Híres utolsó szavak

Ez nektek vicces?

nem felejtünk.jpg

 

 


 

Jobban teljesít...


Orbán Pinocchio thumb.jpg

FRISSÍTVE!

Itt az újabb történelmi csúcs

A központi költségvetés bruttó adóssága: 2010. május: 19.933,4 Mrd Ft; 2011. május: 21.116,5 Mrd Ft; 2012. május: 21.180,9 Mrd Ft; 2013. május: 21.765,4 Mrd Ft; 2014. október 24.736 Mrd Ft;2015. június 6. 24 847 Mrd F

 

Szűjjé má'!
tumblr_nzd85jlxqr1qd6fjmo1_1280.jpg

 



 

Te már bekövetted?

 

Vincent tumblr Falus.JPG

 


 

Vincenzúra

Troll Vincent.jpg

Figyelem! A Vincent szerzői — főszabályként — maguk moderálják a posztjaikra érkező hozzászólásokat. Panaszaitokkal vagy a mellékhatásokkal a poszt írójához forduljatok!

Köszönettel: Vincent Anomália

Címkék

abszurd (39) áder (5) adózás (11) alkotmány (45) alkotmánybíróság (10) államosítás (7) arcképcsarnok (14) ascher café (24) a létezés magyar minősége (6) bajnai (16) bank (7) bayer (23) bayerzsolt (14) békemenet (7) bkv (7) bloglossza (14) borzalmasvers (156) cigány (7) civilek (5) civil társadalom (8) demokrácia (24) deutsch tamás (6) devizahitelek (9) dogfüggő (10) egyház (10) ellenzék (7) erkölcs (17) érték (19) Érvsebész (11) eu (13) eu elnökség (8) felsőoktatás (15) fidesz (76) fideszdemokrácia (7) film (12) filozófia (13) foci (12) focijós (19) focikvíz (54) focitörténelem (94) fritztamás (6) gasztrowhat (9) gavallérjános (10) gazdaság (8) gengszterkrónikák (14) gyurcsány (27) hangfal (98) heti válasz (19) hétköznapi történetek (32) hétvége (44) hoax (5) hülyék nyelve (16) hülyeország (165) idézet (768) igazságszolgáltatás (6) imf (26) indulatposzt (11) interjú (7) járai (12) jobbik (17) jogállamiság (33) kampány (12) kampányszemle (9) katasztrófa (5) katonalászló (21) kdnp (9) kétharmad (16) költségvetés (21) könyvszemle (9) konzervatív (18) kormányváltás (22) kormányzás (42) kósa (8) kövér (11) kultúra (21) kumin (14) lánczi (5) lázár jános (12) levelező tagozat (12) lmp (8) longtail (10) magánnyugdíj (25) mandiner (15) március 15 (8) matematika (9) matolcsy (44) mdf (5) média (48) melegek (8) mesterházy (7) mnb (5) mosonyigyörgy (7) mszp (32) mta (5) napitahó (7) navracsics (14) nedudgi (15) nekrológ (11) nemigazország (5) nemzeti együttműködés (5) ner (11) nyugdíj (5) oktatás (12) önkormányzatok (6) orbán (46) orbanisztán (15) orbánizmus (101) orbánviktor (65) országgyűlés (6) pártállam (23) politika (14) polt (5) program (9) retro (115) retró (22) rettegünk vincent (14) rogán (9) sajtó (22) sajtószemle (6) schmitt (38) selmeczi (8) semjén (6) simicska (7) sólyom (7) spoof (19) stumpf (5) szász (6) századvég (7) szdsz (9) szijjártó (16) színház (35) szlovákia (5) szszp (5) tarlós (12) társadalom (50) törökgábor modul (8) történelem (5) tudjukkik (22) tudomány (17) tüntetés (17) ügyészség (9) választás (37) vb2010 (19) vendégposzt (68) videó (11) vincent (10) Vincent szülinap (6) voks10 (7) vörösiszap (16) zene (23) Címkefelhő

Ugye, hogy megmondtam?! (megjegyzésposztsem)

2019.10.14. 08:52 | jotunder | 284 komment

 

     Dehogy mondtam meg. Egy szót sem értek az egészből, de azért ez nagyon vicces.  

     

A bejegyzés trackback címe:

https://orulunkvincent.blog.hu/api/trackback/id/tr1415221752

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

mafi mushkila 2019.10.21. 17:35:31

@kemény keleti kommentelő: + csillió, csak hogy több legyen, mint a másikéknak :)

Diktatúra van, úgy kell dolgozni. Ha jó eszköz a gesztustétel, akkor azt kell használni, ha nem, nem.

kemény keleti kommentelő 2019.10.21. 17:43:32

@ámbátor: Egy kétmilliós városban alig vannak lakók ?

Most tartják a konferenciákat a lakásszegénységről. Akkora a lakásokra az igény, hogy megduplázódott az áruk. Már egymillió forint körül van egy budapesti négyzetméter.
Sorbanállás van az albérletekért, pedig alig megfizethetők.

Hogy alig vannak lakók ?
Ezt az a fideszes állítja, akinek a bulinegyed a családi biznisze, mert már minden csehó és turista után az Orbán családdal együtt ő is gazdagodik.

Ha meg létre akarnak hozni egy Budapest és a kerületek fölött álló Helytartót, akkor létrehozzák és Szent Dávidka királyi helytartó lesz a neve.

Én csak azt mondom, hogy ne az ellenzék tegye oda.

kemény keleti kommentelő 2019.10.21. 18:00:34

@mafi mushkila:
Hogy a Budapesti fideszes bizniszeknek az ellenzék embere legyen a megvalósítója ?
Szerintem nem jó gesztus.
Az ellenzék ezzel nem nyer semmit, csak veszít.
A fideszes falusiak lelkesen hallgatják Vitézi szózatait a kihalt bulinegyedről meg a gdp-ről,
de a városiak nem fogják megbocsájtani az ellenzéknek, ha kitiltja őket az otthonaikból és elveszi tőlük az autó jogát.
Például.

Hálátlan Gazember 2019.10.21. 18:18:13

@kemény keleti kommentelő: "elveszi tőlük az autó jogát."

Nekem egyébként nem volt bajom különösebben Tarlóssal, kb. sikerült behoznia Demszky utolsó 10 évének balfaszkodásait. Nem tudom, hogy mi lett volna vele még öt év alatt, de az egyértelműen látszik, hogy a modern (nyugati) városszervezési koncepciók meghaladták, nagyon nem tudott mit kezdeni velük. Amikor ki kell vakarni a szarból egy helyet, lehet, hogy jó a jobbos, enyhén autoriter hozzáállás (vö NYC és Rudy Giuliani), de amikor élhetőbbé kell tenni, valszeg a balos, laisses faire sikeresebb.

Viszont van egy rossz hírem: az autó jogát el fogják venni, és erre jobb, ha mindenki felkészül lélekben. Egyébként nem az autó jogát fogják elvenni, hanem hogy érthetőbb legyen, azt a jogot fogják elvenni, hogy valaki(k) autóval mások életminőségét rombolják. A sokat emlegetett Astoria vagy Blaha nem egy autópálya-lehajtó kellene legyen, hanem sétálóutca, max 1 sáv autóval minden irányban, maximálisan megnehezítve a közlekedést, nulla felszíni parkolással. Itt van ez a város, amit arra használunk, hogy autóval átmegyünk a közepén. Ennek semmi értelme.

És ha Karácsony ezt nem csinálja meg, Vitézyvel, vagy anélkül, akkor hát ...

ámbátor 2019.10.21. 18:27:22

@kemény keleti kommentelő: Ha Orbán ki akar nevezni helytartót, az tuti nem Vitézy lenne, hanem mondjuk a rezsiszilárd. Vagy valami tanyasi tajparaszt. Vitézyt a BKK éléröl Orbán uralkodása alatt vágták ki, szerintem azért mert folyton szakmázott, ahelyett, hogy a vonalat követte volna.
Na és hogy Ráhel lead Vitézynek a haszonból? Ne kacagtass mert felszakad a heresérvem. Akkor se adna senkinek, ha két mankón menne könyörögni hozzá.

kemény keleti kommentelő 2019.10.21. 18:36:58

@Hálátlan Gazember:

Miért kellene elvenni az autó jogát ?
A fidesz most osztott ki 120 ezer hétüléses maffia-suv vásárlására 24- 80 milliárd közpénzt.
Szerinted hova fognak azok furikázni ?
120 ezer fekete kisbusz mind itt fog pöfögni a kokós fideszessel meg a három kurvájával és a három tettestársával az ablakom alatt.

De az autoriter hozzáállással jobb lesz az életminőség meg a sétálóutca ? Lófaszt.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.10.21. 18:39:12

@kemény keleti kommentelő: te nem vagy normalis. es ezt most szepen abbahagyod, vagy kidoblak. ez most egy ilyen nap.

Mogorva () · https://peremvilag.blogspot.com 2019.10.21. 18:42:30

Szóval érdekes egy dolog az, hogy mivel lehet ütősebb fegyvert adni a maffia (és hívői) kezébe: azzal, hogy zéró toleranciával megy a tisztogatás, vagy azzal, hogy szakmai alkalmasság van, meg szakmai elvárások. Az én véleményem az, hogy totális tisztogatást túl nagy hangzavar nélkül nem lehet csinálni, a politikától a feladatok felé tolódás viszont még akár üzenni is tudna valami normálisat a népeknek.
De azt is gondolom, hogy Karácsonynak meg kéne tanulnia egy kicsit hallgatnia is. A lelkesedését megértem, csak abból egy város élén talán már fel kell nőni, mert egy olyan pozícióban még a névelői is mikroszkóp alá lesznek téve, hogy rá lehessen égetni valamit.

kemény keleti kommentelő 2019.10.21. 18:47:35

@ámbátor: Azért rúgták ki Vitézit, mert a budapesti közlekedés nem érdekelte Orbánt.

Áttette az unokaöccsét a múzeum projektbe, mert oda öntötte a pénzt. Ott találhat ki nagyratörő gigaberuházásokat.
Hogy végül sikerül minden múzeumot ledarálni és közben valahogy olimpiai stadionok lesznek az építkezésekből, az egy másik kérdés.
Majd annak örül mindenki, ami lett.

mafi mushkila 2019.10.21. 18:55:35

@jotunder: ne már légyszi, tök nem megy túl semmilyen határon.

ámbátor 2019.10.21. 18:56:45

@kemény keleti kommentelő: Minden mondatod annyira megalapozott, mit ez a 120.000. Részemröl /ignore on

mafi mushkila 2019.10.21. 19:04:20

@jotunder: Szíved joga, persze, csak mondom.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.10.21. 19:05:56

@kemény keleti kommentelő: vitezy nem unokaoccse orbannak. a feltestverenek zsofianak a nagynenje orban anyja. zsofia apjanak nemcsak orban sogornoje volt a felesege, hanem egy ideig szegvari katalin is. tehat?

Hálátlan Gazember 2019.10.21. 20:20:13

@mafi mushkila: hát, végülis keményen kommentel, keleti is, szóval önazonos, na :-)

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.10.21. 20:34:13

@Mogorva (): És arról hallottál már, hogy aki Orbán szabályai szerint akar Orbánnal játszani, az veszít? :)

A népet nem érdekli a szakmai munka. Elárulok egy kevéssé ismert statisztikai adatot az ún. népről. Háromszor szavaztak Orbánnak teljhatalmat úgy, hogy nem volt szakmai munka, csak tisztogatás.

