Híres utolsó szavak

Ez nektek vicces?

nem felejtünk.jpg

 

 


 

Jobban teljesít...


Orbán Pinocchio thumb.jpg

FRISSÍTVE!

Itt az újabb történelmi csúcs

A központi költségvetés bruttó adóssága: 2010. május: 19.933,4 Mrd Ft; 2011. május: 21.116,5 Mrd Ft; 2012. május: 21.180,9 Mrd Ft; 2013. május: 21.765,4 Mrd Ft; 2014. október 24.736 Mrd Ft;2015. június 6. 24 847 Mrd F

 

Szűjjé má'!
tumblr_nzd85jlxqr1qd6fjmo1_1280.jpg

 



 

Te már bekövetted?

 

Vincent tumblr Falus.JPG

 


 

Vincenzúra

Troll Vincent.jpg

Figyelem! A Vincent szerzői — főszabályként — maguk moderálják a posztjaikra érkező hozzászólásokat. Panaszaitokkal vagy a mellékhatásokkal a poszt írójához forduljatok!

Köszönettel: Vincent Anomália

Címkék

abszurd (39) áder (5) adózás (11) alkotmány (45) alkotmánybíróság (10) államosítás (7) arcképcsarnok (14) ascher café (24) a létezés magyar minősége (6) bajnai (16) bank (7) bayer (23) bayerzsolt (14) békemenet (7) bkv (7) bloglossza (14) borzalmasvers (156) cigány (7) civilek (5) civil társadalom (8) demokrácia (24) deutsch tamás (6) devizahitelek (9) dogfüggő (10) egyház (10) ellenzék (7) erkölcs (17) érték (19) Érvsebész (11) eu (13) eu elnökség (8) felsőoktatás (15) fidesz (76) fideszdemokrácia (7) film (12) filozófia (13) foci (12) focijós (19) focikvíz (54) focitörténelem (94) fritztamás (6) gasztrowhat (9) gavallérjános (10) gazdaság (8) gengszterkrónikák (14) gyurcsány (27) hangfal (98) heti válasz (19) hétköznapi történetek (32) hétvége (44) hoax (5) hülyék nyelve (16) hülyeország (165) idézet (768) igazságszolgáltatás (6) imf (26) indulatposzt (11) interjú (7) járai (12) jobbik (17) jogállamiság (33) kampány (12) kampányszemle (9) katasztrófa (5) katonalászló (21) kdnp (9) kétharmad (16) költségvetés (21) könyvszemle (9) konzervatív (18) kormányváltás (22) kormányzás (42) kósa (8) kövér (11) kultúra (21) kumin (14) lánczi (5) lázár jános (12) levelező tagozat (12) lmp (8) longtail (10) magánnyugdíj (25) mandiner (15) március 15 (8) matematika (9) matolcsy (44) mdf (5) média (48) melegek (8) mesterházy (7) mnb (5) mosonyigyörgy (7) mszp (32) mta (5) napitahó (7) navracsics (14) nedudgi (15) nekrológ (11) nemigazország (5) nemzeti együttműködés (5) ner (11) nyugdíj (5) oktatás (12) önkormányzatok (6) orbán (46) orbanisztán (15) orbánizmus (101) orbánviktor (65) országgyűlés (6) pártállam (23) politika (14) polt (5) program (9) retró (22) retro (115) rettegünk vincent (14) rogán (9) sajtó (22) sajtószemle (6) schmitt (38) selmeczi (8) semjén (6) simicska (7) sólyom (7) spoof (19) stumpf (5) szász (6) századvég (7) szdsz (9) szijjártó (16) színház (35) szlovákia (5) szszp (5) tarlós (12) társadalom (50) törökgábor modul (8) történelem (5) tudjukkik (22) tudomány (17) tüntetés (17) ügyészség (9) választás (37) vb2010 (19) vendégposzt (68) videó (11) vincent (10) Vincent szülinap (6) voks10 (7) vörösiszap (16) zene (23) Címkefelhő

Vincent Add-on: reOrbanize it!

2012.05.05. 09:58 | Kettes | 112 komment

Címkék: orbánviktor

A Vincent-blog a reOrbanize nevű manuálisan alkalmazható add-on-nal kedveskedik hűséges olvasóinak. A reOrbanize bármelyik böngészőhöz, szövegszerkesztőhöz, videó- és audioalkalmazáshoz, csatornához, nyomtatott és szociális médiához illeszthető. A működése egyszerű: bármilyen szövegben visszacseréli „az emberek” szövegrészt „Orbán Viktor”-ra. Az add-on a fidesz.hu-ról származó és reObanize-zal kezelt alábbi idézetek elolvasásával telepíthető, közvetlenül az agyba.

 

Ha a magyar embereknek Orbán Viktornak van egy olyan érzésük érzése, hogy sokszor bántak velünk vele méltánytalanul, akkor ez nyilván nem véletlenül alakult ki http://www.fidesz.hu/index.php?Cikk=180188

 

(Gyurcsány Ferenc) legutóbbi bejegyzéséből ismét világossá válik, hogy - ahogy kormányzása idején, úgy - most sem veszi figyelembe az emberek Orbán Viktor érdekét és véleményét. http://www.fidesz.hu/index.php?Cikk=160276

Nyugodtan mondhatom, a mi szívünk, a Magyarországon élő magyar emberek Orbán Viktor szíve benne van az önök útlevelében” http://www.fidesz.hu/index.php?Cikk=180161

 

Azt mindenki érzi, hogy a magyar emberekkel Orbán Viktorral szemben nem méltányos, nem arányos módon járnak el, illetve bánnak Brüsszelben” http://www.fidesz.hu/index.php?Cikk=180130

 

A következő két év legnagyobb kihívása a kormánypártok számára, hogy az emberek Orbán Viktor életminőségén, ezen belül elsősorban a bér- és jövedelemviszonyokon miként tudnak javítani. http://www.fidesz.hu/index.php?Cikk=180079

 

Ekkor kellett bevezetni például a különböző válságadókat, amelyek arról szóltak, hogy ne az emberekről Orbán Viktorról, a magyar vállalkozásokról Orbán Viktorról kelljen a nyolcadik bőrt lehúzni. http://www.fidesz.hu/index.php?Cikk=180030

 

A kormánynak továbbra is az a törekvése, és arra kapott felhatalmazást is, hogy nem szabad olyan válságkezelést alkalmazni, amely a terheket kizárólag az emberekre Orbán Viktorra hárítja http://www.fidesz.hu/index.php?Cikk=179969

 

A közigazgatás átszervezését az állam igyekszik úgy végrehajtani, hogy az új rendszer az emberekre Orbán Viktorra legyen szabva http://www.fidesz.hu/index.php?Cikk=179895

 

A magyar hatóságok, az Alkotmányvédelmi Hivatal, a terrorelhárítás és a rendőrség garantálják az emberek Orbán Viktor és az ország Orbán Viktor biztonságát. http://www.fidesz.hu/index.php?Cikk=179888

 

Ez mindenképpen azt mutatja, hogy az emberek Orbán Viktor képesek képes megérteni és elfogadni a kormány intézkedéseit, mert látják látja, mindez illeszkedik egy programba, amelynek célja és iránya van. http://www.fidesz.hu/index.php?Cikk=179785

 

Bárándy Gergely ismét bebizonyította, hogy az MSZP nem a magyar emberek Orbán Viktor, hanem a külföldi spekulánsok és bürokraták érdekeit tartja szem előtt http://www.fidesz.hu/index.php?Cikk=179649

 

Minden politikai pártnak jogában áll népszavazási kezdeményezést indítani; az azonban, hogy egy népszavazási kezdeményezés sikeres-e vagy sem, ezt az ítéletet nem az Országgyűlés, hanem az emberek Orbán Viktor hozzák hozza meg. http://www.fidesz.hu/index.php?Cikk=179536

 

A szocialista kormányok idején soha sem volt fontos a magyar emberek Orbán Viktor érdeke. http://www.fidesz.hu/index.php?Cikk=179382

 

A magyar kormánynak elsősorban, mindig és kizárólag a magyar emberek Orbán Viktor, Magyarország Orbán Viktor érdekeit kell képviselnie http://www.fidesz.hu/index.php?Cikk=179300

 

A fideszes jelöltek győzelmei azt mutatják, hogy az embereknek Orbán Viktornak elegük elege van az országot nyolc év alatt tönkretevő, és a hibáik kijavítását azóta is megakadályozni próbáló szocialistákból és gyurcsányistákból. http://www.fidesz.hu/index.php?Cikk=179104

 

A magyar emberek Orbán Viktor idejekorán megértették megértette azt, amit az EU vezetői nehezen és kelletlenül akarnak elfogadni: többé nem élhetünk úgy, mint addig” http://www.fidesz.hu/index.php?Cikk=180308

 

· 2 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://orulunkvincent.blog.hu/api/trackback/id/tr84489726

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Érdekes kettősség 2012.05.06. 10:26:19

Nem is Magyarország volna, ha ez a két esemény nem egy hétvégén esne meg. Egyik oldalon egy számomra eddig teljesen ismeretlen roma tömörülés (az MCF-et és a Lungro Drom-ot ismerem, a két nagypárt fiókszervezetei), amely a roma integrációért tüntetett....

