Örülünk, Vincent?

Kazahsztán felett száll a dal...

Troll proximity


Orbanisztán Infochart

P/c szerint a világ

  • Hibás feed URL.

Híres utolsó szavak

Rovataink

Viccországban Gengszterkrónikák Gasztrowhat Focitörténelem Borzalmasvers Hülyeország Színház A nap idézete Zene-bona


nem felejtünk.jpg

Jobban teljesít...


Orbán Pinocchio thumb.jpg

FRISSÍTVE!

Itt az újabb történelmi csúcs

A központi költségvetés bruttó adóssága: 2010. május: 19.933,4 Mrd Ft; 2011. május: 21.116,5 Mrd Ft; 2012. május: 21.180,9 Mrd Ft; 2013. május: 21.765,4 Mrd Ft; 2014. október 24.736 Mrd Ft;2015. június 6. 24 847 Mrd F

 

Szűjjé má'!
tumblr_nzd85jlxqr1qd6fjmo1_1280.jpg

 

 




 

Te már bekövetted?

 

Vincent tumblr Falus.JPG

 


 

Vincenzúra

Troll Vincent.jpg

Figyelem! A Vincent szerzői — főszabályként — maguk moderálják a posztjaikra érkező hozzászólásokat. Panaszaitokkal vagy a mellékhatásokkal a poszt írójához forduljatok!

Köszönettel: Vincent Anomália

Címkék

abszurd (39) áder (5) adózás (11) alkotmány (45) alkotmánybíróság (10) államosítás (7) arcképcsarnok (14) ascher café (24) a létezés magyar minősége (6) bajnai (16) bank (7) bayer (23) bayerzsolt (14) békemenet (7) bkv (7) bloglossza (14) borzalmasvers (156) cigány (7) civilek (5) civil társadalom (8) demokrácia (24) deutsch tamás (6) devizahitelek (9) dogfüggő (10) egyház (10) ellenzék (7) erkölcs (17) érték (19) Érvsebész (11) eu (13) eu elnökség (8) felsőoktatás (15) fidesz (76) fideszdemokrácia (7) film (12) filozófia (13) foci (12) focijós (19) focikvíz (54) focitörténelem (94) fritztamás (6) gasztrowhat (9) gavallérjános (10) gazdaság (8) gengszterkrónikák (14) gyurcsány (27) hangfal (98) heti válasz (19) hétköznapi történetek (32) hétvége (44) hoax (5) hülyék nyelve (16) hülyeország (165) idézet (768) igazságszolgáltatás (6) imf (26) indulatposzt (11) interjú (7) járai (12) jobbik (17) jogállamiság (33) kampány (12) kampányszemle (9) katasztrófa (5) katonalászló (21) kdnp (9) kétharmad (16) költségvetés (21) könyvszemle (9) konzervatív (18) kormányváltás (22) kormányzás (42) kósa (8) kövér (11) kultúra (21) kumin (14) lánczi (5) lázár jános (12) levelező tagozat (12) lmp (8) magánnyugdíj (25) mandiner (15) március 15 (8) matematika (9) matolcsy (44) mdf (5) média (48) melegek (8) mesterházy (7) mnb (5) mosonyigyörgy (7) mszp (32) mta (5) napitahó (7) navracsics (14) nedudgi (15) nekrológ (11) nemigazország (5) nemzeti együttműködés (5) ner (11) nyugdíj (5) oktatás (12) önkormányzatok (6) orbán (46) orbanisztán (15) orbánizmus (101) orbánviktor (65) országgyűlés (6) pártállam (23) politika (14) polt (5) program (9) retró (22) retro (115) rettegünk vincent (14) rogán (9) sajtó (22) sajtószemle (6) schmitt (38) selmeczi (8) semjén (6) simicska (7) sólyom (7) spoof (19) stumpf (5) szász (6) századvég (7) szdsz (9) szijjártó (16) színház (35) szlovákia (5) szszp (5) tarlós (12) társadalom (50) törökgábor modul (8) történelem (5) tudjukkik (22) tudomány (17) tüntetés (17) ügyészség (9) választás (37) vb2010 (19) vendégposzt (68) videó (11) vincent (10) Vincent szülinap (6) voks10 (7) vörösiszap (16) zene (23) Címkefelhő

"A vizsgálatot orosz szakemberek végezték." (jézusmáriaposzt)

2019.04.04. 23:28 | jotunder | 69 komment

 

      "Mint ismeretes az ügyben a vád arra próbált építeni, hogy Galambos Lajos egy poligráfos vizsgálatot rendelt el az NBH vezetők körében. Úgy hírlik, a cél az lehetett, hogy rájöjjenek, miért szivárognak ki információk a testülettől. A vizsgálatot orosz szakemberek végezték. Ugyanakkor a bíróság ítélete is megállapította, hogy a vizsgálatot az NBH végig felügyelte, így nem szivárgott ki érzékeny információ a testülettől. (népszava) "

        Eredetileg andorrai szakembereket akartak felkérni a feladat elvégzésére, de ők sajnos nem értek rá, mert át kellett világítani az izlandi hajózási minisztérium titkárságát, hogy rájöjjenek ki lopja a kávétejszínt a jégszekrényből. A Tonga-szigeteki szakemberek éppen továbbképzésen voltak. A trinidadi szakemberek pedig csak monográfot használnak, amióta az a kellemetlen baleset történt az antarktiszi turisztikai minisztérium átvilágítása közben. A Nemzetközi Átvilágító Szövetséget kell ilyenkor felhívni, és ők orosz szakembereket ajánlottak, mert pont ott nyílt ki a telefonkönyv. Szilvásy úr felhívta őket és jöttek, csak az Orosz Szakember Kamara kérésére bolgár cirkuszi akrobatáknak kellett álcázniuk magukat. Az andorrai szakemberek  is bolgár cirkuszi akrobatáknak szokták álcázni magukat, ezért ez fel sem tűnt. Nemzetbiztonságilag érzékeny kérdéseket nem tehettek fel, erre gondosan ügyeltek az NBH munkatársai, főleg arról volt szó, hogy a labda elrúgása pillanatában, teljes terjedelmével vagy inkább mégis közvetett szabadrúgás következik.

