Örülünk, Vincent?

Kazahsztán felett száll a dal...

Troll proximity


Orbanisztán Infochart

P/c szerint a világ

  • Hibás feed URL.

Híres utolsó szavak

Rovataink

Viccországban Gengszterkrónikák Gasztrowhat Focitörténelem Borzalmasvers Hülyeország Színház A nap idézete Zene-bona


nem felejtünk.jpg

Jobban teljesít...


Orbán Pinocchio thumb.jpg

FRISSÍTVE!

Itt az újabb történelmi csúcs

A központi költségvetés bruttó adóssága: 2010. május: 19.933,4 Mrd Ft; 2011. május: 21.116,5 Mrd Ft; 2012. május: 21.180,9 Mrd Ft; 2013. május: 21.765,4 Mrd Ft; 2014. október 24.736 Mrd Ft;2015. június 6. 24 847 Mrd F

 

Szűjjé má'!
tumblr_nzd85jlxqr1qd6fjmo1_1280.jpg

 

 




 

Te már bekövetted?

 

Vincent tumblr Falus.JPG

 


 

Vincenzúra

Troll Vincent.jpg

Figyelem! A Vincent szerzői — főszabályként — maguk moderálják a posztjaikra érkező hozzászólásokat. Panaszaitokkal vagy a mellékhatásokkal a poszt írójához forduljatok!

Köszönettel: Vincent Anomália

Címkék

abszurd (39) áder (5) adózás (11) alkotmány (45) alkotmánybíróság (10) államosítás (7) arcképcsarnok (14) ascher café (24) a létezés magyar minősége (6) bajnai (16) bank (7) bayer (23) bayerzsolt (14) békemenet (7) bkv (7) bloglossza (14) borzalmasvers (156) cigány (7) civilek (5) civil társadalom (8) demokrácia (24) deutsch tamás (6) devizahitelek (9) dogfüggő (10) egyház (10) ellenzék (7) erkölcs (17) érték (19) Érvsebész (11) eu (13) eu elnökség (8) felsőoktatás (15) fidesz (76) fideszdemokrácia (7) film (12) filozófia (13) foci (12) focijós (19) focikvíz (54) focitörténelem (94) fritztamás (6) gasztrowhat (9) gavallérjános (10) gazdaság (8) gengszterkrónikák (14) gyurcsány (27) hangfal (98) heti válasz (19) hétköznapi történetek (32) hétvége (44) hoax (5) hülyék nyelve (16) hülyeország (165) idézet (768) igazságszolgáltatás (6) imf (26) indulatposzt (11) interjú (7) járai (12) jobbik (17) jogállamiság (33) kampány (12) kampányszemle (9) katasztrófa (5) katonalászló (21) kdnp (9) kétharmad (16) költségvetés (21) könyvszemle (9) konzervatív (18) kormányváltás (22) kormányzás (42) kósa (8) kövér (11) kultúra (21) kumin (14) lánczi (5) lázár jános (12) levelező tagozat (12) lmp (8) magánnyugdíj (25) mandiner (15) március 15 (8) matematika (9) matolcsy (44) mdf (5) média (48) melegek (8) mesterházy (7) mnb (5) mosonyigyörgy (7) mszp (32) mta (5) napitahó (7) navracsics (14) nedudgi (15) nekrológ (11) nemigazország (5) nemzeti együttműködés (5) ner (11) nyugdíj (5) oktatás (12) önkormányzatok (6) orbán (46) orbanisztán (15) orbánizmus (101) orbánviktor (65) országgyűlés (6) pártállam (23) politika (14) polt (5) program (9) retró (22) retro (115) rettegünk vincent (14) rogán (9) sajtó (22) sajtószemle (6) schmitt (38) selmeczi (8) semjén (6) simicska (7) sólyom (7) spoof (19) stumpf (5) szász (6) századvég (7) szdsz (9) szijjártó (16) színház (35) szlovákia (5) szszp (5) tarlós (12) társadalom (50) törökgábor modul (8) történelem (5) tudjukkik (22) tudomány (17) tüntetés (17) ügyészség (9) választás (37) vb2010 (19) vendégposzt (68) videó (11) vincent (10) Vincent szülinap (6) voks10 (7) vörösiszap (16) zene (23) Címkefelhő

Az utolsó tangó Londonban (mileszebbőlposzt)

2019.03.11. 16:06 | jotunder | 273 komment

 

    Kedden a brit miniszterelnök beterjeszti az Alsóháznak a Kilépési Egyezmény Tervezetet. Nagyjából mindenki egyetért abban, hogy súlyos vereséget fog szenvedni. Majdnem a teljes ellenzék ellene fog szavazni és rengeteg tory hardliner. Elterjedt, hogy May még tesz egy utolsó kísérletet Strasbourgban, de csoda kellene a fordulathoz. Azt mondják, hogy valamit talán fel tud mutatni, kap valami gyenge írásos ígéretet Junckertől, de ez valószínűleg csak arra lesz jó, hogy csökkentse a veresége mértékét.

   Minden jel arra mutat, hogy May újra elbukja a szavazást. Ha ez történik, akkor szerdán a képviselők arról döntenek, hogy "deal " nélkül távozzon-e az Egyesült Királyság az Unióból. Ha igennel szavaznak akkor a font brutálisat fog zuhanni, és a fél világ összetojja magát, de ennek a parlamenti erőviszonyok alapján nincs sok esélye. Ha úgy döntenek, hogy nem fogadják el a "no deal" szcenáriót, akkor még mindig kell egy szavazás arról, hogy felhatalmazzák a miniszterelnököt arra, hogy kérje a kilépés elhalasztását. Ez a szavazás csütörtökön lesz.

  A helyzet azonban ennél bonyolultabb. Ha csütörtökön eldől a halasztás, akkor nem lesz sok értelme annak, hogy May miniszterelnök maradjon. Valószínűleg már kedd este megindul May ellen a keményvonalasok támadása. A kérdés az, hogy a Brexitet támogató aránylag mérsékelt konzervatívok (most pl. Gove látszik mérsékeltebbnek) képesek-e egy ilyen helyzetben kezdeményezni valami újat, a vámunióban vagy az egységes piacon maradást. Az szinte bizonyos, hogy az ellenzék egy második népszavazás kiírását fogja kérni. Johnsonék esélye az, hogy valahogy elérik az új választások kiírását, többséget szereznek és azt csinálnak, amit akarnak. Ez a brit parlamenti szabályok miatt nem lesz könnyű, első ránézésre szinte lehetetlennek látszik.

 Ami szinte bizonyos, kedd este egy új fejezet kezdődik a modern brit történelemben, és nem vagyok biztos abban, hogy ez a cuki fejezetek egyike lesz.

A bejegyzés trackback címe:

https://orulunkvincent.blog.hu/api/trackback/id/tr1514682638

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

netukki 2019.03.11. 16:48:52

"Az utolsó tangó..." - ezt úgy értsük, hogy az aktus le van/lesz vajazva?

incze 2019.03.11. 18:24:42

a halasztás sem olyan egyszerű, macron pl. azt mondta, hogy akkor megy bele, ha van valami érdemi az asztalon (több a szimpla időhúzásnál) - ami rosszul hangzik, de eléggé rendben van, mindekinak irtó költséges a teljes bizonytalanságra tervezni újabb hónapokra (anélkül, hogy attól bármi eredmény várható lenne).

lassan nem marad egyetlen más normális (nem bazinagy nettó veszteséggel járó) opció, mint a brexit lefújása. szegény may, talán erre utalgat, mikor azt mondja, hogy a brexit akár el is maradhat (azaz mielőtt elvágják a torkát, tárcsáz egyet brüsszelbe a brit kormány nevében).

Muad\\\'Dib 2019.03.11. 18:57:20

@incze:
De akkor mi értelme van a népszavazásoknak?

ámbátor 2019.03.11. 19:10:46

@Muad\\\'Dib: Már az elsönek se volt.
Feltenni a kérdést sokmillió embernek, akik nincsenek a szükséges ismeretek birtokában, fogalmuk nincs a következményekrö, hogy maradjunk-e az Unióban, vagy lépjünk kil rém felelötlen marhaság volt. Ahogy John Oliver kiválóan rámutatott, ez olyan, mint ha a sebész mütét közben megkérdezné a beteget, should your appendix leave ore remain?
Lehetett volna népszavazás (ha nem a kormány írja ki), ami felszólítja a parlamentet, hogy vizsgálja meg egy kilépés feltételeit, következményeit és aztán döntsön. De azt kérdezni, (mindenféle hatásvizsgálat nélkül), hogy remain or leave, pont ide vezetett.
Persze lehetett volna így értelmezni az eredményt, mivel jog szerint nem ügydöntö a népszavazás, de addigra már elragadta öket a frazeológiájuk

fortin2 2019.03.11. 19:13:54

Ahogy Asimov megírta már vagy ötven éve, a Gakaktikus Birodalom (lsád: liberális világrend+ Pax Americana) összeomlása után ezer év kell, hogy újra helyreálljon a világ rendje. De egy Alapítvány alkalmas lehet arra, hogy elrövidítse a káosz idejét (különösen, ha a Második Alapítvány is besegít... + Daneel..) Ki tudja, hátha valamelyik távoli kis szigeten készölődik valami? De addig is, ezt a kb. tízegynéhány irracionális évet Trumpostúl, Brexitestül, Putyinostúl, Orbánostól, Salvinistól stb. át kell vészelni. (Végülis, előtte jutott kb. harminc jó évünk, ilyen az európai történelemben lényeglben nem is volt soha.)

Hölderlin ist ihnen unbekannt? 2019.03.11. 19:38:57

@ámbátor:

+1

Pazarul tartva az abszurd nonszensz szintjét, a Brexit megvalósulásának műveletét páratlan szívóssággal és teljes politikai karrierjét erre áldozva egy Brexitet ellenző miniszterelnök vezényli, aki abban az esetben fog megbukni, ha eléri a személyes meggyőződésének megfelelő eredményt, a Brexit elmaradását.

Mindennek elmúltával így nem látszana rossz ötletnek Nagy-Britannia nemzeti himnuszát erre változtatni: www.youtube.com/watch?v=nIwrgAnx6Q8

incze 2019.03.11. 20:15:41

@Muad\\\'Dib: ennek a népszavazásnak sok "értelme" nem volt, hacsak azt nem tekintjük annak, hogy a britek szembesültek azzal, hogy hányféleképp nem értenek egyet a kérdésben (mármint abban, hogy maga a kérdés mit is jelent).

a népszavazási kérdés és a győztes leave-kampány szelleméhez kétségkívül a no-deal brexit áll a legközelebb (ki onnan, kerül amibe kerül), ami pillanatnyilag a legkevésbé óhajtott, egyáltalán elfogadott kimenetel lenne (igen, már a may-terv is jobban álll a pollokban).

az, hogy mi értelme van a népszavazásoknak pontosan olyan rossz kérdés, mint amilyen a brexit népszavazás maga volt. az biztos, hogy a mai nyugati civilizációt sokkal körmönfontabb és kiiktathatatlanabbb termelési, információs és együttműködési hálózatok éltetik, mint aminek a pógár tudatában van.

a tipikus globalizációellenes férfiú ül az autójában, a mobilján posztolja, hogy le a globalizációval. és simán meg is szavazná, hogy tűnjenek a multik a picsába a világból, de azt azért nem érti hozzá, hogy akkor bizony kiszállok az autóból, leteszem a mobilt, majd hangtölcsérrel távkommunikálok, és elgyaloglok a legközelebbi faluba beszerezni a gabonát, amiből majd otthon az asszony lisztet őröl és tésztát dagaszt.

összehasonlíthatatlanul komplikáltabb egy kurva liter mai dobozos tej is, mint akár egy fejlettebb árucikk abból a korból, amelyben az efféle nemzeti agyarkodásoknál még valamennyire tudhatta a pógár, hogy miről is beszél.

ez nem jelenti azt, hogy kurva jól van, ahogy van. de az eléggé valószínűnek tűnik, hogy puszta rombolással nem lesz senkinek sem jobb (azt a réteget leszámítva, amelyik már a rombolás tényétől kielégül), sőt nagyon szar lesz.

balmoral 2019.03.11. 20:23:03

Ha leszavazzák May asszonyt, legalább idézheti Királyhegyit: "Tudják mit? Most ment el a kedvem az egésztől!"

Mackósajt 2019.03.11. 20:23:34

@fortin2: Az ezer év az Alapítvánnyal együtt volt, a nélkül 30 000 év lett volna. [szőrszálhasogató üzemmód vége]

Amúgy volt már egyszer egy "boldog békeidők"TM, aztán mi lett a vége.

Pelso.. 2019.03.11. 20:27:52

@fortin2: +1
Bár szerintem az átvészelendő éveket nem ússzuk meg ennyivel.

Egy szép napon egyszer csak csődvédelmet kér egy nagy kereskedelmi bank, estére meg egy biztosító.
Majd a FED kamatvágása után bezuhan a forint, persze tankolni továbbra is lehet vagy ötszáz forintos liter áron.
Na, akkor áll majd itt a bál igazán.

ámbátor 2019.03.11. 20:36:14

@fortin2: harmincezer az alapból Az rövidül le ezerre az alapítvány által.
Amúgy Írországban pl. az alkotmánymódosításokról van népszavazás, de kötelezően. Ha pl. ki akarják hagyni belőle a blaszfémiát, vagy az abortusztilalmat, akkor megkérdik erről a népet. De elötte évekig vitatják pro és kontra, hogy mit jelent az igen és mit a nem.

Muad\\\'Dib 2019.03.11. 21:25:24

@ámbátor: @incze:
Na ja, de a demokratikus választások is erről szólnak. Döntenek az emberek valamiben, aminek túlnyomó részéről fogalmuk sincs. Viszont akkor mi marad?

Hölderlin ist ihnen unbekannt? 2019.03.11. 21:41:42

@Muad\\\'Dib:

Mondjuk ez pont a közvetlen és a képviseleti demokrácia közötti különbség, ami éppen abban áll, hogy a közvetlenben a számukra átláthatatlan ügyekről "döntenének" többségi szavazással, a képviseletiben pedig önmagukat és nézeteiket előzetesen bemutató megbízottakat választanak arra, hogy a döntéseket - a többi hasonló megbízottal számtalan keretszabály közt lefolytatott küzdelmek eredőjeként - meghozzák.

Grrr 2019.03.11. 21:42:32

@Muad\\\'Dib: Richard Feynman mondta, hogy az újkori demokrácia propagálói úgy vélték, hogy a kormányzásnak pontosan úgy trial-and-error alapon kell működnie, mint az akkor már fantsztikusan sikeres - a Nyugatot felemelő - tudománynak. Itt is, ott is új ötleteket próbálnak ki és vetnek el, ha nem válnak be. Mivel senki sem tudja, hogy mi a jó út a kormányzásban sem. Ezt szolgálják a rendszeres választások - de egy egyszeri népszavazás, egykönnyen vissza nem fordítható konzekvenciákkal már nem erről szól.

Aztán persze ott van még, hogy a választásokon elvileg az ország menedzselésére képes egyik elitet váltjuk le egy másik, hasonló elitre. Néha csak azért, hogy a hatalomba magát túlságosan befészkelő csoportot kitessékeljük egy ideig.

Rhonin 2019.03.11. 22:03:47

@ámbátor: Én azt mondom mondom, mindenről Zuckerberg tehet.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.03.11. 22:54:42

most éppen több esélyt adnak a deal elfogadására, mint eddig, pedig a változtatás egészen minimálisnak tűnik.

borzzz 2019.03.11. 22:55:09

@ámbátor: Meg kikötni, ha nem is minősített, de valamilyen többséget, ami valamivel magasabb, mint a 2%-os hibahatár.
Ez az eredmény annyira szoros volt, hogy egy nappal később megismételve a szavazást simán kijöhetett volna az ellenkezője.

borzzz 2019.03.11. 22:58:10

@ámbátor: Vagy a feszt népszavazó Svájc gyakorlata, ahol a polgár a kérdés mellé kap egy korrekt összefoglalást a prókról és a kontrákról.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.03.12. 00:21:19

1,175 felett a font. elkezdtek bízni abban, hogy mégis étmegy holnap a deal.

