Örülünk, Vincent?

Kazahsztán felett száll a dal...

Troll proximity


Orbanisztán Infochart

P/c szerint a világ

  • Hibás feed URL.

Híres utolsó szavak

Rovataink

Viccországban Gengszterkrónikák Gasztrowhat Focitörténelem Borzalmasvers Hülyeország Színház A nap idézete Zene-bona


nem felejtünk.jpg

Jobban teljesít...


Orbán Pinocchio thumb.jpg

FRISSÍTVE!

Itt az újabb történelmi csúcs

A központi költségvetés bruttó adóssága: 2010. május: 19.933,4 Mrd Ft; 2011. május: 21.116,5 Mrd Ft; 2012. május: 21.180,9 Mrd Ft; 2013. május: 21.765,4 Mrd Ft; 2014. október 24.736 Mrd Ft;2015. június 6. 24 847 Mrd F

 

Szűjjé má'!
tumblr_nzd85jlxqr1qd6fjmo1_1280.jpg

 

 




 

Te már bekövetted?

 

Vincent tumblr Falus.JPG

 


 

Vincenzúra

Troll Vincent.jpg

Figyelem! A Vincent szerzői — főszabályként — maguk moderálják a posztjaikra érkező hozzászólásokat. Panaszaitokkal vagy a mellékhatásokkal a poszt írójához forduljatok!

Köszönettel: Vincent Anomália

Címkék

abszurd (39) áder (5) adózás (11) alkotmány (45) alkotmánybíróság (10) államosítás (7) arcképcsarnok (14) ascher café (24) a létezés magyar minősége (6) bajnai (16) bank (7) bayer (23) bayerzsolt (14) békemenet (7) bkv (7) bloglossza (14) borzalmasvers (156) cigány (7) civilek (5) civil társadalom (8) demokrácia (24) deutsch tamás (6) devizahitelek (9) dogfüggő (10) egyház (10) ellenzék (7) erkölcs (17) érték (19) Érvsebész (11) eu (13) eu elnökség (8) felsőoktatás (15) fidesz (76) fideszdemokrácia (7) film (12) filozófia (13) foci (12) focijós (19) focikvíz (54) focitörténelem (94) fritztamás (6) gasztrowhat (9) gavallérjános (10) gazdaság (8) gengszterkrónikák (14) gyurcsány (27) hangfal (98) heti válasz (19) hétköznapi történetek (32) hétvége (44) hoax (5) hülyék nyelve (16) hülyeország (165) idézet (768) igazságszolgáltatás (6) imf (26) indulatposzt (11) interjú (7) járai (12) jobbik (17) jogállamiság (33) kampány (12) kampányszemle (9) katasztrófa (5) katonalászló (21) kdnp (9) kétharmad (16) költségvetés (21) könyvszemle (9) konzervatív (18) kormányváltás (22) kormányzás (42) kósa (8) kövér (11) kultúra (21) kumin (14) lánczi (5) lázár jános (12) levelező tagozat (12) lmp (8) magánnyugdíj (25) mandiner (15) március 15 (8) matematika (9) matolcsy (44) mdf (5) média (48) melegek (8) mesterházy (7) mnb (5) mosonyigyörgy (7) mszp (32) mta (5) napitahó (7) navracsics (14) nedudgi (15) nekrológ (11) nemigazország (5) nemzeti együttműködés (5) ner (11) nyugdíj (5) oktatás (12) önkormányzatok (6) orbán (46) orbanisztán (15) orbánizmus (101) orbánviktor (65) országgyűlés (6) pártállam (23) politika (14) polt (5) program (9) retró (22) retro (115) rettegünk vincent (14) rogán (9) sajtó (22) sajtószemle (6) schmitt (38) selmeczi (8) semjén (6) simicska (7) sólyom (7) spoof (19) stumpf (5) szász (6) századvég (7) szdsz (9) szijjártó (16) színház (35) szlovákia (5) szszp (5) tarlós (12) társadalom (50) törökgábor modul (8) történelem (5) tudjukkik (22) tudomány (17) tüntetés (17) ügyészség (9) választás (37) vb2010 (19) vendégposzt (68) videó (11) vincent (10) Vincent szülinap (6) voks10 (7) vörösiszap (16) zene (23) Címkefelhő

Vi coactus

2019.03.09. 12:58 | jotunder | 429 komment

V.C.

A bejegyzés trackback címe:

https://orulunkvincent.blog.hu/api/trackback/id/tr1014678922

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

vizilófia 2019.03.09. 13:07:23

Esetleges zsarolásról, fenyegetésről mennek a találgatások a különböző kommentfolyamokban. Semmit nem tudunk erről, s nem is nagyon plauzibilis a föltevés L.L.-re vonatkoztatva (vö. amerikai állampolgárság, bármely pillanatban nagyszerű nyugati állás).
Erőszakot magammal kapcsolatban érzek: ahogyan eddig a kormányom nem tájékoztatott az akadémiával (s tágabban a tudománnyal) kapcsolatos terveiről, úgy most már az elnököm sem.

balmoral 2019.03.09. 13:30:19

Szerintem kifárasztották. Volt nekem egy főnököm, szakállamtitkári minőségben, kitűnő szakember, de nyolc év alatt sem értette meg, hogy ha egy politikussal megállapodik valamiben, akkor az nem tartja magára nézve kötelezőnek az adott szavát. Mindegy, hogy az illető miniszter, vagy polgármester volt, az én főnököm még a kétszázadik alkalommal is elcsodálkozott az áruláson és hazugságon. És kétszázegyedszerre is elhitte, amit mondtak neki. Valószínűleg palkovics is a szavát adta. Akkor kellett volna ráborítani az asztalt.

vizilófia 2019.03.09. 13:39:59

@balmoral: Annyira fáradt lenne, h elfelejtette a közgyűlés és az elnökség határozatait? Annyira, h az őt támogató ADF-nek egy rövid tájékoztatót nem tud küldetni?

balmoral 2019.03.09. 13:48:42

Ezt teszi a türelmetlenség. Duplán kattintottam.

kemény keleti kommentelő 2019.03.09. 13:52:14

Bármi is hasson kényszerítő erővel Lovász elnökre, az a hatóanyag már akkor Orbán zsebében volt, amikor néhány éve a fideszes Pálinkás székébe beülhetett.
Ezek a személyzeti politikát sosem bízták a véletlenre. Ha Lovász nem is tudta akkor, hogy mi lesz a feladata, azért volt, aki tudta.

vizilófia 2019.03.09. 13:52:48

@balmoral: Van ilyen fáradtság. Ekkor kell gyorsan lemondani, de legalább tartózkodni bármilyen egyezségtől, aláírástól.

balmoral 2019.03.09. 13:58:13

@vizilófia: Kicsit bővebben. Itt Lovászt egy hamis dilemma elé állították. Választhatott, vagy szétverik az egész akadémiai kutatóintézeti hálózatot, vagy egyben tartják, de kiveszik az Akadémia szervezetéből. És hozzá megígértek fűt-fát. Lovász számára ezt tűnt a kisebbik rossznak. Holott az egyetlen jó döntés egy orbánnal és egy palkoviccsal szemben, hogy semmiben nem engedni nekik, semmihez nem hozzájárulni, ragaszkodni a status quohoz és követelni a törvényes támogatás azonnali átutalását. Mert az ígéreteiket természetesen eszükben sincs betartani, amint a kezükben lesznek az intézetek, azonnal tisztogatni kezdenek, és mindent tönkretesznek. Ekkor viszont az Akadémiának már nem lesz semmi beleszólása az eseményekbe. És majd lehet csodálkozni, meg felháborodni. Legyen világos: amit orbán szét akar verni, azt szét is veri. Lelke rajta. Minek ehhez még segédkezet is nyújtani, és vállalni érte a történelmi felelősséget?

Podvinecz Marsall 2019.03.09. 14:08:47

Van a szándéknyilatkozatnak bármilyen kényszerítő ereje? A közgyűlésnek nem kell elfogadni, az elnökség is tiltakozhat. Annyi ereje van, amekkora a saját hatóköri döntési joga az elnöknek, nem?

vizilófia 2019.03.09. 14:09:38

@balmoral: "Legyen világos: amit orbán szét akar verni, azt szét is veri. Lelke rajta. Minek ehhez még segédkezet is nyújtani, és vállalni érte a történelmi felelősséget?"

Igen, azt hiszem, ezt gondoltuk legtöbben az elejétől fogva. Én azért érzem most megerőszakoltnak magamat, mert legalább annyit reméltem, emelt fővel...

Tényleg nem értem, azok után, h láttuk, hogyan bántak el az együttműködni próbáló CEU-val.

furiRosa 2019.03.09. 14:12:51

@vizilófia: Egyetértek. Nem mindegy, hogy az MTA beleegyezésével következik-e el, ami el fog, vagy hangos és egyértelmű tiltakozásával. Ha van valami esély egyáltalán, az az ellenállásban lehet.

furiRosa 2019.03.09. 14:14:27

@kemény keleti kommentelő: Nem ő volt a fideszes jelölt. Keresd vissza, kik voltak a 2014-es elnökjelöltek.

balmoral 2019.03.09. 14:16:04

@vizilófia: A jóhiszeműség rengeteg kárt okozott már az emberiségnek. Bizalom nélkül nem lehet élni. Ezért nem lehet a NER-rel együtt élni. Követhetetlen joggal szemben nem célravezető a jogkövetés. Ez a tanulság, de mire megyünk vele?

furiRosa 2019.03.09. 14:17:12

@balmoral: Akkor sem értem, miért kerülte meg az elnökséget, és ment bele az előző heti határozott állásfoglalásnak ellentmondó alkuba. Egyet tudok elképzelni: teljes fizikai-idegi összeomlást - ami nem lehetetlen, végiggondolva, kik ültek a saját tárgyaló delegációjában és miket műveltek az egyeztetések során.

vizilófia 2019.03.09. 14:17:58

@Podvinecz Marsall: "Annyi ereje van, amekkora a saját hatóköri döntési joga az elnöknek, nem?"

Azt hiszem, igen. De képzeljük el a vita további fordulóit, melyben az MTA láthatólag megosztott félként lenne jelen.

vizilófia 2019.03.09. 14:21:46

@balmoral: Nem vonom kétségbe az elnök jóhiszeműségét, csak valahogy nem tudok mit kezdeni azzal az interpretációval, h. most ébredt rá, nem jogállamban vagyunk.

Podvinecz Marsall 2019.03.09. 14:23:59

@vizilófia: sci-fi következik: vagy LL ezzel készíti elő a lemondását és adja át kezét széttárva a terepet az ellenállóknak? Hogy ezzel mennyit árt az akadémiának, nem tudom. Ahogy azt sem hogy lemondás esetén milyen ember követné és milyen hosszú interregnum után.
---
(Hatáskör akart volna az lenni, pardon)

MadMary 2019.03.09. 14:24:54

@furiRosa: Egyetlen megjegyzés, aztán abbahagyom a kuvikolást. @balmoral: kommenttárssal egyetértve nekem is az a véleményem, hogy itt már csak arról agyalunk, hogy a Titanicnak vajon úgy méltóságteljesebb-e elsüllyednie, hogy közben az egyenruhás zenekar hősiesen zenél, vagy megbocsátjuk a zenészeknek, ha esetleg ők is szaladgálnak és sikoltoznak.

kemény keleti kommentelő 2019.03.09. 14:31:57

@furiRosa: Azt nem találtam, viszont a 2017-2020-as elnökjelölti koncepciójában már benne volt minden.