    P.S.      Engem nem zavar, hogy az ellenzéki újságírók is teljesen hülyének néznek, de ez a szakember egy kicsit erős volt. 

          

A bejegyzés trackback címe:

https://orulunkvincent.blog.hu/api/trackback/id/tr3614740167

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2019.04.05. 08:01:29

Az Index kissé tárgyilagosabban írta meg a KGB bevonását és hogy Gyurcsány is Orbánhoz hasonló moszkovita volt...

Secnir 2019.04.05. 08:06:13

" a cél az lehetett, hogy rájöjjenek, miért szivárognak ki információk a testülettől. A vizsgálatot orosz szakemberek végezték."

azért oroszok, mert orosz információk szivárogtak ki a testülettől...

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2019.04.05. 08:14:22

@Secnir: Erre nem is gondoltam volna (nem lennék jó hírszerző/elhárító, azt hiszem!), de nem lettek tőle jobb érzéseim.

Wolff 2019.04.05. 09:02:52

@Online Távmunkás: Honnan tudjuk, hogy az Index tárgyilagosabban írt meg bármit is? Eleve egy az ügyészség által kipreparált anyagról van szó, amit a bíróság több ízben nem talált meggyőzőnek, de nem ismervén a periratokat, sem azt nem tudjuk, hogy miért vetették el az ügyészség álláspontját, sem azt, hogy az ügyészség mégis mihez ragaszodik abból, amit esetleg joggal értékelt a bíróság kevéssé meggyőzőnek. (Az Index cikkében az parlamenti Fszb találkozó sztorija pl. nagyon ilyennek tűnik.) Ebből eleve nem lehet tárgyilagos cikket írni, az Index pedig meg sem próbálta.

Pelso.. 2019.04.05. 09:58:44

@Secnir: Mármint orosz érdeket sértő információk.
Esetleg, az akcióval próbáltak új, számukra nyilván értékes infókat szerezni.

OkoskaTo:rp 2019.04.05. 10:03:12

@Wolff: Azt ugye azért tényként elfogadod te is, hogy oroszok végezték a vizsgálatokat? Rájuk aztán biztosan jellemző, hogy merő tudományos érdeklődésből tennék ezt, és kicsit sem használnák ki a lehetőséget, hogy egy ellenséges ország hírszerzői közelébe juthatnak. Már önmagában azért az információért, hogy kiket kellett megvizsgálni. Vagy a vizsgáltak személyiségjegyei miatt. Stb.

(Eleve nem tudom, magyar szakértő ennyire nincsen, illetve hogy barátibb országban sem ért hozzá senki? Eléggé hazaárulás szagú a dolog.)

citrix 2019.04.05. 10:35:55

az Orosz Szakember Kamara kérésére bolgár cirkuszi akrobatáknak kellett álcázniuk magukat.
Az egyik orosz/bolgár szakember szerintem maga Birka úr volt, annyira ráillik a személyleírás :-)

Tehéntőgy 2019.04.05. 10:45:31

@Wolff: Btw. nem is értem mi ezen az egészen az újdonság, oké, az ügyészség előállt ezzel az anyaggal, úgyhogy hír, de ami most "kiderült" azt eddig is lehetett már olvasni.

magyarnarancs.hu/belpol/feledesre-itelve-111778/?orderdir=novekvo
"Galambos Lajos, aki 2004 és 2007 között volt az NBH főigazgatója, az ún. Mucuska-gate kipattanása (a gyanú szerint a román titkosszolgálat emberei szivárogtak be a magyar államigazgatásba és környékeztek meg csúcspolitikusokat és -hivatalnokokat) és más, számára érzékeny információ (például a lakásügye) nyilvánosságra kerülése után vizsgálódni kezdett, hol ereszt a rendszer. Ehhez külföldi szakelemeket vett igénybe, akiket a harmadrendű vádlott magáncége gardírozott. Ezek névleg bolgárok, valójában oroszok voltak – állítólag. Ami biztos, hogy idegenek, azaz külsősök. Az eljárás az NBH-n belül sokakban keltett megütközést, és amikor a tudomására jutott, Szilvásy miniszter belső vizsgálatot rendelt el. Ennek eredménye szerint bűncselekmény nem történt – érzékeny adatok nem kerültek a „bolgárokhoz”, akik szigorú rend szerint, szeparáltan tartózkodhattak az NBH épületében –, ám maga a tény, hogy Galambos külsősöket vont be, komoly szakmai hiba volt. "

Mi a nagy nóvum?

ez is egy vélemény 2019.04.05. 11:08:50

Az MSZP és Gyurcsány a KGB-vel világíttatta át a magyar titkosszolgálatokat.
Ezen nincs mit szépíteni.

ámbátor 2019.04.05. 11:24:13

@ez is egy vélemény: én ideológiailag nem vagyok elég képzett. Ez most épp érdemnek számít, vagy hazaárulásnak?

ez is egy vélemény 2019.04.05. 11:33:51

@ámbátor:
Erre a kérdésre válasz, csak a MIÉRT-re adott válaszok ismeretében adható.
Aminek tartalmazni kéne az arra a kérdésre adott választ is, hogy hogyan vették rá erre az MSZP-SZDSZ kormányt, mivel zsarolták.

