amit eddig az LMP mondott.

Jávor Benedek

 Zárójelenet

WTF is LMP?


függöny

· 6 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://orulunkvincent.blog.hu/api/trackback/id/tr614896846

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Egyikre pártra sem. Legyen az is egy érvényes szavazat! 2012.11.18. 13:38:27

Mik is a legnagyobb és alapvető fő gondok hazánkban? Már régebben felsoroltam és most a szavazási bojkott és feliratkozás mizéria miatt talán elgondolkoznak rajta egyesek. Mert nem csak én, hanem egyre többen ebben, vagy hasonló változásokban látják a ...

Trackback: LMP 2012.11.18. 13:13:27

Az LMP nemet mondott Bajnaiéknak

Trackback: Egy a tábor, több a zászló. Az LMP jövője. 2012.11.12. 22:41:58

A novemberi kongresszuson derül ki a párt további sorsa, miszerint csatlakoznak-e az Együtt 2014-hez vagy sem. Jávor Benedek frakcióvezető szerint az LMP elkövetheti azt a hibát, hogy olyan együttműködésekbe megy bele, amelyek során fel kell adnia stra...

Trackback: Bajnai a csúcson (?), reflektorfényben az LMP - de miért?? 2012.11.08. 20:10:37

A HVG-ben eléggé masszív kis kampány fut, amióta Bajnai előadta kampánynyitóját a MILLA tüntetésén. E kampány tegnap elérte a csúcsát, a HVG az utóbbi két napban 2-2 cikket közölt, melyek az LMP párttagság eltökéltségét hivatottak megtörni, a jövő hét ...

Trackback: Tippek az LMP-nek: nyisson és jobbikosodjon 2012.11.08. 17:52:19

Legújabb slágertémánk mostanában, hogy ki lehet a Fidesz fő kihívója a következő választásokon. Az esélyesek közül az LMP épp most szervez át, a Jobbikhoz pedig egy erős kijelentés és egy elkélszült kutatás társult, most csak az előbbi pártról lesz szó...

Trackback: Az LMP mint gonosz törpe? 2012.11.08. 17:48:38

Sok mindenre bizton lehetett fogadni 2010-ben, hogy például a Fidesz nekimegy néhány dolognak, jónak-rossznak válogatás nélkül, hogy Gyurcsány nem fog tudni sokáig csücsülni a fenekén, és foszlik az MSZP, meg hogy a Jobbik újra előveszi a jól bevált ma...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2012.11.08. 12:47:43

LMP is...
an attemt to be left and right at the same time.

Ez nyilván igen nehezen megy, de itt Turulföldén se normális jobb-, se normális baloldali párt nincs. Ezért aki ilyeneket szeretne, az mind az LMP-ben van. Pedig nem valók egy pártba ezek a különböző nézetek.
Ezt mint párttag mondhatom.

Dr. foolproof 2012.11.08. 12:51:12

Eccerű. Jobb nem jutott eszükbe, dógozni meg büdös. Kicsi dezorientáltságot azér' érzek a sztretödzsiben, vagy nem is volt nekik olyan?

Ezeknek is kéne 1 ronwerber vagy kijafaxom, mert megmarketingelés nélkül a pocakos csútichavez is csak papírkutyálkodna.

Én nekik lennék, mindennap nekimennék egy elbaszott törvénynek/szabálynak, nem túl nagy v. semmilyen adó/járulék/ etc.- állami bevételt érintő dolognak v. bürokratikus ge*iségnek, ami sokak életét megkeseríti, oszt' szívatnám a 2/3-ot, hogy milyen balfaxok, hogy még ennyit se bírtak elintézni a' zemberek érdekében. NAPIRENDEN TARTANI! A nagyobb ügyeknél/lopásoknál persze továbbra is ütném a vasat(pl. III/3, földügyek/EU-s pályázatok/shortolás).

Koherencia + világos motiváció + eredmények (ha vannak) hangsúlyozása + tiszta kezek + némi humor/irónia. Na de aggyjon nekik tanácsot más jó pízért, én nem kibicelek:-)

Doberdo 2012.11.08. 13:18:54

A fenti XI fejezet a legérdekesebb: " Az LMP már régóta beszél arról. amit Bajnai mondott okt. 23-án ." Amennyiben ez a helyzet akkor
álljon ki a LMP is. Kíváncsi vagyok mennyi ember lesz rájuk is kíváncsi ???

Doberdo 2012.11.08. 13:21:57

@peetmaster: Kedves peetmaster ! Öröm hallgatni az őszinteségét.
Szerintem az Ön pártjában nagy a széthúzás. Igazából Schiffer képviselő
Úr Orbán híve, csak ezt gondosan titkolja. Lelke rajta, mert amennyiben
így megy tovább, akkor 2014-ben nem jutnak be a parlamentbe.

Vortumnus (törölt) 2012.11.08. 13:22:15

úgy tűnik, az lmp rájött arra, amit eddig is (majdnem) mindenki tudott, hogy nem lehet más a politika

Malachi 2012.11.08. 14:50:09

bocs, hogy ide, de mostanában posztpangás van, szóval ezt most olvastam:

"Elmondta, "civil ismeretterjesztő mozgalmat" hirdetnek, ennek első lépésként egy kiadványt juttatnak el az ország valamennyi háztartásába, melyben elemezni fogják az "az elmúlt 8 évben történeteket". Ettől azt remélik, hogy az emberek ráébrednek arra, hogy a mostani magyar válság előidézője az a Gyurcsány-Bajnai-féle szövetség volt. A kiadványt a jövő hét végétől folyamatosan juttatják el az emberekhez."

a békemenet szervezője (haha) tudta ezt nyilatkozni. szerintem a világon semmi baj nincsen, ha a lelkes civileknek (haha) annyi a pénzük, hogy minden háztartásban tudnak ismeretterjeszteni. (haha)

a bajt inkább ott látom, hogy ez is ugyanolyan hazugságkampány lesz, mint az IMF-es. kérdés, mennyien veszik majd be. és ez már nem haha.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2012.11.08. 15:51:44

@Malachi: Fricz Tamás politológus, a CÖF másik szóvivője Bajnai Gordont, a közelmúltban alapított Haza és Haladás Egyesület elnökét a múlt emberének nevezte, akivel nem a demokrácia erősödne meg, hanem újra a "posztkommunizmus és annak hálózatai", majd a sajtótájékoztatóról távoztában betiltotta az internetes politikai reklámokat, és minden eshetőségre készen államosította a seprű- és kefegyártást.

Malachi 2012.11.08. 16:14:30

@Kettes: simán elhiszem. de jó, hogy nincs kefegyáram! most mehetnék a szlovákokhoz.

CSENDES 2012.11.08. 16:25:15

@Malachi: Na ja, ezt én is olvastam pár perce. Természetesen ugyanolyan önkéntesen teszik ,mint a milliós vonulgatásokat a csúf-gonosz Hókuszpók IMF ellen.
Nem leszünk Gyirmót!

Le az IMF ügynökökkel, a haza ellenségeivel. (Ez vajon hányszáz milla?)

Kár,hogy sokan nem hajlandók hinni nekik, pedig ők csak jót akarnak nekünk, azért is írják át kétnaponta a "zalaptörvény"t, ami gránit szilárdságú ugyebár és áll, mint a cövek (vajh kinek a cöveke), meg a hozzákapcsolódó sarkalatos cövekeket(törvényeket) kényük,kedvük szerint.

prandelli 2012.11.08. 16:56:31

@Kettes: Ez az egész olyan mintha összemixelték volna a 94-es fogkirúgós anti-Horn kampányt + az MSZP szintén legendásan sikeres "Állítsuk meg a Fidesz hazugsággyárát" kampányát. Kíváncsi vagyok az eredményre, jósolni már nem merek.

fvipera 2012.11.08. 17:17:07

ha az lmp nem csatlakozik, az mindössze azt jelenti, hogy a 800 fős tagsága nem csatlakozik. az annyi mint 242,200 (250,000 - 800). kár erre több szót vesztegetni. erre nemsokára ráébred majd Karácsony Gergely is. Schifferre semmi szükség

Pitypalatty úrfi · http://proletarokkozt.blog.hu 2012.11.08. 17:17:51

Remélem, eltűnik a süllyesztőben ez a komcsi bagázs.

rockjano 2012.11.08. 17:31:41

Folyik a gondolkozás és alkudozás de a végén az LMP sem tehet mást minthogy csatlakozik...ez a választási rendszer nem hagy más lehetőséget és ezt mindenki pontosan tudja... csak még kéretrik magukat.

És a DK is benne lesz és mindenki, és lehet majd Gyurcsányozni és senkit nem fog érdekelni.....

HomicideWatch (törölt) 2012.11.08. 17:41:25

Egyvalami tuti, én csak olyan pártra vagyok hajlandó szavazni amiben nincs benne sem a fidesz, sem az mszp és a trójai faló Bajnai, mint reklámarcuk. Ezt javaslom mindenkinek.

Ha az LMP beáll az meszp táborába Bajnaihoz, akkor sok szavazatot veszít, majd az mszp felfalja. Bajnai már kijelentette, hogy az mszpvel mindenképp számol, én viszont semmiképp.

Apeiron (törölt) 2012.11.08. 17:56:32

@Kettes: Ez a CÖF és tőgytestvére, a KÉSZ érdekes szervezetek, érdekes vezetőkkel. Napi színes, szánalmas. Engem fel tudtak deríteni. Azt mondja a hvg.hu, hogy "A CÖF alapítója elképzelhetetlennek tartja a Medián felmérésének eredményét, amely szerint Bajnai Gordon Áder János köztársasági elnök után a második legnépszerűbb politikus az országban".

:))))))))))))))))))))))))))

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2012.11.08. 17:59:47

@Apeiron: Természetesen a számára kedvezőtlen választási eredményt is elképzelhetetlennek fogja tartani és akkor majd borogatós-gyújtogatós Békemenet lesz.

balage_81 reloaded (törölt) 2012.11.08. 18:01:04

höhö

index.hu/belfold/2012/11/07/bajnaiek_lennenek_a_legerosebb_ellenzeki_part/

ezek után már szinte kívánom, hogy ne csatlakozzon hozzájuk az lmp. a fidesz veresége mellett pont ez lenne a másik legüdvösebb fejlemény, ha kiesnének a picsába. komoly összeget fizetnék érte, hogy utána lássam schiffer pofáját

bgp 2012.11.08. 18:01:14

@HomicideWatch: egyfordulós választásnál nem nagyon lehet finnyáskodni. De ha neked jó a fidesz még 4 évig, akkor csak így tovább.

balage_81 reloaded (törölt) 2012.11.08. 18:02:26

@Kettes: én személy szerint nem fogom ismét tétlenül nézni, amit a jobbos csürhe 2002-ben és 2006-ban is művelt az utcán. ha a fidesz bekeményít és utcára viszi az embereket, nem elfogadva a választás eredményét, akkor megyünk mi is és majd elintézzük a kérdést ott.

JohnHenry 2012.11.08. 18:02:30

2014-ben épp ideje lesz, hogy ez a gittegylet eltűnjön a politikai süllyesztőben. tökéletesen súlytalan, semmitmondó, komolytalan pártocska.

bgp 2012.11.08. 18:04:19

@rockjano: Ez lenne egy normális országban. Nem ez lesz.

HomicideWatch (törölt) 2012.11.08. 18:08:34

@bgp:
Nem jó a fidesz, de az mszp már bizonyított, az sem volt jobb. Miért is kellene a szart visszacserélnem a fosra, mikor vannak olyan pártok, ahol nem az Orbán, a Kuncze, Bajnai, Gyurcsány köszön vissza, mert nekem ez szdsz-mszp koalíció szagú. De ha neked jó akkor válaszd őket újra. Én nem.

slowmotion 2012.11.08. 18:24:51

@fvipera: azért szerintem nézd át a matekot :)
az LMP meg szerintem nem lép ki az árnyékból, ameddig Schiffer van az élén. pont ugyanaz, mint Ibolyka és az MDF esete, csak más szereplőkre átírva.

Apeiron (törölt) 2012.11.08. 18:27:16

@Kettes: Ebben az esetben remélem bízhatunk a Lévai Anikó Tisztelői nevű társaság mértékletességében.

mandiner.blog.hu/2012/01/21/ember_kuzdj_es_bizva_bizzal_orban_viktor_kormanyozzal_1

Member · http://lehetvelem.blog.hu 2012.11.08. 18:30:13

Ha ott az MSZP és a DK, szó sem lehet róla. Ha nincs ott, akkor lehet szó tárgyalásról. Bajnai személye problémás. Ezen mit nem lehet érteni? :)

balage_81 reloaded (törölt) 2012.11.08. 18:33:57

@bgp: azért van egy tippem, hogy az lmp szavazók kb fele egyből át fog szavazni bajnaiékra, ha külön indulnak. és hol magas az lmp támogatottsága? hát budapesten. ott viszont pont megéri a másik fele és az lmp nélkül elindulni, úgyis borítékolható a balos győzelem. vagyis még azzal is jól járhatnak bajnaiék, ha inkább kihagyják ezt a pártocskát, amaz meg szépen koppan egyet

feamatar 2012.11.08. 18:43:31

soha többet MSZP. Aki velük alkura lép, arra nem szavazok. 1-felől, ha az MSZP marad, akkor a métely és a korrupció is marad. Másfelől azonban, az MSZP a FIDESZ méregfoga. Addig lehet kommunistázni, addig lehet gyűlölködni míg ők vannak. Ha az LMP beáll a sorba, akkor viszlát Magyarország.

HomicideWatch (törölt) 2012.11.08. 18:45:39

@balage_81 reloaded:

Persze, mindem úgy jó ahogy a régi időkben, mszp-szdsz, Gyurcsány, Bajnai, Kuncze, Mesterházy. Ez ám az ellenzéki összefosás.

Bolemann Lajos 2012.11.08. 18:49:24

Ugyanaz van most az LMP-ben, mint anno a szadiban. Voltak a kókaisták, meg a fodoristák. Először a kókaisták győztek - maradt a koalíció, aztán győztek a fodoristák és bukott a koala. Végül eltűnt a szadi is.
Most a schifferisták és a jávoristák izmoznak egymással. Ha a jávoristák győznek lesz koala, ha a schifferisták győznek nem lesz , de akkor a szadihoz hasonlóan eltűnik a süllyesztőben az LMP is.
Nem lehet más a politika, ez van.

balage_81 reloaded (törölt) 2012.11.08. 18:54:16

@feamatar: @HomicideWatch: és ki fogja megakadályozni hogy a fidesz egyedül maradjon a porondon, vagy az mszp nyerjen? az lmp a 4%-ával?

magyar ember teli szájjal 2012.11.08. 18:57:23

Ez klassz, mert ha bejutnának ezek az alakok és ne adja isten bele is szólnának a gazdaságba, abba beledöglenénk. Így viszont mennek majd a levesbe.

Beri Svarc 2012.11.08. 19:04:51

@HomicideWatch:
Akkor ugyan árulnád-e el, hogy melyik is ez a párt? Csakhogy tuggyuk.
Egyébként nem kell mindenkinek szeretni a Bajnait. Mint ahogyan nem kell neked sem. Elegendő volna ha csak egy kicsivel többen szavaznának az Együtt-re, mint a Fideszre, majd 2 év múlva (sokkal korábban nem is kellene - jó az, hogy a kedvesvezető és tolcsybaba egy kicsit még erodálja a renoméját).
Még annak sem kell szeretnie, aki rá szavazna. Elég ha csak el tudja viselni. Egy vezető politikusért egy normális országban nem kell rajongani.

preddy 2012.11.08. 19:10:13

Az LMP egy dologban nagyon hasonlít a Fideszre, s ezért nem fogok soha szavazni rá: elkülönül, mintha rajtuk kívül senki más nem lenne méltó a hatalomra! Elegem van a széthúzásból, ismeretségi körömmel együtt az összefogást támogatom...

Nagyzee 2012.11.08. 19:14:59

@HomicideWatch: Masszívan megy a csodavárás a baloldalon. Azt hiszik, hogy ha Bajnai személyében pántlikát kötnek a szarkupacra, akkor minden megoldva. Így már nem cinkes egy MSZP-s formációra szavazni, lehet visszamenni a jó meleg akolba. Ez az egész egy színház és egyben önszuggeszció, hogy majd az Együtt 2014 lesz a vezető erő, az "elmúltnyolcévből" semmit nem tanult MSZP-nek meg kuss lesz, ők csak a szavazóikat hozzák. Most még minden szép és jó, akkor lesz majd rázósabb a menet, amikor elkezdik építgetni a mozgalmat, és jönnek majd a rendkívül hiteles arcok a múltból, mert más ugye nem nagyon van.

Azt meg csak csendben jegyezném meg, hogy a messiásnak kikiáltott Bajnainak magának is elég komoly hitelességi problémái vannak. Gyurcsány egykori miniszterével azért nem lesz olyan egyszerű középre nyitni, jobbközépre meg végképp.

nandras01 2012.11.08. 19:15:07

@Kettes:
"Fricz Tamás politológus.... a sajtótájékoztatóról távoztában betiltotta az internetes politikai reklámokat, és minden eshetőségre készen államosította a seprű- és kefegyártást."
betiltotta kefegyártást??
akkó' most mán magyar vizsla nélkül maradunk?!
mivé lett a világ...