" El lehet különíteni a tudomány művelésének két formáját: az egyiket lehet „alapkutatásnak”, „kíváncsiságvezérelt” vagy „bottom-up” kutatásnak nevezni; a másik az „alkalmazott”, „megrendelésvezérelt” vagy „top-down” kutatás (a két oldalon szereplő elnevezések nem egészen fedik egymást, de szorosan összetartoznak). A kétfajta kutatás között nagyon sok a különbség (időskála, eredmények publikációja, minőség értékelése stb.). Fontos és nagyrészt megoldatlan kérdés, hogy hogyan lehet a kettőt összehangolni. Sok szó esik arról, hogy az alapkutatás eredményei hogyan tudnak az alkalmazott kutatásokban, majd az innovációkban hasznosulni. A magam részéről ugyanilyen fontosnak tartom a fordított út kidolgozását: Hogyan lehet a társadalom számára fontos problémákban alapkutatás-mélységű kutatást kezdeményezni? Hogyan lehet elérni, hogy a „megrendelésvezérelt” problémák kapcsán az alapkutató-lelkületű kutatók is olyan feladatokat találjanak, hogy ne tudjanak aludni, amíg meg nem oldják? "

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.03.09. 14:33:54

@vizilófia: "(1) Az Akadémia tevékenységét - a Közgyűlés döntéseinek és határozatainak megfelelően - az Alapszabályban meghatározott módon az elnök irányítja. Az elnök képviseli az Akadémiát." ezt irja az 1994.evi XL. torveny.

Lovasz most kepviselte az Akademiat. Semmilyen modon nem lepte tul a hataskoret. Alairt egy szandeknyilatkozatot, aminek nincs semmifele kenyszerito hatalya. Ezen nyilatkozat alapjan fognak kidolgozni egy deal-t, amit majd be kell terjeszteni az MTA Kozgyules ele. Ha az MTA Kozgyules ezt a dealt nem fogadja el, akkor a Kormanynak erobol kell kicsinalnia az Akademiat, amit persze megtehet, de nem fog nagyon jol kinezni. A poszt cime is utal ra, hogy Lovasz "under duress" tevekenykedik, amit o egy interjuban teljesen vilagosan ki is mondott.

balmoral 2019.03.09. 14:40:24

@jotunder: Az elnököt csak az őt megválasztó testület kényszerítheti. Most ez lenne a helyzet?

vizilófia 2019.03.09. 14:44:52

@jotunder: Gondolom, hatáskörtúllépésről nincs szó. Szerintem rossz döntésről, a deal kialakításával kapcsolatos naivitásról van szó. Nem értem, miért kell lemondani a kutatóhálózatról, miért kell elfogadni egy homályos majdani testület kompetenciáját, hogyan jöhet egyáltalán szóba, h. a majdani irányítótestület "paritásos" legyen. Hogyan lehet elfogadni, az alapfinanszírozás törvénytelen elvonásának újabb változatát (ezúttal máj. 31-ig van finanszírozás), mintegy elismerve, h. a kormánynak jovga van zsaroláshoz?

Ha azt akarnánk ország-világ előtt demonstrálni, h. itt kormányzati erőszak dönt, arra a legjobb pillanat most lenne, nem egy elfogadó gesztus utáni.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.03.09. 14:46:30

@kemény keleti kommentelő: mi az, hogy "benne volt minden"???? igen, az egy alapveto problema, hogy mi van akkor ha egy feladat izgalmassagat az alkalmazhatosaga IS adja.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.03.09. 14:47:13

@balmoral: ezt a kenyszerhelyzetet nem az Elnokseg idezte elo.

balmoral 2019.03.09. 15:03:51

@jotunder: Akkor nem kéne eljátszani a lemondás esetleges lehetőségének gondolatával?

balmoral 2019.03.09. 15:23:21

@jotunder: Tudsz valami konkrétumot, amit nem kötsz az orrunkra?

kemény keleti kommentelő 2019.03.09. 15:44:52

@jotunder: Az Akadémia nem feltétlenül szükséges összetettsége. A humán tudományok részvételének vitathatósága. A hosszútávú stratégiai átalakítás megkezdésének ígérete, a székház átalakítása mélygarázzsal Tarlóssal és a másik görénnyel egyeztetve, az innovációs érvkészlet teljes egészében, szóval úgy értem, hogy minden, ami most történik és naponta meglepetést okoz.

incze 2019.03.09. 15:45:59

@balmoral: hát ez van, vagy állva meghalni, azaz elnök és elnökség testületileg lemond, közgyűlést hív össze, új elnökség (lovász már nem lehetne elnök) erős, friss közgyűlési mandátummal ez ügyben, ami persze elég bizonytalan kimenetelű dolog.

nekem az utóbbi szimpatikusabb, de abban nem vagyok biztos, hogy eredményesebb lehetne, a testület lényegesen öregebb, komformistább (és fideszesebb) az intézeti kutatóknál.

amennyire én érzékelem, ez a "szándéknyilatkozat" időt akar nyerni, az év végéig biztosítani a működést, lehetőséget, időt adni, hogy fusson ki merre lát (ami pl a bölcsész kutatóknak aligha igazi sansz). de hogy ebből bármiféle "deal" kijöhetne, azt nem nagyon hiszem el, ez inkább azt jelenti, hogy a már beindult, és most óhatatlanul fölgyorsuló erózió meg fogja hozni palkovicsnak, amit akart.

az egész hercehurca kulcskérdése a társadalomtudományi kutatások likvidálása, és az, úgy néz ki, rendben lezajlik. magyarországon végzetesen gyenge a szociális reflexió, a társadalmi közöny és tudatlanság a ner legfőbb bázisa. a társadalomtudományi kutatás megléte, vagy meg nem léte ebben persze csak gyöngécske tényező ebben, de tényező.

kemény keleti kommentelő 2019.03.09. 16:10:56

@incze:
" Kormánykapcsolatok, politika
Az Akadémia nem politikai szervezet, de nem ülhet elefántcsonttoronyban. Ez a kérdés igen élesen vetődött fel, amikor kora ősszel öt tiszteleti tagunk és egy külső tagunk mondott le akadémiai tagságáról tiltakozásul a kormány politikája elleni, illetve arra hivatkozva, hogy az Akadémiának kötelessége lett volna ez ellen tiltakozni. Több interjúban mondtam el a véleményemet erről a sajnálatos eseményről.
Nem mindig könnyű megvonni a határvonalat a tudományos alapokon nyugvó tanácsadás és a politikai bírálat között, de nem is lehetetlen.
Legfontosabb kormányzati partnereink az NKFIH és az EMMI. Mindkét szervezettel rendszeresen konzultálunk, hiszen célkitűzéseink nagyon sok tekintetben közösek.

MadMary 2019.03.09. 16:23:10

@incze: Nagyon fontosat írtál az utolsó bekezdésben - pontosan erről (is) folynak a beszélgetéseim az utóbbi hetekben IRL. A társadalomtudományok diszkreditálása-pusztítása, mint cél. Az alternatívvalóság-intézetek ugrásra kész várakozása a selyempapírból készült színfalak mögött, ami még éppenhogycsak takarja azt, hogy itt hamarosan ők lesznek "A" társadalomtudományi igazságok egyedüli letéteményesei.
Most kaptam a linket egy kommenttárstól, idemásolom:
varosikurir.hu/vasarhelyi-maria-mit-keresnek/

kemény keleti kommentelő 2019.03.09. 16:32:47

@MadMary: De csak addig, amíg nem kerül előtérbe például a laposföldhívő fideszesek igénye, hogy a csillagászatot is új alapokra helyezzék.

MadMary 2019.03.09. 16:44:10

@kemény keleti kommentelő: Többek között azért is vagyok olyan mélyen pesszimista az egész Akadémia-csata miatt, mert láttam már, hogy az "egzakt" természettudományok területén előretörni akaró fontosefftárs-leszármazottnak természettudósok úgymond elnézték, hogy az ő kutatási eredményei szerint 2X2=5. Végülis lehet, hogy az a nyavalyás Nyúton, akinek a keresztneve egyébként is olyan... egzotikus, fejenállásban tartózkodott az almafa alatt, és ami szerinte lefelé esett, az valójában felfelé repült.

HANO 2019.03.09. 16:49:20

@MadMary: Rövidített verzió Konok Pétertől...
"- Jó napot, a kormányülésről hívom. Mennyi kettő meg kettő?
- Sajnos, erre nem tudok válaszolni, én az Alapműveletek Osztályának Nemzeti Kivonásügyi Szakreferense vagyok. Rögtön hívom a nemzeti összeadással foglalkozó kollégát!... Karcsikám! A kormány van a vonalban!
- Halló. Dr. Abszolutér T. Károly pluszjel- és nullakutató vagyok, szolgálatára! Mi lenne a tisztelt kérdés?
- Mennyi kettő meg kettő?
- Nos... ez nem telefontéma.
- Hogyhogy nem telefontéma? Ez csak nem titok?
- Dehogy. Csak így látatlanban nem tudom megmondani.
- Hogy érti azt, hogy "látatlanban"?
- Ahogy mondom. Mi, matematikusok, nem játszunk a szavakkal. Ha fel tetszene hívni Messengeren, és be tetszene kapcsolni a videót is, akkor látnám, hogy hány ujját tetszik mutatni!"
------------------------------------------------------------------------------
"Mi, matematikusok, nem játszunk a szavakkal"
(Remélem jotunder nem olvassa...)

MadMary 2019.03.09. 16:58:47

@HANO: Cserében ajánlom a "Dr. Ezésez Géza karrierje" című művet.
web.med.u-szeged.hu/expsur/ezesez.htm

HANO 2019.03.09. 17:17:40

@MadMary: "Az R-1608 lesz a világ elsõ antiantibébi-tablettája"
Már értek mindent.ERRE van szüksége MOST kormányunknak...
(Köszi!)

kemény keleti kommentelő 2019.03.09. 17:17:42

@MadMary: Régi fideszes alapvetés, hogy a tudomány csak egy vallás, amiben hinni ugyanolyan, mint bármelyik másik vallásban.

balmoral 2019.03.09. 17:18:20

@MadMary: Annak idején az Ezésez Gézán szocializálódtunk. Alapmű.

gono 2019.03.09. 17:47:35

@balmoral: Ezesez az csak egy kicsit vicces.
Gombó Pál A siker nem szégyen - na az alapmű.

gono 2019.03.09. 17:52:12

@incze: Szeretnék emlékeztetni mindenkit arra, hogy LL elég csúnyán befeküdt a fidesznek az első ciklusa legvégén hogy elnök maradhasson, és kb onnantól kezdve izmozik hogy elkezdődött a második, utolsó elnöki ciklusa. Innen nézve a dolgot úgy tűnik, h egészen jó taktkikus és nagyon is jól tudja, hogy mit csinál.

MadMary 2019.03.09. 17:57:06

@HANO: Enjoy... :-)
@kemény keleti kommentelő: "Van merszed a tényeknek hinni és nem nekem..?"
@balmoral: Családunk közepesen sikertelen ezésez család, felmenőimnek volt annyi öniróniája és humorérzéke, hogy megvették a könyvet... amivel velem toltak ki jó alaposan, mert én már eleve úgy kezdtem neki saját ezésez pályafutásomnak, hogy a könyv által adott szemüvegen át néztem az egészet. Nem is vittem semmire.
@gono: Ezésezt azért idéztem, mert tudományspecifikus, nem pedig általában szól a karriercsinálásról. :-)

gépzavar 2019.03.09. 18:18:00

Semmi sem írja le jobban a magyar valóságot, mint az, hogy az örülünkvincent kommentjeiben Fidesz-bérencezik Lovász Lászlót.

seol 2019.03.09. 18:43:09

@gépzavar:

Most vagy a Magyarországi Szövegértés Állapotát szeretted volna illusztrálni, vagy volt itt egy azóta törölt hozzászólás, amelyben lefideszbérencezték Lovászt.

fortin2 2019.03.09. 18:53:34

@jotunder: Nem lépte túl????? Akkor minek hívott össze (amúgy elképesztő ütemvesztéssel...) rendkívüli Közgyűlést, annak minek voltak határozatai, az elnökség minek mondott teljesen mást, mint amit most aláírt (ja, pontosabban: minek beszélt összevissza az elmúlt hónapokban), stb.