Nehéz ugyanis elhinni , hogy direkt ezt akarták elérni.
De érdem nem tud lenni sehogyan ez a tény.
Szóval jóindulatúan feltételezve a hihetetlen verziót, tud lenni óriási balfaszság, vagy nagyfokú kiszolgáltatottság, zsarolás által.
Más eset nincs szerintem.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.04.05. 11:43:03

Ahogy Orbán 2000-es Magyarországa nem ugyanaz, mint Orbán 2015-ös Magyarországa, úgy Putyin 2006-os Oroszországa sem ugyanaz, mint Putyin 2018-as Oroszországa. 2006-ban Oroszországra még semleges partnerként tekintett a NATO, és nem ellenségként, mint ma. Putyin 2006-ban deklarálta Oroszország új, agresszív nagyhatalmi doktrínáját.

2006-ban még jócskán előtte voltunk a Krím annektálásának, Kelet-Ukrajna megtámadásának, a polóniumos mérgezéseknek, az újságíró-gyilkosságoknak, a különféle választási kavarásoknak, a szíriai háborús bűncselekményeknek, a migráns-áradatnak, a fake news-gyáraknak és a hibrid háború egyéb operációinak. És akkor még Orbán tökeit sem fogta Putyin.

Amivel nem azt akarom mondani, hogy rendben van külföldi szakembereket behívni, ha a belföldiek a politikai ellenfeleinknek jelentenek rólunk, csak azt, hogy nincs sok értelme visszavetíteni a mai állapotokat egy korábbira.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.04.05. 11:50:33

@ez is egy vélemény: Pedig egyszerű. Nem bíztak meg a saját embereikben, nem rúghatták ki az összeset, és nem volt tartalék garnitúra. Galambos telefonkönyvében - mint minden NBH-s vezetőjében - főleg volt VSZ-tagállamokbeli kontaktok voltak.

A legtöbb kormány igénybe vesz magáncégeket black op-hoz. Semmivel sem gázabb egy bolgár céget felkérni, mint mondjuk egy izraelit. Nem felismerni egy oroszul beszélő bolgárt, na az az óriási balfaszság. :)

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2019.04.05. 12:00:04

@Kettes: Politkovszkaját 2006. októberében érte halálos liftbaleset, Litvinyenkó 2006. novemberében itta meg az utolsó teáját.

Nem látom a "jócskán előtte" részt.

fortin2 2019.04.05. 12:30:05

@Kettes: Ugyan... a 99-es oroszországi "csecsen" robbantások? 2003 Juscsenko, Scsekocsihin (ellenzéki képviselők) 2006 Politovszkaja, Litvinyenkó? 2008: Georgia (Grúzia) megtámadása?

Attól, hogy OV egy muszkavezető hazaáruló, még Putyin "gyurcsányista korszaka" (emlékszünk a dácsára?) nem lesz fáklyásmenet...

DarthVader 2019.04.05. 12:58:27

Mi bajotok a "szakember"-rel? Nem gondoljátok tán hogy az orosz titkosszolgálat amatőrökkel dolgoztat?

Frady Endre · http://fradyendre.blogspot.hu/ 2019.04.05. 13:01:39

Hogyha nem dől el a vita,
Szakember kell, moszkovita!
:)

fuhur 2019.04.05. 13:03:07

@ez is egy vélemény: Hát igen akkor még csak átvilágítani jöttek, mára már hivatalos irodájuk is van.

hu.euronews.com/2019/02/22/torvenyen-felul-all-majd-az-orosz-bank-budapesten

fuhur 2019.04.05. 13:04:58

@fortin2: Hát az oroszoknak mindegy, hogy MSZP, jobbik avagy fidesz a neve annak a szervezetnek amin keresztül befolyást és információt szereznek.

netukki 2019.04.05. 13:21:47

@DarthVader: A szakértelem bolsevik trükk.

wulfer 2019.04.05. 13:47:46

@Kettes:
de egyetértőleg @fortin2:
Semmitől sem riadnak vissza az oroszok, bárhol kell is cselekedni. Ehhez nekik nem kell semmiféle kedvező idősáv, vagy korszak - úgy értem valami előtt után, így 2006- előtt sem voltak semmivel jobbak, legfeljebb csak még jobban be voltak szorulva saját gőzkamrájukba.
Az angliai toronyóra kedvelő urak egy újkori, de az amiről a NyTimes ír sem egy elsőáldozós történet, ez sem most kezdődött. Grúzia lerohanása az 2008-ban volt.
www.nytimes.com/2019/03/31/world/europe/russian-assassinations-putin-ukraine.html?action=click&module=Top%20Stories&pgtype=Homepage
Putyin a világ legrohadtabb alakja.
Mindenki emlékszik még a Dubrovka színházban történtekre is, ez talán 2003.
Az FSzB mennyi ártatlan embert ölt meg. Undorító népség, és az is aki a hazánkat kiszolgáltatja nekik, - bármikor.

wulfer 2019.04.05. 13:54:47

@Kettes:
Nincs olyan hogy nem bíztak meg saját embereiben és oroszokat hívnak.
Ott voltam Tallinban anno, - mert felvételeket kértek tőlem ~91? talán, - amikor egy nagy színházterem-szerű hodályban kb. 2k ember ücsörgött, és a nagyfőnök felállít, és azt kérte, hogy a Moszkvában végzett emberek fáradjanak a pénztárhoz, és a további szolgálataik alól fel vannak mentve. Akkor és ott alakult meg az új szolgálatuk.
Most lehet nyökögni, hogy jajj az USA és Mi6, - de nálam a világ bármikor kiszolgáltatottsági rangsorában, a kínaiak és oroszok hátul vezetik a rangsor.
Hívták volna akkor a németeket, vagy a franciákat. Még az amiknak is megfeleltek igen sokáig a náci tisztek szakszolgálatai, - az persze már más kérdés, hogy milyen erkölcsi alapon, és mire használták őket. Na és mekkora polgári egyetértés lett volna, ha a mezei userek erről tudtak volna. De ez már csak egy ilyen ipar.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2019.04.05. 14:10:43

@wulfer: Már az elég életszerűtlen/gyászos, hogy 2006-ra nincsenek nem orosz kontaktok abban a telefonkönyvben. Meg hogy az orosz kontaktok még benne vannak.