Hálátlan Gazember 2019.10.21. 20:35:44

@Mogorva (): a fideszt nagyszámban hagyták ott a konzervatív értelmiségiek. Érdemes elmenni egy válaszonlineos meetupra (klubest, vagy mi), Jeszenszky Géza, Bródy János, Prőhle és Borókai együtt vízionálják a kaliyugát, nem beszélve a sok tisztes ősz budai gyalogról, aki teljesn kész van a fidesztől, na, ők nem lesznek - pár kivétellel - déká, vagy momentum-szavazók. Viszont meg lehet szólítani őket, és a dolog jelenlegi állása szerint el tudnak menni protest-szavazni, kivéve, ha a hülye Karácsony nekifutásból wassalbertezni kezd, vagy beengedi a ringbe Bauert, Lamperthet, Ferencet, és még sorolnám. Mert ha ez az alternatíva, meg a tisztogatósdi, akkor megjelenik a jól ismert fémes íz a szájban, és kurvaélet, hogy megint elmennek leikszelni a kétharmadra. Nélkülük nem lehet választást nyerni, szerintem.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.10.21. 22:19:27

@velőtanya: Ő már ismeri a felmondás esetén fizetendő kártérítés mértékét, amit Karácsony még nem.

Mogorva () · https://peremvilag.blogspot.com 2019.10.22. 00:35:55

@Kettes: ma ilyen megengedő jó kedvemben vagyok.
Jó, akkor ne legyen másféle, következetesen képviselt szabályrendszer. Legyen tisztogatás, keménykedés, bosszú és kiiktatás, kétmilliós "nép", kétmillió ezerféle, és négymillió örök néma, mérhetetlen szándékú.
Legyen jó zene meg tánc, és kit érdekel a többi.
Én se gondolom mindezt komolyan...
Saccperkábé négymillió embert kellene 2022-re megragadni egy arra alkalmas jövőkép kommunikációjával. Oké, nem lehet mindenkit, de hogy senkit, az már bűn lenne. Az a négymillió nem találja saját magát az egyenletekben, nem vállal és nem vesz részt; nem volt különösebben vevő az uszításra, de nem hisz a szociális jótéteményekben sem. Csak ott van, mint egy kikerülhető láthatatlan valami. Még a főnök szabályaiban sem hisznek.
Aki belőlük tud meríteni, azé lesz 2022, akármi is van most. Aki nem tud belőlük meríteni, az 2022 után nem lesz. Ezen kéne töprengeni, nem pedig azon, hogy milyen fából gyártanak nekünk kerítést.

velőtanya 2019.10.22. 09:30:48

Azért a túloldalon se teljesen hülye mindenki - remélhetőleg senki nem fof hallgatni rájuk (jobb esetben pedig a nép ellenségei lesznek)
mandiner.hu/cikk/20191022_ha_nincs_valtozas_2022_ben_lefo_a_kave_a_kormanynak_konzervativ_politologusok_a_valasztasokrol

Jók a kommentek is egyébként, nekem talán ez a kedvencem, egy hozzászóláson belül:
"Kedves Fideszes Barátaim! Ne kezdjetek el szidni, 1994 óta Fideszes szavazó vagyok, minden békemeneten részt vettem."
"Itt vidéken minden Fideszes potentát, aki hatalommal rendelkezik egy döbrögi, beképzelt, nagyképű, diktatórikus zsarnok! Tapasztalatból tudom!"

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.10.22. 13:17:07

@Mogorva (): "Saccperkábé négymillió embert kellene 2022-re megragadni egy arra alkalmas jövőkép kommunikációjával"

Komolyan? Orbán megragadott négymillió embert egy arra alkalmas jövőkép kommunikációjával?

Le kéne már szállni a felhőkből. Az orrunk előtt lévő probléma az, hogy Magyarország kifelé szédeleg az unióból, mert a magyaroknak zsenáns a jogállam és felhúzott slicc, de imponál "a finesz, a csel, a gógyi". Édes faszom, az Európai Unió nem volt elég jó jövőkép nekik. Semmi gond, lehet próbálkozni az orosz föderációban, muzsikként. Vagy ki lehet kúrni az orbánizmust, mint a macskát szarni, és _utána_ ábrándozhatunk a jövőképről.

Mogorva () · https://peremvilag.blogspot.com 2019.10.22. 15:03:54

@Kettes: a felhőkben járni számomra azt jelenti, hogy hinni abban, hogy ami most ősszel működött, az '22-ben is működni fog. Nem tudom, ki gondolja ezt komolyan, de én (főleg A Rendszer érintőleges ismeretével) nem. Másféle (korábbi) kipucolást meg még elgondolni se tudok.
Hadházy pont most pedzegette, hogy menniük kéne "kifelé", az emberek közé. Szerintem nagyon is. Az ide-oda szavazó blokkok évek óta adottak, csak ebből évek óta maffiakétharmad van, most meg már EU-ból kifelé sodródás is. Valahogy el kéne kezdeni kinyomozni, hogy miért nézi úgy négymillió ember tétlenül, amint a fejére gyújtják a házát, lábat törölnek belé, a gyereke jövőjét nyírják ki, satöbbi.
Kábé az összes jobb ismerősöm passzív. Vonogatják a vállukat, hogy hát ők nem törődnek politikával, én meg évek óta koptatom a számat, hogy megmutassam nekik, hogyan foglalkozik velük, és hat rájuk a politika úgy is. Csak én ilyesmihez kevés vagyok, nem is értek hozzá, meg ha két forrasztás közben elmondok valamit, azt talán nem is lehet túl komolyan venni. De amúgy egyáltalán nem rossz emberek, nem aljasok, nem kapzsik... Csak ugye soha senkinek nem igazán állt érdekében az, hogy aktív polgárok legyenek.
30 elpazarolt év eredménye egy néma fél ország, miközben a másik fele ide-oda hörög egymásra. Ha valakiket még talán fel lehetne rázni, az ott van a passzívok között. Csak valahogy össze kéne őket kapcsolni azzal, hogy politizálni, odafigyelni, részt venni ugyanolyan fontos, mint megtanulni írni-olvasni.
Az én véleményem az, hogy a saját tábort egyben tartani se lesz könnyű, de annyi még nem is lesz elég. Menni kell "kifelé", és szerezni még hozzá.

kemény keleti kommentelő 2019.10.22. 16:23:49

@Mogorva (): Ha a fél ország hörögne egymásra, akkor a fideszt nem érte volna váratlanul az ellenzék térnyerése. Mérhető lett volna a közvéleménykutatóknak.
De az emberek nem hörögtek. Még meg se említették, hogy valami nem tetszik. Csak némán szavaztak.
A fideszesek annyira agresszívak és elborultak, hogy a környezetük már nem beszél velük semmiről. Maguk közt csavarodnak be. A többiek csak szótlanul nézik.
Nem tudni, mi van a fejükben.

labrys 2019.10.22. 18:56:19

@Hálátlan Gazember: pillanatnyilag figyelmen kívül hagyva a „magyar konzervatív értelmiségi” fogalmat övező alapvető definíciós problémát*: az a személy, aki (például) pusztán a wassalbertezés miatt hajlandó (2022-ben**) ISMÉT Orbánra szavazni, az lényegét tekintve, alapvetően & javíthatatlanul, továbbá zsigerileg & ösztönösen fideszes lelkületű.

Márpedig ha fideszes lelkületű, akkor amint lehetősége nyílik, ismét habozás nélkül, zsigerileg & ösztönösen (sőt, ujjongva) ugyanúgy támogatni fogja a vakkomondoros, etnikai homogenitásra törekvő, közpénzjelleg-elveszejtő, Erdoğan- & Putyin-szopó, menekültéheztetős, bohócügyi államtitkáros, szegénynyomorító, oktatási rendszert megsemmisítő, uszító stb., stb., stb. (orbáni) „politikát”, AHOGY EDDIG TETTE.

Azaz ha fideszes lelkületű – tehát vagy gazember, vagy idióta, vagy mindkettő –, akkor ennek megfelelően is fog cselekedni/szavazni.

És az lenne a nagyszerű ötlet, hogy gazsuláljunk az ilyen személyeknek a választási nyereség*** érdekében.

Hát persze.

.
.
.

* azaz hogy üres halmazt jelöl inkább, vagy csupán szimpla (ön)hazugság

** valójában bárki, aki kb. 2012. után bármikor hajlandó volt, hajlandó, vagy hajlandó lesz

*** …gondosan elhallgatva mindeközben azt a mellékes tényt, miszerint az orbáni antidemokratikus rendszert demokratikus eszközökkel, azaz pl. választások útján megdönteni eleve nem lehetséges…

labrys 2019.10.22. 19:08:01

@Mogorva (): „Aki belőlük tud meríteni, azé lesz 2022, akármi is van most. Aki nem tud belőlük meríteni, az 2022 után nem lesz. Ezen kéne töprengeni, nem pedig azon, hogy milyen fából gyártanak nekünk kerítést.”

Azt mondod, hogy aki képes a társadalom tudatlanabb, tájékozatlanabb, ostobább, xenofóbabb, retrográdabb stb., stb. rétegeit megszólítani, az lesz a következő évtizedek „nyertese”.

Természetesen az Orbán-féle demagógok képesek a leghatékonyabban megszólítani ezeket a rétegeket, mivel ők hajlandók manipulatív céllal egyszerű (és hamis) megoldásokat hazudni nekik, hogy aztán a saját céljaikra használják ki őket.

Sajna az IDP-féle megoldás szerintem már nem működhetne. Ahhoz túlságosan fullba nyomták már ezt a műfajt a basiék.

ATCG 2019.10.22. 23:50:31

@labrys:
1./"Azt mondod, hogy aki képes a társadalom tudatlanabb, tájékozatlanabb, ostobább, xenofóbabb, retrográdabb stb., stb. rétegeit megszólítani, az lesz a következő évtizedek „nyertese”."
@Mogorva() nem ezt mondja, hozzászólásából hiányzik annak a hallgatag, passzív négymilliónak az általad használt jelzőkkel történő minősítése.
Ő egyszerűen közli, hogy az összes jobb ismerőse ennek az "írástudók"által magára hagyott, elárult tömegnek ("magányos tömegnek") az egyede. Ezek az emberek életének részei ott, ahol él. Az utcán reggelente munkába menet, vagy este váltanak egy-két szót, és az élet oldottabb pillanataiban (gyász, születés, keresztelő, menyegző, egy elvesztett vagy megnyert meccs után, egy-egy kisgyerek pengeszájakra mosolyt csaló mondata hallatán, az utcán átmenő szép lányok láttán, születő és elhaló szerelmek idején, vagy amikor munkájuk nyomán valami olyan jön létre, amitől a fáradtság, fájdalom elillan a testükből,
vagy egy-egy pohár mellett) beszélgetnek, megnyílnak egymás előtt.

2./"Ha valakiket még talán fel lehetne rázni, az ott van a passzívok között. Csak valahogy össze kéne őket kapcsolni azzal, hogy politizálni, odafigyelni, részt venni ugyanolyan fontos, mint megtanulni írni-olvasni."

