Örülünk, Vincent?

Kazahsztán felett száll a dal...

Troll proximity


Orbanisztán Infochart

P/c szerint a világ

  • Hibás feed URL.

Híres utolsó szavak

Rovataink

Viccországban Gengszterkrónikák Gasztrowhat Focitörténelem Borzalmasvers Hülyeország Színház A nap idézete Zene-bona


nem felejtünk.jpg

Jobban teljesít...


Orbán Pinocchio thumb.jpg

FRISSÍTVE!

Itt az újabb történelmi csúcs

A központi költségvetés bruttó adóssága: 2010. május: 19.933,4 Mrd Ft; 2011. május: 21.116,5 Mrd Ft; 2012. május: 21.180,9 Mrd Ft; 2013. május: 21.765,4 Mrd Ft; 2014. október 24.736 Mrd Ft;2015. június 6. 24 847 Mrd F

 

Szűjjé má'!
tumblr_nzd85jlxqr1qd6fjmo1_1280.jpg

 

 




 

Te már bekövetted?

 

Vincent tumblr Falus.JPG

 


 

Vincenzúra

Troll Vincent.jpg

Figyelem! A Vincent szerzői — főszabályként — maguk moderálják a posztjaikra érkező hozzászólásokat. Panaszaitokkal vagy a mellékhatásokkal a poszt írójához forduljatok!

Köszönettel: Vincent Anomália

Címkék

abszurd (39) áder (5) adózás (11) alkotmány (45) alkotmánybíróság (10) államosítás (7) arcképcsarnok (14) ascher café (24) a létezés magyar minősége (6) bajnai (16) bank (7) bayer (23) bayerzsolt (14) békemenet (7) bkv (7) bloglossza (14) borzalmasvers (156) cigány (7) civilek (5) civil társadalom (8) demokrácia (24) deutsch tamás (6) devizahitelek (9) dogfüggő (10) egyház (10) ellenzék (7) erkölcs (17) érték (19) Érvsebész (11) eu (13) eu elnökség (8) felsőoktatás (15) fidesz (76) fideszdemokrácia (7) film (12) filozófia (13) foci (12) focijós (19) focikvíz (54) focitörténelem (94) fritztamás (6) gasztrowhat (9) gavallérjános (10) gazdaság (8) gengszterkrónikák (14) gyurcsány (27) hangfal (98) heti válasz (19) hétköznapi történetek (32) hétvége (44) hoax (5) hülyék nyelve (16) hülyeország (165) idézet (768) igazságszolgáltatás (6) imf (26) indulatposzt (11) interjú (7) járai (12) jobbik (17) jogállamiság (33) kampány (12) kampányszemle (9) katasztrófa (5) katonalászló (21) kdnp (9) kétharmad (16) költségvetés (21) könyvszemle (9) konzervatív (18) kormányváltás (22) kormányzás (42) kósa (8) kövér (11) kultúra (21) kumin (14) lánczi (5) lázár jános (12) levelező tagozat (12) lmp (8) magánnyugdíj (25) mandiner (15) március 15 (8) matematika (9) matolcsy (44) mdf (5) média (48) melegek (8) mesterházy (7) mnb (5) mosonyigyörgy (7) mszp (32) mta (5) napitahó (7) navracsics (14) nedudgi (15) nekrológ (11) nemigazország (5) nemzeti együttműködés (5) ner (11) nyugdíj (5) oktatás (12) önkormányzatok (6) orbán (46) orbanisztán (15) orbánizmus (101) orbánviktor (65) országgyűlés (6) pártállam (23) politika (14) polt (5) program (9) retró (22) retro (115) rettegünk vincent (14) rogán (9) sajtó (22) sajtószemle (6) schmitt (38) selmeczi (8) semjén (6) simicska (7) sólyom (7) spoof (19) stumpf (5) szász (6) századvég (7) szdsz (9) szijjártó (16) színház (35) szlovákia (5) szszp (5) tarlós (12) társadalom (50) törökgábor modul (8) történelem (5) tudjukkik (22) tudomány (17) tüntetés (17) ügyészség (9) választás (37) vb2010 (19) vendégposzt (68) videó (11) vincent (10) Vincent szülinap (6) voks10 (7) vörösiszap (16) zene (23) Címkefelhő

Az 1956-os intézet felszámolása avagy az almáspite (megjegyzésposzt)

2019.05.31. 20:39 | jotunder | 116 komment

 

      Még 2017 februárjában történt, hogy az Országos Széchenyi Könyvtár igazgatója fegyelmit adott az 1956-os Intézet négy munkatársának (Eörsi Lászlónak, Rainer M. Jánosnak, akit nemrég akadémikusnak választottak, Sárközy Rékának és Ungváry Krisztiánnak) mert nyilatkozni merészeltek azzal kapcsolatban, hogy egy magát történésznek képzelő, hisztérikus milliárdosözvegy visszamenőlegesen egy hazudozó bohócot akart Pruck Pál helyére állítani a magyar történelemben. Ha fent nevezett hisztérikus milliárdosözvegy Kincsemet zebrának nevezte volna ki utólagosan, akkor a Lótani Társaság munkatársai kaptak volna fegyelmit. Valamiért Mrs. Smith és a dibuk története jut erről eszembe, vélhetően kiváló asszociációs készségemnek köszönhetően.

         Jogi képviselőnk kifejezett kérésére nem állítom azt, hogy Orbán értelmiségi holdudvara idióta kóklerekből áll, ugyanakkor nem értek egyet azzal a javaslatával, hogy nevezzem őket almáspitének. Kurvára nem almáspiték, ezt szeretném leszögezni. A nemalmáspiték egyik fontos tulajdonsága, hogy valahol, a lelkük legmélyén, tudják, hogy mennyire, de mennyire nem almáspiték. És ők mindenáron almáspiték akarnak lenni, és ha az almáspiteségért tönkre kell tenni embereket, intézményeket, országokat, akkor tönkre fogják őket tenni. 

          De akkor sem lesznek almáspiték. 

        

A bejegyzés trackback címe:

https://orulunkvincent.blog.hu/api/trackback/id/tr2714872842

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

ijontichy 2019.05.31. 23:50:51

@Muad\\\'Dib: "És a fideszre a büdös életben nem szavaztam." Sajnos, én ezt nem mondhatom el magamról :-(. Szavaztam... 1990-ben ;-)

taga20 2019.05.31. 23:57:52

@ijontichy: "Sajnos, én ezt nem mondhatom el magamról"

anno én is rájuk akartam, de aztán inkább az eszdéeszre toltam a voksom.

ezé ne legyenek álmatlan északáid!:)

taga20 2019.06.01. 00:20:17

@jotunder: mi olyat csinálok én, amit a fityeszmaffia?

felnézek erre az emberre? én darálom be őket?

hvg.hu/kultura/20190531_rainer_m_janos_56_os_intezet_veritas_intezet

én lopom szénné a hazámat?

444.hu/2019/05/31/oriasi-hasznot-hoz-a-kormanypropaganda-kommunikacioja

én húztam el angliába, és onnan mondom azt, hogy ezt ne?

mit ne tegyek jótündér?

Kis ember 2019.06.01. 06:14:16

@Muad\\\'Dib:
"Inkább én legyek itt, mint valaki rosszabb"
Úristen hányszor olvastam/hallottam ezt. Ezt hívják megalkuvásnak. Itt nem arról van szó, hogy egyenlőnek valakit, ha nem védem meg (ugye az élet védelme mindennél fontosabb), hanem arról hogy ez a fortélyos félelem igazgat és aki ezzel megalkuszik, az táplálja fa rendszert.