Trackback: Statiszta volt az iskolaigazgató a Hír Tv Célpont műsorában 2012.05.06. 10:01:45

Vagy csak egy szenilis öreg tanár volt, aki már azt se tudta, mi a különbség a hospitálás, a gyakorló tanítás és az egyhónapos egyéni iskolai gyakorlat között, és aki egy üveg borért bizonygatta Gyurcsány tanárjelölt bliccelését a tényfeltáró komédia h...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

sfi 2012.05.05. 12:18:15

@acs63: A tiédet nem. S az kit érdekel? A véleménynyilvánító többségét - és én ezt írtam - viszont a mai napig igen. Ez pedig igenis jogot ad arra, hogy így érveljen. De valójában Orbán pontosan megragadta az emberek túlnyomó többségének vágyát, kimondott vagy ki nem mondott véleményét, gondolatát már akkor is, mikor ez a többség még nem állt mögötte. A baloldali-liberális oldaltól a Zemberek csak az arroganciát kapták nyakukba félelmeikkel és beteljesületlen várakozásaikkal kapcsolatban. Teljesen érthető, hogy ahhoz fordultak, aki kimondta helyettük azt, amit ők is szerettek volna. Hogy te személyesen nem tartozol ezek közé, az a lőtéri kutyát sem izgatja. Adottak ezek a félelmek, beteljesületlen várakozások. Ha baloldali-liberális pártoktól nem kapják meg azt, amivel azonosságot tudnak találni, akkor vagy Orbánhoz fognak továbbra is menni, vagy Vonához. A baloldali-liberális tábornak az a szerencséje, hogy Morvai Krisztina nem itthon tevékenykedik. Ő még inkább ki tudná szolgálni ezeket a valós, s bizony sokszor jogos, de megnyilvánulási formáját tekintve torz igényeket. Amíg a balodali-liberális tábor erre a közösségteremtő félelmekre, beteljesületlen várakozásokra vörös posztóként és jókora arroganciával tekint, addig meg sem értheti ezt, s esélye sincs.

acs63 2012.05.05. 12:28:19

@sfi: Engem érdekel.
Arroganciát eddig csak jobbról kaptam zömmel, az ilyen kisajátítósoktól, mint Te, vagy Orbán. (Aki magyar, velünk tart!, Mi vagyunk az igaz emberek!, stb.)

Konkrétumot kértem, nem mesét!

Erre Te "véleménynyilvánító többség"-gel jössz. Te lehetsz a vezérürü, nyakadban az Orbán-csengővel...

No_Fidesz_No_Problem 2012.05.05. 12:42:22

@sfi:

"Van abban valami tragikus, ahogy nem értitek meg Orbán csoportképző erejét. "

Van abban valami megnyugtató, ahogy nem tanultok a hibáitokból és már megint alábecsülitek a népharag erejét.

Orbán kommunikációs tanácsadói valószínűleg tisztában vannak a vakcsoport-képzés folyamatával. Lehet, hogy a "Szektavezérek hétparancsolata" című fejezetet is olvasták Pratkanis és Aronson tömegmanipulációs módszereket leíró könyvében, és most vért izzadnak, hogy manipulációs trükkök százait bedobva hozzák a közvéleménykutatások egyre romló eredményeit.

Hősies erőfeszítéseiknek hála, két évvel a választások után ott tartunk, hogy az emberek 45%-a nem árulja el a pártpreferenciáját, a biztos pártválasztók 61%-a pedig nem a Fideszre és nem a KDNP-re szavazna.

sfi 2012.05.05. 13:09:58

@acs63: "(Aki magyar, velünk tart!, Mi vagyunk az igaz emberek!, stb.)"

Nem állítom, hogy minden jelszó mögé oda lehet tenni mindazt, amiről én beszéltem. Valóban, ezek is kifejezetten arrogáns jelszavak. Pontosan az a trükk, hogy előbb a valós és többnyire jogos igények mögé állva árukapcsolással eladnak mást is. De hogy el tudják adni, ahhoz bizony kellett érzelmi azonosságot teremteni.

Konkrétumot kértél. Szerintem leírtam. Csak te nem érted, mert meg sem akarod hallani. Ugye nem akarod azt mondani, hogy benned nincsenek meg azok a félelmek, beteljesületlen várakozások, amikről szóltam? Csak te máshogy torzan kezeled.

sfi 2012.05.05. 13:22:14

@No_Fidesz_No_Problem: "Van abban valami megnyugtató, ahogy nem tanultok a hibáitokból és már megint alábecsülitek a népharag erejét."

Hogy őszinte legyek, korrigálnom kell magam, mert azért mégis csak van valami baj az általánosítással. A fenti mondat alapján biz' Isten nem tudom eldönteni, hogy te engem minek is néztél ide írogatván. Baloldalinak, liberálisnak, jobbikosnak? Fideszesnek csak nem, mert azért ahhoz elég elvetemült módon kellene értelmezni az általam írtakat. De mindegy is.

Milyen népharag? S hova megy az a népharag? Itt egy szélsőségesen megosztott nép van. Ebben a megosztottságban mindenki megtalálja a maga ellenségét ahhoz, hogy még mindig a legkisebb rossznak lássa Orbánékat, aki legalább leszámol az ő "ellenségével". Hisz a békávés mellett nem fog tüntetni az orvos, az egyetemista mellett a békávés, a vállalkozó meg az orvosért és így tovább tetszőleges a párosításban. A megosztottságban pedig az dominál, amit én fentebb már fejtegettem. Nincs alternatíva. Leírták már ezt páran előttem. S nem is lesz, ha nem képes senki érzelmi közösséget létre hozni, ha eleve elveti az érzelmi közösség eszközét. Amit egyfelől meglovagol Orbán, másfelől Gyurcsány is, csak utóbbi egy idióta. Orbánék lottó ötöse.

acs63 2012.05.05. 13:29:52

@sfi: Nem mered kimondani és én kezelem torzan? :-)
A másik bejegyzésben egy kollégád határozottan kifejtette, miért támogatja a Fideszt. Neki ehhez egy nap kellett, addig köntörfalazott. Elfogadom az érveit, bár nem értek vele egyet.
Neked mennyi időre van szükséged ehhez?
Akkor majd eldöntöm, hogy egy csoportba tartozunk, azonosan gondolkodunk, mert ha nem, akkor máris két csoportja van "az emberek"-nek, Te és én. (A csoport előzetes méretére ne hivatkozz, az szavazással alakul ki!)
Az árukapcsolás pedig még a kereskedelemben is etikátlan, én soha sem éltem vele.

sfi 2012.05.05. 13:39:45

@acs63: Mi a fenét nem merek kimondani? Soha nem szavaztam a Fideszre, valószínűleg soha nem is fogok. Te még mindig nem érted, igaz? Az, hogy nem szeretem a Fideszt, nem akadályoz meg abban, hogy ne csak kinézzek a fejemből, hanem lássak is. Nem lényeges, hogy elfogadod-e az érveimet. Attól azok még helytállóak, s a valóság szándékolt leírására, megvilágítására alkalmasak. Az meg végképp érdektelen, hogy egyetértesz-e velem. Nem attól igaz vagy nem valami, hogy létrejön-e az egyetértés. Nincs szükségem tőled visszacsatolásra. Mindettől függetlenül tökéletes visszacsatolása vagy annak a hibának, amire rá akarok mutatni, így - ha tetszik - használlak. Felhasznállak. Ha azt akarod, hogy tanulj belőle, akkor kilépsz a kliséidből. Ha nem, akkor majd talán tanul más.
De ha neked fontos az egyetértés, akkor jelzem: az árukapcsolás valóban etikátlan.

jenőke 2012.05.05. 13:40:53

....vissza (le-, át-, ki-,...) cseréli „az emberek” szövegrészt...
Ezen elgondolkodtam.

Vitam et sanguinem!

nemecsek ernő áruló 2012.05.05. 13:59:42

@sfi: Nem tudom, én nem vágyok arra, hogy azért ne beszélhessek ingyen a 300 kilométerre lévő édesanyámmal nap, mint nap, hogy Simicska, és Orbán Viktor összes létező kollégiumi szobatársa a Közgép útján mentesüljön a pénzügyi gondok minden aspektusától.