wulfer 2019.04.05. 14:15:52

@Counter: Különösen ha tudnád, milyen vicces témákat beszéltek meg egymással az itthoni szolgálati emberek bizalmas körben, - a mockbai évekről!
Persze amikor lazultak. :(

wulfer 2019.04.05. 14:20:47

@Counter: Bocs kimaradt . . .azokban az években is még, amelyikről a poszt is szól. De még rosszabb a szitu.
Talán nem véletlen, hogy semmilyen lényeges ügybe nem vonnak be minket, és korlátozott az információk megosztása is.
S most még ez a szerencsétlen is bevillan elém, akit mint a véres kardot hurcibálnak fel-s alá a TEK-etlenek.

a szürkebarát ötven árnyalata 2019.04.05. 14:24:02

@ámbátor: Az igazság?szolgáltatás szerint most éppen érdemnek.

nu pagagyí 2019.04.05. 14:27:35

Én a vádiratból nem vonnék le messzemenő következtetéseket, főleg nem Magyarországon. A bíróság egyébként felmentette a delikvenseket.
Azért én is úgy gondolom, hogy megfontoltabban kellett volna kiválasztani az átvilágítókat, legalább olyan profin és megfontoltan, ahogy a Fidesz-kormány szabad kezet és diplomáciai mentességet adott, a közismerten FSZB fedőszervként működő orosz banknak: index.hu/belfold/2019/03/05/megszavaztak_a_teljes_penzfelugyeleti_es_diplomaciai_mentesseget_a_putyin-kozeli_banknak/

Tehéntőgy 2019.04.05. 14:28:56

@wulfer: @fortin2: Ezt a "Grúzia lerohanása" mesét azért hagyjuk már, Szaakasvili azt hitte, hogy megismételheti az Adzsária bekebelezésekori sikerét nagyban, Dél-Oszétiában is, és a grúz hadsereg támadása fullout háborúvá változtatta az addigi határincidenseket.
Előfordulhatott volna, hogy beválik a dolog, az oroszok olykor lógva hagyják a szövetségeseiket (ahogy Adzsáriát is hagyták, eltűrték Abasidze megbuktatását, a tartomány bekebelezését, és 2007-ben felszámolták a katonai bázisukat is Batumiban, biztos az is a gonosz világhódító tervek része volt, gondolom), de ezúttal nem ez történt. Van a klasszikus szovjet vicc a nyúllal, aki azt hiszi, tényleg ő a legerősebb állat a világon, mert az oroszlán jóváhagyása miat bullyingolhatja a többi állatot, na az a nyúl volt Grúzia, mikor beleharapott a medve seggébe.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2019.04.05. 14:32:58

@nu pagagyí: Igen, Amerikában meg verik a négereket.

Azt valóban észben kell tartani, hogy vádiratot olvasunk, de amennyire én tudom, soha nem merült fel azt illetően kétség, hogy a Zömök Kft. hozott bolgárjai orosz szakemberek voltak, akik végrehajtották a hazugságvizsgálatokat a magyar szakembereken. Hogy ebben kinek milyen szerepe volt vagy nem volt, az egy másik kérdés.

wulfer 2019.04.05. 14:36:29

@Tehéntőgy: Nem egy nyilvánvalóan katonai akció lényegi megnevezése volt a lényeg, hanem az ahogy elbántak az ukrán fickóval. Csak a korszakot jelölöm vele.
Na persze attól még lerohanták, de a téma boncolgatását meghagyom neked.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.04.05. 15:03:12

@Counter: @wulfer: Sem Orbán, sem Putyin nem egyik napról a másikra lett diktátor. Arról van szó, hogy időbe telik, míg az embereknek leesik, hogy kivel is állnak szemben. Már akinek valaha is leesik. Én úgy látom, hogy Putyin 2006 elején dobta le az álarcot. Hogy ezt Galambos vagy Gyurcsány akkor nem látták át, az főleg a mai tudásunk talaján kínos.

(Ha még emlékeztek a Burn After Reading c. zseniális Coen-testvérek filmre: van az a rész, amikor Frances McDormand besétál az orosz nagykövetségre, hogy eladja John Malkovic emlékiratait. Ebben pont az volt a vicces, hogy akkor épp (már és még) Oroszország nem volt Halálos Ellenség. 2008-as film...)

"Már az elég életszerűtlen/gyászos, hogy 2006-ra nincsenek nem orosz kontaktok abban a telefonkönyvben. Meg hogy az orosz kontaktok még benne vannak." Csak gyászos. Laborc például orosz főiskolán végzett, VSZ-hírszerzőkkel vodkázott, nem beszél nyugati nyelvet. Gyurcsány és Szilvásy ilyen emberekkel dolgozott. Mert nem volt más. Orbán nemzetbiztonsági emberei is pont ugyanilyenek voltak. Mert ez volt az egyetlen garnitúra. Gyászos, valóban.

És hell yeah, tök jó lett volna, ha valaki kibassza az egész brancsot és a nulláról felhúzza újra. Ennek praktikusan Antallnak kellett volna lennie, kérdezzük meg, miért nem csinálta meg. Ja, ne.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2019.04.05. 15:10:58

@Kettes: Na de 2006-ra nem voltak sehol osztályvezetők, helyettes osztályvezetők, akiknek másmilyen telefonkönyvük alakult ki időközben, szegény demokratikusliberális erőknek egyszerűen muszáj volt csupa KGB által kiképzett vezetővel dolgoznia? Pedig úgy, de úgy szerettek volna nem...

