Híres utolsó szavak

Ez nektek vicces?

nem felejtünk.jpg

 

 


 

Jobban teljesít...


Orbán Pinocchio thumb.jpg

FRISSÍTVE!

Itt az újabb történelmi csúcs

A központi költségvetés bruttó adóssága: 2010. május: 19.933,4 Mrd Ft; 2011. május: 21.116,5 Mrd Ft; 2012. május: 21.180,9 Mrd Ft; 2013. május: 21.765,4 Mrd Ft; 2014. október 24.736 Mrd Ft;2015. június 6. 24 847 Mrd F

 

Szűjjé má'!
tumblr_nzd85jlxqr1qd6fjmo1_1280.jpg

 



 

Te már bekövetted?

 

Vincent tumblr Falus.JPG

 


 

Vincenzúra

Troll Vincent.jpg

Figyelem! A Vincent szerzői — főszabályként — maguk moderálják a posztjaikra érkező hozzászólásokat. Panaszaitokkal vagy a mellékhatásokkal a poszt írójához forduljatok!

Köszönettel: Vincent Anomália

Címkék

abszurd (39) áder (5) adózás (11) alkotmány (45) alkotmánybíróság (10) államosítás (7) arcképcsarnok (14) ascher café (24) a létezés magyar minősége (6) bajnai (16) bank (7) bayer (23) bayerzsolt (14) békemenet (7) bkv (7) bloglossza (14) borzalmasvers (156) cigány (7) civilek (5) civil társadalom (8) demokrácia (24) deutsch tamás (6) devizahitelek (9) dogfüggő (10) egyház (10) ellenzék (7) erkölcs (17) érték (19) Érvsebész (11) eu (13) eu elnökség (8) felsőoktatás (15) fidesz (76) fideszdemokrácia (7) film (12) filozófia (13) foci (12) focijós (19) focikvíz (54) focitörténelem (94) fritztamás (6) gasztrowhat (9) gavallérjános (10) gazdaság (8) gengszterkrónikák (14) gyurcsány (27) hangfal (98) heti válasz (19) hétköznapi történetek (32) hétvége (44) hoax (5) hülyék nyelve (16) hülyeország (165) idézet (768) igazságszolgáltatás (6) imf (26) indulatposzt (11) interjú (7) járai (12) jobbik (17) jogállamiság (33) kampány (12) kampányszemle (9) katasztrófa (5) katonalászló (21) kdnp (9) kétharmad (16) költségvetés (21) könyvszemle (9) konzervatív (18) kormányváltás (22) kormányzás (42) kósa (8) kövér (11) kultúra (21) kumin (14) lánczi (5) lázár jános (12) levelező tagozat (12) lmp (8) longtail (10) magánnyugdíj (25) mandiner (15) március 15 (8) matematika (9) matolcsy (44) mdf (5) média (48) melegek (8) mesterházy (7) mnb (5) mosonyigyörgy (7) mszp (32) mta (5) napitahó (7) navracsics (14) nedudgi (15) nekrológ (11) nemigazország (5) nemzeti együttműködés (5) ner (11) nyugdíj (5) oktatás (12) önkormányzatok (6) orbán (46) orbanisztán (15) orbánizmus (101) orbánviktor (65) országgyűlés (6) pártállam (23) politika (14) polt (5) program (9) retró (22) retro (115) rettegünk vincent (14) rogán (9) sajtó (22) sajtószemle (6) schmitt (38) selmeczi (8) semjén (6) simicska (7) sólyom (7) spoof (19) stumpf (5) szász (6) századvég (7) szdsz (9) szijjártó (16) színház (35) szlovákia (5) szszp (5) tarlós (12) társadalom (50) törökgábor modul (8) történelem (5) tudjukkik (22) tudomány (17) tüntetés (17) ügyészség (9) választás (37) vb2010 (19) vendégposzt (68) videó (11) vincent (10) Vincent szülinap (6) voks10 (7) vörösiszap (16) zene (23) Címkefelhő

Atlétika kontra tudomány

2019.11.09. 12:56 | jotunder | 129 komment

 

  Baji Balázs, világbajnoki bronzérmes gátfutó, elmagyarázta, hogy ő 34 éves korában 40000 néző előtt akar futni a budapesti világbajnokságon és társaival együtt petícióban kéri Karácsony Gergelyt, hogy ne állítsák le a budapesti világbajnokság előkészületeit. A fő érvük az, hogy ez nemzetközi szinten komoly elismerést jelentene Magyarországnak. 

  A budapesti világbajnoksághoz kellene egy negyvenezres stadion, ami százmilliárdba is kerülhet, esetleg többe. 

  Amikor elüldözték a legsikeresebb magyar egyetemet, és elrabolták a Magyar Tudományos Akadémia intézeteit, értékes emberek hagyták el az országot, azt Baji Balázsék pont le is szarták. Ők ugyanis azt gondolják, hogy a száztíz gát jelenti a magyar virtust, nem a szemüveges matematika. Azt állítják, hogy Magyarország  jövője szempontjából az a tény, hogy Baji futotta minden idők ötvenedik leggyorsabb száztíz gátját (13.15), többet ér, mint a tudományban elért világszínvonalú teljesítmény. Ráadásul von Neumann, Wigner, Erdős Pali bácsi még rendes kipcsák-türk származással sem bírt.

 Megjelent egy cikk az ÉS-ben a Kínai Népköztársaság tudománypolitikájáról ( a legjobb kínai gátfutó eredmény 13 éves és pont a lausanne-i stadionban futották, 12.88). A kínaiak azért eggyel illiberálisabbak, mint Orbán és "tehetséges" Békés Márton, de ők valahogy felfogták, hogy a kínai tudományt nem bízzák amatőrökre, nem fog egy olyan ember vezető beosztást kapni tudományszervezésben, aki az egyik leggyengébb brit egyetemen nem tudott megszerezni egy bachelor degreet-t.

 A Mandiner hetedosztályú kis senkijei nem írtak vezércikket arról, hogy a magyar tudomány szétverése bűn, amikor Parragh László követelte, hogy teljes mértékben szüntessék meg Magyarországon az alapkutatást. A gátfutás az fontos, a tudományt el lehet taposni. 

  Magyarország jövője,  versenyképessége és tekintélye szempontjából a matematika jelentősége nagyobb, mint az atlétikáé, igen így gondolom, hasonló blaszfémiáért jelentett fel anno Tallai Gábor, Schmidt Mária rímhingyója, lehet megint feljelenti, de akár ki is lehet jönni a hóra, bátorkám.

 Ha pár milliárdból, ma is létező stadionban meg tudjuk rendezni az atlétikai VB-t, rendezzük meg, én is támogatom, drukkolni fogok Baji Balázsnak, hogy 13 másodpercen belülre kerüljön, de az ELTE éves költségvetésének háromszorosát ne költsék el egy n-edik sportlétesítményre. 

  Magyarország le fog maradni és azért fog lemaradni, mert 1944 óta annyi tehetségtelen szarházit nem emelt be a magyar hatalom az elitbe, mint most,  mert a rezsim elhanyagolja azokat a területeket, amelyek az ország jövője szempontjából létfontosságúak. Magyarország volt és nem lesz, ez a jelenlegi helyzet, és ez akkor sem fog változni, ha minden évben rendezünk egy atlétikai világbajnokságot. 

A bejegyzés trackback címe:

https://orulunkvincent.blog.hu/api/trackback/id/tr8315298834

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

agador 2019.11.09. 21:25:19

A múltkor badvarom, most rímhingyó Fergeteges!

flort 2019.11.09. 21:26:40

@jotunder: a lélegeztetőgépet kihagytad...

De komolyan: engem sokkal jobban felidegesített a budai vár kormányzati negyeddé alakítása (vagy a kapkodó megvalósítás után elkezdett tétova ötletelés erről) vagy hogy minden szirszar, a harmatgyenge nb1-ből (így hívják most?) kiesett focicsapat vadiúj stadiont kap, amit ráadásul nemzetgazdaságilag kiemelt beruházásként kivesznek a szokásos szakhatósági eljárások alól. Mert ok, Diósgyőrbe kellet egy jobb stadion, ott szokás meccsre járni, de Kisvárdán, Balmazújvárosban, Mezőkövesden (stb, stb, stb) minek?

flort 2019.11.09. 21:33:02

@OoOoOo: Ez biztos igaz lehetne, ha nem az általam említett Monspart Saroltáról lenne szó, aki az emlegetett 1 csatornába is csak a betegsége után kerülhetett. És mégis...

Meg ha nem születnének ilyen könyvek:

index.hu/sport/2019/10/09/igy_lettunk_bajnokok_konyv_szilagyi_kammerer_varga_denes/

Mondjuk évente más-más címmel.