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.11.08. 19:17:26

az eddig is tiszta volt, hogy az lmp thaigetos-pozitiv, de hogy onkent es buszken masznak fel, hogy ugorjanak.... eltorhetett volna a kezem mikor odaadtam a kopogtatot nekik.....

egyre inkabb ugy erzem, hogy schiffert megbizta orban az osszefogas szabotalasaval. meg sem lepne mar egy fidesz-jobbik-lmp koala...

nandras01 2012.11.08. 19:17:37

@HomicideWatch: nyugodtan mondhattad volna, hogy te csak a jobbikra vagy hajlandó szavazni.
lelked rajta.

balage_81 reloaded (törölt) 2012.11.08. 19:19:01

@Nagyzee: neked van hitelességi problémád, mert azon kívül, hogy hülyeségeket írsz, még nyíltan hazudsz is.

" hogy majd az Együtt 2014 lesz a vezető erő". -

index.hu/belfold/2012/11/07/bajnaiek_lennenek_a_legerosebb_ellenzeki_part/

cincinnatus 2012.11.08. 19:20:25

Kár értük. Olyan értelmesnek tűntek....:(

Nagyzee 2012.11.08. 19:25:53

@balage_81 reloaded: Hol és miben hazudok?

Rohadtul nem a népszerűségre gondoltam, hanem arra céloztam, hogy az MSZP adja majd a szervezeti hátteret, stb., és annak meg lesz az ára, akárcsak a 10-15%-nyi szavazóbázisuknak, szóval önámítás azt képzelni, hogy ők majd csendestársak lesznek.

Trackback 2012.11.08. 19:27:16

Ismerek jó pár LMP-s aktivistát, sőt, "politikust" is: a macskámat nem bíznám rájuk.

Többször elvált, 5-6-7 gyerekes, munkanélküli, biciklifétsiszta, bölcsészdiplomás, boldogtalan és önmagukból is kiábrándult idealisták, otthonszülő, eszelős banda, akik azzal nyomják tele a 6-7 éves gyerekeik agyát, hogy minden étel mosóport és vegyszert tartalmaz, ami nem "bió". Még a szektájukra jellemző babahordozó puttonyaikra is "FREE GEREB AGNES" matrica van ragasztva, meg CRITICAL MASS-os kitűző nyomva. Bárhol szoptatnak. Bárhol. (Azzal jönnek, hogy az természetes dolog, Földanyánk akarata. Ilyen alapon persze bárhol lehetne sz*rni és d*gni is, de ezt gyorsan elfelejtik.)

Nincs ki a négy kerekük. komolyan mondom. Náluk mindenki jobb. Csodálkoznék, ha ez a rétegpárt, amely max. 100.000 embert agymenését képviseli, bekerülne 2014-ben a Parlamentbe.

Ja, és igen, tudom: az én hibám, hogy így látom őket. Mellesleg rájuk szavaztam 2010-ben, mert azt hittem, hogy.... de hagyjuk is.

Többet nem fordul elő. Én kérek elnézést.

aronsatie 2012.11.08. 19:31:00

Primadonna??? Még szubrettnek sem jó.

czjanos 2012.11.08. 19:34:20

@slowmotion: Az LMP akkor rúgta az első nagy öngólt, amikor a II. kerületi, időközi választáson nem tartotta be a szavát. Az nagyon sok embert elfordított tőlük. Azóta meg megy a huza-vona Schiffer és a Jávor-Karácsony páros között, ami megint rontja az ázsiójukat. Mivel amúgy is kevesen voltak, és azok is megosztottak, semmilyen erőt nem képviselnek. Ha így marad (és nem tagozódnak be a Jobbikba), akkor emelt fővel eshetnek ki a 2014-es parlamentből. Ők tudják! (vagy rosszul tudják).

balage_81 reloaded (törölt) 2012.11.08. 19:41:45

@Nagyzee: pontosan ebben, amit itt leírsz. máris eldöntöd, hogy mi lesz, holott még semmi nem történt. gyártani persze mindenféle elméletet lehet (nekem is van az ufókról), de kéretik azokat nem tényként kezelni

Kormányváltás, önáltatás. Volt, lesz. (törölt) 2012.11.08. 19:47:41

Szóval aki nem hajlandó részt venni az ilyen oldal olyan oldal gyűlölködésben, az primadonna, meg miabaszás. Értem.

Mert mindent szabad a mostani magyar közfölfogás szerint, csak önállóan godolkozni nem. Aki megteszi azt gúny és megvetés tárgyává lehet tenni. Nem lehet rámfogni, hogy LMP pártoló lennék, de erről a posztról szeretném közölni, hogy tipikusan fideszes mentalitást tükröz. Ha nem velünk van, akkor ellenség. Undor. Abszolút undor. Kezdem becsülni ezek után az LMP-t.

balage_81 reloaded (törölt) 2012.11.08. 19:47:45

egyébként hónapok óta megy ez a finomkodás, mind az lmp, mind a fidesz részéről - utóbbi jól látható politikai-gazdasági érdekből gyártatja bérmunkában, előbbi szánakozással nézhető, mert ők tényleg ilyen hülyék.

ez a politikai prüdéria, viszont oda vezet hogy az illetőnek senki jó semmire. szépen levezeti, hogy akinek csak egy parkolási bírsága van, az ne legyen miniszterelnök. innentől akkor az a kérdés, hogy ki lehet, mit mondhat, csinálhat, kivel foghat kezet és mit képviselhet. mivel duzzogók mindig lesznek, az ország szépen megáll egy helyben és nézhetjük a saját köldökünket. kíváncsi vagyok, mit követtek el a társadalom ellen azok, akik bajnait erkölcsi alapon támadják. biztos nagy bűntudatuk lehet, amit így kell kompenzálni

balage_81 reloaded (törölt) 2012.11.08. 19:49:59

@ByA: bizony fideszes mentalitást tükröz, mert a fidesz teremtett olyan választási szabályokat, hogy akik nem fognak össze, azok buknak is nyomban. ők meg maradnak hatalmon. nem mi kértük, nem mi alkottuk a választási törvényt. ja, egyébként senki nem kéri sifitől, hogy szeresse bajnait. azt kérik tőle, hogy legyen realista, mert a 4%-ával legfeljebb az egysejtűek jogaiért küzdhet, másért aligha. az együtt 2014 pedig a legkevésbé sem gyűlölködik, tehát nem értem melyik filmet nézed

Beri Svarc 2012.11.08. 19:51:26

@Nagyzee: Ezzel a 'múltból előtévedő hiteltelen arcos' dumával meg a fideszesek szokták nyugtatgatni magukat.
Merthogy melyik pártban nincsenek régi arcok az újabb arcok közé vegyülve?
No meg az LMP-vel is úgy riogattak még nemrég, hogy a szadesz sompolyog vissza.
Bajnai 21 éves volt a rendszerváltáskor, 5 évvel fiatalabb Orbánnál.
S ráadásul Orbántól megtudtuk, hogy kurvára átbaszott bennünket: éveken át ugyanis úgy tudtuk, hogy elvi ellensége volt a diktatúrának. Az egy dolog, hogy mára már nem az, de én például azért léptem be 88 őszén a Fideszbe, mert úgy tudtam, hogy az a párt és jelesül O. V. is kérlelhetetlen gyakorlati és elvi ellensége a totalitárius bolsevik hatalomnak. Szar ügy azt tapasztalni, hogy átbaszott.
Persze egy 21 éves fiatal már nem gyerek, de nehezen nevezhető a Kádár rendszer haszonélvezőjének, régi kádernek.
S persze azt is tudom, hogy most nem is ezzel, hanem a patásgyurcsánnyal való kapcsolatával riogatnak.

Kormányváltás, önáltatás. Volt, lesz. (törölt) 2012.11.08. 19:51:37

@preddy:

Egy a zászló, egy a tábor mi? Leszámítva persze a „másik oldal”-t. Azt rá, rá hajrá, ölni, ölni ölni! És viszont. Ettől lesz majd jó minden, ti beteg, örömmel áldozatok.

bm613 · http://izland2009.blog.hu 2012.11.08. 19:52:42

@czjanos: 60-40 volt az első forduló, ha leegyszerűsítjük 2 oldalra. (ha az ellenzéki oldalon visszalépés van, nyilván a Jobbik is beállt volna szépen a Fidesz mögé, ahova tartozik, úgyis az egyik leggyengébb körzetük az országban)
Gergő meg azt nyilatkozta, hogy ha esély látszik a győzelemre, akkor lehet visszalépés. 60-40 nem esély, pláne ismerve a Fidesz mozgósítási képességét. 50-50 körüli első forduló után érdekes lett volna, hogy ki mit lép közte.

Nagyzee 2012.11.08. 19:58:07

@balage_81 reloaded: Aha, vélemény = hazugság? Remek meglátás. Az Együtt 2014 még csak nem is tervezi, hogy párttá alakul, és pártszervezetet épít ki, de mindegy...

"ez a politikai prüdéria, viszont oda vezet hogy az illetőnek senki jó semmire. szépen levezeti, hogy akinek csak egy parkolási bírsága van, az ne legyen miniszterelnök. innentől akkor az a kérdés, hogy ki lehet, mit mondhat, csinálhat, kivel foghat kezet és mit képviselhet. mivel duzzogók mindig lesznek, az ország szépen megáll egy helyben és nézhetjük a saját köldökünket."

Én mondjuk pont hogy a Fidesz és az MSZP egymásra váltogatását érzem egyhelyben járásnak, az ebből a körből való kitörésre tett kísérletet meg előrelépésnek.

nandras01 2012.11.08. 20:00:05

@Trackback:
"...szektájukra jellemző babahordozó puttonyaik..."
biciklifetisiszta...
az élelmiszer, ha nem bio, akkor méreg...

tökéletes kép.
legalább annyira elvakult szektahívők, mint egy vérbeli jobbikos... sőt, még annál is inkább, mert egy jobbikosnak azért van az a pénz, amiért korpás a haja, de ezek a természetimádó biofasiszták eltántoríthatatlanok.
valami ilyesfélének képzelem el savonarolát...

Kormányváltás, önáltatás. Volt, lesz. (törölt) 2012.11.08. 20:02:11

@balage_81 reloaded:

Önálló ember önállóan gondolkodik, tisztességes ember ezt tiszteletben tartja, nem acsarkodik rá mint itt tesik, hogy nézd a kurvéja, nem bassza be a közösbe a néhány százalékát!

Hát ne tegye, mert ha a ti badtok kerül fölszínre, megbíhatóan rossabb lesz a helyzet, miont most, ugyanúgy, ahogy a Fidesz imádóknak megmondtam hérom éve, hogy ne reméljenek semmit, mert ha győz is a fidesz, minden csak rossazbb lesz, mint korábban. T.i., az a helyzet, hogy abban a rendszerben amit a ti töményen eszetlen bal sleppetek a jobb sleppel együtt tart fönn, közösen, a dolgok logikája szerint az idő előrehaladtával minden mindig csak lefelé mehet. Őrjöngő bolondok vagytok mind. Hagytátok. hogy jóravaló rendes népből ezt csinálják veletek, és másban nem is tudtok már gondolkozni. Képtelenk vagytok megállni, körülnézni, „-Mi történik velünk?” Nem sok jó szavam volt eddig az LMP-hez sem, de ha ennek a gusztustalan érzelmi zsarolásnak és közben vesztegetésnek ellent tudnak állni, lehet, hogy jobbak valamivel, mint gondoltam róluk.

balage_81 reloaded (törölt) 2012.11.08. 20:13:11

@Nagyzee: csak az a baj pubi, hogy teljesen mindegy, hogy te mit érzel egy helyben járásnak, ha egyszer az ezt képviselő pártokat 20% se támogatja, és a népszerűbbet jobbiknak hívják

ami tény, az tény, az lmp 4%-on áll és lehet itt döngetni a melledet, hogy "úgyse lesz jobb", ettől még marad a fidesz, ha mindenki így gondolkodik

persze nem, hiszen sifi is elveszti majd a szavazói felét szépen, és akkor végre kizuhan a parlamentből és látni fogja, hogy mennyien támogatják az ő nagyszerű függetlenségét

bajnait pedig természetesen lehet kritizálni: de ahogy más, te sem merészkedtél odáig hogy a min. elnökségét elemezd, mert akkor szépen pofára is estél volna

balage_81 reloaded (törölt) 2012.11.08. 20:15:17

@ByA: intelligens ember pedig intelligensen gondolkodik. egyébként a hsz-ed mintha híján lenne a rendes szavaknak, javaslom ne háborogj, mert katatón állapotba kerülsz és akkor jajj nekünk. inkább vedd tudomásul, hogy a te világképed pont annyira valóságos, mint a sötétzöld és a széljobb mélymagyaroké

szempontpuska 2012.11.08. 20:18:23

@Nagyzee: Messiásként eddig csak a jobboldalról láttam emlegetni, azt is mindig idézőjelben :-)

Muad\\\'Dib 2012.11.08. 20:18:51

Mint már máshol is leírtam, annak ellenére, hogy az lmp sok gondolatától a víz is kiver, láthatóan ők az egyetlen olyan erő, amely komolyan gondolja, hogy talán tényleg elég volt azokból az alakokból, akik ide juttatták az országot. mszp, fityesz, dk, bajnai, lobbik és társai egykutya.

szempontpuska 2012.11.08. 20:21:15

@ByA: Nonono!
Ez a poszt kizárólag LMP-s idézeteket tartalmaz (na jó, leszámítva az utolsó - 2014-est)

ha a címére gondolsz, akkor pedig az idézetekben ott a magyarázat

Kormányváltás, önáltatás. Volt, lesz. (törölt) 2012.11.08. 20:41:37

@szempontpuska:

Nem hinném, hogy idetartoznak az idézetek. Ahhoz ide, amiről én beszélek. A poszt üzenete világos, és nem hinném, hogy félreolvastam volna. Egy fajta zsarolással kevert elmarasztalás arról, hogy, hogy van képük nem csatlakozni.

2012.11.08. 20:42:17

Úgy látom én, hogy az lenne a leghasznosabb, ha a következő választásra egységbe tömörülők (feltételezve, hogy lesznek) a csatlakozáskor nyilvánosan aláírnának egy kötelező érvényű szerződést arról, hogy mihelyst egyértelművé válik a kétharmados győzelem (ez megint csak feltételezés volt), első lépésként közös megegyezéssel elfogadják Magyarország új választási törvényét, majd azzal a lendülettel kiírják a következő szavazás idejét, és feloszlanak. Így tökmindegy, kivel fognak össze, mert a választási törvényen kívül semmiben nem kell egyetérteniük, dolguk csupán a Fidesz leváltása. Utána pedig mindenki indulhat, ahogy akar, az úgy kapott eredmények már a saját arculatuk vonzerejét tükröznék. Még akkor is, ha esetleg megint a Fidesz nyerne.
Gondolom, ez ilyen vágyálom-kategória, de hát én álmodhatok szabadon, nem akarok bársonyszékben ülni.

balage_81 reloaded (törölt) 2012.11.08. 20:44:59

@ByA: wow. leírják, amit lmp-s politikusok mondtak, erre megállapítod, hogy ez tulképpen zsarolás és elmarasztalás. azért van fantáziád, lássuk be

Kormányváltás, önáltatás. Volt, lesz. (törölt) 2012.11.08. 20:47:32

@balage_81 reloaded:

Igen és a helyesírásom is rossz, mert melléütök és nem javítom. Jól megmondtad mind, nagyon jó érvek a tieid. És mélyek is, főként tárgyszerűek. Gratulálok.

Szitkozódj még gyűlöletzsák! Na! Lécci, lécci, lécci!

Kormányváltás, önáltatás. Volt, lesz. (törölt) 2012.11.08. 20:48:48

@balage_81 reloaded:

Aha, látom közben már meg is tetted. Leveleink keresztezték egymást, megindító ez az együttgondolkodás.

szempontpuska 2012.11.08. 20:55:57

@ByA: Mivel nálam autentikusabban (sorry, de) senki nem tudja megmondani mi volt a fejemben a poszt megírásakor, akkor röviden sommáznám:

Az LMP addig illegette magát a nagy szuverenitásban, annyira pontosan tudta, hogy kivel nem, de azt hogy mit és kivel igen azt már kevésbé, amíg végül jól elszaladt mellettük közélet (és most már kaparnak utána)

Volt egy - méltatlanul kevés figyelmet kapott - mondata Schiffernek:
"az LMP-nek az nem lehet célja, hogy 2014-ben mindenáron kormányra kerüljön"

Nos én elhiszem, hogy Schiffer szívesen elökoellenzékiskedne akár 20-40 évig Orbán operettparlamentjében, de mi és A gyerekeim addig beledöglünk.

Éppen a Fidesz formálta olyanná a rendszert, hogy aki nem fog össze a leváltásukra, az nekik tolja a szekeret. Akkor pedig megy a levesbe. Most ez az ijedt magánvéleményezés nagyjából azt mutatja, a fiúk, túl későn, de kezdik kapisgálni...

balage_81 reloaded (törölt) 2012.11.08. 20:59:03

@ByA: szitkozódás az, ha azt mondom, hogy egy hülye fasz vagy. de nem mondom, mert nyilván lehet vitatkozni is, csak az a baj, hogy hamar bezárul a kör nálad. nem azon jár az eszed, hogy lenne jobb, hanem azon, hogy sehogy se jó. ezzel viszont nem lehet mit kezdeni, ez egy önmagát gyönyörűen igazoló ideológia, amivel érdemi vitát folytatni nem lehet és nem is kell. jön a vidi-meccs, mentem. több észt a rászorulóknak

szempontpuska 2012.11.08. 21:02:22

@balage_81 reloaded: mondjuk a zsarolást azt én sem értettem, de ignoráltam. Mivel tudja - úgymond - meg-zsa-rol-ni egy hobbyblogger az LMP-t?