Elég hülye a magyar ember, ha velem ellentétben ő erre vágyik, ne is haragudj!

sfi 2012.05.05. 14:13:18

@nemecsek ernő áruló: Erre a magyar ember nem vágyik. Arra vágyott, hogy más is fizesse meg az árát annak, hogy Magyarországon nem jól mentek a dolgok. Sőt, ha lehet, más fizesse meg. Most pedig lehetséges, hogy el lehet adni neki, hogy most erre azért van szükség, mert az Unió nem engedi megadóztatni különadóval a Deutsche Telekomot, a Vodafone-t stb.. S hát azért tedd a szívedre a kezed! Te magad nem érzed úgy, hogy ebből a nagy kapitalizmusból te csak a rosszat kaptad, miközben ilyen-olyan privatizációk során mások ebből igen nagyot kaszáltak? Hogy közben Közgép stb.? Tudod, miért nézik el nekik ezt a Zemberek? Mert közben képesek elaltatni őket azzal, hogy közben közösségi élményt adnak nekik. Ez nem jó, de figyelemre méltó. S az is, hogy attól a baloldali-liberális tábornak feláll a szőr a hátán, ha bele kell gondolnia, hogy neki is közösségi élményt kellene nyújtania. Nem mindenek felett. Nem önmagáért, és végképp nem tisztességtelenül, de legalább valamit. Valami többet annál, hogy együtt utáljuk Orbánt. Azt az Orbánt, aki közben végrehajt egy csomó liberális célt a nem-megszorításokkal. No de mindegy. Szerintem én elmondtam, amit tudtam.

nemecsek ernő áruló 2012.05.05. 14:25:48

@sfi: Nem értem. A magyar állam gyakorlatilag egy szolgáltatást nyújt a befizetett adóért cserébe. (Egyszerűsítsük le így)

A szolgáltatás az állami gépezet működése, közszolgáltatások széles halmaza.

Na most ha ezeket a szolgáltatásokat nem az fizeti meg, aki igénybe veszi, akkor ki a jóisten? Miért fizessen a holland vállalkozó azért, hogy Simicska Kubából tudjon szivart importálni? Hülyék ezek? Természetesen nem is fog. Amit tehet, ráterhel a szolgáltatása díjára: tehát árat emel.

A hsz-oddal csak azt sikerült megmutatnod, hogy a magyar ember tényleg ennyire geci hülye!

Mert alapvető dolgokat nem ért, ugyanis olyan NINCS, hogy nem az emberek fizetik meg. Pénz nem fán terem, hanem munkából, adó formájában. Mindegy, hogy SZJA, ÁFA, vagy különadó, senki más nem tudja megfizetni, csak a magyar emberek!

Én egyébként rohadtul nem bánnám, ha minden létező dolgot kiadnának magánkézbe, felőlem Simicska is lehetne a feje, csak állami pénzt ne nyúljon érte!

Mert ami Magyarországon történt, az nem privatizáció! Köszönő viszonyban sincs vele. A komcsik Viktorral és Gyurcsánnyal az élen átjátszottak állami vagyont magánkézbe, és máig sápolják a "megfelelően megírt" szerződések miatt a magyar államot.

Aki ettől nincs rosszul, az beteg ember. Vagy érintett.

acs63 2012.05.05. 14:31:14

@sfi: Akkor fordítsunk a dolgon!
Szerintem a Te írásod a mintapéldánya annak a hibás emberi reakciónak, hogy _feltétlenül_ tartozzunk egy közösséghez.
Azt írod, hogy meg kéne értenünk "a zembereket" - hogy miért támogatják a Fideszt - és akkor lehet ellene fellépni, én pedig azt, hogy bontsuk le ezt a masszát részelemekre és csoportonként lehet leszakítani a támogatókat.
Maroz többször írt Orbán "politikusi tehetségéről", én viszont úgy látom, hogy egyszerűen a konkretizálatlan demagógia hordozza a sikerét. A jelenlegi ellenzék egyben támadja, pedig részenként sikeresebben lehetne lebontani egy ekkora gyűjtőpártot, a belső ellentétekkel. A fő gondot ott látom, hogy az ellenzék is szeretne gyűjtőpárt lenni, de a heterogén "maradék" már nem összefogható.
A Fideszről szélsőségesekről le lehetne szakítani a közepet, de erre egy balról induló és balra kacsintgató pártnak nincs esélye.
Orbán nem véletlenül mantrázza, hogy ő képviseli "a zembereket", ő tartja össze ezt a tákolmányt, de csak addig, amíg amíg általános a hívószó.
Olvasd el Kettes játékos beírását!
a)Behelyettesíthető Orbánnal, hogy igazak legyenek?
b)Behelyettesíthető veled, vagy velem, hogy igazak legyenek?

Ha az "a" igaz és "b" igaz, akkor joga van így érvelni.
Ha az "a" igaz, de "b" nem igaz, nem mondhatja.

Ahogy' ő kikéri Magyarország nevében az őt ért bírálatokat, én kikérem magamnak - magyar emberként - hogy hülyének nézzen.
Nekem (még) jogom van ehhez...(Ius murmurandi)

Ne érts félre, ha a baloldalon lenne egy ilyen - egyszemélyes, populista - gyűjtőpárt, hasonlóak lennének a reakcióim, nem vélekedek másképp' a "gyurcsányistákról" sem! Nem várok (már) túl sokat a démosztól, csak némi önbecsülést.

sfi 2012.05.05. 14:38:10

Na jó. Mint mondtam, amit tudtam, elmondtam. Most már csak ugyanott kötnénk ki mindannyiszor.

Hihhetetlen 2012.05.05. 15:35:05

@sfi:
OK, látom későn jöttem a buliba, de hátha még...
Az világos, hogy Orbán rátapint a zemberek vágyaira. Ez a dolga. Probléma akkor lesz, amikor nem tudja (akarja?) elválasztani egymástól a reális és irreális vágyakat. Amikor elkezdi tüzelni az irreális vágyakat és hamis igazságérzetet teremt. Lehetne itt 1000 példa, de mondjuk maradjunk annál, hogy lehet adócsökkentéssel válságot kezelni. És ha nem lehet, akkor minket (no nem a kormányt, hanem minket) megtámadtak.
Az emberek szeretik azt hinni, hogy ha valami rossz történik velük, akkor azért sosem ők a felelősek, kicsit sem (ld. devizahitelek); ha a kormány valamit elszúrt abból nekik csak káruk származott (ld. korábbi kormányok túlzott -jóléti- költekezése); hogy minden problémát meg lehet oldani fájdalommentesen (ld fent). Amíg ezeket elhiszik, követik őt.

épészmérnök 2012.05.05. 16:00:54

Alapvető emberi szükséglet a csoporthoz tartozás, a csoportból való kizárás halálos fenyegetés. Ezt a tudományosan ezerszer bizonyított állítást nem cáfolja, ha emiatt néhányan megsértődnek.
sfi-nek tökéletesen igaza van abban, hogy a fideszes spindoktorok ügyesen építenek erre a szükségletre, a baloldal bénáskodik, a liberálisok meg azt hiszik, hogy a totális individualizmus nélkül nem liberális a liberális.
Mutassatok nekem baloldali, vagy liberális gyermekmozgalmat, ifjúsági szervezetet. Nem tudtok, mert nincs.
Ezzel szemben a "jobb"oldalon már 89 óta ezerrel építik a cserkészmozgalmat, meg is van a következménye.
Az sem igaz, hogy Magyarországon nincsen civil szféra. De még mennyire, hogy van: jobb- és szélsőjobboldalon. Utáljuk, de igaz.

Sértődéssel nem megyünk semmire. Dolgozni kell(ene). Közösségeket szervezni. Felemelni a feneket a fotelből, és élő emberekkel beszélni. Macerás, kényelmetlen, időrabló, az biztos. De enélkül nem lesznek közösségek.

Pelso.. 2012.05.05. 17:21:09

@sfi: Ne bonyolítsuk már. Ellenzékben töltött őrjöngései közepette Orbán többször egyetlen s kizárólagos alternatívaként a fideszt jelölte meg az ország vezetésére. Akinek ez elég volt a döntéshez, ma csatlakozhat a békemenethez.
2014 nyarára én örökéletet s lottóötöst ígérek, nos?

mcs · http://paralelart.wordpress.com/ 2012.05.05. 18:08:54

most nézem, hogy alkotmányvédelmi hivatal.
akkor az 2011. jan 1.-től mit is véd?

sfi 2012.05.05. 19:54:35

@Hihhetetlen: Ezzel én nem is igen vitatkoznék.

Kuviklacz · szemelyesadatok.blogspot.com 2012.05.05. 20:00:35

@sfi: Légy boldog vele. De másra ne vonatkoztasd (attól tartok, hogy ha OV a szádba csinálna, azt se tartanád arroganciának, pedig már szinte csak ez van hátra - persze lehet, hogy Neked bejött).
Amúgy, talán szó szerint még igazad is van, csak kognitív disszonancia esete forog fent: OV valóban kifejezte sokak vágyait (legfeljebb ezek teljesítése eleve nem volt reális), de nem teljesítette be, sőt...

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2012.05.05. 20:55:57

@poszt. A - mindenki - is Orbán Viktort jelent, és a - külföldi spekulánsok és bürokraták - pedig zsidókat.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2012.05.05. 21:03:22

@sfi:
Szóval azt mondod, a te vágyaid odáig terjednek, hogy ne báncsák a Viktort ?
Meg hogy megint ne báncsák a Viktort.
És főleghogy - a Viktort ne báncsák.

Szép vágyak.

Boldog is lehetnél velük.........például ha Viktor bemondaná a tévébe neked, hogy már nem báncsák és végre boldog, mert már az egész világ a fideszre szavaz.
És ezzel lepipálta Nagy Sándort meg Dzsingisz Kánt és Napóleont meg Hitlert és az USA is térdre ereszkedett, hogy csodálja.

Végülis nem lehetetlen, hogy megtörténik, és akkor a Viktor boldog lesz, és te is, mert nem báncsák már a szelek.