A kormány valóban óriási nyomás alá helyezte az MTA-t. Ezt lehet nemtudni elviselni, de akkor le kell mondani. De asszisztálni mindehhez, az akkor is számonkérhető és morálisan/vezetőképességben megítélhető, ha amúgy egy világszintű matematikusról van szó.
Az csak hab a tortán, vagy méginkább keserű bevonat a méregkapszulán, hogy ha valaki megnézni, tavaly nyáron mit akart Palkovics az MTA-tól (amivel szemben elindult a huzakodás), az kevesebb volt, mint amit most kapott, az MTA beelegyezésével. Ez igenis butaság volt és cserbenhagyás lett, minden kényszerhatással együtt.

Ezzel azért kell szembenézni őszintén, mert az Akadémia jövője nagyrészt azon múlik, milyen elnököt választ magának májsuban vagy jövő májusban..

gépzavar 2019.03.09. 19:06:58

@seol: Nyilván az én készülékemben van a hiba, de a "csúnyán befeküdt a fidesznek" kifejezés nekem valamiért így jött le.

seol 2019.03.09. 19:13:39

@gépzavar:

Az valóban egy nem szép feltételezés (és nem, nem hiszem, hogy jogos lenne), de azért nem lefideszbérencezés, na. ;-)

ámbátor 2019.03.09. 19:17:31

@gépzavar: Ez nyilván annak az eredménye, hogy Lovász nem kommentál, nem ad semmi plusz információt csak ez a "közös nyilatkozat" van odabaszarintva mindazoknak, akikről szól. És az a nyilatkozat baromira szembemenni látszik mindazzal, amit eddig az MTA mondott.

kemény keleti kommentelő 2019.03.09. 19:17:53

@MadMary: Vásárhelyi Mária a sokat nyűglődő csonka médiakuratóriumokat hozza fel,
de a jelen helyzetre sokkal jobban illik az Alkotmánybíróság tanulságos története.
Amilyen korlátlan hatalom és tekintély volt mindenek fölött 2010 előtt, olyan jelentéktelen lett percek alatt a testületük, az egész életművük és jövőjük, és az egészet önként csinálták szabad emberként a saját akaratukból magukkal.

MadMary 2019.03.09. 19:34:21

@kemény keleti kommentelő: Az Alkotmánybíróság úgymond "átalakulása" picivel komplexebb folyamat volt annál, mint ahogyan írod, a végkövetkeztetésem azonban lényegileg a tiedével azonos. Inkább bohócruha már az a szép kék talár.

OoOoOo 2019.03.09. 19:43:08

@gépzavar: és egy darab kommentből feláltalánosítasz a magyar valóságra (1 komment ötvenikszből, simán az 5%-os hibahatár alatt van :-) ). mondjam azt, hogy a te kommented írja le mindennél jobban a mindenkori valóságot?

mondjuk azt is láttam, hogy konok pétertől, diétás múzsa, stádium 28 kör etcetc-n át a mittom akadémiai dolgozók fórumáig voltak komolyabb kritikák (főleg, hogy voltak szavazások): a két lehetséges taktika közül ne a "majd ügyesen tárgyalunk"-at válassza, de sztem itt nagyon lájtos felvetések mennek. (olvass kicsit körbe, máshol mi megy)

mellesleg a nagy megütközést sem értem: (online) be lettek adva a pályázatok, nyilván ezek után mindenkinek a rendezett viszony megteremtése az érdeke.
és meg is fognak teremtődni, nincs kétségem.

ámbátor 2019.03.09. 19:44:45

Szerintem bedőltek egy szemérmetlen blöffnek. Csak azt furcsállom, hogy az akadémiának se volt elég hozzá a tudománya, hogy ~patákkal nem alkudozunk, nem engedünk nekik egy centit se, mert ezzel csak veszteni lehet.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.03.09. 19:48:47

@ámbátor: egyelore el sem kezdodott a deal kialakitasanak folyamata, csak megallapodtak bizonyos kiindulopontokban. arrol pedig egyaltalan nincs szo, hogy ezt a dealt hip-hop el fogja fogadni a kozgyules. az erosen attol fugg, hogy mi lesz benne.

ámbátor 2019.03.09. 19:53:41

@jotunder: Mindenesetre Lovász ezzel eleve egy nagyon gyenge pozíciót fogott a további tárgyalásokhoz. Orbán mindig azt szereti, hogy előbb bemond egy nagyon durvát, aztán az erős pozíciójából már megteheti, hogy kicsit enged és még mindig többet szerez, mint amennyi normálisan járna neki. Most egyelőre az az állás, hogy májusig ígért kézzelfoghatót, utána csak homályos semmit, meg hogy a vagyon egyelőre marad az akadémiánál. Cserébe lenyúlja az intézeteket szőröstül bőröstül.

Pelso.. 2019.03.09. 19:56:32

@fortin2: Az MTA elnököt választ?
Ennek egyetlen alternatívája van: a fidesz odaültet egy hosszú nyelvű komisszárt.

MadMary 2019.03.09. 19:58:54

@ámbátor: A Diétás Magyar Múzsán jelent meg pár órája egy szösszenet, "Lovász professzor úr szíves figyelmébe" címmel. Nem tudom rendesen linkelni, de érdemes elolvasni.

Pelso.. 2019.03.09. 20:03:42

@OoOoOo: Mondj egy példát közismert témában, a köz- vagy gazdasági élet terén, ahol a fidesz uralom alatt úgymond mindenki számára rendezett viszonyok teremtődtek. Ahol nem az akár közvetett vagy direkt párt ill. zseb érdek megvalósulása volt a cél.

ámbátor 2019.03.09. 20:09:53

@MadMary: Kkerestem bár nincs fészbukkom és emiatt elég macerás, de teljesen egyetértek vele. Itt is írtam már régebben. Orbánnak aki alkudozik az gyenge. Aki gyenge azt el lehet pusztítani. Akit el lehet pusztítani, azt el kell pusztítani. Csak az erőt érti.

Külsős 2019.03.09. 20:24:25

@ámbátor:

Apropó szemérmetlen blöff. Másik posztnál már írtam, hogy az EU-s pénzek megcsapolásához szükségük van a kutatókra (legalábbis nagy részükre), valakikkel meg is kell nyerni azokat. Így hát ellenállás esetén sem reális tömeges utcára kerüléssel számolni. A többieknek meg semmire nem garancia egy akármilyen megállapodás. Majd legfeljebb jól nem tartják be, miért is tennék?

OoOoOo 2019.03.09. 20:52:59

@Pelso..: a komment vége szarkasztikus akart lenni.

Bourbaki 2019.03.09. 20:53:06

Azért mindenki emlékezzen, milyen elképesztő javaslatok voltak korábban: a kutatói állások évenkénti megpályáztatása, az alaptámogatás elvetése és a TKP, 75% kormánydelegált az irányító testületben, vagyonkezelői alapítvány az MTA vagyonával, stb. A jelenlegi szándéknyilatkozatból még létrejöhet egy jól működő struktúra, az intézetek hosszútávon akár jól is járhatnak. Persze ez nem lesz automatikus, meg kell küzdeni érte.

seol 2019.03.09. 21:03:40

@Bourbaki:

Igen, a jelenlegi khm, megállapodásból jól működő dolgok is összejöhetnének, ha teszem azt Németországban lennénk. Van végük a "jó, ezek faszok, de kicsit engedni kell nekik, és akkor majd jó dolgokat is ki tudunk hozni, csak megint kicsit engedni kell és akkor és megint"-eknek?

És akkor már gyorsan elképzeltem azt is, hogyan fog küzdeni a próbakörösökből, fideszes "tudósokból" és pár fideszes komisszárból összerakott "irányító testület".

gépzavar 2019.03.09. 21:11:14

@OoOoOo: A komment a hab a tortán, elismerem. A konklúzióimat általában amúgy is eggyel kevesebb megfigyelésből szoktam levonni. :-) Van viszont egy egynél nagyobb elemszámú, személyesen gyűjtögetett, nem reprezentatív mintám is. Inkább nem mesélek.

Érvsebész 2019.03.09. 21:24:10

@MadMary:
"Diétás Magyar Múzsa

Lovász professzor úr szíves figyelmébe.

Mi ugyan a matematikához kevésbé értünk, de a magyar politika ütőerén tartjuk borotvánkat pár éve.

Tehát: Orbán Viktor nem gyakorol gesztusokat. Orbán Viktor nem tesz szívességet. Orbán Viktornak nincsenek elvei. Orbán Viktor nem lesz nagyvonalú.

Orbán Viktor világában erősek vannak és gyengék. A gyengék sorsa pedig az engedelmesség. Aki egyszer gyenge, mindig gyenge.

Orbán Viktor az alsó tagozatos bully-fiú. Aki egyszer odaadja a tízóraiját, mindig oda fogja adni. Aki egyszer szembeáll vele, az talán kap egy pofont, de lekerül a csicskák listájáról.

Ez nem gráf meg lemma. Ez az erősebb kutya baszik világa. Canis fortior semper copulat, hogy irodalmi legyek.

Hogy kicsit az ön szakterületén maradjunk. Orbán Viktor nem az N darabszámú sokaságokhoz van szokva, hanem egy 32 lapos paklihoz, ahol 2 lap talonban van és tíz körben megy le a játék. Igaz, hogy az utolsó ütés a lényeg, de kollégái elég sikeresen hajtották eddig a kormányt, és aduból csak 8 van egy partiban. Ha mind a nyolc ott lenne, akkor durchmarsot mondott volna. Aki ilyenkor nem a hajtó színével jön vissza, vagy ha nincs nála, nem adja vissza sürgősen az ütést a partnernek, azzal többet nem ülnek le játszani.

Ha az előző bekezdést nem értette, sürgősen keressen valakit, aki igen. Meg fogja látni, a másik oldalnak nincs lapja. Amellett matematikailag is érdekes dolog, és pompás szórakozás. Mellesleg pedig Orbán Viktor minden döntését és megszólalását érteni fogja..."

www.facebook.com/pg/dmagyarmuzsa/posts/?ref=page_internal

HANO 2019.03.09. 21:29:42

@seol: "jól működő dolgok is összejöhetnének, ha teszem azt Németországban lennénk"
Erről írt Vásárhelyi is:
"Mert lehet, hogy ez a megállapodás egy demokratikus jogállamban
méltányos és igazságos, a tudomány érdekeit szolgáló eredményre vezetne, mi azonban nem egy jogállamban élünk és egy olyan kormány birtokolja a hatalmat, amely úgy alkot törvényeket és köt szerződéseket, hogy azok kizárólag az ő hatalmi érdekeit szolgálják. A törvényekbe és szerződésekbe eleve be van építve a kijátszás, a törvénykerülés lehetősége."
varosikurir.hu/vasarhelyi-maria-mit-keresnek/

borzzz 2019.03.09. 21:29:46

@vizilófia: Túl egységes volt a közgyűlés. Mostantól nem lesz az.

Bourbaki 2019.03.09. 21:32:43

@seol: Nem, én arra gondoltam, hogy a szándéknyilatkozat egy kiindulási alap. Hogy hova jutunk el belőle kiindulva, az a kérdés.

OoOoOo 2019.03.09. 21:33:40

@gépzavar: ezt én is mondtam, hogy körbenézve a neten nem volt kitörő az öröm, de mondjuk mindenhol megjelenik az a hang is, hogy talán túl magasak voltak az elvárások, ennél többet nem lehetett elérni, ez csak egy szándéknyilatkozat, kisülhet ebből jó is etc.

MadMary 2019.03.09. 21:34:10

@Bourbaki: Bölcsen írta itt valaki, hogy ez is a taktika része - belengetni valami rettenetesen rosszat, utána kegyesen elengedni a felét, ami abszolút értékben mérve még mindig rettenetes, de hát mégsem _annyira_, ld. "Lenin/Mao/Sztálin elvtárs pedig akár lövethetett is volna." Mindenesetre kesernyés kíváncsisággal várom, vajon mondjuk egy év múlva miről fogunk itt diskurálni.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.03.09. 21:39:18

@Érvsebész: annyira jó, hogy mindenki átlát itt mindent. főleg olyan emberek, akik még sohasem csináltak semmit az életükben. nagyon-nagyon magyar.

brunn 2019.03.09. 21:40:08

@kemény keleti kommentelő: Ja. Saját akaratukból, egyből beszartak.

seol 2019.03.09. 21:41:39

@Bourbaki:

Igen, egy kiindulási alap, amely jócskán gyengítette az MTA tárgyalási pozícióját, és cserébe' annyit ad, hogy ha nem Magyarországon lennénk és nem Palkovics/Orbán ülne a másik oldalon, esetleg jó dolgokat is ki lehetne belőle hozni.

