Örülünk, Vincent?

Kazahsztán felett száll a dal...

Troll proximity


Orbanisztán Infochart

P/c szerint a világ

  • Hibás feed URL.

Híres utolsó szavak

Rovataink

Viccországban Gengszterkrónikák Gasztrowhat Focitörténelem Borzalmasvers Hülyeország Színház A nap idézete Zene-bona


nem felejtünk.jpg

Jobban teljesít...


Orbán Pinocchio thumb.jpg

FRISSÍTVE!

Itt az újabb történelmi csúcs

A központi költségvetés bruttó adóssága: 2010. május: 19.933,4 Mrd Ft; 2011. május: 21.116,5 Mrd Ft; 2012. május: 21.180,9 Mrd Ft; 2013. május: 21.765,4 Mrd Ft; 2014. október 24.736 Mrd Ft;2015. június 6. 24 847 Mrd F

 

Szűjjé má'!
tumblr_nzd85jlxqr1qd6fjmo1_1280.jpg

 

 




 

Te már bekövetted?

 

Vincent tumblr Falus.JPG

 


 

Vincenzúra

Troll Vincent.jpg

Figyelem! A Vincent szerzői — főszabályként — maguk moderálják a posztjaikra érkező hozzászólásokat. Panaszaitokkal vagy a mellékhatásokkal a poszt írójához forduljatok!

Köszönettel: Vincent Anomália

Címkék

abszurd (39) áder (5) adózás (11) alkotmány (45) alkotmánybíróság (10) államosítás (7) arcképcsarnok (14) ascher café (24) a létezés magyar minősége (6) bajnai (16) bank (7) bayer (23) bayerzsolt (14) békemenet (7) bkv (7) bloglossza (14) borzalmasvers (156) cigány (7) civilek (5) civil társadalom (8) demokrácia (24) deutsch tamás (6) devizahitelek (9) dogfüggő (10) egyház (10) ellenzék (7) erkölcs (17) érték (19) Érvsebész (11) eu (13) eu elnökség (8) felsőoktatás (15) fidesz (76) fideszdemokrácia (7) film (12) filozófia (13) foci (12) focijós (19) focikvíz (54) focitörténelem (94) fritztamás (6) gasztrowhat (9) gavallérjános (10) gazdaság (8) gengszterkrónikák (14) gyurcsány (27) hangfal (98) heti válasz (19) hétköznapi történetek (32) hétvége (44) hoax (5) hülyék nyelve (16) hülyeország (165) idézet (768) igazságszolgáltatás (6) imf (26) indulatposzt (11) interjú (7) járai (12) jobbik (17) jogállamiság (33) kampány (12) kampányszemle (9) katasztrófa (5) katonalászló (21) kdnp (9) kétharmad (16) költségvetés (21) könyvszemle (9) konzervatív (18) kormányváltás (22) kormányzás (42) kósa (8) kövér (11) kultúra (21) kumin (14) lánczi (5) lázár jános (12) levelező tagozat (12) lmp (8) magánnyugdíj (25) mandiner (15) március 15 (8) matematika (9) matolcsy (44) mdf (5) média (48) melegek (8) mesterházy (7) mnb (5) mosonyigyörgy (7) mszp (32) mta (5) napitahó (7) navracsics (14) nedudgi (15) nekrológ (11) nemigazország (5) nemzeti együttműködés (5) ner (11) nyugdíj (5) oktatás (12) önkormányzatok (6) orbán (46) orbanisztán (15) orbánizmus (101) orbánviktor (65) országgyűlés (6) pártállam (23) politika (14) polt (5) program (9) retró (22) retro (115) rettegünk vincent (14) rogán (9) sajtó (22) sajtószemle (6) schmitt (38) selmeczi (8) semjén (6) simicska (7) sólyom (7) spoof (19) stumpf (5) szász (6) századvég (7) szdsz (9) szijjártó (16) színház (35) szlovákia (5) szszp (5) tarlós (12) társadalom (50) törökgábor modul (8) történelem (5) tudjukkik (22) tudomány (17) tüntetés (17) ügyészség (9) választás (37) vb2010 (19) vendégposzt (68) videó (11) vincent (10) Vincent szülinap (6) voks10 (7) vörösiszap (16) zene (23) Címkefelhő

Palkovics László egy morális hulla avagy levelek a Zeitben

2019.07.04. 10:07 | jotunder | 65 komment

 

   (Palkovics interjú a Zeitben június végén, a német kutatóintézetek leveléről)

Palkovics: .... Megjegyzem, Reimund Neugebauer a Fraunhofer Intézet vezetője nem írta alá a levelet. 

ZEIT: A Fraunhofer Intézetnek közös projektjei vannak Önökkel.

Palkovics:   Neugebauer úr ismeri a magyar helyzetet. A többiek nem ismerik a magyar viszonyokat.