Sándor Zagyvai 2019.11.09. 21:35:59

A sport és a vallási infrastruktúra érdemtelen és aránytalan fejlesztése az amatőr focista által felépített torz nemzeti Együtt-nem Működés rendszerében központi jelentőségű.A centrális erőtér tartóoszlopai, persze a média és Polt után. Régi sérelmek orvoslását szolgáló kárpótlásféle és bosszú eszközei, meg a történelmi aranylapokra vágyakozó felcsúti kisember gőgös erőlködése.De egy jól körülhatárolható szavazóréteg etetése és hülyítése is egyben. A nemzeten erőszakot tevő rabló kapitalizmus gonoszságainak kompenzációja !? Az atlétika vb terve beleillik abba a nemzeti karakterű dzsentroid törekvéssorba, ami a mindig az "erőn felül többnek látszani a valónál"-t jelenti, a hamis patyomkinos országimázs építést.(Olimpia,Úszó VB...stb) Az atlétika sportág és kedvelői érdeke nem a sportág hazai (100-200 fő) és nemzetközi elitjét szolgáló, melldöngető létesítmény megépítése ! Inkább a meglévő régió központi (5-6) atlétika pályák korszerűsítése, legalább megyénként 2 közepes színvonalú rekortán pálya, hogy legalább a diákolimpiák színvonalas rendezését tegye lehetővé.( Például a nógrádi provincián ilyen évtizedek óta nincs.( Baji Balázs és társai óhaja természetes , amit helyi értékén kell kezelni. A közjóra és a közérdekre figyelő adóforintokkal gazdálkodó politika kötelessége pedig prioritásokat egyfajta fontossági sorrendeket alkotni. Nem csoport és részérdekeket áterőltetni ! Különben ,ha nem lett volna a féktelen adóforint égető taos és stadionos elmúlt 9 év, még realitása is lehetne a dolognak.

Külsős 2019.11.09. 21:46:35

@Sándor Zagyvai:
Fenn az ernyő, nincsen kas :)))

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.11.09. 21:53:11

@flort: 1. a mezőkövesd második az NB1-ben, a kisvárda nyolcadik. az erős fideszes elvtársak kaptak futballcsapatot.
2. bocs, de több mint százmilliárdról van szó, és utána vissza kell bontani a stadion nagy részét. miközben magyarország az egyik legszegényebb ország európában. ez nem normális dolog. egyszerűen nem normális és kész.

rokakutya pri 2019.11.09. 22:00:52

@flort: 'Diósgyőrbe kellet egy jobb stadion, ott szokás meccsre járni"
Ezzel vitatkoznèk... 2013?- ra kèszült el a 8000 nèzőt befogadó stadion amit 2016-ban 15ezresre èpítettek újjá, csiliárdokèrt. A rekord nèzőszám 2019-ben nègyezerpárszáz! Idèn, Halottak Napján jártam arra. Az üres Vasgyár romjai után a villamosvonalra ráboruló monstrum városkèpe hasonló mint a Diktátor lepusztult falujában a háza mellè felhúzott Makovecz- stadion.
Bánffyhunyad mind, baz'meg! Csak nem a nèmetországi idènymunkából meggazdagodott bádogos cigány saját forrásából , hanem (szintèn a nèmetektől-ből ;) Magyarország felzárkóztatására kifizetett euromilliárdokból èpültek.
Egyszer, Polt után, remèlem elitèlik ezeket emiatt is.

rokakutya pri 2019.11.09. 22:03:59

@rokakutya pri: 2018-ra kèszült el, 2016 a monstrum megèpítèsèről a Kormánydöntés

OoOoOo 2019.11.09. 22:22:47

@flort: a magyar élsportot a politikusok tartják életben, hogy kihasználhassák a borkaikat, schmittpalikat, erdei zsoltokat, bödedanikat. egy olimpiai meg mittom milyen világversenyekkel megpavlovkutyáztatott populáció miatt. ez az 1-2 csatornán szocializált generáció.

a mi sportolóink nem tudnak versenyezni a nemzetközi sportvilág figyelemvonzó képességével, nyilván nem is várható ez el tőlük.

amint a figyelmszóródás miatt csökken ezeknek az embereknek a vonzereje, úgy fog kifarolni a politika a sportból.

Mogorva () · https://peremvilag.blogspot.com 2019.11.09. 23:13:48

Még néhány óra, és tíz éves lesz a kisfiam. Ma nálam volt, beszélgettünk megint sokféle dologról, és feljött a futás is, mert ő szeret futni, és hát jobban is fut, mint az apja tette azt bármikor. Egyszer csak:
"
- Apa, ha valaki nekem okoskodik, akkor kihívom futni, és úgyis én leszek a gyorsabb!
- Tudom, te naccájú, nagyon ügyes vagy, csak éppen a futás önmagában lószart nem ér.
- De.
- Dehogyis.
- De nekem igen, mert én nagyon szeretem!
- Szeresd, mitbánomén, csak valahogy jegyezd meg, hogy a felnőttek között jobbára a vita dönt, nem a futás. A vitához viszont tudás kell, és fej, logika, meg ilyesmik. Az, hogy százon ki tud kétszázat futni, az például elég kevés melóhelyen érdekel valakit, sőt, én még itthon is leszarom.
"
Ennyiben maradtunk. Azóta is törtem a fejem, hogy hogyan mesélhetnék erről többet neki, hogyan lehetne hangolgatni a fejében a prioritásokon, és most azt mondom, hogy igazából ezt a posztot kéne értőn elolvasnia, csak még kicsi hozzá.
Szóval úgy köszönet az írásért, hogy én ezt még fel fogom nála használni valahogy.

Mogorva () · https://peremvilag.blogspot.com 2019.11.10. 00:06:22

@flort: lehet, hogy akkor én azt jegyezném meg halkan, hogy te a sportolói múltaddal (vagy akár jeleneddel is) elfogult vagy. Nincs ezzel baj, csak tudja magáról az ember.

Nem mondom, hogy egy sikeres sportoló nem ad hozzá valamit a sportot szeretők lelkivilágához, de azt erős túlzásnak tartom, hogy egy sportsiker bármi nagyot is jelentene az adott ország jobbításáért tehető dolgok között. Én akkor sem tudok megtanulni úszni, ha Katinka ötszáz aranyig menetel, a fiam meg úgy jár úszóversenyekre, hogy tojik mindenkire, saját kedvére csatázik a vízben, és a saját büszkesége hajtja. Az én felfogásomban a sportsiker leginkább a politikusok "Na, ugye...?" című megjegyzéseinek alátámasztására jó, de az ilyesminek egy ország sorsához nem feltétlenül van építő jellegű köze.

Sportügyileg az állam egyetlen feladata a tömegsport támogatása legyen, és majd a piaci szponzorokból élő egyesületek kiválogatják a tömegből a tehetségeket, belőlük kiindulva építsenek maguknak akár wellnesszes stadionokat is, és az adminisztratív melót rendesen elvégző, úgynevezett államirányítást alkotó politikusok magánemberként vígan szurkolhatnak a tévé előtt, vagy (ha vettek jegyet) egy stadionban, mint mindenki más. Én így gondolom. A közpénzből finanszírozott kivagyiságot akkor se tolerálom, ha száz magyar arany születne egy újabb méregdrága létesítményben. Mert akkor megint csak jönne a "Na, ugye...?", és pont úgy sose lenne vége a baromságnak, mint ahogy mostanában sincs.

Wigner, Neumann, Turing... Nem ragaszkodunk matematikához és országhoz sem, szóval csak hirtelen jött nevek (és még sokan mások). Nem egy országot befolyásoltak új irányba, hanem az egész világot, és évtizedek óta hatással vannak ránk, például itt van előttem a melójuk eredménye a faluszéli romhalmazomban, és azon pötyögök jelszavaktól kommentekig mindent. A Világ összes pénzét is el lehet baszni stadionokra, de a 21. században egy úgynevezett állam feladata talán ne a parasztvakító szórakoztatás legyen már, mert ha az marad, akkor hiába hordja el az értetlen nép téglánként az összes építményt patkányvadászatok közben, az elveszített időt semmiféle antik éremmel nem tudja majd pótolni.

Ez, ami itt most zajlik, ez egy hazárdjáték. Szűklátókörű emberek játszanak ösztönökkel, érzelmekkel, hangulatokkal, a saját jól felfogott érdekükben, és azzal a tudattal, hogy ha be is néztek valamit, azt ők már nem érik meg. Stadionokról beszélgetünk, meg milliárdokról, meg évekről, de a tét igazi neve annyi, hogy Jövő. Ezen a mostani úton járva olyanunk nem lesz (szép). Jó, egyes kitartóaknak talán lesznek érmeik, de azt meg ki nem fogja leszarni.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.11.10. 10:04:44

@Mogorva (): sportolói múltam nekem is van. magyar bajnokság és kupagyőzelem. apró, jelentéktelen részlet, hogy egy olyan sportban értem el, ahol nem volt elég ember a csapathoz (kispályás gyeplabda) és ha egy rollert tettek volna be helyettem az is bajnok lett volna.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.11.10. 10:10:40

@Mogorva (): én egyébként sportmániás (nézés, nem csinálás, úszóedzésekre kellett járnom naponta gyerekkoromtól kezdve, de azt annyira gyűlöltem, hogy nincs rá szó) voltam gyerekkoromban, simán végignéztem a nagysánc közvetítéseket, és minden lehetséges futballmeccset. nem lenne ennyire rohadtul drága egy ilyen vb rendezés, akkor nem lenne vele semmi bajom (akkor persze másik város rendezné)

aronsatie 2019.11.10. 10:38:05

@jotunder: Nem lenne rohadtul drága, ha nem csinálták volna az új Népstadiont szándékosan alkalmatlanra. Egy csak atlétikai stadionra semmi szükség, még akkor se, ha nem lopnak az építésénél.