Kis ember 2019.06.01. 06:15:34

@Kis ember:
Agyonlőnek*
És
Táplálja a rendszert*

kemény keleti kommentelő 2019.06.01. 06:57:18

@ha kohen:
" Mégis: az első Orbán-kormány idején az intézettől megvonták az állami támogatást. 2010-ben, amikor a Fidesz újra hatalomra került – ekkor már parlamenti kétharmaddal –, megszüntették az intézetet fenntartó közalapítványt, magát az intézetet pedig betagolták az Országos Széchenyi Könyvtárba. Az emberek több mint felét elküldték, az egykor húsz fölötti létszámból mára csak tíz munkatárs dolgoznak az intézetnél. "

Amikor még csak a Terror Háza volt Orbánék nagy nemzeti vívmánya, amit aztán békemeneteléssel akartak megvédeni attól, hogy csökkentsék Maris 800 milliós apanázsát.
magyarnarancs.hu/belpol/feszkelodes_a_jobboldalon_orban_zoldre_valtott-62602

Muad\\\'Dib 2019.06.01. 07:02:18

@Kis ember:
Erre már többször leírtam, hogy az emberek döntő többsége egyáltalán nem forradalmár és bátor ellenálló típus. Sem itt, sem máshol. Az, hogy valaki esetleg apróságokkal akadályozza a rendszert, mint itt @Flageolet: írta, szerintem már valami. Lehet, hogy ez egy született forradalmárnak megalkuvás, de ők vannak lényegesen kevesebben.

aritus 2019.06.01. 07:50:17

@taga20: Azt ne tegyed, hogy bunkó módon beleszállsz más kommentelőbe.

kemény keleti kommentelő 2019.06.01. 07:57:26

@Muad\\\'Dib: Szerintem meg pártállamban közintézmény vezetője csak megbízható pártkáder lehet. Hogy hogyan tartja kötőféken a dolgozóit, az meg rá van bízva.
Az igérgetés, a lefizetés, a hitegetés, a fenyegetés, a hazudozás, meg a kábítás is teljesen legitim módszerek, nem csak a kirúgás.

aritus 2019.06.01. 08:00:55

Orbán 2010-ben a hatalomrakerülésekor nyíltan kimutatta a fogafehérjét, hogy mit vár el a tudósoktól és mit tesz velük, ha nem engedelmeskednek.
Amit a Földrajzinév Bizottsággal tett, abból pontosan tudni lehetett mi orbán elvárása a tudomány felé.
Ugye nemcsak felszántotta és sóval behintette a Földrajzinév Bizottságot, de azokat a tagjait, akik állami alkalmazásban dolgoztak, a munkahelyükről is kirúgatta.
Sajnos ez az esemény a többségben nem szólaltatta meg a vészcsengőt, sőt a többség vagy nem is tudta vagy ha tudta, a vállát vonogatta, hogy na és.
index.hu/belfold/2011/03/20/a_kormany_megtorolta_hogy_leszavaztak_ferihegy_uj_nevet/
index.hu/belfold/2011/03/22/a_kormany_elvarja_hogy_a_szakemberek_a_kedve_szerint_szavazzanak/l

Az MTA-nak, a kutatóknak, tudósoknak, egyetemi oktatóknak már ekkor tudnia kellett volna, hogy mi vár rájuk, ha ezt szó nélkül hagyják és óriási balhét kellett volna csinálniuk. Hát nem csináltak.
Ezzel nem azt akarom mondani, hogy ők tehetnek orbán dúlásáról, de vagy naivitásból vagy érdektelenségből vagy haszonszerzésből, de hallgattak és ezzel a saját sírjukat ásták meg.

ha kohen 2019.06.01. 08:57:34

.
@aritus:

Igen, igen. És hozzáteszem:

1. "Mindenki szem a láncban..." (Illyés Gy.: Egy mondat a zsarnokságról)

2. Az eggyszeri törzsfőnök abba őrült bele, hogy vett egy új bumerángot, de nem tudta eldobni a régit.

3. Hadd ne írjam ide a Niemöllernek tulajdonított egész levezetést, nyilván ismeritek, ezért csak a végét: Amikor engem jöttek elvinni, nem maradt senki, aki szóljon...
.

aritus 2019.06.01. 09:51:55

@ha kohen: de én pont nem erre szerettem volna kidomborítani, hogy a felelősségüket firtassuk az orbán rendszer kiépülésében, mert abban elsősorban orbánnak van felelőssége, és a tudósoknak pont annyira, mint nekem, neked.
Hanem csak arra hívtam volna fel a figyelmet, hogy mennyire nem működött a vészcsengő, ami a túléléshez lenne szükséges.
Egy ilyen durva, ocsmány, ugyanakkor pitiáner bosszú irányította leszámolás, visszaélve a hatalommal, figyelmen kívül hagyva a jogállam kereteit óriási figyelmeztetés kellett volna, hogy legyen, mi lesz ebben az országban.
De nem lett. Oly könnyedén elsiklottunk efelett, és főleg a tudományos, egyetemi világ oly könnyedén elsiklott felette, mintha mi se történt volna.
Olyanok vagyunk, mint a lemmingek, megyünk önként a szakadék felé, tapossuk egymást, hogy minél hamarabb odaérjünk, ahol majd jól lezuhanunk és szörnyethalunk.
És közben arról folytatunk vérre menő vitákat, hogy orbán rendszere diktatúra vagy sem.
Hát mi a lófasz lenne? Ebben a történetben minden benne van. Nincsenek szétválasztva a hatalmi ágak, nincsen tárgyalás csak befejezés, az államhatalommal szemben az állampolgár teljesen védtelen, kiszolgáltatott, nincs kontroll, nincs fék.
Az van amit orbán akar.
Ez 2011 márciusában volt, most 2019-et írunk, és még mindig azon vitázunk, hogy orbán nagyon vagy csak kicsit és még az se biztos, hogy az EPP-ből kidobják, mint macskát szarni, amit már rég meg kellett volna tenni (legkésőbb a CEU kinyírásakor). Szóval az EPP is úgy viselkedik, mint mi, ahogy a lemmingek.
Csak ennyit akartam mondani.

ha kohen 2019.06.01. 10:12:23

.
@aritus:

Lehet, hogy nem fogalmaztam világosan, de az "Igen, igen" azt jelentette, hogy lényegében egyetértek veled. Mint ahogy a legutóbbi kommentedben írtakkal is.

A kiegészítéseim ráadásul egybecsengenek azzal a tételeddel, hogy már rég föl kellett volna ismerniük stb. Nyilván itt nem (csak) szellemi hanyatlásról, butaságról van szó, hanem felelősségről, önámításról, egzisztenciális érdekekről, csoporthoz tartozás vágyáról stb. - tehát a dolog, mint általában, meglehetősen bonyolult. Nem egybites.

Csak ennyit akartam mondani.

Ja és a lemmingek ráadásul nem is védett állatok. :(
.

taga20 2019.06.01. 11:56:29

@aritus: rendben, megfogadom a tanácsodat.

de minden nap kinyílik a bicska a zsebemben, mikor valaki így-úgy de védi a fityeszmaffiát.

és naponta olvasok ilyen híreket.

444.hu/2019/06/01/meszaros-lorinc-is-megirigyelheti-rogan-cecilia-es-sarka-kata-cegenek-szarnyalasat

aritus 2019.06.01. 12:03:08

Anyám borogass:
444.hu/2019/06/01/jordan-peterson-orban-megprobalja-visszaadni-a-magyar-kultura-metafizikai-megalapozottsagat

Még itt is volt asszem poszt is erről a fasziról, vagyha poszt nem is, de többször szóba került, és mint valami figyelemre méltó valaki került szóba.
Ennek alapján (is) szimpla seggfej, és akkor még finom voltam.

taga20 2019.06.01. 12:11:33

@aritus: hát én évek óta olvasgatlak benneteket, de muad nekem gyanús:)

a másik arcról nem mondtam ilyet, me róla nem merült fel még bennem ez.

kemény keleti kommentelő 2019.06.01. 12:14:24

@aritus: Én csak a székesegyházat tudom nézni. Hogy hogy nem süllyednek el szégyenükben, hogy igehirdető prófétáknak állítanak pódiumot a kapujuk elé.
Miért nem mindjárt az oltárról ?

Máshol meg még a rövidnagrág viselése is tiszteletlenség a templomban.

taga20 2019.06.01. 12:35:48

@kemény keleti kommentelő: olvass bele a kommentjeibe, én megtettem.

szerintem neked se fog ezek után felmerülni.

u.i.: gondolom vágod, hogy tudod ezt megtenni;)

kemény keleti kommentelő 2019.06.01. 13:07:14

@taga20: Sajnos néha túl jó a memóriám.

csulla 2019.06.01. 13:15:15

Nem azért utálom a politikát,mert olyan,mint a vallás!A gyűlőlet árad mindkettőből!Tehetségtelen emberek gyűjtő helye és aki még ember lehetne ezek között abból is bologató jánost csinálnak!

Muad\\\'Dib 2019.06.01. 13:19:29

@taga20:
Húúú, de nagyot mondtál. Majd mindenki tudja itt, hogy jobbikos voltam, még azt is Sherlock, hogy valóban azt hittem, hogy Viktátor az első 2/3-át valami jóra fogja használni. Az ugye fel sem merült Watsonom, hogy ha ezt nagyon titkolni akarnám, egyszerűen regelnék új felhasználót. Viszont nem akarok, mert a régi baromságaim is én vagyok, nincs időgépem, hogy visszacsináljam.

taga20 2019.06.01. 14:12:31

@Muad\\\'Dib:

respekt haver, de szerintem nem mondtam nagyot, csak a tényeket.

ha hülye voltál az egy dolog, de jellemfejlődésről nem hallottál még?

u.i.: bakker, te tényleg tök normális vagy:)))

taga20 2019.06.01. 14:16:08

@kemény keleti kommentelő:

mindenkinek van hibája.