Ezzel sem azt mondja, amit kiolvasni vélsz belőle...nem az ő vétkük, hogy harminc évünk elszelelt, úgy hogy nem lett belőlük "aktív polgár".
Azelőtt ők voltak azok akik ott álltak a "grófi szérűn",
aztán ők voltak azok, akiknek azt mondták "Tied az ország, magadnak építed"
(és ugyan ez részben tényleg így is volt, mert nélkülük még mindig nézhetnénk a Dunába robbantott hidakat, vagy a földig bombázott házakat - hogy stílusos legyek, ha már megidézted az IDP-t, mint ideiglenes demagógok pártját - ezeket tényleg maguknak, nekünk, az országnak építették), és mi lett belőle?:
30 elherdált év, mert azok akik ezt megakadályozhatták volna, az írástudók, a műszaki és egyéb értelmiségi vezető réteg, akik azt képzelték magukról, hogy rendelkeznek azzal a képességgel, amivel Thomas Mann Józsefet jellemezte
a fáraó udvarában (hogy ti. ő volt az áttekintés ura). azok megbuktak a vizsgán.

3./ "Természetesen az Orbán-féle demagógok képesek a leghatékonyabban megszólítani ezeket a rétegeket, mivel ők hajlandók manipulatív céllal egyszerű (és hamis) megoldásokat hazudni nekik, hogy aztán a saját céljaikra használják ki őket." írod,
és utána rögtön ezt:
"Sajna az IDP-féle megoldás szerintem már nem működhetne. Ahhoz túlságosan fullba nyomták már ezt a műfajt a basiék."
Miért az emez oldali demagógia nem ugyanolyan disznóság. mint az amaz oldali?
Amikor erről vitatkoztam Veled azt mondtad, hogy ezt szóvá tenni megengedhetetlen idealizmus.

A @Mogorva() vázolta "merítés" nem a másik oldali demagógia "diadalát" jelenti,
hanem azt, hogy egy kellően nagyszámú népesség százesztendős álmából civil (vagy a költő szavával "arany") öntudatra ébred, és saját kezébe veszi sorsát.
Nem egy párt egy pártszövetség fog nyerni 2022-ben, hanem valahogy úgy, ahogy
az a kicsit befejezetlen mondat sugallja vagy leszünk valamikor (2022-ben, 2026-.ban vagy akárhányban) polgárosult ország, vagy maradunk továbbra is otthontalanok saját országunkban.
Az öntudatra ébredés, ébresztés munka sok munka, aki ébred annak is és aki ébreszt annak is, de miért veszitek el a cselekvés elől a levegőt ilyen mondatokkal, hogy:
"*** …gondosan elhallgatva mindeközben azt a mellékes tényt, miszerint az orbáni antidemokratikus rendszert demokratikus eszközökkel, azaz pl. választások útján megdönteni eleve nem lehetséges…"
mondod Te:,
akkor mivel és hogyan lehetséges? öntudatra ébredés és ébresztés helyett
kaszával-kapával?
hogyan lehet @Kettes buzdítása nyomán
"ki... kúrni az orbánizmust, mint a macskát szarni, és _utána_ ábrándozhatunk a jövőképről."

"Semmi gond, lehet próbálkozni az orosz föderációban, muzsikként."
mondja @Kettes, cinikusan mondhatnánk azt is 'vagy lehetünk Vilajet az Oszmán Birodalomban.'

Tényleg semmi gond, majd ha eljön az ideje ez az ébredő - vezetői nélkül maradt - nép meg fogja vizsgálni ezt a pár (út)választási lehetőséget is: - szolgaság, polgárháború, orosz és török uralom, forradalom... vagy csak úgy egyszerűen dolgozni, választani és élni, mint ahogyan - írástudóinak, vezetőinek egy része által annyiszor megtagadott - finn rokonaink teszik.

Külsős 2019.10.23. 07:37:26

@ATCG:
Te legtöbbször azt mondod, amit én is gondolok, csak sokkal szebben, mint ahogy én valaha is tudnám. Annyi villant még csak eszembe, hogy a baj gyökerét valahol az iskolarendszer tájékán kereshetjük és ez nem csak most, az orbán rendszerben van így (bár ők igyekeznek tökélyre fejleszteni), hanem rendszereken átívelően mindig is így volt, sajnos. Már a pici gyereket arra szocializálja az iskola, hogy nem kell önállóan gondolkodni, nem kell megpróbálni megérteni a világot, bőven elég szolgaian visszamondani azt, amit a tanár, tanító hallani akar.Szót fogadni, igazodni, nem ugrálni... Ez a pedagógusnak is kényelmes, neki sem érdeke a változás, pedig valahol itt kellene megtenni az első lépést egy normális, élhető ország felé (ha már finn rokonainkat felhoztad).

velőtanya 2019.10.23. 08:26:13

@Kettes: Tegnap valamelyik csicska (talán Fürjes) kifejezetten kihangsúlyozta, hogy bármiféle estleges kártérítés a szerződések felmondásából nem a fővárost fogja terhelni. Tudom, hogy ha arra kap utasítást, akkor a jövő héten majd az ellenkezőjét mondja - lásd Gulyást, akinek éppen most kell ezt eljátszania a Tarlós-Orbán paktum érvényességével kapcsolatban (a basi egyik kedvenc technikája ilyen helyzetekbe szorítani a vazallusokat, hogy megalázza őket) - de az biztos, hogy nagyon feltűnően nyomják afelé Karácsonyt és az ellenzéket, hogy mondják fel ezeket a projekteket. Ez egyrészt aggaszt engem (valamilyen gigantikus szemétségtől tartok, amit még nem látunk át), de kezd felkúszni bennem az az optimista verzió is, hogy mi van, ha ezek - illetve "ez" - komolyan azt hiszi(k), hogy Budapest népe majd jól ellene fordul az ellenzéknek, ha miattuk nem lesz atlétikai vébé, meg a világ legnagyobb térkő-installációja a Városliget helyén:)

kemény keleti kommentelő 2019.10.23. 09:02:49

@ATCG:
"Tényleg semmi gond, majd ha eljön az ideje ez az ébredő - vezetői nélkül maradt - nép meg fogja vizsgálni ezt a pár (út)választási lehetőséget is: - szolgaság, polgárháború, orosz és török uralom, forradalom... vagy csak úgy egyszerűen dolgozni, választani és élni, mint ahogyan - írástudóinak, vezetőinek egy része által annyiszor megtagadott - finn rokonaink teszik. "

Már eljött ez az idő. Úgy hívták, hogy rendszerváltás. Ott volt a vezetői nélkül maradt nép, és választott.
Nem akart csak egyszerűen élni, dolgozni, választani, ahogy a finnek teszik, vagy bármelyik normális nép.
A mi népünk Vezért akart, közösséget, harcot, forradalmat, tömlöcbe vetést, etc.
Nem lesz még egy rendszerváltás.
Nem fog még egyszer összeomlani a politikai rendszer.
Egyszer volt, és csicskák akartak lenni. Ezért kedvetlen a többi választó.
Mert van az országnak egy szektakárosult része, amelyiket akkor se lehet leváltani, ha tízszer többen szavaznak ellene. A vezérimádó csicskák akkor is ott hazaárulóznak, mocskolódnak és áskálódnak. Kórusban mondják.
Ki volt kétszer is próbálva, hogy leváltják Orbánt. Annál többen lázadoztak, hogy ők igenis Orbán kapcája akarnak lenni.

mafi mushkila 2019.10.23. 09:06:51

@ATCG: Én értékelem a korfestő erőt a leírásodban, mint mindig, de nem tudok vele összességében egyetérteni.

Az az alapfelvetés, hogy keressünk az egész jelenséghez egy hibáztatható csoportot, és ez legyen "az írástudók, a műszaki és egyéb értelmiségi vezető réteg".

De miért kellene azt gondolnunk hogy egy hosszú távú és szövevényes folyamatban 1 csoport szerepe a meghatározó? Hogy azon belül ez az általunk egy körvonallal megrajzolt csoport egyáltalán valós csoportként csinál vagy nem csinál dolgokat?

A másik kérdéskupacom pedig abból fakad, hogy ha csoportoknak szerepeket feltételezünk a társadalomban, akkor eleve egy társadalmat feltételezünk, amit a szereplők egymáshoz való viszonya, egymás életében betöltött szerepe sző össze. Tehát amit feltételezünk (amiből fakadnak az elvárásaink), az igazából az alapfeltétele annak, hogy egyáltalán elvárásaink lehessenek. Más módon fogalmazva: egy önkényuralomban mindenki egyenesen az önkényúr kényétől függ, nincsenek érdembeli szerepeink egymás felé, nem vagyunk önálló aktorok úgy, mint egy felvilágosult demokráciában, nincs ilyen aktorok kölcsönös viszonyaiból kialakuló társadalom. Hogy lehet számonkérni alattvalók éppen egyik csoportján azt, hogy alattvalók? Önkényuralomban bármilyen átlagember alattvaló, és a kivételes kevesek a lázadók, lázítók, forradalmárok. Hogy lehet ezt számonkérni egy teljes csoporton? Az írástudók - ahogy azt a nevük is jelzi - írni tudnak. A dolog úgy működik, hogy ma leírnak dolgokat, aztán évtizedekig és évszázadokig folyik a leírtak feldolgozása, reflexiója, helyet találása az emberiség kultúrkincsei között. Minden jól fog még jönni, amit csináltak, annak ellenére, hogy nem most azonnal váltják meg a helyzetet. Hiába van akármekkora szükségünk egy megváltóra.

ATCG 2019.10.23. 12:41:01

@mafi mushkila: Sajnos nálam is vannak hívó szavak, amelyek olyan mondatokat hívnak elő, amelyek tartalmára sokkal inkább az érzelem, mint az értelem hat.
Az egyik ilyen a prolizás vagy a társadalom döntő hányadát kitevő tömegeknek az írástudók, az elit részéről történő olyan minősítése, amely teli van előítéletességgel, (birka nép, a körülöttük lévő világ értelmezésére képtelen tanulatlan tudatlan sokaság, szolgahadak, urat süvegelő jobbágyok, sorolhatnám tovább a jelzőket: ostoba, muzsik, retrográd, xenofób).
@Seol maró gúnnyal szokta kifigurázni az ilyen hívószavas reakciókat az érdemi, értelemmel átszőtt érvet- érvvel ütköztető vitázás helyett és többnyire igaza van.
Nem az értelmiség, mint társadalmi réteg hibáztatása volt az alapvetésem, ha ez jött ki az egészből akkor rosszul fogalmaztam.
Követtem @Mogorva() és egy nagyobb csoport párbeszédét és ez jött ki belőlem. Az ő érveit támadók azt a hallgatag - csak egymás között megnyíló - passzív tömeget okolják mai helyzetünkért, akikről olyan érzékletesen írt a választás éjszakáján - pontosan a kölcsönös vádaskodástól, okoskodástól féltve ezt az országot, népet, mert vészesen fogy az idő ami még 2022-ig hátra van, amikor lehetségessé válhat, hogy a visszafordíthatatlan változásokat hozó magyarországi történéseket közösen egy másik - mindannyiunk számára élhetőbb, a gyógyulás, lassú lábadozás irányába fordítsuk.

