Híres utolsó szavak

Ez nektek vicces?

nem felejtünk.jpg

 

 


 

Jobban teljesít...


Orbán Pinocchio thumb.jpg

FRISSÍTVE!

Itt az újabb történelmi csúcs

A központi költségvetés bruttó adóssága: 2010. május: 19.933,4 Mrd Ft; 2011. május: 21.116,5 Mrd Ft; 2012. május: 21.180,9 Mrd Ft; 2013. május: 21.765,4 Mrd Ft; 2014. október 24.736 Mrd Ft;2015. június 6. 24 847 Mrd F

 

Szűjjé má'!
tumblr_nzd85jlxqr1qd6fjmo1_1280.jpg

 



 

Te már bekövetted?

 

Vincent tumblr Falus.JPG

 


 

Vincenzúra

Troll Vincent.jpg

Figyelem! A Vincent szerzői — főszabályként — maguk moderálják a posztjaikra érkező hozzászólásokat. Panaszaitokkal vagy a mellékhatásokkal a poszt írójához forduljatok!

Köszönettel: Vincent Anomália

Címkék

abszurd (39) áder (5) adózás (11) alkotmány (45) alkotmánybíróság (10) államosítás (7) arcképcsarnok (14) ascher café (24) a létezés magyar minősége (6) bajnai (16) bank (7) bayer (23) bayerzsolt (14) békemenet (7) bkv (7) bloglossza (14) borzalmasvers (156) cigány (7) civilek (5) civil társadalom (8) demokrácia (24) deutsch tamás (6) devizahitelek (9) dogfüggő (10) egyház (10) ellenzék (7) erkölcs (17) érték (19) Érvsebész (11) eu (13) eu elnökség (8) felsőoktatás (15) fidesz (76) fideszdemokrácia (7) film (12) filozófia (13) foci (12) focijós (19) focikvíz (54) focitörténelem (94) fritztamás (6) gasztrowhat (9) gavallérjános (10) gazdaság (8) gengszterkrónikák (14) gyurcsány (27) hangfal (98) heti válasz (19) hétköznapi történetek (32) hétvége (44) hoax (5) hülyék nyelve (16) hülyeország (165) idézet (768) igazságszolgáltatás (6) imf (26) indulatposzt (11) interjú (7) járai (12) jobbik (17) jogállamiság (33) kampány (12) kampányszemle (9) katasztrófa (5) katonalászló (21) kdnp (9) kétharmad (16) költségvetés (21) könyvszemle (9) konzervatív (18) kormányváltás (22) kormányzás (42) kósa (8) kövér (11) kultúra (21) kumin (14) lánczi (5) lázár jános (12) levelező tagozat (12) lmp (8) longtail (10) magánnyugdíj (25) mandiner (15) március 15 (8) matematika (9) matolcsy (44) mdf (5) média (48) melegek (8) mesterházy (7) mnb (5) mosonyigyörgy (7) mszp (32) mta (5) napitahó (7) navracsics (14) nedudgi (15) nekrológ (11) nemigazország (5) nemzeti együttműködés (5) ner (11) nyugdíj (5) oktatás (12) önkormányzatok (6) orbán (46) orbanisztán (15) orbánizmus (101) orbánviktor (65) országgyűlés (6) pártállam (23) politika (14) polt (5) program (9) retró (22) retro (115) rettegünk vincent (14) rogán (9) sajtó (22) sajtószemle (6) schmitt (38) selmeczi (8) semjén (6) simicska (7) sólyom (7) spoof (19) stumpf (5) szász (6) századvég (7) szdsz (9) szijjártó (16) színház (35) szlovákia (5) szszp (5) tarlós (12) társadalom (50) törökgábor modul (8) történelem (5) tudjukkik (22) tudomány (17) tüntetés (17) ügyészség (9) választás (37) vb2010 (19) vendégposzt (68) videó (11) vincent (10) Vincent szülinap (6) voks10 (7) vörösiszap (16) zene (23) Címkefelhő

Ilyen fáin stadiont csak a legtutibb diktátorok tudnak építeni

2019.11.16. 19:18 | jotunder | 172 komment

 

   azeri.jpg

    Ez itt  a Bakui Olimpiai Stadion, kurvadrága volt ez is, maga Ilham Alyev, a Nép Atyja nyitotta meg, kedves nejével Mehriban Alyevával, aki legalább nem néz úgy ki a rettentő boldog hitvesi léttől, mint II. Ramszesz felesége a British Múzeumban. A megnyító ünnepségen a korrupcióelleni harc robotosai, Michel Platini és Sepp Blatter is ott voltak, azt nem tudom, hogy az imázsfilmjükben Alyev leveszi-e a tornácán a kecskebőrt, hogy aztán jobbal kapásból rúgja át az összes lehetséges dosztoprimecsátyelnosztyi Baku-n keresztül a stadionba, de nem lepne meg.

    Tegnap az uruguayi csapat verte diszkréten bucivá a magyar válogatottat, mert sajnos a stadionhoz még nem adnak futballkultúrát. Hétévesen sokszor játszottam le gombfociban azt a híres első világbajnoki döntőt, amikor az uruk, a Fekete Márvánnyal, José Andradéval és a félkarú Héctor Castroval verték meg az argentíneket, ahol Guillermo Stábile volt a Messi, ő volt az egyik első híres argentín idegenlégiós Olaszországban.  1929-ben a Ferencváros, Turayval, Toldival, Kohuttal,  Bukovi Mártonnal utazott Dél-Amerikába és barátságos mérkőzésen 3:2-re megverték Uruguayt, pedig azon a meccsen a későbbi világbajnoki csapatból játszott Ballestro, Scarone, Gestido és Fernandez (tegyük hozzá, egy hét múlva a visszavágón az uruguayi csapat győzött három nullra, de akkor már játszott Andrade, Castro és Mascheroni). Abban az évben a Ferencváros csak a második volt a bajnokságban a Hungária mögött.

   190 milliárd forintba került a Puskás Ferenc József Csász. Kir. Aréna, de kicsire nem adunk, hiszen a magyar válogatott Andorra, Kazahsztán  és Luxemburg ellen is ki tudott kapni, és ez olyan nagy futballnemzeteknek sem sikerült, mint a brazil vagy az angol.  

  Ráadásul nem elég, hogy a magyar nép kapott Orbán Viktortól személyesen egy ilyen szép ajándékot, hanem az osztrákok is. Miután Piliscsaba, a Nemzeti Bohócegyetem és a Corvinus együttesen nulla darab ERC grantet kapott a történelmében, Bécsbe vitte képzései nagy részét a CEU.  Azért a nulla mégiscsak egy nemnegatív szám, és Borsos Miklós sem a tizenötről mintázta a gyönyörű szobrát, a CEU pedig pont tizenöt ilyen grantet kapott, hát francnak kell ilyesmivel alázni a türk fajtestvériséget, amikor mellé is lehetne rúgni egy tizenegyest. Egyébként, majdnem baj lett, mert amilyen egy figyelmetlen volt a Gróf Lánczi András, egy Takács Károly nevű  fiatalember csak kapott egy ERC-t, de aztán szerencsére Linköpingig kergették, hogy nézett volna ki, elrontja itten ezt a szép sorozatot.

 Mindenki boldog, a nemzet emelkedik, az Aréna büféjében négy euró a mangalicaízű szörp, énekeljünk el valami szépet az Ismerős Arcoktól, az Egészséges Fejbőrtől vagy a Kárpátiától. Mert van nekünk hagyományunk, mert a Horthy-rendszerben is ezüstérmes lett a fociválogatott a vébén, meg az Orbán-rendszerben sem. Megszokta ez az ország, hogy időnként elzavarjuk a  Bartók Béla, Wigner, Szilárd, John von Neumann belső négyest és leigazoljuk helyettük a Takaró II-t, Szilvay III-t, Megadját meg a Békésmarcit. Jó, hát ők nem győznek semmiben, de legalább rendes kipcsákvérű rohadtul tehetségtelen emberek (mondjuk ez az emberek kicsi túlzás, de ma nagyvonalú napom van) és ha belerakod őket egy kibaszott nagy vasbetontepsi közepébe, akkor a Holdról is lehet látni, hogy milyen jól megy nekünk.

  

  

  

 

 

A bejegyzés trackback címe:

https://orulunkvincent.blog.hu/api/trackback/id/tr7515309074

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

vajdasagi 2019.11.18. 22:02:02

@ATCG: Jogos amit mondasz: talán a mostani politikai kurzus elleni polgári engedetlenség legjobb formája lenne, ha az Örömódát játszanánk újra-és-újra. Mindenhol, amikor csak egy kicsiny esély mutatkozik rá. Autók nyitott ablakán át, várótermekben, csengőhangként, tüntető felvonulásokkor, stb. stb.

Az szeretetről szól, valós összefogásról, ha akarom az EU-ról. Még véletlenül sem kirekesztő, hacsak nem magát a gyűlölködést rekeszti ki. Nem is lenne rossz.

seol 2019.11.18. 22:02:31

@vajdasagi:

Sokkal hitelesebb lett volna, ha messze túltolt előítéletességének ostorozása közben nem ismerteted -- teljesen öncélúan -- saját khm, nagyon hasonló szokásaid.

vajdasagi 2019.11.18. 22:09:38

@seol: Biztosan igazad van, de nem bírtam ki.

mafi mushkila 2019.11.18. 22:16:20

@vajdasagi: Én önkéntelenül dúdolni kezdem mindig, ha meglátok egy EU-zászlót :)

(A Muzsikus Péteren nőttem föl, annak az a vége, hogy Péter megtalálja az elveszett dallamot, az Örömódát - ez a zene én vagyok egész régtől fogva.)