Bourbaki 2019.03.09. 21:41:39

@MadMary: Igen, ezt én is tudom. A Közgyűlésnek nem kötelező semmit se megszavaznia. A legrosszabb esetben ott leszünk, ahol pár hete voltunk, esetleg Lovász László lemond. Remélem, a Közgyűlés elé kidolgozottabb anyag kerül, annak tartalma pedig szintén tárgyalások eredménye lesz.

wulfer 2019.03.09. 21:42:07

@MadMary:
Több analógia is adódik az elmúlt évekből, az Alkotmánybíróság metamorfózisa valóban egészen más.
Lovász prof. hallgat.
Számomra soha el nem felejthető esemény volt Györgyi Kálmán lemondása.
Haláláig hallgatott az idő előtti lemondásának okairól.
Györgyi Kálmánnal volt lehetőségem ismerni, nem túl közelről, annyira viszont igen, hogy megkérdőjelezhetetlen legyen a becsülete.
A párhuzamot a két esemény között számomra a váratlan eredményű gyors megegyezés jelenti, miközben drámai a csend a résztvevők részéről.

seol 2019.03.09. 21:44:28

@jotunder:

Kicsit segítene, ha célozgatás helyett inkább elárulnád, konkrétan ki az, akinek szabad/lehet átlátnia dolgokat.

Bourbaki 2019.03.09. 21:45:43

@seol: Nincs okunk azt feltételezni, hogy Lovász László helytelenül cselekedett. Lehet persze keseregni a valóságon, ez jutott nekünk. Aki pedig cselekedni tud, cselekedjék.

seol 2019.03.09. 21:47:20

@Bourbaki:

Ott már nem leszünk, ahol pár hete voltunk, mert miután elérték azt, amit Lovásznál, orbánéknál már véletlenül se fog felmerülni ennél kevesebb. Rontani persze lehet még ezen is, a khm, nyilatkozat megfogalmazásában bőven benne van a lehetőség.

seol 2019.03.09. 21:51:20

@Bourbaki:

Attól függ, mit jelent itt az, "helytelenül". Ha azt, hogy "nem jóhiszeműen", akkor még akár igaz is.

ámbátor 2019.03.09. 21:51:56

@Bourbaki: Szerintem azt senki nem gondolja, hogy Lovász rosszhiszemű lenne, vagy ártani akarna az MTA-nak. Ami felmerül, az az, hogy vajon látja-e, hogy bármiféle alkudozási folyamat csak egy vereség-spirálhoz vezethet. Hogy ha arra kényszerítik, hogy erőből vegye el az intézeteket, esetleg visszariad. Ha alkudoznak, akkor mindent visz a kupec.

labrys 2019.03.09. 22:01:18

@Bourbaki:

1.) Miért gondolod, hogy Orbánnal lehetséges „tárgyalni”?

2.) Miért gondolod, hogy Orbánnal _érdemes_ „tárgyalni”?

3.) Miért „nincs okunk feltételezni, hogy Lovász László helytelenül cselekedett”?

.

…De a bohóckodást félretéve: irodánk oddsai az alábbi (általunk korábban közzétett) tippekre továbbra is érvényesek.

1.) 'Kaparj kurta, neked is jut.'

Orbán „visszakozik”, azaz megalázó feltételek mellett, _névlegesen_ (de nem ténylegesen) megadja a 2019. évi támogatást, majd az időnyereséget arra használja fel, hogy akadémiai sameszai & egyetemi kancellárjai segítségével – a tudós urak megfelelő erényeire (önzésre, irigységre, gerinctelenségre, szervilizmusra etc.), valamint a társadalmi szolidaritás teljes hiányára támaszkodva – a következő pár hónapban belülről szétforgácsoltat minden ellenállást.
Problem solved.

.

2.) 'Jobb felől üt: nekem fütyöl'

Orbán bekeményít, marketing- és bürokratikus eszközökkel elkerülhetetlenné teszi Lovász et al. mihamarabbi lemondását, majd a saját embereit implikálja az MTA agendájába bele. Jó mélyen, vazelin nélkül.
Problem solved.

.

3.) 'Nem hagy-gyuk! Nem hagy-gyuk!'

Orbán le se szarja a pampogást: akármit is fecsegjen a felszín, a tényleges történések szintjén töretlen Lendülettel /áthúzva/ pillanatnyi habozás nélkül végigviteti az elhatározottakat.
Problem? – Nem is volt soha.

.

Kérjük, tegyék meg tétjeiket!

szakértőbb 2019.03.09. 22:04:24

@jotunder: Azt megkérdezhetem, hogy szerinted mi lesz, ha a közgyűlés nem fogadja el a mostani szándéknyilatkozatot, vagy a későbbi megállapodást? Mert szerintem semmi, max. szélnek eresztik :-( (a Közgyűlést).

labrys 2019.03.09. 22:05:33

(Elsőre úgy olvastam a post címét, hogy Vae victis. My bad.)

Érvsebész 2019.03.09. 22:11:49

@jotunder: Nem értek egyet az írással, azért idéztem ide, mert @MadMary: nem tudta linkelni a hivatkozást. Rohadtul nem lát át senki semmit. Nekem nem az a bajom Lovásszal, hogy megegyezett. Azt ugyanis kezdettől lehet tudni, hogy mindenki bukásra van ítélve, aki együttműködésbe, tárgyalásba kezd, megegyezésre törekszik a maffiával. Nem kérdés, hogy mi lesz, max. előbb egy kis ungabunga. (Mondjuk az ADF-hez szólhatna egy szót szerintem, de ez tkp. mindegy.)

Nem volt (és nincs) Lovásznak esélye, és most annyi történt, hogy az az 5000 ember kap fizetést április elsején, valószínűleg. Ezt lehetett ebből kihozni, Lovász kihozta. Nem érdemli meg, amit kap.

Az elkeseredés oka, hogy azt hittük, ha Lovász majd helyettünk bátor lesz, akkor jó lesz. Volt már pár ilyen az előzményekben, kapásból feketeruhás nővér, Márky-Zay Péter, Pukli István, Nagy Blanka jut eszembe, ellenzék híján civil messiásokat nevezünk ki, aztán megsértődünk, amikor nem szaporítanak kenyeret meg halat.

Nem dolga Lovásznak, hogy helyettünk legyen bátor.

Hát nem.

Bourbaki 2019.03.09. 22:13:04

@seol: Pont fordítva. Mivel a Közgyűlésnek meg kell szavaznia - és a tiltakozás igen nagy -, ezért a szándéknyilatkozathoz képest az MTA irányába lehet csak pozitív az elmozdulás. Feltéve, hogy Palkovics azt akarja, a Közgyűlés megszavazza. Ha nem szavazza meg, akkor ott leszünk ahol pár hete: nincs megegyezés, nincs pénz, állnak a kutatások. Pontosabban a fizetéseket a továbbiakban is kénytelen utalni az ITM, különben 5000 munkaügyi pert kap a nyakába.

wulfer 2019.03.09. 22:15:10

@ámbátor:
Orbánnal tárgyalni, - pedig most itt is ez zajlik, - olyan mint amikor hagymát pucolsz. Letárgyalsz róla egy-egy réteget, és közben mindvégig hagyma marad.

Bourbaki 2019.03.09. 22:16:22

@labrys: Orbán maximum nagy vonalakban jelölte ki az irányokat, amúgy leszarja az egész tudományt. Lovász pedig Palkoviccsal tárgyal, nem Orbánnal. Ha a kormány együtt akar dolgozni a kutatókkal, kénytelen lesz hallgatni rájuk. Nagyon egyszerű a dolog: kutatók nélkül nincs kutatás.

HANO 2019.03.09. 22:19:59

@labrys: MTA ügyben:Orbán már régen kijelölte A CÉLT...Az már csak részlet kérdés,milyen úton jut el oda.DE oda fog jutni!

"A Magyar Tudományos Akadémiának valószínűleg meg kellene szűnnie akkor is, ha ez nem így lenne, mert egyetlen diktatúra sem tűri meg a szabad gondolkodó embert. Különösen nem egyetlen szervezetbe zárva és koncentrálva. Egy diktátort soha nem hagy nyugodni, hogy létezik egy szervezet, amelyben képzett, világot látott és okos emberek vannak, szabadon kutatnak, gondolkodnak, alkotnak."
Ez lesz a befutó:
3.) 'Nem hagy-gyuk! Nem hagy-gyuk!' :
nepszava.us/mar-az-is-szep-hogy-tuntetnek-de-nem-mennek-vele-semmire/

ámbátor 2019.03.09. 22:22:22

@Bourbaki: Hány hadosztálya van az akadémiának? Be tudnak laposan ívelni egy labdát az alapvonalról tizenöt méterről a hosszú sarokba? Na ugye. Akkor meg mért lenne kénytelen hallgatni rájuk?

HANO 2019.03.09. 22:27:57

@ámbátor: Nálam ez mindent visz...
"Lovász pedig Palkoviccsal tárgyal, nem Orbánnal."

MadMary 2019.03.09. 22:28:05

@Érvsebész: Görgey vs. Kossuth. Nem lehet "igazságot" tenni, én nem is akarok, mindenki oda áll, ahová akar. A kompromisszumokról, a kiállás bátorságáról és sok más egyébről megvan a személyes véleményem, de ez itt és most irreleváns. Egy-két év múlva az akkori valóság úgyis kíméletlenül és kőkeményen fog mindenki arcába tolakodni. Logoff, and thank you for the fish.

seol 2019.03.09. 22:31:18

@Bourbaki:

Tényleg? Tehát az, hogy "Az Akadémia Elnöke Egyetért Azzal, Hogy Rossz Az MTA, Ő Is Átalakítást Akar!!!", nem oszt, nem szoroz? Ahogy az sem, hogy ezután orbán és palkovics semmibe nem fog belemenni, ami a Lovász-féle nyilatkozatnál enyhébb? Ühüm.

seol 2019.03.09. 22:34:05

@Érvsebész:

Senki nem kérte Lovásztól, hogy bárki helyett bátor legyen, sem azt, hogy egy mozdulattal oldja meg a helyzetet. De lehet, azt sokan szerették volna, hogy ne írjon alá minden előzetes jel és figyelmeztetés nélkül valami ilyesmit.

acs63 2019.03.09. 22:39:48

@ámbátor: Ezt a képzavart gondold át kérlek, még egyszer! :-)

@Érvsebész: ...és úgy még igaz(abb) is...

Bourbaki 2019.03.09. 22:41:12

@HANO: Igy van. Az események alakulása Palkovics személyiségjegyeit tükrözi, nem Orbánét. Egyébként nagyon unom azt a végtelenül cinikus stílust, ami minden ilyen fórumon tükröződik. Az egy dolog, hogy a kormány így kommunikál, de nekünk miért kell? Nem lehet normálisan beszélgetni?

Bourbaki 2019.03.09. 22:44:47

@seol: Lovász László elérte, hogy valamit aláírjon végre Palkovics. Ami mellesleg sokkal jobb, mint amit nyár óta valaha is hallottunk. Soha nem mondta, hogy az MTA rossz és hogy átalakítást akar. Olvastad a dokumentumot? Igy kezdődik: "A Magyar Tudományos Akadémia elnöke tudomásul veszi a Kormány szándékát, miszerint az MTA kutatóintézet-hálózatát az Akadémia szervezetén kívül kívánja működtetni." Ezt a szándékot Te is tudomásul veszed, nem? Amúgy meg elmondtam az érveimet, nem fogom ismételni magam.

seol 2019.03.09. 22:49:02

@Bourbaki:

Az események alakulása 'messziről nézve' kifejezetten hasonlít arra, ahogy a fidesz az összes hasonló "megzsarolni-kicsinálni-lenyúlni" ügyet intézi (persze kisebb állatságokat eldönthet a komisszár is), orbán adta ki a feladatot, ő mondja meg, mivel zsarolhat palkovics, ő fogja eldönteni, hogy az, amit palkovics elér, elég-e, vagy további intézkedésekre is szükség lesz -- szóval maradjunk annyiban, hogy ami a _közvetlen tárgyalást illeti_, azt palkoviccsal intézi Lovász.

