Örülünk, Vincent?

Kazahsztán felett száll a dal...

Troll proximity


Orbanisztán Infochart

P/c szerint a világ

  • Hibás feed URL.

Híres utolsó szavak

Rovataink

Viccországban Gengszterkrónikák Gasztrowhat Focitörténelem Borzalmasvers Hülyeország Színház A nap idézete Zene-bona


nem felejtünk.jpg

Jobban teljesít...


Orbán Pinocchio thumb.jpg

FRISSÍTVE!

Itt az újabb történelmi csúcs

A központi költségvetés bruttó adóssága: 2010. május: 19.933,4 Mrd Ft; 2011. május: 21.116,5 Mrd Ft; 2012. május: 21.180,9 Mrd Ft; 2013. május: 21.765,4 Mrd Ft; 2014. október 24.736 Mrd Ft;2015. június 6. 24 847 Mrd F

 

Szűjjé má'!
tumblr_nzd85jlxqr1qd6fjmo1_1280.jpg

 

 




 

Te már bekövetted?

 

Vincent tumblr Falus.JPG

 


 

Vincenzúra

Troll Vincent.jpg

Figyelem! A Vincent szerzői — főszabályként — maguk moderálják a posztjaikra érkező hozzászólásokat. Panaszaitokkal vagy a mellékhatásokkal a poszt írójához forduljatok!

Köszönettel: Vincent Anomália

Címkék

abszurd (39) áder (5) adózás (11) alkotmány (45) alkotmánybíróság (10) államosítás (7) arcképcsarnok (14) ascher café (24) a létezés magyar minősége (6) bajnai (16) bank (7) bayer (23) bayerzsolt (14) békemenet (7) bkv (7) bloglossza (14) borzalmasvers (156) cigány (7) civilek (5) civil társadalom (8) demokrácia (24) deutsch tamás (6) devizahitelek (9) dogfüggő (10) egyház (10) ellenzék (7) erkölcs (17) érték (19) Érvsebész (11) eu (13) eu elnökség (8) felsőoktatás (15) fidesz (76) fideszdemokrácia (7) film (12) filozófia (13) foci (12) focijós (19) focikvíz (54) focitörténelem (94) fritztamás (6) gasztrowhat (9) gavallérjános (10) gazdaság (8) gengszterkrónikák (14) gyurcsány (27) hangfal (98) heti válasz (19) hétköznapi történetek (32) hétvége (44) hoax (5) hülyék nyelve (16) hülyeország (165) idézet (768) igazságszolgáltatás (6) imf (26) indulatposzt (11) interjú (7) járai (12) jobbik (17) jogállamiság (33) kampány (12) kampányszemle (9) katasztrófa (5) katonalászló (21) kdnp (9) kétharmad (16) költségvetés (21) könyvszemle (9) konzervatív (18) kormányváltás (22) kormányzás (42) kósa (8) kövér (11) kultúra (21) kumin (14) lánczi (5) lázár jános (12) levelező tagozat (12) lmp (8) magánnyugdíj (25) mandiner (15) március 15 (8) matematika (9) matolcsy (44) mdf (5) média (48) melegek (8) mesterházy (7) mnb (5) mosonyigyörgy (7) mszp (32) mta (5) napitahó (7) navracsics (14) nedudgi (15) nekrológ (11) nemigazország (5) nemzeti együttműködés (5) ner (11) nyugdíj (5) oktatás (12) önkormányzatok (6) orbán (46) orbanisztán (15) orbánizmus (101) orbánviktor (65) országgyűlés (6) pártállam (23) politika (14) polt (5) program (9) retro (115) retró (22) rettegünk vincent (14) rogán (9) sajtó (22) sajtószemle (6) schmitt (38) selmeczi (8) semjén (6) simicska (7) sólyom (7) spoof (19) stumpf (5) szász (6) századvég (7) szdsz (9) szijjártó (16) színház (35) szlovákia (5) szszp (5) tarlós (12) társadalom (50) törökgábor modul (8) történelem (5) tudjukkik (22) tudomány (17) tüntetés (17) ügyészség (9) választás (37) vb2010 (19) vendégposzt (68) videó (11) vincent (10) Vincent szülinap (6) voks10 (7) vörösiszap (16) zene (23) Címkefelhő

Az emberiség esete a konvergenciával és viszont (abszolútjelentéktelenapróságposzt)

2019.09.13. 12:08 | jotunder | 40 komment

 

     Aránylag ritkán írnak matematikáról az index.hu-n. Ma ez történt. Egy aránylag hosszú cikkben NEM ismertette a szerző, hogy mi is történt valójában a Collatz-sejtéssel Terence Tao cikkében. 