én például szép és okos vagyok.

kinek mi:)))

Flageolet 2019.06.01. 14:20:22

@aritus: Bizony, soha. 2010-ben a baloldali kollégáim figyelmeztettek, hogy gondoljam át, ha Orbánra akarok szavazni, és elküldtek nekem pár cikket az első Orbán-kormányról (külföldi posztdok ösztöndíjak miatt nem minden ciklusban tudtam szavazni). Végül az LMP-re voksoltam 2010-ben, de ott motoszkált bennem, hogy semmi gond, most akkor végre jön a (felső)oktatás és az egészségügy rendbetétele, hiszen előtte csak az ömlött jobbról, hogy Kóka, meg Mengelica, meg hogy mocskos Gyúúúcsánny, meg libás Bajnai. Aztán 2010 őszén, amikor többek közt kivégezték az OGYI-t (lett belőle az azóta már rég megboldogult GYEMSZI) és az élére egy 33 éves fogorvosnő került, a valaga alá meg egy új Skoda Superb, noha egy héttel korábban jelentette be Orbán, hogymostaztánmegtakarítás és nem játsszuk el a Teve-palota bútorcsere trükkjét á la MSZP, kaptam a "naugyemegmondtam"-okat, amelyeket persze követett a többi hányinger Fidesz-KDNP lépés, nem sorolom.
Sosem védtem sem Orbánt, sem Palkovicsot, senkit ezek közül a gonoszok közül. Nem akarok mindig trágárkodni, most legyen ennyi elég.

Muad\\\'Dib 2019.06.01. 14:29:20

@taga20:
Amúgy szerintem ezért: "...én húztam el angliába, és onnan mondom azt, hogy ezt ne?...", illene elnézést kérned @jotunder-től. Az egy dolog, hogy rólam mit gondolsz, de szerintem pontosan tudod, hogy ez mennyire inkorrekt vele szemben, akit név szerint piszkáltak az idióták a blogja miatt.

aritus 2019.06.01. 15:47:42

@Flageolet: ja, előbb lett a gyemszi, amihez mindent egyberaktak, központosítottak (alá klik), aztán menesztették azt az államtitkárt, aki ezt levezényelte, és ismét szétszedték, most áeek-nak hívják. Közeli ismerős dolgozik ott, tőle tudom, hogy az áeek semmi másra nem lett kitalálva, mint az eus pénzek ellopására. Iszonyatos túlárazások, hozzánemértő haveri cégek közbeszerzése és teljes dilettantizmus.

aritus 2019.06.01. 16:04:01

@aritus: európa dns-e tényleg a magyar kultúra metafizikai izéje, jól mondta az az aranyenber a peterson:
hvg.hu/gazdasag/20190601_Intezmenyesen_megloptak_a_torvenykezok__elszakadt_a_cerna_egy_mecenasnal_Polgar_Andrasnal
"Intézményesen megloptak. Azok a derék törvénykezők, akik kieszelték, hogy a független, progresszív színházakat elpusztítják. Jogsértőn, visszamenőleges hatállyal."
"ma azzal szembesültem, hogy pótolhatatlan kulturális értékek vesznek el a lopás következtében. Az előadásokat sorra le kell venni a műsorról. Ez innentől fogva nem egyszerű „magán-veszteség”. Ez a magyar emberek ellen elkövetett bűncselekmény immár."

Kis ember 2019.06.01. 16:51:51

@Muad\\\'Dib:
"Az, hogy valaki esetleg apróságokkal akadályozza a rendszert, mint itt @Flageolet: írta, szerintem már valami."
Ja ja, belülről bomlaszt.
Hogy MINDIG találnak felmentést a megalkuvók...
Nincs ezzel baj, fel kell kelni reggel, belenézni a tükörbe és azt mondani: szar alak vagyok, mert azt ami a célom a munkában, a történelem valódi megismerése és a kultúra aktuálpolitika nélküli megtartása, minden nap szemenköpöm.
Persze tudom, etetni kell a gyerekeket, meg ki kell fizetni a lakásrészletet. Csak ne mentegessük.

Flageolet 2019.06.01. 17:03:35

@Kis ember: Uram, vagy kezdi félreérteni a dolgokat, vagy Fidesz-KDNP hívő, szóval még idejekorán jelzem, hogy visszább az agarakkal. A posztban azokról van szó, akiket két éve fegyelmi ért, egy spéci fél-fegyelmi, amely révén a vezetés akarva-akaratlanul, de továbbra is lehetővé tette négy nem NER kompatibilis szakember munkáját. Most számukra viszont ez a menedék is megszűnt, mert a Veritasból úgy repülnek majd minden tudásuk (akadémikus v. MTA doktora v. nemzetközileg elismert, több nyelven publikáló szakember) ellenére, mint a huzatdisznók.
Másrészt a hozzászólókat nem igazán ismeri, szóval jelzem, van köztük olyan, akinek a munkahelye is ráment arra, hogy a Fidesz-KDNP által támogatott zaklatók ellen lépett fel, és olyan is van, aki munkaügyi perben áll a Fidesz-KDNP csicskák miatt. Szóval, kérem, easy. Én is gyűlölöm a megalkuvókat, főleg ha később cserébe zsíros pozíciókba is kerülnek, de ők nem ezen a fórumon szokták az észt osztani.

seol 2019.06.01. 17:06:05

@Kis ember:

Figyelj, én megértem, hogy büszke vagy arra, hogy kiálltál, elvesztetted a munkádat és most nyomorogsz, valóban nem kis dolog -- de értsd meg, nem lehet mindenki ilyen erős.

Amúgy ezek a kutatók pont hogy normális, szakmai munkát végez(het)tek, gondjuk nem abból lett, hanem abból, amikor a terrornéni úgy érezte, túlságosan beleavatkoztak az aktuális történelemhamisításába.

taga20 2019.06.01. 17:31:01

@seol: gondolom, vagy nyugger vagy, vagy nyugatról nyomod.

döbbenet, hogy mennyi jobbágy futkározik!

seol 2019.06.01. 17:44:14

@taga20:

Nem nagyon tudod, ki mit ír, pár hívószó megvan, aztán tippelsz, nemde?

labrys 2019.06.01. 17:50:39

Szerintem meg próbáljuk meg nem sértegetni egymást.

@Muad\\\'Dib: @taga20: respekt, komolyan.

taga20 2019.06.01. 17:54:16

@labrys: mek világbéke:)

a fityeszmaffia önmagában egy sértés!

taga20 2019.06.01. 18:51:26

@seol: "Nem nagyon tudod, ki mit ír,"

sőt aszt se értem, hogy te miről írsz.

aszt se értem, hogy ebben a kurvaországban hogy van még élet!

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.06.01. 18:54:44

nem lehetne ezt befejezni? akkor mar inkabb engem tessek fideszesezni, az kezelhetobb. :(

taga20 2019.06.01. 19:47:46

@jotunder: elég lett volna aszt írnod, hogy húzzak el innen.

ez tisztasor lenne. és még vitatkozni se tudnék veled.

ezt láttad már? én igen. szerintem kurvajó.

www.golemszinhaz.hu/repertoar/jaj-istenem

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.06.01. 19:51:35

@taga20: én csak arra céloztam, hogy talán jobb lenne, ha nem esnének egymásnak a kommentelőink hülyeségek miatt.

Kis ember 2019.06.01. 23:13:01

@seol:
Jelen pillanatban a 21 fokban dolgozom, holnap már szerintem strandolni fogok a tengerben. Időben leléptem, miután tényleg kiálltam valamiért.
És ez az "inkább csináljam én, mint valaki rosszabb" a legszarabb önfelmentés, a gulág őrtől a kollaboráns NER alkalmazottig. Az ország már működésképtelen lenne, ha az embereknek lenne gerincük és a Hatalom fogcsikorgatva ugyan, de hátrálásra kényszerülne.
Vétkesek közt igenis cinkos aki néma.