ATCG 2019.10.23. 15:00:39

@Külsős: Megtisztelsz. Unokahúgom testvérének fia és felesége Brüsszelben dolgoznak két éve. Három kislányuk ott jár iskolába. Az iskolában a Montessori-képzés alapján tanulnak. Unokahúgom pedagógus. Felső tagozatos gyerekeket tanít Magyarországon. Nyár elején rokonlátogatóban Brüsszelben járt. Kíváncsi volt az ottani iskolai oktatásra és bekéredzkedett egy-két órára. Tetszett neki az órák hangulata, ahogy 7-8 gyerek dolgozik egy tanár irányításával. Több korosztály is együtt (7-11 évesek). Akkor épp a hatványozásról volt szó. A tanár a kisebbek számára is felfogható módon vezette az órát.A gyerekeknek láthatóan tetszett. Volt aki egyénileg mélyedt el valami feladatban, hárman négyen csoportban dolgoztak.
(Mellékszál:Húgom általános iskolásként tanyasi iskolába járt, ahol több évfolyam volt egy osztályteremben, apja volt az igazgató, a természettudományok és a matematika oktatója, anyukája pedig a humán tárgyaké. Az iskola egy alföldi kúriában volt, az volt az otthonuk is. Gyerekkoromban, amikor nyaranta meglátogattuk őket egyszer- kétszer (valószínűleg ha tehettük és az apja nem vette észre, akkor minden alkalommal) az emeleti osztályteremből kimásztunk a timpanonos bejárati oszlopcsarnok bádog tetejére. A bádog forró volt, de izgalmas kilátás nyílt onnan a volt uradalmi magtár tömbjére, a focipályára, a búza és kukoricatáblákra, meg a távolban esetleg éppen tovapöfékelő szentesi vonatra.)
Kérdeztük a húgomat,hogy milyennek találta a módszert.
'Láttam előnyeit is - mondta - mert a gyerekek élvezték azt, amit csináltak, de tapasztaltam a hátrányait is. B-vel például gyakorolni kellett a szorzótáblát otthon, mert teljesen elfelejtette azt, amit másodikos korában Magyarországon hibátlanul tudott. Szerintem nem elég az, ha a gyerek egyéni képességeit szabadon, korlátozás és kényszermentesen hagyja kibontakozni a rendszer, igenis van olyan tananyag is - például a szorzótábla hibátlan alkalmazása - amit lexikálisan meg kell követelnünk a gyerekektől.'

mafi mushkila 2019.10.23. 15:06:54

@ATCG: Vagy pedig látszólagos az ellentét, hogy közvetlen pillanatokban tökéletesen átélhető emberi kapcsolódások lehetségesek ezekkel a jobbára ártalmatlan, aranyos és személyesen megérthető emberekkel, miközben a közéletre ilyen és ilyen tulajdonságaik révén úgy hatnak, ahogy.

Tulajdonképpen csak azt az egyet kéne megmondani, hogy amennyire nem kíván a közéletben részt venni, olyan súlyosan befolyásolja. (Kivéve ha ettől megint úgy érzi valaki a nevükben, hogy le lettek hülyézve, szóval még fogalmazgassunk.)

...Tudom, hogy ilyet nem legális mondani, de ez a fenti cinizmuson nem személyesen neked szól, hanem a komplett évtizedes diskurzuselőzménynek.

mafi mushkila 2019.10.23. 15:19:08

@mafi mushkila: Ha esetleg a saját gondolataimban csak én tudok olvasni, erre a diskurzusra gondolok:
- Az írástudók végre álljanak ki és olgyák meg rögvest a dolgokat, DE úgy ám, hogy ne dumáljanak sokat felemelt mutatóujjal, ne jöjjenek azzal, hogy ők átgondoltak meg összeolvastak dolgokat, és az alapján beszélnek, és általában véve is senki mást se kritika, se tennivaló ne fenyegessen.
- Jó, oké, hát az kéne, hogy oktatás...
- Szóval tanulatlannak nevezed a népet? Mit képzelsz, ki vagy te? Mondd meg azonnal mi legyen, de NEM AZÉRT mert te jobban tudod.

lüke 2019.10.23. 15:40:21

Ugyan ugyan, akik a legádázabb ellenségei itt OV- éknak, ők a legádázabb ellenségei is az alulról építkezésnek!
Heller A sz. nincs osztálytárs. ma, tömegtárs( Massengesellschaft) van, akkor honnan is szervezkednek, a masszából.....

ATCG 2019.10.23. 16:03:31

@mafi mushkila: Igen pontosan ezt kéne a közvetlen kapcsolatokban - az egyéni érzékenységekre odafigyelően - megértetni velük, ahogy mondod:
"Tulajdonképpen csak azt az egyet kéne megmondani, hogy amennyire nem kíván a közéletben részt venni, olyan súlyosan befolyásolja. "

vagy ahogy @Mogorva() is mondja itt az egyik hozzászólásában:
"Vonogatják a vállukat, hogy hát ők nem törődnek politikával, én meg évek óta koptatom a számat, hogy megmutassam nekik, hogyan foglalkozik velük, és hat rájuk a politika úgy is. Csak én ilyesmihez kevés vagyok, nem is értek hozzá, meg ha két forrasztás közben elmondok valamit, azt talán nem is lehet túl komolyan venni."
..."Csak ugye soha senkinek nem igazán állt érdekében az, hogy aktív polgárok legyenek."

Tudom, hogy nem "bántásiból" beszélgetünk.

ATCG 2019.10.23. 16:12:03

@mafi mushkila: Aztán ehhez megint egy kis @Mogorva()-i féltés a hozzászólások elejéről:
"a politikától a feladatok felé tolódás viszont még akár üzenni is tudna valami normálisat a népeknek.
De azt is gondolom, hogy Karácsonynak meg kéne tanulnia egy kicsit hallgatnia is..."

Ízlelni, érlelni és felkészülni, szépen csendesen:
téglát a téglára rakni, mint ahogyan ama Assisi is tette.

ámbátor 2019.10.23. 16:51:17

@ATCG: manapság a kockáról kockára építkezés a divat.

ATCG 2019.10.23. 18:00:00

@ámbátor: Nyár elején volt egy családi házakra kiírt építészeti ötletpályázat. Három kategóriában lehetett indulni, az egyik high-tech családi házak tervezése, korszerű építőanyagok felhasználásával, a másik - úgy emlékszem - 0 energiás házak tervezése, a harmadik a meglévő kockaházak átalakítására, korszerűsítésére vonatkozó gondolatok kidolgozása lett volna. Tényleg, ahogy a mellékelt cikkben is mondják kb. nyolcszázezer ilyen sátortetős kockaház van Magyarországon.
Erre a kategóriára felkaptam a fejem, mindjárt egy ötlet is beugrott, de sajnos úgy hozta az élet, hogy nem tudtam indulni rajta.
(Már régóta érdekelnek a használatból kivont acél konténerek. Ha a sátortetőt elbontanánk és kettő ilyen acél téglatestet ráemelnénk a földszinti kockára, majd egy kis fedélszerkezettel kiegészítenénk...)

Téglát a kockára.

Hálátlan Gazember 2019.10.24. 09:00:15

@labrys: Mogorvával ellentétben én nem gondolom, hogy lenne jelentős rejtett tartalék. A jelenkori OGy választáson a legkisebb részvétel kb 57% volt, 1998-ban, a legmagasabb 70% körül, 2002-ben és 2018-ban (!), úgy, hogy 2014-ben csak 61% volt. Mivel az OGy választás a legnagyobb mintán elvégzett közvéleménykutatás, elég pontos adatok vannak arról, hogy hányan szavaztak hova:

OGy 2014 listás szavazatok (részvétel: 61%)
Fidesz: 2 142 142
Ellenzék (MSZP + DK + stb) + LMP + Jobbik: 2 575 701

OGy 2018 listás szavazatok (részvétel: 70%)
Fidesz: 2 608 086
Ellenzék (Jobbikkal): 2 655 946

Statisztikailag nem valószínű, hogy jelentősen 70% fölé megy a történet, és az is látszik, hogy mozgósításban a Fidesz sokkal jobb, a 9% körüli növekmény gyakorlatilag nála landolt. A fenti adatok alapján az ellenzéknek meg kell tudnia szólítani 3-400e embert azok közül, akik most a Fideszre szavaztak. Van kb 1,5-1,8M vallásos fidesz szavazó, őket nem lehet, de a többit igen. 1,8 és mondjuk 2,2 között lehet az a magát konnzervatívnak tartó, jobb híján Fideszt választó, de adott esetben máshova szavazó értelmiség (?), vagy valami hasonló, akit meg kell szólítani.

Innen pontosan megmondom mit fog csinálni Orbán: ezeket az embereket fogja demobilizálni, hogy ha már nem rá szavaznak, akkor az ellenzékre sem, és ehhez kiváló muníciót biztosít az ellenzék azzal, hogy előveszi az összes olyan arcot, témát, ami miatt ez a réteg kb 10-12 éve a Fidesznél landolt - figyelem, ez nem a legutóbbi mozgósítás eredménye, az ottani kb 500e az a migránsozásból jön.

Szóval, értem én, hogy mit mondasz, szerencsére te nem indulsz a választáson, aki meg igen, az ezt pontosan kell tudja :-)

kemény keleti kommentelő 2019.10.24. 09:38:42

@Hálátlan Gazember: Azért kicsit átrendeződött a választók személyi összetétele.
Saccolni lehet csak, hogy fél, egy, vagy kétmillió kivándorolt, és közel ennyi bevándorolt, vagy kintről támogatja a fideszt.
Ez az utolsó két országgyűlési választásba már belejátszott.
Az ellenőrizetlen mennyiségű és minőségű levélszavazatok is, amit Orbánnak bemondásra kell elhinnünk.
Nem tudom, hogy ezen mit tud még tovább mobilizálni, de a létező választók, akik tényleg magyarok, nem nagyon tudják befolyásolni.
Szóval elsősorban a választás tisztaságára kellene gyúrni, és nem a választók megdolgozására.
12 év fidesz után már a választó tudjon felelősen dönteni. Egy felnőttől elvárható.

kamerasmobil 2019.10.24. 12:00:12

@Hálátlan Gazember: Na varj egy picit.

Ha van 300-400 ezer megszolithato Fidesz szavazo es Orban ezeket demobilizalja, akkor abbol ez kene legyen a keplet
Fidesz: 2,2-2,3 millio
Ellenzek: 2,65 millio
Ez igy egy ketharmados ellenzeki kormany is lehetne helybol.

Persze nyilvan nem fog ilyen siman realizalodni...

De akkor is az latszik hogy HA az ellenzek el tudja vinni a 2018-as szavazokat ugy hogy mindenhol egy ellenzeki jelolt van ES a Fidesz valamilyen okbol nem tud ugyanannyit mozgositani akkor az mar eleg eros bukas lehet nekik.

Tehat az ellenzeki strategia az lehetne hogy kovetkezetesen vegigvinni az osszefogast es bedobni meg egy par Borkaihoz hasonlo leleplezo anyagot pontosan ugyanabban a formaban. Ez mind a ketto baromi nehez... de az elso legalabb csak rajtuk mulik.

Es akkor a Fidesz meg mindig kontrazhat pl. egy ujabb valasztokorzet atrajzolassal. De tobb szaz ezer szavazos ellenzeki tobbseget szerintem mar nagyon meredek lenne ilyen trukkozessel elkenni.

Mindenesetre a lenyeg az hogy ha a Fidesz demobilizalja a sajat szavazoit akkor kicsit labon lovi vele magat.

Hálátlan Gazember 2019.10.24. 12:41:01

@kamerasmobil: lehet, hogy félreérthető voltam, nem azokat demobilizálja, akik rá szavaznának, hanem akik eddig rá szavaztak, de már nem, és mennének szavazni az ellenzékre. Ilyenek egyébként már most is voltak, sőt, megkockáztatom, hogy ahol győzött az ellenzék, ott az ilyenek voltak a mérleg nyelve. Ők alapvetően nem balosok, nem de nem is nagyon jobbosok, és tele van a tökük a patkánykodással. Őket könnyű elijeszteni egy bauerezéssel, szerintem.