Bourbaki 2019.03.09. 22:50:51

@ámbátor: A kormány nem akarja, hogy megszűnjön hazánkban a kutatás. Pl. mert az EU-ban akar maradni. Valójában a kormány több pénzt akar a kutatásra fordítani. Na most kutatók nélkül ez nem megy. Focicsapat nélkül nem lehet focizni, a jó focisták pedig tudnak feltételeket diktálni. Az MTA kutatóhálózata mögött rendkívüli erő van. A fogd meg és ereszd el játszma mindkét oldalról folytatódni fog. A szándéknyilatkozat egy dolog, várjuk meg a folytatást.

seol 2019.03.09. 22:53:03

@Bourbaki:

Tudom, hogy nem mondott ilyet Lovász, egy fiktív Origós főcímet "idéztem", reméltem, a csupa nagybetű elég lesz.
Azok a fránya kilencpontok meg valamivel többek, mint pusztán a szándék tudomásulvétele.

seol 2019.03.09. 22:56:39

@Bourbaki:

A kutatóhálózat mögött rendkívüli erő van. Ha összejön minden, akkor nem lesz.

Azt egyébként honnan lehet tudni, hogy "a kormány több pénzt akar a kutatásra fordítani"? Mondták?

Bourbaki 2019.03.09. 22:58:11

@seol: Még egyszer: utálom ismételni magam. A kilenc pont egy minimum, ami alá nem fog menni az MTA. Ha az alá megy a kormány, akkor nem lesz semmiféle megegyezés (legalábbis nem Lovásszal). Egyszerűen nem értitek Lovász Lászlót. Egy atomnyit se fog engedni, mert matematikus, mert becsületes. A matematikában nincs mellébeszélés. Egy kicsit sem.

Érvsebész 2019.03.09. 22:58:19

@Bourbaki: Ez nagyon naiv feltételezés. A kormány nem akar több pénzt kutatásra fordítani, hanem a kutatási pénzeket szeretné, és lesznek kutatók, akik a kedvéért bármit kutatnak, teszem azt a földrajzkutató igazgatója lehet laposföldhívő, a KKKI-ban a chemtrailt kutatják, és szép jövőt jósolok a lúgosításnak is.

Amúgy meg de, focicsapat nélkül is lehet focizni, de még mennyire.

labrys 2019.03.09. 23:01:56

@Bourbaki: mivel úgy tűnik, hogy véletlenül átsiklottál a kérdéseim fölött, mielőtt mélyebben belemennénk a társalgásba, megismételném azokat:

1.) Miért gondolod, hogy Orbánnal lehetséges „tárgyalni”?

2.) Miért gondolod, hogy Orbánnal _érdemes_ „tárgyalni”?

3.) Miért „nincs okunk feltételezni, hogy Lovász László helytelenül cselekedett”?

…illetve az azóta általad mondottak fényében még két kérdéssel kiegészíteném a fentieket:

4.) Miért kellene eredménynek gondolnunk azt, hogy „valamint aláírt Palkovics”?

5.) Emlékszel arra, milyen következményekkel szokott járni, amikor a kormány nyílt színen, kamerák előtt szegi meg a saját (írott) törvényeit?

.

Az persze bizonyára rettenetesen megrémíti Orbánt, hogy kutatók nélkül nincs kutatás.
(Noha talán bizakodásra adhat okot a számára, hogy – a mellékelt ábra szerint – például orvosok nélkül mégis „van” egészségügy, és hát demokrácia nélkül is „van” [illiberális] demokrácia. Vagy menekültek nélkül országos migránsügyi vészhelyzet. Stb.)

MadMary 2019.03.09. 23:04:44

@Érvsebész: ... akkor meg mi volt a baj az általam linkelt ultipárhuzamos posttal?
Mindegy, húzok a qrvaanyámba, Bartus példáján igazán okulhattam volna már arról, hogy mi a kasszandrák sorsa. *meghajol, logoff, ezúttal végleg*

Bourbaki 2019.03.09. 23:08:37

@Érvsebész: Az EU nem adja oda a pénzt a szarra. Az egész átalakítósdinak nincs értelme, ha a kormány az MTA-kutatók javától meg akarnak szabadulni. Akkor egyszerűen mondhatnák, hogy az MTA intézetei 2020-tól negyedannyi pénzt kapnak, pont. Ennek az elhúzódó cirkusznak oka van. Meg akarják tartani a kutatókat *és* irányítani akarják őket. Na most a kettő együtt nem megy. Kompromisszumokra lesz szükség mindkét oldalról, és ezért vannak a tárgyalások. Ez nem egy kirakatdolog, a kormánynak is szüksége van a megegyezésre. Az a kérdés, hogy milyen lesz a megegyezés, milyen lesz az új struktúra. A kormány nem érti a kutatókat. Egy elég introvertált, de amúgy nagyon okos és határozott társaságról van szó. Az MTA mindent túlélt eddig. Ezt is túl fogja élni.

Bourbaki 2019.03.09. 23:10:01

@labrys: Senki nem tárgyalt Orbánnal. A többi kérdésedre is válaszoltam már. A kormánynak fogalma sincs, milyen emberekkel húz ujjat.

HANO 2019.03.09. 23:12:32

@MadMary: Kár...
Egyformán látjuk a dolgokat...

balmoral 2019.03.09. 23:14:22

@Bourbaki: És hány éves vagy, Királyfi? De félre a cinizmussal. Az MTA nyilván mindent túlél, az a néhány ember, aki kénytelen elmenekülni, hát egyszer úgyis meghalt volna...

seol 2019.03.09. 23:19:05

@Bourbaki:

UramÓðinn.

A kilenc pont nagy része, ha nem az összes úgy van megfogalmazva, hogy még én is, aki sem politikus, sem szociopata nem vagyok, bármilyen mocskot ki tudnék hozni belőlük -- elképzelni se akarom, palkovicsék mit tudnának.

De azt azért jó tudni, hogy Lovász nem fog engedni. Mert matematikus. Mármint épp most engedett egy k.nagyot, de ezután nem fog.

seol 2019.03.09. 23:23:34

@Bourbaki:

Persze, meg akarják tartani a kutatók[ egy/nagy részét] *és* irányítani akarják őket. Aki nem irányul, attól megszabadulni. Benyomni a saját embereket. Meghatározni a fontos tudományos kutatandókat. Aki rosszat vagy rosszul kutat ésatöbbi.

Bourbaki 2019.03.09. 23:23:36

@balmoral: Egy szóval se mondtam, hogy jó a helyzet. A legpozitívabb, amit mondtam, az ez: A jelenlegi szándéknyilatkozatból még létrejöhet egy jól működő struktúra, az intézetek hosszútávon akár jól is járhatnak. (Ehhez persze további garanciák szükségesek, a feltételek javítása, a részletek megfelelő kidolgozása, stb.) Palkovics korábbi javaslatairól ez nem mondható el.

ámbátor 2019.03.09. 23:24:43

@seol: Ez a 9. pont a nyilatkozatban

Érvsebész 2019.03.09. 23:26:40

@MadMary: nem értem a kérdést. Én csak azt mondtam, hogy Lovász kényszerpályán van, kezdettől, nincs valós döntési helyzetben. "De szép akadémiád van, milyen kár lenne, ha történne vele valami" - az elejétől tudjuk, mi következik ezután (trafikok, kaszinók, manyup, kényszernyugdíjazott bírák, CEU, ezek már közhelyek).

Ehhez képest senki nem gondolhatta komolyan, hogy valós mozgástere van, vagy hogy ha Palkovics meghátrál, az az ő ellenállása miatt lesz.

seol 2019.03.09. 23:26:45

@Bourbaki:

Apropó, annak az EU nem adja oda a pénzt a szarra résznek nekifuthatnál újra, gyakorlatilag arról szól az elmúltkilencév, hogy minden szarra adnak pénzt, csak ügyesen kell dokumentálni.

Érvsebész 2019.03.09. 23:27:49

@Bourbaki: "Az EU nem adja oda a pénzt a szarra."

Hát pedig de. Ez tartja életben ezt a velejéig romlott rendszert.

Bourbaki 2019.03.09. 23:30:04

@seol: A "saját emberek" nem tudnak kutatni, hányszor mondjam el? A kutatás megszüntetésének nem az a módja, amit a kormány követ. Ha a saját embereiket akarják kitömni pénzzel, annak sem ez a módja. Itt a tudomány, a kutatás, a kutatók, és az MTA teljes félreértéséről van szó. Idővel közeledni fognak egymáshoz az álláspontok, ez egy hosszú és fájdalmas folyamat lesz. A kormány elkövette azt a hibát, hogy belekezdett ebbe az egészbe.

ámbátor 2019.03.09. 23:31:37

@Bourbaki: Ha nincs rendes focicsapat, akkot majd játszik a felcsút a kisvárdával. Ha nincs valódi kutató, hirtelen élvonalbeli lesz a terrrorkutató meg bukovics mester tanodája. A magyarságkutató lesz a legeredményesebb hazai intézet és majd Szíjjártó tárgyalja le, hogy melyik populista kormányú ország kutatásaiba vesgyék be társnak a nemzeti csakrakutatót, hogy az EU pénzeket azért meg lehessen szerezni.

Senki A. 2019.03.09. 23:32:10

@Bourbaki: Nem. A szándéknyilatkozat egy megosztó iromány. Arra jó, hogy az eddig egységes elnökséget és majd a közgyűlést is megossza.

Ha valaki vezér, akkor legyen vezér. Nem mindig lehet demokratizmust játszani, amikor pillanatnyi döntést kellene hozni. Ez most egy ilyen helyzet volt, a Lovász döntése a megadás irányába - nem tolja, hanem - löki, taszítja az elnökséget is, a közgyűlést is.

S nem lesz jobb a helyzet majd mint ha ellentmondtak volna a végsőkig. Sem intézményileg, sem egyénileg (itt a dolgozókat értem). Az lehet, hogy egyeseknek személyes hasznuk lesz ebből akár az elnökségből, akár az akadémikusok közül. Én sem hiszem (de fogalmam sincs), hogy Lovász ezek között lenne.

Bourbaki 2019.03.09. 23:36:12

@Érvsebész: A kutatásban semmilyen szart nem finanszírozott az EU. Ennek egyszerű oka van: a kutatási pénzekről mindig is a kutatók döntöttek. Ezt a kormány nem érti, mert az egész kutatás dolgot nem érti. Hangsúlyozom, hogy nem innovációs pénzekről beszélek. A kormány mondhatja azt, hogy ezentúl kutatásra nem ad pénzt (hangzott is el ilyen vélemény), de nem ezt mondja és egyelőre nem is eszerint cselekszik.

seol 2019.03.09. 23:36:25

@Bourbaki:

Mármint konkrétan miért ne tudnának kutatni a saját emberek? Nem a falusi haverjaikat fogják benyomni, hanem a középszerű, de hithű tudósokat. A mostani fideszes intézetekben nem "kutatnak" szerinted?

seol 2019.03.09. 23:38:17

@Senki A.:

Én kinézem Lovászból, hogy úgy gondolja, hogy jó fej volt, szóval majd palkovics és orbán is azok lesznek. Ami emberileg dicséretes valahol, de...

seol 2019.03.09. 23:41:00

@Bourbaki:

És ugye ha leválasztják a kutatóhálózatot az MTA-ról, átszervezik és benyomják egy fideszes irányító tanács alá, akkor is a kutatók fognak a kutatási pénzekről dönteni, hiszen eddig így volt.