ATCG 2019.11.18. 22:35:52

@vajdasagi: Tudod mi a mi egy nem és két igen apa-fiú hármasunkban a "tűpontos" (hogy mástól vegyem a kifejezést) "látlelet"?:
az apám haláláig MSZP tag volt, a rendszerváltás előtt MSZMP-s, mint ahogyan az öcsém is a párt megszűnéséig az, azután 88-tól 94-ig tartó a nottinghami majd
san franciscói egyetemen töltött kutató évei után teljesen átpártolt a "nemzethy" oldalhoz, mondjuk új pártba már nem lépett be...Én mindvégig párton kívüli voltam, maradtam. Egy 2006-os augusztusi Ilona napi vitánkban (ott anyukám is tanúja volt a jelenetnek) azt vágtam az öcsém fejéhez miután előtte le 'politikai analfabétázott', hogy az a legnagyobb baja ennek az országnak, hogy egyszerre két küldetéstudatos embere van, az egyik OV a másik GYF.
Mára persze nagyon elbillent a mérleghinta az egyikük irányába, de azért még ott játszadoznak.
Erdélyben Zsobokon üldögéltünk egy ismerős öreg házaspárnál két barátommal és K.-val pár éve Pünkösdkor, a házigazdánál ott ült két komája is. Töltötték a poharainkat rendesen.
Bort ittunk. A házigazda felesége süteményt hozott. Hat férfi és két nő ült az asztalnál: négyen erdélyiek, négyen magyarországiak. Hetedikként a derű, a béke, a jó közérzet is velünk volt. Aztán egyszer csak a gazda, aki akkorra már kissé becsípett azt kérdezte:
-'Magik Gyurcsányisták-e vagy Orbánisták? Egy pillanat alatt elszállt a béke. Mi magyarországi három férfi egymásra néztünk, nem akaródzott a válasszal széttörni a varázst. A két asszony oldotta föl a feszültséget: K. azt mondta 'neutrálisak' vagyunk, a háziasszony pedig kicsit feddően az urához:
'Ki ilyen ki olyan, tudhatnád hogy a Magyarországra áttelepült fiunk és a bátyám is milyenek, egyik így látja, a másik meg amúgy.
Ezután azonban már nem esett olyan jól a borozgatás és hamarosan elköszöntünk tőlük.

ATCG 2019.11.18. 22:42:09

@mafi mushkila: Köszönöm szépen ma mintha karácsony lenne, az előbb azt a filmet, most meg ezt a zenét kaptam. Igen ez volt az a klip.

eszti..... 2019.11.19. 00:11:38

@ATCG:

Engem speciel a 2004-es népszavazás egyáltalán nem rázott meg. Az elejétől kezdve tisztán látszott, hogy Magyarországon belpolitikai csatározásokra használják fel, ahogy azóta is minden határon túli magyarokkal kapcsolatos kérdést.
Potápi, ugye a Magyarok Világszövetsége színeiben teljes mértékben kiszolgál/ta/ja ezt az igényt. Őt meg egyáltalán nem tartom a kisebbségi magyarok hiteles képviselőjének.
Engem igazából mindig az érdekelt, hogy a szülőföldemen /itt Szlovákiában/ megtartsuk és adott esetben megvédjük jogainkat. Az anyanyelvi oktatást, iskolahálózatunkat, politikai érdekképviseletünket, önszerveződjünk, megfelelő szinten működjenek kulturális és egyéb intézményeink.
Az állam, aminek adófizető polgára vagyok köteles biztosítani ehhez minden feltételt. Ez az én alkotmányos jogom, ehhez ragaszkodom.

ATCG 2019.11.19. 00:48:09

@eszti.....: "Engem igazából mindig az érdekelt, hogy a szülőföldemen /itt Szlovákiában/ megtartsuk és adott esetben megvédjük jogainkat."

Tavaly ősszel öcsémmel ellátogattunk erdélyi nagymamám falujába.
Csak egy-két órára ugrottunk be, mert még aznap este Marosvásárhelyen unokatestvérünk (ő asszony) várt bennünket vacsorára, ott alvásra.
A faluban unokaöcsénk házához mentünk. Csak a lánya volt otthon, de amikor meghallotta a hírt ő is jött rögtön a dombháti tanyájukból, az asszonyra hagyva a vagy nyolcvan disznó etetését.
Beszélgettünk. Pálinka is került, csak én ittam mert az öcsém vezetett.
Unokaöcsém lánya felső tagozatos gyerekeket tanít. Panaszkodott az épp elfogadott román oktatási törvényre, amely szerint a román nyelvet csak olyan tanár taníthatja a magyar gyerekeknek, aki egyáltalán nem beszél magyarul. A lány és az apja is ezen háborgott. Én magamban azt gondoltam: ez nem olyan nagy baj, hiszen a falu lakossága harmadrészt magyar harmadrészt román,harmadrészt cigány, tehát nincsenek vadidegen nyelvi közegben a magyar gyerekek, és egy nyelvet mégis csak az tudja a legjobban átadni, akinek az anyanyelve az a tanítandó nyelv.
Ezt gondoltam, de nem szóltam semmit.
Az öcsém nem tudom mit gondolt, de ő sem szólt.
-'És a romániai magyar politikusok mit szólnak ehhez?'-kérdeztem.
-' Á, nem lehet azokban megbízni!- legyintett unokaöcsénk- Minket egyedül csak Orbán Viktor tud megvédeni!'- sóhajtott.
Erre az öcsém buzgón helyeselt, én meg csak magamban füstölögtem, hogy:
-'Ugyan mondjátok már, vagy mutassátok már meg mi a lóf@xtól tud titeket, szerencsétleneket megvédeni Orbán Viktor, erre csak ti magatok lennétek képesek, ha történetesen nem vándorolnátok ki Magyarországon keresztül például Kanadába, mint ahogyan a másik unokaöcsém, vagy a harmadik - pár éve halott - unokaöcsém fia tette.'
És azt már nem fűztem hozzá a gondolataimhoz, hogy M. legkedvesebb unokahúgommal most azért nem találkozhatunk Marosvásárhelyen, ahol a másikkal egymás közelében laknak, mert épp Spanyolországban élő lányánál van.

Külsős 2019.11.19. 06:26:01

@ATCG:
"Erre az öcsém buzgón helyeselt, én meg csak magamban füstölögtem": ez egy nagyon fontos mondat, egybevág az én tapasztalataimmal. Családi, szűkebb-tágabb ismerősi körben folyamatosan azt látom, hogy a családi béke, a régi jó viszonyok megőrzése érdekében azok, akik nem értenek egyet a nemzethy gondolat mindenek fölé helyezésével, ezzel az egész őrülettel, ami legkésőbb 2002 óta folyik, nos, azok inkább hallgatnak. Míg ellenben a másik oldal mindenre tekintet nélkül, igaza és vélt morális fensőbbsége tudatában bőszen hirdeti nézeteit, az ellenvéleményt - ha egyáltalán mégis megnyilvánul - gondolkodás és érvek nélkül lesöpri az asztalról, meg sem próbálva megérteni a másikat.
No, ennyit a balliberális véleményterrorról, meg a család, barátság szentségéről.

vajdasagi 2019.11.19. 09:55:21

@Külsős: +1. Egyetértek. Ajánlom figyelmedbe azt, hogy a Hír TV riporterei szerint hazaáruló az, aki a nemzet jobbulását nem "nemzethy" módon gondolja elérni. Amúgy amit orbán Vajdaságban művel, az nem feltétlenül káros az ottani magyarok számára, de ettől még nem fog semmi megváltozni: az én szeretett szülőföldemen nemsokára kiszorul a város peremére a magyar hang, majd pár évtized múlva el is hallgat majd. Én is Budapesten keresem a boldogulásomat, mint annyi másik volt iskolatársam. Aki nem Magyarországra jött, az többnyire Nyugateurópában él. A délszláv háború vérontás-részéből szerencsére kimaradtunk, de az albánok győzelme a szerb népet kb. 100 kilóméterrel északabbra tolta, és dominóhatásként a vajdasági magyarok is kb. 100 kilóméterrel északabbra tolódtak. Mondom: ez speciel nem a XX. század végi és XXI. századi magyarországi politikai helyzet következménye.

vajdasagi 2019.11.19. 10:24:45

@eszti.....: A 2004-es népszavazás engem sem rázott meg, mert hiszen akkor már kettős állampolgárként Budapesten éltem, de a Vajdaságban élő szüleimet nagyon is bántotta. Apámnak jóval később lett magyar állampolgársága, de anyám azóta is azzal demonstrál, hogy ő ugyan megkérte azt, meg is kapta volna, de a végén nem ment el átvenni. Persze nincs is a dolognak semmilyen jelentősége, pusztán csak szimbolikája, de mégiscsak tart ez a dac már 6-7 éve. Szerintem nem is fog megpuhulni, hiszen jóval 80 felett már nem nagyon változik az ember. És nyilván nincs annak semmilyen anyagi vagy egyéb konzekvenciája, hogy eggyel több vagy kevesebb magyar állampolgárt "prezentál" a semjén. De az jól látható, hogy máig is fáj nekik. Mostanában az új "magyar állampolgárok" többsége Vajdaságban echte szerb, aki így keresi a boldogulását nyugaton. Viszont legalább az utóbbi 3-4 évben nem hallani korrupcióról ebben az "üzletágban". Ezek a szerbek tényleg komolyan tanulnak magyarul és a vizsga erősen jóindulatú ugyan, a szint nagyon le van engedve, de rendes, korrekt vizsga. Nem lejáratja a nemzetünk tekintélyét, hanem növeli. Ez is valami!