Persze, nem csak a fentieket demobilizálja, hanem az ellenzékre szavazókat is, és még vannak az egyéni kerületek, stb. Persze nem kizárt a 2/3 ellenzék, ugyanis ha pártszövetség indul, nem két-három párt, akkor nagyon könnyű 2/3-ot szerezni - ez egyébként nem a fidesz ármánya, mindig is így volt. A fidesz majd a kerületeket rajzolgatja.

kamerasmobil 2019.10.24. 12:50:29

@Hálátlan Gazember:
Ha ezeket a szavazokat MAR elvesztettek akkor termeszetesen a demobilizalas az erdekuk hogy akkor legalabb MEG ne szavazzanak ellenuk.

De akkor szerinted ez a par szazezer valaszto 2018-ban kire szavazott? A matek szempontjabol azert ez erdekes lenne.

Persze mar akkor is volt epp eleg indok arra hogy valakit elforditson a Fidesztol de azota meg tobb lett. Foleg a mostani onkormanyzatira a Borkai ugy miatt.

Hálátlan Gazember 2019.10.24. 13:15:02

@kamerasmobil: _szerintem_ az emberek mindig a kisebbik rosszat választják (kivéve a törzsszavazók, mert ők szerelmesek, nekik mindegy). 2018-ban egy összefogásképtelen, ezért kormányképtelen, idétlen ellenzék a nagyobbik rossz volt. Ez megváltozott, szerintem.

kamerasmobil 2019.10.24. 13:40:42

@Hálátlan Gazember: Arra gondolok hogy az a mondjuk 300 ezer ember aki valamikor korabban fidesz szavazo volt de elcsabithato... na azok 2018-ban benne voltak a fidesz 2,6 millio szavazataban?

Azert kerdezem mert ha 2022-ben ugy indulnak a fideszesek hogy mar csak kb. 2,3 millio szavazojuk van akkor ennek a 300 ezernek az otthon tartasaval is lesz egy eleg komoly ellenzeki foleny. Ha pedig meg ez a 300 ezer is elmegy akkor mar 2,9 millio ellenzeki szavazorol is lehet almodozni... :P

Egyebkent a mostani szamok inkabb azt mutatjak hogy nem nagyon volt atpartolas. Csak az ellenzek mobilizalasa volt erosebb. De inkabb legyen neked igazad majd :)

Hálátlan Gazember 2019.10.24. 14:32:29

@mafi mushkila: a győzteskompenzáció kétélű fegyver, ha matematikailag nézzük, és az összes ellenzék összegyűl egy zászló alá, akkor a fidesz nagyon rábaszik. A gerrymandering inkább a fideszt segítő ármány.

mafi mushkila 2019.10.24. 14:39:12

@kamerasmobil: Azért én nem vennék rá mérget, hogy a Fidesz 2022-ben is a 2018-as választást akarja majd megnyerni. Meglátjuk, milyen újabb vívmányai lesznek a választási törvénynek vagy a választási környezet bármelyik elemének - ez a várakozás már önmagában is a demokrácia ünnepe :/

Hálátlan Gazember 2019.10.24. 14:50:35

@kamerasmobil: "Arra gondolok hogy az a mondjuk 300 ezer ember aki valamikor korabban fidesz szavazo volt de elcsabithato... na azok 2018-ban benne voltak a fidesz 2,6 millio szavazataban?"

Igen. Fideszre szavazók (szerintem): kb. 1.8M vallásos, kb. 400e nem szavaz ferire (durván fogalmazva), kb. 400e retteg a migránsoktól. A középső kategória lenne elhalászható.

Nem tudom, hogyan szavaztak az önkormányzati választásokon, nem találtam összesített számokat, abból talán kihámozható lenne ez a trend. Továbbá szerintem a mézeshetek után a jelenlegi összefogás erodálódni fog. Jelenleg ez egy ernyőszervezet, ami csak annyit mond, hogy nem fidesz. Nem hiszem, hogy ez ki fog tartani 3 évig, bár kitudja. Ha nem tart ki, akkor elkezd specifikus lenni, ami egyrészt lemorzsolódást jelent a résztvevő pártok, szervezetek szempontjából, másrészt változás lesz a megszólított választók tekintetében is. Ha arra megy a dolog, hogy a megszólítás bauer-wassalbertezve történik (elnézést, hogy ezen lovagolok, de talán érthető), akkor a megszólítottak köre vissza fog szorulni a fidesz számára kényelmes mszp-dk nagyságrendre.

Az meg, hogy 2.9M - hát, nagyon messze van az még, de elméletileg nem lehetetlen - Horn 1994-ben 2.8-at hozott kb.

kamerasmobil 2019.10.24. 15:07:52

@mafi mushkila: En biztos vagyok abban hogy nem azt akarja.

Legutobbi erdemi beszeden asszem Tusvanyosban mondott olyat hogy "nem az szamit mekkora a kutya hanem hogy milyen hangosan ugat".
Ez nagyjabol azt jelenti hogy nem az szamit hany szavazojuk lesz hanem hogy az hogyan konvertalodik orszaggyulesre. Majd addig pofozgatjak a torvenyt amig legalabb egy abszolut tobbseget nem garantal... Na es erre mondtam azt hogy ha egy 3-500 ezres kulonbseg van szavazatszamban az ellenzek javara a vegen akkor azert azt lehet hogy nem fogja tudni eladni mindenkinek.

mafi mushkila 2019.10.24. 15:17:05

@kamerasmobil: Meg még az is lehet, hogy azt is a (relatíve) boldog békeidők szerint gondoljuk, hogy a törvényesített-lepapírozott csalásban akar erősíteni. Mikor lehet, hogy a teljesen látható, nyilvánvaló törvénytelenségekbe, erődemonstrációba húz bele, még kimondottabb autoriterséget villant.

...Mondjuk olyan szempontból, ahonnan elindult a beszélgetés, igazából mindegy, mert akármilyen legitimitású választás lesz vagy nem lesz, az ellenzék feladata mindenképpen a támogatás elnyerése - szavazni vagy utcára menni vagy sztrájkolni vagy bármire az nem lényeges.

kamerasmobil 2019.10.24. 15:28:38

@mafi mushkila: Tovabbmegyek: az ellenzeknek kotelezo mindenhol egy jeloltet inditania.

Van legalabb masfel evuk kiszamolni hogy mi a jo eloszlas meg kinek mi jar meg elovalasztasokat is lehet tartani. Meg kell oldani.

A 2018-as vereseg legfobb oka az volt hogy egy ellenzeki szavazat kevesebbet ert mint egy fideszes. Fel kell hozni egyenlore barmi aron mert anelkul minden mas eredmenyt kapasbol le kell osztani ezzel az aranyparral.

mafi mushkila 2019.10.24. 17:09:45

@kamerasmobil:
Egyrészt azt akarom mondani, hogy bennem is dolgozik egy ilyen dac, hogy akkor is verjük meg a fideszt a saját pályáján, jöjjünk rá hogyan, hozzuk össze, legyünk (mármint az ellenzéki pártok) ellenállhatatlanabb ajánlat elcsalhatatlan számú választónak.

De ennek talán inkább a lelkesedésértéke nagyobb mint a reálpolitikai...

Másrészt az ellenzéki szavazatok értékvesztése az nem pont a gerrymandering + győzteskompenzáció eredménye? Azon hogy tudnánk segíteni?

Ha a másodikat a javunkra tudnánk is fordítani (ha már ott van :)), az nem a tervezés része lesz, hanem az eredményé, amiben az első faktor már eleve meghatározó.

Vagy nem értem igazából, mire gondolsz.

Az 1 az 1 ellen szerintem most már eléggé világos, bizonyítva van. (Vagyis innentől még megtépázódhat a híre, de most éppen még tudjuk.)

velőtanya 2019.10.24. 17:59:40

@kamerasmobil: @mafi mushkila: Sajnos az a fidesz malmára hajtja a vizet, hogy Budapesten ha mindenki az ellenzékre szavaz, az is csak 18 egyéni körzetet jelent (persze a győzteskompenzációval azért hozna pluszt a további fővárosi erősödés is). A gerrymandering viszont túl nagy ÚJ lehetőségeket már nem rejt nekik, mert az első két fázisán már túl vannak: a geometriai buheráláson* és a "hány szavazat ér egy mandátumot" egyenlőségének viszonylag enyhe megsértésén - így már csak az utóbbi brutalizálása jöhetne szóba (hogy akkor érjen Pesten kétszer annyi szavazat egy mandátumot, mint Bács-Kiskunban)
Egy azonban biztos: vidéken a három tipikus választókörzet-típus közül kettőben áttörést kellene elérni, de ez nagyon nehéz lesz. Az első típus a nagyvárosi körzet, de ezeket is megbuherálták már, amire Szeged és környéke a legjobb példa: van egy tisztán szegedi sima ellenzéki körzet, és van a Szeged legkevésbé ellenzéki részéből és a környékbeli falvakból összetákolt körzet, ami kevésbé simán, de fideszes. Ha lenne két teljesen szegedi körzet, vagy ha a falvak a város ellenzékibb részével lennének együtt, akkor már tavaly is két ellenzéki mandátum lett volna az 1:1 helyett. De nincs mese, az ilyen meccseket így is meg kell nyernie az ellenzéknek 2:0-ra, mert másképp nulla az esély.
A második típus pedig a közepes városok és környezetük, ahol az egész városhoz vannak csatolva a falvak, mégpedig pont annyi, hogy elég legyen abban az esetben is, ha maga a város enyhén ellenzéki lenne. Ilyen meccset jóformán egyszer tudott megnyerni az ellenzék 10 év alatt: a veszprémi időközit, pedig ezek közül is közel a felét el kellene hozni, mert ahol még közepes város sincs, az maradni fog narancsban. (Az viszont igaz, hogy létezik egy kritikus pont, ahonnan kezdve sorban fordulhatnának át ezek a vegyes körzetek, és akkor akár durván visszaüthet a nerre a saját futballokosságuk. De ettől most nagyon messze vagyunk, és nem is látszik semmi jele, hogy közelebb kerülhetne)

*https //www.washingtonpost.com/resizer/9eRGWr2PsoJV-mMEGpbpXXAhzZE=/767x0/smart/arc-anglerfish-washpost-prod-washpost.s3.amazonaws.com/public/KENSOBMKNQ7ILKFUNRZ2H6JPWA.png

mafi mushkila 2019.10.24. 18:50:01

@velőtanya:
"ÚJ lehetőségeket már nem rejt nekik, mert az első két fázisán már túl vannak: a geometriai buheráláson*"

A fidesz ismeretében náluk egyáltalán nem számít elvetendőnek, ha kis kiigazításokkal jutnak még előnyhöz. Mindig is a sok kicsi hatásból rakták össze a nagy durranást. És ma már az iparilag gyűjtött, karbantartott és értékelt adatokból sokkal naprakészebb és hatékonyabb szalamandrákat lehet rajzolni, mint amire Gerry képes lehetett.