AdvocatusDiaboli 2019.06.01. 23:59:27

@Kis ember: Elvileg igazad lehet, de a gyakorlat nem ilyen egyszerű. Kezdjük ott, hogy a felelős vezetőnek nem egybites térben dolgozik, ahol egy dologban kéne igen/nem döntést hoznia, vagy ha nem tud dönteni, akkor lemond. Nem egy ügy van az asztalán, hanem sok. Miközben politikailag betámadják néhány fontos munkatársát, lehet hogy státuszokért is harcol (hogy ne kerüljenek mások az utcára), meg pénzekre pályázik hogy fejleszteni tudjon, meg az intézmény nemzetközi kapcsolatain dolgozik, meg rendezvényeket szervez. Lehet, hogy ha csak a kedves munkatársairól lenne szó, akkor lemondana, de van oka föltételezni, hogy akkor vesznek a státuszok, bukik a fejlesztés, stb. És még a kedves munkatársaknak sem biztos, hogy jobb lesz. De hogy nagyon konkrét esetet emltsek: volt kollégámmal történt (jó szakember, szolid jobboldali beállítottságú, tán még szavazott is a fideszre, államigazgatási szervnél dolgozott), hogy 2010 után igazgatói állásából indokolatlanul kirúgták (ill. koholt indokok alapján: sajtóban jól bemószerolják, vizsgálat, ilyesmi, aztán persze semmi, de addigra munkanélküli). Mivel a Fidesz listáz is, nem talált sehol állást (szakterületén nem volt szabad alkalmazni). Egy régi kollégája (kicsit távolabbi területen) mégis fölvette (talán nem tudott a fathváról). Hétfőn állt be dolgozni, ugyanazon hét közepén kapta a főnök a telefont, hogy péntekre legyen kirúgva a pasas, mert ha nem, akkor mindketten ki lesznek rúgva. Lehet, hogy szerinted az új főnökének gerincesen le kellett volna mondania, vagy nem tenni semmit, hanem megvárni a következő hétfőt, hogy mindketten az utcára kerüljenek. Nem ezt tette, hanem beszélt a fickóval hogy mi a helyzet, nagyon bánja, de nem tud mást tenni. És tényleg. Én ezt a volt kollégámtól hallottam, és ő sem neheztelt a jótevőjére: az legalább megpróbált segíteni. Kinek lett volna jobb, ha ő sem marad a helyén? Ahol zsarnokság van, ott zsarnokság van.

Kis ember 2019.06.02. 00:04:00

@AdvocatusDiaboli:

Értem én.
Telefonbeszélgetést felvenni és beleállni a következményekbe.
"Erőnk az erőnk látszatából adódik" - mondta a kommunista párt.
Az ilyen apró megalkuvások teszik lehetővé a puha diktatúrát.
Régebben megértőbb voltam, egyre kevésbé vagyok az.

AdvocatusDiaboli 2019.06.02. 01:06:41

@Kis ember: Még annyit:
"ha az embereknek lenne gerincük"
Ebben bizonyos értelemben igazad van. Ha minden embernek "lenne gerince" (olyan értelemben, hogy nem kollaborál), vagy legalábbis egy kritikus tömegnek. De itt a prisoners' dilemma minősített esetéről van szó: Azt várnád el, hogy a társadalom döntő többsége egymásban megbízva kooperáljon a hatalom ellen, mert úgy jobb eredményt érnek el, mint széthúzva. Mindezt egy olyan országban, ahol még mindig milliós (valódi) tábora van a zsarnoknak, és ahol az ellenzék jelentős részébe is legalábbis beszivárgott a rendszer (nem beszélve az ellenzék azon részéről, amit a NER gründolt). És egy olyan társadalomban, ahol évek óta szisztematikusan erodálják a szakértelembe, a tudományba és a tények tiszteletébe vetett hitet. Egy olyan országban, amelyikben a szolgalalkűség és a megalkuvás nemzeti sport, vagy inkább néphagyomány. Egy ilyen országban ez a fajta ellenállás, bármily becsülendő is, de nem működik. Statisztikailag és játékelméletileg reménytelen.
Arról nem is beszélve, hogy sokszor ahhoz kell a legerősebb gerinc, hogy az ember megalkudjon és elviselje a rendszert. Mert kilépni sokaknak könnyebb lenne, mint bentmaradni, de vannak, akik nem léphetnek ki, és őket magukra hagyni is lehet gerinctelenség.

AdvocatusDiaboli 2019.06.02. 01:24:47

@Kis ember: Most provokálsz, vagy tényleg itt tartasz? Minden beszélgetést rögzítsen az állami telefonján törvényellenesen, és ha bejön egy kompromittáló hívás, akkor adja le a sajtónak? Tuti nyerő stratégia, mert nemcsak munkanélküli lesz, hanem elítélt (adott esetben jogosan). A "nem taggyűlés"-ről nem ellenőrízhetetlen és illegális felvétel volt, hanem perhez becsatolt bizonyító erejő jegyzőkönyv, nem is vitatták a valódiságát, nem volt illegális... mármint maga a dokumentum. Amit leírt, az minden bizonnyal az volt, de mégis mi lett belőle?

ámbátor 2019.06.02. 01:30:18

@AdvocatusDiaboli: lásd még Ötödik pecsét.
Ezzel együtt is jobbára Kis emberrel értek együtt. Nyilván nem dogmaként értve, de jobbára a holnapi zsemlére jutó gépsonka meg a tenerifei nyaralás motiválja a le nem mondásokat. Persze jobb meggyőzni magunkat, hogy rosszabb jönne a helyemre, ami többnyire igaz is, de mindazonáltal, hogy egészen triviális példát mondjak: magyarországon egyetlen kórházigazgatói, iskolaigazgatói poszt sem lenne betöltve, ha a gerinc a pedagógusok, orvosok körében jellemző lenne. Aki ma iskolaigazgató, kórházigazgató, az mind kollaboráns, bármit is gondol magáról.
És most itt nem beszélek az álamapparátusról vagy a KLIk-ről, mert ott bárki aki ügyintézőnél feljebb ül, nyilván a rezsim része. De egy iskola vagy kórház igazgatója hitegetheti magát ilyesmivel, hogy ő a kisebbik rossz, de valójában ő segít fenntartani a rendszert.

Muad\\\'Dib 2019.06.02. 04:58:29

@Kis ember: @ámbátor:
Ebben az a szép, hogy a Kádár rendszer esetében valahogy mindig van kifogás az ilyen embereknek (csak szakemberek voltak stb.), sőt ott még a politikusok is kaptak felmentést ( Horn, meg még a végtelen sor kiszes, párttag, miegymás). Van itten kérem szépen egy nem is olyan enyhe kettős mérce.

kemény keleti kommentelő 2019.06.02. 05:45:20

@AdvocatusDiaboli: Azért az figyelemreméltó, hogy ez a sajnálatosan "létező" rendszer ugyanezeknek az embereknek a hátán, pont a diktatúra meg a kádári hagyományok és telefonkönyvek meghaladásának zászlaját lobogtatva jutott hatalomra - és tartotta meg pozícióját -. Hogy aztán széttárva karját, az erőszakra hivatkozzon.
Én nem mondom, hogy milyen állat a teljes magyar nyilvánosság, elit és közbeszéd,
csak gondolom.

kemény keleti kommentelő 2019.06.02. 05:59:15

@Muad\\\'Dib: A Kádár rendszer megalkuvó elbukói nem voltak egyben a rendszer megalkotói is, mint a mostani generáció.

Muad\\\'Dib 2019.06.02. 08:04:48

@kemény keleti kommentelő:
Ne hülyéskedj már. Pl. egy vidéki iskolaigazgató (ilyet ismerek is) aki mondjuk ott tanít abban az iskolában 30 éve, mit alkotott a mostani rendszeren?

AdvocatusDiaboli 2019.06.02. 09:20:51

@Muad\\\'Dib: @kemény keleti kommentelő: Nagyon egyetértek KKK-val. Azontúl:
A kádár-korban jellemzően nem saját zsebre dolgoztak a rendszer vezetői. Igen, voltak kiskirályok, akik kihasználták a hatalmukat, meg voltak bizonyos privilégiumok, amik a pozíciókkal jártak (többek között azért, hogy kompenzálják a vezetők nevetségesen alacsony jövedelmét), meg volt egy általános attitűd, hogy közösből lopni bocsánatos bűn. De a rendszer vezetői nem halmoztak föl magánvagyonokat, nem alakítottak dinasztiákat, nem arra szövetkeztek, hogy maguknak szétlopják az országot.