ámbátor 2019.03.12. 00:36:54

@jotunder: Az oddschecker a "How many MPs will vote for (Aye) Brexit deal?" kérdésre a 230-239 értékre adja a legkisebb nyereményt.

incze 2019.03.12. 01:53:16

@jotunder: ez volt a leave előtt is, reggel fölébredtek.

ámbátor 2019.03.12. 11:02:03

@incze: Ja, vjltozott a kép. Most a 250-259 a befutó.

Grrr 2019.03.12. 11:09:28

@incze: Át lehet állítani decimálisra az odds-ok megjelenítését, én legalábbis ezt teszem mert mérhetetlenül idegesítenek az áttekinthetetlen törtek.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.03.12. 11:12:17

@ámbátor: A brit "fojogasznak" Geoffrey Cox-nak kell hivatalos velemenyt adnia. Allitolag o tegnap este megmondta May-nek, hogy neki ez nem tunik "legally binding"-nak, amire Theresa May megmondta neki, hogy kap fel napot arra, hogy kurvara annak tunjon. :)

Ez most keteselyes. Ha Cox hajlando arra, hogy azt mondja, hogy ez OK, akkor esetleg atmegy. Ha huzza az orrat, akkor ez valoszinuleg nem fog atmenni. Gyakorlatilag rajta es a mogotte allo jogaszokon mulik.

MEDVE1978 2019.03.12. 11:15:00

@incze: Macron súlyos szereptévesztésben van. Ő csak a másodhegedűs ifjú csicska, akit engednek világmegmentőt, meg a liberális világrend reménységét játszani, de itt még mindig Frau Merkel mondja meg, hogy merre megy a szekér. Frau Merkel pedig jóvá fogja hagyni a hosszabbítást, ha erre kerül a sor.

MEDVE1978 2019.03.12. 11:21:51

Igazából most több esélyt adok neki, hogy átmenjen a deal, mint bármikor korábban. May sikeresen kihúzta a végjátékig (running down the clock). Kérdés, hogy a DUP meg a hardlinerek képesek-e kompromisszumra, amire ugye eddig nem voltak képesek. Az kezdettől fogva világos volt, hogy Corbyn és a munkáspárt ellene fog szavazni, mert Corbyn követelései nem férnek bele May elképzeléseibe. Itt tehát az ERG-n és a DUP-n lesz a hangsúly. Nekik pedig hamarosan választaniuk kell - May szándéka szerint - a fennálló opciók között, ami most nyilvánvalóan egy több hónapos hosszabbítás és a Brexit elhalasztása vagy May dealje. Ők ugye végig ezt akarták elkerülni, de úgy tűnik mégis bele lesznek kényszerítve a számukra két rossz közötti választásba. A több hónapos hosszabbítás pedig jól tudják, hogy a csúszós lejtő lehet és ahhoz vezethet, hogy második népszavazás, enyhébb Brexit vagy további hosszabbítás majd bennmaradás lesz.

ámbátor 2019.03.12. 11:23:05

@jotunder: Ilyenkor az a rész szokott eszembe jutni az Alapítványból, amire (jellemzö módon) a legelsö találat egy Vincent post. Minden NER ígéret ugyanebbe a körbe tartozik, szóval ez most mehetne bármelyik MTA-s poszt alá is.
orulunkvincent.blog.hu/2009/03/08/evertekelo_beszed
Alapmü.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.03.12. 11:24:18

@MEDVE1978: Elvileg Orban is meg tudna vetozni a hosszabbitast. Barki. Gyakorlatilag azt hisze nem, de nem tudom, hogy mukodik az informalis resze a dolognak. Macron egy liberalis Trump, o azt mondja, amivel erositheti a hazai poziciojat. En amugy birom ot, de azert attol messze vagyunk, hogy el is higgyem amit mond.

Grrr 2019.03.12. 11:24:29

@jotunder: Hatalmas anyag egy drámához!!! Egy szakértő dilemmája - az igazat mondja, vagy segítsen megakadályozni egy (úgy látjuk) nemzeti katasztrófát.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.03.12. 11:26:18

@MEDVE1978: Varadkar folyamatosan nyilatkozik, hogy nincs valtozas. A britek folyamatosan nyilatkoznak, hogy de, van valtozas. Junckerek meg ugy nyilatkoznak, hogy akar van valtozas, akar nem, ez most sokkal jobb :))

spinat 2019.03.12. 11:33:14

@borzzz: minden népszavazásnál háromszor kéne szavazni, kéthetes gondolkodási idövel. Aztán átlagolni az eredményt.

Jean Claude 2019.03.12. 11:44:45

@Grrr: Népszavazás összesen négyszer volt a briteknél. Két európai és két devolúciós.
Tehát nagyon lényeges, mindenkit érintő kérdésben egy olyan országban, ahol ennek nincsen hagyománya (az első 1975-ben volt). Már ez is probléma. A legitimitását pedig erősen csökkenti a populisták nyílt hazudozása (Farage: a felzárkózási alapok az NHS-be mennek majd - bocsi mégsem). Engem egyébként meglepett a tegnap esti bejelentés, valahogy nem illik a képbe, és azt gondolom, hogy ezzel semmi nem fog megoldódni ma. Ma "nem" döntés lesz, holnap szintén a do-deallel, csütörtökön meg "igen", amivel szemben 27 ország áll, bármelyik potenciális vétójával. Fontos, hogy mit raknak a halasztás kérése mögé. Ha semmi konkrétat (mondjuk új népszavazás), akkor nem megy bele az EU és már csak egy dolog maradhat, hiszen a do-deal Brexit kiesett. Az pedig a levél Brüsszelbe. Utána pedig egy teljes brit belpolitikai zűrzavar, de ennek úgy is itt volt már az ideje.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.03.12. 11:58:12

@Jean Claude: a DUP halasztast ker. ezt szinte biztosan nem fogjak megkapni, az ERG sem. valami esely azert most van arra, hogy atmegy a deal. itt most nemzetkozi jogi finomsagokkal bombaznak olyan embereket, akik osszetevesztik Szloveniat Szlovakiaval. ha ez most nem megy at, de nagyon nem. akkor szerintem May be fogja jelenteni, hogy nincs tovabb. akkor a DUP es az ERG teljesen elszigetelodik, Gove es talan Javid is mint a nep megmentoje fog megjelenni. mondjuk krizisnek azert az is krizis lesz. a kerdes az, hogy mi van akkor, ha nem megy at a Deal de vilagos, hogy csak husz kepviselon mulik.

Jean Claude 2019.03.12. 12:14:10

@jotunder: Tehát néhány óra van arra ,egy ilyen fontos kérdésnél, hogy valaki, aki kompetensnek tekinthető, kijelentse, hogy ez a tegnapi kiegészítés jogilag köti az EU-t. Utána az, aki ezt neki elhiszi, eldöntheti, hogy mégis elfogadja a May-EU dealt.
Egy olyan országban, amely nemzeti identitásának évszázadok óta legfontosabb része a parlamentje szuverenítása. Ezek után lehet nekünk bajunk a magyar törvényhozás minőségével? Mondjuk lehet.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.03.12. 12:18:12

"In my letter of 13 November 2018, I advised that the protocol [ie, the backstop] would endure indefinitely in international law and could not be brought to an end in the absence of a subsequent agreement. This would remain the case even if parties were still negotiating many years later, and even if the parties believed that talks have clearly broken down and there was no prospect of a future relationship agreement." (a brit fojogasz levelebol)

ez most megint nem arra mutat, hogy elfogadjak a dealt.

Hari Seldon 2 2019.03.12. 12:25:36

@MEDVE1978:
Tévedésben vagy. Macron bőven bloklhatja a hosszabbítást. Már a mostani országjárása során többször utalt rá, hogy nem fig bele menni. Az, hogy te nagyon hypolod a németeket (nyilván nem vita az, hogy ők lesznek a legmeghatározóbbak), attól még bőven lesz szava az elnöknek a következő évek európai ügyeiben.
Ahogy most jött el a spanyolok nagy ideje is, Gibraltár ügyébe okán tudnak "zsarolni".

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.03.12. 12:27:51

fent van a teljes legal advise a Guardian-on

www.theguardian.com/politics/live/2019/mar/12/brexit-mps-vote-theresa-may-backstop-deal-jeremy-corbyn-politics-live

a 19.pont nem fog nagy oromot okozni a DUP-nak es az ERG-nek.
ha ezt most elfogadjak, akkor hulyet csinalnak magukbol. ha nem fogadjak el, akkor sokkal rosszabbul is jarhatnak.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.03.12. 12:35:56

a DUP lenyegeben bejelentette, hogy nemmel fog szavazni.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.03.12. 12:40:21

"Para 19 of @Geoffrey_Cox's letter is a brutally clear answer to the question that @DLidington failed to answer last night. "The legal risk remains unchanged" pic.twitter.com/oIdyRol54d"

a fo hardliner.

ManBearPig 2019.03.12. 12:51:47

noDeal Brexit lesz.
különben nem lenne újabb IRA pokolgép így zazarketés és Putyin nem engedhetné meg magának h teljes erővel bevegye ukrajnát (legalábbis a keleti felét).
Eddig is ő fújta a passzátszelet Brexites népszavazástól kezdve Trumpon át egészen a balkán és kelet európa vezetőinek lekenyerezéséig.
és most sem fog elbukni. ezek a nyomorult politikusok mindenhol lefizethetők.

Jean Claude 2019.03.12. 14:06:09

Amikor a brit politikusok nagyritkán olyanokat mondanak, hogy lehet, hogy egyáltalán nem lesz Brexit (igen ezt May is többször mondta már így), akkor merő óvatoskodásból nem így hívják:
Az Egyesült Királyság közjoga szerint meghatározott szerv (itt ugyanaz a személy, aki az aktiválási levelet elküldte kettő éve) egy egyszerű aktussal (rányalja a királynő portréját a borítékra) visszavonhatja az 50. cikkely aktiválását egészen március 29-ig.
Miért kellene az EU-nak felállni a vacsora mellől, hogy konszenzussal halasztás adjanak a briteknek, pláne úgy, hogy már a no-deal Brexitre nemet mondott az Alsóház? Mivel tud Brüsszelbe utazni May egy ilyen döntés után? Kosztüm, cipő, frizura pipa, de ez a max.

Hölderlin ist ihnen unbekannt? 2019.03.12. 14:13:07

Hülyeség annak a verziónak szurkolni, hogy szavazzák le May dealjét, utána a no deal Brexitet, és utána ne legyen más választás, mint a revoke Article 50? És ezzel kútba essen az egész agybaj?

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.03.12. 14:24:15

it is over. az ERG el fogja utasitani a deal-t.
a kerdes csak az, hogy meglesz-e a haromjegyu vereseg. van esely ra, hogy ez fog tortenni.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.03.12. 14:41:01

"In the light of our own legal analysis and others we do not recommend accepting the government’s motion today."

kiazmarmegint 2019.03.12. 14:50:12

Hany orakor van a szavazas?

ámbátor 2019.03.12. 15:04:36

Megint a 230-239 a legvalószínúbb az oddscheckeren. Reggel kellett volna fogadni.

NAR 2019.03.12. 15:21:40

May-nek azt kellene csinálnia, hogy halasztást kér, az idő alatt kidolgoznak egy norvég-mintájú elválást (minden marad a régiben, csak a UKIP-nek nem lesznek képviselői) ezt megszavaztatni a Munkáspárttal meg néhány konzervatívval, majd a kilépés másnapján megkezdeni a csatlakozási tárgyalásokat, végén népszavazással az újrabelépésről. A kilépés ezzel megtörténik, a nép akarata teljesül, de közben nem mennek tropára.

Bolygó Hollandi 2019.03.12. 15:52:34

May éppen a bizonytalanságtól félti a gazdaságot, ha nem szavazzák meg az ő javaslatát.

Hogy nem sül le a bőr a pofájáról, mondta volna nagyapám...
(és még pár dolgot, amit nem írok le itt ;-) )

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.03.12. 16:18:39

@Bolygó Hollandi: ezt hivjak pantomime-nak a brit politikaban. pontosan tudja, hogy vesziteni fog es mar a kovetkezo lepesre pozicionalja magat. a tory part romokban, a munkaspart romokban, a ukip mar gyakorlatilag nincs is. ezt hivjak sulyos valsagnak. es ha ne ulnek eppen egy brit szeken, egy brit asztal mellett, akar erdekesnek is talalhatnam a dolgot.

Bolygó Hollandi 2019.03.12. 16:49:31

@jotunder: A politikai cirkusz az persze része a bulinak. Az igazán bicskanyitogató az az, hogy pontosan attól a bizonytalanságtól félti a gazdaságot amit ő erőszakolt rá. Kezdve a meggondolatlan óraindítástól, az időrabló rendkívüli választáson keresztül, egészen az utóbbi hónapok cinikus időhúzásáig. Persze ilyen pofátlanság nem csak a Temze partján fordul elő, de ilyen mértékben azért ritkán látható.

De hol találtál errefele brit széket? Itt mindenki svéd széken ül svéd asztal mellett ;-) (és kelta párlatot kortyolgat majd este)

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.03.12. 17:01:04

@Bolygó Hollandi: igen, valoszinuleg sved, bar az asztalban nem vagyok biztos. parlat nuku.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.03.12. 17:05:07

Mostmar senki sem veszi komolyan. Mar tizenhatszoros penzt fizetne a YES. 1:30 a NO. A DUP es az ERG nemmel fog szavazni a tartozkodas helyett. a tartozkodas boven eleg lenne a deal bukasahoz, igy ez kicsit viccesebb lesz.

kalamar 2019.03.12. 17:34:12

@NAR: Ez egy teljesen logikus program, az a gond vele, hogy nem May-é, hanem Labour Corbyn-vezette szárnyáé.

MEDVE1978 2019.03.12. 18:26:41

@Hari Seldon 2: Az EU-nak el kell döntenie, hogy mit akar. Eddig elég jól ment, összezártak, annak ellenére, hogy ennyi részérdek van. Macron egy kicsit megpróbált kitörni a saját szerepéből. Nyilvánvaló, hogy politikailag ő jól jár a kardcsörtetéssel és a viva la france-al. Bizony, őt nagyon szeretik a liberálisok, sőt még a szocik is Nyugat-Európában, illetve természetesen a mainstream sajtó egy része is. Viszont a skandinávok, Benelux államok és a németek abban érdekeltek, hogy viszonylag zökkenőmentes legyen az átmenet és ne szenvedjenek nagyobb veszteségeket.
Ebből kifolyólag ő is vissza fog venni a France first attitudjéből, meg abból, hogy ő milyen jelentős.

Macronnak nincsenek igazi szövetségesei, maximum a spanyolok, görögök, románok jöhetnének szóba. Az olaszok utálják mint a szart, sőt nem csak Salvini, de a baloldali populisták is. A németek, benelux, skandináv tandem szintén dicséri szembe, mert demokrata, meg az új európai eszme blabla... Aztán amikor ez a saját zsebükre megy, akkor már nem lesz ez annyira szép, a németek is szépen visszahúzódnak az álmodozó fiútól (Wolfgang Schäuble neve lehet ismerős). A Visegrádi 4-eknél meg ugye ő az egyik rossz fiú. Persze ez a kardcsörtetés most beleillik a profiljába: Macron azt várja az EP választástól, hogy a néppárt szétesik és ő majd lenyúlhatja a balszárnyát, ezzel egy új csoportosulást létrehozva, amihez viszont erős vezető kell. Ezt a képet erősíti az is, hogy most keménykedik az ügyben.

incze 2019.03.12. 19:23:03

a nódílerek realisták

Tory MP leaving ERG meeting says mood is “realistic”.
And then adds: “Question is, what is the reality?”

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.03.12. 19:40:40

a kerdes az, hogy mit talal ki May. ha itt tenyleg szazzal elverik, akkor nem mondhatja azt, hogy fut meg egy kort Junckerrel, aki amugy megmondta, hogy nem fut vele meg egy kort. o a miniszterelnok, ki kell talalnia valamit. bar itt most akkora monnyonle lesz, mint ide Aberdeen.