Malachi 2012.11.08. 21:05:37

@szempontpuska: ráfogja a szempontpuskát. hahaaa!

Kormányváltás, önáltatás. Volt, lesz. (törölt) 2012.11.08. 21:09:37

@szempontpuska:

Az én olvasatom ettől olyan rettentően nem tér el. Végülis most ezzel összefoglaltad mégegyszer amit mondok, hogy mondsz. Nem létezik, hogy nem látod.

acs63 2012.11.08. 21:14:49

@szempontpuska: Felsorolja a tévedéseiket, szembesíti őket a hibáikkal/mulasztásukkal. Kell ennél több?

Az LMP lehetett volna a központi mag. Addig finnyáskodtak, hogy az emberek (akiknek tele a szamócamintás napozójuk Orbánék ámokfutásával) másik lehetőség felé fordultak. Nem tudtak elfogadható kompromisszum-készséget felmutatni, hát lemaradtak.
Bajnaiék (eddig) még nem mutattak sokat. Meglátjuk, hány' zsákkal telik...

Kormányváltás, önáltatás. Volt, lesz. (törölt) 2012.11.08. 21:20:18

@szempontpuska:

Érzelmi zsarolásról volt szó. Ki is mondtam egy helyen, megtalálod.

Idézek tőled egy beírásból előbbről:

„aki nem fog össze a leváltásukra, az nekik tolja a szekeret. Akkor pedig megy a levesbe.”

Ez is ilyen zsarolás féle. Úgymint: Nem akrsz levesbe menni? Rossz ott lenni? Állj közénk.

Ilyesmiről szól az egész posztod, ez zavar benne. Szerinte nem szerencsés ilyen ál-jóakarónak lenni, kilóg a lóláb. Arra megy ki, hogy bepréseld a bal új táborába akit még lehet. Az is zsarolás, hogy ha nem jön, akkor tiszta hülye. Pedig lehet, hogy csak elvhű, és ahhhoz meg nagyon cinikusnak kell lenni, hogy úgy fogja föl valaki, hogy ha valaki úgy elvhű, hgy nem húz hasznot belőle, akkor nevetséges. Remélem így világosabb vagyok. Annyit persze elfogadok, hogy ők maguk nagyon ellent tudnak mondani maguknak. Nem is vagyok oda értük, ha nem is pont ezért nem. De tisztelem, ha nem állnak be.

szempontpuska 2012.11.08. 21:23:04

@Malachi: :-)
De ugye tudod mi az a szempontpuska?

Csubakka Mrozsek · http://orulunkvincent.blog.hu 2012.11.08. 21:23:15

bakker, ez meg már milyen gáz duma ezzel a puttonyos gyerekhordozó ellenes szöveggel? mi van? /rossz esetben egy olyan csávó részéről, aki a pénisze kihúzásával ki is vonta magát a gyerkőcökkel való bajmolódás alól, de tutti nem próbált felszállni egy babakocsival a 2-es villamosra : ((( - tisztelet a kivételnek természetesen

szempontpuska 2012.11.08. 21:27:29

@ByA: félreérted. De tényleg.
Ad 1. még csak érzelmi zsarolásról sincs szó.
Az LMP mellett mér elment a vonat, most már csak szaladhat utána, mint az Jávor egyik utolsó idézetéből kiderül.

Ad 2. Én tiszteletben tartom az LMP érveit és szuverenitását, de nem tudom nem észrevenni, hogy számukra előrébb való volt a pártjuk, mint az Orbán rezsim lebontása. Egy 10-15 fős szépen beszélő frakcióval nem vagyok kisegítve. Márpedig ennél többre nyilvánvalóan nem képesek. A többi már csak választási matematika...

Malachi 2012.11.08. 21:55:57

@szempontpuska: hogyafenébe ne tudnám. :)

balage_81 reloaded (törölt) 2012.11.08. 21:58:16

na, hogy megy az lmp zsarolása?:) hívott már sifi remegő hangon?:))

Kormányváltás, önáltatás. Volt, lesz. (törölt) 2012.11.08. 22:02:45

@szempontpuska:

Hát ami a Jávort idézetet illeti, nagyon nem hízelgőket gondoltam róla.

Félreértem? Nem hinném. Azt készséggel elhiszem, ha mondod, hogy szándékod szerint nem lett volna az, aminek láttam, de nem vitatható, hogy az a hatása az, modernebbül: úgy jön le.

Nekem az LMP mindegy. De ami az orbán remdszert illeti a jelenelegi Bajnai tábor legocsmányabb csalásűnak tartom, hogy úgy állítják be, van ilyen. Nics, Szerves része a közösen alkotott 1989 óta létező rendszernek. Éppen az a trükk éppen, hogy mindkét „oldal” azt nyomja nagy meggyőződássel ő rendszert vűlt. Mertt arra van igény, az van a levegőben, hogy arra volna szükség. Azt láttad, hogy véltott Orbán rendszert (Ja, te azt hiszed váltott. Na jó.) Namost szerintem sehogy, és ugyanzt lehet csak várni ettől fölpumpált senki bajnaitól is. Odarakták, jó pénzárt. Emlékezz erre, amikor majd kiderül, légyszív.

Senkinek nem jut eszébe, hogy ha rendszert akarnak váltani, azt nem lehet ugyanazokkal akik az utáltnak a prominensei voltak? Hát nem ugyanez volt 1989-ben is? Hagyni, hagyni, menni az egséz mókuskereket, szörnyű.

Reménykedni akar a nép, de a maga kezébe venni a dolgokat nem. Hát hamis reményt fektetnek újra és újra hamis ígéretekbe, hamis jelszavakba, szidják az éppen kurrens címkét. És minden megy tovább ugyanúgy, kivéve, hogy fokozatosan rosszabban.

Kormányváltás, önáltatás. Volt, lesz. (törölt) 2012.11.08. 22:03:59

Engem ez a gép becsap. Mást láttam mint amikor megjelent. Kevesebb melléütést.

Kormányváltás, önáltatás. Volt, lesz. (törölt) 2012.11.08. 22:08:01

@Csubakka Mrozsek:

Olyasmi, mint a kilincsorrúzás. Gyűlölködnek és mert másképp nem tudnak, olyasmi aalpján marasztalanak el, mintha az evidenicaként rossz lenne, amiben nicsen semmi érték tartalom, se így se úgy. Ezzel van teli az egész torzult csonkamagyar közbeszéd.

labrabbit 2012.11.08. 22:10:13

LMP-re szavaztam, mert úgy gondoltam, hogy kell ilyen csapat is az országgyűlésbe. Zöld is vagyok, idealista is. Mosószódát használok, komposztálok és kerékpárral közlekedem.
Még mindig azt gondolom, hogy lenne helyük a Parlamentben, de ha így folytatják nem biztos, hogy lesz is. Annyira viszont nem vagyok idealista, hogy egyedül kormányon akarjam az LMP-t, bár ilyen forgatókönyv nem is látszik.

A mindenki lekommunistázásából, az össznépi karaktergyilkolászásból nem elég még? Mindenki, akinek kicsi köze is van a diplomáciához, közigazgatáshoz stb. valamelyik kormány idején valahol volt már. Ki lehet rúgni őket, a tapasztalataikkal együtt, és jöhetnek új arcok. Mint az LMP nagyrészt. Ők sokat dolgoznak, képzettek és politikailag kb. szüzek valamint elhatárolódnak azoktól, akiknek tapasztalatuk és kapcsolati tőkéjük van a politika nevű mocsok szakmában.

Mi a fenét akarunk??

Kormányváltás, önáltatás. Volt, lesz. (törölt) 2012.11.08. 22:47:00

@szempontpuska:

Most láttam ezt:

progressziv.blog.hu/2012/11/08/bianko#comment-form

Egész hasonló gondolatokat fogalmazott meg, mint az előbb én itt. A vége elmegy ugyan egy szerintem logikátlan, összefüggéstelen „kegyes” irányba, de mindegy. Örülök, hogy látja más is. Kevesen még.

agresszív kismalac · http://kismalac.blog.hu 2012.11.08. 23:34:34

@ByA: Lehet persze rózsaszín álmokat kergetni. De Orbánt leváltani- nagy valószínűséggel- csak egy Fidesz/Jobbik/E14 felállású versenyben lehet.
Fidesz/Jobbik/E14/Mszp/Lmp esetében nem.

ijontichy 2012.11.08. 23:35:10

@saravad: "Mi a fenét akarunk??" Normál esetben igazat adnék. Ez itt most nem egészen normális. Ha az LMP továbbra is gumikesztyűvel akar pisilni, akkor részemről érdektelen. Magyarán, ha tovább finyázik az elmúlt húsz év arcaival, és ez azt segíti elő, hogy az elmúlt húsz év egészét (incl. önmagát) alulmúló Orbán csoport marad, akkor részemről mehet az LMP a levesbe.
"Ők sokat dolgoznak, képzettek" Így van. Nekik akkor sem lesznek problémáik, ha a jelen klérus marad. Áber, Mo. kb fele komoly egzisztenciális problémákkal küzd, és borítékolom, hogy az előjelek alapján, a jelen klérus ezen nem fog tudni változtatni. Ergo rajtuk kívül itt senkinek nem éri meg az LMP-sek lelkivilágával foglalkozni. A politika mocskos dolog, és NEM Lehet Más. Pontosabban egy kis lépés lehetősége a jó irányba, ha a jelen klérus megy. Ha nem, akkor aki teheti, az menjen. Az LMP persze majd (ha bejut) akkor is jól elgyerekeskedik a parlamentben, lánccal, meg kék(fél)cédulával.

labrabbit 2012.11.08. 23:57:19

@ijontichy:
Pont ezt akartam mondani én is. Ha azért nincs összefogás, mert ki-ki nem makulátlan, akkor akár be is biflázhatjuk a zalaptörvényt (+ módosítók), és berendezkedhetünk egy fantasy-világba ahol mi a paraszt/ork rabszolga szerepét kapjuk.

LMP-re szavaztam, de E14-re fogok, velük vagy nélkülük.

balage_81 reloaded (törölt) 2012.11.09. 00:04:38

@saravad: na ezt mondom én is. de az LMP ismétlem, olyan helyeken erős (pl budapest) ahol egyébként is a baloldalnak áll a zászló. tehát ha sifiék 4%-át bukja is pesten az összefogás, akkor sincs semmi, mert egyrészt annak min. a fele átmegy hozzájuk úgyis, illetve nagyobb a különbség a javukra, mint amit az LMP elvisz. megbukik szépen a szavazóival együtt és legalább nem terheli a következő kormányt a baromságaival. bajnaiék remélem észnél lesznek és kiszámolják, mennyivel többet vinne az LMP mint amit hozna.

labrabbit 2012.11.09. 00:07:53

@balage_81 reloaded:
Nem kell ezt számolni szerintem, ha van együttműködés.

szerénységem 2012.11.09. 00:26:38

@agresszív kismalac: Ez már most egészen nyilvánvaló, és meg is indult a helyezkedés, udvarlás, könyöklés. Biztos vagyok benne, hogy Simicska és Puch már ötletelnek, hogy mit lehet ezekkel kezdeni, egyelőre ezt a balfasz civil izét rántották elő, akiket nyilván a Fidesz pénzel.
A Kettős Mércének volt igaza, most nyílik esély arra, hogy mindkét társaságot nagyon messzire küldjük el. És ezt ők is érzik.

balage_81 reloaded (törölt) 2012.11.09. 01:28:15

@szerénységem: sajnos az mszp nem hagyható ki a képletből, sehogy sem jön ki. elve kiket indítana 104 körzetben az együtt 2014? csak budapesten a lakótelepi kerületeknél máris bukna mszp nélkül. inkább arra kéne törekedni, hogy a szocik felfogják, hogy most nem szabad annyit lopni. puch nyilatkozatai egyébként borzalmasak, még egy kedves szó bajnairól és személyesen herélem ki a faszit, undorító

Nagyzee 2012.11.09. 03:05:26

@balage_81 reloaded: Ha mindenki úgy gondolkodna mint én, akkor pont hogy sokkal dinamikusabb lenne a pártrendszer. Csak sajnos a többség nem így gondolkodik, és folyamatosan visszahozza az egyszer már elzavart pártokat. X párt nagyon rosszul kormányzott, de most Y talán még nála is rosszabb, nosza hozzuk vissza X-et megint, hátha. Aztán meg Y-t megint. Ez egy lefelé tartó spirál.

Nem azt mondom, hogy ha egy párt csúnyán megbukott, akkor mindenképp húzzanak rá földet, de akkor igen, ha egy óriási bukás után sem képes megtenni annyit a választóiért és a közéletért, hogy a kompromittálódott elsővonalbeli arcait visszavonultatja, és csinál egy általános ráncfelvarrást. Ez valami magyar sajátosság, hogy a politikusok egyszerűen képtelenek visszavonulni. Ha annyira totális a vereség, hogy a párt is szétesik alattuk, akkor is inkább átülnek máshova. Egyszerűen beteges, hogy mind a Fideszben mind az MSZP-ben mennyire kicsi a fluktuáció a vezetésben.

Itt van pl. Kuncze (akit amúgy kifejezetten kedveltem). Egy normális országban már boldog nyugdíjasnak kellene lennie, de nem, őt nem zavarja, hogy gyakorlatilag egy politikai hulla, ő azért visszajönne. És hány meg hány ilyen példa van még...

Ja, és az is beteges, hogy mennyire agresszívek és hiszterizáltak vagytok. (A jobbos droidok is.) Aki nincs velünk, az ellenünk van, harsogjátok bőszen. Aki nem fekszik össze velünk, az a patásorbán szekértolója, és viszont...

2012.11.09. 03:56:13

@Nagyzee: pedig milyen eccerű volna személycserét kiváltani...
Aki Bajnai mellé állna, a nagyon nemkívánatos első-második vonalbéli akármilyen pártemberek megjelenésével hátralép, és azt mondja: na, így nem. És fogyna az idő, jönne a hisztéria, és amikor Lendvai Ildikó reszkető hangon megosztja a közönséggel a sötét jövő képét, vagyis hogy "na de akkor marad az Orbán", akkor mosolyogva belenézni a szemébe, és azt mondani: úgy van. És ennél többet nem tenni, míg a köz nyomása el nem takarítja őket a közelből is.
A trükk csak az, hogy ezt sokaknak kell határozottan csinálni, megingás, alku, meg úgy egyáltalán, a bukottakkal való bármilyen párbeszéd nélkül. Tartok tőle, hogy nekünk ehhez legalább ötmillió választót importálni kellene valahonnan :-(

szempontpuska 2012.11.09. 08:57:22

@ByA: Végülis ez a beírásod is azt tükrözi, amitől az LMP magányos primadonna maradt: Sokkal fontosabb, hogy kivel nem, mint az, hogy mit és hogyan tegyen.

Ebben a kétpólusú választási rendszerben az LMP-nek - tetszik/nem tetszik két lehetősége lett (volna) egy reális alternatívához:
elvesz belőle vagy hozzátesz.

Most már egyik sem

szempontpuska 2012.11.09. 09:52:59

@agresszív kismalac: Persze hogy nem!
Egy olyan párt amelyik úgy gondolta, jól elvan úgy ahogy van, nekik mindig meglesz az a frakciónyi képviselőjük, a többit meg lesz@rják, ahhoz én is így viszonyulok.
És ez így fair :-)

agresszív kismalac · http://kismalac.blog.hu 2012.11.09. 10:35:17

@szempontpuska: Yeah. Idealista barmokra jelen pillanatban semmi szükség. Nem olyan idők járnak.

acs63 2012.11.09. 10:56:05

@agresszív kismalac: Idealistákra szükség van/lesz, csak jelenleg nem irányító pozícióban, hanem a tervezésben.
Az idealista tervezzen, aztán a realista vizuálja meg, hogy mekkora kompromisszummal, mi valósítható meg belőle.
Én is álmodozom róla, hogy "...Hajnalban, a Főlegvár fokán..." kiosztok pár sallert, de a realista énem közli velem, hogy "...várja Önt a Citad Ella...", amennyiben megvalósítom. Igyekszem realista maradni, de egyre nehezebb...

agresszív kismalac · http://kismalac.blog.hu 2012.11.09. 11:33:24

@acs63: "Az idealista tervezzen..."
Matolcsyra gondolsz?

tyder (törölt) 2012.11.09. 11:44:10

@agresszív kismalac: mindenki idealista transzgresszív kismalac, csak én vagyok radikális realista nagymarha.

Na jó, mi ketten, oké? te meg én.

sztem a jobbantudó tutigyárosokból is elege van mindenkinek, nem csak a zidealistákból

agresszív kismalac · http://kismalac.blog.hu 2012.11.09. 11:48:07

@tyder: Hát még a jobbantudó tutigyáros idealistákból!
Én négy lábbal állok a földön.

balage_81 reloaded (törölt) 2012.11.09. 11:48:28

@Nagyzee: köztudomású, hogy aki nem támogatja az ellenzéket, az lehetővé teszi hogy orbán maradjon. ezek tények. a hisztéria inkább azok oldalán van, akik egy blogbejegyzést fenyegetésként élnek meg,de ők vannak két százaléknyian, tehát annyit számítanak, mint a kdnp. le lett írva százszor, az lmp nélkül is lehet kormányt váltani és legalább megy a levesbe. pubi: én NEM akarom már, hogy az lmp beszálljon, mert csak bonyolítana mindent. egy mszp-együtt koala bővel tudja hozni a szükséges választókat, ha ügyesen lavíroznak, nem kell ide schiffer andrás az ő hatalmas szakértelmével. nincs is programotok, menjetek vissza a romkocsmákba

szempontpuska 2012.11.09. 11:49:49

@agresszív kismalac: nekem volt egy idealista és - szándékait tekintve - nem vitatom: tisztességes főnököm.