Továbbá azért sem összehasonlítható a két rendszer, mert a Kádár-korban volt egy külső kényszer, ami az országot bizonyos pályára állította, és nem kellett "megalkuvónak" lenni ("gerinctelen" értelemben) ahhoz, hogy az ember ezt a pályát gyakorlatilag adottnak, belülről, az egyén számára megváltoztathatalannak tekintse. Lehetet ellenállni külföldre szökve (a visszatérés reményével talán, de nem a lehetőségével), vagy belülről a perifériára szorítva, esetleg alkoholizmusba menekülve. De azt is lehetett, hogy a rendszer keretein belül próbált az ember javítani a maga és mások (az ország) helyzetén akkor is, ha a kereteket, a rendszer bornírtságát nem szerette, megvetette vagy akár gyűlölte. Annak a rendszernek (belső berendezkedésnek és szövetségi rendszernek) lényege volt, hogy a hatalom belülről nem váltható le. Az volt az aberráció, amikor valkik le akarták váltani, ill. amikor összeomlott. A mai (papírforma szerinti) berendezkedésünknek az lenne a lényege, hogy a hatalom belülről leváltható legyen. És az az aberráció, ami ma Magyarországon van.

rdos · http://h2o.ingyenweb.hu/tema/6.html 2019.06.02. 09:22:19

Almás pite? Kicsit hosszú lesz. A módszerváltás előtt egy rövid ideig kisgazda párt tagja voltam (159. sorszámú tagkönyvvel). Akkor még jó barátom meg a szintén illegális fidesznek volt alapító? vagy nagyon korán csatlakozó? tagja. Nem volt ő buta gyerek, sőt! Tudtommal ma is aktív, jó nertárs. :-(

Az első szabad? ogy választás után (ekkor már régen újra párton kívüli voltam) kérdeztem hogy mikor lesz fidesz gyűlés, mert elmennék rá (ahogy a módszerváltás előtt az ellenzéki pártok tagjai átjártak egymás taggyűléseire). Ekkor tudtam meg, hogy a fidesz gyűlés már csak a fideszesek számára látogatható. Magyarul titkos. :-( Akkor nagyon rossz érzésem lett, mely azóta csak fokozódik. :-( Amúgy nagy rálátásom a nertársakra nincs és hát ebből az egy esetből - személyből nyilván nem érdemes általánosítani. Csak azért említettem, mert szerintem a "süti kínálat" színesebb mint kívülről látható. :-(

kemény keleti kommentelő 2019.06.02. 09:28:28

@Muad\\\'Dib: Na, az iskolaigazgatókat, azt tutira lecserélték.
Persze az ismerősöd kivétel. Nála a szakmai szempontok dönthettek.

mafi mushkila 2019.06.02. 09:44:14

@Kis ember: Én veled értek egyet.
És nem tudom, miért olyan nehéz azt mondani, hogy "igen, a képükbe kellene vágnom az egyetemi katedrát, a magas pozíciót, a malteroskanalat vagy bármit ami a munkám, csak képtelen vagyok megtenni", és miért kell inkább mentegetni a maradást. Nekem jobban bejön, ha valaki tudja, hogy mit csinál, ha megy, akkor megy, de ha marad, akkor tudja, hogy az mit tesz. Attól még méltányolható, hogy kényszerhelyzetben érzi magát és legalább próbál azon belül jó dolgokat csinálni, ha nem mindenestül a legjobb vagy az egyetlen lehetséges a döntése.
Ehhez még nem kell hős forradalmárnak lenni, de mégis sokat jelentene, ha számíthatnánk a lelkiismeret ilyen átláthatóságára.

Aegopolis2 2019.06.02. 09:46:24

@AdvocatusDiaboli: Egyetértek. A számtalan hasonlóság mellett azért nem csekély különbség a Kádár-rendszerhez képest, hogy akkor elég volt pár hétre bevetni az itt lévő orosz csapatokat, hogy utána a jelenlétük is elég legyen harminc évre ahhoz, hogy senki ne vonja kétségbe: márpedig ez így marad még elég sokáig. Ebből aztán kialakult egy alkalmazkodási mentalitás. Nevezhetjük kollaborációnak, de nagyon más, mint a mostani.

Muad\\\'Dib 2019.06.02. 09:53:45

@kemény keleti kommentelő:
Igen, mindet, azt a cirka 3000-ret. Mert azt mondtad. Mivel ugye ellenszektáról beszélünk, nyilván vitának helye nincs, mert kkkpüspök úr kinyilatkoztatta a tényt..

Muad\\\'Dib 2019.06.02. 10:05:40

@AdvocatusDiaboli:
Ez a hatalom belülről addig nem váltható le, amíg:
- legfontosabb: a fityesznél van majd minden erőforrás, amit elloptak, pl. média
- a kb. 2-2,5 millió szavazót aki fityeszes, meg a bizonytalanokat minden marhaliberális okos tele szájjal szidja, ahelyett, hogy győzködné, vagy néha elmenne vidékre
- a maradek szavazók jelentős hányadát is bátran kollaboránsozza mindenki, akkor is ha történetesen semmi köze a fityeszhez

AdvocatusDiaboli 2019.06.02. 10:06:45

@ámbátor: Én is egyetértettem Kis emberrel (és Veled), hogy ha mindenki (is) lemondana, akkor a rendszer nem működne. Nekem is nagyon szimpatikus lenne, ha Magyarország olyan ország lenne, ahol a NER a társadalom (de legalább az "értelmiség") zöme számára elutasítandó lenne, ÉS lenne benne annyi szolidaritás, hogy ezt személyes kényelmetlenségek (adott esetben súlyos áldozatok) árán is kinyilvánítsa. Én csak arra próbáltam rámutatni, hogy Magyarország nem olyan ország. Itt ez a stratégia idealizált példaként fölmutatható ugyan (mint Dugovics Titusz), de ésszerűen nem kérhető számon (mint ahogy az az egy példakép sem létezett soha). Ezen lehet ábrándozni, lehet róla kocsmaasztalnál vagy kommentekben vitázni, csak arra totálisan alkalmatlan, hogy a valóságot megváltoztassa. Csak annyi a relevanciája, hogy addig jó a NER-nek, amíg az vele elégedetlenek ilyen dimenziókban gondolkodnak, mert ez az, ami rájuk nézve totálisan veszélytelen.

És szerinted mi a "kollaboráns"? Az ellenséggel/idegennel együttműködő. Nem ésszerűtlen a NER-t "ellenség"-nek beállítani, de akiket Te említesz, azok nagy része nem kollaboráns, mert legitimnek fogadja el, vagy éppen sajátjának tartja a NER-t és úgy érzi, hogy ő a megfelelő ember a megfelelő helyen. Most mégis miért állna föl egy egyházi iskola igazgatója, vagy egy fideszes kórházigazgató?

És ha a többiek, akik a NER-t "kevésbé tartják legitimnek" (vagy esetleg katasztrofálisnak tartják) mind fölállnának, akkor mi történne? A propaganda ezt úgy kommunikálná, hogy ezek a szabotőrök a gyermekek és a betegek kárára politizálnak, Soros bújtotta föl őket. Ezért kell minden iskolát és kórházat átadni valamelyik történelmi egyháznak, ők ezer éve és egy napja tudják, hogy hogyan kell intézményeket működtetni ugribugri nélkül. Mindegyik helyre jutna rezsimkompatibilis utód, akik örömmel vennék át posztjukat. Ezek átlagosan rosszabbak lennének, márcsak a szűkebb merítés miatt is (hogy ne kelljen véleményt nyilvánítanom a fideszes emberanyag átlagos minőségéről vagy a "sokszínűség" fontosságáról: ha a társadalom NER-kompatibilis töredékének az átlaggal megegyezők lennének a kvalitásai, akkor is gyengébb lenne az átlagvezető a fellépő káderhiány miatt). Ha viszont csak viceházmesterek és rezsiszilárdok maradnak a NER-ben, akkor ők lesznek a kórház- és iskolaigazgatók, az eddigi igazgató meg mehet közmunkára, ha és ameddig jól viseli magát. Ezzel jól meg lesz döntve a rendszer.

kemény keleti kommentelő 2019.06.02. 10:16:26

@Muad\\\'Dib: Mindet, aki nem volt még az ő emberük az első kormányzásuk óta, mert azóta az önkormányzatok alá tartoztak az iskolák, az önkormányzatokban meg többnyire fidesz vezetés regnált az "elmúltnyolcévben", mivel 2002-ben és 2006-ban is csúnya lejáratókampánnyal, de megnyerték az elvesztett országgyűlési választások után a helyhatósági választásokat.
Persze ezzel nem mondok senkiről semmit konkrétan, de hogy az iskola igazgatása Orbánéknak hatalmi hídfőállás és agitációs központ - a falvakban különösen -, azt mondanám, ha nem sértelek meg vele.

kemény keleti kommentelő 2019.06.02. 10:26:54

@AdvocatusDiaboli: Ezt mondhattad volna úgy húsz évvel ezelőtt. Ma már teljes a hegemónia. Már egymástól veszik el a posztokat.

AdvocatusDiaboli 2019.06.02. 10:35:22

@ámbátor: Én is egyetértettem Kis emberrel (és Veled), hogy ha mindenki (is) lemondana, akkor a rendszer nem működne. Nekem is nagyon szimpatikus lenne, ha Magyarország olyan ország lenne, amelyikben a NER a társadalom (de legalább az "értelmiség") zöme számára elfogadhatatlan ÉS lenne ebben a zömben annyi szolidaritás, hogy ezt személyes kényelmetlenségek (adott esetben súlyos áldozatok) árán is kinyilvánítsa.

Én csak arra próbáltam rámutatni, hogy Magyarország nagyon nem olyan ország. Ez ott kezdődik, hogy ha olyan ország lenne, akkor a NER eleve nem jöhetett volna létre és nem szilárdulhatott volna meg.