Grrr 2019.11.19. 10:32:37

@ATCG: "Minket egyedül csak Orbán Viktor tud megvédeni!"

Hát mindenestre megvettük azt a fájn osztrák fegyvergyárat. Biztos vagyok benne, hogy ez rezonálni fog Orbán határon túli népe körében.

kemény keleti kommentelő 2019.11.19. 10:36:11

@vajdasagi: Az ukránok is tömegével csekkolnak be. Vagyis olyan nagyot mégse tévedett az ország 2005-ben.
Az eu állampolgárságért jelentkező nem magyarokat is bele kell számolni a kettősállampolgársági következménybe.
És mindegyiknek az Orbán-szavazatát is. 99%-al és kamucímekkel, ahogy vajdaságban.

vajdasagi 2019.11.19. 12:20:01

@kemény keleti kommentelő: Nem is a tények terén van köztünk véleménykülönbség, hanem a következmények értékelésében. Mekkorát tévedett az ország 2004-ben? Véleményem szerint elképesztően nagyot. Tudom én, hogy bármi is lett volna az eredmény, Vajdaságban 80 év múlva már nem lesz magyar. Mégis: akkor 2004-ben kimondta róluk az ország, hogy nem tartoznak ide. Ezt nem feledik. Személyesen ismerek olyat, aki pontosan emiatt ma Németországban és nem Magyarországon és és termel. (Egyik esetben sem Vajdaságban.) Az ilyen cserbenhagyásokat a cserbenhagyott oldal nem felejti soha. És mindezt miért? Pár tíz milliárd forintért? Úgy, hogy egy stadion meg 180 milliárd? Szóval a fukarság és a szűkmarkúság tort ült akkor, pedig igen kicsiny ára lett volna igent mondani: merthogy a gyurcsányék hazudtak és túloztak a következményekben. És nemcsak ára, hanem valami hozadéka is lett volna annak. De hát mindegy: a nemzetem nem elég nagylelkű, nem elég gáláns, túlságosan is kicsinyes. Tudok ezzel együtt élni, mert van sok jó tulajdonsága is, és hát más népeknek is vannak gyarlóságaik.

Pontosan úgy, hogy orbán ma gyűlöletet kelt és így uralkodhat, a gyurcsány ott fukarságot keltett. Az is egy bűn, mint ahogy ez is.

Azok a külhoni szavazatok nem sokat nyomnak a latban: ezt az Indexen egy oknyomozó riport azt hiszem korrektül levezette.

kemény keleti kommentelő 2019.11.19. 12:30:30

@vajdasagi: Nyilvánvaló, hogy Orbán hazudott, és a határon túli szervezetek, amikor azt mondta 2004-ben, hogy nem kapnak szavazati jogot, és azt mondták a határon túliak is, hogy csak a lelkiéletükről van szó.
Te sem a lelkedet ápolod odahaza az állampolgársági papírokkal.

Gyurcsány nem keltett gyűlöletet, csak egy lehetséges kifutását mondta ki a dolognak, amit nem ő talált ki, hanem amire mindenki gondolt.
A románok egyébként tényleg hatalmas számban vándoroltak ki az országukból, szinte kiürült némely vidék amint eu állampolgárságot kaptak, és elég sok problémát okoztak a fogadóországoknak, ahogy cikkeztek róluk.

Grrr 2019.11.19. 12:38:43

@vajdasagi: Nem egy oka volt annak, hogy eredménytelenül végződött a népszavazás (ne felejtsük el, hogy amúgy az igenek nyertek....); én bizonyos fenntartásaim ellenére amúgy igennel szavaztam, pont azért, mert éreztem az emocionális töltetet. A négyből három nagyszülőm született a mai határokon túl - Erdélyben, Felvidéken, Kárpátalján. A negyedik meg félig német származású (bár ez nem tartozik szorosan ide).

De igaz az is, hogy a balos megyékben a nemek győztek. Budapesten az igenek egy kicsivel, a fideszes megyékben meg többel.

kemény keleti kommentelő 2019.11.19. 12:40:44

@vajdasagi:
"Azok a külhoni szavazatok nem sokat nyomnak a latban: ezt az Indexen egy oknyomozó riport azt hiszem korrektül levezette. "
Nem tudom,... melyik levezetésre gondolsz ?

vajdasagi 2019.11.19. 12:45:55

@kemény keleti kommentelő: A határon túliaknak nem is a szavazat kellett. Az szinte senkit sem érdekel. A vajdaságiaknak a gesztus kellett, valamint az okmányok, amelyekkel szabadon utazhatnak és dolgozhattak Magyarországon is meg nyugaton is. És nagyon kicsiny az a réteg, akiknek pl. a magyar jóléti rendszer kellett, tehát akik de facto költséget jelentettek volna/jelentenek. Nem is azt mondtam, hogy gyurcsány (így kisbetűvel) keltette a gyűlötelet. Ő fukarságot. A gyűlöletet orbán kelti. De ezt az előbb is pont így fogalmaztam. Mindkettő súlyos bűn, és így mindketten ártanak/ártottak a nemzetünknek. De most megyek GDP termelni Budapesten :-)

vajdasagi 2019.11.19. 12:49:32

@Grrr: Budapesten az igenek győztek. Nem véletlen az, hogy én nagyon otthon érzem magam ebben a városban. Ez egy ilyen város. Az érzelmi töltet sokkal fontosabb - ha az nemes - mint pár szaros forint: azokat az Eurókat majdcsak megtermeljük valahogy :-)

vajdasagi 2019.11.19. 12:55:52

@kemény keleti kommentelő: Nincs időm kutatni utána, de akkor 2018 tavaszán erősen figyeltem, hogy van-e abban a cikkben csúsztatás, és úgy láttam, hogy nincs. Néhány parlamenti székről van csupán szó. Merthogy azok ott Vajdaságban többségében nem szavaznak. Csak valamennyi szavazatot elcsal tőlük a kormányoldal "levélszavazatok" formájában. De ez tényleg csak néhány. Az eredetileg Versecen (dél-Bánát) elő, amúgy teljesen szerb család hülye lenne azzal strapálni magát, hogy szavaz a mi választásunkon. Németországban vendégmunkáskodnak ők éppen. A többségük ilyen.

kemény keleti kommentelő 2019.11.19. 13:15:23

@vajdasagi: De Eszti linkjéből meg tőled is azt hallom, hogy a többség már ideköltözött Budapestre, és nem külhoniként, hanem helyi lakosként szavaznak már 10 éve, hiszen jogukban áll.
A többi meg elment nyugatra a magyar állampolgárságával és bárhonnan - nem külhoniként - szavazhat, ha sosem élt itt, akkor is.
A maradék meg hozza a 99%-ot otthon, ahogy jósolva volt.
Talán azért csak párszázezret, mert a többi már itt van Budapesten, mint intézményvezető, médiamunkás. Fontosember.

Grrr 2019.11.19. 13:53:34

@kemény keleti kommentelő: A KSH készített egy anyagot néhány éve erről (www.ksh.hu/docs/hun/xftp/idoszaki/pdf/ujmagyarallampolgarok.pdf). Az egyszerűsített honosítással 61,000 már Magyarországra bejelentett külhoni magyar lett magyar állampolgár 2011 és 2015 között; azóta már csak kevesen követhették őket, mert a honosítási láz erősen megcsappant.

Grrr 2019.11.19. 14:00:45

@kemény keleti kommentelő: @vajdasagi: Viszont mivel - ha jól tudom, 2014-ben és 2018-ben is pont egyetlen képviselővel lett meg a kétharmad, feltehető, hogy ezt valóban a honosítottak döntötték el. Ez egy nagyon furcsa véletlen volt. :) What are the chances? :D

kemény keleti kommentelő 2019.11.19. 14:07:06

@Grrr: Ez csak 2015-ig tartó időszakkal számol és csak 700 ezer új állampolgárral.
Semjén szerint idén júniusban 1,1 millió papírt adtak már ki, vagyis - ha hinnénk a ksh adataiban -, több, mint 50% javulás lehet az adatokban.
Amúgy nem hinném, hogy születési hely alapján lekövetnék a magyar állampolgárokat, hogy hova költöznek.
Ha egyszer már megkapták az állampolgárságot, onnantól nem számít bevándorlónak, se kivándorlónak. Azt csinál, amit akar. Nem tudom, honnan lenne nekik ilyen statisztikájuk. Szerintem csak a hasukra ütöttek.