Hihhetetlen 2012.05.05. 21:55:38

@épészmérnök:
Én azt hiszem liberális vagyok. Nehezen tudok elképzelni egy liberális tömegtüntetést, amikor transzban együtt skandáljuk, hogy "integrálódjunk jobban a világgazdaságba!" vagy hogy "hatékonyabb közszolgáltatásokat!" vagy úgy általában "mindenki gondolja ugyanazt!". Ez nem olyan nem-leszünk-gyarmat dolog.
Én azt szeretem, ha egy sör mellett a haverokkal el tudunk vitatkozni dolgokon. Aztán összeröhögünk, hazamegyünk és mindenki kicsit másképp gondolja, mint előtte, mert kapott valamit. Vagy nem.
Ugyanígy el sem tudok képzelni liberális gyerektábort, vagy ha igen, tutti nem küldeném oda a gyerekem.

Baloldalon egyébként a Fletó próbálkozott ezzel a lehetőségekhez képest nem is rosszul, amit jelez az is, hogy épp most bukik harmadszor és mégis van egy parlamentbe jutásra esélyes saját pártja, szavazóbázisa. Személy szerint én úgy értékelem, hogy bebizonyította: a jobber populizmust le lehet győzni baller populizmussal. Kérdés persze, hogy minek. A bal se jobb.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2012.05.06. 06:53:51

@Hihhetetlen: Én számtalan tábort megjártam az átkosban.
Az integrálódás a világba , a liberálisra nevelés meg a baloldaliság énekléssel ment a gyerekekbe.

Semmi politika, viszont rengeteget énekeltünk strandolás meg tábortűz meg kirándulás közben.
Kubai, dél- és észak-amerikai, orosz, francia, meg mindenféle dalokat, amik sose mentek ki a fejemből.

Ilyeneket...

Szétosztom sorsom
a földnek mindegyik szegénye kapja.
Szétosztom sorsom
a földnek mindegyik szeeegénye kapja.
Szivemnek nem kell a tenger,
füröszti hegyek patakja.

www.youtube.com/watch?gl=HU&v=_4hEXOst5RE

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2012.05.06. 07:00:37

Nem tudom, a jobbos gyerektáborban mennyire jó,
de én sátorverés közben ilyeneket énekeltem...

www.youtube.com/watch?v=F-1QX8qakyw&feature=related

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2012.05.06. 07:28:26

És Piramisra is gyerekrendezvényen csápoltam...

www.youtube.com/watch?v=zB4znVesqFY

Ideológia, ha úgyvesszük...
Volt sok rocker alapozás, ahhoz, hogy nem igazán lettem fidesznyik.

2012.05.06. 09:59:02

@sfi: Kedves sfi! Talán keress rá az identitás szó jelentésére. A gugli a barátod, hogy közhellyel éljek. Rá fogsz jönni, hogy ha emberek-ről beszélsz, akkor általánosítasz. Ez pont ellentétes az identitás szó értelmével.

2012.05.06. 10:08:10

@sfi:" De valójában Orbán pontosan megragadta az emberek túlnyomó többségének vágyát, kimondott vagy ki nem mondott véleményét, gondolatát már akkor is, mikor ez a többség még nem állt mögötte. "

Hibás következtetés! Az Orbánt követők szinte 100%-ban mentek el szavazni. Tehát tudjuk, hányan azonosultak elképzeléseivel.
Nagyobb az aránya a nem szavazóknak. Na ezekkel hogyan számolsz? Nem emberek? Nem magyarok? Nincs identitásuk? Nem működik bennük a csordaszellem? Vagy épp ezek gondolkoznak ideológiáktól mentesen?
Orbán egyébként nem ragadott meg semmi vágyat. A hatalmat ragadta meg. Magyarországon eddig csak protest választás volt. Mindig valami ellen. Mikor a maszopot másodjára választottuk meg, akkor is Orbán vesztette el a választásokat. Nem, nem a maszop nyert.
Orbán tehát a gyurcsány ellenes érzelmeket lovagolta meg. Ha szerinted ez az emberek vágya ma Magyarországon, akkor elég sekélyes. Bár kétségtelen, hogy programot az ország vezetésére nem láttunk tőle a választásokon. Szóval akkor szerinted a magyar emberek vágyai a bosszúban csúcsosodnak ki, és ez elég is. Ezzel sikerült kizárni a magyar emberek köréből mindazokat, akik többre vágynak, mint gyurcsány feje. Mondjuk én szeretnék egy biztonságos, prosperáló országot, nemzetközi elfogadottsággal, hogy nyugodtan utazhassak, vállalkozhassak, élhessek. Na, ezekre nincs kormányprogram.

csárli hárper 2012.05.06. 10:12:10

a gumicsizmás majdnem focista már így is sokkal több figyelmet kap mint amennyit érdemelne a senkiházija...

2012.05.06. 10:14:47

@Dr. simonmondja.: Én azt olvastam, hogy az EU már térden, most az IMF következik. Ezzel már elérte Napóleon szintjét, most Dzsingisz és Nagy Sanyi következik. Az lesz majd szép, ha Kína is térden!

turulpina 2012.05.06. 10:17:40

@sfi: "Az a baj, hogy Orbán valóban elég jól megtestesíti az emberek vágyait, így van némi létjogosultsága annak, hogy így beszél vagy beszélnek."

Maximum Simicska, Nyerges, Kósa, Kövér, Lázár vágyait testesíti meg.

Pribék.

2012.05.06. 10:18:02

@épészmérnök:" Mutassatok nekem baloldali, vagy liberális gyermekmozgalmat, ifjúsági szervezetet. Nem tudtok, mert nincs."

Mihelyst lenne, jönne az ellencsapás, hogy ez úttörőtábor. Túl közel a múlt, és nincs lezárva.
Egyébként van rá külföldi példa. Valami szigeten valami ilyen ellen vitt véghez támadást egy européer gondolkodású jobboldali hazafi.

turulpina 2012.05.06. 10:19:47

@sfi: "akkor azt gondolnám magamról, hogy baj van az identitásommal"

Nincs baj az identitásoddal, fideszdroid és/vagy kollaboráns pribék vagy, de legalább felvállalod.

2012.05.06. 10:21:16

@Hihhetetlen:" Ugyanígy el sem tudok képzelni liberális gyerektábort, vagy ha igen, tutti nem küldeném oda a gyerekem."
Nem lehet, hogy kevered a liberalizmust az anarchiával? Az, hogy Magyarországon a liberalizmust olyanok sajátították ki, mint szadesz és LMP, nem jelenti, hogy velük kéne azonosítani. Ahogy a fidesz sem jobboldali.

maroz 2012.05.06. 10:23:01

@Könnyen elkaptuk, uram!: De ha ennyire kened-vágod, akkor miért a guglira küldöd a vitapartnered? Miért nem okosítod fel pár baráti szóval arról, hogy mi is az az identitás valójában?

Meg úgy egyáltalán, ha egy vitában szemmel láthatóan fogalmi zavarokba ütköztök, akkor miért is nem az a szokványos eljárás, hogy a vita folytatása előtt tesztek egy fogalomtisztázó kis kört?

turulpina 2012.05.06. 10:23:04

@sfi: "Van abban valami tragikus, ahogy nem értitek meg Orbán csoportképző erejét. Ezért nem találjátok az ellenszert vele szemben. Amit én őszintén sajnálok, de így van."

Abban tévedsz, hogy nem értjük. Én pl. nagyon is értem.

Orbán kiváló politikus. Pont.

Sajnos saját maga és a mögötte álló csoport alávaló céljaira használja ezen képességét. Ezen célok tökéletesen ellentétesek az általa oly hőn megénekelt emberek, azaz Magyarország érdekeivel.

És valóban tragikus ez.

turulpina 2012.05.06. 10:32:30

@turulpina: "Orbán kiváló politikus.*"

*: Amennyiben persze a politikus alatt azt értjük, hogy 'valaki, aki kizárólag a hatalom megszerzésére és megtartására törekszik'**.

Tehát semmi államférfi / közérdek / közjó blabla, csak a machiavellista nettó öncélú pragmatizmus.

**: és hát itt nálunk az ugaron főleg ezt értjük.

turulpina 2012.05.06. 10:34:24

@turulpina:

Tovább pontosítva magam, orbán jó politikus, ahogy hitler vagy sztálin is az volt.

Megszerezték a hatalmat, és azt a népük ellen használták.

maroz 2012.05.06. 10:36:54

@acs63: A demagógia is eszköz a politikai sikerhez. Hogy mennyire legitim, azt az adott közeg dönti el. Ha elfogadja, akkor abban a közösségben az lesz sikeresebb politikus, akinek vannak olyan készségei, amelyek segítik őt abban, hogy a demagógiát, mint eszközt jól tudja használni.

Amúgy meg nem igazán értelek, a társadalomról való diskurzusban eléggé bevett szokás az, ha egy túlnyomó többségben lévő jelenséget a beszéd gördülékenysége miatt általánosnak tekintünk. Amikor arról beszélünk, hogy az orbáni behelyettesítő narratívákra (egyéni, kiscsopis érdekek feltupírozása nemzeti érdekké) a magyar választó kifejezetten fogékony és igényli, akkor igenis kekeckedés azzal jönni, hogy de nemis, mert itt vagyok én, és mivel magamról tudom, hogy nem igénylem ezért a kijelentés hamis.