    (Mai nyílt levél a Zeitben, a címe Tényszerűen hamis, német kutatóintézetek írták alá, és arról van szó, hazugság, hogy Palkovics a Max Planck Társaság mintájára szervezné át az akadémiai intézetrendszert)

Aláírók: 

Hans-Christian Pape, Alexander von Humboldt Foundation

Peter Strohschneider, German Research Foundation

Reimund Neugebauer, Fraunhofer-Gesellschaft

Peter-André Alt, German Rectors' Conference

Matthias Kleiner, Leibniz Association

Jörg Hacker, National Academy of Sciences Leopoldina

Margret Wintermantel, German Academic Exchange Service

Otmar Wiestler, Helmholtz Association

Martin Stratmann, Max Planck Society

Martina Brockmeier, Science Council

A bejegyzés trackback címe:

https://orulunkvincent.blog.hu/api/trackback/id/tr6714925410

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

ámbátor 2019.07.04. 10:56:07

Neugebauer egy sorosista globaloliberális, mindig is az volt. Elég a nevét megnézni: még hogy Neugebauer, na ugye. Az anyja meg egy malomtulajdonos kulák szeretöje volt. Bevallotta.

vizilófia 2019.07.04. 11:04:16

És egyáltalán: tudnak ezek magyarul?

balmoral 2019.07.04. 11:07:31

Eddig tisztában volt a magyar helyzettel, de már elmúlt.

Grrr 2019.07.04. 11:20:07

A helyzet nyilvánvaló; a legutóbbi esetben Neugabauer még bátran kiállt az Igazság mellett, a liberális véleményterror elviselhetetle ellenszelében is. Most a nagy európai népességcserén dolgozó, család- és keresztényellenes, globalista Bilderberg-csoportos, a rezsicsökkentést visszacsinálni akaró sorosista titkosügynökök megfélemlítették - valószínűleg a családját fenyegették meg.

fortin2 2019.07.04. 11:20:21

A német tudományos intézményrendszer fellépése akkor érintené a magyar kormányt és személy szerint Palkovicsot érdemben, ha közvetlenül belenyúlnának a magyar kutatóhelyek finanszírozásába, kormányzati pénzektől független intézményeket/programokat segítve felépíteni, kikerülve a kormányzati apparátusokat. Pont, mint a német autógyárak tették a saját területükön a jogállamiság védelme érdekében. Ja, nem.
De ha már a morális szempontokról beszélünk – vajon a levélnek ezt a részét mennyire fogja idézgetni a manapság oly elszánt demokrácia- és tudomány-autonómiavédők egyike, mit médiasztár...:
"Das geplante Gesetz knüpft an andere Gesetzesvorhaben an, mit denen die ungarische Regierung ihre Einflussmöglichkeiten im Bereich der Wissenschaft vergrößern will. Bereits vor einigen Jahren wurde die nationale Förderorganisation OTKA zugunsten einer Regierungsbehörde aufgelöst. "
...

Grrr 2019.07.04. 11:24:06

Itt is ugyanaz amúgy:

"Die Berichterstattung in den Medien, auch in den deutschen, ist gelegentlich sehr einseitig. Sobald ich den Präsidenten der deutschen Wissenschaftseinrichtungen im persönlichen Gespräch unsere Motive erklären kann, sehen sie die Dinge plötzlich ganz anders. Übrigens haben wir uns gefreut, dass Fraunhofer als einzige Organisation den Brief Ende Februar nicht unterschrieben hat. Reimund Neugebauer kennt Ungarn seit langem, wir arbeiten hervorragend zusammen. Wir haben ein Joint Venture, und demnächst wird Fraunhofer eigene Institute in Ungarn eröffnen. Das zeigt doch das Vertrauen, das uns entgegengebracht wird. "

www.jmwiarda.de/2019/04/16/das-ist-ein-unsinniger-vorwurf/

(az ELI-ALPS mellett szó van még a CEU-ról is az interjúban)

nerángass 2019.07.04. 12:11:08

Tévedek vajon, ha azt mondom, hogy a Max Planck intézet úgy viszonyul Palkovics, érdemes baltanyél, képződményéhez, mint szemüveg az üvegszemhez ?

nerángass 2019.07.04. 12:18:38

@nerángass: Bocs, Társaság, nem Intézet.

fortin2 2019.07.04. 12:28:37

@nerángass: Az Intézet volt a helyes, a Társaság olyasmi, mint az MTA, mármint testület (nem köztestület stb.) Az intézethálózatot hasonlítják a Max-Planck intézeteihez (hibásan).

Bogomil 2019.07.04. 12:43:11

@Grrr: Nahát, Palkovics hazudott - most nagyon meg vagyok lepve. (Ja, nem.)
Amúgy ezt is mondja az idézett interjúban: "Ich bin selbst Wissenschaftler. Mir vorzuwerfen, ich wollte die Wissenschaftsfreiheit einschränken, ergibt einfach keinen Sinn." Mintha a náci Németországban nem asszisztáltak volna tudósok is a (tudományos és egyéb) szabadság megsemmisítéséhez...