Grrr 2019.11.19. 14:13:15

@kemény keleti kommentelő: A KSH-sok nem szoktak a hasukra ütni. Vannak adatforrások, van egy módszertanuk. Szükségesek lehetnek korrekciók-imputáció-becslés stb., de az is szakmai alapon megy.

kemény keleti kommentelő 2019.11.19. 14:18:54

@Grrr: A szakmaiság egy komcsi trükk, amit már rég meghaladtunk. A statisztikusok betagozódtak Rogán Antal agitációs és propagandaminisztériumába.

dr Brcskzf Gröőő 2019.11.19. 16:18:00

@mafi mushkila: de jó! én is Muzsikus Péteren nőttem föl, csak én a második részén, és éveken át nem értettem a hivatkozásokat az első részre -- aztán végre megkaptam azt is.

mafi mushkila 2019.11.19. 16:53:06

@dr Brcskzf Gröőő: Téged felkészítettek erre a korra, mikor egy poént vagy mémet a harmadik átdolgozásban látsz először, és onnan kell visszakövetkeztetni az apropóra :)

vajdasagi 2019.11.19. 19:39:38

@kemény keleti kommentelő: Én azt mondtam, hogy azok többsége, aki kérte és megkapta a magyar állampolgárságot elköltözött. De nem azt, hogy Budapestre. Ide én költöztem, de még mint menekült több mint 25 éve. A Vajdaságban kiosztott kettős állampolgári iratok nagy többsége arra való, hogy a birtokosuk Németországban vagy Ausztriában legálisan vállalhasson munkát. Nem láttam erről statisztikákat, és ha a semjén csinálná, úgysem hinném el neki, de sacc.-per-kábé az ilyen papírok fele tényleg magyarokhoz kerülhetett, a másik fele meg vajdasági szerbekhez (igen sok ilyet is ismerek). Azonban akár magyarok kapták, akár szerbek, ezek nagy többsége nem szeret szavazni a magyarországi országgyűlési választásokon. Igaz, a levélszavazatok terén sok csalást valószínűsítek. Viszont a vajdaságiakat okolni orbán teljhatalmáért súlyos hiba: politikai cselekvés kell a változtatáshoz és nem mások hibáztatása. Ennyi erővel okolhatod a cigányokat is, vagy a sok műveletlen embert, akiket megvezet a NER-propaganda, vagy bármit. De mondjuk én a gyurcsányt is okolom igencsak. Nálam ő is kisbetűs. Más csoportokra mutogatni, azok ellen hangolni - az maradjon inkább csak a NER jellemzője.

vajdasagi 2019.11.19. 19:41:37

@kemény keleti kommentelő: A KSH nem tagozódott be rogán tónihoz. A KSH - noha erősen megcsappant létszámmal - egy komoly és szavahihető szervezet mind a mai napig. (Mondjuk a vezérei azért nem azok most már.)

eszti..... 2019.11.19. 20:24:01

@vajdasagi:

"A vajdaságiaknak a gesztus kellett, valamint az okmányok...."

már bocs, de ez így eléggé vicces. mert a nagy nemzeti érzés mellett rögtön kibukik a haszonlesés.

vajdasagi 2019.11.19. 21:05:08

@eszti.....: Itt most nagyon nem értünk egyet. Az én kommentjeimben nem hangzik el az a szó, hogy nagy nemzeti érzés. Lehet ám, hogy nem vagy abban a helyzetben, hogy megértsd, mit jelent a pár évtizedes relatív jólét (Jugoszlávia) után a hirtelen teljes nihil és súlyos nincstelenség. Ahol munkalehetőség: nulla, esély a rendes megélhetésre: közel nulla. Ahol szépen évről évre fogynak az évtizedek alatt esetleg felhalmozott megtakarítások (nem pénz, mert azt már addigra elinflálták, hanem a földek, házak, amelyeket szépen sorjában adtak el, hogy iskoláztatni tudják a gyerekeiket (azért a klasszikus éhezésig nem jutott el a nagy többség, de volt aki szegénység miatt szégyellt részt venni a gimista osztálytalálkozón - ahol 3 Euró volt a beugró akkor). Addigra a munkaképesek közül a képzettebbek többsége már Magyarországon volt: maradtak a nyugdíjasok és képzetlenek. Édesanyám a nyugdíjából havonta félre tudott tenni 10 Eurót (!!!) a lánya támogatására. Aki ebből a populációból úgy gondolt boldogulni, hogy Németországban talál takarítói, vagy hasonló állást (talán kb. 40.000 magyar), annak veszettül kellett a magyar útlevél. Felvidékről ezt nem biztos, hogy át tudod érezni. Ettől még a népszavazás eredménye és a gyurcsány kommunikációja igenis sértette őket. Meg fájt. És édesanyám máig nem felejtette el. Vajon ezt csak "nagy nemzeti érzés" mellett lehet érezni? A szerbek, akikkel évtizeden át igen harmonikus volt az együttélés (talán a legjobb az összes elcsatolt terület közül hirtelen ellenségnek nézte őket a Kalasnyikov-botrány, meg a saját kudarcaik miatt) Magyarország meg "népszavazott" róluk. Tulajdonképpen nem is értem, hogy miért gondolod, hogy ez csak a nemzethy érzelműeknek fájhatott. A 70+ éves édesanyám bizony sírt emiatt. Én én sem vagyok hajlandó elfelejteni, noha kitartóan balra szavazok.

eszti..... 2019.11.19. 21:18:55

@vajdasagi:

Látod, ezért volt oltári nagy baromság a Magyarok Világszövetségétől, hogy kezdeményezte a népszavazást.
Mert emberek érzéseibe gázolt, ugyanis senki sem garantálhatta a teljes támogatottságát.
Te Gyurcsányt okolod, én meg azt, aki kitalálta.

Grrr 2019.11.19. 21:33:08

@eszti.....: Nekem az a láncszem hiányzik, hogy Gyurcsány miért nem kellene okolni....

eszti..... 2019.11.19. 21:40:28

@Grrr:

Lehet okolni. De akkor a történet összes szereplőjét is vele együtt, aki belpolitikai csatározások témájává tette a határon túliak ügyét.
Miért nem lehetett először megegyezni a magyarországi pártoknak, aztán népszavazást kezdeményezni? Szerintem ez lett volna a korrekt velünk, kisebbségben élő magyarokkal szemben.

seol 2019.11.19. 21:46:28

@Grrr:

Mármint miért kellene okolni? Egyrészt volt egy teljesen érvényes álláspontja (amellyel én nem értettem egyet), világosan leírta, mi a baja a dologgal, azt is, milyen veszélyeit látja* -- fun fact: nagyjából be is jöttek a jóslatai. (Igaz, tudjuk, hogy a Magyar Szív kérdéseiben csak egyféleképpen szabad vezényszóra szavazni, azért nem véletlenül lett Nernia Nernia.)

Másrészt a bolhacirkusz az érdektelenségen bukott el, nem Gyurcsányon.

* igen, a konkrét kampánynak voltak nagyon béna elemei, de ötletem nincs, hogyan lehet ilyen hülyeségen maradandóan stresszelni

Grrr 2019.11.19. 21:49:14

@eszti.....: Ezt a társaságot nem nagyon lehet azzal vádolni, hogy elfelejtené a hiszterojobboldalt kellőképp okolni az országban tapasztalható kedvezőtlen jelenségek miatt... A 2004-es népszavazás körüli belpolitikai taktikázás egy olyan pont, ahol ezenkívül Gyurcsányékat is okoljuk egyért s másért.

"Miért nem lehetett először megegyezni a magyarországi pártoknak, aztán népszavazást kezdeményezni?" Én azt szoktam mondogatni kilátástalanul nehéz politikai-társadalmi problémák kapcsán, hogy "előbb a fejekben kell itt rendet tenni". Persze viccnek szánom. Deadpan humour.

seol 2019.11.19. 21:52:17

@vajdasagi:

"[...]annak veszettül kellett a magyar útlevél. Felvidékről ezt nem biztos, hogy át tudod érezni."
Kitalálom, nem érzed, hogy ez mennyire cinikus, és mennyire ellentmond nagyjából minden másnak. Félreértés ne essék, teljesen jogos, pontosan erről szólt a nagy nemzethy páthosz a legtöbbeknek. Akinek meg sikerrel magyarázták el, hogy "csak akkor igazi magyar, ha", és úgy maradt... melyik propagandistát érdeklik működése áldozatai, ugye.

Grrr 2019.11.19. 21:56:23

@seol: Az általa vezetett MSZP a Lega-t. NDP-t meg a Vlaams Belang-ot megszégyenítő populista uszítással kampányolt. Azzal szórták meg a jó magyar munkásembereket, hogy a olcsó határon túliak elveszik a munkahelyeiket, a lakásokat. Nem véletlenül sértődött meg kollektíve szinte a teljes határon túli magyarság - képzetteket és fiatalokat is beleértve.