  " Tao mások eredményeiből indult ki, akik bizonyították, hogy szinte minden Collatzhoz hasonló sorozatra igaz, hogy nem tartanak a végtelenbe, hanem legalább a kiinduló értékük és az 1 közé eső számot közelítenek."

    Próbálom lefordítani magyarra.

   "  Orbán Viktor csehszlovák külügyminiszter és pátriárka szokásos rádióüzenetében arra buzdított, hogy együnk minél több spenótot. "

     Buzdított, Orbán Viktor buzdított, szokásos rádió, akkor meg mit kekeckedem én. Nem kekeckedem.

     Terence Tao, aki tényleg a világ legjobb matematikusainak egyike, teljesen világosan leírta, hogy mit is bizonyított be (harmadik oldal teteje), de az állítás megértéséhez a logaritmus és a konvergencia fogalmának aránylag pontos ismeretére van szükség. Ezért az index szerzője olyasmit írt le, aminek egyáltalán nincs értelme. És ez nagyjából három embert zavar, akik közül én vagyok az egyik, de ha őszinte akarok lenni, már nem is zavar, túl vagyok rajta.

   Egyetlen megjegyzésem lenne. Ha ez simán átmegy, akkor kb. mit nem lehet bedumcsizni a magyar választópolgároknak a matematikáról vagy a tudományos kutatásról általában? Vagy bármiről, teszi majd hozzá pár kommentelőnk. 

 

A bejegyzés trackback címe:

https://orulunkvincent.blog.hu/api/trackback/id/tr615070638

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

borzzz 2019.09.13. 13:33:38

Elolvastam. Nem tűnik saját kútfőnek. Valahonnan vette, és azt hitte, hogy érti.

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2019.09.13. 14:05:17

Ez azert egy elegge nehezitett palya ujsagironak, nem? Meg lehetne nezetni matematikussal a cikket mielott kijon, az mukodhet?

ámbátor 2019.09.13. 14:11:34

Ott a link:
www.newscientist.com/article/2216259-baffling-maths-riddle-that-looks-like-a-pile-of-worms-almost-solved/
"His work builds on that of other researchers, who proved that almost all sequences were at least able to reach an intermediate value between their starting number n and 1. "

aronsatie 2019.09.13. 14:19:14

Olvasószerkesztő, korrektor már nincs, és ez nem a Legyen Ön is milliomos, nem kérnek telefonos segítséget. Pedig nem szégyen, ha valamit nem ért, amit nem kell értenie, csak kérne segítséget.
Olvastam már olyat is, teljesen tudományos cikkben, hogy Roger Federer egyik fő fegyvere a fonák elütése, és ez is van akkora baromság.

látjátok feleim szümtükkel 2019.09.13. 14:42:16

Mit sápítoztok? Hiszen a Föld is lapos.;D

balmoral 2019.09.13. 15:19:53

Micimackó és a Tao.

OoOoOo 2019.09.13. 15:45:47

Nyilván bármit be lehet adni.

Magyarországon nem nagyon van meg az az átlagválasztói tapasztalat, pl. hogy valaki az esze/tudása miatt kurva gazdag lett. És sok más pozitív tapasztalat sem a komoly tudással kapcsolatban. A 90-es években is elég volt okoskodni, esetleg beszélni egy idegen nyelvet.

Ilyesmik miatt nincs respektje. És könnyen betámadható. Komoly tudás hiányában úgyis marad a periféria.

wooddog 2019.09.13. 19:04:12

@ámbátor: a newscientist cikkben legalább van valami magyarázat-szerű az új eredményről "I showed that one could move this intermediate milestone to be as close as one wishes to the final goal 1… for almost all n.”
az indexes cikk pedig inkább "nem lövi le a poént" és egy árva szót sem pazaról arra, hogy mi az új eredmény

Dr. Gy. Dr. Fűegér 2019.09.13. 19:07:43

@balmoral:

amikor olvastam, végig az volt az érzésem, micsoda üres locsogás, aztán rájöttem, hogy maga a keleti filozófia üres locsogás.