AvéCézárVavan 2019.11.10. 10:46:38

Úgy tűnik, hogy Baji nertárs sportdiplomát kapott az egyetemen, mert nincs mögötte tartalom!

Karpati Zoltan 2019.11.10. 10:48:42

@flort: bizonyára igaza (is) van, csak egyetlen megjegyzés.
" nekem most egy olyan matematikus sem jut eszembe, aki akkora hatást tudna gyakorolni egy egész generációra, mint amit Monspart Sarolta "
Ez bizonyosan nem igaz. Csak egy nagyon közismert tény: Neumann János.
Rémlik valami? Gondolom elhiszi, hogy még hosszú a sor.

Hottentottenstottertrottelmutterattentäterlattengi 2019.11.10. 11:53:44

@Mogorva (): "hogyan lehetne hangolgatni a fejében a prioritásokon"
A tízévesek még elsősorban érzelmeken keresztül "értik" meg a világot és nem intellektuálisan. Mesélni kell neki!
Jó szívvel javaslom az alábbi Vekerdy-könyvek értő tanulmányozását (ebben a sorrendben):
- Az iskola betegít? (szerintem ez egy nagyon szerencsétlen cím, gyanítom, hogy a kiadó erőltette, de a könyv jó)
- Érzelmi biztonság
- Válás és ami körülötte van

A legtöbb könyvtárban megvan mindegyik.

Bryan élete 2019.11.10. 12:46:53

miközben: Sebestyén Balázs örökbefogadott egy ovodát, ahonnan "csak" az alábbi felszerelések hiányoztak: " Az óvoda összeállított egy “Nincs listát" ennek megfelelően küldtem nekik:
- Játékokat, Építőkockákat, építő játékokat, műanyag,- fa, - fém kisautókat, játékbabákat babakocsival, különböző típusú társasjátékokat, fa és műanyag puzzle-t, mesekockákat, fejlesztő játékokat, mágneses írótáblákat, labdákat, dinós játékokat
- Színes ceruzákat, és zsírkrétákat
- Két tucat könyvet
- Tisztálkodási szereket (fogkeféket, fogkrémet, szappant)
- Törülközőt, lemosható asztalterítőt
- Váltóruhákat (minden óvodáskorú gyerek méretben két garnitúrát) "

www.facebook.com/officialsebestyenbalazs/

naugyemegmondtam 2019.11.10. 13:22:20

Na attól még, ha egy ország, város visszamond egy rendezvényt, nem történik semmi baj. Volt az már úgy Budapestnél nagyobb városokkal is.

devadel 2019.11.10. 14:25:30

@flort: "nekem most egy olyan matematikus sem jut eszembe, aki akkora hatást tudna gyakorolni egy egész generációra, mint amit Monspart Sarolta"

na látod ezért mondja a jótündér, hogy futás helyett tanulni és művelődni kéne. mer akkor eszedbe jutna :)

anger is a gift 2019.11.10. 14:59:59

@flort: "Halkan jegyzem meg, egy normális, ám kis országban a népstadion utódát multifunkciósra tervezték volna, azaz simán elfért volna egy 400 méteres rekortán pálya, távolugró gödörrel, ilyesmikkel."
Ha jól emlékszem, eredetileg 100 mrd-os költségvetéssel többfunkciósra tervezték, de azt nem tudom megmondani, hogy atlétikai világversenyek megrendezésére is alkalmas formában. Olyasmi rémlik, hogy birkózók, konditermek, futópálya lett volna benne.
Azután lett belőle egy kizárólag fodbalra alkalmas létesítmény, a kihagyott funkcióknak köszönhetően mindössze 160(?) mrd-ért.

Mogorva () · https://peremvilag.blogspot.com 2019.11.10. 15:06:22

@jotunder: tudom, hogy te is szereted a sportokat (egyet, sokat, nem érdekes), át tud ez jönni a posztokból, és nekem nincs is ezzel bajom. A kölyök fejében igazából csak annyit szeretnék hangolni, hogy leendő hivatásként ne tekintsen a sportra. Most egy kicsit el van varázsolódva az eredményeitől, és hátrébb szorult a suli is, nekem inkább ez nem tetszik. A prioritások sorrendje.
Amúgy meg az, hogy "ha nem lenne ennyire rohadtul drága", de hát az lesz, és ha százmilliárdra becsülnek egy stadiont, akkor itt négyszáz is lesz belőle úgy, hogy a népesség legalább nyolctizedének az életéhez semmit nem fog hozzátenni, semmiféle lehetőséget nem rak eléjük. Közben inkább eltörlik a nyelvvizsga követelményét, mert az átlagos oktatás nem képes 18 éves korig egy szaros középfokú esélyét biztosítani, de nem ezen rugózik a hatalom, hanem azt erőltetné, hogy Kovács XXIII. János gerelyt hajítson hatvanezer néző előtt. Úgyhogy én most tojok mindenféle stadionokra, ha ingyen lenne, akkor se hozna lázba.

Mogorva () · https://peremvilag.blogspot.com 2019.11.10. 15:09:51

@Hottentottenstottertrottelmutterattentäterlattengi: mindig mesélek neki, csak időből nincs már sok, úgyhogy nagy eséllyel a nevetés útján, ösztönből mesélek, ahogy legtöbbször. Különben is itt áll kupacban fél év NatGeo magazinja, még azokra se jut időm.

Brain Storming 2019.11.10. 15:12:16

@flort: "A matematikától ez kb független, de nekem most egy olyan matematikus sem jut eszembe, aki akkora hatást tudna gyakorolni egy egész generációra, mint amit Monspart Sarolta gyakorolt ránk."
Ez bizony a saját szegénységi bizonyítványod - amikor külföldön a magyar matematikusok sokkalta népszerűbbek, mint idehaza, az nem a matematika hibája, hanem az oktatási rendszeré. A magyar matematikusok alapvető jelentőségűek a tudománytörténetben - ennek a jelentőségét ledegradálni az ötperces tévétorna szintje alá ... No comment.

Muad\\\'Dib 2019.11.10. 15:18:30

@Brain Storming:
De persze 5 perces tévétornázni, az más szint.
Kifejezetten szórakoztató amikor a) ember saját elvakult elitizmusa okán fikázza b) ember tevékenységét és vica versa...

Muad\\\'Dib 2019.11.10. 15:20:00

@Muad\\\'Dib:
vice ... Hülye auto spelling.

látjátok feleim szümtükkel 2019.11.10. 15:52:20

@Brain Storming: "Ez bizony a saját szegénységi bizonyítványod - amikor külföldön a magyar matematikusok sokkalta népszerűbbek, mint idehaza,..."

Talán inkébb a te szegénységi bizonyítványod.

Nézz csak utána mikor is született Monspart, és mikor volt nagy teljesítménye?
Akkoriban azt se nagyon tudták pl. a középsikolások, hogy vannak nagy magyar matematikusok, sőt még a Kalmárt sem ismerték ott, ahol ő volt az egyetem csillaga ( én meg eccerű középiskolás ). Nem voltak hírtechnikai eszközök, korlátozott ismerethez jutott Flort, meg én, meg akkor nagyon sok ember.

Viszont olyan magyar büszkeséget, mint a ping-pong győztes férfiak ,Jónyer-Klampár-Gergely, és az öttusázó Balczó András, Wichmann Tamás és sokan mások győzelme után ( többiektől elnézést, nem jut már mindenki eszembe ), azóta sem éreztem. Voltak focistáink is, akik büszkeségre sarkalltak, de nem a Puskás, aki nem itthon növelte az imázst.

látjátok feleim szümtükkel 2019.11.10. 15:56:24

@Mogorva ():

Ne izgulj, hogy mit kéne tenni. Semmit, csak sokat együtt lenni a gyerekkel, és beszélgetni vele mindenről. Együtt menni sportolni, meg együtt menni pl. egy olyan kiállításra, ahol az emberi munka termékét ismerheti meg. Meg olyan helyekre, ahol a régi emberek munkakörülményeiről szerezhet ismereteket. Látod @Brain Storming sem tud sok dologról, mert senki nem mondta, mutatta neki.

rokakutya pri 2019.11.10. 16:24:33

@látjátok feleim szümtükkel: . Voltak focistáink is, akik büszkeségre sarkalltak, de nem a Puskás, aki nem itthon növelte az imázst.
Voltak bizony. Kamaszkorom idoljainak,Törőcsik ès Ebedli nevèt minden velemkorú gyerek ismerte. A maguk módján ők is kivètelezettjei voltak a Kádár rendszernek, de messze nem annyira, a teljesítmènytől teljesen függetlenített mèrtèkben, mint Orbán focialistái.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.11.10. 16:31:09

@látjátok feleim szümtükkel: nem az a kerdes, hogy kire lehetsz buszke, hanem az, hogy mit kellene tenni azert, hogy az orszag versenykepesebb legyen. es erre orban valasza az, hogy epitsunk egy ujabb stadiont.

Grrr 2019.11.10. 17:00:40

@jotunder: :D Épp most nyáron vettem gyeplabdaütőt a gyerekeknek kipróbálásra. Bajnoki címben nem igazén reménykedem, mert ebben pont erős a verseny itt.

közösperonos átszállás 2019.11.10. 17:52:11

@Toller Béla: "Dugók minden külön ok nélkül."