Grrr 2019.11.19. 22:11:26

A propos sporthatalom, nemzeti érzés, meg összetartozás. Érdekes amúgy látni, hogy van itt egy kicsiny, kevésbé szem előtt levő európai ország, világelső futballválogatottal, 10 selejtezős meccséből 10 győzelemmel, az olaszoknál is jobb gólkülönbséggel - mégsem nagyon érződik, hogy ez az ország óriási nagy diadala lenne, ami megváltoztatja életünket.

seol 2019.11.19. 22:14:07

@Grrr:

Értem, tehát olyan hatalmas és óriási populista uszítással kampányoltak, mint a, őőő, mint a... "mert elveszik a munkánkat"!!! Komolyan? :-D

Egyébként amikor elegem lett abból, hogy a fideszes propagandából rakom össze az akkori eseményeket (mint a legtöbben), és utánanéztem a konkrétumoknak, a legelfogultabb jobbikos oldal is összesen 1 db idióta maszopos szórólapot tudott prezentálni. Meg egy Gyurcsány-cikket, amely -- nem kis meglepetésemre -- lényegében a leghiggadtabb és racionálisabb érvelés volt a témában, amellyel valaha találkoztam (oké, közrejátszhat, hogy gyakorlatilag senki más nem keresett érveket).

Fura amúgy, nekem (vagy bármely családtagomnak) eszembe nem jutott megsértődni, adminisztratív hülyeségek és a köréjük rakódó cirkusz egyrészt sose befolyásolták az énképem, másrészt ilyen marhaságokon, mint "mit mondott egy szórólap", nem tudom idegesíteni magam, bármennyire próbálom. Van egy olyan sanda gyanúm, hogy a megsértődők nagy része azért sértődött meg, mert a fideszes propaganda elmagyarázta nekik, hogy azt kell tenniük. Mert meg lettek ők sértve a magyarságukban. Érdekes, a "migránsok elveszik a munkánkat" megfogalmazás már teljesen rendben van a többségük számára.

kuksi 2019.11.19. 22:22:13

@vajdasagi:
Nagyon tiszteletben tartva az érzéseidet, de tisztázzunk valamit: a magyar útlevél nem nettó magyar útlevél, hanem egyben egy EU-tagország útlevele. Nem azért tudnak az EU-ban dolgozni, tanulni, mert magyar útlevelük van, hanem mert egy EU-tagország állampolgárai lehettek így.
(Ezt úgy írom, hogy több remek, okos (bár magyarul nem beszélő) vajdasági egyetemistát ismerek, akiknek aggodaloma, hogyan kell pl. meghosszabbítania a (magyar) útlevelét, hiszen Magyarországra nem szokott menni sem.)

Grrr 2019.11.19. 22:29:16

@seol: Az én sztenderdjeimet mindenesetre súlyosan sértette. Többek között egy buta tanulmányt készíttettek és szivárogtattak ki, mely szerint a határon túliak igen nagy szociális kiadást jelentenének az országnak. Úgy emlékszem, hogy Gyurcsány vagy valamelyik másik fő-MSZP-s pedig arról írt, hogy hát csak X szabad állás van meghirdetve, tehát nincs munka - így munkanélküliséget okoznának a határon túliak. Nem hiszem, hogy azért írták ezt, mert úgy gondolnák, hogy így mködik a munkaerőpiac. Hazudni akartak, és hazudtak is.

Gyurcsánytól nem csak a gyomorforgató pojácáskodás telt ki (elkóborolt kislány, a mesterlövészek, szívre tett kéz a Himnusz alatt) - annyi beleférne. Főleg Kelet-Európában. De nem volt ellenére, hogy kifejezetten kárt okozzon az értelmetlen és fenntarthatatlan választási áfacsökkentési trükkjével, vagy a költségvetési lazaságával.

Nyilván kényszerűségből most meg kell vele egyezni. Ez van, de azért szeretni nem kell.

eszti..... 2019.11.19. 22:29:59

@Grrr:

Jól ismerem Gyurcsány munkásságát, nem kell bemutatnod.
Viszont!
Szlovákiai magyarként elsősorban a Magyarok Világszövetsége nevezetű gittegyletre voltam dühös. Azért, mert akkor valóban szükségünk lett volna egy fórumra, amelyik összehangolja, képviseli a határon túli magyarság érdekeit. A kettős állampolgárság ügyét úgy vállalták fel, hogy előzetesen nem is egyeztettek sem politikai, sem társadalmi szervezeteinkkel. Ezt Magyarországon találták ki, sajnos, ott is cseszték el.
Ha nagyon cinikus lennék azt mondanám, nagyot akartak ütni az mszp-szdsz formáción és sikerült nekik.
A történet legszomorúbb része, hogy voltak akik hittek és bíztak..... aztán csalódtak.

"Nem véletlenül sértődött meg kollektíve szinte a teljes határon túli magyarság - képzetteket és fiatalokat is beleértve."
Voltak, akik nem a végeredmény miatt sértődtek meg, hanem az eljárás miatt.

Grrr 2019.11.19. 22:30:58

@seol: Miért kell utólag összerakni, hogy mi történt? Már akkor is éltünk. Én real time borzadtam el Gyurcsány machinációitól.

velőtanya 2019.11.19. 22:31:17

@seol: "Érdekes, a "migránsok elveszik a munkánkat" megfogalmazás már teljesen rendben van a többségük számára."
De mer ők nem vannak egyvérből.

mafi mushkila 2019.11.19. 22:39:51

@seol: "oké, közrejátszhat, hogy gyakorlatilag senki más nem keresett érveket"

Legkirályabb "Gyurcsánymosdató" mondat evör! Nagyon, nagyon, nagyon tetszik :)

Egyébként a felállás akkoriban nem is csak ilyen esetleges volt, hogy hát így alakult, nem lett érvelve eleget, hanem a "senki más"-ból a többiek épp arra játszottak, hogy végképp beszüntessék az érvelést mint olyat, és csak a nemzeti érzelműzés maradjon.

mafi mushkila 2019.11.19. 22:43:20

@Grrr: "szívre tett kéz a Himnusz alatt"

Ma neked is a zárójeledben találtam meg a lényeget :)

Szóval ez azért így nehéz, azt ugye érzed. Ez a van sapka nincs sapka játék. Ha a libsi nem áll fel a nélkülednek, vagy ha a libsi a szívére teszi a kezét himnuszkor. (És ne haragudj, hogy kisbetűvel írom, de ha ez egy olyan ország himnusza, amiben a libsi nem csinálhat jót, akkor annyit is ér.)

Grrr 2019.11.19. 22:46:24

@mafi mushkila: Ezt most én nem értem. Egy jellemző pojácaság volt, csak ennyit akartam mondani.

Grrr 2019.11.19. 23:04:51

@mafi mushkila: Én még mindig nem kaptam el a fonalat - igaz, már késő van. Most az orulunkvincent törzsgárdáján belül kell győzködni egymást arról, hogy a Fidesz milyen súlyos dolgokat követett el?

mafi mushkila 2019.11.19. 23:04:56

@Grrr: Nézd, szerintem mindenki egy pojáca. Az ember időnként alkalmazkodik néhány számára érdektelenebb társadalmi szokáshoz, mert nem kerül sokba és másoknak fontos lehet - ebben nincs semmi, ez jól van így. Én egyáltalán nem hiszem, hogy a "vérünkkel", a legmélyebb lelkünkkel kéne tartoznunk egymásnak, épp elég, ha viszonylag normálisan ki tudunk jönni egymással. Azt is mondjuk, hogy jó reggel, meg a viszontlátásra. Ez legyen elég, ezeken belül kutakodni, hogy akkor hogy is érti meg mennyire magyar, az illetlenség. És kontraproduktív a közösség békéjét tekintve.
Biztos, hogy ráfér Gyurcsányra is a kritika, de ugyan már...

mafi mushkila 2019.11.19. 23:08:38

@Grrr: csak ha már szóba került :)

Grrr 2019.11.19. 23:09:57

@mafi mushkila: Ez rendben van. Én magam nem vagyok túl nagy magyar, sőt; már talán félúton is tartok egy új hazához való tartozáshoz.

Grrr 2019.11.19. 23:10:33

@Grrr: Mondjuk, hogy harmadúton

mafi mushkila 2019.11.19. 23:14:52

@Grrr: A lehető legjobbakat hozzá! :) Azért még írj ide, olyan jó, amikor bejelentkeznek a kintiek, hogy jól megvannak.

seol 2019.11.19. 23:32:32

@Grrr:

Szerintem az volt a kínos az egészben, hogy lényegében beleálltak a fideszes cirkuszba, csak ellentétes előjellel, lett volna okosabb megoldás sok, annál, amit csináltak, még a közöny is jobb lett volna. De hogy ezen megsértődni, pláne amikor jól látszik, hogy semmi egyéb nincs mögötte, mint a "csináljuk az ellentétét annak, amit a fidesz"...
Emlékeim alapján a '90-es évek elején széjobbos, de szélsőségesebb emdéefes körökben is az volt a nyílt vélemény, hogy a határontúliak rohadt parasztok, akik elveszik minden nyáron a Magyar Ember Munkáját -- és nem alkalmi baromság volt ez, hanem gyakran-hosszan fejtegetett; furamód a "gyurcsányelvetteamagyarságom"-sértődők nagy részének ez nem számít. És nem úgy értem, hogy "bezzegők". :)

Azt meg véletlenül se mondanám, hogy Gyurcsányt szeretni kell, vagy nincs miért kritizálni, bőven van miért. De pont ez kicsit erőltetett.

seol 2019.11.19. 23:38:43

@Grrr:

Bévallom, nekem minimális tévénézés és nagyon rendszeres internetes hírolvasás mellett teljesen kimaradt az a végtelen populista uszítás -- évekkel később találkoztam vele, illetve hát nem vele, hanem a fideszes interpretációval, amely, khm, nagyon felszínesen fedi a valóságot. Amikor meg utánanéztem, hogyan is írjam, nagyon elkezdett úgy tűnni, hogy az egész ország -- pártállástól függetlenül -- a fideszes narratíva alapján emlékszik, a valóság sokkal visszafogottabb (vagy valaki törölte az erről szóló hírek háromnegyedét az internetről).

seol 2019.11.19. 23:46:23

@Grrr:

"a határon túliak igen nagy szociális kiadást jelentenének az országnak"
Ha nem is pont így, mármint szociálisan, de ez azért bejött, a kilóra-megvásárlásra elköltött tízmilliárdok, az ilyen-olyan juttatások ésatöbbi azért nem aprópénzek. ;-\

seol 2019.11.19. 23:47:30

@mafi mushkila:

Még idézőjelben is örihari.