Watchdog 2019.07.04. 12:45:40

De hát mit tehet egy miniszterelnök, ha a törvényhozás így döntött? Végrehajt.
Írtak volna Ádernek - ő meg úgy írja alá a törvényt, hogy a levélről még csak nem is tud...

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.07.04. 13:19:44

@Watchdog: a levelet mar korabban elkuldtek Orbannak, ha jol ertem.

kemény keleti kommentelő 2019.07.04. 13:29:04

Nincs is Oktatási minisztérium.
Miért nem Kásler nyilatkozik tudományos kérdésben ?
Palkovics egy felsőoktatásért felelős államtitkár. Nem tud biztosítékot adni semmire.
Bevezették a duális képzést Kecskeméten, és ahogy hallom, az idei tanulókat már nem vette át a Mercedes.

Dárnok 2019.07.04. 13:31:35

@Watchdog: Féltek a képviselők, hogy a levél hatására OV a törvénymódosítás ellen szavaz, ezért tűzték napirendre, amikor itthon sem volt.

kemény keleti kommentelő 2019.07.04. 13:36:31

@jotunder: Bocs. A fenti riportban oktatási minisztériumról beszélt.

nerángass 2019.07.04. 13:44:54

@Dárnok: Szerintem ez a nap kommentje

Szűcs Zoltán Gábor 2019.07.04. 13:48:18

Egy éve ez megy (mármint ebben az ügyben). Szegény miniszter nem tud olyat mondani, ami igaznak bizonyulna, ami az ő pozíciójában majdhogynem csodaszámba megy.

Grrr 2019.07.04. 13:49:58

@Dárnok: Igen, szólni kellene a Miniszterelnök Úrnak, hogy a háta mögött mnindenféle haszonlesők nyomorgassák a népet!

Grrr 2019.07.04. 13:54:18

"A miniszter elmondta, hogy az ELKH dönthet kutatóintézetek megszüntetéséről is, de azok az új szervezetbe még változatlan formában kerülnek át. Szerinte nem igaz, hogy a kormány nem tekinti fontosnak a társadalomtudományokat. A magyarsággal kapcsolatos tudományterületek, a zene, az irodalom, a nyelv és a történelem helyet kapnak az új intézményi hálózatban, de szükség lehet optimalizálásra – mondta."

444.hu/2019/07/04/palkovics-laszlo-az-mta-atszervezese-erositi-a-kutatas-szabadsagat

Akkor ezek szerint a következők veszélyben érezhetk magukat?

Filozófiai Intézet
Közgazdaság-tudományi Intézet
Regionális Kutatások Intézete
Világgazdasági Intézet
Jogtudományi Intézet
Kisebbségkutató Intézet
Politikatudományi Intézet
Szociológiai Intézet

Hacsak nem tudják gyorsan igazolni a magyarságukat! Három nagyszülő elég lesz. Megfelelő szerény díjazás ellenében Rogán Antal céghálózata a kellő származásigazolást kiálllítja.

kemény keleti kommentelő 2019.07.04. 14:01:15

@nerángass:
Az a 32 milliárd forint az egyik végén be, a másikon meg ki.
Orbán Viktor nem Mikulás.

Így járt a társulat, amelyik átadta a Várszínházat Orbánnak.

24.hu/belfold/2019/07/04/millenaris-nemzeti-tancszinhaz/

kemény keleti kommentelő 2019.07.04. 14:19:03

@Grrr: Ezek veszélyben. A többieket meg optimalizáljuk.

ijontichy 2019.07.04. 14:44:22

@poszt: "palkovics_laszlo_egy_moralis_hulla". Szvsz van az a pont (és ugyancsak szvsz. már akkor túl voltunk rajta, amikor Big JT még felemlegette kispalkó szakmai múltjának értékelhető vonásait), amin túl a morális-erkölcsi alapú bírálat már fölösleges. Csak a bézbólütő alapúnak van helye ;-)

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.07.04. 14:46:43

@ijontichy: nem szakmai hulla. moralis hulla. attol o nem lesz gyengebb csuklosbusztervezo, hogy hazudik es rengeteg kart okoz.

ijontichy 2019.07.04. 15:44:35

@jotunder: Mivel Mo-ra nem fékmérnöki állásra aspirált, életének ezen része teljesen irreleváns, fölöslegesen felemlegetett (mert szerecsenmosdatás-színezetű), nem tartozott és nem is tartozhat a tárgyhoz (arról nem is beszélve, hogy pár év seggnyalás már okozhatott annyi kárt a szürkeállományában, hogy nemcsak egy fék, de egy szimpla csigasor megtervezését se bíznám rá).
Szvsz. mindenkinek, aki valaha tett egy tétova nyelvmozdulatot vitya valaga felé, tudományos-szakmai kvalitása nem felmentő, hanem súlyosbító tényező. Ettől függetlenül, számomra nem kétséges, hogy vitya múlásával lesz nagy kéz-kezet-mos korszak.
Nálam a szaralaknak nincsenek fokozatai, árnyalatai. Aki megüti a mércét - és kispalkó bőven megüti - az szimplán szaralak, és az összes többi attribútuma (incl. korábbi szakmai kvalitása) onnantól még egy míves nullával sem egyenlő, hanem egyszerűen értelmezhetetlen. Ez szigorúnak tűnhet, ám ha a derék tudományos-társadalmi elit egy kicsit ehhez közelebb álló lett volna már anno, talán kevesebb, szakmailag értékes fej veszett volna oda a Ner pöcegödrébe :-/. De ezt ti tudjátok, a slag a ti kezetekben lesz majd. Csak ne feledjetek - Harvey Keitel módjára ;-) - kellően távol állni, mert beszennyeződhet a ti szmokingotok is. :-)