Bourbaki 2019.03.09. 23:45:31

@Senki A.: Én úgy gondolom, hogy a szándéknyilatkozatnak van jó és rossz oldala is. Abban biztos vagyok, hogy a benne foglalt feltételek alá sosem fog menni az MTA megegyezéssel. A Közgyűlést megoszthatja, de a feltételek csorbulása esetén ismét egységes lesz. A legrosszabb szcenárió véleményem szerint: a Közgyűlés nem szavazza meg, Lovász lemond, kezdődik a cirkusz előről. Ezután persze jöhet a teljes beszántás tárgyalás nélkül, de az eddig is benne volt a pakliban. A legjobb szcenárió véleményem szerint: pontosabb és elfogadható feltételek kidolgozása (a lényeg a részletekben rejlik), Közgyűlés megszavazza, kialakul egy működőképes hálózat, ami a kormánynak is tetszik.

Bourbaki 2019.03.09. 23:51:21

@seol: Középszerű kutatók nem kapnak ERC grantet. Ha a kormány meg akarná szüntetni az MTA intézethálózatát, egy törvénymódosítással azonnal megtehetné.

Senki A. 2019.03.09. 23:54:20

@Bourbaki: "A kutatásban semmilyen szart nem finanszírozott az EU. Ennek egyszerű oka van: a kutatási pénzekről mindig is a kutatók döntöttek."

A helyzet az, hogy még egyetlen kutatási pénzt sem kellett visszafizetni, akkor sem, ha az eredményei - tudományosan - baromságok voltak. Mert az EU csak formálisan ellenőriz. Ha egyszer megkaptad a pénzt, akkor nyugi van X évig. Csak a papiroknak kell rendben lennie, a publikációknak kell megjelenniük, a konferenciákon kell részt venni, s akkor minden rendben van. Azt, hogy az eredmény ér-e egy pitypangfejet is, és egyáltalán értelmes-e az eredmény, azt én még nem láttam vizsgálni (de lehet). Hány impakt faktort szerzett a téma, hány meghívott előadás volt, stb. Mondjuk azt eldönteni, hogy értelmes volt-e a dolog, azt elég nehéz, esetenként tényleg lehetetlen. (Megjegyzem ezt használja majd ki a kormány, ha kutatóktól akar megszabadulni)

Ennek fényében az EU-s pénzek lenyúlása sem tűnik nehéznek, mert a pályázatnak kell olyannak lennie amit elfogadnak, az eredmény az már nem számít. S el lehet húzni a pénzügyi ciklus végéig.

Bourbaki 2019.03.09. 23:56:07

@seol: Ja, és a szándéknyilatkozatban sehol nincs szó fideszes irányító testületről. Paritásos testületről van szó, aminek a felét az MTA delegálja. Azt is részletezni kell, hogy az "irányítás" pontosan mit jelent és miként történik. Szóval itt még lesznek tárgyalások, tiltakozások, stb.

Senki A. 2019.03.09. 23:56:36

@Bourbaki: "Középszerű kutatók nem kapnak ERC grantet. "

Mivel ez lesz az egyik fő támogatási terület, a feltételek alapvetően meg fognak változni. Meg fogsz lepődni. S ezt a kormány már nálad jobban tudja.

Bourbaki 2019.03.09. 23:57:36

@Senki A.: Gyanítom, hogy nem vagy kutató. Mert ha kutató vagy, akkor csodálkozom, hogy nem érted, mire és kinek adnak ERC grantet.

Senki A. 2019.03.09. 23:57:49

@Bourbaki: "Abban biztos vagyok, hogy a benne foglalt feltételek alá sosem fog menni az MTA megegyezéssel."

Jó neked. De persze te sem tudsz semmit. Én nem vagyok ilyen optimista.

Senki A. 2019.03.09. 23:58:57

@Bourbaki: Erre már válaszoltam neked fentebb.

Mellesleg nem hiszem, hogy megértetted amit írtam.

velőtanya 2019.03.10. 00:08:45

@Bourbaki: Ebbe a thread-be már nem akartam belefolyni - a másik is sok lett nekem - de mivel erre konkrétan már megírtam ott a véleményemet, beteszem neked is válasznak (kicsit szerkesztve)
...Erre a legszomorúbb példa a "szándéknyilatkozatban" a "paritásos vezetés, amiben többségben lesznek a tudomány emberei". Ez a gyakorlatban úgy fog kinézni, hogy mondjuk a 10 tagból 5 kormányember, közte egy vagy két hitvalló tudós, meg 5 akadémiai ember, köztük két "konzervatív" (itt értsd: kormányhű) - ennyi jár majd, hiszem "a tudósok között is sokféle ember van, és ezt a pluralizmust tükrözni kell" - és máris megvan formailag a paritás meg a tudósok többségben, a valóság meg 7:3 a nernek.

Bourbaki 2019.03.10. 00:10:00

@Senki A.: Nem így gondolom. Szerintem nagy pénzt innovációra fognak adni, ahogyan az ITM költségvetésének is nagy része ilyen tevékenységre megy el. A kormány téved, ha úgy gondolja, erőszakkal a kutatók átnyergelnek majd az innovációra. Grüner György mondhatja, hogy a kutatók majd úgy mennek a pénzre, mint légy a szarra, de ez nem igaz. Az alapkutatás és az innováció között óriási a távolság, és a legtöbb kutatónak elég határozott az elképzelése arról, hogy ő mit akar és tud csinálni. A kormánynak szüksége van az MTA intézeteire és a benne levő kutatókra, mert az tényleg igaz, hogy nincs innováció alapkutatás nélkül. Azt is jól látja, hogy az innovációs láncot nekik kell felépíteni és erősíteni. Amit rosszul lát, az az, hogy az MTA alatt ezek az intézetek rosszul működnének, illetve hogy ezeket majd ők tudják irányítani. Amiben most (még) lehet bízni: olyan megoldás születik végül, ami mindkét félnek elfogadható.

seol 2019.03.10. 00:10:13

@Bourbaki:

Az ERC Grant beugró feltételei: "researchers of any nationality with 2-7 years of experience since completion of PhD, a scientific track record showing great promise and an excellent research proposal." Az utóbbi kettő hackelhető, az első meg biztosítja, hogy túl fiatal legyen a versenyző ahhoz, hogy nemzetközileg tudni lehessen, mit tud (kivéve persze a közismert "csodagyerekeket").

Plusz hát alighanem milliónyi félefajta kutatásfinanszírozás létezik, azért erőlteted az ERC Grantet, mert az az egyetlen, amelynek kapcsán hellyel-közzel ki tudod hozni azt, amit szeretnél?

seol 2019.03.10. 00:12:14

@Bourbaki:

És ugye a mai technológiai tudással gyakorlatilag lehetetlen felvenni egy "innovátort" egy "alapkutató" helyére.

Senki A. 2019.03.10. 00:14:11

@Bourbaki: Ebben a válaszodban semmi nincs ami arra válaszolna amit én momdtam. Elbeszélünk egymás mellett, ráadásul önmagadnak is ellentmondasz.

Mit kezdjek ezzel?

Bourbaki 2019.03.10. 00:21:04

@velőtanya: Sajnos benne van a pakliban, bár nem hiszem, hogy az MTA Elnöksége figyelembe venné a delegáltjainak a politikai hovatartozását. Azt fogja figyelembe venni - reményeim szerint - hogy mi a legjobb a kutatóhálózatnak tudományos szempontból. Azon is sok fog múlni, hogy az irányító testületben egyszerű többség elegendő lesz-e egy fontos döntéshez, ezeket a részleteket mind ki kell dolgozni. A Közgyűlést nem lesz könnyű meggyőzni, bízom az ő bölcsességükben is. Amúgy ha tényleg több K+F pénz fog jönni Mo-ra, akkor azzal még az alapkutatás is jól járhat (eleve olcsó az alapkutatás, az MTA intézethálózata a GDP fél ezrelékébe kerül).

Bourbaki 2019.03.10. 00:25:23

@seol: OK, tehát nem vagy kutató. Na akkor elmondom: nagyon nehéz ERC grantet nyerni, és nagyon komoly teljesítményt kell letenni hozzá. Nincs benne mit hekkelni. Más kutatási pályázata pedig az EU-nak nincs. OK, vannak még a Marie Curie grantek, de azok egyszemélyesek és kormányzati szemmel aprópénzt adnak. A nagy pénzek az innovációban vannak. Az MTA-intézetek viszont soha nem fognak innoválni, és szabadalmakat se fognak termelni.

seol 2019.03.10. 00:34:22

@Bourbaki:

Oké, alapkutatási támogatásokat tényleg nehéz nyerni, meg nincs is sok -- nem is tudom, miért terelődött erre a szó. De egyrészt ez csak egy szempont a sokból, másrészt ott vannak az innovációs támogatások, ahogy te is írtad -- és miért ne innoválnának az MTA-intézetek? Oké, a történészek nem fognak, a matematikusok is macerásabban, de a természettudományosokból melyik az, amelyet ne lehetne befogni ilyesmire? (A Sztaki pl. máris eléggé benne van ilyenekben, ha jól tudom.)

Bourbaki 2019.03.10. 00:43:23

@seol: Nyilván fel lehet venni egy "innovátort" egy "alapkutató" helyére, és lehet, hogy az EU álprojektekre is adna sok pénzt (bár úgy gondolom, ez is a tudományhoz kapcsolódik, és kevésbé lehet mellébeszélni). Alapprobléma, hogy nincs sok "innovátor" itthon, és nem úgy lesz több "innovátor", hogy az alapkutatóktól megszabadulnak. Nem világos, mit akar a kormány. Szerintem nem tudják, csak ösztönösen próbálnak csinálni valamit, de nem értik azt, amihez hozzányúltak. Igy most egy szükségszerűen tétova és rossz helyzet van, de ez nem az a helyzet, mint ami a CEU-nál volt.

seol 2019.03.10. 00:48:32

@Bourbaki:

Igen, a CEU-s ügy -- ehhez képest -- sokkal egyszerűbb volt, itt nem elég kicsinálni valamit-valakit. Most nagy vonalakban tudják, mit akarnak (bedarálni, irányítani, kussoltatni, ha van pénz, lenyúlni), de hogy mindez hogyan működik a gyakorlatban, arról alig van fogalmuk. De ez sose zavarta őket, szóval...

Bourbaki 2019.03.10. 00:52:53

@seol: Egyetértek. Egy biztos: sok furcsa fordulat volt eddig ebben a történetben, és látni fogunk még párat. A helyzet szerintem nem rosszabb, mint az elmúlt hónapokban, és akár még happy end-del is végződhet (relatíve, mert az MTA elvesztette az intézeteit, ez kétségtelen).

seol 2019.03.10. 00:53:34

@Bourbaki:

És a fijúg egy(-és-csak-egy) dologban tényleg jók: az EU-s pénzek különböző ürügyekkel történő lehívásában. És gondolod, ha az EU (a nagyobb ügyek kivételével) lényegében tesz rá, hogy teszem azt, fideszes béla játszótér helyett sörfőzdét építtet magának a pénzéből, akkor nagyon nehéz lesz tudományos projektek kapcsán pénzeket átcsatornázniuk, eltéríteniük?

seol 2019.03.10. 00:58:03

@Bourbaki:

Hát nem tudom, eddig -10 és 0 "között" tárgyaltak (oké, a 0 elérhetetlen lett volna, az R+ meg álmokban sem...), mostantól meg -10 és -4 között fognak; és engem nem vigasztal, hogy sok munkával talán sikerül -4 körül tartani az eredményt... De meglátjuk.

Bourbaki 2019.03.10. 01:06:24

@seol: Engem ez kevésbé érdekel. Az érdekel inkább, hogy megmaradnak-e az intézetek a jelenlegihez közel hasonló formában. Most erre nagyobb esélyt látok, mint az elmúlt hónapokban, és szerintem Lovász is ilyen megfontolásból írta alá gyorsan a szándéknyilatkozatot.