A dugók jelenléte (mondhatni, állandó jelenléte) egy BP méretű városban teljesen normális, főleg ha a tehetősebbek úgy gondolják, hogy nekik egyszerűen derogál bármimással járni.

látjátok feleim szümtükkel 2019.11.10. 18:20:07

@jotunder:

De kérdés. Az ember közérzetéhez, és a munkájához nagyon sokat tesz, ha a nemzeti büszkeséget megtapasztalja.

A lényeg tényleg a hangsúlyonkon van, mert az határozza meg a vesenyképességet. Nem lehet minőségi futócipőben meztelen seggel versenyezni. Szólni kéne ezért Orbánnak, hogy ugorjon már le arról a döglött dakota lóról, vagy legalább forduljon a ló feje felé.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.11.10. 18:43:56

@látjátok feleim szümtükkel: en nem tudom atelni a nemzeti buszkeseget, en ebbol a nemzetbol mar eleg regen ki vagyok rakva, de ez nem is rolam szol. amugy 1952-ben a magyar olimpiai csapatot csak az Egyesult Allamok es a Szovjetunio elozte meg az olimpiai aranyak szamaban, szerintem annyira azert nem volt jo akkor magyarnak lenni.

látjátok feleim szümtükkel 2019.11.10. 19:22:49

@jotunder:

Senkit nem lehet kirakni a nemzetéből, még akkor sem, ha azt mondják ki vagy rakva. A nemzet az emberben van, velünk születik, velünk hal.

Az más dolog, hogy te nem tudsz büszke leenni rá. Sajnálatos. Most már én sem tudok, de megtapasztaltam, és az jó volt.

Mogorva () · https://peremvilag.blogspot.com 2019.11.10. 19:23:31

@látjátok feleim szümtükkel: volt vagy tíz igazán jó évem a cégnél, amikor nagy dolgokat csináltam, némelyik máig hatással van ott többek munkájára. Arra emlékszem belőle, hogy dolgoztam éjjel-nappal, megállás nélkül újakat tanultam, és minden főnököm boldog tudott lenni az eredményektől, de legfőképpen én, valahányszor működni kezdett valami új dolog.
Hogy közben melyik sportoló mit ért el, vagy akár melyik politikus mit csinált, az nekem kábé lényegtelen volt, saját magamra éppen eléggé büszke voltam, ez hajtott végig.
Azt hiszem, hogy amikor a nemzeti büszkeség hozzáadó értéke fontossá válik, akkor ott már kicsit sántítanak a dolgok magával az egyénnel. Olyan pótlás-íze van (annak, hogy számunkra akár vadidegen honfitársaink éppen nyernek valamit), pedig időnkénti extraként még helye is lehetne. De csak extraként, ami ha nem jött össze, az se befolyásol minket.

seol 2019.11.10. 20:18:25

@Muad\\\'Dib:

Nem igazán hiszem, hogy elitizmus lenne az, ha valaki (jóval) többre tart maradandó, egyedi tudományos (vagy mondjuk irodalmi, esetleg zenei) teljesítményeket annál, hogy egy adott napon Józsi gyorsabban és ügyesebben mozgatta a lábait, mint Johann vagy Johnny. Plánem elvakult.

látjátok feleim szümtükkel 2019.11.10. 20:26:23

@Mogorva (): @seol:

A mércét mindenki saját magának állítja fel, ahhoz képest alakul a büszkesége is. A nemzetetére, és saját magára. Mert a nemzeti büszkeség a személyiség része, kinek sok adatik, kinek kevés, kinek semennyi.

Azért remélem az általam fejtegetett büszkeséget senki nem téveszti össze a gőggel.

seol 2019.11.10. 20:39:52

@látjátok feleim szümtükkel:

Köszönöm az információt, de kicsit elbizonytalanít az, hogy semmi köze ahhoz, amit írtam. :)

Érvsebész 2019.11.10. 21:25:01

Én meg akkora hazaáruló vagyok, hogy képtelen vagyok büszke lenni a honfitársaimnak azokra az eredményeimre, amelyekhez nincs közöm. Nagyon örülök mindenki sikerének, de én nem érzem magam jobban attól, hogy Hosszú Katinka gyorsan úszik, de attól se, ha prof. dr. PhD. Géza a világon elsőként írja le az égigérő vasnyikorgó (cc ProfessorPizka) működési elvét. Valószínűleg mások is le tudnák írni, esetleg le is írják, legfeljebb két évvel később, az emberiség közös kincse lesz. Más oldalról azt sem gondolom, hogy az átlagnál jobban kellene szégyenkeznem Németh Szilárd vagy Kövér László miatt, amikor annyi baromarcút tud felmutatni a többi nemzet is.

Ami pedig Baji Balázst illeti, neki az atlétika a(z egyik) foglalkozása. Amikor azt mondja, hogy deszeretnékastadionbaversenyezni, akkor arról beszél, hogy hű de fasza lenne a legjobb körülmények közt dolgozni. Mondhatná azt is, hogy szívesebben műt egy szép higiénikus, jól felszerelt állatkórházban, ct, uh, mri vezérlése mellett, mint hogy bugylibicskával miskároljon egy istállóban. Mások meg mondhatják, hogy szívesebben tanítanak interaktív táblával, mintsem porba rajzolnának a hallhatóságnak, megint mások, orvosok, nővérek boldogabban mennének dolgozni, ha a műtőben lenne rendes klíma, és egy hosszabb hasi műtét alatt a 42 fokban a légy nem köpné be a beteg máját. Szerintem ez normális.

Aztán a közösség, választott képviselői útján, majd eldönti, kinek a munkakörülményeire szeretne több pénzt áldozni. Ez a közösség egy ideje rendszerint úgy dönt, hogy a nemzeti kisebbségi érzés kompenzálása végett távoli és ismeretlen emberek önkizsákmányoló testmozgáson alapuló teljesítményével tud és szeretne azonosulni, ezért ezt szívesen finanszírozza.

kiazmarmegint 2019.11.10. 21:32:20

Arrol, hogy az elsportolok eredmenyeinek milyen hatasa van az atlagpolgar nemzeti buszekesegere... NDK!

Az NDK abszolut sporthatalom volt, az olimpiai eremtablazatokon a SZU es az USA kategoriajaba tartozott, pedig tizedakkora lakossaga sem volt. Az atlag NDK polgart ez annyira nem hatotta meg, hogy minden mas europai orszagnal nagyobb volt onnan a kivandorlas.

dr Brcskzf Gröőő 2019.11.10. 21:54:57

@Érvsebész: biztos? pl. József Attila eredményeivel szembesülve se szoktál valami hogyishívjákot érezni, hogy hátha mások valami ilyesmit értenek nemzeti büszkeségen? (csak azért kérdem, mert én Hosszú Katinkával meg prof. dr. PhD. Gézával eléggé hozzád hasonlóan állok, másrészt viszont...)

ha kohen 2019.11.10. 21:56:35

@heptakontanonaéder:

Gondolom, a Vincent jogi képviselőjének tanácsára alkotta meg @jotunder: ezt a bíróság előtt megtámadhatatlan főnevet.

Mogorva () · https://peremvilag.blogspot.com 2019.11.10. 22:07:20

@dr Brcskzf Gröőő: az egy képtelen gondolat, hogy az ember esetleg egyéni teljesítményeket értékel nagyra, és közben már csak azért sem szedi elő a nemzeti hovatartozás kérdését, mert ő maga, mint annak a nemzetnek a tagja, a szóban forgó alkotó közelébe se látszik (érződik, mittudomén) felnőni?
Én reménytelenül műszaki ember vagyok, és senkit nem szeretnék megbántani. Csak volt egyszer egy német kollégám, aki - miután egy S7-ben a szeme láttára végigprogramoztam valami izékét - megjegyezte: "Neumann is magyar volt, a magyarok jók matekból".
És én nem válaszolhattam neki mást, mint azt, hogy Neumann leginkább Neumann volt, és az agya talán itt ténykedik a Nagy Globális Létezésben (a kollektív emlékezet nevű feltételezésben) máig, de az, hogy ő éppen magyar is volt közben, az egy meglehetősen véletlen dolog.
Ha nem az lenne, akkor nekem az a program nem két napig tart, hanem ugyanannyi percig.
Így volt József Attila pontosan József Attila, és nekünk annyi jutott belőle büszkeségileg, hogy nem kell beírnunk a verseit a gugli fordítóba.

kemény keleti kommentelő 2019.11.10. 22:10:04

@Érvsebész: Én pedig abszolút tisztelem a szellemi felsőbbrendűséget. A szakmai pengéket, lexikális tudást, a nyelvzseniket, az olvasottságot, a sakkozókat, de a matematikát, az absztrakt gondolkodás csúcsát mindennél jobban. Nagyon szomorú lenne, ha a gondolkodás csúcsain csak külföldieket tisztelhetnénk.
Már az is szomorú, hogy a filozófiában annyira a béka segge alatt vagyunk, mert az meg is látszik, hogy mondjuk egy francia kiktől olvas és kiktől idéz, mi meg Petőfi Sándor talpramagyarnál megállunk a fejlődésben.

ha kohen 2019.11.10. 22:14:08

@dr Brcskzf Gröőő:

Ha már elkezdesz szelektálni a büszkeség célszemélyei között, akkor baj van.