A társtudok nem olyan állításokat fogalmaznak meg, mint például a "minden hattyú fehér", amelyik abban a pillanatban cáfoltnak tekinthető, amelyikben fel tudok mutatni egyetlen darab fekete hattyút, hanem inkább olyan jellegűeket, hogy "a hattyúk jellemzően fehér színűek", és ez már nem cáfolható azzal, hogy né, itt egy fekete hattyú, tehát a kijelentés nem igaz. Te pedig pontosan így próbáltad meg cáfolni a vitapartnered amúgy teljesen vitaképesen megfogalmazott állítását: nincs igazad, mert én láttam egy fekete hattyút, aki ráadásul én magam vagyok! Ő mást állított, te mást cáfoltál, van ez így, de ezt a félreértést tisztázni kéne és nem kakaskodni. Imho.

turulpina 2012.05.06. 10:37:23

@turulpina: "Megszerezték a hatalmat, és azt a népük ellen használták"

További pontosítás: Megszerezték a hatalmat, és azt a népük ellen , kizárólag személyes degenerációjuk beteljesítésére használták

prof. DR. Igaz Magyar doctor professor 2012.05.06. 10:51:25

@sfi: "Van abban valami tragikus, ahogy nem értitek meg Orbán csoportképző erejét. "

Na még ilyet!
Dehogy nem:

www.webbeteg.hu/cikkek/psziches/11642/antiszocialis-szemelyisegzavar

Olvass, tanul, tapasztalj!

prof. DR. Igaz Magyar doctor professor 2012.05.06. 11:01:18

@turulpina: ez így egyáltalán nem igaz!
Sztálin alatt mindenki félt és nyomorban élt.
Hitleri németországban volt hátország! A háború a végét leszámítva nem ott folyt, hanem "valahol, máshol". Legalábbis ez a tudat élt az akkori tömegekben. És az akkori polgárság jó része igenis jobban élt relatíve mint más országban.

Ezzel szemben Orbán Viktor nagykorú és társai maffiaszerűen rohanták le az egész országot, miközben diplomáciai vonalon mindenkivel összevesznek.

Iszonyatos mennyiségű erőforrás ment és megy el erre a kekec-háborúzásra, aminek egy feltételezett "győzelem" esetén csupán annyi hozadéka lenne, hogy a Csúti Maradóna önérzete kevésbé sérülne.
Ezért finanszírozni egy háborút.... nevetséges.
(gazdagabb és sikeresebb országok inkább házasodnak, áldozatot hoznak, feladják az önérzetüket és a becsvágyaikat, semmint lemondjanak az olcsó erőforrásokról)

Nelson. · http://nelson.blog.hu 2012.05.06. 11:07:33

Orbánnak van csoportképző ereje, ez tagadhatatlan. Fanatizálni tudja a tömegeket, ezt is kár lenne vitatni. Elévülhetetlen "érdemei" vannak az érzelmi politizálás elterjedésében, ami nagyon emlékeztet a vallási fanatizmusra. Ez pedig irracionális. Az észérvek lepattannak róla.
Nem arról szól, hogy gondolkodj, hanem arról, hogy a vezér (guru) szava megkérdőjelezhetetlen. Akkor is, ha minden nap mást mond, majd annak az ellenkezőjét. Ő az igazság egyedüli letéteményese és aki nincs vele, az ellene van. És aki nincs vele, az ellenség, akit likvidálni kell (politikailag).
Vannak ennek hagyományai Európában sajnos... a bizonytalan emberek pedig könnyen fanatizálhatók.

sárkányfő 2012.05.06. 11:09:47

a poszt zseniális, régóta mondom hogy Orbán saját politikai érdekit magyar érdeknek hazudja.

@sfi:
Pontosan ugyanabba a hibába esel, mint Orbán: a saját vágyaid azonosítod az emberekével. Illetve Orbán azonosítja a saját vágyait az emberekével, te pedig azonosulsz Orbánnal. Te csak tévedsz, Orbán tudatosan hazudik és manipulál - téged sikerrel.

Nevetséges, sőt cinikus azt állítnai, hogy a "zemberek" egyfélét vágynak, ezt kéne kurva gyorsan elfelejteni, azt meg pláne, hogy embereke megszorításokra, világcsúcs áfára, tandíjra, telefonadóra, baleseti adóra és egyebekre vágynának, vagy arra, hogy Pozsgay írja az alkotmányt, vagy hogy védjék az ügynöklistákat, hogy legyalulják a demokráciát, vagy hogy minden közbeszerzés fideszes oligarchákhoz kerüljön. Szóval erről ennyit.

Egyszer s mindenkorra: Orbán az én nevemben, pláne az én vágyaim nevében nem beszélhet. Minden ilyen szava hazug és hamis. És több millió ember gondolja ugyanezt. Egyrészt nem adtam rá felhatalmazást, másrészt pont ellenkezőjét teszi annak, ami a vágyam lenne, és ami a magyar érdek lenne, harmadrészt ez az egész csak egy olcsó kamu duma fedezni a jogállam kiherélését, a lopásokat, stb. amit csak a hívek szopnak be.

acs63 2012.05.06. 11:12:52

@maroz: Kedves Maroz!

A vita ebből indult ki:
"Az a baj, hogy Orbán valóban elég jól megtestesíti az emberek vágyait,..."

Ha azt írta volna, hogy: "...a magyar emberek többségének vágyát...", akkor egy szavam sem lehetett volna, mert az tényleg elég általános. Itt viszont egy határozott állítás volt, mely
a) az "emberek vágyai"-ról szólt
b) arról, hogy ő testesíti meg

prof. DR. Igaz Magyar doctor professor 2012.05.06. 11:20:59

@Dr. simonmondja.: "a - külföldi spekulánsok és bürokraták - pedig zsidókat."

Csak mélymagyar olvasatban.(mármint ha nekik akarna udvarolni)

Szerintem meg inkább így fordítandó: "nem a Simicska"

Nem szabad elfelejteni, hogy a fidesz nem párt hanem gazdasági bűnszervezet mintáját mutatja.

sárkányfő 2012.05.06. 11:23:41

@sfi:
"A baloldali-liberális oldaltól a Zemberek csak az arroganciát kapták nyakukba"
Hát nem tudom. Szíjjártó, Kövér, Orbán, vagy éppen lázárnál arrogánsabb, önteltebb, cinikusabb politikusokat az egész régióban nem találni.... remélem csak viccelsz...

@épészmérnök:
Ebben van igazság, csak az a baj, hogy Orbán a magyar identitás _ellenében_ , azt szétzúzva építi a fideszes identitást. Azaz Orbán - bár természetesen az ellenkezőjét hazudja - rombolja, pusztítja a nemzeti érzést. Ennek az eredménye látványos: naponta halljuk, vagy éppen olvassuk itt neten, hogy a fideszesek kizárólagosan magukat tartják magyarnak, de legalábbis magyarabbnak a ballib vagy független oldalhoz képest, és a nemzeti identitás egyedüli, kizárólagos képviselőinek tartják magukat.

Orbán ilyen kijelentéseket állandóan tesz, erre folyamatosan rájátszik. Pl. mikor Tarlóst megválasztották, azt mondta: "a nemzet visszanyerte fővárosát". Vagy: "a haza nem lehet ellenzékben", stb., több ilyen volt, egészen a kokárda kisajátításáig. Mindezen gátlástalan kijelentések miatt mondom én, hogy nem is kell külső ellenség ennek az országnak, itt van bent nekünk Orbán, több kár okoz ő mint bárki kívülről, elsősorban az "érdeme" a sok éve dúló hideg polgárháború, a hatalmas magyar-magyar gyűlölködés.

Orbán mindezen tette nem más, mint háború a nemzeti közösség, nemzeti kohézió ellen, az összmagyar identitás ellen, a nemzeti közösség szétzüllesztését csinálja. Szavakban persze épp ellenkezőleg ;)

És még csak fel sem fogják, illetve felfogják, de leszarják, hogy ez mennyire várlázító, elfogadhatatlan, gusztustalan. Persze, mint mindig, ebben is kettős mércéjük van: ha valaki az ő magyarságukat kérdőjelezné meg, vagy egyenesen megtagadná tőlük, ők lennének legjobban felháborodva.

acs63 2012.05.06. 11:28:33

@acs63: Lefagytam, folytatnám!

Mivel ez egy igen határozott állítás (szerintem), ezért bátorkodtam vitatni! Én a "minden hattyú fehér" állításra mutattam egy fekete hattyút, a válasz pedig nem a gördülékenységre való hivatkozás volt, hanem: "S az kit érdekel?".

Nem sértődtem meg rá, próbáltam kicsikarni egy határozott állásfoglalást, de ha nem, hát nem...

Akkor - ha a demagógia bevett eszköz a politikában - ne is említsük ezt meg! Kekeckedés, ha a pongyolaság miatt hatékony narratívának a pongyolaságát támadom?
A másik (sikeres?) lehetőség, ha én is demagóg vagyok/leszek? Hurrá!
(Nekem nem megy és nem is bízok az ilyen politikusban.)