vizilófia 2019.07.04. 16:41:51

@Grrr: Aki olvasta az interjút, láthatta, hogy Palkovits többszörösen úgy hivatkozik Lovász L-ra, mint aki alapjában egyetért vele. Jó, a nyilvánosság számára néha kicsit mást mond, de hát ezt meg lehet érteni.

Például így nem lehetne használni egy lemondott elnököt...

Secnir 2019.07.04. 20:23:15

az, hogy morális hulla, attól még nem lesz alacsonyabbrendű - orbán szemében. sőt!
ha sikerült végigvinni, amit orbán elképzelt, akkor meg kifejezetten előny.
van rá egy ötösöm, hogy palkovics lesz az új elkh vagy minek a vezetője, érdemei elismerése mellett...

wulfer 2019.07.04. 21:25:58

@kemény keleti kommentelő:
Valamint: "Rohamtempóban rúgják ki az Orbán miatt kipaterolt Nemzeti Táncszínház dolgozóit" -
24.hu/kozelet/2019/07/04/nemzeti-tancszinhaz-kirugas/

wulfer 2019.07.04. 21:31:26

@ijontichy:
Pontosan úgy, ahogy Bulgakov ír a cirkuszi büfében kapható halakról, "Frisseség csak egyféle létezik, elsőrendű, és egyben ez az utolsó is. Ha a hal másodrendű frisseségű, az azt jelenti, hogy büdös, romlott."

Tzp 2019.07.05. 09:15:40

Szilveszter, Szilveszter... ezt nem vártam volna!

HANO 2019.07.05. 09:46:00

@vizilófia: 2019.március 8.:
"Azok után, ami eddig történt, ezekkel gazemberekkel szóba sem lett volna szabad állni. Egy nép gerincét, tartását az adja, hogy a legkiválóbbjai nem adják meg magukat. Ebből merítenek példát és erőt. Ma az MTA áll ellen, holnap mi, holnapután mások, és le lehet bennünket győzni, el lehet tiporni, meg lehet semmisíteni, de ehhez nem adtuk soha a hozzájárulásunkat, nem kompromittáltuk magunkat, nem törtünk be, nem alkudtunk meg, nem lettünk aljas bűnsegédek."
nepszava.us/dobbenetes-arulas-tortent-behodolt-a-magyar-tudomanyos-akademia-elnoke/

Tzp 2019.07.05. 09:46:35

@Tzp: Hírek szerint őt is meglepte a dolog :)

balmoral 2019.07.05. 11:08:03

@Tzp: Felkészül: Takaró.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.07.05. 12:58:42

@ijontichy: azt allitottak rola, hogy semmit sem csinalt az eleteben, olyan random hulye, mint a tobbi orbanista. es ez nem igaz.
ennek a jelentosege nem az, hogy "lam, vannak tehetseges emberek is orban kornyezeteben", hanem az, hogy bizonyos dolgokat nem partallastol fuggoen itelunk meg. ez egy moralis kerdes, aminek semmi, de semmi koze palkovicshoz, orbanhoz. a norvegok szemeben a legpocsekabb valaha elt norveg vidkun quisling volt, de senki sem allitja azt, hogy quisling rossz kepessegu ember lett volna, tanitjak rola, hogy kulonosen jo kepessegu volt. ez rolunk szol, nem roluk. hogyan alakitunk velemenyt valamirol.

palkovics egyebkent nem volt kiemelkedo tudos. szerintem hatareset az akademikussaga, de annal nem rosszabb.

ikaruss 2019.07.05. 13:29:11

@Tzp:

"A hírre reagált az Akadémiai Dolgozók Fóruma is, akik bejegyzésükben azt írták, hogy elismert tudós nem vállalná ezt a pozíciót.
az Akadémiai Dolgozók Fóruma biztos abban, hogy sem Vizi E. Szilveszter, sem más, nemzetközi reputációval és jelentős szakmai életúttal rendelkező tudós nem fogja elvállalni az MTA-ra kényszerített szervezet vezetését.
Az ELKH felállítása a tudóstársadalom egyöntetű tiltakozását váltotta ki mind idehaza, mind a nemzetközi színtéren, legutóbb az összes jelentős német kutatóintézeti hálózat tiltakozott ellene.Így bárki is vállalja a szervezet vezetését, az szakmai karrierjének végét jelentené."