Bolygó Hollandi 2019.03.12. 19:55:23

@jotunder: Pedig az még mindig nem Land's End ;-)

Bolygó Hollandi 2019.03.12. 20:01:22

A Sky szerint May több mint 100-zal fog veszíteni. Most éppen kicsit magába roskadva morzsolgat valamit (rózsafüzért? ;-) ) miközben Barclay-t szivatják mindkét oldalról.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.03.12. 20:14:25

@Bolygó Hollandi: a nem-szavazok folyosojat mutatjak, ami szerintem illegalis. mindenesetre iszonyuan sokan vannak.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.03.12. 20:18:54

a kerdes az, hogy mit talal ki May. ha itt tenyleg szazzal elverik, akkor nem mondhatja azt, hogy fut meg egy kort Junckerrel, aki amugy megmondta, hogy nem fut vele meg egy kort. o a miniszterelnok, ki kell talalnia valamit. bar itt most akkora monnyonle lesz, mint ide Aberdeen.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.03.12. 20:19:55

bakker, megszamoljak az embereket a Yes lobbyban es az eredmenyt kiteszik a twitterre. abszolut torvenytelen :)))) a deal nagyot bukott.

Bolygó Hollandi 2019.03.12. 20:24:38

Holnap szavazás a No Deal -ről. Free vote!

Bolygó Hollandi 2019.03.12. 20:29:24

És most mindenkit megfenyeget, hogy megjárják, mert ha ellene szavaznak a No Deal-nek, akkor is No Deal lesz a valószínű kimenet. Pedig mindezt alapvetően magának köszönheti.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.03.12. 20:30:33

She says the government motion will say that a no-deal Brexit remains the government’s default, unless there is a deal.

She says, if MPs vote to leave without a deal, that will become government policy.

.....

szep :(((

ámbátor 2019.03.12. 20:34:03

@jotunder: Tényleg azt akarja, hogy meg is rugdossák, nem elég neki a pofon.
Addig nyomja ezt a teljesíteni kell a népakaratot dumát míg valaki tettleg magyarázza el neki a frissített verziót.

kiazmarmegint 2019.03.12. 20:46:00

Meg fog bukni a kormany?

Bolygó Hollandi 2019.03.12. 21:37:36

@kiazmarmegint: Megérett rá, de magától nem fog, de nincs aki megbuktassa.
Walking dead.

ijontichy 2019.03.12. 22:40:20

Ezek az angolok... tiszta "hülyejárás". Úgy mennek, mintha jönnének.

ámbátor 2019.03.12. 23:10:01

Britannia kilép az únióból:
www.youtube.com/watch?v=uJt-D8k8_nU
2019 colorized

incze 2019.03.13. 01:35:32

@jotunder: iccakára azok a vélelmek erősödnek, hogy may a no-deal ellen lép föl.

---
Theresa May is set to vote on Wednesday to block a no-deal Brexit after she ­suffered another humiliating Commons defeat which left her fighting for her ­Premiership.
...
The apparent decision by Mrs May to vote against no-deal follows her ­repeated insistence over the past two and a half years – and a manifesto pledge – that no deal was better than a bad deal. In Parliament after the defeat, she even appeared to refuse to accept her deal was dead, potentially setting the scene for a third meaningful vote before the end of March.

The Prime Minister offered Tory MPs a free vote on the issue of whether to take no-deal off the table, to the fury of Brexiteers, and she is now braced to face growing calls to step aside.

www.telegraph.co.uk/politics/2019/03/12/brexit-vote-latest-news-meaningful-vote-result-theresa-may-deal/

---
másutt is ezt rebesgetik, de azért a telegraph, mert az mégis csak a no-deal egyik erős propagálója.

ha összeadjuk, ennek még van értelme.

- be lehet mutatni, hogy a no-deal a may-dealnél sokkalta megsemmisítőbb vereséget szenved (plusz szájkosár az erg-re, vezetői pozíció erősítése)
- még mindig vissza lehet hozni a meaningful vote-ot, ha másként nem, a népszavazással kevert változatával (azaz a labour megszavazza azzal, hogy népszavazáson kell megerősíteni), ami megoldás arra is, hogy mi lehet az a lényeges elem, ami miatt okkal kér halasztást a brit kormány az eu-tól.

---
mindenesetre most a parlamentben meg kell semmisítenie a no-dealt. a derék borisz nem véletlenül prüszköl a free vote ellen.

a bukiknál gyakorlatilag biztosra veszik, hogy valamilyen megegyezéses kilépés, vagy a brexit visszavonása következik, szemben a no-deal brexittel:

Brexit - No Deal Brexit?

1/10 - No (Withdrawal Agreement in place by 30-03-2019 or Article 50 extended/revoked)
9/2 - Yes (UK leave the EU on 30-03-2019 without Withdrawal Agreement in place)

www.oddschecker.com/politics/british-politics/brexit/no-deal-brexit

incze 2019.03.13. 01:49:58

@incze: és persze van még egy opciója, visszahozza még egyszer a meaningful vote-ot március 27-én azzal, hogy amennyiben az nem megy át, másnap megy brüsszelbe a revoke article 50 levél. (ez főleg akkor hatásos, ha előtte sikeresen zátonyra fut a delay article 50 is.)

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.03.13. 12:46:44

@incze: ket no-deal vote lesz.

1. no-deal, erre nemmel kell szavazni
2. no no-deal... (spielman) es erre is nemmel kell szavazni a jelen allas szerint.

ámbátor 2019.03.13. 13:53:52

Indítványozom, hogy az EU parlamentjeinek házelnökei szakmai gyarapodásuk érdekében vegyenek részt csere-elnöklésben. Mindjárt elsöre lehetne egy pár hét Bercow-Kövér csere. Már csak a szórakoztató faktor emelése érdekében.

incze 2019.03.13. 17:26:17

most az "indicative vote" látszik előretörni ebben a hol a picsában lehet az kulcs családi szkeccsben

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.03.13. 23:39:22

ami most történt az nagyjából páratlan a modern brit történelemben. a kormány meglőtte a saját indítványát. képtelen volt bezsarolni a saját minisztereit. ez milyen.

incze 2019.03.14. 00:03:33

@jotunder: nem sokat értek (most sem) abból, hogy mi folyik, ki mit akar. mindenesetre az éjszakai pletykák nem bizonyultak igaznak, may nem állt be a no-deal kizárása mögé, még a free vote-ot is visszatapsolta.

az egyetlen stabil pont, hogy may utolsó leheletig a dealre játszik, amit ráadásként - tadamm - egymaga akar összehozni. azt hittem, hogy a revoke-kal fog fenyegetőzni, de ez a "much longer extension" még gonoszabb. és ha az elbukik, vag visszautasítják, akkor még mindig ott van egy a revoke fenyegetés árnyékában tartott negyedik "meaningful" vote a tarsolyban.

nem szeretnék egy olyan kínzókamrába kerülni, ahol may kezeli az eszközöket, egyetlen fokozatot sem hagy ki.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.03.14. 00:14:01

@incze: 1. a kormány indítvány arra vonatkozott, hogy március 29.-én nem lehet deal nélkül kizúgni (nemmel kellett volna rá szavazni és may ezt ígérte). 2. spelman egy korább indítványa szövegével módosította volna ezt az indítványt, amit így már theresa may nem támogathatott. 3. spelman visszavonta az indítványt, de yvette cooper, aki szintén aláírta, nem. 4. így may már a saját indítványával került szembe. 5. de ekkor már borult az egész, mert cooper indítvánnyal borult a bili.

a kulcs az volt, hogy kormánytagok mentek szembe a three-line whippel.
most persze may érdekes pályára került. nem taktikázhat kicsiben, de a zsarolási potenciálja is nőtt.

Hölderlin ist ihnen unbekannt? 2019.03.14. 01:06:16

@jotunder:

May alapjában azzal érvel, hogy a szavazás ellenére jogilag a no deal kilépés az alapértelmezés, ha nincs megállapodás. Ezért tervez Meaningful Vote 3-at.

Józan ésszel nem érthető, hogy miért nem következik a szavazásokból olyan törvényalkotás vagy jogszabály-módosítás, ami érvényt szerezne a Commons akaratának. Más szóval miért nem következik a revoke, ha sem a dealt, sem a no dealt nem fogadja el a parlament. Ezzel az erővel nyugodtan el is lehetne felejteni a szavazásokat.

incze 2019.03.14. 01:07:06

@jotunder: ok, ez az apróság az éjszakai pletykákban sehol nem szerepelt (mármint az, hogy may csak a március végi no-dealt blokkolná).

mindazonáltal azt egyáltalán nem értem, hogy az ő szempontjból (deal, vagy halál) ennek a különbségtételnek mi a jelentősége. a március 29-i no-dealt csak revoke, vagy deal háríthatja el. (a halasztás fölöttébb bizonytalan. az nem macron rögeszméje, hogy puszta halasztásért nincsen halasztás, ugyanezt mondták csak ma barnier, tusk.)

incze 2019.03.14. 03:46:26

tömör összefoglaló (tom peck-től - www.independent.co.uk/author/tom-peck )

Theresa May planned to defeat herself, then decided not to defeat herself by defeating herself, then lost. To herself.

ámbátor 2019.03.14. 10:40:50

@incze: "The House of Commons was a Benny Hill chase on acid, running through a Salvador Dali painting in a spaceship on its way to infinity. "
Ez jó kép.

Hölderlin ist ihnen unbekannt? 2019.03.14. 11:29:04

@incze: @ámbátor:

Összefoglalva:

1. ha elfogadják May dealjét március 20-ig, akkor március 29-én deallel a UK kilép az unióból

2. ha nem fogadják el
a) nem kapnak halasztást az EU-tól (pl. mert nem tudnak megállapodni, hogy ezt mire kérik) - a UK kizuhan az Unióból no deallel
b) halasztást kapnak referendumra vagy választásokra - a UK hosszabb távon bent marad, így részt vesz az EP-választásokban
c) revoke Article 50 - a UK az Unióban marad

Vagy valami.

ámbátor 2019.03.14. 11:41:19

@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: Elvileg az a-t tegnap kizárták, szóval ha ennek (és a formális logikának) meg akar felelni a kormány, akkor ha márc 29-ig nincs deal és nincs halasztás, akkor jönne a revoke. Csak persze náluk az a ngpakarattal menne szembe.
Ha 29-ig nincs deal és nincs halasztás, akkor el kell dönteni, hogy egy két évvel ezelötti marginális különbséggel eldöntött népszavazás erösebb, vagy a tegnapi parlamenti szavazás.

incze 2019.03.14. 12:10:53

@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: az első pontnál, ha jól értem, may egy rövid kiterjesztést kér (jún. 30-ig) az eu-tól, merthogy még a megegyezéses kiszállásra sincsenek felkészülve - ezt eléggé biztosan meg is kapná.

ha jól sejtem, még 2 meaningful vote jöhet:

1. deal és rövid kiterjesztés (zsarolás hosszú kiterjesztéssel)
2. (az 1. elutasítása, vagy a hosszú kiterjesztés visszadobása esetén) deal és rövid kiterjesztés és <ide még kéne valami dekor> (zsarolás a revoke-kal)

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.03.14. 12:13:58

@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: ma beterjesztenek egy inditvanyt, ami megkotne May kezet es utat nyitna a szoft brexitnek. a kerdes az, hogy a DUP es az ERG egy ilyen helyzetben tovabb jatssza a hulyet, vagy elfogadja a May dealt. (most a becsi konvencio 62-es cikkelyevel nyustolik Cox-ot, aki szerintem nem fog olyasmit leirni, amit nem gondol komolyan). ez az egesz a DUP-on es az ERG-n mulik. sajnos annyira azert nem hulyek, hogy megengedjenek egy szoft brexit dealt. en azt gondolom, hogy jo eselye van annak, hogy egy heten belul meglesz a deal, esetleg valamilyen formalis par honapos kiterjesztessel, hogy minden reszlet a helyen legyen. ennek az alternativaja a szoft brexit.

Bolygó Hollandi 2019.03.14. 12:31:52

@jotunder: Azért az érdekes lesz amikor Rees-Mogg megszavazza a "vassal state doubled" státuszt ;-)

Bolygó Hollandi 2019.03.14. 12:35:51

Reggel Adam Boulton, Sky News, amikor arról beszélt, hogy a hosszabbítást el kell fogadniuk az EU tagállamoknak, megemlítette azt is, hogy a magyar külügyminiszter is jelezte neki(?), hogy az bizony meggondolandó lesz.

Lehet, hogy a Kakadu és gazdája úgy érzik, hogy itt a lehetőség világpolitikai szereplővé válni?

kalamar 2019.03.14. 13:19:11

@Bolygó Hollandi: Á, csak várják a liciteket. Azt már tudjuk, hogy egy baltás gyilkos 9 millió dollárba kerül, úgyhogy egy ország bedöntése se lehet olcsó.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.03.14. 14:31:09

@netukki: a labour tartozkodni fog. ezt nem kellene most szavazasra bocsatani. a kerdes az, hogy kap-e pofont ma is a kormany. az a benn-boles-letwin amendment elvileg bejohet, de en azert ketlem. tul korai. meg annyi ido van, hogy nem fogjak elkapkodni.... :((

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.03.14. 19:09:09

most valami nagyon durvat uszott meg Theresa May. 2-vel bukott a Benn-amendment.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.03.14. 19:25:33

Motion to extend article 50 passes

It’s 412 in favour, 202 against, a majority of 210.

netukki 2019.03.15. 12:29:16

@nerángass: "The president and his outriders want Europe weak and divided." Micsoda véletlen egybeesés Putin szándékaival. coub.com/view/d5ko4

wulfer 2019.03.15. 13:44:04

@netukki: És a mi Pocakvezérünkével is, - pedig ő aztán tényleg minden tekintetében nyertese az EU tagságunknak.
Meglehet az egyetlen, aki ekkora nagyságrendű magánvagyont húzott le Brüsszeltől.

labrabbit 2019.03.15. 14:00:15

@jotunder: Tényleg ez a kérdés? Ki esik ki a villából? Pont úgy is viselkednek.

incze 2019.03.16. 04:23:53

kedden(?) may újra benyújtja a meaningful vote-ot

- egy rakás hard-core no-deal brexiter átfordulni látszik
- a dup egyezkedni akar
- a telegraph (eddig no-deal harsona) a hétvégén arról cikkezik, hogy may kúrja ki a lázadó minisztereit (ha nem húznak, ahogy köll, maguktól), meg hogy meg kell tanulni szeretni a backstop-ot - teljesen beálltak a may-deal mögé

ha kedden is leszavazzák may-t, de már megint sokkal kevesebbel (mondjuk csak 60-80 szavazattal), akkor a deal "érzelmileg elfogadható közelségbe" kerülhet, és a közhangulat is erősen nyomni fog (leginkább hogy legyen már végre valahogy vége, pl. egy márc. 14-i yougov poll szerint a relatív többség halasztás ellenes volt, de ha már halasztás, akkor az legyen rövid - d25d2506sfb94s.cloudfront.net/cumulus_uploads/document/xtce6c13dl/VoteonDelay_190314_w.pdf). szóval akkor negyedszerre már egész jó eséllyel rugaszkodhat neki ugyanannak a konok may, de ötödszörre már biztos lesz a siker. (csak szólni kell majd neki, hogy már megvan, többször nem kell szavazni róla.)

Wolff 2019.03.16. 08:05:36

@incze: És persze micsoda hihetetlenül antidemokratikus dolog lenne egy második népszavazás, , olyan mint a népszavazások a Maastrichti Szerződésről, hiszen a nép csak egyszer szól után csak manipulálni akarják mindenféle apró módosítással, bezzeg a szuverén parlamentet ilyen módon zsarloni és kényszerjteni, na az a demokrácia csúcsa!

balmoral 2019.03.16. 09:43:00

Én ezt az egészet nem értem, ettől aztán szörnyen magányosnak érzem magam. De nehogy valaki megmagyarázza, megmagyarázni én is tudom...

ámbátor 2019.03.16. 10:50:28

@Wolff: Pedig arra explicit szabály van, hogy egy szezonban lényegileg ugyanazt az ügyet nem viheti kétszer a ház elé a kormány.