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.04.05. 15:22:49

@Kettes: velelmezhetoen az orosz szovetsegi titkosszolgalat ugynokei vilagitottak at egy nato allam titkosszolgalati vezetoit. amikor meg az is allamtitok, hogy van-e malnas joghurt a titkosszolgalati menzan. nem nez ki jol. a lenyeg persze az, hogy tul vicces, hogy "orosz szakemberek vegeztek a vizsgalatot".

wulfer 2019.04.05. 15:32:43

@Kettes: Orbánt semmilyen módon nem hasonlítanám Putinhoz, - talán magasságban, ha. . .de igen értem az első mondatodat bezáró pontig.
Putyin szolgálati ember volt, abból is a legképzettebbek egyike. Nem budapesti rezidens volt, sokkal forróbb helyen.
Mindenki tudta mi várható tőle, ahogy emelkedni kezdett, a többi, a robbantások stb. már be is árazták őt, hogyan és merre igyekszik. Bevált.
Antall végletesen elszúrta, mert egy Nyúl volt. Nem volt eléggé államférfi ahhoz, hogy meglépjen egy ilyen lépést. Ennek a levét isszuk még évtizedekig. Lásd még: Mózes többgenerációs sétája, mire el tudta felejtetni az egyiptomi fogságot a néppel.
Egy érdekes beszélgetésnek voltam tényleg észrevehetetlen fültanúja, - mert a házigazda vendége voltam. Az akkori korunk és Mo. nemzeti bölcse volt az illető, - és kivételesen nem pejoratívan értem.
Erről is - a szolgálatokról is - beszéltek többek között, a politikai zombikról, és egyéb belügyi kérdésekről. Antall még nem volt megválasztva, de kvázi mindenki úgy kezelte. 10-12 fős beszélgetés volt. Irodalminak indult pedig csak az eszmecsere.
Nem nyújtom hosszúra: a vége az lett, hogy a házigazda elég udvariatlanul, de rettentően hidegen gyávának nevezte Antallt. Egy politikai blöffnek nevezte, ha megválasztják őt.
Ez lett belőle ami. Éljük.
Ez pedig egy érdekes adalék, - ha valaki nem beszéli az oroszt, akkor a google érthetőre fordítja:
antikor.com.ua/articles/150032-kak_vengr_orban_poljubil_putina_za_denjgi_mogilevicha

fuhur 2019.04.05. 15:40:17

@Kettes: "kérdezzük meg, miért nem csinálta meg."

Hát szinte biztosan pont azért mint amiért az ügynökaktákat se hozta nyilvánosságra.

wulfer 2019.04.05. 15:46:17

@fuhur:
. . .és az iratokat hagyta veszni, - ami ősbűn.

seol 2019.04.05. 17:06:50

@Tehéntőgy:

Ez úgy nagyjából fedi is az akkori orosz propagandát, ügyes; mondjuk sok köze -- ennek megfelelően -- nincs a valósághoz. Csak úgy viccből _legalább_ a vonatkozó ANGOL wikipédiaoldalt nem ártana elolvasni (a magyarból mindent kivágtak, ami az oroszok felelősségére utalt), illetve a 2012 körüli orosz belvitáknak is utána lehet nézni, már ha az ember akar olyat, amikor konkrétan eldicsekedtek azzal, hogyan tervezték 2008 májusa óta a dolgot, hogyan vonultak fel előre a grúz határra, és hogyan utasították a dél-oszét fegyvereseket és azok orosz kiképző alakulatait (akkori nevükön "megfigyelők", vagy mi), hogy kezdjenek etnikai tisztogatásba, amelyre aztán a grúzok reagáltak (kb. egynapos diplomáciai könyörgés után), szóval indulhatott az "itt báncsák az oroszokat".

seol 2019.04.05. 17:28:18

@seol:

A fenébe, az "Adzsária bekebelezése"-részhez nem is gratuláltam, akkor most, nem semmi!

Bogomil 2019.04.05. 17:46:13

@Tehéntőgy: @nu pagagyí: Csak a vádirat titkosságát oldották fel, vagy az ítéletét is? Mert én inkább arra, illetve annak indoklására lennék kíváncsi, gondolom hazaárulás esetén csak nem mentik fel őket, és főként Galambost...

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.04.05. 23:24:00

@Counter: Te nyilván most szálltál le a 6.20-as ufóval. :) Tasnádi Lászlót 2014-ben nevezték ki helyettes államtitkárnak. Kádár alatt III/II-es operatív tiszt volt.

@jotunder: Vélelmezhetően = a vádirat szerint. Szilvásy tagad, a bíróság meg felmentette őket.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2019.04.06. 07:17:18

@Kettes: Egy szóval se mondtam, hogy Tasnádi nem borzalmas.

De csak eltelt addig tizenpár év 1990 óta, annyi idő alatt nem állt elő egy más orientációjú gárda (vagy előállt, de elment maszekba, mert a belekoppantak a plafonba)?

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.04.06. 13:26:47

@Counter: Te most szórakozol velem. :) De jó, játsszuk le. Mondj egy szakmát, aholl a rendszerváltás után tizenöt évvel kiszorították a negyven alattiak a negyven felettieket a hatalmi pozíciókból. Mert erről van szó. Aki 2006-ban a cégnél negyvennél idősebb volt, azt kb. a KGB képezte ki. Nyilván nem rajtam kéred számon a rendszerváltás utáni kormányok által elszabotált tisztogatást, de azért erősen csodálkozom, hogy nekem csodálkozol.

Plusz ne felejtsd el, hogy Gyurcsány, aki maga is az MSZMP-alomból származik, végig szenvedett a káderhiánytól. Az MSZP tolta alá a régi komcsikat, az SZDSZ meg a simlis gazdasági csodagyerekeket. Emlékezz azokra a nyomorúságos gazdasági miniszter-, vagy miniszterelnök-jelölt-kasztingokra. Szilvásy szerintem egy szerencsétlen fasz volt, Galambos, Laborc és Görgényi meg exkommer rendőrtábornokok, de legalább (talán) nem Kövér és Pintér emberei. Mit lehet egy ilyen csapatból kihozni?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2019.04.06. 14:44:55

@Kettes: "Plusz ne felejtsd el, hogy Gyurcsány, aki maga is az MSZMP-alomból származik, végig szenvedett a káderhiánytól. Az MSZP tolta alá a régi komcsikat, az SZDSZ meg a simlis gazdasági csodagyerekeket."