via Index

ijontichy 2019.07.05. 13:58:05

@jotunder: Dear Big JT! Évek óta tudjuk, hogy ehhez hasonló kérdésekben sose fogunk egyetérteni. Neked muszáj megírni, hogy ez Walaki, nekem erre muszáj megírni, hogy ez Mo. jelen problémáját tekintve nudelka.
Szvsz. nem kell mindig mindent kimondani, és nem kell mindig mindenáron ragaszkodni a "matematikai teljességhez" (persze a matekon kívül). Főképp, ha többet árt, mint használ. Jelen esetben egyáltalán nem használ. Végső soron ez is egyfajta "legitimációs játék", nem kell a szaralakok "legitimációs csomagját" egyetlen ajándék szóval sem növelni. Tartod magad Walakinek? Akkor mi a ferde lópikulának kölcsönzöl a saját fényedből egyetlen fotonnyit is erre a szaralakra? Nem vagy felelős érte, saját maga ásta oda magát, ahol jelenleg van. Egyet érdemel: még egy rúgást, hogy még lejjebb csússzon (és persze kispalkó csak egy "instanceof", a neveket lehetne sorolni, de akkor rossz napod lenne ;-) ).

Nyugodtan rábízhatjuk ezt sztorit a jövő történészeire. Biztosan lesznek majd megfelelő selfmarkecinges borász-történészek ;-).
Peace.

fadrusz 2019.07.05. 14:55:49

@ijontichy: Nem értek egyet. Ott van a lényeg @jotunder hozzászólásában: ez nem róluk szól, hanem rólunk.

Ha én kétségbe vonom Palkovics vagy bárki más valós érdemeit, akkor azzal megteremtem az alapját annak, hogy az enyémeket is kétségbe vonják. Hiába érdemelné meg, hogy belerúgjak még egyet, azt nem tehetem meg hazugsággal, mert azzal csak az amúgyis nyakig érő post-truth pöcegödrön keverek még egyet.

És nem, nem szentesíti a cél az eszközt. Anélkül, hogy mélyebb párhuzamot akarnék vonni, a cél és az eszköz vonatkozásában az jut erről eszembe, mint amikor páran úgy gondolták, hogy az igazi kommunizmus megvalósításához már csak néhány problémás embert kell eltakarítani az útból, ami ugyan nem szép, de a végeredmény és az idő majd őket fogja igazolni. A többit ismerjük (ajánlott irodalom: Koestler, Sötétség délben).

Bár én csak egy senki vagyok, valószínűbb, hogy egyszer majd értem is eljönnek, mint hogy nem. Ha pedig eljönnek értem, be fognak darálni ígyis-úgyis, ezért elsőre úgy tűnhet, hogy érdekelt kellene, hogy legyek abban, hogy bármilyen módon, akár hazugsággal is, de minél jobban rúgjak bele a rendszerbe vagy a képviselőibe. De ha ezt szabadjára engedjük, azzal csak újabb eszközt adunk a kezükbe akkorra, amikor majd minket jönnek bedarálni. Ne könnyítsük már meg a dolgukat még jobban.

ijontichy 2019.07.05. 15:16:49

@fadrusz: Nem értek egyet. Ez nem rólunk szól, hanem Mo-ról. Ott van a lényeg a hozzászólásomban: Nem kell mindig mindent kimondani, hallgatni arany. Ez hasznosság kérdése, és ezzel semmi hasznot nem hajtasz Mo-nak, maximum minden egyes ilyen szó egy angströmnyivel nyújthatja a kispalkó-félék tündöklését - és nyújthatja ugyancsak a mélymagyar vidék kínlódását (még akkor is, ha ők (ti. mélymagyar vidék) ennek esetleg nincsenek is tudatában).
Engem - szerencsére - úgy neveltek a felmenőim (örök hála érte), hogy a legminimálisabb egészségtelen tekintélyelv-csíra is hiányzik belőlem. "Egy az Isten, és az is én vagyok" - ha ezt nem tudod helyesen!!! értelmezni (de nagyon helyesen ám!!!), akkor nem fogjuk érteni egymást.

fadrusz 2019.07.05. 15:30:23

@ijontichy: A hallgatásban megegyezhetünk, sem dicsérni, sem mentegetni nem kell, ha valakinek nincs hozzá gusztusa. De - legalábbis, ha jól értettem - itt és korábban is arról volt szó, hogy el lehet-e mondani Palkovicsot egy utolsó tehetségtelen senkinek, aki a seggnyaláson kívül nem tud felmutatni semmit. Erre mondtam, hogy szerintem nem, mert tényszerűen nem igaz, szándékosan pedig ne állítsunk valótlanságot, mert az visszaüt ránk.

Grrr 2019.07.05. 15:45:49

Hogy lesz majd demokratikus-jogállampárti többség? Milyen embereket lehet meggyőzni a fordulat szükségességéről? Mi taszítja őket most attól, hogy demokratikus érzelmű emberekkel kapcsolatba lépjenek, velük beszéljenek, ügyekért kiálljanak, majd kormányváltásra szavazzanak (NB: a tényleges szavazat majd valamikor csak egy apró kis része a 'demokratikus átmenetnek'). Mivel lehet őket meggyőzni és kinek?