Magyarország Dugovics Titusz országa, ahol az ilyen önfeláldozó szolidaritás idealizált példaként fölmutatható ugyan, de ésszerűen nem kérhető számon. Mint ahogy az az egy példakép is csak kitaláció: sohasem létezett, és ha lettek volna is követői későbbi háborúkban, teljesen elfelejtődtek anélkül, hogy bármilyen hatásuk lett volna az események folyására. Ezen lehet ábrándozni, lehet róla kocsmaasztalnál vagy kommentekben vitázni, csak arra totálisan alkalmatlan, hogy a valóságot megváltoztassa.

Annyi a relevanciája, hogy addig jó a NER-nek, amíg a vele elégedetlenek ilyen dimenziókban gondolkodnak, mert ez az, ami rájuk nézve totálisan veszélytelen.

És mi a "kollaboráns"? Az ellenséggel/idegennel együttműködő. Nem ésszerűtlen a NER-t "ellenség"-nek beállítani, de akiket Te említesz, azok nagy része nem kollaboráns, mert legitimnek fogadja el (vagy éppen sajátjának tartja) a NER-t és úgy érzi, hogy ő a megfelelő ember a megfelelő helyen. Most mégis miért állna föl egy egyházi iskola igazgatója, vagy egy fideszes kórházigazgató?

És ha a többiek, akik a NER-t "kevésbé legitimnek" (vagy esetleg katasztrofálisnak) tartják mind fölállnának, akkor is mi történne? "A sosros-bérenc szabotőrök a gyermekek és a betegek kárára politizálnak. Ez is mutatja, hogy legjobb minden iskolát és kórházat átadni valamelyik történelmi egyháznak, ők ezer éve és egy napja tudják, hogy hogyan kell intézményeket működtetni ugribugri nélkül, mindenki legnagyobb megelégedésére." Mindegyik helyre jutna rezsimkompatibilis utód, akik örömmel vennék át posztjukat. De csak viceházmesterek és rezsiszilárdok maradnak a NER-ben megfelelő állás vagy "vállalkozás" nélkül, akkor ők lesznek a kórház- és iskolaigazgatók, az eddigi igazgatók meg mehetnek boldog közmunkásnak egy nem túl távoli településen, ha és ameddig jól viselik magukat, azzal a boldog tudattal, hogy családjuk most ugyan határozatlan ideig szív egy kicsit, esetleg föl is bomlik, de hamarosan jól meg fog dőlni a NER és eljön a kánaán (is).

incze 2019.06.02. 14:24:53

@sokak: én nagyjából 201kevésig a karcosabb állásponton voltam mindenben. pl. az alkotmánybíróságnak vissza kellett voln dobnia az őt kiiktató alkotmánymódosítást (volt rá formula). az akadémia közéleti szerepvállalásával is nagyon elégedetlen voltam.

2012 öszén mondta bajnai, hogy orbán csigolyánként roppantja el a demokratikus intézmnyrendszer gerincét. a baj ezzel csak az volt, hogy nem nagyon lehetett *hallani* a roppanást. akkor meg nem is nagyon volt ott igazi csigolya.

legkésőbb 2014 óta fait accompli van, magyarország nem európai demokrácia. innentől mások a viselkedési szabályok, a sokak számára követhető minták. az csak európai demokráciában áll, hogy aki képviseli a nézeteit, kiáll a jogokért, nem egzisztenciát kockázatat, legfeljebb karrier hullámvasútra ül. tömegtől várni, hogy egyenként hősökből álljon, képtelenség.

ugyanakkor nem tartom a helyzetet tök reménytelennek, mert a ner kívül és belül képtelenül sok ponton kénytelen olyan rendszerekkel érintkezni, amelyekben alkalmazhatatlan a logikája, nem működnek, sőt kontrproduktívak az eszközei (széthazudás, kiiktatás, elhallgattatás, megfélemlítés, lefizetés). a leépített rendszerek valódi funkciókat láttak el (jól, rosszul, jobbára rosszul), amelyek nélkül az az egész az első pillanattól fogva esik szét, hiába a folyamatos kavarás átszervezés. tehát az ellenállás sem nem fölösleges, sem nem kilátástalan, és talán hőstettekre sem mindig van szükség.

a széteséskor pocsék lesz a helyzet, de a következő rendszerváltásba talán egy fokkal tapasztaltabban és illúziótlanabbul megy bele az ország a maga káejrópai valóságával együtt. (ez persze a wishful forgatókönyv, nem kell közben a világsajtót bújni.)

punkfrog 2019.06.02. 23:08:32

@AdvocatusDiaboli: "És ha a többiek, akik a NER-t "kevésbé legitimnek" (vagy esetleg katasztrofálisnak) tartják mind fölállnának, akkor is mi történne?"
gondolkodjunk Béláim! mi történne?
kezdene repedezni a NER.
bónuszként pedig, reggel jó érzéssel lehetne tükörbe nézni.

Kis ember 2019.06.03. 00:11:32

@AdvocatusDiaboli:
"Ha viszont csak viceházmesterek és rezsiszilárdok maradnak a NER-ben, akkor ők lesznek a kórház- és iskolaigazgatók, az eddigi igazgató meg mehet közmunkára, ha és ameddig jól viseli magát. Ezzel jól meg lesz döntve a rendszer. "
Az olyan rendszerekbe, melyeknél a szakembereket nem tudásuk, hanem lojalitásuk alapján választják, bele van kódolva a bukás. Erről Pelikán elvtárs sokat tudna mesélni, de még Kádár is rájött erre.
Aki - félelmében vagy lojalitásból - támogatja ezt a rendszert, az odázza a bukását, tehát kollboráns.

aritus 2019.06.03. 05:53:29

@Kis ember: a Kádár rendszer azért bukott meg, mert a Szovjetúnió gazdaságilag összerogyott, és nem egy putyinszerű alak jött, aki a nyomorra fokozza a terrort, hanem Gorbacsov.
ha nem rogy meg a Szu, a kádárizmus még most is vígan élne, ja várjál, lényegében most is vígan él.

Muad\\\'Dib 2019.06.03. 06:54:28

@Kis ember:
Tehát minden ember kollaboráns szerinted. Mivel az utolsó kiba*zott magyar cég bármely terméke/fejlesztése is ebben a rendszerben készül el, ide fizeti az adót és járulékokat. Bónuszként az utolsó bolti eladó is kollaboráns mert ide adózik. Egyszóval mindenki...

kemény keleti kommentelő 2019.06.03. 08:12:51

@Muad\\\'Dib: Én nem mondanám, hogy …

" az utolsó kiba*zott magyar cég bármely terméke/fejlesztése is ebben a rendszerben készül el, ide fizeti az adót és járulékokat. Bónuszként az utolsó bolti eladó is kollaboráns mert ide adózik. "

Igazából voltak magyar cégek, fejlesztettek ezt-azt, termeltek, szolgáltattak a fidesz nélkül is. A dolgozók dolgoznak. Nem Orbán kisugárzása működteti őket.

A fidesz azzal, hogy adót szed,
vagy rátelepszik a cégekre,
esetleg belehúzza őket a felcsúti családi portfolióba,
osztogatja kötzük az eu pénzeit,

nem gazdaságot működtet, hanem a gazdaság vérét szíjja.

Ott a Simicska legendás nagy esze. Most megy tönkre alatta az utolsó cége.
Ahogy vége a lopásnak, máris bedőlnek a fidesz cégek.
Nem tudnak ezek gazdaságot irányítani, csak folyamatos rablásból élni.

Muad\\\'Dib 2019.06.03. 08:44:33

@kemény keleti kommentelő:
Ez így van, csakhogy a fenti érvek szerint azonnal kollaboránssá válnak, ahogy nem tudnak elkerülni egy kibas*ott ner lovagot. Márpedig igen kevés komoly cég tudja elkerülni őket.
@Kettes:
Lásd feljebb. Amúgy meg ezekre a témákra meglehetősen háklis vagyok, mert épp van közig. bíró is a családban és mindig felmegy bennem a pumpa akkor is amikor fideszbérencezik en bloc az egészet, miközben a ge*i fityesz épp azért akarta megcsinálni a különbíróságokat, hogy kívülről feltölthesse 300-as létszámra, és ne többnyire független bírók tárgyalják az ügyeket, hanem tanácsok amivel lehet trükközni.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.06.03. 09:03:11

@Muad\\\'Dib: Nem folytam bele eddig a vitába, mert én is ezen dilemmázom egy ideje.