Nem a hiányuktól szenvedett ez alapján, hanem attól, hogy szarok voltak.
Tizenhat év telt el 1990 óta, ennyi idő alatt kellettek hogy legyenek olyan szakemberek, akiket már nem a KGB-től örökölt a magyar állam. Lehetett volna azokat jobban használni, hátha legalább egy ekkora blamázst idejében elkerülhettünk volna.
Másrészt én nem választanám le a 2006-os és azelőtti Gyurcsányt az MSZP-ről, akkor bizony még egymáséi voltak. (Az érdekes kérdés - de nem ide tartozik -, hogy mikor "döntött" úgy az MSZP, hogy ejti Gyurcsányt, és ha már így döntött, miért ilyen önsorsrontó, tessék-lássék módon ejtette is meg nem is, amiből aztán a több éves tragikomikus bénakacsaság jött ki ún. eredményként.)

Görgényi Pintérnek valóban nem az embere, hanem az üzlettársa lett, az mindjárt más :-D

Tehéntőgy 2019.04.06. 16:44:06

@seol: Köszönöm. Mondjuk nem tudom, ha a grúz kormány ráküldi a hadseregét egy nyolcvanöt éve autonómiát élvező köztársaságra, és megdönti a kormányát, hogy a saját embereit ültethesse oda, azt minek kéne nevezni, ha nem bekebelezésnek? Szilvapudingnak?
Az oroszok meg naná, hogy felkészültek. Két opció volt, vagy megvárják, míg a hadseregét az iraki háborúban való lelkes részvételéért cserébe amerikai segítséggel felturbózó Szaakasvili már NATO-tagként nyomja le Dél-Oszétiát és Abháziát is, vagy még előbb csőbehúzzák. Mivel az USA kedvenc délkaukázusi Milosevics-imitátora elég elbizakodott volt ahhoz, hogy belevágjon az invázióba, lehetővé tette az oroszoknak, hogy kiváló PR közepette rúghassák szét a grúz hadsereg seggét. Ettől még a grúzok expanzív szándékai egyértelműek voltak.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.04.06. 17:05:08

@Counter: Remélem, nem rajtam kéred számon Gyurcsány elcseszett kárderpolitikáját, Ildikó. :-) Kellettek, hogy legyenek fiatal szakemberek, ott volt például a tehetséges fiatal Földi László. Azzal kezdtem (ha ki nem töröltem, de nem nézem vissza), hogy nem tudták, kiben bízzanak. Gyurcsány hozta Szilvásyt, Szilvásy hozta Galambost, Galambos hozta a Zömököt, a Zömök meg hozta a oroszokat. Ennyire futotta. Ha Gyurcsány ismert volna valakit, akiben megbízik, és aki ismer nem KGB-s szakembereket, akkor ez a mese is máshogy ért volna véget. De nem ismert, úgyhogy lapozzunk.

seol 2019.04.06. 17:45:23

@Tehéntőgy:

Hát igen, tévedtem, amikor azt írtam, hogy "ez úgy nagyjából fedi is az akkori orosz propagandát", akkor még a Kreml se mert megpróbálkozni ekkora hazugságokkal. :-D

Mondjuk a grúzok tudták, hogy esélyük nem lenne "bekebelezni" (foximaxi much?) saját tartományaikat*, és nem is akartak ürügyet adni az állandó megszállásra az oroszoknak (ahogy ez az általad magasról khm, mellőzött valós kronológiából is kiderül), szóval ha azok nem állnak neki etnikai-tisztogatni (ami ezek szerint abszolút rendben van, csak ne lenne a sok ruszofób, aki elmenekül, ne adj'ég, visszalő, ha meg akarják ölni), akkor meg se moccantak volna, de hiába, az erre fogékonyak(nak) egyre jobb sztorikat tudnak kitalálni. A kérdés persze amúgy sem az volt, miről álmodoztak amúgy Grúziában, mit jósolt Mása, vagy mi lett volna 2053-ban, ha együtt áll a Mars a Holddal, hanem az, a konkrét hepaj hogyan indult; és hát sajnos Dél-Oszétia grúz "elfoglalásához" semmi köze nem volt (Abháziáéhoz meg pláne nem), a Chinvalitól északra eső grúz falvak földig-bombázását próbálták leállítani (végül nem sok sikerrel), több szempontból is kiderült, hogy semmi további tervük nem volt akkor és ott.

Mondjuk ahogy a nagyon tipikus szóhasználatot, érvelési hibákat és khm, ténykerüléseket elnézem, ezeket te is tudod. A francnak megyek bele az ötvenedik "kénytelenek voltak előre megtámadni/lebombázni/kiirtani, merkülönben bántották volna az orosz embereket vagy az orosz emberek barátait, bizony" """vitába""" is. My mistake.

(Az Adzsáriás fele-talán-igaz-behunyt-szemmel csúsztatásoknak is kb. 5 perc utánanézni, a fene ebbe az internetbe, elront mindent. )

* "NATO-tagként", nem semmi, kevés ennél nevetségesebb orosz propagandapróbálkozás van, ugye a dél-oszét és abház helyzet rendeződéséig semmi esélyük nem lett volna tagságra, de még azzal se túl sok -- már a Krímnél is röhejes ürügy volt, ki lehetne találni valami újat, ha kérhetném; izé, inkább mégse

** ééés kitalálom, annak, amit most játszanak a nyomorultak a grúz határnál, szintén az az oka, hogy különben a grúz vámpírok kiirtanák oroszországot

seol 2019.04.06. 17:51:52

@seol:

Mondjuk az az apróság ki is maradt, hogy az oroszoknak amúgy se lett volna sok közük ahhoz, ha egy szomszédjuk megpróbálja visszaszerezni az ellenőrzést saját tartományai felett*. Érdekes módon amikor orosz területek szeparálódnának, akkor a népirtás is belefér, és mindenki kussoljon, merszuverén.