Én hajlok arra, hogy @Érvsebész:-nek igaza van. Dobjál kavicsokat rám, de József Attilával az a helyzet, hogy 1.) gyerekkorom óta nagyon szeretem a verseit - legalábbis a legkiválóbbakat; 2.) mivel magyar az anyanyelvem, nagyon tudom élvezni, némely sorát kívülről tudom, és alkalomadtán idézem is megfelelő apropóból; 3.) tudom, hogy magyar költő volt, aki kiemelkedik a magyar költők között - bár azt is megértem, ha valakinek más valaki emelkedik ki; 4.) viszont kurvára nem érzek nemzeti büszkeséget - bármit jelentsen is ez - semmi miatt, ugyanis ezt az üres és puffogó frázist még csak értelmezni sem tudom.

És hogy még jobban megbotránkoztassalak: bár különösebben nem érdekelnek az úszóversenyek, azt elfogadom, hogy H.K. nagy teljesítményt nyujtott a sportágában, megérdemelt hírnevet szerzett (nem, nem a "nemzetnek", még csak nem is a "nemzeti" dohányboltoknak) sajátmagának, környezetének, ismerőseinek, szurkolóinak. Még akkor is, ha hallottam egyet-mást... khm... csökkent emberi kvalitásairól. Utóbbihoz nincs közöm, előbbi viszont nem dagasztja lelkem háborgó széllel teli vitorláját; nemzeti büszkeségről pedig e vonatkozásban se essék szó.
.

Érvsebész 2019.11.10. 22:20:33

@dr Brcskzf Gröőő: Azt hiszem, @Mogorva (): olvtárssal értek egyet a kérdésben: József Attila kivételesen hat rám, de nem a nemzeti büszkeségemre, hanem hát az max annyiban, hogy tényleg micsoda szerencse, hogy ez az anyanyelvem és nemcsak értem, hanem az én gondolataimat is és pont úgy, stb. De Beethovennel és a Pink Floyddal is hasonlóan vagyok, már ami a hatást illeti, szóval fiziológiai megközelítésben aligha a nemzetibüszkeség-központomat stimulálják ezek a művek elsősorban. (Ami nem csoda, hiszen a szóban forgó szervem meglehetősen csökevényes.)

Az is lehet, hogy egész nap zokognom kéne, mert nem értek albánul, ezért lemaradok egy albán költőzseni verseiről, nem?

Érvsebész 2019.11.10. 22:23:37

@kemény keleti kommentelő: én is tisztelem a szellemi felsőbbrendűséget, de 1) csak az egyén szellemi felsőbbrendűségében hiszek, éspedig nemzetiségétől függetlenül, és 2) nem tudom, miért kellene büszkének lennem olyan teljesítményre, amelynek az elérésében semmilyen érdemem nincs

ha kohen 2019.11.10. 22:25:48

@kemény keleti kommentelő:

Utálom a szellemi felsőbbrendűséget - főleg ha valaki - bárki - sajátmagát nevezi ki szellemileg felsőbbrendűvé.

Aki nálam többet tud valamiben, azt egyszerúen tisztelem, becsülöm, csodálom, irigylem. De fogóddz meg: azt is alkalomadtán, aki nálam kevesebbet tud, de van valami tisztelnivaló tulajdonsága, tevékenysége, jellemvonása, tehetsége.

Azt meg ne keverd össze ezzel, hogy milyen különbségek vannak különféle népek, országok, nemzetek antropológiai és történeti értelemben vett kultúrája között, és ennek milyen következményei vannak. Az ilyesmiken lehet sajnálkozni vagy örülni - na de a "nemzeti büszkeséghez" kár fordulni.

Ja, erről jut eszembe, hogy volt Leninnek anno egy cikke: "A nagyoroszok nemzeti büszkeségéről" Érdemes utánanézni, hátha mondott valamit Hosszú Katinkáról, Németh Szilárdról vagy Lánczi Andrásról.
.

ámbátor 2019.11.10. 22:48:15

nagybömb (granfalloon):
Hamis, Isten útjainak szempontjából céltalan karasz, amelynek tagjai önmagukat és egymást állam, ország, származás vagy bármi más alapján összetartozónak, egyazon karaszhoz kötődőnek azonosítják. Az efféle hamis karaszok életben tartói a nagybömbörök (granfallooners). Példák a nagybömbre: „Az Amerikai Forradalom Leányai, a General Electric cég, az Agglegények Nemzetközi rendje – valamint bármely nemzet, bármikor, akárhol.”

kemény keleti kommentelő 2019.11.10. 23:06:33

@ha kohen: Lehet, hogy nem találkoztál még olyannal, akinek a képességeit tényleg egy világ választotta el a tiédtől. Én láttam felnőni, ahogy elhagyott engem, mint egy régi papucsot.

kemény keleti kommentelő 2019.11.10. 23:17:29

@Érvsebész: Az igaz, de ha nincs az országban valaminek kultúrája, mint mondjuk a filozófiai gondolkodásnak, akkor az írók, a költők, a tanítók, a jogi gondolkodás, a társadalmi viszonyok, a közbeszéd, minden silányabb, állatiasabb, nyomorultabb, és egyetlen filozófust hiába ültetsz be a sok magyar közé, vagy hiába olvasnak el külföldi könyveket, ha a szavakat se képesek értelmezni, a fogalmakat sem felfogni, a logikáját se követni, akkor az egy reménytelen vállalkozás, mint az orosztanítás a puszták népének.

aritus 2019.11.11. 06:12:20

@jotunder: +1000
ha meghallom, hogy nemzeti büszkség, azonnal gyanakodni kezdek, hogy milyen gazemberséget akarnak takargatni ezzel

Muad\\\'Dib 2019.11.11. 10:21:19

@seol:
Talán esetleg egyszer életedben beszélned kellene egy olyan emberrel aki a sportra tett fel mindent. Hogy ő milyen áldozatokat hozott és vajon milyen erőfeszítés az, hogy akkor is felkelt és tovább kereste a határait amikor az emberek 99%-a sírva adta volna fel.

Érvsebész 2019.11.11. 10:57:37

@Muad\\\'Dib: Talán esetleg egyszer életedben beszélned kellene egy olyan emberrel, aki a magatehetetlen emberek gondozására tett fel mindent. Hogy ő milyen áldozatokat hozott és vajon milyen erőfeszítés az, hogy akkor is felkelt és tovább kenegette a felfekvéseiket, amikor az emberek 99%-a sírva adta volna fel.

Talán esetleg egyszer életedben beszélned kellene egy olyan emberrel aki a gyerekeink tanítására tett fel mindent. Hogy ő milyen áldozatokat hozott és vajon milyen erőfeszítés az, hogy akkor is felkelt és tovább kereste a gyerekben rejlő tehetséget, amikor az emberek 99%-a sírva adta volna fel.

Talán esetleg egyszer életedben beszélned kellene egy olyan emberrel, aki a tűzoltásra tett fel mindent. Hogy ő milyen áldozatokat hozott és vajon milyen erőfeszítés az, hogy akkor is felkelt és tovább kereste az égő házban az embereket amikor az emberek 99%-a sírva adta volna fel.

Talán esetleg egyszer életedben beszélned kellene egy olyan emberrel, aki az életmentésre tett fel mindent. Hogy ő milyen áldozatokat hozott és vajon milyen erőfeszítés az, hogy akkor is felkelt és tovább folytatta az újraélesztést, amikor az emberek 99%-a sírva adta volna fel.

Köztük és az élsportolók közt az a különbség, hogy az erőfeszítéseiket magától értetődőnek tartják, a munkakörülményeik javítása érdekében és az arcpirítóan alkalmatlan fizetésük miatt senki sem emel szót, mert a nagybömbséggel könnyebb azonosulni, ezek meg hát nem nagybömbök. A Nemzet Sportolója valami rejtélyes oknál fogva nagyobb tekintély, mint a Nemzet Kukásembere vagy a Nemzet Ágytálürítője, jóllehet az előbbi nélkül lehet élni, az utóbbiak nélkül kevésbé

Muad\\\'Dib 2019.11.11. 11:22:48

@Érvsebész:
Uhh, b+, felrobbant a demagógiaméter...
Rohadtul fogalmad nincs róla miről beszélsz, maradjunk annyiban. Nekem volt olyan osztálytársam aki tudatosan készült arra, hogy élsportoló lesz. Aztán persze nem lett Európa, meg VB győztes, pár magyar dobogó országos bajnokságon, azt annyi. De nem volt semmi amikor MINDEN KIBAS*OTT NAP reggel 5-kor ő már edzésen volt, rohant a gimibe, aztán délután VISSZA A KIBAS*OTT edzésre estig. Aztán irány haza tanulni, és ez ment minden áldott nap, hétvégén, ünnepnapok nagy részén, sérülten, betegen, mindig. Hányingerem van azoktól, akik csak azért mert vityának sportmániája van, lehúzzák ezeket az embereket és úgy tesznek mintha ez valami apróság lenne.