Oké, elmúlt. :)

kemény keleti kommentelő 2019.11.20. 07:00:05

@seol: Nem volt semmiféle uszítás. Kormányváltás után egy hónappal, a frissen beugrott Gyurcsány szivatására dobta be az Alkotmánybíróság ezt a népszavazást, mert fideszrokonokból állt.
Mély kussban volt mindenki, mert nagyon nem csipázták az ötletet, hogy sokmillió kettősállampolgárságot osztogassanak.
A fidesz sem akart ilyet, mikor kormányon volt.
A nagy hallgatás elég vésztjósló volt. Csak a fidesz kampányolt nagy elánnal egyedül, mint máskor is, azóta is.
Nem találsz reklámokat, sem plakátokat, sem újsághirdetéseket, amik ellenzik a kettősállampolgárságot, mert nem voltak ilyenek. Az emberek és a baloldal fatalistán álltak a dologhoz, ahogy általában mindenhez azóta is.
Ami volt, az a tévés viták a határontúli szervezetek és a pártok képviselőivel,
félkörben állva kis pultok mögött, stopperrel kiszámolva az időt, mint valami tévés vetélkedőn,
amikben …. megígérték...., hogy..... nem fognak szavazati jogot kapni ….., hiszen a szavazati jog lakcímhez van kötve és nem fognak bevándorolni akárhány millióan, hiszen ők a saját területükön akarnak megmaradni, és nem az eus útlevél miatt akarják, hanem őseik emléke miatt,
csak az igazságtalanságot, meg a nemzeti érzeményt és az egységet emlegették, hogy megérdemlik, meg főleg azt, hogy mennyi mindennel tartozunk mi nekik.... szégyelljük nagyon magunkat.
És persze szidták a komcsikat, ahogy kell, meg a magyarországiakat, meg a nyugatot, meg mindenkit, mert hitetlen és szar mindenki, csak ők a helikopter.
Több lelkész, vagy egyházi ember is szerepelt. Például az a fideszes elvált püspök.
Országszerte fideszgyűlések voltak, mint előtte és utána is az elmúltnyolcban.
Nagy botrányt kevert, hogy a fidesz egyik főembere büszkén kihirdette egy fideszes kampányeseményen, hogy ez azért jó, mert ha megszavazzák a fideszesek, akkor 20 évre bebetonozzák magukat a hatalomba.
Mivel ez volt az egyetlen igaz szó a fidesz részéről, a fickót azonnal kizárták , lefokozták és elkergették, cáfolták és levették a műsorról.
Aztán az ezt követő nagy csöndbe egyszercsak a Gyurcsány elejtette, valami vidéki úton a kérdésre válaszoltában azt a 28 millió románt...
Onnantól ezt gyalázta a fidesz éjjel-nappal, a szokásos módján egy mondatban háromszor is emlegetve, mindenre ezt válaszolva, komcsizva, és ezzel ágyazott meg a népszavazás érvénytelenségének, mert senki nem akart nemet mondani erre a kérdésre, …. de már igent sem.
Szóval volt kampány, de egyedül a fidesz részéről volt, ahogy mindig.
Emlékeim szerint ez a népszavazás hiteles története.

Külsős 2019.11.20. 08:04:04

@kemény keleti kommentelő:
A rend kedvéért egy dolgot pontosítanék: Mikola 2006-ban szólta el magát a 20 év hatalomról, a népszavazás meg ugye 2004-ben volt.
index.hu/velemeny/jegyzet/20ev/

kemény keleti kommentelő 2019.11.20. 08:16:57

@vajdasagi: Igen. Nem kellett nekik a szavazati jog. Az a fidesznek kell. Meg a fideszes határontúliaknak, mert akkor dől a della.
Pont ez a lényeg.
Hogy a határontúliak már akkor ezer módon kötődtek a fideszhez, és az ország még csak három éve dobta le magáról a várban építkező, koronát hurcoló, királyságra pályázó Orbánt.

Nem akartak még 5 millió, vagy több fideszest, mikor ezekkel is alig lehetett bírni.
Betiltották a tévéműsorokat, elfoglalták az újságokat, lenyelték a pályázati pénzeket, Ezüsthajóztak, kampányoltak, fenyegetőztek, titkosszolgálati papírokat húzgáltak elő, urizáltak, vadásztak, koronáztak,

miközben 8 százalékos infláció mellett 4 év alatt nem nőttek a nyugdíjak, a családi pótlék, rohadt le minden, és húsz méter autópálya épült mindössze, pedig milliárdokat vettek fel rá, amik mind a telekspekulációikba mentek.

Pont látták, ahogy a Megyó 50 %-al megemelte a nyomorszinten élő ápolónők és pedagógusok bérét, és utána a fidesz megbuktatta a D-209-es kampányával.

Előtte minden költségvetés megszavazását opponálással, vagy kivonulással próbálták a fideszesek megakadályozni.
Állandóan a költségvetési meg adózási és nyugdíjkérdéseken ment a vita.

És erre mit találnak ki ? Hogy a költségvetésbe emeljünk be december 5-tel még 5 millió, vagy ismeretlen számú állampolgárt - csak a kiadási oldalon.

Ezt ma már nehéz megérteni, mert már 10 éve senki nem gondolkodik számokban, sem költségvetésben,
csak asszonymegerőszakolásban meg saller-kokiban,

de akkor , ne felejtsük el, hogy 300 forintért is népszavazást tartottak, mindenki ezeken agyalt.

kemény keleti kommentelő 2019.11.20. 08:25:45

@Külsős: Nahát...ezért kellene ilyenkor nem emlékezetből, hanem rábogarászva írni, de ha mindenki emlékezetből sértődget, akkor gondoltam, én is onnan hozom a magamét. Hát igen. Abba a két hónapba nem sok fért bele, ami arra jutott, hogy a rajttól eljussunk a népszavazás napjáig.
Egy nemlétező törvényről kellett szavazni, amiről politikusok hazudoztak valamit, de annyit lehetett tudni, hogy minimum duplájára emeli az ország lakosságának számát, a fideszesekét pedit háromszorosára.
Nem volt nagyon kecsegtető ez akkor... Most persze nagy öröm.

vajdasagi 2019.11.20. 08:30:55

@seol: @eszti.....: "Kitalálom, nem érzed, hogy ez mennyire cinikus, és mennyire ellentmond nagyjából minden másnak." Tényleg nem érzem. Több tízezer vajdasági magyart az a népszavazás a komoly nincstelenségtől mentett volna meg. És nem Magyarországon vették volna el a munkahelyeket, hanem Ausztriába/Németországba meg más nyugati országokba mentek volna többnyire. De magyarként. Nekünk anyagilag nem került volna szinte semmibe, és nemzetünk sok tagjának segítettünk volna. Nem látom be, hogy ez hol cinikus. Az elcsatolt részek magyar lakossága kapcsán minimum 3 különböző helyzetet lehet fellelni: 1. Erdély, ahol nem gátolta az állam a kettős állampolgárságot, de talán nem sokat segített az a megélhetésben - azt hiszem, itt elsősorban a gesztusérték jelentős. 2. Délvidék és Kárpátalja, ahol ez a nincstelenség elkerülését is jelenthette volna sokaknak, míg pl. édesanyámnak csupán a gesztus lett volna belőle fontos 3. Felvidék, ahol az állam tiltotta a kettős állampolgárságot. Én nem tudom teljesen átérezni/átlátni az első és harmadik csoport helyzetét, Eszti meg szerintem az én gimista osztálytársaim helyzetét nem látja elég jól.

vajdasagi 2019.11.20. 08:43:02

@Grrr: @eszti.....: Én azt egyszer sem mondtam, hogy az a népszavazás jól megfontolt volt. Persze, hogy a Magyarok Világszövetsége egy végsőkig kártékony szervezet. Emlékeim szerint mindig is az volt. (Bocs, ha tévednék, és megfeledkeztek 1-2 esetleg normális tettükről. De a tetteik/nyilatkozataik többsége kártékony volt.) Meg az orbánt sem gondolom én pozitív személynek. De ez nem változtat azon a tényen, hogy gyurcsány kampányolt a határonkívüli magyarok ellen. ( Emlékeztek: majd idejön a 23 millió román! Közben akkorra már egyenes út vezetett Románia EU-tagsága felé.) Egy sztorinak nemcsak 1 negatív szereplője van. A világ nem fekete/fehér. Az van, hogy a túlmozgásos pojáca anyagilag és érzelmileg egyaránt súlyosan bántotta az enyémeket. És mivel emellett kormányozni sem tudta az országot, én bizony lenézem/gyűlölöm/megvetem. Ettől persze még a NER-t is megvetem és károsnak tartom. A stadion-dolog is szörnyű (noha tényleg igen fáin), meg ez az éneklés-dolog is szörnyű.