* gy.k. ez épp nem az volt

seol 2019.04.06. 19:04:20

@seol:

"General Baluyevsky admitted in 2012 that after President Putin had decided to attack Georgia prior to the May 2008 inauguration of Dmitry Medvedev as president of Russia, a military action was planned and explicit orders were issued in advance before August 2008. Russia aimed to stop Georgia's accession to NATO and also to bring about a "regime change"."

Amikor nemcsak a tények, de még a Kreml hivatalos álláspontja és félhivatalos propagandája is ellentmondanak a sztoriknak. :-D

seol 2019.04.06. 23:43:39

@seol:

Na, eltöltöttem 1-2 órát utánaolvasással (még mondja valaki, hogy nincs némi közvetett haszna a legalja orosz propagandának is), és hadd említsem meg, hogy az után, amit az abház "szeparatisták" és orosz barátaik '93-ban műveltek Abháziában a grúz civilekkel (ezrek, köztük gyerekek megerőszakolása, megkínzása, kivégzése és egyéb jól ismert játékos népszokások), még a vártnál is émelyítőbb a milosevicsezés (persze alapja sincs túl sok).
Jé, azt, hogy gyakorlatilag minden forrás arra utal, hogy nemhogy nem tervezték pl. Abházia elfoglalását, de még külön igyekeztek is elkerülni a fegyveres konfliktusok feléledését, majdnem ki is felejtettem (oké, adott volt eddig is, hogy ez nonszensz).

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2019.04.07. 11:24:36

@Kettes: "Földi László (Eger, 1956. november 13. –) ezredes, a Belügyminisztérium III/I-es csoportfőnökségének hírszerző tisztje, majd az Információs Hivatal műveleti igazgatója."

Na, ő pl. nem tartozik az 1990 után rekrutálódott körbe - és 1997-ben a Nyírfa-ügy következményeként ki is tették a hidegre.

"Azzal kezdtem (ha ki nem töröltem, de nem nézem vissza), hogy nem tudták, kiben bízzanak. Gyurcsány hozta Szilvásyt, Szilvásy hozta Galambost, Galambos hozta a Zömököt, a Zömök meg hozta a oroszokat. Ennyire futotta. Ha Gyurcsány ismert volna valakit, akiben megbízik, és aki ismer nem KGB-s szakembereket, akkor ez a mese is máshogy ért volna véget. De nem ismert, úgyhogy lapozzunk. "

Szar ügy, de a következményeket viselni kell. Nem tudom az "ennyi tellett" védekezést elfogadni az érintett urak részéről. Na meg ha jól látom, azokban se kellett volna bízni, akikben bíztak, szóval az iránytű se volt rendben.

incze 2019.04.07. 13:36:22

@Counter: eléggé úgy néz ki, hogy a biztonsági ágazat politikai felügyelete nem valósult meg sikerrel 90 után, viszont a fidesz lényegesen sikeresebben risztel (hangulatfest) az állománnyal. (hasonló csapdahelyzetben van a román közélet is az utódszekuval.) erről széky szokott nálam sokkal informáltabban és nívősabban cikkezni (pl. itt: parameter.sk/regi-jo-hetvenes-evek - de lényegében minden elemzésének visszatérő motívuma).

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.04.07. 14:33:26

@Counter: Azt, hogy "ennyi futotta", azt én mondom, nem az urak, és nem védekezés, hanem ténymegállapítás, nincs rajta mit elfogadni.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.04.07. 16:13:04

@Kettes: A nyugat-nemet kulugy tele volt ex-nacikkal az otvenes evekben. De nem alkalmaztak volna Otto Skorzeny-t. Az orosz titkosszolgalatot nem vonjuk bele egy NATO allam belugyeibe. Lehet. hogy Gyurcsany errol tenyleg nem tudott, sok minden lehetseges, a poszt nem is errol szol, hanem arrol az ujsagirorol, aki le birta irni az "orosz szakembert" smiley-k nelkul.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.04.07. 16:47:52

@jotunder: A Szovjetunió felbomlásától a Krím megszállásáig a NATO partnerként tekintett Oroszországra. Kölcsönösen deklarálták, hogy nem tekintik egymást ellenséges országnak, hanem semleges partnernek. Mint mondjuk Izraelt. Oroszország most ellensége a NATO-nak és ellensége volt a hidegháború alatt. 2006-ben speciel semleges partner volt. Ebben a közegben szerencsétlenkedett Gyurcsány és Szilvásy a nemzetbiztonsági brancs féltő tekintetétől kísérve. Egyébként az orosz szakember tényleg vicces, kb. mint amikor Orbán Pharaon professzorról beszélt. :)

Tehéntőgy 2019.04.07. 17:53:18

@seol:
Valójában a grúz katonai vezetés a támadás kezdetekor elismerte, hogy el akarják foglalni Dél-Oszétiát, és megdönteni a kormányt (pardon, visszaállítani ott az "alkotmányos rendet").
Aztán a grúz kormány ezt gyorsan letagadta, és előálltak a hivatalos változattal, ami aztán a vereség után is jól jött, és amit te is hangoztatsz.
Forrás: az EU tényfeltáró missziójának jelentése.