Egész egyszerűen katasztrofális volt a működése, sok tekintetben Sólyomhoz tudnám hasonlítani, csak annál nagyobb károkat okozott

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2012.11.09. 11:54:55

Érti valaki, hogy mi a f*sz baja van a Véleményvezérnek és Szilynek?

velemenyvezer.blog.hu/2012/11/09/bajnai_peldatlan_kezdese_es_gyors_ongolja
kosullo.tumblr.com/post/35267743914/titokban-vajon-letezik-olyan-hogy-foallasu-alairo

Öngól? Kinyílik a bicska a zsebében? Főállású aláíró? Elválaszthatatlan az MSZP-SZDSZ koalíciótól? Kicsoda, Vásárhelyi Mária vagy Heller Ágnes? Gottlieb Erzsébet vagy Parti Nagy Lajos? Hülyék ezek vagy csak Schiffer-szindrómásak?

szempontpuska 2012.11.09. 12:00:54

@Kettes: Az utóbbi.
Az ilyesmi önmeghatározásuk része (de tulképpen ez nem is baj)

aronsatie 2012.11.09. 12:10:56

@Kettes: Ez népbetegség. Tán nem volt itt régebben vita arról, hogy Vásárhelyi ne pereskedjen Szilyékkel, tűrje csak némán a sértéseket?

aronsatie 2012.11.09. 12:14:49

@Kettes: Tán nincs itt elég gyakran vita arról, hogy Gyurcsány menjen végre a fenébe? Jó, értem én, az más, végül is politikus, ezek meg hatalommal nem rendelkező emberek, magánvéleménnyel. De végül is a hozzáállás akkor is hasonló. A karaktergyilkosság következménye.

agresszív kismalac · http://kismalac.blog.hu 2012.11.09. 12:15:55

@Kettes: Azért valami igazság van benne. Most mindenki föl akar ugrálni az induló vonatra.
Eleve hülyeség ez az aláírósdi. Az Orbán háta mögött ücsörgő kirakatemberekre emlékeztet.

Kormányváltás, önáltatás. Volt, lesz. (törölt) 2012.11.09. 12:20:13

@agresszív kismalac:

Már ne haragudj, de meg kell mondjam, nagyon ostoba lehetsz. Addig teljesen rendben volna, hogy másképpen gondolsz/látsz dolgokat, mint ahogyan én elmondtam, hogy hogyan és miért látom. Azt föltételezni viszont, hogy olyan számára aki nem úgy nézi mint te, az érv, hogy Orbán eltávolítása a legfőbb jó és mindent ennek kell alévetni, az a korlátoltság teteje.

Vedd eszebe, akérmilyen nehéz:
Vannak akik nem úgy gondolják, hogy Orbán a probléma, hanem úgy, hogy s az egész koszos slepp, azaz, Orbán, Gyurcsány, Bajnai, Kuncze akiket így mind te is szolgálsz, együttesen a probléma. Különben lehet játszani az örökkévalóságig a csöbörből a vödörbe, majd onnan a csöbörbe , hogy azután jókat remélve a vödörbe, ezt követően pedig a haza megváltását ettől várva a csöbörbe és így tovább ugrándozás öngyilkosság játszmáját.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2012.11.09. 12:22:06

@aronsatie: Könyörgöm, nem Gyurcsány van azon a listán, még csak nem is Horn Gábor vagy Draskovits, hanem olyanok, akiknek a tökük tele van Orbánnal, pont mint Panyinak vagy Szilynek. Akkor milyen képet fognak ezek vágni, amikor a Jobbikot is be kell venni a buliba, ha jutni is akarnak valamire.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2012.11.09. 12:26:38

@ByA: Az a helyzet, hogy Magyarország nem képes jobb minőségű politikusokat kitermelni, mint Orbán, Gyurcsány, Bajnai vagy Kuncze. Schiffer ugyanolyan eszelős ámokfutást rendezne kormánytagként, mint Illés Zoltán. Nem, nem lehet más a politika. A legférgesebbet ki lehet hajítani, a többivel meg együtt kell tudnunk élni hol a csöbörben, hol a vödörben.

Kormányváltás, önáltatás. Volt, lesz. (törölt) 2012.11.09. 12:28:38

@Kettes:

Én nem tudom van-e valami bajuk, de az álláspontjukkal nagyon egyet tudok érteni.

A lista pestises.

Kormányváltás, önáltatás. Volt, lesz. (törölt) 2012.11.09. 12:33:31

@Kettes:

Értem. A kisebbik rossz néven nevezhető öngyilkosság.

Magyarország föltétlenül képes. Csak amíg fönnáll a csapda rendszer, persze, hogy nem. Így érvelni viszont tautológikus. MERNI kell másban, mint a kínáltban gondolkozni, merni kell újy utat keresni ahhoz, hogy az orszég javíthasson a helzetén.

Ez a valóság. Hogy hogyan? Arra van az eszed, hogy használd, nem hogy igazold vele miért törődsz bele az elfogadhatatlanba, nem?

Kormányváltás, önáltatás. Volt, lesz. (törölt) 2012.11.09. 12:34:34

@Kettes:

Nem az LMP-t védem. Az LMP nekem nem téma, hanem mindegy.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2012.11.09. 12:36:04

@ByA: Mondjál már neveket a listáról, akik szerinted pestisesek.

Az lejött neked, hogy ha egyszer kormányra kerül az LMP, onnantól kezdve a következő új párt számára ők lesznek a csöbör, a pestis és az öngyilkosság?

aronsatie 2012.11.09. 12:37:01

@Kettes: Értem én, de a betegség akkor is egy tőről fakad. Majd én megmondom, ki méltó és ki nem. Aki újságban publikálja a saját, esetleg kellemetlen véleményét, az eleve egy szemétláda. Tegyem hozzá, hogy mi van, ha az illető még zsidó is? Annak idején Petőt nem lehetett vállalni, ezért lett Kuncze. A helyzet most rosszabb.

agresszív kismalac · http://kismalac.blog.hu 2012.11.09. 12:38:33

@ByA: Gondolom, ha Orbán további négy évig folytathatja a demokrácia lebontását, akkor boldog leszel.
Valamint: én nem vontam kétségbe a te észbeli képességeidet.

agresszív kismalac · http://kismalac.blog.hu 2012.11.09. 12:40:24

@ByA: Plusz, ha tovább olvasol, magad is láthatod, hogy én sem vagyok boldog a slepp nyomulásától.

iii · http://nemzetimarhulat.blog.hu 2012.11.09. 12:42:41

@Trackback: Te hülye vagy és hazudsz. Több száz LMP-tagot ismerek, egyikre sem illik, amit mondasz. Hadd idézzem itt Róna Péter véleményét:

"Ha a tisztesség és a szorgalom, vagy a tartalom iránti igény bármiféle jutalmat érdemelne hazánkban, az LMP már rég egy legalább 15 százalékos párt lenne."

Kormányváltás, önáltatás. Volt, lesz. (törölt) 2012.11.09. 12:43:39

@Kettes:

Pont ez az. Nem az egyes nevek azok, hanem az egész egyben. Ezzel el tudom képzelni, hogy nem vagyok világos, de hátha érted. Konkrétan az elsőt itt dícsértem meg pár napja egy cikkéért. Szóval nem érdemes így nézni. Egyben ők a maguknak mint jobb embereknek, rétegnek fölsőbbrendűséget vindikáló GŐG. Valami ilyesmi. Utalok, nem fejtegetek. Érd be ennyivel most légyszív.

Mondtam, az LMP nekem mindegy.

iii · http://nemzetimarhulat.blog.hu 2012.11.09. 12:43:55

@czjanos: Nem igaz, betartotta a szavát. Nem volt lehetőség a változásra ezér nem is lépett vissza. Amit te nyomatsz itt, az a szokásos szoci propaganda.

szempontpuska 2012.11.09. 12:49:42

@iii: tökmindegy.
Az LMP recept hány szavazatot hozott pl. Sopronban?
harmincat vagy hatvanat?

Ennyivel az ember nem piszkálja fintorogva a tányért, de még az asztalhoz sem engedik

szempontpuska 2012.11.09. 12:51:22

@ByA: Én is értem.
Itt van ez a nagyszerű primadonna és nincs hozzá méltó se zenekar, se közönség.

függöny!

aronsatie 2012.11.09. 12:52:21

@agresszív kismalac: Nem tudtam, hogy a vélemény már egyenértékű a nyomulással. Gondolod, hogy Parti Nagy Lajos miniszter szeretne lenn, mert irigykedik Szőcs Gézára?

Kormányváltás, önáltatás. Volt, lesz. (törölt) 2012.11.09. 12:53:12

@agresszív kismalac:

Én egészen komolyan nem gondolom azt, hogy Orbán kevésbé demokratikus mint az előtte lévő bagázs. Sőt, azt gondolom, hogy mesterséges őket elválasztani, valójában egységet alkotnak. Más szóval nem vagyok boldog attól, hogy Orbán kormányoz, de egy árnyalattal sem lennék boldogabb, ha a kínálatból más tenné.

Engem nem rdekel a Fodesz, meg az MSZp. SEm az LMP sema jobbik, sem a kaleidoszkó megrázásából eredő újabb átcsoprtosulások. Magyroszég jövője éerdekel és abban létom a zlogát, hogy a rendszer véltás előtt és óta terítéken lévő szeméyleknek ÉS mindenekelőtt a brendezkedés termszetének el kell tűnnie, alulról fölfelő épített új rendszerre van szükség, nem hazug jelszavakra, odapénzelt senki bajnaikra.

Ha amit szeretnék nem keresztülvihető mert a magyar nép odazüllött, hogy rest rá, akkor totál hidegen hagy a semmire sem jó, csak van akinek izgató ide oda lódulás, egyes szeméylekbe önbecsapó remény fektetés.

Ennyi nekem mára elég, dolgom is van, üdv.

iii · http://nemzetimarhulat.blog.hu 2012.11.09. 12:54:29

@szempontpuska: A politikai igazságot az határozza meg, hogy hány szavazatot hozott? Akkor a Fidesz a nyerő, nem?

Meglehetősen gusztustalan ez az egész felfogás. hogy azért kell valakire szavazni, mert ő fogja megnyerni a választást. Eddig volt Gurcsány-Orbán, most lesz Bajnai-Orbán deathmatch. Lehet választani!

FYI: Nagy-Britanniában még a magyarnál is jóval aránytalanabb választási rendszer van, még se fog senki össze a másikkal, a liberálisok nem álltak szövetségbe a konzikkal, csak azért, hogy biztosan megverjék a Munkáspártot. Nekünk is a normális világ fele kellene elmozdulni és kiszállni ebből a mókuskerékből.

slowmotion 2012.11.09. 12:57:12

@magyar ember teli szájjal: igazából szerintem teljesen mindegy, hogy "ezek az alakok" bejutnak-e, és beleszólnak-e a gazdaságba.
a jelenlegi kurzusnál többet valószínűleg nem tudnának ártani, akkor meg nem teljesen mindegy?

szempontpuska 2012.11.09. 12:59:16

@iii: "A politikai igazságot az határozza meg, hogy hány szavazatot hozott? "

Már bocs, hogy ennyire gusztustalanul gyakorlatias vagyok, de kitörölhetem a hátam végét egy ellenzéki padsorban évtizedekig ökofilozofáló frakció igazságával.

elhiszem, hogy a Schiffer vonulat szívesen eltekergetne évekig abban a mókuskerékben, de nekem erre nincs időm. felnőnek a gyerekeim és ha normális országban akarnak élni, akkor érettségi után magam váltom ki nekik az útlevelet.

Az LMP politikai igazságait majd online olvasgathatják külföldről is

Kormányváltás, önáltatás. Volt, lesz. (törölt) 2012.11.09. 12:59:44

@szempontpuska:

Aha. Maradt tehetetlenségedben a győlölkődő áskálódás. Ami eddig is volt, csak inkább rejtve. A szög mindig kibújik a zsákból.

Jó, csaó, rombold tovább önelégülten a saját jövődet, ami engem illet, most már tényleg zavartalanul.

szempontpuska 2012.11.09. 13:06:21

@ByA: Ez nem áskálódás volt, hanem helyzetjellemzés.
Annyit megteszek neked, hogy valóban vegyült bele némi káröröm. :-)

(Pedig nem így indult.
Bírtak a szimpátiámmal, voltak várakozásaim feléjük, de két év elég volt.
Letelt. Az LMP 90%-ban valakivel szemben határozza meg magát és csak 10% a saját érték. De mindegy is. Ez a vonat már elment mellettük és ők ott duzzognak a öntudatosan a peronon)

Szindbad 2012.11.09. 13:07:22

@iii: Ha az LMP nem hajlandó együttműködni Bajnaival, akkor tűnjenek el a süllyesztőben. Hogy miért? Másfél éve az LMP lebegtetett be egy Jobbikkal (!) történő együttműködési lehetőséget konkrétan Orbán leváltására.

acs63 2012.11.09. 13:07:35

@agresszív kismalac: Szélsőségesen, ráadásul korlátolt. Sokan vannak ilyenek, zömükben kocsmában érvelnek és (ideális esetben) a realista csapos legfeljebb kidobja.
A Fidesz Janus-arcú. Gyakorlati kérdésekben nincs köztük (mérvadó) realista, de a hatalomtechnikához/birkatereléshez nagyon értenek...

iii · http://nemzetimarhulat.blog.hu 2012.11.09. 13:08:50

@szempontpuska: Na, a hozzád hasonlók szavaztak anno a Fideszre is. Csak ne a szocik, szavazzunk a nyerőre!

Remélhetőleg maradnak olyan emberek is, akik arra szavaznak, aki a legjobban megérdemli, akik a legközelebb állnak az elveinkhez. Ha nem, hát nem.

Kormányváltás, önáltatás. Volt, lesz. (törölt) 2012.11.09. 13:10:28

@szempontpuska:

Szerintem most félreértettelek. Visszavonva. Javaslom törüld az előzőmet, amire most válaszoltál, a válaszoddal együtt. Hagyhatod is, de minek.

iii · http://nemzetimarhulat.blog.hu 2012.11.09. 13:10:44

@Szindbad: Nem Orbán leváltására, hanem az alkotmányos förmedvények visszacsinálására. Erre most sem lesz más megoldás. Nem értem egyébként, ettől miért kellene eltűnniük? Mert mondtak egy logikus, elvileg járható megoldást?

iii · http://nemzetimarhulat.blog.hu 2012.11.09. 13:16:43

@szempontpuska: Ennek pont az ellenkezője igaz. Kényesen ügyelnek arra, hogy ne mások ellenében határozzák meg magukat. Tessék elolvasni a javaslataikat, nem arról szól egyik sem, hogy mit nem kellene csinálni. Igen, elutasítják az eddigi oligarchapártok képviselőit, szerintem teljes joggal. Ettől még van önálló programjuk, aminek nem az elutasítás a lényege.

Szindbad 2012.11.09. 13:18:50

@iii: Nézd, nekem szimpatikus volt az, amit akkor mondtak. Ezért aztán nem értem a mostani Bajnaival szembeni ellenérzéseiket.

acs63 2012.11.09. 13:19:21

@iii: Nem, hanem mert visszatáncoltak és mert jelenleg "pávatáncolnak".
Lehettek volna prímások a zenekarban, de van már új jelentkező a szerepre. Egyelőre a próbajáték folyik...

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2012.11.09. 13:37:31

@iii: A helyzet az, hogy Magyarorszag elott ketto darab ut van. 1. Orban. 2. Nemorban.

Az, hogy a 2. egeszen pontosan mit jelent, azt nem lehet tudni. Amennyiben az LMP egyedul indul a valasztasokon, akkor az 1. ut mellett dont. Ha viszont a 2. ut mellett dont, akkor az a meltanyos, ha ugy is kezelik mint egy szovetseg reszet. Akkor az uj kormanynak LMP-s tagjai is lesznek, es talan egy LMP kozeli ember lesz Ader utodja. Igen, Bajnainak esetleg Rona Peterrel is le kellene ulnie. Az LMP -ben komoly belso feszultsegek vannak, de ez azert van, mert egy rakas oszinte ember csinalta, akik nyomatjak a sajat hulyeseguket, ahelyett, hogy egy valaki hulyesegenek rendelnek ala magukat.

Wolff 2012.11.09. 13:55:40

@iii: Hmm, ha nem mások ellenében határozzák meg maguk, akkor mi ez a 2010 előttiekkel nem mánia? Ez mintha egészen pontosan a valakivel szembeni önmaghatározásnak tűnik. Nem azt mondják, hogy né, hát ennek a Gyurcsánynak a programjával itt meg itt egyezik a miénk, itt meg itt nem, hanem azt, hogy ez a Gyurcsány akármit is mond, fúj, vele nem. Bajnai? Számoljon el október 23-ával, mert nem! (Azt már csak zárójelben jegyzem meg, hogy Ángyán, akivel viszont igen, minden Fidesze aljasságot megszavazott. Egytől-egyig. Ő mégis vállalható az LMP-nek.)

Tévedés ne essék, ez lehet politikailag, sőt morálisan is racionális, de a, igenis valakivel szembeni önmaghatározás és b, ráadásul még általánosító is, hiszen nem xy a tettei alapján, hanem a szocik meg a szadisok úgy általában nem.