M. Péter 2019.03.10. 01:10:11

@seol: A 2-7 év a starting grantra vonatkozik, de van más fajta is, pl. advanced grant.

seol 2019.03.10. 01:21:11

@M. Péter:

Rendben, ma is tanultam valamit -- de akkor is mellékszál, nem ezekben vannak a nagy pénzek.

seol 2019.03.10. 01:24:24

@Bourbaki:

Másoknak meg úgy tűnik, hogy ha megvalósul az, ami a nyilatkozatban szerepel, a fideszt ismerve úgy fogják szétszedni, átalakítani és -- adott esetben -- kicsinálni a hálózatot és a konkrét intézményeket, ahogy akarják. De legalább nem egy lépésben csinálják, hanem kb. háromban, éjáó.

Bourbaki 2019.03.10. 01:56:03

@seol: Az egész poszt arról szól, hogy Lovász kényszer hatására cselekedett. A kutatáshoz szükség van a dologi költségekre, amiket az ITM év eleje óta visszatart. A kutatáshoz nem csak pénzre, de nyugalomra is szükség van, ez tavaly nyár óta hiányzik. Legkésőbb év végéig ezt a pénzt az MTA-nak meg kellene kapnia, de lehet, hogy pereskednie kellene érte évekig. 2020-tól pedig semmi pénzt nem kapott volna alapból az ITM-től, az intézetek pályázhattak volna a TKP-ben a túlélésért. A jelen szándéknyilatkozatból még születhet egy megoldás, ami optimális a kormányzati szándék ellenében. Létrejöhet működő struktúra, amiben nem csinálják ki az intézeteket és a kutatókat. Most nem akarok ötleteket adni, mert a tárgyalások és a tiltakozások is folytatódni folynak. Jelzésértékű, hogy Lovász László nem ad nyilatkozatot. Nem azért, mert nem egyenes ember, hanem mert egyenes ember. Korábban mindent elmondott. Az ITM is birtokában volt minden információnak, pl. hogy a kutatók 93%-a maradna az MTA irányítása alatt. A szándéknyilatkozat Lovász és Palkovics szándékáról szól. A döntés az Elnökség és a Közgyűlés kezében van. Semmi sem dőlt még el, a jövő nyitva áll.

kemény keleti kommentelő 2019.03.10. 06:22:50

@labrys:
Milyen lapjai vannak a tárgyaláshoz Orbánnnak ?

- dologi költségek és fizetések megvonása
- bármikor egy nap alatt ír új törvényt, vagy alkotmányt
- visszamenőleg törvénykezik
- állami és illegális magánhadseregeket működtet
- vannak emberei a személyes fenyegetésekre és leszámolásokra
- tömegeket mozgat esetleges székházfoglalásra, vagy álfelháborodásra
- médiafelülete és országos lefedettsége esetleges uszításra
- fideszes akadémikusok sokasága

sok lap, de mije van az Akadémiának ?

- önálló döntéshozása és gazdálkodása
- nemzetközi figyelem és közfigyelem
- némi támogatás a tagságtól
- tulajdonai

Ezek közül a tulajdonokkal lehetne bevinni egy mélyütést. El kéne adni sok milliárdért a székházat, amire annyira fáj a foga a tolvajbandának, addig, amíg még van saját gazdálkodás.

Két ütést is érnénk ezzel. Orbán gutaütést kapna, másrészt meg néhány évre fedezné az akadémia önálló gazdálkodását függetlenül a fideszes kézbőletetéstől.

Elkezdhetnének ezek után lázasan törvénykezni, vagy kopaszokkal székházat foglalni, de mindez olyan botrányos lenne, hogy nem biztos, hogy megérné.
Nemzetközi figyelem, ugye.

Csúnya perbe torkollhatna, pedig " Mi nem vagyunk kommunisták" makogta Orbán a nőnapi leporellójában.

Szóval ütni kell azzal, amink van. Szerintem.

kemény keleti kommentelő 2019.03.10. 06:31:17

Ha eladnánk a csilivili székházat, ami már be van ígérve valakinek,
és megszűnne a kitettségük a finanszírozásban néhány évre,
az nagyon odabaszna az államosítás menetének.

kemény keleti kommentelő 2019.03.10. 06:36:43

A tárgyalás értelmében a vagyont megtarthatja az Akadémia.
Fizetést meg csak másfél hónapig garantál Orbán.

Akkor ezt lehet tenni. Eladni a vagyont. Most.

Érvsebész 2019.03.10. 07:47:16

@kemény keleti kommentelő: Na ekkor menne csak a sivalkodás, hogy Lovász elkótyavetyélte Széchenyi örökségét (vö. eltőzsdézték a manyupot)... Az átlagember egy kukkot se ért a grantek, innovációs pénzek világából, még akkor se, ha nem fideszes. Fogalma sincs, hogy működik az Akadémia, nem is érdekli, de egy ilyen lépés után Lovászt kamerák előtt hurcolnák hűtlen kezelésért vezetőszáron egy hétig (aztán persze nem emelnének vádat bűncselekmény híján, de a lényeg a karaktergyilkosság, és ahhoz kurvára értenek)

fortin2 2019.03.10. 07:55:10

@Bourbaki: "A matematikában nincs mellébeszélés. Egy kicsit sem." Ott lehet hogy nincs, de egy intézmény vezetésében, a tudománypolitikában van. És van összevisszabeszlés is, amit Lovász és tsai. jócskán gyakoroltak az elmút fél évben. Rendszeresen ellentmondtak önmaguknak, testületi határozatoknak (pl. ezzel a megállapodással az őszi közgyűlési határozatoknak, ha már.) És elérték azt, hogy most Palkovics töbet kap, mint amit a nyáron indulásként akart.
Ez nyilván nem csak Lovász hibája, az elnöksg és az ott sertepertélők megtették a magukét (ebből már belül is elegük lett sokaknak, pl. az egyetlen vezetői gyakorlattal rendelkező vezető, Török Ádám főtitkár lényegében el is tűnt a színről) de a Pálnikás-féle rednszerben, amibe beleült, az elnök egyszemélyi felelőssége igen nagy.
És természetesen nincs szó arról, hogy a kutatókat szélnek eresztenék mind, vagy megszűnne az alapkutatás stb. De sose is volt, ez legfeljebb mozgosító rémkép, mindenki tudja, ha egy kcisit is józanul belegondol. Úgyhogy ezt elérni nem volt hajdenagy eredmény, pontosabban semekkora. Ja, és egészen kicsit befolyása lesz egy ilyen rendszerben az MTA-nak arra, mi történik a kutatásszervezettel.

fortin2 2019.03.10. 08:11:20

@Bourbaki: "a kutatók 93%-a maradna az MTA irányítása alatt" Mármint az erre a kérdésre válaszoló felénél kevesebb részének a 93%-a az MTA kutatóinak, illetve nem csak a kutatóinak, hanema dolgozóinak, hogy pontosabbak legyünk. Az olyan periférikus, szinte lényegtelen pénzügyi és nemzetközi teljesítményi súlyt képviselő intézetek esetében, mint az SZBK, ATOMKI, SZTAKI, KOKI, ez az arány összességében egyharmados sincs.
"Semmi sem dőlt még el, a jövő nyitva áll." Ettől lehet tartani, valóban. Ronthatnak tovább a helyzeten. PL. meg lehetne kérdezni, hogy Lovász értette-e, amit most aláírt? Ha már tavaly nyáron ő maga nyilatkozta, hogy amikor Palkovics elmondta neki a fejezet-átcsoportosítást (kb. egy héttel a nevezetes "54-perces" sztori előtt), akkor ő nem értette, miről beszél a miniszter, mert nem gazdasági szakember – ja, csak felelős költségvetési fejezetgazda.

dvhr 2019.03.10. 08:20:42

@fortin2: Gondolom, errol beszelsz:

"A két napról annyit, hogy valóban, egy vacsora közben a miniszter megemlítette: van olyan terv, hogy a kutatóintézetek finanszírozása – ha jól emlékszem a szavaira – nem támogatás, hanem megrendelés formájában fog érkezni. Hozzátette, ennek az is nagy előnye lesz, hogy az intézetek januárban megkapják a teljes évi ellátmányukat, tehát jobban tudnak majd gazdálkodni. Erre azt válaszoltam, hogy nem értek a pénzügyi részletekhez, mire felajánlotta, akkor majd az MTA költségvetésével foglalkozóknak, azaz a főtitkárnak és a gazdasági igazgatónak elmondja, hogy ez miként értendő. Törvénymódosításról nem esett szó. Két nappal később épp vezetői kollégiumi ülésünk volt, amikor jelentkezett a jogi főosztályunk vezetője, hogy levelet kapott. Akkor egyébként valójában már csak negyvenvalahány perc volt arra, hogy véleményt mondjunk. Közöltük, nem értünk vele egyet. De nevetséges elvárás volna, hogy ennyi idő alatt fejtsük ki, miért nem."

Bourbaki 2019.03.10. 08:21:27

@fortin2: Palkovics soha nem írt le semmit, amit pedig kamera előtt mondott, azt nagyon sokszor változtatta. Ebből kell kiindulni. Az MTA egy hierarchikus szervezet. Lovász a kezdetektől fogva kompromisszumképes volt, soha nem mondott ellent önmagának. Az Elnökségi határozatok az Elnökség álláspontját tükrözik, a szándéknyilatkozat pedig Lovász és Palkovics kompromisszumos szándékát. Ha Lovásztól megvonják a bizalmat, le fog mondani. Amúgy ez egy nagyon bonyolult helyzet, nem hiszem, hogy bárki jól átlátná. Lovász két dolgot tehetett: vagy lemond, vagy tárgyal és megpróbálja a legjobb feltételeket kicsikarni még az összeomlás előtt. Az utóbbit választotta.

kemény keleti kommentelő 2019.03.10. 08:23:24

@Érvsebész: Lovász elhúzhatna a faxba. Neki ezt nem kötelező itt kibekkelni. A többiek meg szépen élveznék az önrendelkezést és védenék az Akadémia érdekeit a perekben.

Bourbaki 2019.03.10. 08:29:53

@fortin2: Azt a szavazást sebtében kellett szervezni, és nem is központilag szervezték. Egy hétvége volt a szavazásra, sokan a hétvégén rá se néznek a leveleikre. Nem tudom, hova akarsz kilyukadni amúgy. A szavazók 93%-a nem akart elszakadni az MTA-tól. És valóban, nem csak a kutatókról volt szó. Ez Palkovicsot és Orbánt nem hatotta meg, Lovász pedig lépett egyet.

RontoPal 2019.03.10. 08:59:54

@Bourbaki: ilyenekben a mi kedves jotunderunk is hitt, amikor elindult a cue-daralo...

RontoPal 2019.03.10. 09:05:07

Engem is meglep ez a rememykedes es naivitas.

Egy del-amerikai banankoztarsasagban egy ilyen hordereju valtozast a vilagos cel kituzese utan az erintettekkel kozosen kezdenek el jogszabalyozni. Aztan megkerdezik a tarsadalamat kepviselo szervezeteket is. Ahogy regebben a magyar jogalkotasi torveny azt szepen eloirta. Az, hogy nem igy tortent szvsz mindent megvilagit.

balmoral 2019.03.10. 09:53:38

Nekem van egy megérzésem. Palkovics se tudja, mi az orbán motivációja ebben az ügyben. Orbánnak nincsenek elképzelései az innovációról, meg hasonló idegen kifejezésekről. Ő stadionban, kisvasútban, lopásban, piti bosszúállásban és öncélú szemétkedésben gondolkodik. Palkovics azért nem képes valami érvrendszert kicsiholni, mert fogalma sincs, miért is kell az akadémiai kutatóintézeteket kiszervezni, azaz lenyúlni. Ha a kormány akar valamit, azt pénzzel megkaphatná. Az intézetek elég rugalmasak, és alkalmazkodnak a megrendelői igényekhez. (Ahogy az egyetemek is.) Ezt pontosan addig tehetik, amíg önállóak, ha beterelik őket valami alapítványi ernyőszervezetbe, elvész a rugalmas reagálás képessége. Ha kormányorbán történetesen tudománytalan dolgot akar kapni, arra ott vannak a saját Proházka Béláról elnevezett intézetei. Itt másról van szó. Valaki szúrja a szemét. Esetleg valakik. Valamelyik intézet élén, vagy akár csak állományában. De nem fér hozzá, hogy kicsinálja őket. Vagy valamelyik mészároslőrinc, esetleg némelyik gyereke kinézett magának egy jó állást, vagy csak az épületet. Ezért kell az egészet megtámadni, szétcincálni, hogy azt az egy piti dolgot elérje. Palkovics se tudja, mi ez a cél, ezért Lovász hiába is próbálja megtudni tőle a tényleges motivációt. Ebbe fáradt bele. Hogy nem érti, mi folyik itt. Pedig tényleg nincs értelme. Ebbe egy gondolkodó elme bele tud rokkanni.