velőtanya 2019.10.24. 23:27:07

@mafi mushkila: A legjobb megoldás a gerry ellen egyébkén továbbra is: sok-sok apró szavazattal megzavarni a rendszer működését:) Jó példa erre Miskolc, ahol tényleg háztömb- és lépcsőházszintű Kubatov-listák alapján rajzoltak egészen bizarr körzethatárokat, partádésan működött is 2014-ben. Aztán jött a csősz, meg egy közös ellenzéki lista és 1-1 induló mindenhol, és egy 15:4 arányú ellenzéki győzelem az egyénikben.
(Igazán érdekes kenne megnézni, de nem lennék meglepne, ha a régi körzetekkel kisebb lett volna a fideszbukta. Mert van ennek a rendszernek kritikus átbillenési pontja, csak persze országosan még messze vagyunk tőle)

velőtanya 2019.10.24. 23:32:49

@mafi mushkila: Ez meg itt egy kedélyeket és optimizmust hűtő cikk:
hvg.hu/itthon/20191023_onkormanyzati_valasztasok_szamai_hallgat_a_mely
(Ami le van írva benne, az sajnos korrektnek tűnik, de szerintem néhány, az ellenzéknek biztató tényezőt meg nem tárgyal. Mindenesetre egy országos nyerési esélytől még messze vagyunk - de két hete még az október 13-ai eredmény is álomnak tűnt)

Mogorva () · https://peremvilag.blogspot.com 2019.10.25. 02:37:02

Én messze nem tudom olyan elegánsan megfogalmazni, mint @ATCG: kommenttárs, sőt, az itt általában jelen lévőkhöz képest egyáltalán nem is tudok elegánsan fogalmazni (a jelszavamat, azt viszont végre már sikerült felírnom).
Valami olyasmit szerettem volna csak mondani, azt hiszem, hogy az indulat hajlamos tévútra vinni a dógozót. És én nagyon sok indulatot érzek mindenfelé, ráadásul egy csomó olyat, amit nyugodt szívvel kukázni is lehetne, akár, mert annyira téves.
Totális tévedésem esetén legfeljebb mosolyogva halok meg, na und.

ATCG 2019.10.25. 09:08:36

@Mogorva (): Köszönöm, de én csak halványan tükröződő árnyképe, illetve értelmezője vagyok a birtokodban lévő és nekünk elemi erővel átadott tapasztalataidnak, tudásodnak, és az ebből fakadó írástudásodnak.

ATCG 2019.10.25. 14:42:18

A Zabhegyező Holden Caulfieldje és annak pattanásos arcú utálatos, ám csodaszépen fütyülő szobatársa jutott eszembe, és hogy milyen érzékeny léleknek tartotta ezt a füttyöst az anyja, és Caulfield hasonlata ugyanerről az "érzékenységről..."
meg Seymur és a Sallingernél mindenütt jelenlévő kislány-kishúg.

ATCG 2019.10.25. 14:49:22

Sallinger:Salinger

ATCG 2019.10.25. 14:51:08

A fenébe még egy: Seymur:Seymour

ATCG 2019.10.25. 23:55:03

Jé. nem is a szobatársa volt ez az "érzékeny" lélek- De legalább most újraolvasom.
És Phoebe egészen olyan mint KisH,
www.orczyanna.hu/kotelezok/zabhegyezo.pdf

"- Az apja meg én gyakran aggódunk miatta. Az az érzésünk, hogy nem
oldódik fel könnyen.
- Hogy tetszik ezt érteni?
- Hát, nagyon érzékeny. Tulajdonképpen sohasem volt valami túlságosan barátkozó természet.
Talán kicsit komolyabban veszi a dolgokat, mint az ő korában kellene."

labrys 2019.10.28. 15:24:20

Önismétlés lesz, de a blog az olyan műfaj, mint a Blikk-/Lokál-féle propaganda; ha nem ismételjük állandóan a mondanivalónkat, a következő Zámbójimi(sic)-észlelés és/vagy cicis kép max. két óra múlva törölheti az olvasók elméjéből a gondolat leghalványabb nyomát is.

1. Orbán rendszerének a _lényege_, hogy antidemokratikus („illiberális”) rezsim, nem pedig demokrácia. Épp úgy, ahogy (pl.) Putyin rendszere sem demokrácia. És épp ezért pontosan ugyanúgy lehetetlen demokratikus eszközökkel – azaz például választások útján* – megszüntetni, ahogy (pl.) Putyin rendszerét sem lehetséges. (Vagy ahogy anno az NDK, illetve a Lengyel Népköztársaság többpártrendszerében sem lehetett volna „leváltani” az uralkodó rezsimet.)

2. Fentiekből következően Orbán _soha, semmilyen körülmények között sem_ lesz hajlandó kiengedi a kezéből a megkaparintott hatalmat. Ahogy az adott helyzet megkívánja, akként fog használni törvényes, megkérdőjelezhető, illetve brutálisan törvénytelen eszközöket a hatalma megtartása érdekében. – Pontosan úgy, ahogy az elmúlt években is tette, amikor az emberei több ízben kamerák előtt, nyílt színen hajtottak végre törvényszegéseket. (Természetesen mindenféle, rájuk nézve hátrányos következmény nélkül.)

3. Ergo bármely politikai erő, amelyik indul az Orbán törvényei által meghatározott keretek között az Orbán testületei által „felügyelt” orbáni választásokon, csupán Orbánt & a rezsimjét legitimálja (a külföld és a belföld előtt), azaz hosszú távon kizárólag Orbán céljait szolgálja.

4. Mindezekből következően tök fölösleges holmi választási matekkal képzelt – illuzórikus – reményekre maszturbálni. Noha ez népszerű szórakozás még az értelmes emberek körében is, főleg a hazai ún. „választások” finiseiben. – Fene tudja, miért, amikor pedig égetően, tragikusan nagy szükség lenne e helyett IGAZI rendszerváltó tevékenységre (már ha lehetséges olyan egyáltalán).

.
.

* Elképzelhető, hogy amikor majd Orbán rendszere valamilyen _külső_ (gazdasági-politikai) tényező vagy tényezők következtében szétrohad – mert ez elkerülhetetlenül be fog következni –, a szétesést _formálisan_ egy/több „választás” fogja legitimálni. De mindezekre csak _utólag_ fog sor kerülni, már a szétesést követően.

labrys 2019.10.28. 15:26:14

Többen e ponton esetleg tiltakozni kezdenek, mondván: ’De hát milyen szép győzelmet aratott az ellenzék a mostani helyhatósági választásokon is! Ez a jövő útja, így győzhető le Orbán!’

Ezek azok az emberek, akik igyekeznek nem gondolni arra, hogy az Orbán-rezsim már minden eszközt tökéletesen elvont a helyi önkormányzatok kezéből, így azok a jóindulata nélkül szó szerint működésképtelenek.
Ezek azok az emberek, akik nem emlékeznek a Nemzeti Gödörre vagy a 4-es metró orbáni kezelésére.
Ezek azok az emberek, akik nem emlékeznek Tétényi Évára és Esztergomra.
Ezek azok az emberek, akik immár TÍZ ÉVE próbálják egyre rosszabb eredménnyel „leváltani” az Orbán-rezsimet.

Ezek azok az emberek, akiknek nincs válaszuk még azokra az alapvető kérdésekre sem, hogy egy hipotetikus országgyűlési választáson „győztes” ellenzék

~ mihez kezdene a kétharmados törvényekkel?
~ mihez kezdene az alaptörvénnyel és az alkotmánnyal?
~ mihez kezdene a meghozott fideszes törvények garmadájával (lex haverok etc.)?
~ mihez kezdene a megkötött fideszes szerződésekkel (Paks II. etc)?
~ mihez kezdene a Fidesz által egészen biztosan elszabotált parlamenti munkával (azaz a törvényhozással)?
~ mihez kezdene a Handóné és Polt Péter által kézivezérelt és kiépített(!) „igazságszolgáltatási” gépezettel, a közigazgatási bíróságokkal?
~ mihez kezdene a fideszes Alkotmánybírósággal?
~ mihez kezdene a fideszesített (~ putyinosított) biztonsági szolgálatokkal?
~ mihez kezdene a fideszesített Állami Számvevőszékkel?
~ mihez kezdene a fideszesített Országos Választási Bizottsággal?
~ mihez kezdene a Matolcsy-féle Nemzeti Bankkal?
~ mihez kezdene a fideszesített NAV-val?
~ mihez kezdene a fideszesített oktatási infrastruktúrával, a kancellárokkal, az ELKH-val, a freundosított MTA-val?
~ mihez kezdene a fideszes módon bejáratott EU-pályázati pénzcsatornákkal?
~ mihez kezdene a fideszesített kamarákkal?
~ mihez kezdene a meghatározó helyzetbe hozott fideszes föld- és egyéb oligarchákkal, a Mészáros-, Tiborcz-, Csányi-, Szíjj-, Garancsi-, Hernádi-, Nyerges-, Paár-(stb.)birodalmakkal?
~ mihez kezdene az irgalmatlan mennyiségű pénzt „elnyert” fideszes lelkületűekkel & kliensekkel? Trafikosokkal? Sportklubokkal? Stb., stb., stb.
~ mihez kezdene a fideszes helyi & országos média kizárólagosságával?
~ mihez kezdene a fideszes önkormányzatokkal?
~ mihez kezdene azon nem kevés, mára már helyzetbe hozott magyar állampolgárral (~ felső másfél decilis), akiknek a léte & anyagi biztonsága az Orbán-rezsim függvénye?

A sort persze hosszan lehetne folytatni.

A rendszer( elemei)t demokratikus módon NEM lehetséges felszámolni. Még akkor sem, az Orbán-rezsimet felváltó képzetes kormány(koalíció) négyötödöshöz (no persze…) hasonló győzelmet érne el.

labrys 2019.10.28. 15:27:19

Disclaimer: természetesen a fent leírt szubjektív véleményemmel senkit sem akartam megbántani, szereplői teljes mértékben a képzelet szülöttei, a valósággal való minden hasonlósága pusztán a véletlen műve, nem is volt taggyűlés etc.

ATCG 2019.10.28. 19:27:26

@labrys:
"4. Mindezekből következően tök fölösleges holmi választási matekkal képzelt – illuzórikus – reményekre maszturbálni. Noha ez népszerű szórakozás még az értelmes emberek körében is, főleg a hazai ún. „választások” finiseiben. – Fene tudja, miért, amikor pedig égetően, tragikusan nagy szükség lenne e helyett IGAZI rendszerváltó tevékenységre (már ha lehetséges olyan egyáltalán)."