Secnir 2019.09.13. 19:36:37

hm
mivel nem vagyok matematikus, és nekem már a deriválás is problémát okoz, így nem tudom megítélni, hogy a fent említett cikk mennyiben hülyeség.
azonban.
ámde.
ha a magyar sajtót (print media, internet, tévé, rádió) vesszük gy egésznek, akkor az index az egyetlen, amelyik BÁRMILYEN formában foglalkozik ezzel vagy ezekkel a kérdésekkel. az index az egyetlen, amelyik megpróbálja tájékoztatni a közvéleményt erről a problémáról, amiről özv. kovács józsefné, biharnagybajomi lakos még nem is hallott. az index az egyetlen, amelyik egyáltalán beszél a problémáról (és nemcsak erről), hogy nem lehet megoldani.
és nemcsak erről.
nyilvánvaló, hogy az indexnél nem magasan kvalifikált matematikusok ülnek, akiken egy másik (jótündér) kettő perc alatt fogást talál, hanem újsáígrók [és itt szeretném megjegyezni, hogy a "magasan kvalifikált" alatt kifejezést nem negatív értelemben vettem]. egy autós cikkben nyilván egy sofőr, egy autószerelő talál fogást. egy (nem egy) informatikai cikkben tóth balázson találtam volna fogást, de az index nem EGY szaklap, hanem egy tájékoztató portál, ami megpróbálja özv. kovács józsefné biharnagybajomi lakosnak is elmagyarázni azt, hogy miért nem megy az autó, miért nem szabad iPhone-t venni 450e forintért, miért rossz a kasperskyAV és miért nem igaz, hogy hasít a gazdaság.
hu
na, ezt kiírtam magamból, bocsi JT, ha megsértelek, de ez a véleményem (és nem, nem az indexet óhajtom védeni, nem tisztem). nyilván előfordulnak a cikkjeiben tárgyi hibák, de akkor szólni kell nekik, hogy khm, fiúk, ez így hülyeség. reagálnak rá, tudom, mert talán három esetben már szóltam nekik, és javították...

Bourbaki 2019.09.13. 19:59:00

Igazából Tao eredményét meg lehet fogalmazni úgy, hogy egy laikus is megértse. A Collatz-sejtés szerint minden pozitív egészből eljutunk az 1-hez. Tao azt igazolta, hogy a számok 99%-ából eljutunk egy konkrét korlát alá, 99.99%-ából eljutunk egy (nagyobb) konkrét korlát alá, 99.9999%-ából eljutunk egy (még nagyobb) konkrét korlát alá, stb. A százalékot persze logaritmikus sűrűségben kell érteni, de a laikust ezzel nem kell terhelni.

Egyébként Vincenttől függetlenül ugyanez a hiányérzetem volt az Index-cikk olvasása során. Amúgy ez jellemző, pl. a Ramanujan-ról szóló filmben (The Man Who Knew Infinity) sok szó esett a partíciókról, csak valahogy a definíció maradt ki belőle. Holott ez egy pofonegyszerű dolog, amit egy 7 éves is simán megért: en.wikipedia.org/wiki/Partition_(number_theory) Annál is érthetetlenebb ez a dolog, hogy Manjul Bhargava tanácsadó volt a filmnél.

aronsatie 2019.09.13. 20:10:10

@Secnir: Elvárható, hogy közzététel előtt megnézessék valakivel, az újságíró esetében ez hiúsági kérdés lehetne. Így meg igénytelenségi.

gépzavar 2019.09.13. 20:16:45

Nyilván bennem van a hiba, de nekem nem fáj annyira a dolog. A problémát teljesen közérthetően felrajzolták, aztán szóltak valamit a bizonyítás dallamáról. A részleteket az áltagolvasó persze nem érti, akkor se értette volna, ha igaz lett volna. Objektíven nézve elcseszés, de egy cikk egy mondatáról vitatkozunk.

Martin Gardner jut eszembe, aki minden cikke előtt hetekig levelezgetett. Kis színes híreknél erre nincs kapacitás.