Kellenek tervek. És azokat meg kell valósítani.

netukki 2019.07.05. 15:57:38

@Grrr: "Hogy lesz majd demokratikus-jogállampárti többség?" Volt-e valaha?

ijontichy 2019.07.05. 16:16:07

@fadrusz: Szerintem is maradjunk ennyiben (ti. hallgatás). Az általam egyébként igen tisztelt Big JT-nek kis hibája(szerintem), hogy mindig muszáj hasraesnie valaki (vagy valaki egy tudományos része) előtt - és ebből posztot, de legalább kommentet írni ;-). Na ez az, ami belőlem teljesen hiányzik, és erre utaltam, hogy amikor ő egy rezsimszolgánál zsigeri kényszerből, kötelezően felvezeti a szakmai élet pozitívumait, akkor én zsigeri kényszerből, kötelezően felvezetem, hogy "és ki nem sz...ja le" :-). Hogy sokadszorra idézzem az általam szintén tisztelt Hofit: "Akit le lehet nézni, azt le is kell."

Muad\\\'Dib 2019.07.05. 18:04:10

@ijontichy:
Az általad - amúgy általam is - igen tisztelt Hofi szintén egy elnyomó rezsim hasznos eszköze/kedvezményezettje volt. De rólam ugye köztudomású, hogy az emberek azon 90pár százalékába tartozom, akik nem született partizánok, így nálam belefér, hogy eltekintek Hofi ezen hibájától...

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.07.05. 18:12:42

@ijontichy: maradjunk az un. igazsagnal.
a fel vilag arrol beszelt, hogy palkovics mekkora egy senki, amire en megjegyeztem, hogy ez igy, ebben a formaban, nem igaz. ez nemcsak itt fordult elo, hanem mashol is.
nem akkora valaki, hogy a legcsekelyebb ertelemben is kisebbsegi erzeseim legyenek vele kapcsolatban, pedig en az ilyesmire allitolag hajlamos vagyok. de valoban igaz, hogy nem senki. nem szeretem ha relativizaljuk a senkiseget. a lanczi es az ungarne senkik, palkovics meg nem.

ijontichy 2019.07.05. 18:31:54

@jotunder:"a fel vilag arrol beszelt, hogy palkovics mekkora egy senki" És erre mondom én, hogy vagyok én akkora magyar, hogy az én lelkivilágomat egy pillanatig sem zavarja, ha netán ennek hatására a világ másik felében az tudatosulna, hogy kispalkó mekkora egy senki ;-). Tökmindegy, hogy ez fact, vagy csak "faktoid" (hogy tisztelegjek egyet Ungvári Tamás előtt) :-).

@Muad\\\'Dib: Én elég sokat megéltem abban az elnyomó rezsimben (majdnem annyit mint JT ;-) ), szóval ezt a történetet inkább hagyjuk :-/.

kemény keleti kommentelő 2019.07.05. 18:42:31

@jotunder: Valamiért nagyon fiatalon akadémikus lett. Mondjuk én sem tudom, hogy miért szeretjük, de gondolom tervezett valamit, van szabadalma, működik egy-két gyára. Kimaradt nekem is.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.07.05. 18:49:11

@ijontichy: az megvan, hogyha palkovicsot le lehet senkizni politikai okokbol, akkor engem is le lehet senkizni? es en valahogy azt nem szeretnem. egyaltalan nem tartom magam valami nagy szamnak, de tudomanyos ertelemben (persze tegyuk hozza palkovics elsosorban nem tudos volt, hanem menedzser) nem gondolom, hogy o jobb lenne nalam. szamomra fontos, hogy a kutatokat az ertekukon iteljek meg, vagy legalabbis probaljak az ertekukon megitelni oket, a politikai nezeteiktol fuggetlenul. ez az en kicsi maniam.

aronsatie 2019.07.05. 18:49:16

@Muad\\\'Dib: Eh. Mi a fenét kellett volna csinálnia a tehetségével, amivel beleszületett pont a Kádár-rendszerbe, és pont magyar anyanyelvűként?

ijontichy 2019.07.05. 19:08:45

@jotunder: Nincs meg ;-) A politika (közélet) kérdései nem matematika. Itt az igazság nem ténykérdés, hanem alku, kompromisszum kérdése. Érdek szerint. Mo. érdeke nem az, hogy "kispalkók"-ról bárkiben is, bármilyen pozitívum maradjon - akár tudat alatt, befolyásolva bárkit egy döntésben. Ez meg az én kicsi mániám. Ha netán vitya múltával ebből kispalkónak gondjai támadnának (csak egy extra milligrammnyi is), meghallván azt, nem fogok elfojtani egy félmosolyt.