Wolff 2012.11.09. 14:01:35

@szempontpuska: Na igen, valahogy én is így érzek. Kifejezetten dühítő és taszító, hogy az LMP-sek, csak azért mert azt hiszik - szerintem egyébként tévesen - hogy nekik személyükben még van húsz évük várni, az én legjobb, legtermékenyebb húsz alkotó évemet akarják feláldozni. Köszönöm, ebből nem kérek, ha az a vágyuk, hogy őket lehessen mutogatni a világnak, hogy miféle tekintélyelvű rendszer, ugyan, hát nálunk van ellenzék, nézzék meg és ráadásul zöldek, meg liberálisok, meg melegek is és nem bántjuk őket, akkor ezt tegyék nélkülem.

Wolff 2012.11.09. 14:06:39

@iii: Azért azt még felsorolhatnád, hogy mi az ami még ezen kívül van Nagy-Britanniában, Magyarországon viszont nem vagy eltűnőben, és aminek van némi szerep abban, hogy ez a rendszer működhet.

Montefiore 2012.11.09. 14:28:09

@ByA: Nem hamis alternatíva, sem formálisan, sem szubsztanciálisan.

Formálisan azért nem, mert valóban lefedi a választható lehetőségek teljességét.

Szubsztanciálisan meg azért nem, mert az orbáni hatalomgyakorlás és rendszer és az orbánin kívüli hatalomgyakorlás és rendszer olyan lényeges elemekben különböznek egymástól (az első számú vezető saját nyilvános definíciói és a tények szerint egyaránt), amelyek a politikai filozófia és a politikai gyakorlat általánosan alkalmazott szempontrendszere és dimenziói szerint élesen eltérő jelenségeket definiálnak.

Az, amit te egy korábbi szövegedben teszel ("Én egészen komolyan nem gondolom azt, hogy Orbán kevésbé demokratikus mint az előtte lévő bagázs. Sőt, azt gondolom, hogy mesterséges őket elválasztani, valójában egységet alkotnak."), azt úgy nevezhetjük, hogy a tárgyalt dolgok szempontjából releváns perspektíva felcserélése irrelevánsan tág perspektívával.

Bizonyos távolságból szemlélve minden dolog egyforma, különbségeik lényegtelenek, az Úr előtt egy perc és ezer esztendő ugyanazt jelenti, nemkülönben a hangya és az elefánt méreteltérése sem észlelhető...de ha a lábadra lépnek, a te perspektívádból szemlélve a különbség valószínűleg relevánsnak fog tűnni.

Na most ezt az argumentációs csalást igen gyakran használják diktatúrák és rémuralmi rendszerek akár jó szándékú társutasai apologétái (lásd még Nirvána-érv alatt), illetve igen rossz szándékú szennyes apologétái egyaránt. A diktatúra és a liberális demokrácia például egyaránt üzemeltet erőszakszervezeteket és egyaránt jelen van bennük a kényszer és az egyenlőtlenség, de ez természetesen nem igazolhatja a diktatúrát és nem tántoríthatja el az ellene küzdőket attól, hogy a saját adott perspektívájukból rendkívül jelentős különbségek észlelése nyomán a diktatúra ellen és a liberális demokráciáért lépjenek fel.

Aki azt állítja, hogy "nem gondolom, hogy Orbán kevésbé demokratikus, mint az előtte lévő bagázs", az a "demokrácia" kifejezésnek nem a köznyelvi vagy közjogi értelmét használja, hanem valamiféle olyan szempontból láttatja a jelenségeket, amely a jelen lehetséges választásai és tényleges döntés helyzetei meg az euroatlanti közjogi rendszerek keretein belül értelmetlen.

Ezért az "X olyan mint Y" állítás csak az azonosság vagy hasonlóság értelmezési perspektívájával , azaz a relevancia keretfeltételeivel együtt értelmezhető. A kooperatív nyelvhasználatban általában nem változtatjuk meg a ezt az értelmezési skálát, vagy, ha megtesszük, jelezzük a változtaás tényét, pl. így: "én a világot a nirvána/üdvtörténet/örökkévalóság/eszkhaton szemszögéből szemlélem, és így teljesen mindegy nekem, hogy hétfarkú korbács táncol-e a hátamon vagy üde szellő borzolja pihéimet".

Kormányváltás, önáltatás. Volt, lesz. (törölt) 2012.11.09. 14:54:42

@Montefiore:

Ez a tied egy tipikus értelmiség, a tanultsággal manipulatívan impresszionálni igyekvő – ennyiben becstelen – üres szófosás. Bocs, de soha nem voltam vevő arra, hogy hülyének nézzenek. Próbálkozz másnál. Lesz aki beveszi. Attól te intellektuálisan ugyanolyan tisztességtelen maradsz, de legalább magamat sikerül megkímélni. Nem szólhatsz többé hozzám. Csak a becsületesnek legalábbis föltehetőkre vagyok hajlandó odafigyelni. Manifeszt módon nem tartozol közéjük. Hess picsába.

aronsatie 2012.11.09. 14:58:19

@ByA: Hacsekkám, holnap is begyün?

szempontpuska 2012.11.09. 15:07:29

@iii: Imádom ezt az lmp-s realizmust.
Mintha 2014-ben ugyanazok a választási játékszabályok lennének. Több fordulóval, egyeztetési lehetőséggel, meg visszaléptetési lehetőséggel.

ha a realitásoktól eltekintünk, Schifferék szerint minden lehetséges.
Kösz, de ebből nem kérek

szempontpuska 2012.11.09. 15:12:33

@iii: Óhhh hát ezek a javaslatok bizonyára remekül mutatnak majd az Országgyűlés levéltárában. Mert hát végső soron ez a fontos, ugye?
:-)

iii · http://nemzetimarhulat.blog.hu 2012.11.09. 15:15:41

@jotunder: Tévedés. Mindenki, aki nem Orbánra szavaz, az nem Orbánra szavaz. Amint nem a Fidesz a legerősebb párt, már nem nekik áll a zászló. Ez hamis alternatíva. És ismétlem, hogy siralmas, hogy megint csak 2 tábor közül lehet választani.

Bajnaival az a probléma, hogy mögötte ott vannak a saját oligarchái, akik korábban az MSZP-t futtatták. Most se lesz másképp. Bajnai ugyanazt a neoliberális vonalat képviseli, amit korábban Gyurcsány és az Szdsz. Most taktikusabban állnak a dologhoz, ennyi a különbség.

szempontpuska 2012.11.09. 15:17:45

@iii: siralmas, de a választási rendszer ettől még ezt diktálja. Pont.

iii · http://nemzetimarhulat.blog.hu 2012.11.09. 15:19:37

@Wolff: Az önmeghatározás, a program, az elvek az nem ezen alapszik. A korábbi kormányzó pártok és a köröttük levő oligarchák elutasítása az nem ennek a része, hanem ennek következménye.

Ángyán csak bizonyos szempontból elfogadható, mert ő szinte az egyetlen, aki kiáll bizonyos elvek mellett a Fideszben. Egyébként valóban elítélendő, hogy egyébként asszisztál a kormány agymenéseihez.

iii · http://nemzetimarhulat.blog.hu 2012.11.09. 15:20:56

@szempontpuska: Az előző mondatokat olvastad? Ez csak addig van így, amíg a Fidesz vezet.

iii · http://nemzetimarhulat.blog.hu 2012.11.09. 15:23:44

@szempontpuska: Ez jópofa mellébeszélés, se füle-se farka.

Montefiore 2012.11.09. 15:30:33

@ByA: Én azt jeleztem neked, hogy milyen hibák vannak az érvelésedben, nem tételeztem fel semmit a szándékaidról, ezek nem is érdekelnek.

A hozzászólásomnak nem volt semmiféle morális, "tisztességet" érintő mozzanata.Te voltál, aki hibásan logikai hibát vélelmeztél egy másik szövegben, én kijavítottam ezt a hibádat és rámutattam a vetítési eljárásod hibáira. És most te vagy, aki megalapozatlan vélelmeket fogalmazol meg az én tisztességemről és egyéb, a tárgyhoz nem tartozó tartalmakról, ahelyett, hogy érdemben észrevételezted volna az általam írottakat. Nem hiszem, hogy az eljárásod helyes vagy kooperatív lenne.

Mivel az argumentációs hibák felfedése közös érdek, egyébről meg nem ejtettem szót, természetesen a továbbiakban is kommentálni fogom, ha ilyeneket vétesz.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2012.11.09. 15:32:43

@iii: A "neoliberalis vonal", egyfajta csurkizmus. Magyarorszag de facto egy szocialis piacgazdasag, es ezen nem nagyon lehet valtoztatni. A chilei gazdasagpolitikarol szoktak azt mondani, hogy "neoliberalis". Eleg nehez a ket orszagot osszekeverni (noha a per capita GDP-k nincsenek tavol egymastol).

Magyarorszag strukturalisan ma is inkabb Nemetorszagra emlekeztet, csak persze sokkal szegenyebb orszag. A health insurance copayment a "neoliberalizmus" szerinted? Vagy az, hogy valamilyen minimalis tandijat terveztek a felsooktatasban?

Szindbad 2012.11.09. 15:42:42

@iii: "Bajnaival az a probléma, hogy mögötte ott vannak a saját oligarchái, akik korábban az MSZP-t futtatták."

Kik ezek az oligarchák, és hogyan futtatták Bajnait?

iii · http://nemzetimarhulat.blog.hu 2012.11.09. 15:44:29

@jotunder: Ezek apróságok. A kvázi egykulcsos adó, amit Bajnai örökül hagyott, vagy a mostani beszédben is megjelenő, a külföldi tőkének megfelelni akaró politika az viszont bizony neoliberális. De mondhatnám az egészségbiztosítás privatizációját is. Bajnai persze most más hangot üt meg, lehet hogy a véleménye is megváltozott azóta, ezt nem tudni. Én nem utasítom el az együttműködést, van esély a megegyezésre.

A neoliberalizmus nem csurkizmus, hanem létező dolog, nem keverendő össze a szociális piacgazdasággal, ami egy nagyon tág fogalom. Chile (vagy az USA) és Svédország mindkettő piacgazdaság, de amúgy óriási különbségek vannak köztük.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2012.11.09. 15:45:45

@iii: Svajcot egy kollektiv vezetoi testulet iranyitja, amelyben az osszes nagypart kepviselve van. A svajci konfoderacio vezetoje Eveline Widmer-Schlumpf egy berni konzervativ, akit korabban kizartak a Neppartbol. A hettagu allamtanacs tagja viszont Ueli Maurer is, aki resztvett az elobbi kizarasaban, es aki hosszu ideig a szelsosegesen jobber Blocher csicskasanak szamitott. Van ketto darab szocdem, akik EU-partiak, es a konzervativoketol gyokeresen kulonbozo nezeteket vallanak. Tovabba ket szabaddemokrata (libertarianus fele hajlo liberalis) es egy keresztenydemokrata. Es ezek igy egeszen jol elvezetik Svajcot. Svajcnak nincs ideologia-vezerelt politikaja ebben a pillanatban, es jo ideig nem is lesz. Engem rohadtul nem erdekel az, hogy egy intervallumon belul milyen szinezete lesz a legkozelebbi kormanynak. Az a lenyeg, hogy ne egjen az ember arca, ha egy tarsasagban Magyarorszagrol esik szo. Mindenki mindent tud bakker, mindenki mindenrol hallott. Magyarorszag Europa szegyene, es engem az erdekel, hogy ne legyen az.

iii · http://nemzetimarhulat.blog.hu 2012.11.09. 15:48:25

@Szindbad: Puch és csapata leginkább, maga Bajnai se egy olcsójános. Nem tudom pontosan, csak az eredményét látom, a Margit-hidat, a völgyhidat, a fölösleges alagutakat.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2012.11.09. 15:52:28

@iii: "Mindenki, aki nem Orbánra szavaz, az nem Orbánra szavaz. "

Ez önmagában igaz, de nem cáfolja jotunder állítását. Azt felejted ki, hogy Orbán ellenzékből pillanatok alatt meg tudja buktatni a többségi kormányt. Mert ő lehet, hogy megy, de az emberei maradnak a KE-től az ügyészségeken, a bíróságokon, a médiatanácson és a választási bizottságokon át az AB-ig. Kár becsapnod magad álalternatívákkal.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2012.11.09. 15:52:48

@iii: Chile nem szocialis piacgazdasag. Svedorszag egy erosen szocialdemokrata szinezetu szocialis piacgazdasag. Eg es fold. En most meg Daniaban vagyok, ez is egy szocialis piacgazdasag, amit egy szocialdemokrata holgy vezet eppen. Magyarorszag sokkal de sokkal kozelebb van Daniahoz mint Chilehez. Sokkal. Amugy en azt szeretnem, ha ez igy is maradna.

P.S Scheiring Gabor gyakorlatilag megunnepelte Chavez gyozelmet. Utana elmonda, hogy o inkabb Lulat illetve utodat preferalja. Ezt en elfogadhatatlannak tartom. De azt mondom, hogyha nem csinalnak belole rendszert, es nem megy el az egesz a guevarizmus iranyaba, akkor OK. A Jobbikot semmilyen formajaban nem vagyok hajlando toleralni. A tobbieket igen. Nekem NINCS ideologiam. En a konzerveket, a liberalisokat es a szocikat is meghallgatom, de egy normalis zoldet is. Nem hiszek az ideologiakban, es foleg nem hiszek abban, hogy olyan emberek ideologiajat komolyan vehetem, akiknek semmifele ismeretuk sincs a sajat allitolagos ideologiaja termeszeterol.

Szindbad 2012.11.09. 15:53:16

@iii: És Bajnainak hol van kapcsolata velük?

iii · http://nemzetimarhulat.blog.hu 2012.11.09. 16:00:04

@Szindbad: Á, semmi. Csak benne ült a Gyurcsány-kormányban uszkve 5 évig.

agresszív kismalac · http://kismalac.blog.hu 2012.11.09. 16:08:49

@jotunder: Sokat gondolkodtam rajta, létezhet-e ideológia nélküli politikai (vezető) erő Magyarorszagon.

iii · http://nemzetimarhulat.blog.hu 2012.11.09. 16:11:08

@jotunder: Akkor te nagyon elszakadtál már itthontól, mert Magyarország már szinte egyáltalán nem hasonlít Dániára. Az egykulcsos adó, a szociális rendszer leépítése az bizony Chiléhez közelít, politikai színtéren meg Azerbajdzsánhoz és Belorussziához.

Scheiring nem ünnepelte meg Chavez győzelmét. Nyoma nincs ennek a szövegében, Chavez antidemokratikus lépéseit ő is kritizálja. Ő általában a dél-amerikai baloldal szociális programját méltatta. És ez az ő véleménye, ez nem az LMP programja.

Meghallgatni persze, meg kell mindenkit. De egy világos vezérfonal nélkül nem lehet fejlődni. A zöldek ideológiája egyébként pont ilyen komplex, többfajta más ideológiából is építkezik.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2012.11.09. 16:32:23

@iii: en akkor nem fogok fejlodni, mert ha valamitol herotom van, az egy jo kis vilagos vezerfonal. :))

Nagyzee 2012.11.09. 16:44:25

@balage_81 reloaded: Az ellenzék az nem egy egységes monolit tömb. Úgyis lehet valaki Orbán ellenzéke, hogy nem Bajnai és az MSZP szövetségese. Orbán maradását pedig nem azok teszik lehetővé, akik az egyik ellenfelére szavaznak, hanem akik őt támogatják, vagy nem mennek el szavazni. De nyomd csak tovább a rákosista aki nincs velünk, az ellenünk dumádat, pubi.:p

tyder (törölt) 2012.11.09. 16:49:22

@agresszív kismalac: mi az, hogy ideológia? nem, nem, nem vagyok kíváncsi sem a wikipédiára (megnéztem), sem a stb-re.

szóval tőled kérdezem, hogy ha egyrészt sokat gondolkodtál rajta, másrészt használod a szót, akkor mit is jelent.

ijontichy 2012.11.09. 16:53:14

@jotunder: "Magyarorszag sokkal de sokkal kozelebb van Daniahoz mint Chilehez" Ja, kilométerben :-(

szempontpuska 2012.11.09. 17:08:00

@iii: szánalmas ez schifferizmus.
Ez addig van így, amíg ezt a választási rendszert meg nem lesz szüntetve.

Kormányváltás, önáltatás. Volt, lesz. (törölt) 2012.11.09. 17:09:48

@Montefiore:

Akármilyen fölvuvalkodott pózoló nagyképűséggel adod elő – mint éppen tetted – a semmitmondó hazugságodat, az hazugság marad.

Hess picsába!

szempontpuska 2012.11.09. 17:10:08

@iii: Ez pontosan az LMP lényege. Ennyire futja, még ha képtelen vagy is vele szembenézni

balage_81 reloaded (törölt) 2012.11.09. 17:11:50

@Nagyzee: újból leírom, mert jól láthatóan inkább rákosizol, mint figyelsz: NEM szeretném, ha az lmp beszállna a szövetségbe. többet venne el a jelenlétével és a picsogásával mint amennyit adna a 4%-ával, aminek a fele úgyis átszavazna bajnaiékra, mert ellentétben schifferrel, nem hülye és tud összeadni. de ha ennyire érzékeny a kis lelked, rákosizz nyugodtan, leszarom magasról

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2012.11.09. 17:13:51

@ByA: montefiore nem hasznalta ezt a sajatos hangnemet.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2012.11.09. 17:15:12

@szempontpuska: en sem ertek vele egyet, de az nem fog menni, hogy azokat az embereket alazzuk, akikkel ossze akarunk fogni. meg kell oket hallgatni. ez van. hulye baromarcu fasisztakat nem kell meghallgatni, schiffert plusz "schiffereket" igen.

szempontpuska 2012.11.09. 17:15:44

@ByA: relax, eddig tudtunk rendesen társalogni

szempontpuska 2012.11.09. 17:18:11

@jotunder: Továbbra is fenntartom, hogy a vincent egy hobbyblog, eképpen nem teljesítek küldetést, és nem is kell összefognia velem se az LMP-nek, se tripla i-nek.