Egyrészt magamtól azt várom el, hogy ne alkudjak meg. A te galoppozó (és nyilvánvalóan értelmetlen, senki által nem képviselt) okoskodásoddal ellentétben szerintem kollaboráció vezetői vagy szakértői posztot vállalni a NER-ben (az államapparátusban, a NER-cégekben, a NER-médiában stb.), kollaboráció a tekintélyeddel, a neveddel, az arcoddal legitimálni a rendszert, kollaboráció a rendszer hazug propagandáját hirdetni, a bűneit relativizálni, kollaboráció nem kiállni a rendszer által üldözöttek mellett. Nyilván nem kollaboráció adót fizetni, elmenni választani, zsaluzni a Mészáros és Mészáros Kft alkalmazottjaként, magyar állampapírt venni vagy a válogatott meccsen elénekelni a Himnuszt. Ez a csúszós lejtő érvelésed egyszerűen marhaság.

Másrészt viszont ki vagyok én, hogy ítélkezzek mások rossz kompromisszumai felett. Én csak azt szeretném, hogy erőm, kitartásom, és legfőképpen szerencsém legyen ahhoz, hogy a helyes dolgot tegyem, ha az élet megkínál egy ilyen gonosz dilemmával. És meg fog, bassza meg, meg fog. Mindenkit meg fog. :(

Kis ember 2019.06.03. 09:04:07

@Muad\\\'Dib:
Kisebb érvelési hibát vélek felfedezni a szövegedben.
Nem azt mondtam, hogy aki dolgozik, az támogatja a rendszert. Ezt te mondtad. Hanem aki pl fegyelmit ad olyanoknak, akik nem érdemlik meg, csak azért, hogy olcsóbban megússzák, az kollaboráns.

Muad\\\'Dib 2019.06.03. 09:13:50

@Kis ember:
Az esetleg fel sem merült benned, hogy erről esetleg az érintetteknek kellene véleményt alkotni? Pont nem neked, hanem azoknak akik a fegyelmit kapták. Flageolet leírása aalpján pedig úgy vélem, hogy nekik kissé más a véleményük.ű
@Kettes:
:( Drukkolok, hogy ne kelljen ilyen helyzetbe kerülnöd.

Muad\\\'Dib 2019.06.03. 09:20:38

@Kettes:
Még annyit, hogy én ezt is tovább árnyalnám. Ma Magyarországon az, hogy pl. pötyöghetsz a neten, lvagy eljutsz az ellenzéki tüntetetésre a bkk-val, lényegében annak (is) betudható, hogy ner közeli/állami cégekben vannak olyan szakértők, akik értenek is ahhoz amit csinálnak. Nem kifejezetten látom, hogy miért lenne jobb nekünk ha semmi sem működne.

kemény keleti kommentelő 2019.06.03. 09:28:58

@Muad\\\'Dib: Mert Orbán nélkül semmi sem működne. Imádkozzunk akkor, hogy örökké éljen és szórja ránk megtermékenyítő magvait.

kemény keleti kommentelő 2019.06.03. 09:33:38

@Muad\\\'Dib: Nem személyes, csak erős túlzás, hogy a Rezsiszilárdok felügyelete nélkül összeomlik, amit elloptak.

Nagyanyám mesélte, aki falun élt akkor, hogy '56 náluk olyan volt, hogy a falusiak elől a földeken át szaladva menekült a párttitkár, vagy micsoda, aki uralkodott rajtuk, és a fickót soha többet nem látták a környéken.
Szerinted kinek hiányzott ?

Muad\\\'Dib 2019.06.03. 09:34:34

@kemény keleti kommentelő:
"...erős túlzás, hogy a Rezsiszilárdok felügyelete nélkül összeomlik..."
Direkt nem akarod érteni mit írtam, vagy tényleg nem érted?

kemény keleti kommentelő 2019.06.03. 09:45:47

@Muad\\\'Dib: Aki szakember és azért fideszkedik, hogy mondjuk tervezhessen egy 30. stadiont a Máriapócsi kegyhely mellé,
az ugye termeli a gdp-t, és olyan hasznos, hogy működteti az építőipart meg lehívja az eu pénzeket és foglalkoztat 1000 értékes szakembert és feltalál egy új statikai elgondolást és belecsap a korszerű gyepfűtésbe,

de tényleg csak néhány magányos szétrohadó egyszektort üzemeltető stadion lehet
az életműve ?

Nem lehetne egy országos öntözési rendszer, vagy egy hatalmas új bérlakás építő program, vagy egy hipermodern országos könyvtár automatizált könyvkezeléssel és klimatizált tárolással ?

Muad\\\'Dib 2019.06.03. 09:55:04

@kemény keleti kommentelő:
Direkt írtam két teljesen konkrét példát. Az, hogy a bkv félig-meddig elviszi a segged kizárólag annak köszönhető, hogy maradt ott olyan szakértő, aki nem teljesen hülye. Az, hogy bizonyos core infrastruktúra még nem rohadt ki a magyar net alól annak köszönhető, hogy vannak olyan középvezetők és szakértők az mvm-nél akik nem teljesen sötétek. Az, hogy még lehet pereket nyerni az állammal szemben kizárólag annak köszönhetők, hogy vannak olyan bírók és elérhetők olyan igazságügyi szakértők, akik nem teljesen hülyék és korruptak.
Ezért írtam @kettesnek, hogy azért lehet finomítani azon a szakértő dolgon.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.06.03. 09:57:52

@Muad\\\'Dib: @Kis ember:-nek teljesen igaza van abban, hogy a kollaboráció elodázza a rendszer bukását. Még akkor is, ha egyébként élvezzük a kollaboránsok munkájának mindennapi hasznát. Gonosz egy csapda, de fel kell ismernünk, és a helyére kell tennünk.

Ez most fontos lesz, kérlek, ide figyelj és ne a belső mantráidra. Orbánt az általa kialakított rendszerben, a játékszabályai betartásával nem lehet megbuktatni. Ebben hinni nem naivság, hanem közveszélyes hülyeség. Van az a mondás, hogy az okos ember más kárán tanul, a buta a magáén sem. Annyit már biztosan tudunk, hogy a magyarok nem tanulnak (egy-)más kárán. A kérdés, hogy a sajátjukon tanulnak-e.

Ahhoz hogy Magyarországon egyszer jó legyen, előbb nagyon rossznak kell lennie. A rendszer rondán fog megbukni, és minden oldal ronda dolgokat fog művelni a bukás napjaiban. A sokk annál nagyobb és fájdalmasabb lesz, minél mélyebbre befészkeli magát a rezsim. Ezért nem helyes olyan életstratégiákat választani, amelyek elodázzák a bukását. Viszont a fájdalmas sokk után - optimistán feltételezve, hogy a magyarok nem buták - remélhetőleg néhány generációra megtanulják, hogy ne üljenek fel mindenféle nacionalista-populista-fasiszta-kommunista szélhámosnak, mert sokba kerül nekik. A németeknek ment, nekünk is menni fog.

Muad\\\'Dib 2019.06.03. 10:26:24

@Kettes:
Én ezzel nem értek egyet. Ha ezeket az embereket kollaboránsnak tartod, akkor szánt szándékkal lököd őket a rezsim karjaiba, mert hiába utálja ő ezt az egészet, hiába soha nem szavazott erre, mégis joggal tart tőle, hogy retorzióknak lesz kitéve később. Ennél én kevés károsabb stratégiát tudok elképzelni.
Bár tulajdonképpen mindegy (sőt, jól tette, hogy lelépett ha megtehette), de az is fura, amikor @Kis ember külföldről kollaboránsoz le mindenkit, és onnan üzenget ide, hogy nem baj ha mindenkinek rohadt s*ar lesz, de fújj kollaboránsok. Én is tudok innen kifejezetten bölcs tanácsokat adni a szíriai menekülteknek és remek javaslatokkal hazaküldeni őket.

kemény keleti kommentelő 2019.06.03. 10:50:22

@Muad\\\'Dib:
Nézd, hogy mi működik és mi nem működik, azt mindig a fidesz mondja meg.
Ahogy azt is, hogy ki tolvaj és hazaáruló.

Amikor kormányra akartak kerülni, akkor nem működött szerintük az egészségügy, se a jogrendszer, se a BKV. Hiábavaló luxusmetro baromság volt a metró és a Combino villamos, és minden beruházás, híd, M0-ás elkerülő meg autópálya fideszes perek dömpingjével és ellenálló önkormányzatokkal kellett megküzdjön.

Ebben az ellenállásban az egészségügy, a MÁV, a BKV, a közgazdászok, a tanárok, az egyetemek, az egyetemi oktatók, a jogászbizottságok, a bíróságok, az ügyészség, az alkotmánybírák, a médiák, az írók és egyéb művészek etc, etc, ugyancsak kivették a részüket.
Ott ugráltak a tévében, rádióban, lázítottak, búslakodtak, ki milyen kedvében volt.