Péter 2 2019.11.11. 11:32:24

@Muad\\\'Dib: Szerintem még soha, senki nem kérdőjelezte meg, hogy a fizikailag kimerítő élsport fizikailag kimerítő. Ettől még a társadalmi hasznosság szempontjából lehet értéktelen szemét.

Muad\\\'Dib 2019.11.11. 11:38:01

@Péter 2:
Még csak elő sem hoztam a társadalmi hasznosság kérdését. Csak két embernek reagáltam a primitív, lenéző stílusára.
De ha már szóba hoztad. Ha egy társadalom jelentősebb része jobban érzi magát, ha az ország egy sportolója nyer egy nemzetközi versenyen, akkor semmiképpen nem haszontalan társadalmilag.
Az, hogy szabad-e az ország jelenlegi helyzetében (az oktatás jelenlegi helyzetében/az egészségügy jelenlegi helyzetében/a tudomány jelenlegi helyzetében) horrorösszegeket költeni egy stadion megépítésére, ami aztán üresen fog állni, más kérdés. Nyilvánvalóan nem. Ez teljesen egyértelmű és eszem ágában nincs vitatni.

dr Brcskzf Gröőő 2019.11.11. 11:46:33

@Muad\\\'Dib: nekem volt egy testvérem, aki minden reggel edzésről ment iskolába stb. meg fogom kérdezni, de nagyon meglepődnék, ha nem Érvsebész preferenciáit osztaná.

Péter 2 2019.11.11. 11:47:50

@Muad\\\'Dib: Nem hoztad, én hoztam elő, szándékosan. Egyébként VV Celeb Nemtomki napi viselkedésének megismerésétől is jobban érzi magát a társadalom jelentősebb része, és attól még az is értéktelen szemét. És én sem akarom betiltani azt sem, de zavarna, ha közpénzből menne, még akkor is, ha a mainál jóval több közpénzünk lenne bármilyen célokra, és akkor is, ha az oktatás és az eü már olyan jó helyzetben lenne, amilyenben csak lehetséges.

ha kohen 2019.11.11. 12:53:26

@jotunder:

Szeretem a szellemességedet, de nem röhögni szoktam azon, amit írsz. Node ez: "kispályás gyeplabda" - percekig röhögtem.

Egyáltalán mi az? Soha sem hallottam róla (ez persze engem minősít). Ezt szoktuk magyarul minigolfnak hívni? Vagy tán zsebhokinak?

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.11.11. 12:57:07

@ha kohen: a gyeplabdát futballpálya méretű pályán játsszák, a junior szinten azonban kézilabdapályán (is). nagyjából a futball és a futsal viszonya.

ha kohen 2019.11.11. 13:19:22

.
@Érvsebész: 10:57:37

Nagyon jó, hogy ezúttal elhagyott a legendás (!) humorod, de nem hagyott el az indulatos iróniád (igen, az iróniát legtöbbször az indulat táplálja, de ez most melléxál).

Így négyszemközt azt is el kell árulnom, hogy meghatódtam a kommenteden - és ez ritkán történik meg velem.

És most már azt is tudom @Muad\\\'Dib:-től, hogy demagóg vagy, és a stílusod primitív és lenéző. A helyedben büszke lennék ezekre a címkékre.
.

OoOoOo 2019.11.11. 14:27:54

@Muad\\\'Dib: "Ha egy társadalom jelentősebb része jobban érzi magát, ha az ország egy sportolója nyer egy nemzetközi versenyen, akkor semmiképpen nem haszontalan társadalmilag."

nekem a legerősebb magyar sporttal kapcsolatos élményem az örökös szégyenkezés a fociválogatott és a klubcsapatok miatt. ha már atlétika, a legerősebb élményem a szégyenkezés Annus Adrián és Fazekas Róbert miatt. Hogy ilyet lehet bazdmeg. Meg merték csinálni. Azért igazán kárpótolhatnának azzal, hogy nem építik fel a stadiont.

aztán itt vannak ezek a schmittpalik, borkaik... persze ennek eggyel kevesebb köze van a konkrét sporthoz, de bazdmeg, hogy ezek az emberek léteznek. közpénzlopásbajnokok. szóval igazán nem hiszem, hogy jó érzéseknek kellene kötőni a magyar élsporthoz. a társadalom jelentős részében.

(amúgy nem ismerem a konkrét boldogságszakirodalmat, de a nyakam teszem rá, hogy egy jól működő, sikeres élsport semmit nem tesz hozzá a társadalmi boldogsághoz. ami esetleg hozzátehet, az a váratlan győzelmek esetén az eufória, ami pont azért okoz eufóriát, mert váratlan. ha jól működik és teszem azt mindig mi nyerünk, az semmi. egy veszprémi kézilabda szurkolónak se okoz semmit, ha nyernek a magyar bajnokságban. na mindegy, szal ilyen sportból jövő nemzeti tudat, meg boldogság, ezek kamuk, érzelmileg ezek nullösszegű dolgok sztem.

annyi van, hogy a szockóban rá lett pavlovkutyáztatva a társadalom az olimpiára, hiszen versenyezni kellett a nyugattal és ez volt relatíve a legolcsóbb. és ez a szokás maradt itt velünk.)

fuhur 2019.11.11. 14:52:25

@OoOoOo: Nem fognak kifarolni. A sport és különösen a foci egy nagyon korrupt üzlet. Rengeteg pénzt lehet kiszivattyúzni rajta keresztül. És ha valaki megkérdezi miért is kerül is ilyen sokba akkor mindig ott a nemzeti érzés, amire hivatkozva el lehet hajtani a kukacosodókat. A vallás ugyanez.

Az megvan, amikor Torgyán lenyúlta a fradit egy díszelnöki pozícióból. Elöte kapott a csapat valami milliárdos nagyságrendű támogatást és rá pár évre megint volt 700 millió az adósság. Szerinted mennyit tett ebből zsebre a kis pöllencs?

ámbátor 2019.11.11. 14:53:30

@Muad\\\'Dib: Az élsport egy kimondottan káros tevékenység, mind az egyénre, mind a társadalomra nézve. Ha az eredmények hajszolásában eltekintek a doppingolástól csalásoktól és egyéb meg nem engedett módozatoktól, akkor marad az addiktív önkínzás ami az esetek túlnyomó részében egészségkárosodáshoz vezet. Eközben a társadalom számára teret ad a saját teljesítménnyel ki nem érdemelt "nemzeti büszkeségre", ami kiváló pótszer a rendszer kisemmizettjeinek.
Az egyetlen elönye (lenne), hogy menekülöutat ad pár tehetségnek azokból a rétegekböl, ahonnan nincs más kiút, de egyrészt ehhez normális tömegsport kéne, hogy a tehetség kiderülhessen, másrészt a társadalmi mobilitást nem csak a sporttehetségeknek kéne lehetövé tenni, szóval ez is pótszer.
Ha a profi élsportot tekintem, az meg az exponenciális jövedelemeloszlásával kirívóan igazságtalan. Ha rajtam múlna, megszüntetném.

Muad\\\'Dib 2019.11.11. 15:01:02

@ámbátor:
A kiemelkedő szellemi tevékenység is addiktív önkínzás. Nem egy ember van a tudománytörténetben akinek bizony a családja, kapcsolatai, egészsége, miegyéb ment rá arra, hogy kiemelkedőt alkosson. Sőt, kapaszkodj meg, sokuknak még csak nem is a társadalmi hasznosság volta mozgatórugója (legalábbis a saját elmondásuk alapján), hanem az egójuk, "mániájuk", kíváncsiságuk. Gondolom ezt azért nem tiltjuk be?

Érvsebész 2019.11.11. 15:04:45

@Muad\\\'Dib: a "Talán esetleg egyszer életedben beszélned kellene egy olyan emberrel..." kezdetű bekezdés kétségtelenül lekezelő stílusú, mentségemre szolgáljon, hogy nem én írtam le először.

Nem vonom kétségbe senki erőfeszítéseinek az értékét, de azt állítom, hogy bőven vannak az élsportolókéhoz fogható erőfeszítések, amelyek felérnek értékben azokhoz. Az, pedig, hogy ki milyen áldozatot hoz meg a saját céljai érdekében, egyéni döntés kérdése. Én pl. munka előtt futni viszem a kutyámat, minden reggel negyed hatkor kelek azért, hogy egy jól szocializált, lemozgatott kutyával, valamint megfelelően karbantartott, egészséges testtel járuljak hozzá a saját életem kiteljesedéséhez, ez kb. rajtam kívül senkit se érdekel, és ez jól is van így.

Az én, magyar állampolgár kedvéért, vagy az én nemzeti büszkeségem kielégítése érdekében azonban senki se ússzon gyorsabban másoknál, ne ugorjon nagyobbat és ne verjen orrba másokat jobban, egyszerűen nem igényelem ezt, az ellen pedig kifejezetten tiltakozom, hogy az én állítólagos szórakoztatásom érdekében tegye kockára az egészségét.