"At the very outset of the operation the Commander of the Georgian contingent to the Joint Peacekeeping Forces (JPKF), Brigadier General Mamuka Kurashvili, stated that the operation was aimed at restoring the constitutional order in the territory of South Ossetia.
Somewhat later the Georgian side refuted Mamuka Kurashvili’s statement as unauthorised and invoked the countering of an alleged Russian invasion as justification of the operation. The official Georgian information provided to the Mission says in this regard that “to protect the sovereignty and territorial integrity of Georgia as well as the security of Georgia’s citizens, at 23.35 on August 7, the President of Georgia issued an order to start a defensive operation with the following objectives:
• Protection of civilians in the Tskhinvali Region/South Ossetia;
• Neutralisation of the firing positions from which fire against civilians, Georgian
peacekeeping units and police originated;
• Halting of the movement of regular units of the Russian Federation through the Roki tunnel inside the Tskhinvali Region/South Ossetia”
www.echr.coe.int/Documents/HUDOC_38263_08_Annexes_ENG.pdf
(Amiben persze az a vicc, hogy a Roki alagút lezárásához el kell foglalni magát az országot.)
Az etnikai tisztogatás tény, az oszét milíciák elűzték a háború alatt Dél-Oszétiából a grúz lakosságot, de ennek megintcsak kevés köze van ahhoz, expanzív szándékai voltak-e Grúziának. Az olyan nagy felismerésekkel meg, hogy a nagyhatalmak vezérkarai terveket dolgoznak ki számbajöhető konfliktusok esetére, nem tudok mihez kezdeni.
Az angol wikipédia remek dolog, de azért olykor mókás, pár hónapja az "imperialism" szócikkben volt egy szép hosszú rész (hosszabb, mint a brit, orosz és amerikai imperializmusról szóló részek együtt) valamiféle "venezuelai imperializmusról", szépen forrásolva és nyilván mentesen bármiféle gaz propagandától :-) Mára törölték, de elég jól bírta.

rikitikitevi 2019.04.08. 10:42:04

@Tehéntőgy: oroszokat probalni mosdatni az esetek 90%-ban moralisan vallalhatatlan lesz az Agatha Christie tortenet vegere, de whatever floats your boat...

Ahogy a krimi felsziget nem szandekolt orosz elfoglalasa is ugy kezdodott, hogy honapokkal korabban behajoztak az orosz tengereszgyalogosokat a Baltikumban es korbekerulve Europat veletlenul pont idore hajoztak oda, mire allt a bal,

Tobb forras leirta Juniusban, amikor loves se dorrent meg, hogy az oroszok Augusztusban megtamadjak Gruziat, es lass csodat, ugye, veletlenul eltrafaltak a datumot elore, de meg az EU is fogadott el hatarozatot a bekefenntarto erok modositasarol, mert helyzet lesz, pedig ez aztan kb mindent elmond :)

Nem kell ezt eroltetni, de persze nem is tilos

nerángass 2019.04.08. 11:23:13

OFF

Államcsíny volt. Hárman még élnek a régi gárdából. A román katonai ügyészség közleménye.
www.g4media.ro/detalii-din-dosarul-revolutiei-ion-iliescu-si-gelu-voican-voiculescu-acuzati-ca-au-pus-la-cale-o-ampla-operatiune-de-dezinformare-si-diversiune-pentru-a-prelua-puterea-dupa-caderea-regimului-ceauses.html
Az 1989 December 22 utáni tudatosan szervezett dezinformációk és diverziós akciók az akkori FSN ( nemzeti fölszabaditási front vezetői – Iliescu, Voiculescu, Brucan stb ) és az összes fegyveres erők tudtával és együttműküdésével történtek, 862 halálos áldozatot, 2150 sebesülést, rengeteg súlyos szabadságvesztést és zűrzavart okoztak ás legfőbb céljuk egy “előzetesen megszervezett csoport” általi hatalomátvétel volt.

Mickey Pearce 2019.04.09. 22:59:40

@nerángass:
Ez mennyiben új információ? Én ezt kb 2007-2008 óta tudom. Pl Tőkés László is a katonai titkosszolgálat fizetett ügynökeként tevékenykedett, azok szervezték a nép "spontán forradalmát". C-t és kedves feleségét is azért kellett gyorsan kivégezni.

nerángass 2019.04.10. 06:56:25

@Mickey Pearce: Én kb 1990 ianuár közepén jöttem rá. Túl sok gyanús elem volt, beleértve természetesen Tőkést. Dehát az ügyészeknek 30 év kellet ahhoz, hogy hivatalosan megállapitsák. Közben a legtöbben - Stanculescu, Militaru, Dumitrescu etc - elpatkoltak.

Mickey Pearce 2019.04.10. 09:54:06

@nerángass: én ilyeneken nem gondolkoztam, ezt 2007-körül egy magyar "diplomáciai tájékoztatón" hallottam beleértve Tőkés nevét is, elég hiteles :)

nerángass 2019.04.10. 09:58:44

@nerángass: Nekem muszáj volt, ugyanis majdnem otthagytam a fogamat )))

Mickey Pearce 2019.04.11. 04:27:12

@nerángass:
Gondolkoztam ezen a baromságon. Szerintem ez az Iliescu puccs pont ugyanaz volt mint nálunk a szocik (MSZMP-sek) vagyonátmentése csak azzal a faktorral felszorozva ahogy a Csau diktatúra/rendszer arányult a késő kádár kori szerencsétlenkedéshez.
Ott ezt csak ilyen erőszakos módon lehetett megoldani nem kerekasztal tárgyalásokkal.
Lehet hogy Antall erre gondolt, amikor azt mondta hogy "tetszettek volna forradalmat csinálni"

nerángass 2019.04.11. 11:28:41

@Mickey Pearce: Pontosan. Sőt Iliescu legalább olyan vérszomjas volt, mint az öregebb jómadár. Ami a szerencsétlenkedést illeti, egyik vetekedett a másikkal.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.04.11. 11:42:45

A brit rendőrség letartóztatta Julan Assange-ot. Vajon beszél az oroszoktól kapott adatokról és a Trump-csapattal folytatott tárgyalásairól, vagy váratlanul plutónium-mérgezést kap?

nerángass 2019.04.11. 13:39:09

@Kettes: Szerinem neki már reszeltek. Napjai olyanok mint az árnyék...)