@balmoral: Érezheted is magad magányosnak, rajtad kívül mindenki pontosan érti mi zajlik, csak neked nem megy.

dr Brcskzf Gröőő 2019.03.16. 10:59:31

én viszont örülnék, ha valaki megpróbálná nekem megmagyarázni, miért a nagy habverés akörül, hogy a deal backstop része legally binding vagy sem. ha jól értem, határidő nincs kikötve, viszont mindkét oldalról ki van nyilvánítva a politikai szándék, hogy találjanak valami más megoldást. de akkor nem értem, hogy az ERG miért azon nyafog, hogy legally binding, ahelyett, hogy erőltetné a minél gyorsabb megtalálását annak a más megoldásnak (pl. innovációs pénzeket nyomni a Malthouse-kompromisszum felturbózásába).
én mostanában tudtam csak meg, hogy mennyire súlyos is az északír helyzet:
en.wikipedia.org/wiki/Segregation_in_Northern_Ireland
pl. még most is sok kilométernyi fal áll katolikus és protestáns területek határán (Észak-Írországon belül (főleg Belfastban), nem az ír-északír határon), amiken vannak ugyan kapuk, de azokat éjszakára bezárják, és amúgy se szívesen használják; 2013-ban meghirdettek egy programot, hogy tíz éven belül lebontják a falakat, de ez a folyamat most megakadhat.
en.wikipedia.org/wiki/Peace_lines

Bolygó Hollandi 2019.03.16. 11:34:18

@dr Brcskzf Gröőő: Az ERG okosabb emberei (de nem feltetlenul mindegyik) pontosan tudjak, hogy nincs olyan megoldasa a problemanak ami minden hagymazas almaikat kielegitene. Amugy sincs a vegtelen trollkodasnal eloremutatobb tervuk. Igy viszont az UK bennragadhat egy vegtelenitett vazallus statuszban, ami azert nem tetszik nekik. Annyira meg koti oket az eltartott kisujjuk, hogy nem szeretnek jogilag kotelezo ervenyu megallapodasokat felrugni, es azt is tudjak, hogy manapsag nem illik azt hangoztatni, hogy mennyire ruhellik az ireket. Nem konnyu a helyzetuk, na!

ijontichy 2019.03.16. 17:14:41

@balmoral: Én így próbálom felfogni: adott egy elég sötét terem, két végén ajtóval, a föld jócskán tele tálca tojásokkal. ezek betáncoltak az egyik ajtón, most próbálnak áttáncolni a másik ajtóhoz anélkül, hogy a buli végén a személyzet az édes anyukájukba kívánja őket. mivel nem látok mindent jól, nem igazán tudom értékelni az egyes szereplők koreográfusának zsenijét ;-) de a végén majd úgyis megmutatják az összefoglalóban lassítva :-)

Bolygó Hollandi 2019.03.16. 18:29:21

@ijontichy: Ez Aeroflot hirdetés? Nem látszik tisztán ;-)

ámbátor 2019.03.16. 18:43:31

Vajon a fijjugnak eszébe jutott már megshortolni a fontot aztán belengetni, hogy megvétózzák a brexit halasztást? Egy próbát nyilván megér.

RontoPal 2019.03.16. 19:00:00

@ámbátor: ez kockazatos, lehet, hogy longba kezd a £

Bolygó Hollandi 2019.03.18. 16:55:03

Bercow éppen jelezte, hogy a harmadik "meaningful vote" lehetősége feltételekhez kötött egy 1604-ig visszanyúló szabály alapján, ami lehetővé (vagy kötelezővé?) teszi a "ne tessék szórakozni a házzal" érv alapján a házelnök kidobja a változtatás nélküli javaslatokat egy adott ülésszakon belül. Az első kérdés rögtön arra vonatkozott, hogy Bercow is felváltva használta a may és must kifejezéseket, úgyhogy ezen még elvitatkozgatnak ;-)

Azt mondta, hogy a második szavazás a múlt héten az rendben volt, mert érdemben más volt mint az első, volt újabb megállapodás az EU-val az ügyben. De jelenleg még nincs olyan jel, hogy egy harmadik előterjesztés érdemben más lenne, mint a második.

Első reakciók: a házelnök bevágta a 100-as kulcsot a Brexit kerék küllői közé.
Lesz itt még móka, kacaj ;-)

Csak úgy, referenciának: 1604 - Bocskai felkelés :-)

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.03.18. 17:52:26

@Bolygó Hollandi: a Parlamentnek joga van arra, hogy barmikor egyszeru tobbseggel megvaltoztassa a sajat szabalyait. ezt nyilvan nem tenne meg a fagyasztott zoldseg ugyi torveny szavazasakor, de a brexit azert mas.

Bolygó Hollandi 2019.03.18. 18:01:34

@jotunder: Igaz, mi sem egyszerűbb manapság mint egy többség összehozása a kormány javaslatának támogatására ;-)
különösen figyelembe véve, hogy volt olyan hardcore brexiteer aki üdvözölte Bercow nyilatkozatát, hisz alapértelmezésben no-deal Brexithez vezet.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.03.18. 18:04:22

ha jol ertem Bercow raszolt a toryk parlamenti vezerere, hogy ne jatszadozzon a mobiljaval :))))

ijontichy 2019.03.18. 18:11:26

@Bolygó Hollandi: Elnézve ezt a (szvsz.) meglehetősen felelőtlen, "l'art pour l'art" politikai iszapbirkózást, egyre kevésbé ellenszenves egy hard-brexit gondolata. Az "egy kísérlet sem teljes csőd. elrettentő példának mindegyik elmegy" jegyében ;-).

kalamar 2019.03.18. 21:56:09

Brexit: John Bercow rules out third meaningful vote on same deal. [...] The solicitor general, Robert Buckland, said the decision was a “constitutional crisis” and that the government might have to consider the drastic step of ending the parliamentary session early and restarting a new session.

Ez a műsor napról-napra jobb! Amikor már azt hinné az ember, hogy nem lehet újabb csavar a plotban, előhúznak olyan poént, hogy kettéáll az ember füle :))))

Bolygó Hollandi 2019.03.19. 03:54:12

@ijontichy: Igen, az iszapbirkozás maradt miután a Toryk bevitték az egészet a mocsárba. Egyrészt az egész Brexit a konzervatívok belső hatalmi harcával kezdődött, másrészt May többször és látványosan tett a parlamentre. Decemberben volt az első alkalom az angol parlamentarizmus sok százéves történetében, hogy a kormány "jogerősen" el lett ítélve a parlamenttel szembeni tisztelenség okán (contempt). May terve, hogy addig szavaztatgat az idő szorításával zsarolva a parlamentet amíg nem kapja meg a többséget, ennek a folytatása hatalma mértékű hipokráciával fűszerezve. A fagyi most visszanyal.

Bolygó Hollandi 2019.03.19. 04:02:56

@kalamar: Ez se olyan egyszerű, mert ehhez Bözsi néninek a hozzájárulása is kell, akit sok jel szerint nagyon zavar ez a sok százéves hagyományokat felrugó játszadozás. Arról nem is szólva, hogy egy új ülésszak megnyitásához elő kellene vennie a naftalinból a fejdíszét, aminek a súlyáról már többször panaszkodott, és be kéne kocognia a parlamentbe nehézruházatban, hogy mondjon pár szót. Jó eséllyel azt fogja üzenni, hogy 92 évesen kicsit öreg már bohócnak. Ha egyáltalán meg merik kérdezni.

nerángass 2019.03.19. 09:23:52

Egyesek szerint ha May hazajönne egy pár hónapos halasztással, az kielégitené a Speakert, mások úgy értékelik hogy akciójával életet lehellt egy új referendumba ( mai Guardian briefing ). A pár hónapos halasztásba, üde színfoltként, az eurós parlamenti ungabunga is beleférne ))

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.03.19. 14:56:14

"I’ll concede that I wasn’t actively aware of the British Parliament’s rules of procedure from the 17th century, so I took note of this with interest yesterday.

szerintem ez a "hülye angolok, angol hülyék" modern verziója angela merkelnél. :)

incze 2019.03.20. 20:59:26

corbyn megint korbinkodott egyet. a may által pártvezéreknek szervezett vészhelyzeti mítingről egyszerűen kisétált (többféle indoklás/találgatás él arról, hogy mi volt az indok, de eléggé mindegy is). egy tüneményes sügér az a pasas, bár az kétségtelen, hogy még töméntelen sok idő van a b-napig.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.03.20. 21:07:19

@incze: azert ment ki, mert chuka umunna-t meghivtak. ez az egesz remiszto.

Bolygó Hollandi 2019.03.21. 00:35:35

@jotunder: Corbyn számára nem is alakulhatnának szebben a dolgok. Semmi különösebbet sem kell tennie, hogy bejöjjön régi titkos álma az eu elhagyásáról. Ha mindez no-deal keretében az szuper, mert a toryk teljes szétesése egy igen izmos népfelháborodással fog párosulni, ami számára egy évtizedre biztosíthatja a lakhatást a 10-ben. Legfeljebb ha már mindenki nagyon szív, köt egy vámuniós megállapodást az EU-val. Mi kell még a boldogsághoz? Minek kockáztassa ezt valamilyen megállapodással a walking dead múmiával?

incze 2019.03.21. 01:21:56

@Bolygó Hollandi: corbyn egyike a legrühelltebb (píszín elutasítottabb) közfiguráknak, pedig ez mostanság elég nagy szó. neki szerintem nem virradt föl és már nem is fog.

egyébként elég rossz érzéseim vannak a dolgok előrehaladása (pontosabban az idő előrehaladása) kapcsán. nincsen kézben tartva, az egyetlen dolog, ami látványosan és lavinaszerűen növekszik, a türlmetlenség a toporgással szemben, és az (ügyesen fel is piszkált) eu-ellenesség. a nódílt kizárta ugyan a parlament (amitől még továbbra is simán bekövetkezhet), de semmi másra sincsen se tér, se idő. pl. itt ez a(z amúgy elég súlyos sugalmazásokkal teli) fölmérés: www.telegraph.co.uk/politics/2019/03/19/no-deal-better-brexit-delay-say-public-poll-finds-just-one-10/

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.03.21. 08:20:51

A holland tartományi választásokon kidőlt a kályhacső. A jobboldali populista/euroszkeptikus FvD tarolt, a balos/EU-párti GroenLink is erősödött, középen meg van egy lyuk. Talán egy mostaninál szélesebb balközéptől jobbközépig tartó koalíció ellensúlyozni tudja a hülyéket.

velőtanya 2019.03.21. 09:08:59

@Kettes: Holland mércével kellemetlen számok, de azért ide nekem azt a kidőlt kályhacsövet, ami összesen 21 százalékos eredményt jelent a két populista-széljobb versenyzőnek:/ (ráadásul 3 nappal a kiváló időzítésű utrechti merénylet után)

incze 2019.03.21. 11:43:30

@velőtanya: Final turnout

Amsterdam: 52.5% (+9)
Rotterdam: 44.7% (+10)
Utrecht: 60.7% (+12)

twitter.com/EuropeElects/status/1108521677871349760

incze 2019.03.22. 01:56:38

A britek halasztási kérelme után a brexit kétlépcsős elnapolását javasolták az uniós vezetők Theresa Maynek, aki elfogadta a feltételeket. Ha lenyomja a kilépési megállapodást a brit parlament torkán a jövő héten, május 22-ig maradhatnak az EU-ban. Ha nem, április 12-ig kapnak haladékot, és addig dönteniük kell, hogy a rendezetlen kilépés tetszik-e nekik jobban, vagy pedig hosszabb halasztást választanak, de akkor EP-választást kell tartaniuk májusban.

index.hu/kulfold/eurologus/2019/03/21/eu_brit_kilepes_brexit_halasztas_csucstalalkozo/

ez kivételesen eléggé rendben van. eldöntötték, amire az angolok pillanatnyilag képtelenek, akik kapnak még egy valódi választást. may hálás lehet, a brit parlament is hálás lehet, a népet meg ki nem szarja le, úgyse lesz hálás. egyedül európa baszik rá egy kicsit, amennyiben a hosszú halasztás fut be. ez a mostani anglia inkább a centrifugális erőket fogja támogatni - de ha ezt se bírná ki az únió, akkor mindegy is.

Hölderlin ist ihnen unbekannt? 2019.03.22. 14:02:24

Petition to revoke Article 50 passes 3m signatures
www.bbc.com/news/uk-politics-47665929

Ha ez ilyen ütemben nő, március végére lekörözi a 17,4m leave szavazatot.

Latest Brexit odds
twitter.com/LadPolitics/status/1109055290304090112

velőtanya 2019.03.22. 14:16:13

@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: Nekem elég meglepőek az EP-választás esélyeire adott oddsok. 2,50 hogy lesz, 1,50 hogy nem lesz - én valami 1,20-4.33 körülit gondoltam volna (annyira idegesít az angol fraction formula, hogy átírtam decimálisba)

ámbátor 2019.03.22. 14:35:54

@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: Ha ott lenne a parlamentben velekinek egy csepp esze, rég beadtak volna egy javaslatot, ami kötelezi a kormányt, hogy ha eljön a határidö és alapértelemzés szerint deal nélkül kiesnének, akkor vonják vissza a kilépést, hisz azt többször is megszavazták hogy nem akarnak no-dealt. Hirtelen megváltozna a deafault és May nem játszhatna idöhúzásra.

incze 2019.03.22. 18:18:17

@dr Brcskzf Gröőő: ja, van ez a két durva szakadás mindenfelé a világban, hogy metropolisz-vidék, ifjú-vén. (nem független, mert a vidék néptelenedik és vénül, és egyre távolabb kerül a/z úgylehet sosemvolt/ jótól)

a metropoliszok lakói jobban megértik egymást, és praktice sűrűbben (és fokozódó mértékben sűrűbben, lévén a fejlesztések ide tendálnak koncentrálódni fejlettségi meg méretgazdaságossági okokból/ kapcsolódnak egymáshoz, mint a saját vidékeikhez.

a vidékek közt ugyan jobbára semmi kapcsolat (sőt sok az ellenérdek), de nagyon hasonlít egymásra a kétségebeesésük. általában nem működnek együtt, de gyakran együtt sírnak. (a vidéket gyakran fügefalévélként használó neofasizmus metropolisz jelenség, és ugyanúgy a globalizmus terméke mint pl. a nemzetközi liberalizmus, a vidéket csak romantizálja, a vidék frusztrációját elferdíti és fűti, az egészet csak orcátlanul felhasználja)

a vidék és a metropolisz közti kapcsolat asszimetrikus, a vidék igényt tartana a metropolisz szolgáltatásaira, csak épp nem kér az azokkal járó nyűgökből.

incze 2019.03.25. 23:27:48

MPs has backed the Letwin amendment by 329 votes to 302 - a majority of 27. That is a much bigger margin of victory than many people were expecting.