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2012.05.06. 11:31:22

Orbán szónokolta az... - az ingyenmindent -.

A fanatikus táborát viszont a - tudjukkik - ellen uszítással kukázta össze.

- a 13. havi nyugdíjat azért adják, hogy kifizessük a megemelt gázárakat,

.....ami mindannyian tudjuk, hova megy....- Viktor-Viktor ! -

www.youtube.com/watch?v=ycYfTkQnJcE

maroz 2012.05.06. 11:34:23

@acs63: Igen, pontosan azt mondom, hogy ez fajta megfogalmazás, amit a vitapartnered használt teljesen elfogadható és teljesen korrekt, mert pontosan azt jelenti, amit te is valójában értettél belőle, hogy az emberek többségéről beszélt és nem az _összes_ emberről. Korrekt, érthető, vitára teljesen alkalmas kijelentésbe kötöttél bele egyrészt úgy, hogy nem volt igazad másrészt pedig teljesen fölöslegesen, mert ezzel mintegy meg is akasztottad az érdemi vitát, holott a vitapartnered felvetése továbbgondolásra érdemes.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2012.05.06. 11:37:41

@prof. DR. Igaz Magyar doctor professor:

Szerinted a fidesz gyűlés miért adott vastapsot a linkben arra, hogy

- amiknek a haszna mindannyian tudjuk hova megy ... - ...?

Nos ?

Miért ünneplik viktorozással ezt a mondatot ?

- a tudjukkik - mondatot ?

Mert ?

Pelso.. 2012.05.06. 11:39:53

@maroz: Nálunk ez szerintem már cizelláltabb: a közeg a legcsekélyebb mérlegelés nélkül fogadja el a demagógiát, s dönt, (azt hiszi, hogy dönthet bármiről életében párszor). Már akkor beindul ezek endorfin termelése, ha az általa gyűlöltek ellen tehet bármit, ha tetszik, keresztbe, másnap pedig kapja az újabb szellemi táplálékot. Cserébe még kap valamit a politikától: csatlakozhat a birkamenethez.
Ne, ne is gondoljunk az ilyesmik hatásaira a társadalmi fejlődés vonatkozásában.

NewBornLOver · http://ephemeronxoxo.wordpress.com/ 2012.05.06. 11:41:16

@sfi: A többségét ugyan nem. 1,5 millió a maradék 8,5-lel szemben nem többség.

NewBornLOver · http://ephemeronxoxo.wordpress.com/ 2012.05.06. 11:45:04

@sfi: Ne haragudj, de miért nem mondasz tényeket? Beteljesületlen torz vágyakozásról és félelmekről írsz. Nincs alapja ama félelemnek, hogy az emberek többségének, ilyen körülmények között nincs és nem is lehet normális jövőképe? Miért rossz arra vágyni, hogy szeretnénk élni és nem éppen hogy csak megélni? Kérlek válaszolj! Nagyon köszönöm.

acs63 2012.05.06. 11:55:22

@maroz: Akkor bennem van a hiba...
Amúgy, nem "értettem", csak sejtettem. A vitát próbáltam továbbvinni, a demagógia kilövését javasoltam az egyenletből. Szerintem ez lenne a tartós megoldás, nem a módszer átvétele. Így csak cserélgetjük a kolompot. Másképp' szól, másik nyáj.

maroz 2012.05.06. 12:10:01

@acs63: Ha kicsit nyűgösebb vagyok (tehát sűrűn ;)) engem is idegelni szokott az, ha egy szokványos, a társadalomról való beszélgetésekben teljesen elfogadott megfogalmazást használok, amit mindenki, aki egy hangyányit is járatos a hasonló diskurzusokban tud helyesen értelmezni, ha akar, de a vitapartnerem szemmel láthatóan nem akarja érteni, holott ha akarná tudná. Le kell szokni a nyűgösködésről, ez van. ;)

Ezt írtad:

"Maroz többször írt Orbán "politikusi tehetségéről", én viszont úgy látom, hogy egyszerűen a konkretizálatlan demagógia hordozza a sikerét."

Tehát nem a "politikusi tehetsége", hanem a "konkretizálatlan demagógia". Ami mi is? Olyasmit mondani a népnek, ami egyrészt igaznak tűnik, vagy annak állítható be, másrészt pedig olyasmi, amit a nép kifejezetten hallani akar. Na, ehhez kell a tehetség, ráérezni, tudni, hogy mit akar hallani és azt úgy elmondani, hogy igaznak tűnjön és el is fogadja tőle a nép. Ha csak annyi lenne a sikeres politikussá válás feltétele, hogy valaki "konkretizálatlan demagógiákat" mondjon, akkor a fél ország és a majdnem teljes blogoszféra sikeres politikus lenne.

"A másik (sikeres?) lehetőség, ha én is demagóg vagyok/leszek? Hurrá! (Nekem nem megy és nem is bízok az ilyen politikusban.)"

Igen, ez is egy eszköz, és ha az adott közegben erősen legitimnek tekintik, akkor számodra is egy elgondolandó lehetőség a használata. Ne legyünk naivak, Gyurcsány is a demagógia nevű faszkorbácsot suhogtatva győzte le Orbánt, és ez ellen akkor olyan sok szavunk nem igazán volt. Az orbánizmus mostani ellenzői közül pedig sokan arra a demagógiára vevők, amelyik szerint itt csak és kizárólag Orbán rosszasága az egyedüli oka mindennek, tovább keresni nem is kell, semmilyen más összefüggést megérteni megpróbálni nem is kell, Orbán rossz, és ha Orbán eltakarodna, akkor minden jó lenne.

turulpina 2012.05.06. 12:10:09

@prof. DR. Igaz Magyar doctor professor: a - külföldi spekulánsok és bürokraták ... Szerintem meg inkább így fordítandó: "nem a Simicska"

priceless! ;) és milyen igaz.

sfi 2012.05.06. 12:21:20

@NewBornLOver: Kedves NewBornLOver, olvasd el figyelmesebben, amit írtam. Nem "beteljesületlen torz vágyakozásról és félelmekről" írtam, hanem beteljesületlen vágyakozás és félelmek torzóiról. Ez azt jelenti, hogy ezek a vágyak és félelmek jogosak, a megnyilvánulásaik és az ebből fakadó indulatok torzak.

Nem válaszolok mindenkinek külön-külön, aki mindenfélének elmond. Csak ebben a hozzászólásban annyit: muhaha.

sfi 2012.05.06. 12:22:19

@maroz: Köszönöm! Tudtam én, hogy nem hiába írom. :)

acs63 2012.05.06. 13:14:32

@maroz:

"...akkor számodra is egy elgondolandó lehetőség a használata."

Ezen már elgondolkodtam. Nem tetszik. A cél nem szentesíti az eszközt az én szememben.
Addig meg nem látom értelmét radikalizálódnom, amíg az eszközhasználót cserélgetjük. Rosszul megy az üzlet, talán nem a kanapét kellene kicserélni!
Fel sem merült bennetek, hogy ezért hidegült el az emberek többsége az aktív politikától? Nem a vezetőkel, hanem a módszerekkel van baj?
Ha egy szűk, zárt udvaron veszekedik két kakas, a kutya néha odakap, ha nagyon unja. Ha nincs kerítés és tágas a tér, akkor arrébb megy. A két kiskakas ezt addig jónak is fogja találni, amíg fel nem bukkan egy róka...

Orbánban sok a feladat iránti elkötelezettség, de nincs pl. flexibilitás. Politikailag Demszkyt nagyobb "tehetség", ő nem vesztett választást. (Mint a politikai siker értékmérőjét.) Orbán akkor sikeres, ha éppen nincs komoly ellenfél, én inkább mázlinak tekintem a sikereit. (Jó helyen, jó időben.)

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2012.05.06. 13:21:48

@maroz: Miért tűnt igaznak neked például a

- Niincs hováá hátrálnunk ! -........?

Szóval hová hátrált eddig a zemberek ?

Most azt mondja a zsenigyerek, hogy .... rájuk tukmálták a frankhiteleket.

Taláncsaknem e pénz elől kellett volna hátrálnia Orbán népének ?

Orbán azt is mondta,

- ha megdobnak egy kis pénzzel, nem fogok elugrani...

Mostakkor melyik az, amit a zemberek éreznek ?

Hogy pénzükre vadásznak komcsik ?
Vagy pénzzel tömik degeszre ?
Vagy nem adnak elég pénzt ?

Mert mindegyik dumát kétpofára zabálták...

Szóval milyen hátrálás ?

3 millió embernek volt frankhitelen vett háza mikor Orbán ezzel a hátrálás dumával sikert aratott.

Például a fidesz-frakciónak.

Hátrálás, ha hitelt kapnak ?

Ilyet érzett a népe ?

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2012.05.06. 13:27:53

A linket még egyszer...

www.youtube.com/watch?v=ycYfTkQnJcE

Mit is ünnepel a fidesz-gyűlés ?
Tessenmár nézni, hogy mit ... valami ellenség rituális leszúrását.

Ez a szekta vágya.