Amúgy meg az egész poszt arról szól, hogy most már senki sem.
Mi szükség az LMP-re? :-)

Kormányváltás, önáltatás. Volt, lesz. (törölt) 2012.11.09. 17:20:01

@jotunder:

Valóban. Az övé egészen más. Értékelésemben sokkal rosszabb, mint az enyém.

Bármikor kitilthattok. Az álláspontom marad.

ijontichy 2012.11.09. 17:20:47

@jotunder: Ezt a két utat fieszpíár így fogja előadni: 1. Orbán; 2. járhatatlan;
"valaki hulyesegenek rendelnek ala magukat." Liberális, kreatív emberek ne alakítsanak pártot. Liberális, kreatív emberek nem képesek hosszabb távon (politikai mértékkel hosszabb távon) teammunkában alárendelve dolgozni. Lásd SZDSZ.

iii · http://nemzetimarhulat.blog.hu 2012.11.09. 17:22:49

@szempontpuska: Mellébeszélsz, aztán meg vádaskodsz.

"Ennek pont az ellenkezője igaz. Kényesen ügyelnek arra, hogy ne mások ellenében határozzák meg magukat. Tessék elolvasni a javaslataikat, nem arról szól egyik sem, hogy mit nem kellene csinálni. Igen, elutasítják az eddigi oligarchapártok képviselőit, szerintem teljes joggal. Ettől még van önálló programjuk, aminek nem az elutasítás a lényege."

Szánalmas te vagy, aki nem képes a témára válaszolni. A kollegáid érdekes mód képesek voltak rá. Attól, hogy ezek a javaslatok ellenzékben születtek és természetesen kormánytöbbség hiányában nem elérhetők, még nagyon is értékesek és érvényesek.

Nincs semmiféle schifferizmus. Schiffer álláspontjának ehhez semmi köze. A Fidesz által kreált választási rendszer csak addig előnyös nekik, amíg ők a relatíve legerősebb párt. A kétharmad per pillanat meg bármilyen formában is elérhetetlen (leszámítva a Karácsony-féle technikai koalíciót).

Igen nagyon unalmas ez a fennhéjázó, lekezelő stílus, amit nyomatsz. Egy igazi demokrata, gondolom én.

Kormányváltás, önáltatás. Volt, lesz. (törölt) 2012.11.09. 17:24:33

@szempontpuska:

Igen. És ez nem attól változik, hogy megmondom valakinek, hogy becstelen, hanem attól, hogy manipulációval törekszik más megtéveszteni embereket. Nem a dolgok néven nevezése jelent problémát, hanem az ellenkezője, függetlenül attól mennyire síma modorral adják elő. Éppen azért.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2012.11.09. 17:31:05

@ByA: mi a fasisztakat, az idiotakat es a trollokat szoktuk kitiltani.

szempontpuska 2012.11.09. 17:32:30

@iii: Azt hiszem nem értesz. talán túl ideges vagy.
Előrebocsátom: Nem moslak össze, mint mezei hozzászólót az LMP-vel (bár ez igen nehezemre esik :-D), de próbáld ki magadon a szempontpuskát (ha tudod mi az => Douglas Adams) és akkor megérted miről beszélek.

Abból, hogy az LMP-nek milyen értékes javaslatai, meg elképzelései vannak, voltak lesznek (oppardon: lettek volna) nekem semmilyen előnyöm, hasznom, javam nem származik.

Hogy miért nem?

Mert nem tudnak érvényesülni és ők ezzel (vö: schifferizmus) boldogan együtt élnek.

Az LMP-ből ugyanis hiányzik valami alapvető, amit ez a rezsim - tetszik, nem tetszik, de a választási matematika szerint - feketén-fehéren megkövetel:

A konszenzuális demokrácia.

Az LMP egy tapodtat nem tett abba irányba, hogy keresse a más pártokkal való együttműködés szükséges minimumát. Semmit.

Az LMP ignorálja a valóságot, hogy Ők maguk nem képesek érvényes versenytársnak lenni, valós alternatívát nyújtani a politikai versenyben Orbánnal szemben.

Az LMP csak önmagával törődik, hogy elválassza magát az összes többi erőtől (aki számít).

Éppen ezért egyedül maradt és most mehet a levesbe. Egyedül, önérzetesen és büszkén.

Talán annyit még megtesz, hogy néhány %-ot lecsippent a potenciálisan Orbánt-váltó koalíció erejéből.

De többre nem képes.

szempontpuska 2012.11.09. 17:33:13

@ByA: ne veszítsd el az önuralmadat. Ez csak egy javaslat

Kormányváltás, önáltatás. Volt, lesz. (törölt) 2012.11.09. 17:39:17

@jotunder: @szempontpuska:

Emlékeztek arra az Illés szám szövegre, hogy „a szó veszélyes fegyver, és van aki fegyvertelen”? Erről beszélek.

Én nem vagyok fegyvertelen, és éppen ezért amikor azt tapasztalom, hogy valaki aki szintén nem az, ezt a képességét nem alkotásra használja könnyen azonosítható szándéka szerint, hanem mások manipulatív megtévesztésére törekszik általa, azaz vissazélni igyekszik azzal ami jobbra érdemes, akkor megvetésemnek nincs határa. Ezt igyeszek stilárisan odaillően (v.ö. Hess picsába) kifejezni. T.i. az olvasható ki átgondolt közlésemből az odafigyelni akaró és arra képesek számára, hogy pontosan azon az intellektuális szinten áll az általam kifogásolt hozzászoló, ahogyan én ezzel viszonyultam hozzá. Kéretik figyelembevenni.

balage_81 reloaded (törölt) 2012.11.09. 17:40:42

@szempontpuska: van itt egy régi vesszőparipám az összefogással kapcsolatban. ezt gondolom más is észrevette, itthon bizony él és virul a vallási fanatizmus. ott van a fideszesben, elempésben, jobbikosban és lehetne sorolni. egyszerűen képtelenek elfogadni a tényt, hogy mások másképp döntenek. nem másképp gondolkodnak, hanem effektíve másképp döntenek. az csak hazugság, zsarolás, választási család eredménye lehet. mit csinál a baloldal, ha nyer a fidesz? semmit, kussol és elfogadja. mit csinál a jobb és széljobb, ha nyer a bal? tüntet az utcán és csalást kiált. ugyanez lesz az lmp is, már most látszik, hogy annyira lehetetlen dolgokat mondanak, hogy ilyen alapon maga schiffer sem indulhatna sehol. akinek bármi haszna volt itt bármiből az elmúlt 22 évben, az ássa el magát, kb ennyi az ideológiájuk. és ha a többség pusztán praktikus szempontok alapján majd másképp dönt, erősen elkezdenek kurvaanyázni, mint ByA barátunk máris. szóval itt a demokrácia igazi vége, hogy ha nem támogatod a másik mániáját, legyen az bármilyen képtelenség, akkor te egy rossz ember vagy.

Kormányváltás, önáltatás. Volt, lesz. (törölt) 2012.11.09. 17:42:41

@jotunder:

Hát, ami azt illeti a középsőre volna egy jelöltem. De hagyjuk, ez nem az én dolgom.

szempontpuska 2012.11.09. 17:43:06

@ByA: Oké, mindannyian hajlamosak vagyunk kissé több indulatot vinni egy vitába.
Néha megbánjuk, néha egyszerűen csak jólesik.

písz broda!
:-)

balage_81 reloaded (törölt) 2012.11.09. 17:43:58

ja, und még annyit a hatalmas erkölcsi vezéreknek, hogy ez egy munka, semmi több. a min. elnökség és a politika egy munka. lehet jól és lehet rosszul végezni. erkölcsi mércével mérve képtelenség, mert nem erkölcsi, hanem szakmai tartalma van. ahogy egy recepciósnál sem firtatom, hogy vallásos-e vagy sem, mert bármi az eredmény, attól még lehet jó és rossz recepciós is.

dr Brcskzf Gröőő 2012.11.09. 17:45:59

@Nagyzee: sajnos a jelenlegi választási rendszerben (egyéni körzetek, egy forduló, plusz még a jelenlegitől nem lényegesen különböző pártpreferenciák) azok is Orbán maradását teszi lehetővé, akik sok-sok más jelöltre szavaznak ahelyett, hogy ugyanarra a közös jelöltre szavaznának. most egyszerűen nincs más lehetőség, az ellenzéknek össze kell fognia és avval kampányolnia, hogy közös felhatalmazást kérnek
- új alkotmány elfogadására
- új választási rendszer elfogadására
- mielőbbi új választások kiírására, immár tényleges versenyt lehetővé tevő keretek között;
és addig is csak a legszükségesebb dolgokat intézik, mint kormány, mert tudják, hogy úgysem fognak egyetérteni mondjuk az adópolitikában, drogkérdésben, önkormányzatiságban, mittudoménmiben.

szempontpuska 2012.11.09. 17:48:45

@balage_81 reloaded: namost erre muszáj leírnom egy (nem saját) hasonlatot, ami szerintem tökéletesen illik Schifferre (bár nem róla mondták eredetileg)

Schiffer és az itt tárgyalt LMP attítűd olyan, mint egy Dugovics Títusz, aki leveti magát a nándorfehérvári toronyról és zuhanásban félúton a szakadék felé egyszer csak felkiált:
- B+! A TÖRÖKÖT MEG FENNHAGYTAM!

nagyjából ez az utolsó dolog, amit a poszttal kapcsolatban el tudok mondani. :-)

Kormányváltás, önáltatás. Volt, lesz. (törölt) 2012.11.09. 17:50:00

@balage_81 reloaded:

Te csak vigyázz magadra! És barátod a fene.

Egyébként abban amit most mondsz, van egy halom amivel egyetértetek, mi több, pont szállásadónknak hasonlót vetettem korábban a szemére. (Hasonló intoleranciát – de legalább annak látszatát – az LMP állásfoglalásával szemben. Akikre – sokukra – nézve pedig ugyanezt elmondtam megalakulásuk pillanata óta nem egyszer. Ugyanakkor az is igaz, hogy máskor a legkitűnőbb tapasztalataim is voltak velük.)

Kormányváltás, önáltatás. Volt, lesz. (törölt) 2012.11.09. 17:54:33

@szempontpuska: @jotunder:

Bassza meg, titeket a végén sose lehet utálni. Pedig már úgy reménykedtem egy jó kis kitiltásban, hogy ne vesztegetném itt annyit az időm. A munkával így mi lesz?

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2012.11.09. 17:56:51

@iii: "Csak benne ült a Gyurcsány-kormányban uszkve 5 évig."

Két évig. Gyurcsány összesen öt évig kormányzott.

iii · http://nemzetimarhulat.blog.hu 2012.11.09. 18:04:07

@Kettes: Valóban nem 5, közel 3. 2006 júl. 1-től 2009 ápr. 16-ig.

iii · http://nemzetimarhulat.blog.hu 2012.11.09. 18:13:45

@szempontpuska: Te annyira el vagy tévedve a saját szemellenződ mögött, hogy az szédületes.

Egyrészt egy ellenzéki párt javaslatai, pláne egy kétharmados gőzhenger mellett ugyan milyen megvalósulásra számíthat? Az LMP javaslatai nem is ennek szólnak, hanem a választópolgároknak, akik a jövőről döntenek majd.

Másrészt éppen az LMP az, amelyik a konszenzuális demokrácia mellett síkraszáll, pont ők beszélnek a bal és jobboldal közti szakadék megszüntetéséért, pont ők azok, akik nem hajlandók csak az ellenkezés kedvéért ellenezni egy kormánypárti beterjesztést például. Az ellenzék többi tagjaival, különösen az MSZP-vel számtalan esetben együttműködtek a parlamentben konkrét kérdésekben, többek között az általad köpködött Schiffer is tartott közös sajtótájékoztatót Mesterházyval:

nol.hu/belfold/az_mszp_es_az_lmp_osszefogva_lobbizik_a_fidesz_ellen

Tehát abszolút nem úgy van, ahogy te beállítod. Ráadásul az LMP csak a parlamenti pártokkal utasítja el a szoros együttműködést, mert mindegyikőjük sáros a jelenlegi helyzet kialakulásában. A parlamenten kívüliekkel viszont nagyon is együttműködik, az E14-ben levő Millával és Szolidaritással, 4K-val "új pólust" terveztek.

iii · http://nemzetimarhulat.blog.hu 2012.11.09. 18:21:53

@balage_81 reloaded: Halvány segédfogalmad nincs az LMP ideológiájáról, az látható. Az ideológiának nincs köze a 22 évhez, az egy következmény. Miért, szerinted olyan kurva jól csinálták eddig?

Az LMP-nek kábé ugyanaz az ideológiája, mint a többi zöld pártnak a világban.

Tévedsz abban is, hogy elkezdene a kurvaanyázni. Eddig se tette, ezután se fogja. Leszámítva azt a jelenséget, amikor a fideszesek elcsalják a választást, mert erre most komoly esély van.

szempontpuska 2012.11.09. 18:28:34

@iii: Jártál egykor focimeccsre?
mert ilyenkor szokták a lelátón azt kiabálni:
"Nézzetek a táblára! Nézzetek a táblára!"

balage_81 reloaded (törölt) 2012.11.09. 18:31:28

@iii: igazad van, nem anyázott, mert "hess, picsába!" volt a mondanivalója, tehát én kérek elnézést. a lelkiállapotát azért jól tükrözi. lmp-ideológiát lehet emlegetni, csak hát röhejes, az vele a baj. a senkivel se politikája most épp 4%-ot ér, ehhez tényleg sok sikert, más addig rendbe teszi az országot, de a romkocsmák mindig ott lesznek nekik

Kormányváltás, önáltatás. Volt, lesz. (törölt) 2012.11.09. 18:39:58

@iii: Köszönöm, rendes vagy (és nemes is, mert mekkorát veszekedtünk nemrég) de Balage-nek csak egy szavába kerül és kurva annyázok is neki ha erre van kiéhezve. Utálom ugyanis amikor valaki álszent módon a formába kapaszkodásból akar kapitalizálni. És akkor milyen jó, elmondhatja, a ByA bunkó, gondolatra már nincs is szükség ha szembekerül vele.
--------
Na Balage? Te Szent Ember? Menjen?

iii · http://nemzetimarhulat.blog.hu 2012.11.09. 18:55:04

@balage_81 reloaded: Most már nagyon nem értelek. Ezt írtad:

"ha a többség pusztán praktikus szempontok alapján majd másképp dönt, erősen elkezdenek kurvaanyázni,"

Erre írtam, hogy eddig se szidta a többség döntését és ezután se fogja. Amiről te beszélni próbálsz, annak ehhez semmi köze nincs, az nem a többség döntése, hanem az eddigi kartellpártok elutasítása. Te csak nyugodtan nyomjad őket, szíved joga.

Ha ideológiáról beszélünk, akkor ne keverd az eredménnyel, az megint más dolog. Igen, megtörténhet, hogy nem sikerül elfogadtatni az emberekkel az LMP elképzeléseit. Ez azonban egy csöppet nem jelenti a párt politikai igazságának tévességét. Ugye, az ismert vicc szerint egyél lószart, nyolcmilliárd légy nem tévedhet.

A 4% miatt se esek kétségbe egyébként. Ennél kevesebbet mondott a Medián, amikor 7.5%-kal bejutott az LMP a parlamentbe. És még nem vagyunk a végénél. De ha nem jut be, az se a világ vége.

balage_81 reloaded (törölt) 2012.11.09. 19:00:12

@iii: amiről én "beszélni próbálok" az az, hogy a vadliberális, aki az elején egy blogbejegyzést is zsarolásnak vesz, kicsivel később felhúzza magát és káromkodik. ugyanezt fogja tenni másik 10 ezer őrült is, mikor kiderül, hogy ennyit ért a pártjuk. az viszont vicces, hogy te magad írod le, hogy ha be se jutnak, az se tragédia. ezzel le is írtad, mennyit ér amit képviselnek és mennyire kár, ha ez a parlamenten kívülre kerül. öngól.

agresszív kismalac · http://kismalac.blog.hu 2012.11.09. 19:03:53

@tyder: A kérdés az, lehet-e tisztán gazdasági elvek mentén vezetni egy országot.
(Az ideológia, mint olyan, direkt definiálásába most nem mennék bele.)

Kormányváltás, önáltatás. Volt, lesz. (törölt) 2012.11.09. 20:44:20

@balage_81 reloaded:

Csak be fog jönni neked!

Az nem igaz, hogy mennyire el vagy tévedve. Hogy én micsoda? Liberális? És méghozzá vad? Hát vadnak, ami azt illeti, tudok vad lenni, de hogy a liberalizmus mi közöm, az nekem rejtély. Nem azért mondom, hogy beszélgessünk, mert több okból sem akrok veled, de ekkora hülyeségeket azért ne hordj össze, ha kérhetem. Káromkodni ez ügyben meg csak most fogok. Imádom ezt a magyar közeget, ahol valahogy csupa szentéletű gyűl össze.

Kormányváltás, önáltatás. Volt, lesz. (törölt) 2012.11.09. 20:49:51

@balage_81 reloaded:

Ja, és ne tettesd már, hogy nem érted a zsarolást, mintha el sem mondtam volna. Érdekes, hogy vannak akik a butaság fölvett pózával akarnak mással szemben valamiféle fölény pozicióba kerülni. Röhej.