kemény keleti kommentelő 2019.11.20. 08:44:45

@vajdasagi: Itthon sem volt gazdagság - ahogy most sincs. Nyomorogtak az egészségügyben és az oktatásban dolgozók, a nyugdíjasok meg a gyerekes családok is.
A kettősállampolgárság nem néhány tízezer emberről szólt, hanem legalább 5 millióról.
A politikusok mindig 15 millió magyarról beszéltek, és mindenki tudta, hogy idehaza legfeljebb 10 millióan vagyunk.
És, ahogy mondod, mindenki úgy tudta, hogy a határontúliak segélyezni való szegény emberek.
Az más dolog, hogy gyűjtöttek különféle segélyezésekre, és egész más dolog, hogy valakinek a fél vagyonát oda kell adni, mert követeli egy új állampolgár a jussát az országból.
Ha így nézed, az anyagiasság csak önvédelem. Kevés a Szent Ferenc.

vajdasagi 2019.11.20. 08:50:16

@kuksi: Pontosan úgy van, ahogy mondod: nemcsak magyar útlevél, hanem az EU nevű igen hasznos és nemes képződmény útlevele. A vajdaságiak többsége úgy is tekint rá, és úgy is használja. De ez még inkább rávilágít arra, hogy ennek a megadásával segíthetünk az elcsatolt területek magyar lakosságának, és szinte semmibe sem kerül nekünk. Jó az nekünk, ha a becskereki magyar munkavállalási lehetőségei megnövekednek szerte Európában, jó az is nekünk, ha a becskereki szerb mukavállalási esélyei megnövekednek. Amúgy egyik sem meg a másik sem fog szavazni a magyarországi választásokon. Az egyedüli bibi, hogy a szavazatával vissza lehet élni a levélszavazatok körüli törvények és előírások miatt. De ez is 1-2 képviselői helyet jelent. Nem EZ a mi bajunk.

kemény keleti kommentelő 2019.11.20. 08:55:20

@vajdasagi: Hogyha tény, hogy Gyurcsány kampányolt a 23 millió románnal, ahogy mondod, akkor mutasd meg a kampányvideót, vagy az óriásplakátkampányt, vagy a naggyűlést, amit a tévében vetítettek, amin a szónoki emelvényen Gyurcsány ordibál.

Nekem van egy olyan érzésem, hogy csak fidesz kampányolt akkor is, ahogy mindig.

Most is az egész ország úgy tudja, hogy Gyurcsány és az ellenzék a kerítés lebontását meg a migránsinváziót kampányolja. Meg akarják pocsékolni asszonyainkat...

Csak az a bibi, hogy ezt a fideszesek kampányolják az ellenzékről.
Ez a mocskolódási kampánytechnikájuk.

Sok vidéken, sok tévében és sok honlapon -ellenzéki honlapokon is - már évtizedek óta nem láttak egyetlen dk-st, vagy más ellenzékit sem, pláne Gyurcsányt megszólalni a saját hangján.

kemény keleti kommentelő 2019.11.20. 08:59:25

@vajdasagi: 2004-ben még a magyarországi magyaroknak nem volt szabad munkavállalási lehetőségük az eu-ban.
Hogy a jugóknak volt, azt a Surda sorozatból láttuk és irigykedtünk.
Ha azt kérdezik, hogy adunk-e szabad munkavállalást az újvidéki magyaroknak, akkor az lett volna a válasz, hogy... de akkor mi miért nem kapunk ?

vajdasagi 2019.11.20. 09:10:24

@kemény keleti kommentelő: Itthon most munkaerőhiány van - és ha nem Németországban dolgozna az a több-tízezer vajdasági magyar, hanem Magyarországon, az akkora anyagi haszonnal járna, hogy kamatostul megtérült volna az a pénz, amibe a magyar állampolgárság megadása kerül. Amúgy pedig NINCS 15 millió magyar: ha ezt elhiszed, az régen rossz rád nézve. Jelenleg Vietnámból, Közép-Amerikából és más távoli országokból "csempészi" ide az állam a munkaerőt (és ez költséges mutatvány), mert annyi dolgozó hiányzik. Az egy vicc, hogy eközben migráns-hisztizik. És az is vicc, hogy mindezt a baloldali balfasz pártok nem képesek leleplezni. Ne gondold, hogy engem az orbán bármely propagandája képes befolyűásolni: az elejétől kezdve éreztem a belőlük áradó képmutatást és kártékonyságot. Sajnos az akkor még túloldalon lévő gyurcsány is kártékony volt. Ideje lenne már elfelejteni őt (is).

kemény keleti kommentelő 2019.11.20. 09:12:07

@vajdasagi: A szavazati lehetőségről azért lenne mit beszélni. Azért a határon túliak, és szervezeteik sem kiskorúak, hogy ha nem akarják, akkor is rájuk erőszakolják a magyar parlamenti választásokat. Akár be is tiltathatták volna az ilyesmit a saját kormányuk által.
Nem akartak erről lemondani, az nyilvánvaló. Akartak beleszólni.
Miniszterek akartak lenni, meg színházigazgatók meg irodalmi intézeteket vezetni, meg maffiát áthelyezni, meg himnuszt írni, zászlót tenni Budapestre, hogy csak a legismertebb ténykedéseiket említsem.

vajdasagi 2019.11.20. 09:19:30

@kemény keleti kommentelő: 2004-ben már volt magyar útlevelem. Amikor még (1998-ban) jugoszláv útlevéllel éltem, igencsak megnehezítette a pénzkeresetem, hogy évente 10-20 alkalommal kellett vízumot kérnem. Budapesti székhellyel, de külföldön kerestem meg a kenyeremet. Aztán megkaptam a magyar útlevelet, és a helyzetem radikálisan megjavult. Ezt én és sok-sok barátom a saját bőrömön éreztem.

kemény keleti kommentelő 2019.11.20. 09:20:31

@vajdasagi: Abban az évtizedben és előtte 90 óta súlyos munkanélküliségtől szenvedett az ország.
És hogy most hiány van, az is csak szöveg, mert az is ismert, hogy közben egész térségek élnek úgy, hogy a falvakban csak a polgármesternek van munkája.

Munkaerőhiány akkor lenne, ha a hr munkatársakat beállítanák a gép mellé dolgozni, és aki bejön az ajtón, azt felvennék munkásnak.
Ettől azért kurva messze vagyunk.

Én nem látok semmi anyagi hasznot. Orbánt támogatókból nincs anyagi haszna az országnak.
Orbánék egy pénzszivattyút üzemeltetnek, ami elszív minden életerőt. Hogy hová szivattyúznak, azt nem kötik az orrunkra,
de hogy a sok trianon emlékműből és stadionból csak papíron lehet hasznot kimutatni, az biztos.

...Nem látom a bizonyítékodat a hatalmas világraszóló Gyurcsány kampányról 2004-ből.

vajdasagi 2019.11.20. 09:21:16

@kemény keleti kommentelő: A határon túli magyar-szervezetekről nekem is többnyire lesújtó a véleményem. Ebben egyetértünk.

vajdasagi 2019.11.20. 09:24:10

@kemény keleti kommentelő: Nincs időm bizonyítékokat keresni. Dolgoznom kell. Mert munkaerőhiány van. Tényleg az van, hidd el. Cégvezető vagyok és a fő feladatom nem megrendeléseket találni, hanem munkaerőt. Recruitment-tel foglalkozom az időm nagyobbik részében. Bár most itt meddő kommentelést folytatok, pedig egyre messzebb vagyunk a stadiontól és együtt énekléstől. :-)

kemény keleti kommentelő 2019.11.20. 09:30:32

@vajdasagi: Az te voltál, meg a barátaid.
Magyarország 2004. május 1-én lépett be az eu-ba.
A magyaroknak nem adtak szabad munkavállalási lehetőséget, csak talán 2007-től, de először csak egy-két országba.
Ausztriába például 2011-től, ha jól emlékszem.
Jugoszlávként már a nyolcvanas években mehettél.
Horvátországban például euro a fizetési eszköz. Nálunk meg sose lesz.
Egy olyan munkavállalási jogot követeltél tőlünk, ami nekünk se volt megadva.

Grrr 2019.11.20. 09:37:26

@kemény keleti kommentelő: A 23 millió 2001-ben volt, és Kovács László mondta

kemény keleti kommentelő 2019.11.20. 09:43:13

@vajdasagi: Akkor beállítod a munkafolyamatba a hr-eseket és felveszed az első jelentkezőt az állásra ?

kemény keleti kommentelő 2019.11.20. 09:44:19

@Grrr: Akkor az sem egy kampány volt, ha jól sejtem. Csak egy kibökött mondat.