Hogy azóta miminden működik, azt is ők mondják.
Én nem vagyok egy átvilágító, hogy megmondjam, mi működik és mi nem.

A busz akkor is járt.

Ha éppen nem sztrájkolt a fideszes buszsofőr.

2010.
www.beol.hu/orszag-vilag/hirek-orszag-vilag/racz-nem-kell-hazudozni-az-egeszsegugy-mukodeskeptelen-349308/

40 milliárd kórházi adósság miatt működésképtelen volt.

index.hu/gazdasag/2019/05/20/korhaz_adossag_egeszsegugy/

Most 34 milliárd a kórházak adóssága, és az utóbbi hónapokban havonta nőtt 4,5 milliárddal.

24.hu/belfold/2019/06/02/magyar-orvosi-kamara-eger-istvan-egeszsegugy/

" A Magyar Orvosi Kamara szerint nem garantálható a biztonságos betegellátás Magyarországon"

Néhány óra alatt kijön a mentő, ha nem is a nyugati aluljáróba, mert oda nem,
és 10 óra várakozással, kórházi ágyra juthat a haldokló.

Most akkor ez működik a fideszes orvosok áldozatos munkájával. Igaz. Igaz.

Muad\\\'Dib 2019.06.03. 10:54:50

@kemény keleti kommentelő:
Feladom, tényleg nem érted mit írok, ezen meg nem tudok, és nem is akarok segíteni.

kemény keleti kommentelő 2019.06.03. 11:41:36

@Kettes:
Nem lesz ronda vége. Szerintem csak babalzsamozzák Orbánt valamelyik épületbe a Városliget helyén álló mauzóleumok közül,
odasorakozik az egész vidéki és határon túli búcsújáró körmenet, megveszik a hűtőmágnest emlékbe,
aztán tovább csilingel a villamos.
Kurvára nem fog senkinek hiányozni ez a balfasz meg a népe.

Kis ember 2019.06.03. 12:23:13

@Muad\\\'Dib:
" az is fura, amikor @Kis ember külföldről kollaboránsoz le mindenkit, és onnan üzenget ide, hogy nem baj ha mindenkinek rohadt s*ar lesz, de fújj kollaboránsok"
A személyeskedésre válaszolva: én előbb ellenálltam és csak aztán léptem le (nem volt egyébként teljesen közvetlen az összefüggés, de szerepe volt benne). Több mint egy évig volt a nevemen egy folyamatos tüntetés, "túlélőcsomag" volt az ajtó mellett és a telefonok, fényképező, videó állandóan feltöltve - és sajnos sokszor szükség is volt rá.
Ha annak iején nem úgy gondolkotak volna a kollaboránsok, mint most te, akkor nem lett volna szükség a két évig tartó tüntetésre.

Muad\\\'Dib 2019.06.03. 13:10:32

@Kis ember:
Nem volt szándékomban megbántani téged - elnézést kérek-, vagy kisebbíteni az ellenállásod mértékét, de - már bocsáss meg -, némi személyes sértettséget érzek a véleményedben. Ami így nem tekinthető teljesen objektívnek. Nem tudom elképzelni, hogy mit segíthetett volna rajtad, ha mondjuk - teljesen feltételezett példaként kiindulva - az mvm egy vezető rendszermérnöke feláll és kilép.

Kis ember 2019.06.03. 13:36:42

@Muad\\\'Dib:
Rajtam semmit. Ha a vezető rendszermérnöknek politikai okoból nem helyesen kell cselekdnie, akkor álljon fel. És az segíteni fog, mert akkor a hatalom kénytelen előbb-utóbb meghátrálni. Ha nem talál szakembert, működőképtelen.

kemény keleti kommentelő 2019.06.03. 14:58:28

Kollaborálásból ötös.
.... Hiller István ..... Kövér Lászlóval és Selmeci Gabriellával repked Salvinivel tárgyalni a migráncsokról meg az eu elleni összefogásról.

hvg.hu/kkv/20190603_A_Rogant_repteto_ceg_vitte_Kovert_Romaba_Salvinihez

rikitikitevi 2019.06.03. 15:26:41

@Kettes:
abszolut es teljes mertekben ertek egyet Kis emberrel.

Mi mas szamitana az eletben, mint hogy amikor nehez idok jonnek, amikor probara vagyunk teve, akkor hogyan alljuk ki a probat?

Nem sok valasztasunk van, abban, hogy mi adatott, de az igen, hogy hogyan elunk azzal, hogyan probalunk meg azzal, ami adatott.
Hat persze, hogy lesznek probara tevo idok! Kulonben hogyan tehetned magad probara, es ertekelhetned magad az eredmeny szerint?

Mornie utulie.

Minden valamirevalo tanitas errol szol.

Ezzel egyutt, nincsen semmi abrandom, hogy a Magyar nep majd tanul. A fenet. Mar 26-szor nem tanult, soha nem is fog.
Ennyiben van realitasa a tulelo uzemmodnak termeszetesen.
Szemelyes eletembol tudom hogy mennyire hulye dontes a 'realis tuleles'

Mindig, mindig, mindig, sokkal jobban jartam hosszutavon, amikor felalltam, amikor asztalra csaptam, amikor kiegyenesedtem, amikor felszolaltam. Amikor kockaztattam.
Mert egy rossz helyzettel szemben teszed. Ha nem teszed, sosem lesz jobb. Simples.

Kockazat nelkul lofasz van.

Elkepzelhetetlen dolgok tortentek velem, annak kovetkezteben hogy soha nem alkudtam meg ilyen modon.
Elkepzelhetetlenul pozitivak.

ámbátor 2019.06.03. 21:19:38

@Muad\\\'Dib: Nem ragaszkodom a kollaboráns szóhoz, de vegyük észre, hogy az állami szektor tokkal vonóval a törvények és szabályozók ellenében, mintegy népi ellenállásból működik.
Ha minden orvos, tanár, buszvezető, nővér, sírásó és okmányirodai ügyintéző betartaná az összes rá vonatkozó szabályt, akkor az ország összedőlne egy hét alatt.
Ha a tanár nem tartana órát olyan tanteremben, ahol kilóg a konnektor a falból, az orvos nem műtene, amíg nincs ólomkötény meg érvényes sugárvédelmi szabályzat, a nővér nem vinne be otthonról lázmérőt és nem kezdené meg a műszakot ha nincs meg az előírt létszám az osztályon, a buszvezető nem indulna el síkra kopott gumikkal akkor nem működne semmi az országban.
Csak azért tudják behazudni, hogy az elvonások dacára az ország működik, mert az alkalmazottak törvényeket és belső szabályzatokat semmibe véve műkötetik, úgy, ahogy. Persze ha valami gáz van, akkor ugyanazek az alkalmazottak viszik el a balhét.
Aki ilyen körülmények között állami szektorban vezető pozíciót vállal, az bizony tevőlegesen hosszabbítja meg a rezsim élettartamát.

Muad\\\'Dib 2019.06.03. 21:57:47

@ámbátor:
Ezzel nagyjából egyetértek, csak akkor az a kérdés ki számít vezetőnek? Van aki azt írta, hogy az összes iskola igazgató. Na, akit én ismerek pont ezt csinálja, amit írtál. Ő megy el krétát venni a saját pénzén. Ő kunyerál számítógépeket a sulinak a szabadidejében cégektől, stb. Akkor ő most kollaboráns, vagy nem?

ámbátor 2019.06.03. 22:52:06

@Muad\\\'Dib: Asszem ez nagyban függ attól, hogy milyen a helyi KLIK. Ahol nekem erre rálátásom volt, ott a KLIK olyan fasiszta tempót diktált, amit egyetlen igazgató sem tud úgy abszolválni, hogy ne kelljen számomra vállalhatatlan dolgokat elkövetnie (akár azzal a tudattak kompenzálva, hogy ha lemondana csak rosszabb jönne a helyére) El tudom képzelni, hogy létezik olyan része az országnak, ahol a helyi KLIK-es körzetvezető testvér kegyéből maradhat valaki igazgató úgy is, ha közben nem megy le csatornamókusba.

Wolff 2019.06.04. 20:58:47

@nerángass: Úgyhogy mindjárt megkapta fájdalomdíjként Rainer fejét és az 56-os Intézet kicsinálását.

netukki 2019.06.05. 07:06:54

Kozák Gyula: Levél Rainer M. Jánosnak, az 56-os Intézet vezetőjének: A Veritas Intézethez nem kerülhetnek az anyagaink

kolozsvaros.com/2019/06/03/level-rainer-m-janosnak-az-56-os-intezet-vezetojenek-a-veritas-intezethez-nem-kerulhetnek-az-anyagaink/

Watchdog 2019.06.05. 11:23:23

@netukki: Jól sejtem, hogy ezek az anyagok még nincsenek digitalizálva? Akinél a magnószalag, azé az információ?