És - crede mihi experto Roberto - elé nagy szám vagy, de ha úgy érzem, hogy "kispalkói" babérok felé fordulsz, elsők között foglak - megérdemelten - lesenkizni. De azért ugye nix hari? ;-)
Na cső, most már dógozni is kell. Neked is sok sikert a tábla sarkában lévő problémához ;-)

kemény keleti kommentelő 2019.07.06. 07:10:48

24.hu/kozelet/2019/07/05/klima-muto-semmelweis-egyetem/

Mivel tavasztól őszig az összes műtőkben 8-10 éve 35 fok van, amit házi vízalapú klímákkal kevernek,
ezért lehet, hogy a tömeges kórházi fertőzés okát is megtaláltuk.

Nyitott hasú betegek egy trópusi pálmaházban.

Már, ha azokat a baktériumokat nem számoljuk, amiket egyenesen a csőszerelők telepítenek be, mint a székesfehérvári stadionba.

közösperonos átszállás 2019.07.08. 09:18:33

@jotunder: "palkovics egyebkent nem volt kiemelkedo tudos. szerintem hatareset az akademikussaga, de annal nem rosszabb. "

Palkovics jelenlegi tudománymetriájával határeset, hogy lehetne-e DSc-t szerezni ma (a műszaki osztályon). Ő 1998-ban szerzett DSc-t (a műszaki osztályon). Palkovics kétségkívül nem senki, de azért ez kevés ahhoz is, hogy valaki legyen (hát még hogy Valaki).

közösperonos átszállás 2019.07.08. 10:20:06

@fortin2: "A német tudományos intézményrendszer fellépése akkor érintené a magyar kormányt és személy szerint Palkovicsot érdemben"

Már több napja töprengek a háttérben arról, hogy a hozzászólásodat hogyan lehetne konstruktívnak, az eszmecserét előrevivőnek, vagy egyáltalán, bármennyire is értelmesnek (na jó: nem trollkodásnak) értelmezni. Nem megy.

A hun.politikán ilyenkor azt kérdezték: hogyan kapcsolódik?

Mavót idézve mondhatnám azt is: szegény szalmabáb, most biztos nagyon szenved.

De tényleg, amiket írsz, azokkal ki vitatkozott? Ki mondta azt, hogy a magyar kormánynak alaposan (vagy akár csak futólag) meg kellene fontolnia, amit a német akármilyen intézet gondol a magyar szerkezeti átalakításról? Mert itt ugye ezt vitatod.

A konkrét eset egyszerűen arról szól, hogy megint bebizonyosodott, milyen erősen korrelál Palkovics szájmozgása és az, hogy éppen hazudik. A németeknek annyi jogalapjuk van megszólalni (már az általános szolidaritáson túl, ami MTA-ügyben amúgy manapság igen gyakran fölmerül), hogy Palkovics jelen esetben pont róluk ÉS az MTA átalakításáról hazudozott. A levélben brutálisan kevés (mintegy nulla) szó esik arról, hogyan kellene szerintük átalakítani az MTA-t és en bloc a magyar tudományosságot; azt persze megjegyzik, de azt mi is tudjuk, hogy Palkovics (és általában a Fidesz) kizárólag a "vágj baltával" részt gyakorolja a Ray-féle pontosságszabályból.

Szóval, kicsit tömörebben: mivan?

Vakmacska 2019.07.08. 15:54:12

@jotunder: szerintem a pozinak a kontextusában mondják. Én elég jó szövegíró vagy technical writer vagyok meg még pár dolog, amihez elvileg ún. értek, de ha valaki bevág engemet mondjuk egy oviba ovinéninek vagy műtőbe vakbelet operálni, akkor megbukom, ahhoz nem értek, és tök mindegy, hogy máshoz meg de. Palkó normális policymakerként megbukott, de kétségtelen, ha a feladat vitya hülyeségének erőből való átvitele volt, akkor mondhatjuk hogy ténykedése sikeres volt, ahogy lehetett sikeres gépészmérnök meg gépészkutató vagymi is, az viszont egy másik szerep, most nem az a műsor megy a moziban, out of context. Ez amit most leírtam, egyébként teljesen morális dimenzió nélküli dolog, csak hogy sokan azon rugóznak, hogy mennyire tudja valaki az adott szerepet betölteni. A morális dimenzióról nem írok, hátha nekem is van jogi képviselőm, oszt' sikítana.

incze 2019.07.09. 01:03:26

@közösperonos átszállás: az ember nem feltétlen vitatkozik, van hogy csak rezonál

(az adott esetben a német társaságok nyilatkozata itt hunniában valóban csak egy a sorban, és a pálinkás utalás - már ha jól értem az otkát - nekem is ül. ez van. a ner műveknek az akadémia csak egy az útjába nőtt fa, az alfőmérnök úr úgy kivágja, mint a huzat. legfeljebb lesz majd egy osztjónapot momentum. majd. valamikor. de ugyan ki emlékszik már pl. arra, hogy egy pár éve törvénytelenül kibaszták a fél vezető bírói kart, mint a macskát szarni?)

fadrusz 2019.07.09. 09:59:52

@közösperonos átszállás: nem tudom, nekem néhány évvel ezelőttről van rálátásom két-három DSc-procedúrára, szintén műszaki osztály. Jellemzően P. jelenlegi tudománymetriai mutatóinak kb. a _negyedével_ szereztek DSc-t mindegyik általam ismert esetben. Persze ez azóta már változhatott, nem tudom, de ezek alapján eddig én nem voltam fennakadva P. DSc-jén.