Mindennek pedig semmi köze nincs ahhoz, hogy én személy szerint mit gondolok a miniszterelnök prioritásairól. De ha már szóba hoztad: valójában mindketten szeretjük a sportot, de ebből a szempontból van köztünk két határozott különbség: én csinálni szeretem, ő nézni. És hogy én a hobbimra (futócipő, sportruházat) a saját pénzemet költöm. Ja, nem is, hiszen ő is az én pénzemet költi az ő hobbijára.
(A demagógiamétered már úgyis kiakasztottam :) )

OoOoOo 2019.11.11. 15:06:35

@fuhur: azt értem, hogy miért működtetik, csak ezt a boldogságmázat, amit ráhúznak, ezt mondom, hogy nem igaz.

talán annyi igaz, hogy ha drukkolsz, akkor az átmozgat érzelmileg. de pl. hogy boldogságot okozna összességében vagy sarkallna valamire, az sem igaz. (mondom, nem ismerem a felméréseket, de kb. tutira mondom) de drukkolni a liverpoolnak vagy mittom a dynamo dresdennek is lehet, ezért kár pénzt dobálni ukránokba.

Érvsebész 2019.11.11. 15:12:24

@ha kohen: köszönöm; a demagógia célja az érzelmi ráhatás, ezek szerint nálad be is talált. Zepter edények és fiatalító kapszulák nem érdekelnek? ;-)

labrys 2019.11.11. 15:17:44

@Érvsebész: +1

@Muad\\\'Dib: az élsport emberellenes perverzió. Ráadásul az élsport értelmetlen önkizsákmányolásának szörnyűségét nem menti fel az a rettentő kín, amivel jár - ellenkezőleg.

Ami pedig a "társadalmi hasznosságot" illeti:

1) Nem látom, ki lenne hitelesítve a társ. hasznosság megállapítására. Azt sem, hogy milyen indokok alapján. - Lehetek akkor pl. én a megítélője?

2) Az, hogy valamitől - pl. az ingyen sörtől, az összes adó eltörlésétől vagy a gladiátorviadaloktól stb. - a társadalom jelentősebb része (vagy akár elsöprő többsége) jobban érezné magát, szart sem jelent. És persze semmi köze a társadalmi hasznossághoz sem (akármi is egyen az).

erol 2019.11.11. 15:18:11

Soha nem értetem miért örülnek egyesek annak , hogy Kovács Béla gyorsabban fut mint xy, vagy messzebbre hajít egy vasgolyót, miközben nem rokonuk vagy ismerősük Kovács Béla. De oké örüljenek, semmi gond, oké szánjunk erre valamennyit a közösből is, de azért 100 milliárdokat eltapsolni durva aránytévesztés.

Muad\\\'Dib 2019.11.11. 15:27:24

@labrys: @Érvsebész:
@labrys: @Érvsebész:
Csúszós ám ez a lejtő. Ne felejtsük el, hogy a kormány ugyanezt az érvrendszert alkalmazza pl. a magyar bölcsésztársadalommal szemben. Értsd: ez bizony a személyes magánügye, hogy ez a hobbija, társadalmi hasznossága megkérdőjelezhető, nehogy már túlbecsüljük, netán pénzt áldozzunk rá. És ha random mérnököket megkérdezek magam körül - pártállástól függetlenül -, hogy mennyire értékelik pl. egy mélyebb filozófiával foglalkozó magyar kutató munkáját, háááát, nagyjából a válaszok a s*art sem ér, szellemi maszturbáció és társai környékére esnek. Más a helyzet, ha a természettudományokról kérdezem őket. De azért odáig a többség nem vetemedik, hogy egyetértsen azzal, hogy darálja be őket a kormány és menjenek isten hírével a mekibe hamburgert árulni és filozofáljanak a szabadidejükben.
De ismét leírom, ha nem lenne egyértelmű. Én teljesen egyetértek azzal, hogy az élsportra, nemzetközi versenyekre ilyen pénzeket költeni szürreális és értelmetlen. Azzal viszont nem értek egyet, hogy utána rögtön nekiálljon valaki társadalmi hasznosságot méregetni, mert még a végén szóba kerülnek olyan tudományágak is, amik szépen elhasalnának ebben az összehasonlításában az utóbbi évtizedekben.

Utóirat: elnézést a filozófusoktól, nem óhajtottam kipécézni magamnak őket, szerény személyem abszolút becsüli a munkájukat.

OoOoOo 2019.11.11. 15:57:28

@Érvsebész: ezt ugatom én is itt, a Dehemahagóhónihiaha FC-ben, hogy miért nem arra költünk, hogy az emberek éjfélig sportoljanak uszodákban, fitnesz és konditermekben, fussanak, focizzanak és teniszezzenek, hétvégén túrázzanak, miért arra, hogy felépítsünk egy tökfölösleges kurvadrága stadiont 1 versenyre.

azért sem értem, mert uszodákból és futópályákból is lehetne lopni. miért jó egy darab tökfölöslege stadionból lopni?

erol 2019.11.11. 16:03:49

@Muad\\\'Dib: " ez bizony a személyes magánügye, hogy ez a hobbija, társadalmi hasznossága megkérdőjelezhető, nehogy már túlbecsüljük, netán pénzt áldozzunk rá. És ha random mérnököket megkérdezek magam körül - pártállástól függetlenül -, hogy mennyire értékelik pl. egy mélyebb filozófiával foglalkozó magyar kutató munkáját, háááát, nagyjából a válaszok a s*art sem ér, szellemi maszturbáció "

Jogos, bár ilyen alapon a vallás is szellemi, lelki maszturbációnak tekinthető.
Apró különbség, hogy a sportba, egyházaknak ömlik a pénz, míg a bölcsészettudományokhoz, kultúrára, éppen csak csepeg.

aronsatie 2019.11.11. 16:05:13

Nem az élsportolók tehetnek róla, hogy vannak, akiket nem becsülnek meg, pedig hősies erőfeszítéssel csinálnak olyasmit, amit más nem vállal. Nem az élsportolók tehetnek róla, hogy van, aki tojik rá, miben vetélkednek másokkal. De nincs támogatandóbb tevékenység a másiknál, ha a kultúrát és a tudományt elfogadjuk, hogy illik támogatni (mert nem él meg), akkor az élsportot is lehet. Nincs azzal semmi baj, ha honfitárs atléta jól fut, és példaképül szolgál másoknak vagy mások gyerekeinek, és azok is futni kezdenek.
A probléma a lopással van, és a lopás miatt elszabadult nevetségesen magas költségekkel. Az úszó VB költségvetése gyanúsabb, mint a darnózseli hentes, és kizárt, hogy véletlenül sikerült csak focikompatibilisre építeni a "nemzeti" stadiont, hogy kelljen egy másik, csak atlétikára, ami majd ott marad kihasználhatatlannak.

OoOoOo 2019.11.11. 16:21:16

@aronsatie: és még ez sem igaz :-) az oktatás, tudomány hosszútávú támogatása felnyom olyan statisztikákat, amit röviden csak egy ország fejlettségének szoktunk mondani. az élsportba öntött pénz nem nyom fel ilyen mutatókat. de az egészségi szintet és a boldogságfaktort sem nyomja fel.

ellenben az élsportba öntött pénz (gdp-hez viszonyított) mennyisége jó indikátora a korrupció mértékének.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.11.11. 16:47:29

@Muad\\\'Dib: Az Egyesult Kiralysagban evente 3 milliard font kozpenz megy "recreational and sporting services"-re. Az nagyjabol 1000 milliard forint, abbol azert lehet epiteni par stadiont. Az oxfordi egyetem koltsegvetesi kiadasa nagyjabol 2.2 milliard font, plusz az oxfordi college-ok felmilliard fontja. Viszont a Manchester United klubkoltsegvetese olyan hatszazmillio font korul van.
Engem egyebkent nem is ez erdekel igazan, hanem az, hogy mibol gondolja azt Orban, hogy Europa egyik legszegenyebb orszagat atletikai vb-k sokasaga fogja felemelni. Mert tenyleg ezt gondolja.

fuhur 2019.11.11. 16:48:03

@látjátok feleim szümtükkel: Miért hiszitek, hogy Orbánt a lopáson kívül bármi is érdekli a sportból?

fuhur 2019.11.11. 16:54:04

@látjátok feleim szümtükkel: Hogy lehet, hogy valaki a sportra nem úgy tekint mint tömeg szórakoztató iparra azt nem is értem.

Én legutóbb a Szlovák-Magyar meccset néztem. Amit a magyar szurkolók műveltek ezzel a fekete sereges bohóckodással, az egyértelmű erőszakos fenyegetőzéssel, meg a kifütyült Szlovák himnusszal, hát régen szégyelltem magam annyira magyarként.

ha kohen 2019.11.11. 16:54:06

@Muad\\\'Dib:

Na eddig azt hittem, hogy értelmes vita folyik itten; magam is beszálltam némi érvnek álcázott mondatokkal, vitatkozván a te érveiddel.

Na de kénytelen vagyok megállapítani most már, hogy a legutóbbi kommented nettó baromság.