Hozzászólásod negyedik bekezdésének utolsó mondatának "parancsoló szüksége" értelmében kérdezem: ez hogyan kezdődjön?:
a./ Egy új Történelmi kerekasztal beindításával?, amelynek célja a parlament szétzavarása és egy alkotmányozó nemzetgyűlés összehívása lenne, amelyen az összegyűltek pontokba szednék a IV. Köztársaság - jól írom, hogy IV.? - megteremtéséhez vezető lépéseket? Már a kerekasztali vitáihoz meghívottak kiválasztása, a nemzetgyűlés résztvevői összetételének meghatározása is érdekes lenne, de talán az alkotmányozó nemzetgyűlés helyszínének kiválasztása még inkább. Én egy jó illatú gyönyörű májusi vagy szeptemberi hónapban képzelném ezt a sorsdöntő összejövetelt és -,hogy a helyszín ne okozzon egy újabb népi-urbánus ellentétet - javaslom a vászolyi kis tó körüli amfiteátrumszerű domboldalt, vagy a szabolcsi földvár - lelátónak kiválóan használható - fűvel benőtt földsáncait.
(De sajnos egy valami hibázna ezzel a szabolcsi várral, nincs már IV. Béla királyunk, aki az ide meghívott (nemesi) sokaság láttán így kiáltana föl:
'ez (ország)nemzetgyűlésnek sok, hadseregnek kevés' az tatár(Orbán-rendszer) hordáinak legyőzéséhez.)
-
b./ Egy új Petőfi-kör vitáival? és utána a valamelyik egyetemről elinduló menettel, amelyhez csatlakoznának a gyárakból hazatérő munkások?
-Ja igaz elfelejtettem, ezért mielőtt az ábrándok kósza fellegeibe révednék, vagy tévednék: éltető víz és friss levegő helyett mindjárt forró gőzzel locsoljuk is le kókadni kezdő, de "szebb jövőt" vágyó lelkeinket: hol vannak azok a munkások, hol vannak a viták, hol a "fotelforradalmárokon" kívüli nép, aki igen sok írástudónk szerint "agyilag zokni" és képtelen megérteni micsoda "haláltánc" résztvevőié, vagy passzív szereplőivé váltak ezen - a Csurka-szavával: - "lavor alján", ami alá a fűtők már évek óta alágyújtottak, csak még nem vesszük észre.

c./Mi legyen az a./ és b./ helyett mégis az "IGAZI rendszerváltó tevékenység"
mi legyen annak az "Önismétlés"-ez a te szavad -, vagy inkább monoton minden lehetséges helyen, minden párbeszédben vitában, felületen, hangosítón, iskolapadban, filmben, versben, könyvben, falfirkában, szóban és írásban elhangzó rendszerváltó tevékenységre szóló felhívásnak, "Együtt_vagy_Miismétlésnek" a 12- 16-122 vagy akárhány pontja?
A kézfeltartás, és a kafkai "Add fel" érzetét belénk sulykoló, sorozó és soroló - egyébként pontos és igaz - tényeid helyett legalább egy olyat lehetőséget is fel kellene mutatnunk, ahol és amivel ez az 'igazi rendszerváltó tevékenység' elkezdődhetne.

Szerintem Hadházy "Lónak a faszát"-ja vagy az a mondata, hogy a parlamenti ellenzéki képviselőknek egy nagy tisztázó vitában el kellene dönteniük, hogy folytassák-e ezt az egyre kilátástalanabbá váló képviselősdit, vagy kezdjenek el az ország házán kívül - a Tinódi Lantos Sebestyén-ek, Sziszüphoszok, vándor prédikátorok, garabonciás diákok, jó tanítók, igazmondók, és igazlátók tevékenységéhez hasonlító - olyan munkába, legalább addig, amíg a mandátumuk tart, ami 'rendszerváltó cselekvés irányába' mozdítaná el az országlakosok többségét.

Állítja a fene azt, hogy ez milyen szép győzelem volt, meg ez a jövő útja, hogy így győzhető le Orbán. Sokan mondják, és írják azt, hogy sokkal több kell ennél,hogy ez messze nem elég és szavak helyett ténylegesen tenni is kellene, hogy lassan elhiggyék az emberek:
"új szelek fújdogálnak",
magyar-irodalom.elte.hu/sulinet/igyjo/setup/portrek/ady/pava.htm

És mit gondolsz, nem fogja néhány eddigi Orbán-hívő cimbora felkapni a fejét a
"nyugalom, kisnyilasok, nyugalom"-ra, amikor megtudja, hogy akit épp lenyilasozott ez a "narancsos", annak például gázkamrában végezte az egyik felmenője.
Az önkormányzatiság ettől némiképp független dolog, hiszen azoknak - még ilyen megnyirbált jogkörökkel is - valahogy működniük kell (és ebbe vegyük bele a ma még autonóm egyéb testületeket is-, ott nem lehet szétszéledni, mint ahogyan most egyes helyeken a városházák népe teszi).
Egyébként Botka mai lépése is az "új szelek fújdogálásának" irányába mutat.

Tamás Gáspár Miklós írásait és a Te utóbbi egy-két évben írt hozzászólásaidat olvasva néha harcászati dolgokon merengek:
például célravezető-e bizonyos nehéz harctéri helyzetekben a 'körkörös támadás' a
"körkörös védelem" helyett.
A 'körkörös támadással" egymást fogjuk elintézni.

mafi mushkila 2019.10.28. 20:24:21

@ATCG: De ez nem támadás, hanem egy helyzetértékelés.
Az én reményem egyébként az, hogy a választási nekiveselkedések nem mennek szembe a valós érdekeinkkel, hanem kitermelik azt a tudást, szövetségi hálót satöbbit, amire mindenképpen szükségünk van.
Lehet, hogy van benne önbecsapás és csalfa remény, de ha egyszer ez a jó csatakiáltás, amire a szegény reménytelenül örökre elkötelezett demokraták összesereglünk, hogy választást akarunk nyerni, akkor legyen ez. Egyfajta szándékolatlan IDP :) Aztán amikor már összejöttünk, még mindig kiderülhet, hogy mit tudunk kezdeni a megszerzett készségekkel.

Egy haszid bepanaszolt néhány embert Wolf rabbinál, amiért azok éjt nappá téve kártyáznak. – Nagyszerű – mondta a caddik. – Mint mindenki, ők is Istent szeretnék szolgálni, csak még nem tudják, hogyan. De most megtanulják a virrasztást és az állhatatosságot, s ha majd ebben tökéletesek lesznek, már csak meg kell térniük – micsoda szolgái lesznek Istennek!
Martin Buber

labrys 2019.10.28. 20:42:13

@ATCG: sajnos attól tartok – hacsak nem következnek be drasztikus, külső világ-/gazdaságpolitikai történések –, belülről nem lehetséges felszámolni az Orbán-rezsimet.

Szerintem külső ágensek híján, illetve békés, demokratikus eszközökkel csupán a hosszú úton, azaz a megfelelő oktatás(i rendszer) és nevelés segítségével lehetne tenni ellene, több generáció alatt.

Ezt persze nem fogja hagyni a rezsim, noha a nevelő szándéknak e nélkül is jelentős ellenállással kellene megküzdenie az eNberek részéről:
hvg.hu/itthon/20191023_kadar_orban_diktatura_demokracia_rendszervaltas

(Lábjegyzet: szerintem a cikk „jobbágymentalitás” terminusa nem szerencsés; pontosabb lenne helyette ’a társadalom jellegzetes, domináns magatartásminta-populációit’ elemezgetni – persze akkor semmivé foszlana az a jó kis érzelmi alapú jelentésréteg :) )

Az erőszakos eszközök pedig több okból szóba sem jöhetnek. Tömegtámogatás nélkül nem lehet forradalmat csinálni.

Hadházy iránya szerintem is jó: az egyedül értelmes cél a nevetségessé tétel, a deheroizálás, a basiban megtestesülő, emberi önmagánál jóval hatékonyabb szimbólum lerombolása.

ATCG 2019.10.28. 20:45:00

@mafi mushkila: Helyzetértékelés az övék is, meg a kettőnké is, @ingyenebéd-nek írtam egyszer régebben, hogy azért a 'növényevők, az összetört szemüvegükért lehajló Hannibál tanár urak, Kabos Gyulák, Bezuhovok vannak többen, nem pedig a (demokráciapusztító)ragadozók'.

mafi mushkila 2019.10.28. 21:21:40

@labrys: (félre:) "magyarázza a szociálpszichológus: sok generációba ivódott bele történelmileg, hogy életben kell maradni."

Bámulatos, hol tart már a tudomány!

ATCG 2019.10.28. 21:57:37

@labrys: OK.
Az idézett cikk végkövetkeztetése szerint tehát emberöltők kellenek ahhoz, hogy a társadalom nehéz, tisztázó önmagára ismerések, megvilágosodások révén ki tudjon kecmeregni egymást követő generációinak rögzült "magatartásminta"-köve-téséből.

(Amikor mérgemben bevágtam a hozzászólások közé a Zabhegyezőt és K.-val erről beszélgettünk K. azt mondta, hogy ő nem, csak az anyukája volt oda a könyvért.
-'Most valaki újra fordította, és a címe is más lett: Rozsban a fogó.'-mondom.
-'Ez a cím nem hangzik olyan jól'- mondja.
-'A Zabhegyezőt ki fordította?'-kérdi..
-'Nem tudom, azt hiszem Gyenes Judit.'
-'Maléter felesége?'-hitetlenkedik K.
'-Nem tudom, nézd meg az interneten.'
Szóval utána én is rákerestem Gyenes Juditra.A huszonötödikéről -huszonhatodi-kára virradó éjjel elolvastam Visszaemlékezések c. írását (közben persze a valódi fordítóra Gyepes Juditra is rákattintottam).
Hát igen milyen kegyes is volt ez a Kádár-rendszer, vagy maga Kádár, amikor Gyenes Judit érdekében annyit bökött oda a Judit nehéz sorsát, anyagi helyzetét
ismertető egyik beosztottjának, aki elmondta, hogy lenne egy munkalehetőség a kérelmező számára a Fővárosi Temetkezési Vállalatnál, sírápolás, egyéb kertészeti munka:
'Hát akkor tegyék lehetővé, hogy ez a nő ott dolgozhasson.'
Így lett annyi év után munkakönyves, bejelentett állása 68 körül.

K.-nak másnap Kádár kacsintásairól beszéltem.
'Nem tudom mit gondolt ez az ember, hogyha kacsint, akkor megbocsájtják neki a forradalom és a társai elárulását?'
Persze rögtön eszembe jutott az a május elseje, amikor az őt kérdező riporternek valami olyasmit mondott 'Mi nem munkával, hanem pihenéssel ünnepeljük május
elsejét.' -odaszúrva ezzel Ceausescu-nak. És bizony akiknek nagymamája, unokatestvérei és más rokonai Erdélyben éltek, mint nekem is, az örült ennek a "beszólásnak".)

De ennek a kikecmergésnek azért vannak jelei.
Nehéz hierarchikusabb, feudálisabb rendszert találni ma Magyarországon a polgári foglakozások között, mint ami az orvostársadalomban, főként a kórházi osztályokon van. A fiatal orvosok ezt már nem fogadják el. Ha másként nem tehetnek ellene, akkor elmennek az országból.

ui.: Akkor a rendszerváltó tevékenység egyik gyilkos eszköze a nevetségessé tétel lehet (Hadházy, Kétfarkúak).

labrabbit 2019.10.28. 23:53:48

@mafi mushkila: Ha K-Europai vagy nyugaton, mindig van C tervunk es kicsit felunk, ha minden jól megy.