---
elvileg kicsavarják a pálcát may kezéből, de már csak abban vagyok biztos, hogy may megtalálja a módját, hogyan is lehet ezt majd annullálni

incze 2019.03.25. 23:31:14

@incze: maynek 3 miniszterébe került ez a kiegészítés, lassa tényleg kezd a hidat elálló fekete lovagra hasonlítani

Bolygó Hollandi 2019.03.26. 09:05:42

@incze: Attól tartok, hogy a mostani káosz semmi a szerda estére várhatóhoz képest ;-) Kiváncsi vagyok, hogy végig szavazzák-e a 7 opciót a [no-deal ; revoke] spektrumban. Az érdekes persze, hogy néhány középútról, mint pl. May's deal + customs union a címén kívül kevesen tudnak akármit is. De attól persze megszavazhatják, mint a Brexitet ;-)

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.03.26. 10:23:10

@incze: a Parlament szavazásokat fog tartani, de ezek nem kötelezik a kormányt. akkor köteleznék, ha egy törvényjavaslatba foglalnák a végeredményt és elfogadnák. ez pedig lehetetlen. theresa may megteheti azt, hogy ignorálja az indicative vote-ot. azt is deklarálhatja, hogy ez mostantól a kormány álláspontja, ami úgy szintén lehetetlen. volt egy terve a kormánynak, hogy maga kéri az indicative vote-ot, azt követnie kellett volna. ezt, elvileg nem kell.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.03.26. 10:27:52

@Bolygó Hollandi: Hancock egészségügyi államtitkár(alminiszter?) azt nyilatkozta, hogy nem kötelezi a kormányt a szavazás, de... azt is hozzátette, hogy az Alsóház jelezte, hogy a no-deal ki van zárva. ez az a pont, ahol talán a brit miniszterelnöknek kellene mondania valamit. szerintem a kabinetülés után fog is mondani valamit. általában olyasmit szokott mondani, ami nem vezet előre, sokféleképpen értelmezhető és nagyon hasonlít arra, amit előző nap mondott.

nerángass 2019.03.26. 14:19:47

Az a gyanúm, hogy hosszabb delayre játszanak elsősorban.
Labour : Soft brexit + (permanent) custom union ÉS confirmatory referendum. Ez May programjában nincs benne és új választásokat lenget(het) be, amely hosszabb halasztáshoz vezet. De ha ez győzne, akkor is halasztás kell a konfirmálás miatt, ugyanis, ha jól értem bármit döntenek, a labour- de a toryk egy része ( soft brexit + single market rules ) is valamiféle confirmatory vote-ot akar a néptől. Azért remélem arról nem feledkeznek meg hogy valamiféle az unió felé eladható verziót „indikálnak”, ugyanis sokszor az volt a benyomásom, hogy elfelejtkeznek a másik félről. May talán még abban bízik hogy akkora xart hoznak össze, hogy csak az ő verziója marad a legkissebb rossz, amit kinjéban harmadszor is megszavaztat, hogy a no dealt elkerülje.

incze 2019.03.26. 14:56:49

@nerángass: az látszik az egyetlen brit politikai bizonyosságnak, hogy egyik kimenetnek és egyik folyamatnak sincsen többsége.

ráadásul a brexit kérdés elég sikeresen tolódik (újra) érzelmi irányba - árulás, hűség, haza, etc. pluszban a mostani kétpárti brit politikai rendszer, a mai helyzetre elég alkalmatlannak tűnik. mind a tory vezetés, mind a labour vezetés elég erős a blokkoláshoz (a saját pártjában is), de nem elég erősek meghatározni a folyamatot. a szekeret a tehetetlenségi zuhanásból eddig is mindig csak "backbench" avantgárd lépésekkel lehetett kirángatatni. (ezért tűnik nekem egyelőre továbbra is a nódíl a legsanszosabbnak, az az inercia kimenetel)

incze 2019.03.26. 21:27:28

"This Government will not revoke Article 50. We will honour the result of the 2016 referendum and work with Parliament to deliver a deal that ensures we leave the European Union."

a brit kormány megválaszolta a jelenleg ~5.8 millió aláírásnál tartó petíciót. a parlament pedig április 1-én tárgyalja.

petition.parliament.uk/petitions/241584

az a forgatókönyv tehát elenyészni látszik, hogy may április 12. előtt egy másodperccel megemeli a kagylót a bekövetkező nódílt megelőzendő, bár benne van a pakliban egy gyors kormánycsere is.

Bolygó Hollandi 2019.03.27. 02:07:24

@incze: A pap lánya megbízhatóan hazudós

1 October 2016
"Theresa May has ruled out the possibility of a general election before 2020 due to the risk of "instability" posed by a snap vote."

7 March 2017
"A No 10 source said: "It's not going to happen. It's not something she plans to do or wishes to do.""

18 April 2017
Theresa May has called a general election for 8 June 2017

Bolygó Hollandi 2019.03.27. 02:19:39

Holnap este 9-kor lesz eredménye a parlamenti Brexit bingónak. Kiváncsi vagyok, hogy kinek lesz hibátlan tipposzlopa ;-)
Hétfőn második forduló a Temze partján.

Közben Rees-Mogg, az elvhűség lovagja is rájött, hogy jobb vazallusnak lenni mint lezuhanni az ismeretlenbe.

A Mirror gyűjtése alapján

- July 2018, Rees-Mogg said the white paper on which May's deal is based was the “greatest vassalage since King John”
- November 2018, Rees-Mogg said May’s deal would turn the UK into a ‘slave state’.
- January 2019, Rees-Mogg wrote an op-ed for the Daily Telegraph complaining May's deal would see us pay "39 billion for nothing at all"
- January 2019, Rees-Mogg hosted a champagne party after May's deal fell.

26 March 2019: "I have always thought that no-deal is better than Mrs May's deal. But Mrs May's deal is better than not leaving at all."
"I think it becomes the choice, eventually. But whether we are there yet is another matter ... Leaving the European Union, even leaving it inadequately and having work to do afterwards, is better than not leaving at all."

nerángass 2019.03.27. 11:26:08

@Bolygó Hollandi: A támogatásért Boris Johnson ehhez ráadásul még May lemondását kéri. Előttem a megrázó kép, ahogy a hölgy a nyakláncába dől.

Hölderlin ist ihnen unbekannt? 2019.03.27. 11:57:17

@Bolygó Hollandi:

May nekem a politikai mazochizmus élő példájának tűnik. Felfoghatatlan okból és alighanem illúzióktól vezérelve, EU-pártiként a nyakába vette, hogy elvigye a balhét, amit a népszavazással kavartak; elvesztette hozzá a többségét; a saját pártja Brexiteer szárnya, a kényszerkoalíciós partner, a DUP és a legnagyobb ellenzéki párt, a Labour vezetése cinikus/tehetségtelen/gyáva hülyék gyülekezete, akikkel nem lehet zöldágra vergődni, ő maga pedig az egészen csak éveken át tartó frusztrációt, rengeteg hiábavaló munkát és minden oldali közutálatot, valamint politikai karrierként egy történelmi léptékű tragikomédia kucsfigurájának szerepét nyeri. Mindezt egy a szerepét magától értetődően közszolgálatnak felfogó, viccesen stílusos nőként a kicsit borzalmas, párducmintás magassarkúival kombinált eleganciájával, ami maga az ellenpont Fidesz-ország nyomoronc, senkiházi, unalmas, vakkomondor sikkasztó gecialakulataihoz képest. Amit képvisel, azzal maximálisan nem értek egyet és katasztrófának tartom, de nem lehet nem észrevenni, hogy logikus, következetes és becsületes, amennyiben azt vállalta, hogy népakaratnak és döntésnek tekinti, ezért szállítja a Brexitet, letárgyalja hozzá a megállapodást az EU-val és így lehetővé teszi ezt a kimenetet. Innen nézve pontosan úgy van, ahogy mondja: a revoke és a második referendum szembe menne a vállalással, tehát vagy a letárgyalt deal (mert a UK csak az egyik fele az egyenletnek, a másik az EU); vagy kilépés deal nélkül; minden más pedig - amit amúgy nem zár ki parlamenti többség esetén - az EU-választásokon való részvétellel járó hosszabbítást igényel. Magyarán szerintem az, amit katatón önismétlésként gúnyol mindenki, egyszerűen csak következetes és logikus képviselete a politikai feladatnak, amit vállalt.
Kérdés, hogy pl. a lemondásával - mondjuk arra hivatkozva, hogy úgy látja, "Britain has changed its mind" - előmozdíthatna-e valamilyen pozitív kimenetet, vagy csak a káoszt fokozná, mert a revoke, a referendum, sőt, az új választások hívei is kisebbségben vannak a parlamentben, a Labour pedig "is opposed to cancelling Brexit: "We have committed ourselves to trying to deliver the referendum result".
Három percben: www.bbc.com/news/uk-47689415

kalamar 2019.03.27. 12:02:01

@Bolygó Hollandi: Nem úgy látom, hogy JRM ezzel valamiféle "árulást" követett volna el, inkább arról van szó, hogy a híveknek ez a unicorn már kicsit túl bonyolult és nem tudják követni. Amit JRM javasol az az, hogy írják alá a May-dealt, majd az új PM úgyis visszacsinálja, de ha nem, két év után egyoldalúan felmondják a backstopot, no matter what. Abszolút vonalban van az eddigiekkel. Plusz simán kinézem belőlük, hogy lemondatják Mayt, aztán mégse szavazzák meg.

ámbátor 2019.03.27. 12:55:46

@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: Azért a következetesség ott némiképp megbicsaklani látszik, hogy az amúgy nem ügydöntö és minimális különbsgggel eldölt referendumot köbevésett követelménynek tekinti, bár formailag semmi nem akadályozná, hogy megtudjuk, vajon változott-e a népakarat, ugyanakkor a parlamentben, ahol konkrét szabály tiltja, hogy ülésszakon belü újra a parlament elé vigyen egy kérdést, ott simán beadná hatodszor is ugyanazt.

incze 2019.03.27. 13:41:32

@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: van egy ilyen oldala is annak, amit csinál, és még mindig nem biztos, hogy sikertelenül. (még a könnyen uszuló és hálátlan közvélemény is may-t látja a legkevésbé elutasítandó figurának a történetben, és többen, pl. blair is, kalapot emeltek). de azért minden mondathoz igen bő lábjegyzetet lehet írni akár a célokról, akár a módszerekről szólnak.

ámbátor 2019.03.27. 17:41:01

@ámbátor: Na végre:
Article 50 or 'no deal' (Amendment L): Proposed by SNP MP Joanna Cherry. It states that if a deal is not reached the day before the scheduled department date Parliament will again vote on no deal. If it approves it the UK will leave without a deal and if it does not the government must give notice it will revoke Article 50.
Ha ez ma átmegy, megváltozik a default. Onnantól kezdve ha marad a döntésképtelenség, akkor nem kiesnek, hanem maradnak.

incze 2019.03.27. 18:46:15

@ámbátor: de sikerül? (pláne most, hogy may belengette a boriszoknak a lemondását a dílért cserébe)

incze 2019.03.27. 18:58:36

@ámbátor: egyébként személy szerint egyre inkább hajlok rá, hogy európa is és anglia is jobban járna egy efta-szerű kiválással. anglia nem európa-érett ország egyelőre, bár nem a félázsiai horda-lét irányából kéne eltalálnia egy közönséges európai ország önképéhez, hanem a brit birodalmi öntudat felől. ez zajlik, de még túságosan is szétfeszíti az országot, majd napi tapasztalat lesz, meg hát ki is hal (paradigmaváltás, ahogy kuhn-nál a tudományban, gestalt switch nem kis részt kihalással).

ijontichy 2019.03.27. 19:07:07

@ámbátor: Ha revoke lesz, akkor elmondhatjuk, hogy megtekintettük a jó öreg Willi "Sok hűhó semmiért" c. örökbecsűje által inspirált darabot. Előadta Nagy-Britannia társulata. Jó buli volt, csak kicsit drága volt a beugró :-D

incze 2019.03.27. 20:43:10

mingyá fülszáll a füst, oszt rögtön be is sűrűsödik.

ámbátor 2019.03.27. 22:45:41

Semmi nem ment át. Nagyobb a köd mint valaha.
Tök tehetetlen a parlament.

Bolygó Hollandi 2019.03.27. 22:46:15

8x NO - ilyen mese nincs ;-)

Bolygó Hollandi 2019.03.27. 22:49:04

@Bolygó Hollandi: Mondtam, hogy a hétfői káosz semmi a ma estihez képest ;-)

ámbátor 2019.03.27. 22:52:52

Innentől kezdve May jogosan azt csinál, amit akar. A parlament magához ragadta a vezérlést, mélyen a elgondolkodott, majd közölte, hogy fingja sincs mit kellene csinálni.

incze 2019.03.27. 23:49:34

@ámbátor: a public vote ezekben a kérdésekben (pluszban hozzávehető a may-deal) nagyjából ugyanígy állna - semminek sincs többsége a "nép" körében sem.

ez van, amikor egy kibaszott baromság a cél. lehet választani ki hány és melyik ujját vágja le, hogy a maradékból v-betűt mintázhasson.

labrys 2019.03.28. 01:17:30

Én nem értem ezt a sorozatot.
Most akkor ki kinek itt a gonosz ikertestvére?

Minek adnak ilyeneket.

kalamar 2019.03.28. 01:39:56

@incze: AZ EFTA-tagság ugyanúgy ütközne a Nagypénteki Egyezménnyel. A vámunió a minimum, 8 szavazat híján majdnem át is ment.

tudomvagynem 2019.03.28. 04:36:21

Az elmult evben mi volt a brit politikaban a masodik legfontosabb kerdes? (Olyan, ami diszjunkt a Brexittel).

incze 2019.03.28. 11:27:03

@kalamar: miért? én csak felületesen ismerem az ilyesmit, de ha jól értem, az efta keretében az ún. 4 szabadság (javak, szolgáltatások, tőke és személyek szabad áramlása) rendben van - akkor meg mi a péntek van a nagypéntekkel?

kalamar 2019.03.28. 12:14:56

@incze: Az igaz, hogy pl. Norvégia és az EU között a legtöbb vámot eltörölték (habár az élelmiszerek ebből kimaradtak az EU-s támogatások miatt és az UK-nak ez kiemelten fontos) de a határnak még ilyenkor is fenn kell maradnia, ugyanis ki kell zárni, hogy harmadik országból származó termékeket a kedvezőbb vámtarifájú országon keresztül vigyenek be a másikba. Norvégia és Svédország között ma is van valódi határ, a kamionok sorban állnak, be kell mutatni a papírokat. De még a teljesen azonos vámok sem feltétlenül eliminálják a kemény határt, ha a termékekre vonatkozó szabályozások eltérnek. Ha pedig a szabályozások terén az UK-nak alkalmazkodni kell, akkor hova lesz a szuverenitás? Hatalmas népátverés ez az egész az elejétől fogva.

incze 2019.03.28. 12:31:00

@kalamar: ezt írja a guardian, mikor számbaveszi, mi marad még, ha a may-deal megint bukik:

"What of “common market 2.0”?

This much-touted idea, which would propose UK membership of the European Free Trade Association (Efta) and European Economic Area (EEA), lost more heavily, by 188 to 283. But Oliver Letwin, the Conservative MP who instigated the process for the votes, said on Thursday this did not mean the idea was over, noting that many fellow Tories were waiting to see the fate of May’s deal.

The idea was opposed by more than 40 Labour MPs, many of them in leave-backing seats, which indicates the struggle it faces. The Independent Group also opposed it. But one positive indicator is that the DUP abstained – membership of Efta and the EEA would remove any issues about the Irish border."

www.theguardian.com/politics/2019/mar/28/what-could-happen-if-mays-brexit-deal-is-voted-down-again

dr Brcskzf Gröőő 2019.03.28. 13:08:13

@incze: próbálom követni az eseményeket, de csak nem megy. eddig azt hittem, hogy az ír határ problémáját a vámunió oldaná meg, az EFTA/EEA még kevés (ahogy kalamar is írta; ráadásul az EFTA-tagok se lelkesednek annyira a UK befogadásáért). amúgy az se világos, hogy melyik ír határ problémájáról van szó -- a DUP-ot (számomra eddig úgy tűnt) az ír-északír határ problémája kevésbé izgatja, mint az északír-nagybrité.

Bolygó Hollandi 2019.03.28. 13:13:46

@tudomvagynem: Brexittel diszjunkt politikai kérdés nem volt Theresa alatt. Egy nő fejében minden mindennel összefügg ;-)

Bolygó Hollandi 2019.03.28. 13:15:52

@dr Brcskzf Gröőő: Csak pontosításképpen: az ír határ a vizen a van. A szigeten magán egy brit határ húzódik ;-)

Bolygó Hollandi 2019.03.28. 13:22:14

@incze: Sajnos a cikk nem említi, hogy minden alternatív megoldás áthág valamilyen "red line"-t, legyen az szabad mozgás, ECJ jighatóság elismerése, vagy egyéb szabályzói környezet elfogadása. A Brexit társaság, élükön Theresaval, olyan sikeresen belavírozták magukat a szépen hangzó, de teljesíthetetlen peremfeltételek közzé, hogy ebből nincs szép kiút.

incze 2019.03.28. 16:52:25

@dr Brcskzf Gröőő: @Bolygó Hollandi: @kalamar: bárhogy utálom és megpróbálom megúszni, nem lehet megspórolni hogy beleeolvasson az ember, basszus. és igazatok van, ez a politico cikk a amagamfajta félinformáltaknak jól pontokba szedi az efta+ hátulütőit a vörös, sárga, zöld és hupilila vonalak tekintetében: www.politico.eu/article/soft-brexit-bridge-no-magic-solution/

dr Brcskzf Gröőő 2019.03.28. 17:15:51

@incze: apropó olvasmányok. a legújabb olvasmányélményem, hogy az Egyesült Királyságban van saját parlamentje Skóciának, Walesnek és Észak-Írországnak is, csakhogy (itt jön a nóvum) az északír jó két éve nem működik -- ha jól értem, a Brexit miatt teljesen működésképtelen lett (még a Westminsternél is határozatképtelenebb), és felfüggesztették. oltári nagy gebasz lesz, ha az ír határok problémáját ennyire figyelmen kívül hagyják.
www.theguardian.com/uk-news/2019/mar/26/no-deal-brexit-would-require-direct-rule-in-northern-ireland

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.03.28. 17:48:01

@dr Brcskzf Gröőő: nemcsak a Stormont mukodeset fuggesztettek fel, nincs eszak-ir kormany sem. szerintem ez nem a Brexit, hanem a DUP fonok botranya miatt van.