Léci olvasd el józan pillanatodban, hogy mit írtál ide. Esetleg prekoncepciók nélkül azt is megfontolhatnád, amit pl. @OoOoOo: írt feljebb.

aronsatie 2019.11.11. 17:18:57

@OoOoOo: Oktatást nem írtam. A tudomány elég tág terület, közvetlen és mérhető haszna nem mindig, viszont létjogosultsága akkor is van. A kultúrának - amit viszont írtam - alig van mérhető szerepe a fejlettségben, de nehogy már az legyen az egyetlen szempont. A kultúra is szórakoztat, meg a sport is, nem árt egyik sem, aki nem átallja közreadni, hogy mennyire nem érdekli, hogy X.Y. milyen gyorsan úszik vagy fut, ne csodálkozzon, ha mást meg az nem érdekel, hogy énekli el egy kövér énekesnő az éhező és haldokló Mimit.

ámbátor 2019.11.11. 19:53:31

@Muad\\\'Dib: Abszolút egyetértek. A bölcsészetdoktoroknak se építsünk százmilliárdokból stadiont, amíg amúgy rohad szét a közszféra. De ha meg választani kell, akkor már inkább nekik.

szabadenergia 2019.11.11. 20:29:39

a legtöbb tehetségtelen szarházit bőven 1944 sőt már 1914 előtt emelték be a közéletbe (az úgynevezett dzsentri, majd a keresztény-magyar középosztály).
Csak ki kell nyitni Mikszáthot és Móriczot. No meg Adyt.
Na ezt a szép hagyományt folytatja pártunk és kormányunk.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.11.11. 20:43:09

@Muad\\\'Dib: szerinted mennyit költ a magyar állam bölcsészettudományi kutatásokra? itt nem azt mondjuk, hogy ne költsön a magyar állam csúcsatlétikára, költsön csak bátran pár milliárdot, csak ne százat. Baji Balázs 13.15-öt tud futni, ami az ötvenedik legjobb eredmény. szerintem mi a maximum amit arra lehetne költeni, hogy 13 másodpercen belül fusson? százmillió forint felett, hogyan tudnál erre költeni? ha leszerződtetsz mellé egy hiperprofi sportorvost, személyi edzőt, dietetikust, az mondjuk százmilliós költség, nagyságrendileg. és hány ilyen atléta van? tíz?

Grrr 2019.11.11. 21:08:16

@jotunder: Magyarország valóban kiemelkedően sokat költ sportra - és tudjuk, hogy azon belül elsősorban a versenysportra (ami leginkább egyfajta szórakoztatás). Mintha lett volna valami cikk erről a magyar neten. Mindenesetre 2017-es adatok vannak az Eurostat-nál.

ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Government_expenditure_on_recreation,_culture_and_religion

Kérdés lehetne valóban, hogy miért ennyit költ az ország? Miért nem háromszor ennyit, például?

Muad\\\'Dib 2019.11.11. 21:26:27

@jotunder:
Ha elolvasod miket írtam, láthatod, hogy kiemeltem, tényleg marhaság ennyit költeni, sőt kifejezetten botrányos. De az 5 perces tv tornázás, meg a betiltanám, igenis zavar.

kuksi 2019.11.11. 21:38:57

@Muad\\\'Dib:

Akkor jövök én a saját demagógiámmal. A mûvészet egyik ágát emelném ki. Ma elborzasztó az a hajdani gyakorlat, amikor tehetséges kisfiúk énekhangját kasztrációval tették angyali hanggá. Pápák és fejedelmek fizették meg ôket, és megbecsülés lett a díjuk. Hogy megérte-e, arra nem tudhatjuk a választ.
Ezzel szemben Honecker úszólányai egy egész ország dicsôségét és örömét szolgálták, de töke lett a menyasszonyoknak, utólag tôlük vették el az érmeket, lettek szégyene az NDK és a sport "tisztaságának", súlyos egészségkárosodással, anyagilag rossz körülmények között élnek ma. Ôk elmondják, hogy megérte-e. Nem. /Az edzôket (és mindenkit, aki ebben részt vett) sokkal kevesebb kár érte. Ha egyáltalán./
Innen nézve nekem (csak a magam nevében mondhatom) nem jelent nemzeti büszkeséget, ha valakit gyerekkorától arra nevelnek, hogy nyernie kell ilyen áron, értem senki ne szedjen semmilyen szert, ne cseréljék a vérét, ne tartsa vissza a vizeletét doppingvizsgálaton. A tudománynak azt a versenyfutását sem támogatom, hogy a legkorszerûbb és kimutathatatlanabb doppingszert fejlesszék.
A nagy nemzetközi sportrendezvények nem hozzák be a rájuk fordított pénzt: túlárazzák még az ásványvizet is. Egyetlen elônyük, hogy bizonyos sportágakban nem kell a rendezô ország sportolóinak elôzetes kvalifikáció a részvételhez és x.y. érmet adhat át.

kuksi 2019.11.11. 21:56:56

@kuksi:
Egyébként már a megrendezés joga is (többször kiderült már) a korrumpálásról szól.

Muad\\\'Dib 2019.11.11. 22:21:23

@kuksi:
Bármilyen meglepő, de rengeteg profi sportoló van, aki nem doppingol, és önszántából edz...

kuksi 2019.11.11. 22:28:47

@Muad\\\'Dib:

Profi? Az lehet. én az "amatőr" sportolókra gondoltam. A profikat nem közpénzből fizetik. Ha mégis, akkor még sokkal nagyobb a baj, mint gondoltam.

Muad\\\'Dib 2019.11.11. 22:33:18

@kuksi:
Bármilyen meglepő, de rengeteg "amatőr" sportoló van, aki nem doppingol, és önszántából edz...

kuksi 2019.11.11. 22:54:44

Azt nem mondtam, hogy tudja, hogy mit csinál. Van az a szint, amikor aláírja /vagy a szülő/, hogy mindenben követi az edzője utasítását a saját felelőssségére. Ha diéta, ha "vitamin", ha akármi. Ma nem lehet megkerülni a témát. Nem lehet kiugróan jobbnak lenni speciális eszközök nélkül. Tilthatják az úszók speciális ruháját, a futók cipőjét, a sportoló (nem felnőttként kezdi) köteles engedelmeskedni a sportorvosnak, az edzőnek.
De ez nem a lényeg.
A nemzetközi nagy versenyek megrendezésének odaítélesekor már nem tiszta az ügy. (Platini és a többiek.)

ATCG 2019.11.11. 23:11:32

Reménykedjünk, hogy a "nagymester" bukásához vezető úton ez a piramisépítési mániája is egy "csöpp" lesz abban a pohárban, amelyik majd valamikor túlcsordul.

Zárójel:
[A kongó stadionokat később még valahogy hasznosíthatjuk is
(például bérlakásként szolgáló konténerkockák egymásra rakosgatásával
www.google.hu/search?client=opera&q=habitat+67&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8 ), kicsit úgyabbul mint a rozsdaövezetek elhagyott csarnokait, Istvántelek, vagy a csepeli szabadkikötő üresen tátongó épületeit, mert a stadionoknál legalább akkor még az infrastruktúra működőképes állapotban lenne.]

DE és ÉS:
Király István naplójában Kósa Ferenc Balczóról készített filmjét (ez talán 73-ban volt), jó filmnek tartja, tetszik neki amiket Balczó mond, amiket példája sugall, hitről (munka)morálról, alázatról, becsületről és becstelenségről.
Persze rögtön meghallja az '56-ra utaló áthallást az egyik Balczó-mondatban:
'legalább egyszer győztünk'. ˙(Király naplójában '56-ot - amikor éppen utal rá, mert a forradalom napjain írt feljegyzései hiányoznak belőle, mint ahogyan a teljes 1968-as év is - második "Nagyidai cigányok"-ként minősíti).
Ezt a filmbeli 'legalább egyszer győztünk'-et viszont tiszteli, helyénvalónak tartja.
(A rendszerváltás körüli időkben az akkor éppen konzervatív útjához érkezett Tamás Gáspár Miklós Királyt nacionalista kommunistaként jellemzi, ezt a jellemzést az irodalomtörténész bóknak veszi, ő haláláig nem lépett rá a damaszkuszi útra, ahol 89-ben már igen nagy volt a forgalom.)
Király nemsokkal azután, hogy megnézte a filmet Szentendrén személyesen találkozott Kósával és Balczóval. Ezen a találkozón rögtön látta, hogy Balczó filmbeli mondatai Kósa Ferenc mondatai. Nem találta túl okosnak Balczót, de a tisztelete megmaradt iránta.

Portisch, Adorján, Sax, Ribli, vagy a Polgár-lányok...a Szovjetunió sakkozóit megelőzve megnyerni egy sakk-olimpiát.

És még egy és: amikor a csehek 68-ban hokiban legyőzték az oroszokat:
a cseheknek szurkoltunk.

Szurkolás, és örülni annak, ha sikerül valami, ez nem "Büszkeség és balítélet".

ATCG 2019.11.11. 23:15:29

@ATCG: Ja és már "a régi görögök is"...

OoOoOo 2019.11.11. 23:42:34

@ATCG: a régi görögök meg a szovjetunió is indulnak jelenleg az életszínvonal, élhetőség, versenyképesség, egészségtudatosság etc. olimpiai versenyszámaiban?

Én meg az eric moussambaninak drukkoltam a faszkalap knézy "jó estét, jó szurkolást, köszöntöm önöket innen juventusból" jenő ellen.

Amúgy tényleg világlátásbeli kérdések ezek. Van akit a releváns statisztikák izgatnak, van akinek elég ha az aktuális bajibalázs fut egy kört a zászlóval.