Még nem anyuka téma, ahhoz erőlködnöd kell. Vagy tőlem lehetsz akár normális is.

iii · http://nemzetimarhulat.blog.hu 2012.11.09. 21:12:11

@balage_81 reloaded: Nem értem, kiról beszélsz. Ki az a vadliberális? És attól, hogy egy ember káromkodik, miért következik bármi is 10 ezer másikra???

Nem, édesapám, abból, hogy én azt mondom, az se tragédia, ha nem jut be, egyáltalán nem következik abból, hogy mennyit ér. Akkor a Fidesz elvei a legtökéletesebbek, mert rá 53% szavazott? Ez butaság. A politikai elvek jóságát nem az határozza meg, hogy mennyien szavaztak rá, ld. még Hitler.

Ez a dolog egyetlen dolgot jelent, a kitartó hitet abban, hogy hasznos, amit csinál az LMP. Semmi mást.

iii · http://nemzetimarhulat.blog.hu 2012.11.09. 21:14:38

@balage_81 reloaded: Ja, most jöttem rá, hogy ByA lenne a vadliberális. És neki mi köze van az LMP egészéhez? Még ha lmp-s lenne, akkor sincs.

Kormányváltás, önáltatás. Volt, lesz. (törölt) 2012.11.09. 22:15:53

@balage_81 reloaded:

Csak hogy tudj róla (szívesség, tőlem, ki hitte volna!), a site a neved mellett nem nyitható. Túl sok benne a t, attól.

HaKohen 2012.11.09. 22:35:38

@ Mindenki:

Ma irtó szórakoztatóak vagytok. De tényleg!

@jotunder:

"Magyarorszag Europa szegyene, es engem az erdekel, hogy ne legyen az."

Majd ha a magyar alkotmány/alaptörvény 1.§-a így szól: "Magyarország fővárosa: Bern."

stefan75 2012.11.09. 22:38:36

@balage_81 reloaded: Van annak egyfajta diszkrét bája, mikor a fideszes trollt vadliberálisnak nevezed :) Szerintem még holnap ilyenkor is vakarózni fog, és a haverjai évekig ezzel gúnyolják majd.

Montefiore 2012.11.09. 22:55:53

@ByA: "
Akármilyen fölvuvalkodott pózoló nagyképűséggel adod elő – mint éppen tetted – a semmitmondó hazugságodat, az hazugság marad.

Hess picsába!"

Hasznos adatközlő vagy. Az általad jegyzett szövegfolyamban jól megfigyelhetők az alábbi típusos reakciókkal asszociálható szövegek:

verbális kontrollvesztés, morális ítéletek morális következtetésre alkalmatlan szövegek alapján, egymásra halmozódó, erős emotív színezetű megalapozatlan személyes vélelmek, a tárgytól tökéletesen független, arra visszavezethetetlen reakciók (a szövegben semmilyen utalás nincs az elhangzottakra, túl a minősítéseken, melyek szintén értelmetlenek és önellentmondást tartalmaznak, az érdemi viszontválaszra kísérlet sem történik...

Konklúzió a rendelkezésre álló, általad szolgáltatott adatok alapján: a szöveged pontosan tükrözi a felkészületlenként és reflektálatlanként leírt személyiség vagdalkozó reakcióját arra az esetre, amikor számára váratlan és kezelhetetlen eszközökkel akadályozzák meg az ál-logikai formában közölt zavart és disszonáns tudattartalmak hatásmechanizmusát.

Pontosan ugyanez a reakciótípus jellemző az identitásukat politikai vagy ezotérikus narratívákban átélőkre (így a szittyaturulhívőkre, extrém fideszesekre, doktriner aktivistákra a narratíva érvényességének megsértése nyomán.

Így az érintett tudattartalmak továbbadásának (mém-replikálásnak) a blokkolásán túl az illető önmagát alacsony státuszúként, intellektuálisan értékelhetetlenként mutatja fel, ami tovább csökkenti az általa replikált mémek (a jelen esetben az "Én egészen komolyan nem gondolom azt, hogy Orbán kevésbé demokratikus mint az előtte lévő bagázs." hatóképességét.

Az itteni közeg jóval befogadóbb és individualistább, mint az átlag, ezért a kontrollvesztett szövegre a reakció nem a kiközösítés vagy kollektív kigúnyolás volt, hanem visszafogott jelzések után a vita folytatása, azonban az alaptézisre vonatkozó egyetértés minden reménye nélkül...

Köszönöm az alkalmat, további jó beszélgetést.

agresszív kismalac · http://kismalac.blog.hu 2012.11.09. 23:16:24

Vajon a 'Gugyerák' nick foglalt már?:-)

volker 2012.11.10. 00:34:52

@Montefiore: lehet egy szemelyes kerdesem: te ugye egy bot vagy? esetleg a gugliek valami uj furmanya? (a valo vilagban nyilvan nem letezhet ilyen jeghideg, tokeletes precizitas.)

volker 2012.11.10. 00:45:43

ByA kapcsan viszont beugrott, hogy a hosidokben a Penzugykutatoban is megturtek egy kicist bolond, de alapvetoen kedves fiut, talan leginkabb is amolyan tolerancia-konditeremkent. szep, nemes hozzaallas.
a fiubol kesobb azonban miniszter lett, visszatero jelleggel, mert hiszen nyilvan o is ert a penzugyekhez, a szamok viszont nem zavarjak...

szoval, ha esetleg reszveteli demokraciara kerulne sor, akkor +1 szavazat, hogy megis csak tiltsatok ki.

stefan75 2012.11.10. 02:22:47

@Montefiore: Ilyen kivételes minőségű kritikákat talán még troll nem kapott a világtörténelemben. Másik oldalról meg levadliberálisozták :)

Remélem, a Vincentre beosztott trolloknak emelt szintű veszélyességi pótlék jár, keményen megdolgoznak érte :)

alte trottel 2012.11.10. 02:50:13

@Kettes:
Már te is kezded ezt a defetista dumát?
Tessék tudomásul venni, hogy 50 % + 1 fő többséggel az orbánt leváltó koa lici pár hét alatt tudja eltakarítani az egész mocskot. Egyetlen népszavazás, egyetlen jól megfogalmazott kérdéssel. Egy közepesen tehetséges harmadéves joghallgató öt perc alatt megírja.
Aztán már csak a korifeusok bankszámláit, rokonait, barátait és üzletfeleit kell helyben tartani a jogi eljárások megindulásáig.

Egyébként pedig a koa lici tuti győztes, amennyiben a minimális programjába felveszi a képviselők visszahívhatóságát és a TÉNYLEGES elszámoltatást.

Tgr 2012.11.10. 07:14:21

Schiffer hozzáállása nekem kicsit zavarba ejtő. Azt meg tudom érteni, hogy aki komolyan hisz az ökohippi világképben, attól olyan csillagászati távolságra van az elmúltnyolcév is meg az elmúltkétév is (mindkettő ökológiailag fenntarthatatlan, kizsigereli a bolygót stb), hogy onnan már a kettő közötti távolság nem is nagyon látszik. De Schiffer nem ehhez, hanem az LMP normálisabbik, emberijogi-participatív vonalához tartozik, neki látnia kell, hogy minőségi különbség van aközött, hogy az MSZP gátlástalanul lenyúlta a közpénzeket és elaknásította a közéletet, és hogy a Fidesz gátlástalanul lenyúlja a közpénzeket, elaknásítja a közéletet, és lerombol minden olyan szabályt és intézményt, ami ebben akadályozta, a bíróságoktól az alkotmányon át a jegybankig. Egy volt TASZ-osnak kéne magyarázni, hogy lopni és közben leépíteni a demokráciát rosszabb, mint egyszerűen csak lopni, pont azért, mert korlátozza a választók arra való képességét, hogy a lopáson ért pártot elhajtsák a fenébe?

Szerintem nagyon pofára fognak ezzel esni (már ha a koalícióellenes vonal marad felül), mert félreismerik a saját szavazótáborukat, aminek jelentős része egyáltalán nem szimpatizál az ökohippizmussal, és azért szavazott rájuk, mert ők testesítették meg leginkább (=alig, de még mindig sokkal jobban, mint bárki más) azt, amit leginkább talán racionális poltikának lehetne nevezni: hogy a poltikai döntések érveken alapulnak, ezek az érvek megismerhetőek és ellenőrizhetőek, és nem alternatív valóságokon alapulnak, hanem az igazin. Ebben pedig Bajnai vetélytárs, bármennyire kétségbeesetten is próbálják összemosni a közelebbről nem definiált "régi rendszerrel" (btw. ez a régi rendszerrel való összemosás is mennyire a nemmás politikából kritikátlanul átemelt elem: ami a Fidesznek a kommunista, az MSZP-nek a fasizmussal szimpatizáló volt, az az LMP-nek az oligarcha): jelen pillanatban ő a leghitelesebb képviselője a menedzsment-szerű, ideológiamentes, számonkérhető politikának, a neoliberális vs. konzervatív vs. ökotudatos vallásháborúra pedig éppen az LMP szavazótábora az, amelyik a legkevésbé kíváncsi.

Tgr 2012.11.10. 07:31:35

@iii: "Bajnai ugyanazt a neoliberális vonalat képviseli, amit korábban Gyurcsány és az Szdsz."

Üss már fel egy szótárat és keresd ki benne a neoliberális címszót.

Tgr 2012.11.10. 08:09:38

@Kettes: a magyar közéletet talán legjobban mérgező konfliktus két olyan értelmiségi blokk között zajlott-zajlik, amiket jobb- és baloldalnak vagy liberális és konzervatív oldalnak szokás nevezni, de viszonylag kevés közük van ahhoz, amit ezek a szavak Magyarországon kívül jelentenek; lehetne népieknek és urbánusoknak, vagy a fasizmus sértettjeinek és a kommunizmus sértettjeinek nevezni őket. A konfliktus leginkább sérelmek kölcsönös felhánytorgatásából és rémképek vizionálásából állt, érdemleges tartalma arra nézve, hogy merre kéne haladnia az országnak, alig volt, érdemleges és hasznos tartalma meg mégannyi se.

Ennek a konfliktusnak rendelődött alá a politikai közbeszéd, ezzel lehetett a szavazókat fanatizálni (ha nem miránk szavazol, akkor visszajönnek a fasiszták/kommunisták), ennek köszönhető, hogy tényleges politikai programokról, gazdaságfilozófiáról és effélékről alig esett szó, és amikor esett, akkor sem igazán érdekelte a szavazók nagy részét. Ennek a konfliktusnak például Vásárhelyi Mária igen tipikus alakja; a szakmai teljesítményében középszerű, közéleti megmondóemberként híressé vált értelmiségi.

Ha Bajnai ennek a konfliktusnak a meghaladását hirdeti meg, és az erre felhívó kiáltványt azok írják alá, akik a konfliktus legfőbb generálói voltak (nem tudom, a többi aláíróra mennyire igaz ez, de pl. Vásárhelyire teljesen), azt nem csoda, ha sokan hiteltelennek érzik.

aritus 2012.11.10. 09:08:34

@Montefiore: :))) jól csinálod, mondjad még!

agresszív kismalac · http://kismalac.blog.hu 2012.11.10. 12:15:26

@Tgr: Egzakt. Például éppen Vásárhelyi az, aki talán több kárt csinál az aláírásával, mint hasznot. Ha jól tudom, lehet csatlakozni még. Mit tesz Bajnai, ha olyan valaki akarja aláírni például aki eléggé lejáratodott már ahhoz, hogy biztosan csökkentse a szimpatizánsok számát?

dvhr 2012.11.10. 16:20:42

agresszív kismalac · kismalac.blog.hu 2012.11.10. 12:15:26
"@Tgr: Egzakt. Például éppen Vásárhelyi az, aki talán több kárt csinál az aláírásával, mint hasznot. Ha jól tudom, lehet csatlakozni még. Mit tesz Bajnai, ha olyan valaki akarja aláírni például aki eléggé lejáratodott már ahhoz, hogy biztosan csökkentse a szimpatizánsok számát? "

Figyelj! Egy valamit utálunk jobban a rómaiaknál, azt a büdös Júdeai Népfrontot!
Francis: És a Júdeai Nemzeti Frontot is!
Stan: És a Júdea Népe Frontot. A Júdea Népe Frontot. Köpködők! Reg: Mi vagyunk a Júdea Népe Front!
Stan: Ó. Azt hittem, mi a Nemzeti Front vagyunk.
Reg: Népe Front!
Francis: És mi van most a Nemzeti Fronttal, Reg?
Reg: Ott ücsörög.

dvhr 2012.11.10. 16:24:19

@agresszív kismalac:

Figyelj! Egy valamit utálunk jobban a rómaiaknál, azt a büdös Júdeai Népfrontot! Francis: És a Júdeai Nemzeti Frontot is! Stan: És a Júdea Népe Frontot. A Júdea Népe Frontot. Köpködők! Reg: Mi vagyunk a Júdea Népe Front! Stan: Ó. Azt hittem, mi a Nemzeti Front vagyunk. Reg: Népe Front! Francis: És mi van most a Nemzeti Fronttal, Reg? Reg: Ott ücsörög.

dvhr 2012.11.10. 16:25:09

Erdekes. Eloszor eltunt a hozzaszolasom.

agresszív kismalac · http://kismalac.blog.hu 2012.11.10. 17:13:41

@dvhr: Lassan olyan lesz, mintha láttam volna a filmet (annyit idézitek).:-)
Most akkor komolyan: szerinted milyen hatása lenne, ha mondjuk Kóka aláírná.
Ne velem akarj vitatkozni, csak gondolj bele.

agresszív kismalac · http://kismalac.blog.hu 2012.11.10. 17:15:27

Én mondjuk hányok rá, hogy ki írja alá. Eleve hülyeségnek tartom.

Montefiore 2012.11.10. 20:46:36

@agresszív kismalac: " Mit tesz Bajnai, ha olyan valaki akarja aláírni például aki eléggé lejáratódott már ahhoz, hogy biztosan csökkentse a szimpatizánsok számát?"

Bajnai semmit sem tesz. Ha egyszer kiadtak egy ívet, amit mindenki aláírhat, akkor azt mindenki aláírhatja. Esetleg informálisan meg lehet kérni egyes szimpatizánsokat, hogy ne írják alá, illetve meg lehet kérni másokat, hogy aláírják és ezzel a kívánatos és nem kívánatos aláírók arányát javítsák.

Mit tenne Orbán egy analóg esetben? Ha valamelyik petíciójához az elvártnál is imposszibilisebb figurák kívánnának csatlakozni (feltéve, hogy vannak ilyenek)?

Abból indulna ki, hogy elvből, soha nem szabad elfogadni az ellenség általi kategorizálást és az ellenség értékítéleteit. És hogy minden támadással szemben "átkaroló" támadást kell indítani - azaz mindig eggyel magasabb szintről kell támadni, sohasem védekezve a konkrét vád ellen, és mindig oly módon, ami egyben az ideológiai alapnarratívát támasztja alá és építi tovább.

Bárkivel szemben merülne fel, hogy az adott figura nem fogadható el, a kommunikációs gépezet ötször olyan hangosan bizonygatná, hogy akik szerint nem elfogadható az illető, azok bűnös, hátsó szándéktól vezérelt, nemzetellenes fehérjehalmazok, és "nincs semmi erkölcsi alapjuk", hiszen nem emelték fel a szavukat a szemkilövetéssel szemben.

Hogy melyik eljárás a helyesebb? Komplex kérdés, érdemes végiggondolni.

A ballib egyébként többnyire delejezett nyusziként bénul meg, ha valakit a soraiból vagy valamilyen értékét sikerül "leamortizálni", és objektív tényként fogja fel azokat a valójában manipulált értékítéleteket, amelyeket egyébként taktikai és gyakran szubsztanciális okból is hevesen támadnia kellene, és e támadással persze fel is függeszthetné érvényességüket.

"A liberalizmus szitokszóvá vált" - hát akkor jelezd, hogy nem szitokszó, és támadd meg azokat, akik ezt terjesztik...

"Az SZDSZ-t az egészséges nemzet immunreakciója kivetette magából" - a jó válasz: az Szdszt a saját szavazói váltották le, nem a turulpárt, éspedig azért, mert nem drukkercsordaként üzemeltek, mint a turulpárt, hanem az öntudatos polgár mentalitásával élve úgy döntottek, hogy az adott szervezet nem reprezentálja őket megfelelően, ezért elismerés illeti őket, és ez a tény semmit nem von le az Szdsz korábbi korszakos érdemeiből.