Az akadémiai tagságát már jobban furcsállom, mert arra jellemzően még a mostani mutatói sem lennének elegendőek, nemhogy azok, amik akkor voltak neki, amikor tag lett (bár az akadémiai tagságot nem kellene feltétlenül kilóra mérni, de azért akkor is).

közösperonos átszállás 2019.07.10. 10:50:33

@fadrusz: Izé, 500 független hivatkozás negyede?

közösperonos átszállás 2019.07.10. 12:10:02

@incze: Igen és nem; persze, a "csak erről jutott eszembe" gyakori művelője vagyok én is. De az szerintem minden szempontból necces, ha valaki ilyen "csak épphogy kapcsolódik" jelleggel írja meg azt, hogy "az ő véleményük irreleváns" (azaz hogy ők ugyan milyen jogon asszociálnak). Ezért is feltételeztem azt, hogy itt most nem ez történt, hanem valakivel éppen vitázva vol.t

fadrusz 2019.07.10. 12:39:52

@közösperonos átszállás: Pontosan. Sőt. De nem kell bemondásra elhinni.

Végeztem egy rögtönzött kutatást. Hasraütésszerűen kiválasztottam 5 műszaki osztályost innen (2014-es DSc-k): old.mta.hu/mta_hirei/atvettek-okleveiket-az-mta-uj-doktorai-135532/
Ezután lekérdeztem Scopusból* a 2014-ig (tehát a DSc-jük megszerzéséig) elért független hivatkozásaik számát, amire a következő számok** adódtak:

72 (!)
708
465
59 (!!)
195

Látszik, hogy legalábbis nagy a szórás. Vannak olyan számok, amiket említettél, de olyanok is, amik még engem is megleptek (<100).

Egyébként nem szeretnék neveket írni, nem akarok rámutatni senkire, ezeket is csak azért kerestem ki, mert alá szeretném támasztani a mondandómat. Ha nem hiszed, kis türelemmel magad is ellenőrizheted ezeket a számokat, minden hozzávaló nyilvánosan elérhető.

*Tudom, hogy a Scopusban nincs benne minden hivatkozás, de úgy gondolom, hogy műszaki területen jó irányadó, illetve, kérdés, hogy egyáltalán milyen hivatkozás az, ami nem kerül be a Scopusba.

**A számok nem a listában elfoglalt sorrend szerint vannak felsorolva, a nevek kiválasztásánál ugráltam a listában.

fadrusz 2019.07.10. 15:03:12

@közösperonos átszállás: @fadrusz: elvileg vannak objektív tudománymetriai követelmények is az idézettség vonatkozásában: mta.hu/data/dokumentumok/kozerdeku_adatok/DT_konyv_2015_aug.pdf

A 288. oldal szerint a műszaki osztály esetében tudományterülettől függően 30-tól (építészet) 100-ig (informatika) terjed a minimálisan megkövetelt független hivatkozások száma.

közösperonos átszállás 2019.07.11. 07:08:01

@fadrusz: Igen, tudom, hogy de jure mik a (minimum)követelmények, de hát az akadémiai szféra általában támaszt egy rakat informális követelményt is (akár PhD-nál is). És tényleg, nem meghazudtolni akartalak, csak erősen csodálkoztam.

(Van, akit én is ismerek pont ebből a listából -- nem szűrtem 2014-ig, de most akár Scopus, akár MTMT szerint túl van az 1000 idézeten. Oké, a Scopus-listában az önhivatkozások is benne vannak. )

Amúgy az is mókás, hogy a sok bizottság közül melyiket választja az ember -- úgyis mindenki határterületen dolgozik, én is választhatnék (ó, hol vagyok még attól! Bár a minimumok lassan megvannak, idézettségben meg hajjaj) az informatika mellett "A" (az építészeket leszámítva legkönnyebb) kategóriát... Ahogy hallom, célszerű is lesz, mert ott vannak ismerősök, azok nélkül meg.

Na ja, so much for that.

incze 2019.07.11. 19:01:13

@közösperonos átszállás: ebben nagyjból igaza van. nem tudom, németországban mennyire érzékelhető, hogy itt nem érvelés zajlik, hanem a farkas és a bárány vitája. a farkas csak pro forma érvel, és a bárány ugyan megnyerheti a vitát egy nem, vagy alig érintett publikum szemében, de attól még szét lesz tépve mint a picsa. palkó bornírt játékában, ahogy a mesében, csak az számít, hogy övé legyen az utolsó szó. az ugrás előtt.