Külhoni barátaimat azzal szoktam cukkolni, hogy gyerekkoromban nálunk a szombati tv műsor az Aki mer az nyer ill. a Körmönfontoló volt (a matematikai Ki miben tudóshoz fiatal vagyok). Ki tudja, lehet, hogy a kissé elcseszett indexes cikk az első epszilon-négyzet hosszú lépés a régi dicsőség felé...

mafi mushkila 2019.09.13. 20:23:05

@Bourbaki: "Igazából Tao eredményét meg lehet fogalmazni úgy, hogy egy laikus is megértse."

Ha az utánakövetkezők már ez a megfogalmazás akart lenni, akkor szólok, hogy nem sikerült. Mi az pl., hogy "eljutni"? Nekem már ez súlyos szakmázás, ráadásul az álcázottabbik fajtából, mintha köznyelv lenne. (És így tovább, nem ez az egyetlen kérdésem, csak ezzel kezdem :)

Secnir 2019.09.13. 20:23:37

@gépzavar: +1
@aronsatie: szerinted ha minden újságíró minden cikkét minden hozzáértővel átnézetné, akkor egy -khm- "közéleti" portál milyen késéssel hozná le a cikkeit? továbbmegyek: egy portál dolga a hír lehozatala. a róla szóló vitáknak is helyt adhat (lásd az ungváry-féle viták), de nem lehet elvárni minden egyes hírnél olyan mélyenszántó elemzést, amin sem mari néni, sem jótündér nem talál fogást.
amúgy meg respct index, mert ők az egyetlen, akik egyáltalán a szokásos politikai köpködésen túl egyáltalán lehoznak bármit - viszonylag függetlenül.
na jó, a totalcar a másik, és még hatásuk is volt a kormányra, lásd B50

Watchdog 2019.09.13. 20:32:42

... de a közmédia most sem hibázott. Persze, ennyi pénzért ez elvárható is...

Bourbaki 2019.09.13. 20:42:10

@mafi mushkila: Én az összefoglalómban abból indultam ki, hogy a Collatz-sejtés állítását az olvasóm érti. Akkor kezdjük ezzel. Ahogy az Index-cikk is írja: "fogunk egy pozitív egész számot, ha páros, elosztjuk kettővel, ha páratlan, megszorozzuk hárommal és hozzáadunk egyet. Ezt a lépést sokszor ismételjük" A Collatz-sejtés szerint ilyen lépések sorozatával mindig eljutunk az 1-hez. Ismét idézve a cikkből: ha a 19-ből indulunk ki, akkor a kapott sorozat "58, 29, 88, 44, 22, 11, 34, 17, 52, 26, 13, 40, 20, 10, 5, 16, 8, 4, 2, 1". Tao egy ennél jóval gyengébb állítást igazolt, de ez is nagy áttörés. A számok 99%-ra igaz, hogy belőle elindulva ha nem is az 1-hez, de egy konkrét szám alatti számhoz eljutunk (a korlátot Tao nem adja meg, de nem is ez a lényeg, hanem a korlát létezése). És ugyanez igaz a számok 99.99%-ra, vagy bármilyen 100%-nál kisebb hányadára. Igy már érthető?

aronsatie 2019.09.13. 21:31:00

@Secnir: Ha erősen matematikai szakértelmet (vagy más tudást, mellyel nem rendelkezem) igénylő témában írok cikket, minimum keresek egy ismerős szakembert, átküldöm neki e-mailben, hogy tegye már meg, hogy átfutja, nem írtam-e bele túl nagy hülyeséget. A cikk nem tartozik a 'breaking news' kategóriába, ennyi késedelem biztosan belefér. A laikus megfogalmazás rendben van, de van határa.

Muad\\\'Dib 2019.09.13. 21:55:08

@aronsatie:
Ahogy írták lényegében egy cikkből vett át részeket. Nem néztem félrefordította-e, de ha nem, akkor azért annyira nem vészes a helyzet, és meg lehet védeni az újságírót.

aronsatie 2019.09.13. 23:22:54

@Muad\\\'Dib: A helyében akkor is tudni akartam volna, hogy hülyeséget veszek-e át vagy sem. Megnézetem valakivel, aki szól, hogy ez meg ez hülyeség benne, jobb cikk lesz belőle, mint egy egyszerű fordításból.