Mert amúgy már a fizetős bölcsi ellen se emelnek szót, nemhogy a 3-12 milliós tandíj ellen...

legeslegujabbkor 2012.05.06. 13:32:43

Többen is megjegyeztétek, hogy Orbán azt mondja, amit a nép hallani akar, és úgy, hogy igaznak tűnjön. Megjelenik, mint egy közülük, és tudja, mik a vágyaik. (persze aki nem ért egyet az megfelel egy közös ellenségnek) Ez a mindent értetek teszek, tényleg egyszerűen befogadható, a tehetsége abban rejlik, hogy az emberek a vitathatatlan tények ellenére is elhiszik neki, hogy ezek az ő érdekeik.

-- dr kotász -- (törölt) 2012.05.06. 13:56:48

"Az Orbán Viktor már rég Orbán és kormánya ellen vannak az egész országban"
Van még mit fejleszteni. De alakul... xD

becsoccsent 2012.05.06. 15:41:46

@sfi: " Lehetne persze birkázni ( orban ) szavazótáborát, csak szerintem erről le kellene szokni, valami mással kellene előállni. "

aki egy cel, elkepzeles, program nelkuli partra adja a voksat, az vagy hulye, vagy agyatlan birka. nem szivesem hulyeznem le agyatlan birka honfitarsaimat, szoval... de nyitott vagyok mas jelzokre is.

tovabba varom azok velemenyet, akik nem nyugdijasok / felso 10.000 / min. 3 gyerek, es meg mindig ra szavaznanak. persze ilyen nincs, hiszen ezen csoporton kivul mindenki szopott. es megis van.

akkor most hulyenek vagy birkanak hivjam oket?

sörtelen 2012.05.06. 23:12:13

@sfi: A primitív kispolgári önzést ne értenénk? Mi lehet ezen NEM érteni?
Nemcsak, hogy értjük, de ismerjük is. A folyományaival - kifejlett formájában fajelméletként - együtt. A következményeit is átéltük már egyszer.
Ez a ti csoportképző erőtök.

2012.05.07. 03:36:00

@maroz"De ha ennyire kened-vágod, akkor miért a guglira küldöd a vitapartnered? Miért nem okosítod fel pár baráti szóval arról, hogy mi is az az identitás valójában?"

Mit érek el vele? Elfogadja az én érveimet, fogalom meghatározásomat? Csak valamilyen "felsőbb" hatalomhoz küldhetem, aminek elfogadja az értékrendjét. Amúgy az általános fogalmi meghatározásokkal operálunk. Szerintem. Valamint, még hozzáfűzném, nem ez az alkalmas fórum szabadegyetem tartására.

épészmérnök 2012.05.07. 03:47:31

@sörtelen: egészen lehangoló, hogy itt magukat liberálisnak, vagy éppenséggel baloldalinak vélő, és a demagógia ellen kézzel-lábbal kapálózó egyének maguk is vakcsoportot képeznek: Sfi most már nem elég, hogy orbánista, de még önző, primitív kispolgár is lett.

Gratulálok, ez egyre jobb. Dübörög a "liberális" észkombájn...

2012.05.07. 03:47:39

@maroz: És még annyit:
" érzelmi politizálás elterjedésében, ami nagyon emlékeztet a vallási fanatizmusra. Ez pedig irracionális. Az észérvek lepattannak róla"
Nelson M.

maroz 2012.05.07. 07:23:51

@Könnyen elkaptuk, uram!: Szóval neked sincs róla fingod se, csak te előtte gugliztál valamit. Mindjárt gondoltam, hogy ez lesz. :)))))

2012.05.07. 10:29:08

@maroz: Ja, hogy neked is el kell magyarázni?
Vulgárisan az identitás énkép. Bővebben az egyén saját magának meghatározása az őt körülvevő világban. Természetesen nem fizikai kiterjedésében, tehát mondjuk a széken, az asztal mellett. hanem gondolkodásában, világnézetében, érzelmeiben való önmeghatározása.3 éves kor körül van az első határozott jele az énkép kialakításának.

Más: miért játszod a döntőbíró szerepét? Engem elmarasztalsz, hogy nem tisztázom a másikkal egy általános fogalom jelentését, de te is csak bírálsz, ahelyett , hogy hozzátennél, mondjuk tisztáznád a kérdést.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2012.05.07. 13:37:37

@Könnyen elkaptuk, uram!:

A fidesz-identitást, azt népiskolákon tanítják.

Aki nem tanult a szobatársaktól személyesen, annak fingja sincs az identitásáról...

morgasjoga.blog.hu/2012/05/07/zaszlot_a_mozgalomnak

maroz 2012.05.07. 15:47:04

@Könnyen elkaptuk, uram!: Vulgárisan, aham, powered by Google.

Nem a döntőbíró, hanem a moderátor szerepét játszom. Azért, mert nekem az az egyik jutalmam a blogolásért, hogy a posztjaink alatt időnként értelmes és érdekes viták is kialakulnak. Valaki gondol valamit valamiről és elmondja. Ha hülyeség, akkor jön valaki és elmondja, hogy _miért_ hülyeség, amiből aki figyel és érdeklődő az esetleg tanulhat. Bájdövéj még az is nyer a dolgon, aki gondolta azt a valamit, de rosszul. Kap egy lehetőséget arra, hogy újra átgondolja.

Ennek viszont erősen ellene dolgozik ez a polidiliről dicséretes módon átkúszott pöcsösszemérés, a viták, pertraktációk helyetti játszmák, ahol nem az a cél, hogy valamit körüljárjunk, hanem hogy Tifuszka37 nick legyőzze és a földbe alázza Balambér47 nicket. Holott ha valóban az érdekelné a vitában résztvevő feleket, hogy ténylegesen mi a picsa is az az identitás, és mi az, amit érdemes lenne vele kapcsolatban átgondolni, akkor talán előrébb lennénk. Én is már lassan két hónapja szeretnék egy posztot írni az identitásról, már vagy háromszor is elkezdtem, de annyira nehéz téma, hogy eddig még nem bírtam a végére jutni, így talán megértheted, hogy mekkora örömmel tölt el, amikor a mi blogunkban ezzel szemben valaki azt forszérozza, hogy ilyesmiről lehet fél perces guglizás után is osztani az eszet. Hát, nem lehet.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2012.05.07. 15:55:53

@maroz: Jó, hogy mondjátok, mert megnéztem a Wikipédiát, ahol a fidesznyikek osztyák, aztán legalább nem kell népfőiskolára járnom.

Amúgy tévúton járnék, mert én simán kötődésnek gondoltam az identitást.

2012.05.07. 17:25:40

@maroz: Tehát? Ha leszállnál a saját magad által emelt piedesztálról, kifejtenéd, kogy miért basztál le? Egyik oldalon nehezményezed, hogy miért nem fejtem ki a másik félnek, mi is az identitás, a másik oldalon meg azon siránkozol, hogy annyira bonyolult, hogy te magad sem tudod, hogyan kéne belefognod a kifejtésébe.
Nem gondolod, hogy fölöslegesen másztál rám?
Még mindig pontosabban tudom megfogalmazni a jelentését két mondatban, mint az, aki egyáltalán nem ír semmit. Mert fingja sincs.

2012.05.07. 17:44:01

@maroz: Ja, tényleg, te hogyan fogalmaznád meg két mondatban?

maroz 2012.05.07. 20:38:29

@Könnyen elkaptuk, uram!: Te valami iszonyatos mértékben nem is akarsz érteni engem.

Ez egy blog és nem a polidili. Itt a lényeg a posztokon van, nem a kommenteken. Ezen lehet megsértődni, de ez akkor is így van. Engem zavar az, hogy ide mintegy átmigrálódott onnan egy jelenség. Onnan, ahol a lényeg a hozzászólás volt, mert ott jellemzően nem is volt poszt. Ezt tettem szóvá.

Az identitásról. Teljesen bizonyos vagyok abban, hogy a blog olvasói, de még a kommentelői között is akadnak olyanok, akik szerény néhány nagyságrenddel többet tudnak nálam az identitásról. Ezért is nehéz nekem erről posztot írnom, mert tartok attól, hogy rám néznek fejcsóválva: mi a fasznak osztod itt az észt, amikor mi erről nálad öt dézsányival többet tudunk?

Igen ám, többet tudnak, de ők nem írják meg. Valószínűleg írnak róla publikációkat és szakmai írásokat, de valamiért nem írnak publicisztikát. Ez nem szemre vetés, nem írnak, mert csak, mert nincs kedvük, én megértem azt, ha valakinek nincs kedve publit írni. Ezért is tipródok rajta annyit, mert keresem azt a megoldást, amelyikben ne tűnjön úgy, hogy egy felületesebben tájékozott oszt észt komoly dolgot illetően, de attól még maradjon meg igényesnek is az írás. Azért, mert szerintem ez egy fontos kérdés, és én elgondolkodtam összefüggésekről, jutottam valahová, amit szívesen megosztanék olyanokkal, akik még nálam is kevesebbet tudnak a témáról, de érdeklődőek.