Grrr 2019.11.20. 09:51:48

@kemény keleti kommentelő: Orbán megállapodott Nastase-val, többek között egy könnyítésről a román állampolgárok magyarországi munkavállalási lehetőségei kapcsán (valami olyasmi, ha jól olvasom most vissza, hogy 3 hónapot nem meghaladó alkalmazás esetén nem volt többé szükség munkaerőhivatal általi igazolásra/egyetértésre arról, hogy az adott munkakörben és régióban nincs elég kvalifikált magyar munkanélküli). Ma, az EU-ban/Schengenben természetesen ennél már jóval könnyebben megy ez, de akkoriban nem elhanyagolható és helyes adminisztratív könnyítés volt. Kovács László csak bepróbálkozott valami populizmussal - nyilván tudták az MSZP-sek, hogy ez működhet.

Grrr 2019.11.20. 09:56:56

@kemény keleti kommentelő: Ausztriában és Németországban pont nem volt, de például az EK-ban igen, már 2004-től.

kemény keleti kommentelő 2019.11.20. 10:04:31

@vajdasagi: Hogy ki, hányan és milyen hasznosan dolgozik, vagy nem dolgozik, az mind fehér folt.

Én nem hiszem, hogy a magyar falusiak azért kapaszkodnak a polgármester közmunkaprogramjába, mert hülyébbek a magyarul sem beszélő koreai, vagy ukrán szalagmunkásoknál.
Azt sem hiszem, hogy akik ezeket a külföldieket alkalmazzák, azok felvennének a helyükre magyarokat.
Ha jól tippelek, valami adóelkerülés lehet a céljuk vele, vagy más csibészség.
A kivándorlás-munkaerőhiány páros meg szintén csalóka.
Ez az ország még mindig nagyon szegény.

kemény keleti kommentelő 2019.11.20. 10:13:00

@Grrr: Tényleg.
errolugatok.blog.hu/2011/04/30/vasarnaptol_mindenhol_szabad_a_munkavallalas_az_eu_ban

A népszavazáskor már fél éve szabad volt a magyar munkavállalás az UK-ban.
Talán pont ez volt a népszavazás oka.

Péter 2 2019.11.20. 12:45:15

@vajdasagi: " majd idejön a 23 millió román!"

Ilyen nem volt, persze (illetve, nehéz azt mondani, hogy senki valahol lokálisan nem mondott ilyet, mert mondhatott éppen, persze). A 23 milliónak egészen más volt a sztorija. Arról volt szó, hogy Orbán a Parlament tudomása, jóváhagyása, és egyáltalán, a Parlament elé beterjesztés nélkül belement Nastaseval, hogy nemcsak a HT magyarokra, hanem Románia összes állampolgárára kiterjesszék a megállapodást. Erre válaszul nagyzott el Kovácstól (nem Gyurcsánytól), hogy Orbánnak nem volt joga ezt személyesen, a Parlament megkerülésével kiterjeszteni a 23 millió román állampolgárra.

Nem volt tehát párt és országos politikus, aki azzal riogatott volna, hogy 23 millió román jön és elözönli a munkaerőpiacot. Ez későbbi, visszavetített legenda.

vajdasagi 2019.11.20. 15:04:07

@kemény keleti kommentelő: Nem tudom, hogy ez volt-e az oka, de hogy ez lett volna több tízezer vajdasági életében a jelentős könnyítés, azt biztosan tudom: láttam, az idén is volt erről szó az érettségi találkozónkon. Mindegy is. Ez van. Az én magyarországi honfitársaim többsége túlságosan anyagias és a rövidtávú anyagi érdekeiket egy magasabb rendű JÓ elé helyezik. Ezzel magyarázható pl. a nyugdíjasok többnyire sikeres megvásárlása a választások előtt "egy tál lencséért", de sok más hasonló is.

kemény keleti kommentelő 2019.11.20. 16:17:45

@vajdasagi: Igen. Egyetértek, hogy anyagias a magyar. Csak nem eléggé. A legfőbb Jót azért mindig előbbre helyezik sajátmaguknál. Orbán sosem lehet náluk pénzkérdés.
Határontúliaknál nem tudom. Mond meg te.
Ingyen is imádnák ? Ha adózniuk kéne neki ?
Ha az ő pénzükből lenne dollármilliárdos ? Ha szétosztogatná a pénzüket a sejkek között ?
Ha ellopná az árvák alól az ágyat is ?

mafi mushkila 2019.11.20. 17:05:19

@poszt @URL
Csak most fedeztem fel a metaüzenetet! :)

Ilyen fáin stadiont csak a legtutibb diktátorok tudnak építeni

orulunkvincent.blog.hu/2019/11/16/stadiont_minden_piti_diktator_tud_epiteni_tenyposzt#comment-form

eszti..... 2019.11.20. 17:06:37

@vajdasagi:

Te mindent a több tízezer vajdasági szempontjából vizsgálsz. A helyedben én nem sűrűn kritizálnám a magyarországi honfitársaimat. Ott élsz évek óta közöttük, mégsem sikerül megértened őket.
Pedig nem olyan nehéz. Egyszerűen szeretnének egyedül dönteni sorsukról, külső hatás nélkül.
Látod, ez a gond a szavazati joggal. Amennyiben az ember nem Magyarországon születik, szocializálódik, képtelen mélységében átlátni a helyi viszonyokat, mert másképp éli meg a nemzethez való tartozását.

mafi mushkila 2019.11.20. 17:08:04

@Péter 2: Hihetetlen meló a #gyurcsányahibás alól egyesével kimenteni a valóságot...

Külsős 2019.11.20. 19:52:51

@mafi mushkila:
Igen, én is eltöltöttem nem kevés időt a bogarászással. Régen volt és sok hamis narratíva is rárakódott azóta az emlékekre. Azt tudtam, hogy a 23 millió román az Kovács László volt és még korábban, az ún. státustörvény idején, de a 2004-es népszavazásról érdekes módon kevés az emlékem (pedig családilag is érintett voltam, egyik nagyapa Bácska, másik nagyapa Kárpátalja). Annyi maradt csak meg, hogy hihetetlenül utáltam azt a populizmust, ami a kérdést minden oldalról körülvette. Nos, az Mszp és Gyurcsány is valóban az anyagi terheket hangsúlyozta, amit az akár 800 ezerre is saccolt lehetséges áttelepülő jelentene. (Remélem, működik a link.)
www.mszp.hu/download/kampany/nepszavazas041205/felelos.pdf

Külsős 2019.11.20. 19:56:01

@Külsős:
Bocs, így nem működik, a 2004-es népszavazásról szóló Wikipedia szócikk 15. lábjegyzetéből lehet rámenni.

vajdasagi 2019.11.20. 19:58:37

@eszti.....: Én szeretném magamnak megtartani a jogot, hogy kritizáljak. Miből gondolod, hogy nem sikerül megértenem a polgártársaimat? Jóval több mint 100 olyan lakosa van (vagy volt) Budapestnek, akinek a karrierjét erősen megsegítettem én magam is. És akik - azt hiszem - hálásak is ezért. Lehet hogy Alsó Bivalybasznád mentalitását nem értem, ahol a 75 éves Mariska néni attól retteg, hogy majd jönnek a "migráncsok" és őt megerőszakolják, de Budapestét nagyon is érteni vélem. Sőt, alakítom is amennyire tudom. A magam módján öregbítem az új hazám és városom szakmai tekintélyét a világban. Külföldi vendégek százait kalauzoltam már Budapesten és szerettettem meg velük ezt a várost. Emellett tetemes mértékben adózok, a törvényeket meglehetősen betartom (biztosan jobban az átlagnál), szellemi exportból a cégemen keresztül már közelítem a 10M Eurót, remélem ezt legalább megtízszerezni. Már miért ne kritizálódhatnék? Majdnem 30 éve élek itt: eléggé szocializálódtam már. (Megjegyzem: Budapesten az igenek győzetk. Itt képzett, művelt, távolba tekintő és ha kell nagylelkű emberek alkotják a többséget. Polgárok).

Nem lehet "egyedül dönteni a sorsodról" külső hatás nélkül. Ilyen nincs.

De azt a népszavazást persze, hogy édesanyám és a volt gimista osztálytársaim szempontjából nézem: hiszen róluk szólt, őket érintette a dolog. Ebben nem látok semmi furcsát vagy kivetnivalót.

No mindegy is: azért a felvidéki magyarságról írt kommentjeidet köszönöm. Számomra hasznosak voltak - bővítették a rálátásomat. Bye

vajdasagi 2019.11.20. 20:04:06

@eszti.....: És részemről végül még egyszer: a linket nagyon köszönöm. Az aranyat ért. A tegnapi napból a legjobban eltöltött 46 percem volt az.

ATCG 2019.11.20. 21:08:29

@eszti.....: Igen, így szeretnénk:
"Egyszerűen szeretnének egyedül dönteni sorsukról, külső hatás nélkül."
De most már csak azt mondhatjuk a kettős állampolgárságról, amit Csáky Pál mondott Angéla filmjében Trianonról: ez már történelem és ezzel a "hendikeppel" kell valahogy lerázni magunkról Orbán rendszerét.

vajdasagi 2019.11.21. 15:53:00

@ATCG: Ámen :-)
Ez egy jó összefoglaló volt. Köszönöm.