ámbátor 2019.09.14. 00:17:09

@Secnir: Éppen most a Google a Collatz Terence Tao site:hu keresésre az elmúlt 24 órára szűkítve 4 találatot ad. Ebből egy az index. kettő a Vincent. A negyedik egy hirss.hu nevű lap, ahol az index cikk van linkelve.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.09.14. 00:27:30

@gépzavar: engem egyáltalán nem zavar ez az egész. talán egy percig zavart, aztán nem. ha valami zavart az a bennfentesség látszatát keltő végtelen magabiztosság (nem lövi le a poént, pedig tehetné, alig bírja ki, hogy ne lövöldözzön).

"A Chern-osztály bonyolult vektoros rendszerek leírására szolgáló állandók sora a geometrikus algebrában. "

ez volt az eddigi kedvenc magyarázatom. index.hu/tudomany/2018/01/15/bepillantast_nyertek_tudosok_a_negyedik_dimenzioba/

flort 2019.09.14. 05:32:05

@jotunder: szerintem ez a nem lőjük le a poént irónia akart lenni. Pláne, ha a megadott linkre kattintva ilyesmi jön szembe:

We conclude that for the triangles ∆' in T obeying (7.54) with s∆' ≥ s' , the points
(j∆', l∆) are >> s'-separated.

felucca02 2019.09.14. 07:27:03

Átlagolvasó vagyok, átlagon messze aluli matamatikai képzettséggel és képességgel, sorstársaimat az egyetemről anno azért szórták ki, mert állítólag a tanult szalmánk átlagon felüli matamatikai képességeket igényel, nekik pedig nem voltak ilyen képessègeik. Nekem sem, de szerencsém volt. Azóta a tanult szakmámban az összeadásnàl nehezebb művelet még nem jött szembe velem harminc év alatt.
Nekem nem lehet bármit bemagyarázni, mert rögtön átlátok a szitán. Matamatikából bármit be lehet nekem magyarázni, mert semmit nem értek, sem a sejtést, sem ennek magyarra fordításait. Az kettőnek kábé semmi köze egymáshoz összetettségben. Az emberiségnek kábé az a baja, hogy tudományosan túlképzni magát, miközben az érzelmi intelligenciája a béka segge alatt marad, illetve a nullához tart. Ezért abszolút nem érdekel, hogy az index a közönség 0,0001%-nak érdeklődésére számot tartó cikkben mennyire hibázott. A cikkeikben az elütések jobban érdekelnek, illetve majd várom, hogy a 100%-nak szóló cikkek azért hibátlanok legyenek.

Muad\\\'Dib 2019.09.14. 07:29:09

@aronsatie:
Most kíváncsiságból megnéztem ki írta a hivatkozott cikket és ezt találtam:
"...My name is Ben Skuse and I am a professional writer and editor of all things science...After earning a BSc in Mathematics and PhD in Applied Mathematics at Edinburgh University, I have since moved back to the place of my birth – the West Country – and taken an MSc in Science Communication at the University of the West of England..."

Na most ez alapján nem gondolom, hogy pluszban ellenőriztetni kellett volna valakivel (hiszen matematikus végzettségű írta). Mert ilyen alapon akkor azt a valakit is ellenőriztetni kellett volna valakivel és...meg is van a végtelen ciklus.

mafi mushkila 2019.09.14. 09:23:53

@Bourbaki: Figyelmetlen voltam, azt hittem, mindent bele akarsz venni a rövid leírásodba, de kösz, hogy vetted a fáradságot! Most az jelzi, hogy "mennyire értem", hogy nem tudom, mi okozta a felzúdulást a hibás cikkről. Ha te jól mondod - márpedig nem estek itt neked - akkor a cikk sem mondja rosszul. Vagy most mi van?

Laikus szemmel ez tényleg beillik hírnek, hogy létezik a korlát, hogy nem lehet olyan szám, ami elmegy a végtelenbe - én is rögtön erről kezdtem el fantáziálni, hogy ilyen eset van-e vagy nincs. Ami lehet egy matematikusnak akár gyönge állítás az adott helyzetben, vagy a számára való lényegtől nagyon eltérő, figyelemelterelő "kis színes hír". Vagy csak a nagyvonalúsága az állításnak, a részletezetlensége?