Hölderlin ist ihnen unbekannt? 2019.03.28. 17:49:07

@ámbátor: Volt asszem némi vita azon, hogy formálisan tiltja-e ezt szabály, vagy Bercow jókor ásott elő egy sosem alkalmazott 400 éves elvet. Szigorúan véve annyiban nem következetlen, hogy nem a formális akadály miatt/ellenére nem támogatja a referendumot, hanem mert azzal szembefordulna a saját politikája sarokpontjával - hogy a Brexit népakarat és döntés -, azzal, amit és akiket képvisel. Max. lemondhatott volna, hogy utat engedjen ennek, de amennyire tudom, az utóbbi egy-két évben egy pillanatig sem voltak olyan erőviszonyok, amik között ezzel elősegítette volna a második referendum megtartását.
(Tegnap viszont pont M. Beckett javaslata, a megerősítő referendum kapta a legtöbb szavazatot a nyolcból. Nem tudom, láttad-e, kiválóan beszélt a néni. twitter.com/BBCPolitics/status/1110950290709192704 Így elvben lehetne esély arra, hogy eköré sikerüljön konszenzust építeni, majd amikor holnap utoljára is elbukik a deal és életbe lép az április 12-i határidő. Onnantól a no deal elkerülése lesz a küzdelem tárgya, alternatívaként már csak a hosszabbítással és EU-szavazással járó variációk jöhetnek számításba, és ezek közül a May-deal megerősítő referendumra bocsátásának talán lehet némi realitása.)

@incze: Hátigen.

dr Brcskzf Gröőő 2019.03.28. 17:59:54

@jotunder: a kommentem óta utánaolvastam, és láttam, hogy volt már ilyen felfüggesztés hosszabb időre is. mindenesetre az északír helyzet megítélésében nem lettem nyugodtabb.

Manchmal 2019.03.29. 12:09:41

@Hölderlin ist ihnen unbekannt?:

"...another day of hell, at the end of which we'll end up exactly where we started."

Hölderlin ist ihnen unbekannt? 2019.03.29. 13:10:23

@Manchmal:

Pokolnak pokol, de egyik esetben sem ugyanott lesznek. Ha megszavazzák a WA-t, akkor eldőlt, kilépnek így, de May lemondása miatt a hard Brexiteerek kaparintanák meg a tory párt és a kormány vezetését. Ezért állnak át sorban, Ian Duncan Smith pl. "That is a guerrilla strategy for securing no-deal. Dressed up in bullshit, but that is what it is." Ha leszavazzák, marad valami halvány esély arra, hogy új referendumot és halasztást érjenek el.

"It's perfectly obvious that some of my honourable friends have the intention to use the withdrawal agreement act to wreck the passage of any agreement." (D. Grieve)

incze 2019.03.29. 17:10:43

negyedszerre majd átmegy

ijontichy 2019.03.29. 17:47:42

@incze: Cápaugratás a szappanoperában :-)

incze 2019.03.30. 01:57:42

@ijontichy: nekem ez nem szappanopera, hanem egy korszak leváltódása az orrom előtt. kikerekedett szemekkel bámulom az egészet, az események mélyen monty pythoni jellegét (amelyen kizárólag azért lehet röhögni, mert minden halálosan komolyan zajlik benne).

két hete még plauzibilis, bár pikírt megjegyzés volt (orulunkvincent.blog.hu/2019/03/11/az_utolso_tango_londonban_mileszebbolposzt/full_commentlist/1#c36896760 ), hogy 'ha kedden is leszavazzák may-t, de már megint sokkal kevesebbel (mondjuk csak 60-80 szavazattal), akkor a deal "érzelmileg elfogadható közelségbe" kerülhet, és a közhangulat is erősen nyomni fog (leginkább hogy legyen már végre valahogy vége [...] szóval akkor negyedszerre már egész jó eséllyel rugaszkodhat neki ugyanannak a konok may, de ötödszörre már biztos lesz a siker. (csak szólni kell majd neki, hogy már megvan, többször nem kell szavazni róla.)'

az imént meg már amolyan tréfás sírfeliratnak gondoltam ezt a "negyedszerre majd átmegy"-et, de: take care!

"Theresa May hopes to bring her Brexit deal back to parliament again next week after it was rejected for a third time by MPs – and appears poised to trigger a general election if parliament fails to agree a way forward."

www.theguardian.com/politics/2019/mar/29/mps-reject-theresa-mays-brexit-deal-third-time

ijontichy 2019.03.30. 04:09:56

@incze: Nekem már '87-90 között megvolt "egy korszak leváltódása" (nagyjából :-/ ), szóval én inkább már csak egy kávét kérek (elvégre nem én követeltem ezt a műsorszámot, ők ajánlották fel :-D).
De nem kell sírfelirat, nem lesz itt temetés. Untánozhatatlan eleganciával végigcsinálják, egész a "The End... stáblistáig". A Brit-szigetekből ettől még nem lesz Atlantisz.
Amúgy egyre inkább úgy tűmik számomra, hogy May-ből a ~két év alatt meggyőződéses brexiter lett, legfeljebb a józan ész némi maradványa az, ami még a hard-verzió elkerüléséért hajtja. Persze ez csak egy érzés.

Manchmal 2019.03.30. 12:27:18

@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: +1

Grieve meg is kapta a magáét: Dominic Grieve loses confidence vote at Beaconsfield Conservative Association by 182 to 131 votes; paves way for deselection.

@ijontichy: Köze lehet a Grieve kiejtésére tett kíséretnek ahhoz is, hogy a választások kiírásával számolnak. Mert May, ha rajta múlik, meg fogja akadályozni a no dealt, szerintem, meg a referendumot is, maradnak a választások.

incze 2019.04.01. 21:13:42

and now for something completely different

www.youtube.com/watch?v=Zk-kQSz-Qv0

incze 2019.04.01. 21:30:17

"Vicky Ford, a Conservative, says she will back the customs union amendment. Being in a customs union is not the same as being in the customs union, she says." (a vs the)

"Jeremy Corbyn has written to Labour MPs about tonight’s votes. Corbyn’s letter makes it clear that Labour is not backing the common market 2.0 plan because it agrees with every aspect of it."

"Labour’s Chris Ruane [...] says politics is the art of compromise. He says he will be voting for all four options, and he urges other MPs to do the same."

"John Bercow, the Speaker, says 40 backbenchers want to speak in the debate. They will not all get called, he says."

(míg újra várjuk a füstöt fölszállni.)

incze 2019.04.01. 23:13:55

All four Brexit options voted down

www.theguardian.com/politics/blog/live/2019/apr/01/brexit-latest-live-news-indicative-votes--brexiters-dismiss-customs-union-plan-as-unacceptable-as-mps-prepare-for-more-indicative-votes-live-new?page=with:block-5ca26f74e4b0b4d18bde4428#block-5ca26f74e4b0b4d18bde4428

3 (customs union, common market 2.0, confirmatory public vote) viszonylag szorosan, 1 pedig (hogy ha minden le lenne szavazva - inklúzíve may 4.0 - akkor legyen revoke) toronymagasan.

may melegít.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.04.01. 23:19:01

@incze: ezek nem normálisak. tuti többsége van a customs unionnak, de taktikai okokból nem szavazták meg.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.04.01. 23:31:08

Nick Boles kilépett a konzervatív pártból. Ha a UK tényleg kizúg az EU-ból megállapodás nélkül, akkor ez az ország Magyarország alatt van komolyságban, pedig azt hittem ott már nincs semmi.

ijontichy 2019.04.01. 23:46:01

@jotunder: De feszes felsőajakkal, és igazi gentleman komolyságával fognak zúgni :-) Mondjuk az nem lenne jó, ha aztán megint előkerülne pár idióta, aki a mondandóját Guy Fawkes-metódussal kívánná nyomatékosítani :-/.

(Amúgy - legalábbis a moszlimok szerint - a hierarchiában legalul a kísértő seitan van, az a legalávalóbb Allah teremtményei közül.)

incze 2019.04.01. 23:51:28

@jotunder: lesz még itt egy-két nekifutás, de egyelőre a nódílerek állnak nyerésre (persze minden szempontból messze az ő dolguk a legegyszerűbb).

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.04.02. 10:04:32

@incze: a skót nemzeti párt tartózkodott a customs union szavazáskor (többet akarnak). a teljes TIG ellene szavazott ( többet akarnak). egyetlen LibDem szavazott mellette (többet akarnak). ráadásul May megtiltotta a remainer kabinet tagoknak a szavazást.

Hölderlin ist ihnen unbekannt? 2019.04.02. 11:59:15

@incze: @jotunder:

Az északír határ problémáját a CU sem oldja meg. A confirmatory vote meg 12 szavazattal vesztett, 24 Labour MP szavazott ellene, szóval ők se normálisak. Mondjuk az is a Labour (konkrétan a no deal elkerüléséért állítólag mindent megtevő JC) lelkén szárad, hogy Joanna Cherry tök okos, logikus mentőövjavaslatát sem támogatták.

Itt egy ábra az FT-ről, hogy melyik változat mit (nem) old meg:
pbs.twimg.com/media/D3GASh5X0AAtyZZ.jpg

dr Brcskzf Gröőő 2019.04.02. 12:28:16

@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: jó kis táblázat, bár zűrösnek találom, hogy az "open NI border" és az "avoid NI backstop" külön sorként szerepel -- a backstopnak tudtommal az open NI border az egyetlen funkciója.
Joanna Cherry (még egy JC, hehe) javaslatát én úgy olvastam, hogy "döntsünk binárisan a remain és a no deal között", és logikusnak találom, hogy ez lett a legelutasítottabb.

Bolygó Hollandi 2019.04.02. 12:45:42

@ijontichy: Megoszlanak a vélemények, hogy Guy Fawkes "the only man ever to enter parliament with honest intentions", vagy csak "the last man to enter parliament with honest intentions" ;-)

De felhívnám a figyelmet, hogy Guy Fawkes 1604-ben próbálta meg átrendezni a parlamentet, amikor a Bercow által meghivatkozott házszabály is született az adott ülesszakon belüli ismételt indítványokról. Az se lehetett egy unalmas év ;-)

ijontichy 2019.04.02. 13:40:54

@Bolygó Hollandi: A lényeg, hogy a humor szkafander a földi lét viharaiban ("the only man" vs. "the last man") :-D

incze 2019.04.02. 16:20:01

@dr Brcskzf Gröőő: ja, de ahogy haladnak a dolgok egyre inkább tűnik úgy, hogy lényegében ez a bináris kérdés marad, és lesz megválaszolva.

---
I understand that May will tell political cabinet if it is a choice between revocation of Article 50 and pursuing a no-deal Brexit, she would opt for no-deal.

twitter.com/SebastianEPayne/status/1113037778407829505?ref_src=twsrc%5Etfw
---

én azt gondolom, hogy a nódíl még a brexit-referendumnak is félreolvasása, mert azért ott 48.11% mégis a bennmaradásra szavazott, és az 51.89% távozást óhajtó sem feltétlen nódíler (ebből kábé 70%-ra teszik ezt az erősen vallásos intranzingens homo brexitust)

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.04.02. 18:56:22

bezartak a kormanytagokat a targyaloba, elvettek a telefonjaikat. theresa may nemsokara bejelent valamit. remhirek terjednek mindenrol, a no-dealtol a red line-ok hivatalos feladasaig.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.04.02. 18:58:02

szerintem penny mordaunt lemondott volna, ha barmi jo tortent volna, es penny mordaunt nem mondott le. de franc se tudja. az is lehet, hogy theresa may megint a nagy semmirol fog beszelni. es lehet, hogy most tenyleg minden eldol. de ennek nagyon kicsi az eselye.

Bolygó Hollandi 2019.04.02. 19:04:39

@jotunder: A Sky-on azon poénkodnak(?) hogy a helyzet olyan mint novemberben vagy a nagy Chequers találkozó után, amikor Theresa bejelentette az egységbe forrást és pár órán belül több kormánytag is bemutatott neki. ;-)

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.04.02. 19:42:59

"This is a difficult time for everyone. Passions are running high on all sides of the argument. But we can and must find the compromises that will deliver what the British people voted for. This is a decisive moment in the story of these islands. And it requires national unity to deliver the national interest."

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.04.02. 19:51:08

@incze: ez formalisan biztosan nem semmi, hiszen bejelentette, hogy alaveti magat a parlament akaratanak. egy biztos, tobbseget tud szerezni ha van hozza batorsaga. igazabol az a kerdes, hogy lesz-e olyan brexiter, aki melleall. ugye, o dead woman walking, ez vilagos, a politikai karrierjenek annyi (mondjuk ez sem biztos csak nagyon valoszinu) es ezert jobban megeri az utodjelolteknek, hogyha kemenykednek, de lehet, hogy gove most a joindulatu kozeputas szerepet mar be meri vallalni.
azt azert lehet tudni, hogy van may kezeben egy olyan papiros, miszerint a no deal borzalmas kovetkezmenyekkel jarna.

incze 2019.04.02. 20:03:25

@jotunder: hát én baromira nem látom, hogy mi mellé lehetne itt többséget állítani. nekem továbbra is csak az látszik, hogy május 22-ig a kilépés, vagy kizúgás (szerintem a hosszabb halasztást, a visszavonást és a második referendumot ez a terv kigolyózza).

ijontichy 2019.04.02. 20:21:58

@incze: Franc tudja. Én csak egyre erősebb izzadságszagot érzek.
Kompromisszumok? Áhhh...
Ahogy én látom, May teljesen begörcsölt a "deliver what the British people voted for"-ba :-/

kalamar 2019.04.02. 22:44:47

@incze: Egyetértek, itt a kigolyózása a Revoke-nak és az új referendumnak a lényeg. Fel fogja ajánlani Corbynnak, hogy a Labour szavazza meg a dealt, cserébe egy általános nem kötelező nyilatkozatért, hogy a végső cél a vámunió. Mézesmadzagnak meg lemondás és választás. A legújabb hírek fényében Corbyn el is fogja fogadni.

Hölderlin ist ihnen unbekannt? 2019.04.02. 23:28:34

@jotunder: @incze:

Nonszensz. Április 12. a határideje annak, hogy eldőljön, részt vesz-e a UK az EU-választásokon. Olyan nincs, amit May mond, hogy "We would want to agree a timetable for this bill to ensure it is passed before the 22nd of May so that the United Kingdom need not take part in the European parliamentary elections." Ahhoz, hogy a UK ne vegyen részt, április 12. előtt kell megegyezésre jutniuk, akkor kilépnének (május 22-én), de ehhez nem kell halasztást kérniük. Ha viszont április 12-én bejelentkeznek a választásokra, akkor részt kell venniük benne akkor is, ha közben megállapodnak, különben mi lenne a UK számára fenntartott helyekkel (a többi képtelen jogi és politikai következményről nem is beszélve)? Pont ez volt a lényege a megállapodásnak az EU-val, evidensen.