Wolff 2019.10.29. 07:28:53

@labrys: Saját magadnak mondasz ellent. Ha Orbán soha nem lesz hajlandó átadni a hatalmat, akkor egy mégis győztes ellenzéknek ezekkel a kérdésekkel már nem kell foglalkoznia, mert többé nem Orbán rendszerében leszünk.

mafi mushkila 2019.10.29. 07:45:38

@labrabbit: Persze, értem, ha akarom, csak olyan jól hangzott ott a nagy megfejtés közepette :)

Egyébként az egész megmondás ívében a cikkben nem igazán hiszek, szerintem túl sok mindent nem vesznek figyelembe. Például a szadesz kifejezetten azzal lett elzavarva, hogy ezek az öltönyösök ne mondják meg nekünk, hogy mi legyen - akkor épp ez rezonált a néplélekkel, és nem az, hogy mindegy, mi az, csak felülről jöjjjön és nekünk ne legyen beleszólásunk? (És ezt szándékosan ilyen vázlatosan mondom, mert a cikkben is ezt a vázlatosságot látom.)

kemény keleti kommentelő 2019.10.29. 08:08:03

@mafi mushkila: Ez nagyon jó. Amúgy látok valami generációs váltást is.
Az ellenzék fiatalos és komoly. Szorgalmas, megfontolt és megalapozott világnézettel. Még ha különbözővel is.
A félbolond, hazudozó és handabandázó fideszesek után ez erős kontraszt.

kemény keleti kommentelő 2019.10.29. 08:09:49

@mafi mushkila: Akkor még az volt a szavajárásuk, hogy a magyaroknak kurucos a mentalitása. Államellenes. Ja.
Már megszoktuk, hogy mindig olyan a mentalitásunk, amilyen Orbán idegállapota.

labrys 2019.10.29. 16:57:36

@Wolff: ne már…

Valóban úgy gondolom, hogy Orbán soha nem lesz hajlandó átadni a hatalmat.
A „győztes ellenzék” fikciót pedig természetesen azért tételeztem, hogy egy másik oldalról is megmutassam, mennyire haszontalan – sőt, kártékony, szerintem – arra törekedni, hogy demokratikus eszközökkel (például választások útján) „leváltsuk” az Orbán-rezsimet.

De akkor részletezem: a gondolatkísérlet kedvéért vegyük azt az abszurd, sci-fibe illő helyzetet, hogy az Orbán-banda politikai fedőszervei („pártjai”), továbbá az összes csatlósa, beépített „ellenzéke”, kamupártjai stb., stb. teljes, tökéletes választási vereséget szenvednek, és a képviselőik elhanyagolható számban kerülnek be a parlamentbe. (Pl. az ufók hirtelen elviszik mindet a Nagy Szíriuszi Türk Csabakirályfi-Kurultájba.)

Mivel kell ekkor szembenéznie – mi több, a továbbiakban együtt dolgoznia(!) – a „győztes” ellenzéknek?

Az Orbán-rezsim teljes intézményrendszerével.

Az orbáni oligarchákkal; az összes orbáni törvényhozói/bírói/végrehajtótestülettel; az orbánosított közbeszéddel; az orbáni szekta fanatikus híveivel; az orbáni törvényekkel; az orbánizmusból hasznot húzó felső (és a társadalomban legbefolyásosabb) 5%-kal; az orbáni – very freundly – „tudománypolitikával”; az orbánilag tönkrebaszott oktatással; a már középtávon reménytelen, drasztikus leszakadást okozó, korrigálhatatlan (hisz évtizedek alatt manifesztálódó, és már min. egy évtizede befelé betonozódó – lásd az ország mint összeszerelő-üzem) gazdaságpolitikai trajektóriákkal; az orbáni monetáris politikával (vö.: Matolcsy-féle MNB); az orbáni médiával; a számtalan vidéki, csak az orbánizmus által uralmon lévő földesúrral; a maximálisan orbanizált határon túli pártnyúlványokkal és szavazótömegekkel… – meg az összes fent felsorolt, illetve fel nem sorolt szarsággal.

Azaz egy velejéig, gyökeréig orbánista intézményrendszerrel & országstruktúrával.*

Mert az Orbán-rezsim hatalmát és (tehetetlenségi) erejét nyilvánvalóan nem az adja, hogy annak a szerencsétlen, igénytelen, potrohos megye kettes wannabee focistának olyan erős a bicepsze, hogy mindenki mást képes lenne megverni az országban, ha akarna.

.
.

* És akkor egy szót sem ejtettünk még a népről – a zemberekről & eNberekről (memento rezsiszilárd) – úgy általában…

labrys 2019.10.29. 17:15:06

@labrys: és még egy nagyon fontos dolog: Orbánnak az említett intézményrendszer & országstruktúra kiépítése nem egy évtizedébe került ám! Legalább húsz éve tudatosan folytatja azt, méghozzá – és ez a lényeg! – úgy, hogy szintén tudatosan abuzálja a demokratikus szabályokat & intézményeket, illetve visszaél azokkal. Közben pedig röhög, hogy a mindenkori hülye ellenzéke kezét megkötik mindenféle etikai normák meg demokratikus elképzelések.

Szimpla evolúciós trend: a tisztességes politikus ha megbotlik, lemond – a tisztességtelennek esze ágában sincs ilyesmi. Ergo a végén a rohadékok kerülnek túlsúlyba (de min. állandósul az arányuk).

Vagy másképp: ha hamiskártyással ülsz le tisztességes játékosként, veszíteni fogsz. Minél hosszabb ideig vagy hajlandó részt venni a játékában, annál brutálisabban.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.10.29. 17:40:38

@labrys: Nagyrészt egyetértek veled, ugyanakkor... we have been here before, right?

Amiben egyetértek, az az, hogy Orbánt nem lehet demokratikus úton eltávolítani. Ami nem jelenti azt, hogy örökre, vagy akár csak nagyon sokáig is velünk kellene maradnia.

Amiben nem értek egyet veled, az meg az, hogy Orbán öröksége bármivel is masszívabb lenne, mint Kádáré. Sőt.

Van egy ilyen forgatókönyv (mostantól Vincent-terv, ha valaki kérdezné):

- Orbán az egészségi állapota miatt, hogy is fogalmazzak perképesen, tartósan akadályoztatva van
- A pártállam civakodó frakciókra esik szét, az ellenzék ezek egyes kevésbé kompromittálódott elemeit egy rendszerváltó paktumban eredményesen kooptálja, hogy meglegyen a kétharmad.
- Kiütik a pártállam pilléreit: AB, ügyészség, jegybank, ÁSZ, sarkalatos törvények, a pártállam főkolomposainak alkotmányos diszkvalifikációja
- Orbán oligarchái, médiája, kliensei állami hátszél nélkül pár év alatt elbukják a lopott vagyont, főleg, ha külföldön kell bujkálni belőle, kiszolgáltatva még náluk is dörzsöltebb csibészeknek (Ne felejtsd el, hogy ha a főbűnösöket végül elítélik, az nem az eddig elkövetett bűneik miatt lesz, hanem azok miatt, amiket a bukásuk előtti hetekben-hónapokban fognak elkövetni, hogy megússzák a felelősségre vonást. Hát milyen klassz dolog már ez! :-))
- Orbán hivatalnoki gárdája úgy fog igazodni az új vonalhoz, mint a sicc - már aki megvárja a tisztogatásokat (ld. Újpest, Józsefváros...)
- Az orbáni szekta hamarabb kihal, minthogy ki tudnád mondani, hogy Pancho Akadémia. Ha nincs pásztor, szétszéled a nyáj.
- Nem igaz, hogy a felső 5% húz hasznot Orbánból. Orbánból a felső 0,5% húz hasznot, a többi 4,5% az uniós forrásokból húz hasznot, ami lecsurog az enyves, de lyukas markok között. Ezek az emberek a rendszerváltás után is meg fogják találni a számításukat, és nem fognak sírni Orbán után.
- A rendszerváltás után egy eltökélt kormány egy ciklus alatt helyre tudja állítani a jogállamot, és ki tudja szorítani a poszt-orbánistákat a közéletből.
- A gazdaságpolitikai, oktatási és szellemi fordulathoz valóban kell vagy tíz év, talán több is, de ez sem példa nélküli, még Kelet-Európában sem.

ATCG 2019.10.29. 19:30:34

A két rendszer összehasonlításában sem a Kádáré tűnik a kevésbé beágyazottnak.
A gazdaságpolitika fordulat sem volt könnyebben megvalósítható, mint az a köpcös esetében lenne.
Az oktatási-szellemi leépülés viszont - bár ezt lehet, hogy a korom mondatja velem - súlyosabbnak tűnik a jelen országrontók "áldásos" működése nyomán, főként azért mert az idő gyorsul, nem hagy időt a lassú felépülésre, a változásokra, változtatásokra megfelelő társadalmi válaszok lassú megtalálására, ebben az állapotunkban valóban folyamatosan ráznia kellene a vészcsengőket, ébresztőt üvölteniük azoknak, akiknek ezekre a dolgokra hatásuk van.

(És még van képe országrontás helyett országépítést a képünkbe mondania ennek a minden kilométerkőnél beszédet mondó küldetéstudatos baromnak_
"Budapest tekintetében most látok némi elbizonytalanodást, de akárhogy is lesz, országos léptékben nem fogunk visszafordulni, és az országépítő munkát folytatni fogjuk")

kemény keleti kommentelő 2019.10.29. 19:40:01

@Kettes: Azon a - kiütik a pártállam pilléreit - témán áll, vagy bukik minden. Ha Poltéknak is díjakat osztogatnak, mint Tarlósnak, akkor nem lesz rendszerváltás, csak egy újabb Gyurcsányi elbaszás.

kemény keleti kommentelő 2019.10.29. 19:42:49

@ATCG: Én meg Orbán bátyón látok némi elbizonytalanodást.
A pofáját se merte odatolni a választásokra. Azóta meg üres házak előtt hebeg-habog.

Érvsebész 2019.10.29. 20:13:17

@Wolff: Orbán rendszerének nem sine qua non-ja Orbán

ámbátor 2019.10.30. 00:18:24

@Érvsebész: Ebben én nem lennék biztos.
Egyrészt a szavazótábor egy jelentős része nem fidesz szavazó, hanem konvertálhatatlanul Orbán szavazó. Másrészt nem látom, ki tudná átvenni a szerepét és megtartani a hatalamat az acsarkodó másodvonalból. Ha egy kis szerencsénk van, a kacsamesék utáni napon már jelentős dossziéköteget sodor a szél minden rendesebb szerkesztőségbe, véres verseny indul, hogy ki tudja előbb kinyírni a másikat. Ha egy kicsit kitart a szerencse, mindegyik szereplő súlyosan sérül az adok-kapok során. Nagyon súlyosan.

Külsős 2019.10.30. 08:04:59

@Kettes:
Jó terv, de azért nekem egy dolog hiányzik. Egy másik poszt alatt többen is írtunk a - nevezzük így - zsigeri jobboldali szavazókról, akik nem orbán miatt fideszesek, hanem a világképük miatt. Sokan vannak ám és igen harciasak. Prostisrácokat, 888-at, stb. olvasnak lelkesen, számukra nagyjából mindenki kommunista (és persze nem igazi magyar), aki akár csak átmenetileg is képes együttműködni bármilyen, baloldalinak vagy (apage satanas!) liberálisnak nevezhető alakulattal. Az általad vázolt forgatókönyv esetén jó eséllyel utcára vonulnak, erőszakos tüntetések várhatók. Láttuk 2006-ban, hogy mire képesek, szerintem nem kell nekik ehhez az, hogy valaki a háttérből szervezze őket, mint akkor. Na, őket hogy pacifikálod? Ez itt a nagy kérdés.

kemény keleti kommentelő 2019.10.30. 08:47:24

@Külsős: Az ilyenek lesznek a celebek. Nemzet szívsebésze meg nemzet fodrásza és nemzet trafikosa.
Kis homlokpántokkal meg tarsolylemezekkel.
Csak arra kell vigyázni, hogy a nemzet molotov-koktélgyárosát nem kéne beengedni a nemzet fővárosába.
Ahogy például a köztörvényes ne garázdálkodjon éttermekben - főleg ne rendszeresen. Inkább ülje le a 8 évét, ahogy dukál.