Én különben kifejezetten szeretem az olyan újságírást, ami átfogó képet + a mélyebb infókhoz nyomokat, linkeket ad, persze csak akkor, ha az alapközlésnek van értelme. Mivel a társadalmi vetületéről is szó esett ennek az egésznek, még azt is hozzáteszem, hogy szerintem nem rossz törekvés megpróbálni elérni, hogy ösztönszerűvé váljon az a megismerési módszer, hogy egy adag szövegtől nem várhatsz el teljes körű ismeretet.

U.i.:
Míg a valóság: index.hu/gazdasag/2019/09/13/szammisztikai_treningre_invitalja_tagjait_az_iparkamara/

gépzavar 2019.09.14. 13:25:19

@jotunder: Alapvetően teljesen egyetértek veled, csak a viszonyítási pontjaim különböznek.

Egyik. Pár éve holland blikk-címlapon: tragikus az általános iskolák állapota, megmérettettek, és az iskolák kb. fele az átlag alatt teljesített. Másik. 2015, érettségi, oldjuk meg [1]. Ez utóbbi az infimumot feszegette, sikeresen.

Ezekhez képest kész intellektuális felüdülés az index tech-tudomány rovata. Na jó, többnyire. A geometrikus algebra tényleg bonyolult tudomány.

[1] comment.blog.hu/2015/05/06/a_nemzeti_hirteve_szakertoje_elbukott_a_matekerettsegin

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.09.14. 13:29:04

@gépzavar: a "bonyolult vektoros rendszerek" a " complex vector bundles " igen bator forditasa.

gépzavar 2019.09.14. 14:39:03

@jotunder: Igen, erre próbáltam finoman ráironizálni. A "komplex" tényleg kihúzta a gyufát. A vektornyalábokat mint fogalmat, de akár csak mint kifezezést csak a legtájékozottabbak ismerik (én pl. nemigen); közepesen megbocsátható hiba.

balmoral 2019.09.14. 15:39:56

@Dr. Gy. Dr. Fűegér: Én meg nem olvastam, csak beugrott, hogy voltak ilyen könyvek. Még a Malacka és a Tao-ra emlékszem, de annak is csak a címlapját olvastam végig. Az Index cikkét viszont elolvastam, és úgy reagáltam, mint a hortobágyi pásztor, akinek elmagyarázták, hogy a Festucaetum vaginatae gyepet hogy szeretik a birkák. Csak annyit mondott, hogy "Való!".

rdos · http://h2o.ingyenweb.hu/tema/6.html 2019.09.14. 16:42:19

Pár napja volt egy cikk a hgv pont hu-n, ahol is 3 új szigetet vettek észre egy elolvadt gleccser helyén az oroszoknál. Írta a 3 sziget méretét km2-nek, holott a számokból lehetett látni hogy az inkább m2 akar lenni (fél Mo-nyi sziget nem lehet gleccser alatt). Meg is írtam mailben a felvetésem, magam csodálkoztam a legjobban választ is kaptam, javították is és meg is köszönték.

Emberből vannak az újság írók is (a régiség írókat - pl. régészeket jobban szeretem:-)), persze hogy hibázhatnak, úgy meg főleg ha egy bölcsész kap reáliákkal foglalkozó fordítást. :-(

Mint a Bolyai János matematikus hagyatéka kapcsán tán Euler? vagy Gauss szólt - írt a városnak hogy jó lenne kiadni a halott munkáit, meg is bizták a helyi könyvtárost hogy adja ki könyv formában. Tíz év után rákérdeztek. Hogy haladsz Józsikám? Lassan, jött a felelet, mert sok benne a violin kulcs (az integrál jelet nézhette annak). :-) Lehet hogy csak rosszindulatú városi legenda volt. :-)

Bourbaki 2019.09.14. 19:56:44

@mafi mushkila:

"mi okozta a felzúdulást a hibás cikkről" Nem felzúdulás volt, csak egy matematikusnak - mint jótündér és jómagam - hiányzik a lényeg a cikkből: hogy Tao mit is bizonyított. Mindig rossz az, amikor valaki kerüli a matematikát, mint a forró kását. Nem kell kerülni. Emberek csinálják embereknek emberi nyelven. Persze vannak bonyolult matematikai állítások, de a Collatz-sejtés és Tao friss tétele (úgy értem, az állítások) nem bonyolultak.