Manchmal 2019.04.03. 07:57:02

@Hölderlin ist ihnen unbekannt?:

"Ahhoz, hogy a UK ne vegyen részt, április 12. előtt kell megegyezésre jutniuk, akkor kilépnének (május 22-én), de ehhez nem kell halasztást kérniük." Kell, mert csak arra az esetre volt érvényes a 22nd of May, ha márc. 29-ig átment volna a WA. Persze az igaz, hogy az EU nem adhat rövid haladékot, csak hosszút, részvétellel az EU-választásokon, mert különben maradna a bizonytalanság ápr. 12. után is.

nerángass 2019.04.03. 13:02:48

Akasztófahumor

www.theguardian.com/politics/2019/apr/02/may-has-kicked-her-brexit-can-firmly-into-corbyns-face
May was also sick and tired of the Tory party tearing itself apart. Hell, there was fuck all left of it to fight over now anyway. Most of her MPs and cabinet were barely on speaking terms with each other now. Some of them were barely even on speaking terms with themselves, they had changed positions so often.
………………………………………………………………………………………………………….
So why not have some fun in her last few days and see if she could get the Labour party to tear itself apart as well? Let Corbyn feel the heat for a change

incze 2019.04.04. 16:06:00

szimbólumok napja.

---
UK: The Parliament (House of Commons) has suspended proceedings because a hole has appeared in the roof and water is pouring into the chamber. #Brexit

twitter.com/EuropeElects/status/1113802485892882433

mafi mushkila 2019.04.04. 17:13:52

@incze: nagyon angol az egész szitu :)

és természetesen: www.youtube.com/watch?v=Q-EUwlV1bSE

velőtanya 2019.04.04. 17:18:42

A fogadóirodák lezárták a "No deal" fogadásokat azzal, hogy nem lesz no deal.
Ezt pontosa mire alapozzák, lemaradtam valamiről??
www.betfair.com/exchange/plus/politics/market/1.153694387

ámbátor 2019.04.04. 18:24:30

@velőtanya: Lehet, hogy még a lordok is meg akarják mutatni, hogy ök is vannak akkora idióták mint a commonerek. Ha mással nem hát hogy pár napot elvitatkozgatnak, nem a törvényen, hanem azon, hogy milyen már ez, hogy azt várják tölük, hogy egy nap alatt végezzenek.

velőtanya 2019.04.04. 18:56:46

@ámbátor: De én komolyan kérdezem, mi történt az utóbbi pár napban, ami miatt a No deal esélye nulla egész nulla lett?
(magamtól azt gondolnám, hogy ehhez kellene egy elfogadott deal, ilyenről meg nem tudok)

ámbátor 2019.04.04. 21:21:01

@velőtanya: Vagy egy törvény, ami szerint megváltozik a default, ha nincs deal akkor a no-deal kiesés előtti nap a kormány köteles visszavoni a kilépést. De ilyen sincs.
Amúgy a lordok házában Baroness Deech épp most vetette fel, hogy éppenséggel az eredetileg leave szavazók is meggondolhaták magukat azóta, látva mi zajlik Európában, egyebek közt a magyarországi fokozódó önkényuralmat is felhozva elrettentésileg.

kalamar 2019.04.04. 22:28:23

@velőtanya: Azok a fogadások, amiket én láttam, kifejezetten 3/29-es határidőre szóltak. Igazából csak ez tartott vissza, hogy rátoljak egy komolyabb összeget.

incze 2019.04.05. 00:01:59

@kalamar: @velőtanya: @ámbátor: az oddscheckeren van fogadás a nódílre (a betfiren keresztül is), érdekes módon kevéssé tartják sanszosnak.

www.oddschecker.com/politics/brexit/no-deal-brexit

nekem ez elég furcsa, mert azért ennél a 7/2 - 9/2-nél én sanszosabbnak érzem, hogy a felek az iszapba ragadva hallgatják végig, ahogy a big ben elüti a 12-t április 12-én. (nem üti el, de metaforának elmegy), bár eddig is elég gyakran és elég nagyokat koppantam a benyomásaimmal.

valahogy azt nem érzékelem ezekben a brexit vitákban, hogy a brit politika és publikum tudmásul venné, hogy a brexit nem pusztán belügy. most is úgy kezelik ezt a cooper törvényt, mintha biztosra lehetne venni, hogy az eu bokázik egyet, és rábólint, hogy halasztás? hátperszehogy, ahogy parancsolják az urak.

velőtanya 2019.04.05. 07:23:14

@ámbátor: Ez az unalomig szajkózott, és az események tükrében egyre groteszkebb "deliver what the British people voted for" lassan olyan hatásokat vált ki belőlem, mint a klasszikus nerpanelek, a keményen dolgozó kisemberekről vagy a brüsszeli bevándorláspárti erőkről.
(Másrészt viszont egészen megdöbbentő, hogy egy esetleges új népszavazás eredménye most is minimum kétséges lenne, miután az elmúlt két évben feketén-fehéren bebizonyosodott, hogy a Leave kampány politikai szélhámosok színtiszta hazugságaira épült)

velőtanya 2019.04.05. 07:27:10

@kalamar: Jó meglátás, szinte biztos, hogy a határidő a magyarázat (gondolhattam volna rá én is), még ha az általam linkelt oldalon ez nem is derül ki egyértelműen

velőtanya 2019.04.05. 07:36:21

@incze: Nagyon remélem, hogy az EU nem megy bele május 22. utáni halasztásba. Eddig önmagához képest "Brüsszel" viszonylag karakán képet mutatott magáról a tárgyalásokon, de a további halogatás (brit EP-választással) őket is lehúzná a szánalmas bohóctréfa angolok által bejátszott porondjára.

Hölderlin ist ihnen unbekannt? 2019.04.05. 08:03:51

@ámbátor: @kalamar: @incze: @velőtanya:

Van ilyen is, él (azt nem vágom, hogy jön ki 100%-nál többre, de biztos van rá magyarázat): smarkets.com/event/945627/politics/uk/brexit/no-deal-brexit-2018 (az évszám megtévesztő, a fogadás friss)

Sőt, a Cooper alkalmasabb a figyelem elaltatására (bár ebben a helyzetben abszurd, ha van ilyen), mint a no deal megakadályozására. Ha pl. May előbb kér halasztást, mint ahogy törvényerőre emelkedik, és az EU nem adja meg, akkor mi van?

"remélem, hogy az EU nem megy bele május 22. utáni halasztásba" Mondjuk én baromira sajnálom a remainereket, meg szerintem az EU fennmaradása szempontjából is összességében a UK maradása lenne a jobb.

pbs.twimg.com/media/D3SZA2iXoAEPzO6.jpg

velőtanya 2019.04.05. 10:49:47

@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: Én is sajnálom őket és szerintem is jobb lenne, de remain nem lesz már ebből. Még így se akarom azt, hogy akkor szívjanak minél nagyobbat, de ott van egy tisztességes deal letárgyalva, oldják meg valahogy a megszavazását a híres civilizációjukkal. De ha ez se megy, akkor a további halogatáshoz - és csak ahhoz - képest inkább legyen vége no deal-lel.
Egyébként magunkat is sajnálom, de nem tudnék már mit felhozni egy német vagy holland polgárnak, ha azzal jönne, hogy szerinte itt az ideje Magyarország kivágásának az EU-ból. Maximum szépe kérni tudnám, de nem azzal biztatni, hogy másképp lesz ez hamarosan:(

netukki 2019.04.05. 13:14:16

"Uri Geller beázással indította be gigantikus Brexit-[elleni-]akciótervét"

hvg.hu/gazdasag/20190405_Uri_Geller_beazassal_inditotta_be_gigantikus_Brexitakciotervet

ijontichy 2019.04.05. 14:05:49

@velőtanya: Épp minap gondoltam, hogy szórakoztató a Monty Python, de azért ennyire folyamatosan már fárasztó :-/.
Más. Ennek:
index.hu/kulfold/2019/04/05/orban-karikatura_szlovenia_mladina_tiltakozas/
fényében olyan nagyon nem is lenne mit mondani "Magyarország kivágásának" ötletére. Remélem megkapják, hogy normális országban nem szokás a szabad sajtót csuklóztatni.
Vitya határozottan zavarba jött, az agyatlanokból felépített gépezet meg rutinból folytatja a hülyeség tolását. A saját szuterénségére (sic!) oly kényes Mo. úgy tűnik rosszul viseli, ha piszkos kis politikai kalandorkodásait (más szóval az alcsúti trágya exportjára irányuló kísérleteket) nem fogadják jól a szomszédok. Merthogy van egy olyan gyanúm, hogy abban a bornírtságban is benne van az alcsúti Erynnis mancsa, hogy egy szlovák fociscapat szurkolóinak magyar himnuszt jusson eszébe énekelni a meccseken (azzal együtt, hogy a válasz tv. egy baromság). Tisztes csapatok nem keverik a válogatott meccseit a sajátjukkal, ahogy a nemzeti himnuszt sem a saját anthem-ükkel, ezt egy vityának illene tudnia:
www.youtube.com/watch?v=SmANoRRcKn8

ámbátor 2019.04.05. 15:00:43

@incze: Eddig mindent értettél, de ez most nem megy?

incze 2019.04.05. 15:20:39

@ámbátor: hát a hangsúly itt most a "teljesen" szón van.

velőtanya 2019.04.06. 09:02:56

"Jacob Rees-Mogg twitterüzenetben reagált az új helyzetre: Ha a hosszú halasztás miatt az ország bennragad az EU-ban, akkor a lehető legjobban meg kell nehezíteni annak működését."

Tényleg nem értem, hogy mit akar az EU ezzel a flextension-nel. Az egész eddigi, viszonylag értelmes és karakán tárgyalási teljesítményüket dobnák vele a kukába.

ijontichy 2019.04.06. 12:33:25

@velőtanya: Hmmm... igazi brit gentlemanyus. Miért nem lep meg? Két éve szopatnak kábé mindenkit a hülyeségükkel. Rúgják már ki, ha egyszer ilyen hátulról mellbe, a zsiráfnyaka köré tekert kézzel könyörög érte :-/. Ki tudja, talán még jót is tenne nekik.

'89 óta négy alkalommal hozott össze a rossz sorsom brit üzletemberrel (és mint tudjuk, az első-második véletlen...). Mindegyik elég pedigrés volt (akadt köztük még magas polcról nyuggerré avanzsált ex-scotland yard-os is), és mindegyik egy kib...ott féregnek bizonyult, a kiváló modora és a Savile Row-n készült öltönye mögött :-(.

Mickey Pearce 2019.04.06. 21:15:07

@ijontichy:
Rees-Mogg már hülyére kereste magát mint sikeres fund manager (egy mini Soros :) ) és nem azért lett politikus mert ott akarja összelopni magát, hanem mert meggyőződése van. Azt képviseli következetesen. Igazi angol gentleman :)

Nekem egyébként volt szerencsém megismerkedni igazi angol gentleman üzletemberekkel és tényleg azok voltak, egyáltalán nem férgek. Nyilván szerencsém volt, minden tipusban van mindenféle ember.

incze 2019.04.06. 23:27:33

@velőtanya: az mindenféle rees-mogg tweet nélkül is mindenki számára világos, hogy egy európai választáson a britektől egy szép adag integráció-ellenes képviselőt lehet bevásárolni. ezzel együtt én őket inkább a szorosabb integráció fajsúlyosabb ellenzői közé számítom (amire szükség van), nem úgy, mint a basisztákat, akik csak zavartalanul akarják elzabrálni a lét.

Bolygó Hollandi 2019.04.07. 08:20:00

@Mickey Pearce: Khm, khm... Ez az "angol gentleman" Rees-Mogg a kampany soran nem hangsulyozta, hogy velemenye szerint orszagos szinten 50 evet kell majd varni, hogy a brexit elonyei jelentkezzenek. O az a fajta "angol gentleman" aki szarik az emberekre. Van ilyen, nem egy, nem ketto, bar nyilvan vannak igazi angol gentemenek is.

Rees-Mogg egyebkent hatarozottan jol jarna egy kemenyebb brexittel, mert olyan fejlodo orszagokba fektetett, melyekkel megugrana az angol kereskedelem, bar nyilvan nem tudna kompenzalni a kieso EU volumeneket.

incze 2019.04.07. 16:56:14

a guardian odds-checkere nagyon nem úgy működik, mint az enyém (nálam a legkevésbé elfogadott default, a nódíl felé sodródás eléggé vezet). ők a legngyobb sanszot a "Long EU membership extension, with a get-out clause" kimenetnek adják. a "The problems" szekcióban föemlítik azt, ami miatt én ennek nem sok esélyt adnék, de eszerint ők úgy adják, hogy may mindent mérlegelve belemehet egy ilyen önkivégző műveletbe ("A long extension would cause huge anger on the Tory benches and plunge the party into a European election campaign certain to be full of rancour and disillusionment. More ministers could resign as a result of such a delay. Worst of all, it would allow the whole Brexit debate to rumble into next year."). nekem afelé eddig igen kevés jel mutat, hogy egy tory kormányfő meghozná a liginkább a torykat megrázó, őket óriási hátrányba hozó döntést. - www.theguardian.com/politics/2019/apr/07/possible-brexit-scenarios-from-no-deal-to-cross-party-deal

hány nap van még vissza? kettő? három? öt?

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.04.11. 19:02:29

A Revolut nagy formában van. :-)))

Hi xxx,
You're probably Reesly sick of hearing about Brexit by now. We understand. It's all very Merkely and confusing.

We're sorry to Boris you with more Brexit stuff, but please don't send this email to your Juncker folder. We have an important message you May want to hear.

For now, all our politicians have stopped having a Barnier about what deal to sign. This is good news. It means that you'll stay as part of our UK entity for the foreseeable future, and that you don’t need to do anything on your side for now. There's a Chancellor this will change in the future, but we will keep you up to date as developments continue.

We suggest that you celebrate by using your Revolut card to go out and buy a sweet treat. Maybe a strawberry Macron.

incze 2019.04.11. 19:34:05

"Court overturns referendum as voters were poorly informed ... in Switzerland

Incomplete detail and lack of transparency invalidated vote on tax laws, says supreme court"

www.theguardian.com/world/2019/apr/11/switzerland-court-overturns-referendum-as-voters-were-poorly-informed

("In a ruling that may resonate in Britain" - írja aguardian)

incze 2019.04.14. 15:31:11

UK (GB), YouGov poll: European election - twitter.com/EuropeElects/status/1117032582821097473

LAB-S&D: 24% (-1)
CON-ECR: 16% (-8)
BREXIT-EFDD: 15% (+15)
UKIP-ENF: 14% (-14)
LDEM-ALDE 8% (+1)
GREENS-G/EFA: 8% (+1)
ChUK-*: 7% (+7)
SNP/PC-G/EFA: 6% (+3)

+/- vs. 2014 election
Field work: 10-11 April 2019 Sample size: 1,843

---
a brexit(farage)+ukip(újnáci) ugyanakkora, mint volt a 2014-es győztes ukip(farage). az arány valószínűleg nagyon eltolódik majd a brexit felé (az újnácik simán lenyúlták a brandet, de nemsoká szélesebb körben ismert lesz, hogy anglia esze, lelke és vezérlő csillaga most a brexit pártban tündököl).

az elkötelezett remain (ldem+chuk+greens+snp) épp akkora, mint a hardcore nódíl leave (brexit+ukip).

incze 2019.04.16. 01:06:53

Opinium, 12 April 2019

Conservative: 17%
Labour: 29%
Liberal Democrat: 10%
Change UK: 4%
UKIP: 13%
Brexit Party: 12%
Greens: 6%
SNP/PC: 7%
Other: 2%

whatukthinks.org/eu/questions/2019-european-parliament-election-vote-intention/

remain összefogás nem lesz - www.theguardian.com/commentisfree/2019/apr/15/remain-parties-eu-elections

Mickey Pearce 2019.04.16. 15:12:07

@incze: Most képzeljük el, hogy a UK-ban feladják az országos választásokon a jelenlegi ( " fasiszta" ) választási rendszert és bevezetik az igazságos tiszta pártlistás rendszert. Akkor a UK minden kérdésben ugyanúgy döntésképtelenné válna mint most a brexit ügyében. Mindezt sokszáz éves demokratikus hagyományok és szabad sajtó mellett. Nem is tudom mi a baj a magyar választók szellemi képességeivel.

incze 2019.04.16. 16:00:05

@Mickey Pearce: egyik mondatodat sem értem.