"Gyurcsány lejáratott figura" - függetlenül attól, hogy Gyurcsány teljesítményéről vagy személyiségéről vagy arról, hogy kívánatos-e szerepelnie, mi a véleményünk, teljesen nyilvánvalóan minden rendelkezésre álló eszközzel támadni kellett volna az őt démonizálókat és a démonizálására kialakított narratíva minden elemét, hiszen felismerhető volt, hogy a "gyurcsányahibás" a fidesz-ideológia központi támasztóoszlopainak egyike. E helyett...

stefan75 2012.11.10. 22:35:43

@Montefiore: Egy dolgot piszkosul megtanult Orbán, és az a kommunikáció :( A teljes ellenzék kb. a bokájáig ér.

aritus 2012.11.10. 22:39:14

@stefan75: ja, de ez is csak olyan, mint az ingatlan vagy dotcom lufi volt, előbb-utóbb kipukkad.

agresszív kismalac · http://kismalac.blog.hu 2012.11.10. 23:52:31

@stefan75: Most már csak az a baj, hogy kommunikációért semmit nem adnak a piacon.

tyder (törölt) 2012.11.11. 00:06:32

@stefan75: ezt mindig mondják mint hatalmas közhelyet. Én tényleg nem értem. Mondjuk vannak legutóbbi viszontválaszai:
www.youtube.com/watch?v=n_t_TUoiFAQ

Hazudozik összevissza. Szokásos hülyeségeket nyomatja, amit bármelyik troll nyomat aki idejön. És jópofizással palástolja a felkészületlenségét. Amikor nem tud mit mondani, akkor meg támadod a hazát. Ennyi nagyjából. Meg a nagy arc.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2012.11.11. 00:25:30

@Tgr: Tudtommal Bajnai nem hirdette meg ennek a konfliktusnak a meghaladását. Rezsimváltást hirdetett meg, nem Vásárhelyi Mária-váltást. Másrészt viszont egészen biztos vagyok benne, hogy Bajnai legalább akkora tök ehhez a népi-urbánus catfighthoz, mint én, aki sem a fasizmusnak, sem a kommunizmusnak nem vagyok sértettje. A listát nyilván nem a saját telefonkönyvéből állította össze, hanem ajánlottak neki neveket. Az más kérdés, hogy az olyan embereket, akik nettó szavazatvonzó képessége negatív (Gyurcsányban biztos vagyok, Vásárhelyiben nem), ésszerű távol tartania magától.

stefan75 2012.11.11. 00:49:53

@tyder: Ennél sokkal többről van szó. Az igazán profi szektavezérek pusztán kommunikációval el tudják érni, hogy egy szekta megtagadja a rokonait, beadja az összes vagyonát, vagy akár kollektív öngyilkosságot kövessen el, méghozzá önszántából. Orbán ezen a szinten kommunikál, a hívei által tapasztalt valóságot tudja felülírni.

Az, hogy mi néhány húzásán átlátunk, mikor épp nem hozzánk beszél, az statisztikailag nem jelentős. Ha hozzánk beszélne, bizonyára nekünk is tudna olyat mondani, amit benyelnénk. Mi nem vagyunk célcsoport, de még így is előfordul ilyen, pl. a Gyurcsányról beadott szuggesztióit itt is kritika nélkül szajkózzák sokan, átvette a fejekben a valóság helyét.

agresszív kismalac · http://kismalac.blog.hu 2012.11.11. 01:26:09

@stefan75: Csakhogy egy-egy szekta a népesség töredékét jelenti- ettől szekta. Orbán kétharmadot tudott elérni lózungokkal, és a Fidesz még a kétéves ámokfutás után is vezeti a népszerűségi listát, nyeri az időközi választások többségét.

Tgr 2012.11.11. 01:52:07

@Kettes: én Vásárhelyiben is biztos vagyok. Akiket ő vonz, azok ha Orbán és a Sátán indulna a 2014-es választásokon, gondolkodás nélkül a Sátánra szavaznának, az ő szavazatukért nem kell erőfeszítéseket tennie Bajnainak. A jobbközép számára viszont Vásárhelyi olyan, mint neked az, ha mondjuk Fricz Tamás írta volna alá.

Egyébként nyilván nem Bajnai rakta össze a listát a két kezével, az általad kifogásolt Véleményvezér cikk is csak annyit állít, hogy ez öngól volt a szervezők részéről.

Kíváncsiságból összehasonlítottam a névsort a Demokratikus Charta névsorával (amiről épp most emlékeztek meg a Nyüzsiben: hvg.hu/velemeny.nyuzsog/20121110_kampanyhullak_pont_hu ), kb. 20% az átfedés: www.raymondhill.net/finediff/viewdiff.php?data=316da7fba38f3fe7280fa3e3c00ba6cd64dcd219

stefan75 2012.11.11. 02:20:08

@agresszív kismalac: Ez a szekta definícióján múlik; én nem szeretem azt a definíciót, ami a csoport méretét is megköti. Néha egészen nagy csoportok tudnak szektaként (zárt, összetartó, előírt alternatív valóságot tapasztaló csoportként) viselkedni. Mint azt a példa is mutatja.

Valószínűleg az intézményes egyházak keze van abban, hogy szekta alatt kisebb csoportokat szoktak érteni. Ezzel biztosítják, hogy rájuk ne legyen vonatkoztatható.

Amit meg lózungoknak nevezel, az egy hosszú folyamat része. A tagok fokozatos indoktrinációjához kapcsolható, ami sikeresen végbe is ment, ők már az elvárt módon hallanak/látnak/gondolkodnak. Mi ebből kimaradtunk szerencsére. Kapkodjuk is a fejünket a turulba született pocakos vezénylő tábornok szövegétől...

stefan75 2012.11.11. 02:28:53

@Tgr: Kit érdekel, hogy Fritz Tamás mit ír alá? Az Fritz Tamást minősíti, nem az aláírtat.

Ez kb. olyan, mint mikor az LMP-nek hirtelen büdös lett a sajtószabadság, amikor azt Gyurcsány is a védelmébe vette... Legyünk már észnél.

Tgr 2012.11.11. 02:38:52

@stefan75: jaj, ne tettessük már a nemértést, itt nem arról van szó, hogy ki írta alá, hanem hogy kiknek a neve szerepelt eleve a felhívásban, ha úgy tetszik, az egész aláírósdi kezdeményezőiként...

Bajnai tett néhány határozott gesztust abba az irányba, hogy ő túllépne a jelenlegi bal/jobb megosztáson és annak a fóbiáin, erről a szavazóknak látatlanban kell eldönteniük, hogy elhiszik-e (Orbán is, az MSZP is előszeretettel helyezkedett a népet a gonosz túloldali megosztó ellenében egyesítő szerepbe, de aztán a tényleges tevékenységük nem éppen ebbe az irányba mutatott). A hitelességét érthetően csorbítja, ha olyanok lesznek a bajtársai, akik ennek a megosztásnak fő generálói és haszonélvezői voltak.

aritus 2012.11.11. 07:45:58

@Tgr: Na most szeretném ha felsorolnád, hogy Vásárhelyi mivel is haszonélvezője a (szerinted általa is generált) megosztásnak?
Légyszíves sorold fel azokat a kormányzati zsíros megbízásokat, állásokat, amit Vásárhelyi az mszp/szdsz kormány idején kapott.
Kurvára elegem van az ilyen, minden tényt nélkülöző megmondásokból.
Lehet, hogy a Véleményvezér nem szereti Vásárhelyit, (meg te sem), de a Véleményvezér jobb, ha kussol, mert sokáig mindent elhitt Orbánnak, és meg volt róla győződve, hogy Orbán valóban jobboldali, valóban konzervatív, és valóban ő fogja kis hazánkat a szarból kihúzni, a jó irányba elindítani. Aztán most már a Véleményvezérnek is itt van a keserű ébredés.
A Véleményvezér Vásárhelyi utálata pedig onnan datálódik, amikor ők még az illúzióik fogjai voltak, és azt a szép mesét, amit beszoptak Orbántól zavarta az, amit Vásárhelyi mondott. Pedig most már látható, hogy neki volt igaza, a bérrettegőnek, és nem a Véleményvezérnek.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2012.11.11. 09:28:11

@Tgr: Engem aztán nem tartana vissza semminek az aláírásától, hogy tudom, hogy Fricz is aláírta. Nem is értem ezt az észjárást. Ássuk körbe a múlt árokásóit, hogy véget vessünk az árokásásnak?

szempontpuska 2012.11.11. 09:50:57

@Kettes: Engem már csak egy dolog aggaszt - de az visszatérően - FT-vel kapcsolatban:

Most akkor cz-vel, vagy tz-vel írja a nevét? :-D

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2012.11.11. 10:18:44

@szempontpuska: The Orbán government: an experiment in regime stabilization
T Fricz - EAST EUROPEAN MONOGRAPHS, 2000 - ATLANTIC RESEARCH AND …

stefan75 2012.11.11. 10:56:32

@Tgr: Akinek ennyire a legapróbb részletekig fontos a szimbolikus politizálás, az szavazzon Orbánra. Nála jobban senki nem nyomja a kokárdás turulkereszténységet, a vallási kegytárggyá emelt alaptörvényt és a nemzeti konzultációt. Bajnai soha nem fog ebben felnőni hozzá, de ennek a magam részéről kimondottan örülök.

iii · http://nemzetimarhulat.blog.hu 2012.11.11. 13:25:22

@Tgr: Ezzel most mit akarsz mondani? Pontosan tudom, mit jelent a neoliberális szó.

dvhr 2012.11.11. 16:40:04

agresszív kismalac · kismalac.blog.hu 2012.11.10. 17:13:41

"Most akkor komolyan: szerinted milyen hatása lenne, ha mondjuk Kóka aláírná.
Ne velem akarj vitatkozni, csak gondolj bele."

Belegondoltam.

Volt egyszer egy masodik vilaghaboru, jotunder majd igazolja, hogy tenyleg volt. Volt egyszer egy Churchill nevu figura, aki kb 16-szor jobban utalta a szovjeteket, mint Te Kokat es a spenotot egyuttesen. Mindent megtett volna, hogy megdontse a kommunista Szovjetuniot. Amde jott Hitler es Churchill nem volt finnyas, siman osszeallt Sztalinnal. Meg is vertek Hitlert, nem volt egyszeru. A tobbi tortenelem.

dvhr 2012.11.11. 16:47:30

agresszív kismalac · kismalac.blog.hu 2012.11.10. 17:13:41

Meg egy masodik vilaghaborus emlek. Ha jol emlekszem harom evig tartott amig osszehoztak a francia ellenallas kulonbozo csoportjait. Mert ugyebar a kommunistak utaltak a szocdemeket, a szocdemek ruhelltek a katolikusokat, a katolikusok nem alltak szoba a gaulle-istakkal, a gaulle-istak nem voltak hajlandoak egyutt kuzdeni a kommunistakkal. De vegul kibekultek es megvertek a nemeteket.

tyder (törölt) 2012.11.11. 20:14:00

@dvhr: de nem szeretem ezeket a második vh-s hasonlatokat :((

Mo-n jelenleg bár háborús, de nem világháborús a helyzet. Vagy leginkább csak borús.

agresszív kismalac · http://kismalac.blog.hu 2012.11.11. 23:11:17

@dvhr: Várj, elmondom még egyszer, hogy te is megértsd: nem engem kell meggyőznöd.

agresszív kismalac · http://kismalac.blog.hu 2012.11.11. 23:15:06

@dvhr: És jotunder már élt, amikor volt ez a... világháború, vagy mi a csoda?
Nem ám átdobjátok a palánkon szegény malacot!

agresszív kismalac · http://kismalac.blog.hu 2012.11.11. 23:19:16

@tyder: "A helyzet jó, de nem reménytelen." (B. János)

agresszív kismalac · http://kismalac.blog.hu 2012.11.11. 23:26:49

@dvhr: "De vegul
kibekultek es megvertek a
nemeteket."
Ez a huncut Churchill, a másik két csirkefogóval, képes volt azt hazudni, hogy ők voltak.
C'est la guerre!

neoteny · http://word.blog.hu 2012.11.12. 03:24:42

@jotunder:

"Nekem NINCS ideologiam."

Úgy érted teljesen elvtelen vagy? Nyilvánvalóan nem: hiszen pl. a Jobbikot teljes mértékben elutasítod... mondhatni elvből. A "szociális piacgazdaság"-ot is előszeretettel emlegeted: arra sem az elvtelenség jellemző. A svájci direkt (vagy fél-direkt) demokrácia példaként felmutatása sem teljesen ideológiamentes.

Az elképzelhető hogy te ideológiailag eklektikusnak tartod magad, de az nem jelent ideológia-mentességet. Az hogy saját bevallásod szerint hajlandó vagy meghallgatni egy ideológiailag széles (de nem teljes) skálát nem jelenti azt hogy nincs ideológiád: hiszen a meghallgatás csak az egyik fele a folyamatnak, a másik a hallottak értékelése -- az elveid (ideológiád) szerint.

A teljes ideológia-mentesség hangoztatása olyasvalaki részéről aki aktívan részt vesz egy politikiai kérdéseket tárgyaló (akár "hobby"-)blogban szükségszerűen egy póz. Ez lehet egy taktikailag hasznos póz ("can't be pinned down"), de végül is mihaszna: már azáltal hogy kritizálod mások ideológiailag azonosítható nézeteit elárulsz dolgokat a saját ideológiai álláspontjaidra vonatkozóan.

Csak a teljesen apolitikus személy ideológiamentes... de róla azt soha nem tudjuk meg, mert nem vesz részt politikai jellegű vitákban.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2012.11.12. 08:40:28

@neoteny: Nekem nincs ideológiám. Véleményem az van. De ezeknek a véleményeknek nem keresem koherens alapját. Nem is veszem a véleményeim nagy részét olyan rettentően komolyan. Egy libertariánus-informatikus-geek az igen, én nem.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.11.12. 09:01:43

@jotunder:

"Well, opinions are like assholes. Everybody has one." -- Harry Callahan in "The Dead Pool"

neoteny · http://word.blog.hu 2012.11.12. 09:33:45

@Szindbad:

Amivel élénkítik a legősibb szolgáltatóipart. :)

HomicideWatch (törölt) 2012.11.12. 22:41:04

Remélem ellen tudnak állni az mszp-nek. Különben bekebelezik őket. Szükség van az új pártokra.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2012.11.18. 09:03:25

"Schiffer András az Index kérdésére, hogy ezek után miről lehet tárgyalni Bajnaiékkal, azt felelte, hogy a csatlakozáson kívül bármiről."

Scheggfej.

agresszív kismalac · http://kismalac.blog.hu 2012.11.18. 11:01:43

@Kettes: Vélem, hogy nem az utolsó mozzanat volt ez az LMP történetében a választásokkal kapcsolatban.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2012.11.18. 11:03:45

@agresszív kismalac: Igazából mindegy, az LMP se így, se úgy nem életképes.

szempontpuska 2012.11.18. 11:04:59

@agresszív kismalac: Igen, még hátra van a végelszámolás

agresszív kismalac · http://kismalac.blog.hu 2012.11.18. 11:57:21

@Kettes: Ezt Schiffernek is meg kéne mondani.:-) Esetleg a pragmatikus platform leszakadhat. Vagy együtt mennek a levesbe.

Poor Yorick 2012.11.18. 12:59:27

Fog még ez a Schiffer a Fidesz frakcióban ülni - à la Tölgyessy.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2012.11.18. 21:29:18

Mostanra elég sok blogger elmondta a véleményét az LMP kongresszusi döntésével kapcsolatban, így rögzíteni lehet azt a megfigyelést, hogy az LMP döntésének elvszerűségét a leglelkesebben a nyíltan fideszes és a kriptofideszes bloggerek ünneplik. Ezek az arcok soha a büdös életben nem szavaznának Schifferékre, és a Fidesz pártérdekein kívül semmit nem tartanak fontosnak, az LMP döntésének mégis örülnek valamiért. Ezen kellene most töprengeni az LMP-nek egy kicsit.

A döntést ünneplők egy másik köre láthatóan nem érti a műsort.
index.hu/velemeny/2012/11/18/az_lmp_nem_lett_fugefalevel

"Bajnai Gordon legfontosabb érve a széles, minden baloldali pártot felölelő választási koalíció mellett az, hogy a Fidesz kormányzása annyira veszélyes, hogy muszáj leváltani. Ez ugyanaz a logika, amivel Orbán Viktor is kampányolt 2010-ben: nagyon nagy többség kell, mert különben a haza elveszik, most vagy soha helyzet van. Ez a polgárháborús logika az, amiből az LMP legutóbbi választási ígérete szerint ki kellene lépnie a magyar politikának. A mostani kongresszussal a párt bebizonyította, hogy hű maradt alapelvéhez. Amiben benne van, hogy az ellenfél legyőzése nem lehet fontosabb, mint önmagunk megtartása. "

Magyari Péternek a jelek szerint nem tűnt fel, hogy amit maga körül lát, az nem polgárháborús logika, az maga a polgárháború, amiből affektálással nem lehet kilépni. Ebben a polgárháborúban lehet nyerni vagy veszíteni, de önmagunkat csak akkor tarthatjuk meg, ha nyerünk. Az ellenfél ugyanis nem fogja hagyni senkinek, hogy megtartsa magát. Ha erre az elmúlt két év nem szolgált elég bizonyítékkal Magyari Péternek, akkor hagyjon fel a közéleti újságírással, mert hülye hozzá, sajnálom. Azt javasolni, hogy ne vegyünk részt a polgárháborúban, mert az olyan... nyifnyaf, olyan durva, fiús dolog, a gyávák mentegetőzése az elkerülhetetlen vereség miatt.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2012.11.18. 22:56:10

@Szindbad: Ebben a véleményében is tetten érhető a konfliktuskerülés minden áron. Oké, oké, a Fidesz cinkeli a lapokat, de ne borítsuk rá az asztalt, hátha meg lehet verni jó lapjárással.

"A választások megkérdőjelezése, a polgárháborús állapot szítása többet árt az országnak, mint bármilyen szigorú regisztráció."

Erről a defetizmusról beszélek. Amíg az ellenzékben így gondolkodnak, addig Orbán bármit elvehet, amit csak akar, mindig lesz ürügy a meghátrálásra. (És itt nem a választások megkérdőjelezéséről van szó, mert az hülyeség, hanem a "polgárháborús logika" elutasításáról.)

szempontpuska 2013.01.27. 18:41:02

Hát akkor azt hiszem ennyi volt :-)

ámbátor 2018.03.19. 12:36:13

MDCXLVII. felvonás.
Nem fogunk össze senkivel mert nem fog össze mindenki mindenkivel.

Szél Bernadett