"Laikus szemmel ez tényleg beillik hírnek, hogy létezik a korlát, hogy nem lehet olyan szám, ami elmegy a végtelenbe" Nem tudjuk, hogy van-e olyan szám, ami elmegy a végtelenbe. Tao bizonyította, hogy a legtöbb szám nem megy el a végtelenbe, de ennél jóval többet bizonyított. Azt bizonyította, hogy ha előre megadsz egy nagyon nagy korlátot, akkor nagyon ritkák lesznek az olyan számok, amelyekből kiindulva a generált sorozat a megadott korlát felett marad.

Egyébként meg nagyon örülök, hogy az Index beszámolt erről. A legfontosabb üzenet az, hogy a matematika egy élő tudomány. Minden nap több ezer oldalnyi új matematika születik (persze nem magától).

Bourbaki 2019.09.14. 20:09:01

@mafi mushkila: Pontosítom az előző válaszom második bekezdését. "Laikus szemmel ez tényleg beillik hírnek, hogy létezik a korlát, hogy nem lehet olyan szám, ami elmegy a végtelenbe" Nem tudjuk, hogy van-e olyan szám, ami elmegy a végtelenbe. Tao azt bizonyította, hogy ha előre megadsz egy nagyon nagy korlátot, akkor nagyon ritkák lesznek az olyan számok, amelyekből kiindulva a generált sorozat a megadott korlát felett marad.

Mister Gumpy 2019.09.14. 20:28:11

@jotunder: Ez iszonyú vicces, köszönöm.

Mister Gumpy 2019.09.14. 20:36:51

@Muad\\\'Dib: Nem kellett volna az eredetit ellenőriztetnie. Észlelhette volna, hogy nem érti, amit olvas, azt meg pláne nem érti, amit utána leírt. Mondhatnánk, hogy félrefordította, de mivel magyarul nincsen értelme a mondatainak, ezt nem hívnám félrefordításnak se.

mafi mushkila 2019.09.14. 22:22:30

@Bourbaki: Aaaa, pedig felfogtam a cikkből, hogy "szinte", meg felfogtam a százalékos magyarázatodat is, csak aztán mégis így csapódott le bennem amikor már visszaadni akartam.

Nekem nyilván tetszik, hogy matematikusként szeretnétek minél jobban és pontosabban viszontlátni a híreket - végül is ha a nagyközönségben mi felületesen vagy bizonytalanul értjük meg, akkor ezt akár az eredeti jósággal is megtehetjük :)

De lehet, hogy nem túl kevés szerkesztő volt, hanem túl sok, így képzelem: a matematikus szaklektor beleírt a piros ceruzájával, a főszerk. meg kihúzgálta... Az viszont biztos, hogy tudományt népszerűsíteni egy önálló művészet, aki nem annyira érdekel, azt bele kell csábítgatni, aki érdeklődik, az lehet lusta vagy válogatós. Én valahogy így vagyok: explosm.net/comics/3557/

Bourbaki 2019.09.14. 23:19:50

@mafi mushkila: Nem hiszem, hogy az Indexnél lenne matematikus szaklektor. Az Index-cikknél nem az volt a baj, hogy pontatlan volt, hanem hogy a lényeg hiányzott belőle, tehát hogy mit is csinált Tao. Ez olyan, mintha embert küldenénk a Marsra, és a cikk csak annyit írna, hogy nagyot léptünk előre az űrutazásban, és aztán korábbi rakétatudósok terveiről, álmairól, munkásságáról számolna be a cikk, esetleg írna valamit a Marsról is. Tao egy konkrét, mindenki által érthető állítást bizonyított, és pont ez maradt ki a cikkből.

ámbátor 2019.09.21. 01:03:23

@jotunder: Én is néztem és mondjuk az csak egy dolog, hogy nem derült ki belőle, hogy mit bizonyítottak, de hogy az aranymetszés hogy került a képbe és hogy annak milyen megfejteni való titka volt, azt végképp nem értem.
Meg azt se értem, hogy hogy tud egyik szám több irracionális számot megközelíteni mint a másik, mikor én annak idején a Pajtás újságban még úgy olvastam, hogy egy adott tört tetszőlegesen kis (vagy éppen tezsőlegesen nagy) környezetében is pünkt végtelen sok irracionális szám van. De persze lehet, hogy ez ma már nem igaz. Gondolom, itt inkább valami valószínűségszámítási ügy van a dolog mögött, de ez a cikkből már végképp nem derült ki.