dr Brcskzf Gröőő 2019.04.16. 16:26:32

@incze: különösebb értenivaló nincs is rajta:
1. az angol parlament még töredezettebb lenne tisztán listás rendszerrel, pedig már a most létező parlament is döntésképtelen.
2. bezzeg a magyar választók az angolnál kicsit kevésbé egyéni rendszerben is mennyire döntésképes parlamentet hoztak össze!
konklúzió: a demokratikus hagyományok és a szabad sajtó hatása a hatalomra egyáltalán nem az (olyan), aminek (amilyennek) a magunkfajták elképzelik.

incze 2019.04.16. 19:47:46

@dr Brcskzf Gröőő: hogy a "brexit kérdésében" (azmiaz? megmondaná valaki, pontosan mi is ott az "eldöntendő" kérdés?) a parlament "döntésképtelen" (egyik "válasznak" sincsen többsége, ahogy a véleménykutatások szerint a brit társadaloban sem - sőt akár a szórendtől függően lehet ugyanarra a kérdésre is merőben más válaszokat kapni), szóval hogy ebben a "kérdésben" ilyen helyzetben "nem született döntés", egyáltalán nem rossz (sőt talán), noha a következményei persze baromi kényelmetlenek mindenkinek. szóval ebből én semmiféle következtetést nem tudok levonni arra nézvést, hogyan működnék ez, vagy egy többszereplős politikai szisztéma ennél körvonalasabb és kevésbé mindenre kiható ügyekben. (én azt látom, hogy szerte európában elég gyakori ez a fajta felállás, és kisebb hullámzásokkal viszonylag stabilan működik is, "döntésképes is", bár nagyon más technikákat alkalmazva mint az erőből kormányzás.)

a magoriakat meg pillanatnyilag nem érdemes ezekben a dolgokban egy lapon említeni.

dr Brcskzf Gröőő 2019.04.16. 22:25:33

@incze: azért az angolok maguk (pl. Guardian) is sajnálkoznak azon, épp a Brexit kapcsán, hogy milyen mereven ragaszkodnak ahhoz, hogy az ellenzék ellenkezik, vagy hogy mennyire szokatlan terület a pártközi konszenzuskeresés és nem is nagyon akaródzik menni. merev a pártok közötti szembenállás, szemben pl. a holland parlamenttel, ahol minden választás után változik, hogy ki van kivel és ki ellen (és ebből adódóan hogy mennyire ellen).

incze 2019.04.16. 23:39:44

@dr Brcskzf Gröőő: így van, de ez épp ellenkezője annak, amire reagáltam eredetileg.

az úr azt mondta (ha egyáltalán mondott valamit), hogy mecsoda tragédia lenne, ha egy osztottab politikai felállás jönne létre, mert abból csak teljes döntésképtelenség származik, hisz még ebben a mindent visz szisztémában sem tudtak a brexit kapcsán dűlőre jutni. nem hülyék ám a magyarok, hogy magukra húznak egy despota faszt, van itt döntés feszt.

(a két szereplős mindent visz szisztéma, a hozzátartozó politikai kultúrával egyébként szerintem is, ahogy a guardian szerint, épphogy jelentékeny tényezője volt annak, hogy egyelőre nem sokra tudtak ebben a helyzetben jutni, ami nem jelenti azt, hogy egyszerűbb időkben ne működhetnék elfogadhatóan.)

Mickey Pearce 2019.04.17. 02:08:56

@dr Brcskzf Gröőő:
Majdnem sikerült megérteni...
A yougov pollra reagáltam. A demokratikus hagyományok és szabad sajtó ellenére a "farage + ujnácikra" 29% szavazna a jelenlegi helyzetben, az elhúzódó brexit viták ismeretében. Ez engem eléggé megdöbbentett pedig éltem eleget a UK-ben és nincsen jó véleményem a társadalmukról, a "fejlődési" irányokról (ezért jöttem el). Ehhez képest a magyar kontextben (demokratikus hagyományok hiánya, nincs szabad sajtó, fasiszta diktatúra van, stb stb) a 48% fidesz nem is olyan sok, főleg az ellenzék kvalitásait is figyelembe véve.
Aztán próbáltam működőképes koaliciót összerakni a számokból egy arányos választási rendszerben. de nem nagyon sikerült. Az olyan koalíciók ami pl a németeknél van nem sikertörténet, a kényszerű kompromisszumok miatt minden résztvevő leamortizálódik a saját választói szemében. A német nagykoalíció olyan 70% körül indult és sikerült 50% alá küzdeni magukat 2 ciklus alatt.
A működőképesség (döntésképesség) alatt kb azt értem hogy van valami irány amerre tudnak haladni, könnyen egyeznek meg az adó és társadalom politikában (honnan szedjék be a pénzt és mire költsék), EU-hoz való viszony, külpolitika, bevándorlás, stb. Egy jól működő koalícióhoz nem árt ha a koaliciós pártoknak legalább valamennyire hasonló az értékrendjük és nem ad hoc "horse trading" alapon alakul ki hogy akkor ezen a területen erre, cserébe más területen meg amarra mennek. Aztán legközelebb meg máshogy. Ilyesmi...
Egy magyar példa: Gyurcsánynak volt egy csomó jó ötlete amit támogatott az SZDSZ és az MSZP jobb szárnya, de ellenezte az MSZP bal (vagy kommunista, piacellenes) szárnya. Ebből az lett hogy olyan "kompromisszumos megoldások" születtek amik a jó ötleteket gyakorlatilag kiherélték és elkúrás látszatát keltették. Mire a válság jött Gyurcsány már bukott politikus volt és csak az ellenzéki 2/3 volt kérdéses.

dr Brcskzf Gröőő 2019.04.17. 17:45:56

@incze: szerintem elmúltak már azok az egyszerűbb idők; a Brexit meg Trump is a mereven kétosztatú, küzdelmi politika és a kiútkereső választóközönség birkózását manifesztálja (számomra).
bár az angol rendszernek azt a részét most kezdtem el értékelni, hogy a képviselők tényleg képviselnek: ha egy kerületben kétharmadot kapott a Leave, akkor az ottani MP ragaszkodik a kilépéshez.

incze 2019.04.17. 21:25:20

@Mickey Pearce: a yougov poll egy tapinthatóan átmeneti helyzetről készült pillanatfelvétel, melynél az is látható, hogy a válaszadók azt se tudják ki kicsoda. (A ma kijött eredmények pl. már nagyon durván mások:

---
UK (GB), YouGov poll:
European election

BREXIT-EFDD: 27% (+12)
LAB-S&D: 22% (-2)
CON-ECR: 15% (-1)
GREENS-G/EFA: 10% (+2)
LDEM-ALDE 9% (+1)
UKIP-ENF: 7% (-7)
ChUK-*/EPP: 6% (-1)

+/- vs. 10-11 Apr
Field work: 15-16 April 2019
Sample size: N/A - twitter.com/EuropeElects/status/1118484121209253894
---

Itt már pl. látható, hogy valamelyest leesett a tantusz (a volt ukip ma brexit), vagy hogy farage megint megnyerheti az ep-választást. ugyanakkor ez valószínűleg nem sokat jelent a parlamenti , vagy pláne a helyi választást illetőleg.

---
ami a többit illeti, ahhoz én ahhoz nem értek (véleményem persze van), hogy egy társadalomnak mi a jó, mi nem, és maga a társadalom hogyan viszonyul ezekhez, artikulálód(hat)nak-e, kivitelezhetők-e a lehetőségek - ezek komplikált dolgok, és van persze ez a fajta bürorata-nagyvállalati beszédmód, amelyet gyakran és előszeretettel használnak (hogy döntésképeség, meg ilyenek), de amikor konfúz a helyzet (és jelentős struktúrális változásoknál - sok vesztes, kevés nyertes, nagy ugrások, nagy zuhanások, bizonytalan kilátások - mindig az), akkor ez a szóhasználat nem sokat jelent.

Mickey Pearce 2019.04.17. 22:52:44

@incze: Hát igen, ez a 27% nagyon szép...

A döntésképesség az kb = kormányzóképesség (ez nem arról szól hogy jól vagy rosszul, hanem hogy képesek pl egy programot megvalósítani és nem csak felveszik a fizetésüket). Ha egy ország/gazdaság/társadalom úgyis szépen teljesít hogy a politikusaik iszapbirkózásban / deadlockban szerencsétlenkednek, akkor az nem egy optimális dolog és jó nekik, de még volna hova fejlődniük (pl ha a politikai rendszerük is "jobban teljesítene" ) Az általad leírt "bizonytalan" helyzetben még sokkal fontosabb ez a döntésképesség. Biztos valami okosok ki tudnák számolni hogy ez a brexit szerencsétlenkedés (nem a brexit, hanem a politikusok addicionális szerencsétlenkedése) milyen addicionális károkat okoz a gazdaságnak és társadalomnak ahhoz képest ha egyszerűen és profin megvalósulna ugyanaz az outcome (vaklamilyen brexit vagy no brexit).

Ez a "bürorata-nagyvállalati beszédmód" kb annyi hogy ha egy céget úgy managelnének mint a legtöbb országot a politikusaik, akkor a cég csődbe menne illetve a vezetőiket úgy kivágnák hogy a lábuk sem éri a földet. Ez egyszerűen egy más minőség. A nagyobb vállalatok managereit nem agyhalott csőcselék választja többségi (vagy relativ többségi) alapon és ez meg is látszik az eredményeken.

Itt van pl Farage "Az Agy", már bizonyított és most tessék. Vagy a Corbyn hogy a francba kerülhet árufeltöltőnél magasabb pozícióba az ő képességeivel és politikai nézeteivel ??? Vagy bármelyik :-)))

Bolygó Hollandi 2019.04.19. 21:19:49

@dr Brcskzf Gröőő: Igen, ilyen az amikor béke van É-Írországban.
A cím viszont félrevezető: a rendőrökre lőttek "nyílt" összecsapásban, a csajszi meg ott állt mellettük, pedig tudta, hogy az ilyesmi árthat az egészségnek Derryben

incze 2019.04.28. 21:28:34

egész könnyen lehet, hogy corbyn mester belehúzza a pártját a may-dealbe, mert sem európai választáshoz, sem második (vagy megerősítő) referendumhoz nem fűlik a foga. ebből elég könnyen kijöhet, hogy a labour is több darabban tudja le a brexit kalandot.

www.theguardian.com/politics/2019/apr/28/labour-hints-at-backing-brexit-deal-without-promise-of-referendum

@kemény keleti kommentelő: a mérések szerint a skótok egyelőre inkább maradnának:

UK (Scotland), Panelbase poll, Independence referendum

Yes (support independence): 47% (+2)
No (oppose independence): 53% (-2)

+/- vs. 2-7 Nov 2018

Fieldwork: 23-24 April 2019

Bolygó Hollandi 2019.05.01. 11:16:53

@incze: Szép műsor volt tegnap, ahol a Labour vezetés megerősítette, hogy a demokratikus eszközök (megerősítő népszavazás), csak akkor játszanak, ha nem sikerül valamit zárt ajtók mögött lepacsizni Tercsikével.

Az öreg trockista nehéz helyzetben van: a hagyjuk ott az EU-t, költözzünk be a #10-be, de ne omoljon össze káoszban az ország hármas álma csak nem akaródzik magától kialakulni.

incze 2019.05.01. 20:23:54

@Bolygó Hollandi: az egész brexit egy nagy tanmese a buridan szamara effektushoz egészében is, meg pártonként is. mindegyik mindent akar, ezért semmilyen irányba nem mozdul - amíg szépen bele nem döglik.

kemény keleti kommentelő 2019.05.02. 04:44:15

@incze: A mi kilépésünk nem lesz problémás. Orbán előhúzza a zsebéből a papírt és felolvassa.

ámbátor 2019.05.02. 09:15:22

@kemény keleti kommentelő: Mármint a papírt, amin a parlament kötelezi őt arra, hogy ezt tegye. Merthogy demokráciákban ez így szokás, sajnos őt kötik a törvények és a törvényhozás határozatai.

kemény keleti kommentelő 2019.05.02. 10:13:33

@ámbátor: Jaja. A papírt, amit a zsebébe nyomtak. Én is azt mondtam.

incze 2019.05.04. 00:00:32

Ez elég durva volt.

Party -- Councils (+/-) - Councillors (+/-)
---
Conservative -- 93 (-43) - 3562 (-1334)
Labour -- 60 (-6) - 2023 (-82)
Liberal Democrat -- 18 (+10) - 1350 (+703)
Residents' Association -- 2 (+1) - 119 (+49)
Green -- 0 (0) - 265 (+194)
UK Independence Party -- 0 (0) - 31 (-145)
Independent Community & Health Concern -- 0 (0) - 8 (+6)
Liberal Party -- 0 (0) - 7 (+1)
...
Independent -- 2 (+2) - 1045 (+606)
No Overall Control -- 73 (+37)
---

A BBC szerint a popular vote így nézett ki:

Con: 28%
Lab: 28%
LibDem: 19%
Other: 25%

Ez a választás, amennyire meg tudom ítélni eléggé leave pozitív térségekben zajlott, nem országos kép.

www.bbc.com/news/uk-politics-48091592
---

Az európai választás más egészen más tészta.

YouGov 02 Mayl 2019
Conservative: 13%
Labour: 21% (-1)
Liberal Democrat: 10% (+3)
Change UK: 9% (-1)
UKIP: 4% (-1)
Brexit Party: 30% (+2)
Greens: 9% (-1)
Other: 5% (+4) (de benne van az SNP, amely 16-án még 5%-on állt egymaga)

+/- vs. 16 April 2019

yougov.co.uk/topics/politics/articles-reports/2019/05/02/european-parliament-voting-intention-brex-30-lab-2

talán nem véletlen, hogy a helyhatósági választás eredményéből mind a labour, mind a tory vezetés ugyanazt a következtetést vonta le, "voters want to see Brexit delivered". ehhez a másik választáshoz végképp nem sok kedvük van. (-> vámunió, deal. de hogy a parlament is megszavazza-e, az jó kérdés.)

---
az északír választás egyelőre (félidőben) maga a kedély és stabilitás ehhez képest - www.bbc.com/news/topics/cj736r74vq9t/northern-ireland-local-elections-2019

a főbb események eddig, hogy megvan az első meleg dup helyi képviselő, meg hogy egy asszony lenyomta a férjét (szavazatszámban).

incze 2019.05.17. 13:45:06

YouGov 02 Mayl 2019

Brexit Party: 35% (+5)
Liberal Democrat: 16% (+6)
Labour: 15% (-6)
Greens: 10% (+1)
Conservative: 9% (-4)
Change UK: 5% (-4)
UKIP: 3% (-1)
Other: 7% (+2) (benne az SNP)

+/- vs. 02 May 2019

yougov.co.uk/topics/politics/articles-reports/2019/05/17/labour-and-tories-lose-majority-support-brexit-pro

benne kvantitatív leírással a volt ilyen vagy olyan szavazók mostani eu választási szavazási szándékáról főleg a brexithez való viszony függvényében, amiből továbbra is csak az látszik, hogy a politikai nyilvánosságnak kibaszottul elege van (némi eu ellenes sticchhel), és nagyot baszna az asztalra (-> nodeal)

incze 2019.05.17. 21:01:11

@incze: a legpikánsabb ebben az egész brexitben a kor eloszlás. a brexit-hívek döntő többségben azok a korosabb emberek, akik, bármi lesz ennek a kalandnak a kimenetele, már nemigen fognak részesülni a kiválás vélt áldásaiból, a következmények teljes egészükben azokra a korosztályokra fognak zuhanni, amelyek nem nagyon kérnek belőle.

d25d2506sfb94s.cloudfront.net/cumulus_uploads/inlineimage/2019-05-16/European%20Parliament%20vote%20by%20age-01.png

incze 2019.05.21. 14:50:57

www.theguardian.com/politics/2019/may/21/theresa-may-to-reveal-new-brexit-deal

az én tippem egy no-deal-re átkeresztelt azonnali may-deal, amit persze pro-forma kidobnak. szorít az idő csütörtökig.

incze 2019.05.21. 17:44:41

@incze: hát nem arra ment may, amerre gondoltam, hanem elmondta azt a beszédet, amit egy bő fél éve kellett volna. mostanra viszont az összes fül be van dugva, és füldugós törzsek mondják a magukét, nem hallja már senki.