És akkor azt látom, hogy jön egy kommentelő, akiről azt is elég üzembiztosan sejteni vélem, hogy a legalapabb alapokkal sincs tisztában, de nagy arccal küldi el a másik kommentelőt a jó édes gugliba. Időnként nekem van egy olyan érzésem, hogy jobb lenne ez az ország, ha nem tudna mindenki mindent. A kíváncsiság csodákra képes. Te a kíváncsiság kibontakozása ellen hatsz, és ez engem zavar. Nem nagyon, csak pont annyira, hogy szóvá tegyem.

trillian9m 2012.05.07. 22:10:16

@sárkányfő: vagyis
nincs szükséged ellenségre, ha magyar a barátod.
melyik Vonnegut könyvben is van ez? talán a Kékszakállban?

zsazsu4 · http://orulunkvincent.blog.hu 2012.05.07. 22:13:01

"A kíváncsiság csodákra képes."
De.
The curiosity killed the cat.

2012.05.07. 23:12:55

@maroz: Az identitásról: sokan írtak róla, sok szakkönyvet, pszichológiai , szociológiai értelmezésben is. Ők sem értenek egyet pár dologban. Egy tény: abban megállapodni látszanak, hogy van szűkebb és tágabb értelmezése a fogalomnak.
Ilyen terjedelemben csak vitaindítót tudsz írni.
És most átkötném. Ha szerinted nem érdekes ezen a fórumon a hozzászólás, miért hagysz rá lehetőséget?
Miért én vagyok a "nagyarc", miért nem az, aki használ egy kifejezést, de fogalma sincs, mit jelent? Megközelítőleg se?
Ja, a pszichológiai kifejezések szakszótára sem ír többet az identitásról. Nem beszélve az idegen szavak szótáráról.

Szóval, ismét feltenném a kérdést: Te hogyan fogalmaznád meg két mondatban a szó jelentését?
Vagy "nagyarc" vagy, csak engem tudsz ócsózni?

2012.05.07. 23:17:34

@maroz:" És akkor azt látom, hogy jön egy kommentelő, akiről azt is elég üzembiztosan sejteni vélem, hogy a legalapabb alapokkal sincs tisztában, de nagy arccal küldi el a másik kommentelőt"

Üzembiztosan sejteni vélem.... szép előítélet. Nos, ha komolyan vennéd a moderátori szerepedet, először meggyőződnél a sejtéseidről, aztán ítélkeznél.
Neked nagyon jó meglátásaid vannak, szeretem az írásaidat. de kérlek, vedd figyelembe, hogy a terjedelem, a körülmények nem tesznek lehetővé elmélyült vitát.
Azért valahol érdekes a kettős mérce: valakit kioktatok, hogy rosszul értelmezi az identitás fogalmát, és Te engem oktatsz ki. Mitől is vagy különb? Ja, tudom, tiéd a laszti.

maroz 2012.05.08. 09:26:11

@Könnyen elkaptuk, uram!: Nem azt írtam, hogy nem érdekes, hanem azt, hogy nem azokon van a hangsúly. Nem az a lényeg. És a "miért"-et is elmagyaráztam, jelesül azt, hogy a polidilin azon volt és sokan megpróbálják ide átmigrálni azt a jellegzetességét a polidilinek, amiért olyan sokan otthagytuk a fenébe.

Értsd már meg végre, hogy ez nem az a játszótér, ahol balambér28 nick pöcsösszemér kékjácint48 nickkel és diadalmasan szarozzák egymást ezer hozzászóláson keresztül.

Ez az a játszótér, ahol vannak posztok, és azokhoz hozzá lehet szólni. Te pöcsösszemérni jöttél ide, és én jóindulattal feltételeztem, hogy csak azért, mert nem tudtad bevenni a kanyart, sodort a polidilis inercia. Megkértelek, hogy ezt fejezd abba. A polidilis vircsaft szerint neked erre masszív visszaugatással kell reagálnod, ezt tetetné veled az inercia. Küzdj meg ezzel a démonoddal, ez a te harcod. Ha polidili-konform módon nyilvánulsz meg, akkor:

a, ha velem szemben teszed nem fogok rá reagálni
b, ha a többi kommentelőnkkel szemben teszed, akkor nem fogom hagyni.

Köszönöm, hogy meghallgattál.

2012.05.08. 10:45:04

@maroz: Köszönöm, hogy elmagyaráztad. Világos. Kár volt azzal kezdened, hogy nagyarc. Talán. Bár ez a te játéktered. Csak közöld előre a szabályokat.
No, akkor értelmesen:
ha érdekel az identitás, olvass Kiss Tamás, Tomkiss, Dr. Kiss Emőke.
A gyermekpszichológiától a katonai identitásig mindent felölel csupán ez a kör.
De Dr Buda Béla is maradandót alkotott.
Ő mint társadalmi szerepjátékot írja le.
sajna, rá fogsz jönni, hogy röviden nem lehet beszélni a témáról.

2012.05.08. 10:55:28

@maroz: A primitív kispolgári önzést ne értenénk? Mi lehet ezen NEM érteni?
Nemcsak, hogy értjük, de ismerjük is. A folyományaival - kifejlett formájában fajelméletként - együtt. A következményeit is átéltük már egyszer.
Ez a ti csoportképző erőtök. /sörtelen

A fidesz-identitást, azt népiskolákon tanítják.

Aki nem tanult a szobatársaktól személyesen, annak fingja sincs az identitásáról.../Simon/

Szóval neked sincs róla fingod se, csak te előtte gugliztál valamit. Mindjárt gondoltam, hogy ez lesz. :))))) /Maroz/

Ezek mind válaszok mások hozzászólására. Polidilis virtcsaft.
Valahol megtisztelő, hogy engem érdemesítettél arra, hogy belém köss.

2012.05.08. 10:59:39

@maroz: Ja, még annyit: egyedül én fogalmaztam meg, akinek ugye fogalma sincs, hogy mit jelent az identitás. Még mindig nem válaszoltál, te hogyan fogalmaznád meg, és az miben különbözik az enyémtől?
ha vennéd a fáradtságot, látnád, hogy nem gugliztam, hanem a saját szavaimmal írtam le.
A gugli meg egyébként nem Wiki, bár egyik se Isten elleni vétek. A tudományos értekezések egy része elérhető a guglival. mellesleg adott körülmények között ez a célravezetőbb. Ugyanis könyvtárba hiába küldeném.

2012.05.08. 11:00:25

@maroz: Csak egy utolsó: az identitás fogalmának tisztázása mitől polidili???

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2012.05.15. 12:23:57

A Nézőpont szerint az emberek száműznék Gyurcsányt a politikából

nol.hu/belfold/a_nezopont_szerint_az_emberek_szamuznek_gyurcsanyt_a_politikabol

Adta hírül a Magyar Nemzet. :)

zsazsu4 · http://orulunkvincent.blog.hu 2012.05.15. 12:40:06

@Kettes: Elmagyarázná nekem valaki, hogy egy közv.kut. során, hogyan lehet :" 62 százaléka követeli " -ni?

maroz 2012.05.15. 12:59:39

@zsazsu4: Ez egy könnyen megválaszolható kérdés, csak előtte át kell futni a kutatás módszertanát, vetni egy pillantást a feltett kérdésre, ilyesmik.

A nehezebben megválaszolható kérdés az, hogy mindezeket hol lehet fellelni. :)

zsazsu4 · http://orulunkvincent.blog.hu 2012.05.15. 13:12:33

@maroz: Mert szerinted volt/ lehetett olyan kérdés, hogy:"követeli-e Ön GY. Fletó 51 éves pápai születésű megélhetési voltminiszterelnök közéletből való eltakarodását?" ;-)

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2012.05.15. 16:47:50

@zsazsu4: A cikkből egyébként az is kiderül, hogy ha valaki rosszat válaszolt, akkor felhívták a figyelmét a helyes válaszra. A válaszadók jelentős része értett a szóból és csak egy viszonylag kis hányaduk csúszott el a zuhanyzóban.

BakterHouse 2012.11.02. 00:50:03

Telitalálat! Pofonegyszerű -- most már, hogy valaki leírta és kimondta.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2013.03.12. 15:45:17

www.szazadveg.hu/kutatas/aktualis/a-tobbseg-elutasitja-a-szekhazfoglalast-477.html

Orbán Viktor többsége elutasítja a székházfoglalást. Egy kisebb része egyetért a véleménynyilvánítás ezen formájával, 5%-a pedig nem tudott véleményt nyilvánítani. Az eredmények jelentős szórása miatt orvosai azt fontolgatják, hogy megemeljék a gyógyszeradagját.

Lasombra 2013.03.12. 19:12:57

@Kettes: közvéleményt kutattak az irodájukban: a sarokban álló dracéna (5%) nem válaszolt, 3 szerencsétlen (27%) későn vette le a fejhallgatót, és félreértette a kérdést - ők egyébként már nem dolgoznak ott -, a többiek megnyugtató választ adtak.

egyébként miért neveznek székházfoglalásnak egy olyan akciót, ahol nem foglalt el senki semmilyen székházat? csak beültek az udvarra, meg felmásztak az erkélyre.
ennyi erővel rólam is cikkezhetnének, hogy elfoglaltam a Déli pályaudvart, amikor leutaztam a Balatonra.
süti beállítások módosítása