Senki A. 2019.03.10. 10:02:03

@Bourbaki: "Az Elnökségi határozatok az Elnökség álláspontját tükrözik, a szándéknyilatkozat pedig Lovász és Palkovics kompromisszumos szándékát."

És nem mellesleg meg fogják osztani és a megalkuvás irányába tolni az Elnökséget is, a közgyűlést is. Hiába csak Lovász írta alá, attól ez még tény.

Senki A. 2019.03.10. 10:04:20

@balmoral: Igazad lehet. De azért a pénzlenyúlás elég konkrét igény. A mikéntjét meg Palkovics képtelen kitalálni.

balmoral 2019.03.10. 10:26:24

@Senki A.: Most nem beszéltünk arról, hogy orbán se tudja az okot, csak Putyin ezt adta ki neki... Ő ugyanis már megcsinálta, és nyilván tudta miért. Valaki az útjában volt, és drága az idegméreg.

vizilófia 2019.03.10. 10:44:40

@RontoPal: Megmondaná vki, h. mi volt a dealben az akadémia számára a haszon ("elérte, amit el lehetett érni")?
Az, h. meghagyják a vagyonát, nem látszik nagy nyereségnek, hisz minek az a vagyon? Vagyonkezelő ügynökséggé válik?
Az, hogy még két hónapig van fizetés, s cserébe elnöki aláírás hitelesíti, h. az útszéli rablás legitim tárgyalási eszköz?
Az, h. egy paritásos bizottság fogja igazgatni az intézeteket (Náray-Szabótól Megadjáig terjedő tagsággal)?

RontoPal 2019.03.10. 11:03:08

@balmoral: Lehet, s. mária megkérdezte Lovászt, hogy miként lehetne visszamenőlegesen is akadémikus, és az elnök nem tudta kellően elnyomni mosolyát...

RontoPal 2019.03.10. 11:04:23

@vizilófia: talán az, hogy ha ma elmarad a kivégzés, akkor még lesz holnap...

Alig Átor 2019.03.10. 11:05:06

@balmoral: Én is azt gondolom, hogy itt van az eb elhantolva. Palkovics sem tudja, hogy mit és miért kellene akarnia, sőt talán még - meg merem kockáztatni, mert olyan bátor vagyok ma -, maga Orbán sem tudja, hogy mit akar és miért is kezdte ezt az egészet..
Lovász pedig elképesztően nehéz helyzetben van, mert ha lemond, az megfutamodás, ha pedig "harcol", akkor egy teljesen kilátástalan küzdelembe száll be. Tehát nincsen számára jó megoldás. Lassú agónia, vagy hirtelen halál.
Lehet azt is mondani, hogy kormányok jönnek-mennek, az Akadémia viszont még mindig áll - csakhogy itt azért sok minden forog kockán. Többek között kb. 5000 ember és hozzátartozóik sorsa, álmai, tervei, stb.
Az jutott eszembe - de nyilván ez is eléggé, hogy úgy mondjam abszurd: mivel kényszerhelyzet állt elő, az Akadémia szüneteltesse minden tevékenységét, mert nincsenek biztosítva a szükséges és törvényben előírt feltételek, és indítson per(eke)t a törvényes állapot helyreállításáért.
(van még egy ötletem: az Akadémia tegye pénzzé minden vagyonát és költözzön Bécsbe - a Railjet két és fél óra alatt ott van Kelenföldről - de persze ez csak vicc, bár annak kicsit komoly, mert minek egy olyan országnak Tudományos Akadémia, ahol adókból finanszírozott Veritas intézetek, meg a hozzá hasonlók fújják a passzátszelet.)

vizilófia 2019.03.10. 11:20:55

@RontoPal: Ezt biztosítani lehetett volna az 54 perces ultimátum elfogadásával is.

dreg4 2019.03.10. 11:25:01

@balmoral: Így van: ez az előre belengetett elégtétel egyik eleme. Bosszú a liberális értelmiség ellen, akik azt hitték, hogy az akadémián elrejtőzhetnek, de tévedtek. Felkészülnek: a színházak.

vizilófia 2019.03.10. 11:31:59

@RontoPal: Vagyis mostanra rontottunk az 54-perces ultimátum idején fennállt helyzeten? Ez lenne "a maximum kihozása"?

Ra13 2019.03.10. 11:32:36

@Bourbaki: Hibatlan a levezetesed. Erezheto, hogy benne vagy. Nyakig. Hiszem, hogy jo kutato vagy, ezert teljes szivembol kivanom, hogy talald meg a szamitasodat ebben a felallasban.( Mellesleg mikor a sittet elhordjak es lerakjak sokaig kinonek itt ott a kerti viragok.)
Ha NER MTA birkozas mogott az lenne, amit levezetsz, akkor erre a banzajra semmi szukseg nem lenne. Leulnek es megbeszelik hogyan lehetne a leghatekonyabb az innovacios penzek jovobeli lehivasa, felhasznalasa. Minthogy nem ez tortent, kicsi az esely arra, amirol igyekszel meggyozni minket, vagy magadat(?)
Ha Palkovics Orban kepes lenne ennyivel beerni, akkor bele se kezdtek volna.
Talan az egesz egy jol idozitett eltereles es az intezethalozatban vannak olyan intezetek, amik kellenek. Teljesen fuggetlenul az MTA-tol. :-( ATOMKI pl. Egyebkent minekment volna Putyin Debrecenbe disudoktorkodni...mintha pont itt lattam volna egy kommentben a szavazas eredmenyeit... persze videk, raadasul Debrecen, stb. De az huszon szazalek vagy mi ...
Talan beken hagynak benneteket... de ebben a rendszerben mindig az aldozat a hibas es errol gondoskodnak, hogy ne felejtse el.

ámbátor 2019.03.10. 12:20:37

Most egy pillanatra eltekintve attól, hogy mit kéne, meg kellett volna, érdemes azon is elgondolkodni, hogy milyen lesz az intézetek nélküli Akadémia.
Nekem sajons az az érzésem, hogy 3 éven belül betagozódik az MMA mellé. Pár öregember ül a vagyonon, kapja a havi apanázst és időnként kifejti a véleményét azzal kapcsolatban, hogy Orbánnak igaza van. Ha kell, akkor tudományosan is alátámasztva. Az intézetek nélkül az Akadémia mint szellemi műhely nem létezik.

vizilófia 2019.03.10. 12:29:47

@ámbátor: Hogyan ül a vagyonon? Ezek épületek, amelyeket fenn kell tartani, hasznosítani kell. Három év múlva ezeken nem ülnek, hanem átadják az államnak, hisz mit csináljanak velük (hacsak nem alapítanak vagyankezelő céget, de azt tényleg nehéz lenne megmondani, miért lenne ez az akadémia dolga).
Három év múlva nem betagozódnak az MMA mellé, hanem mindenki számára világos lesz, h. nem kell két akadémia: a kivéreztetett MTA beolvad a prosperáló MMA-ba. S persze, minek két székház, egymástól 300 méterre?

furiRosa 2019.03.10. 12:31:06

Ne feledkezzünk meg arról sem, hogy Pálinkást kirúgták az NKFIH éléről. Ez a közvetlen előzmény.

ámbátor 2019.03.10. 12:44:30

@vizilófia: Majd kapnak a fenntartáshoz pénzet (mint az MMA), cserébe a lojalitásért. És akkor megvalósul amit itt egy trolltárs emlegetetett, Orbán megkapja amit akar, az MTA tekintélyét.
Tudományos konferenciákat szerveznek az ingatlanokban, bérbeadják az intézteknek, évente kitüntetik egymást meg a legérdemesebb kutatókat. És akadémikusnak avatják schmidtmarit meg schmittpalit. Csak hogy teljes legyen a magalázás.

vizilófia 2019.03.10. 12:58:50

@ámbátor: Hacsak így nem.
Ez lenne tehát "a maximum kihozása"?

aritus 2019.03.10. 13:05:31

Most meg találtak egy 77 évs fizikust, aki 72 óta nem Magyarországon kutat, és teljesen egyetért a kormány terveivel mind MTA kutatóhálozata ügyében, mind azzal, amit a CEU-val csinált. Sőt, szerinte a CEU kezdte...
makronom.mandiner.hu/cikk/20190309_az_akademia_ugy_tekinti_magat_mint_allam_az_allamban_magyar_nobel_jelolt_a_makronomnak

Nem tudom ez mennyit szinesít ezen a kormánnyal való egyetértésen:
mfor.hu/cikkek/vallalatok/18-milliardbol-epul-neutronkutato-martonvasaron.html?utm_source=mandiner&utm_medium=link&utm_campaign=mandiner_makronom_201903
"A berendezés Mezei Ferenc akadémikus professzor, Széchenyi-díjas részecskefizikus három találmányára épül, ő a szakmai program vezetője és a cég többségi tulajdonosa."

labrabbit 2019.03.10. 13:15:19

Az akkreditacios intezmenyek megsz...vedese hol tart?

balmoral 2019.03.10. 13:36:00

@aritus: Én ezt a mandinert bizony most elolvastam. Atyaég!

la lliu 2019.03.10. 14:16:11

Valaki biztosan el tudja magyarázni, hogy hogyan lehet tárgyalásokat folytatni akkor, ha a tárgyaló felek nem veszik tudomásul egymás szándékait.

Ezt követően arra is rátérhetnénk, hogy a szándék tudomásul vétele vajon miért tekinthető azonosnak a szándék megvalósulásának tudomásul vételével?

Végül az is érdekelne, hogy miféle motivációk alapján várható el, hogy majd egyedül x y kikaparja nekünk a gesztenyét, hiszen annyira, de annyira rá vagyunk utalva és annyira de annyira reszketünk a közös sikerért.

Abulafia 2019.03.10. 14:16:49

@balmoral: Szerintem ez messze a legelőremutatóbb vélemény arról az oldalról eddig. "Összegezve: az MTA kutatóintézeti hálózatát mindenképpen érdemes egyben tartani, a nagyértékű és nagymúltú MTA márkanév alatt. Erre az intézethálózatra sokkal többet kell költeni."
meg:"Az európai versenytársak gyakorlata alapján kevesebb mint 10 év alatt meg kellene háromszorozni az együtt tartott, egész mai MTA kutatóhálózat finanszírozását."
vagy: "Az alapvető változások elkerülhetetlenek. Ehhez nyugalom, jóindulat, gondosság és idő kell. Ahogy azt az MTA kutatóintézetek igazgatói javasolták, biztosítsuk minél előbb a működési folytonosságot a 2019-es évre, és alakítsuk ki az új elveket és új felállást, növekvő anyagiakkal és jobb egyensúllyal a 2020 évtől!"
A.

Dárnok 2019.03.10. 14:31:24

@Abulafia: Valóban jól beszél: "Egy jogállamban a kormány nem finanszírozhat tudomány vagy bármi más címen az adófizetők pénzéből olyan tevékenységet, amelynek tartalmáért, országos hasznosságáért és a teljesítés ellenőrzéséért nem tartozik felelősséggel."
Aha

aritus 2019.03.10. 14:40:02

@balmoral: ja, erre ez az adekvát reakció

aritus 2019.03.10. 14:48:01

@Abulafia: igen, egyrészt ilyeneket mond, másrészt meg elképesztő faszságokat, és a végeredmény nála az, hogy ez a kormány jót és jól akar, csak vannak ilyen izgága szarkeverők, mint a CEU, meg az MTA kutatóhálózatában egyesek, és direkte le akarják járatni ezt a drága, jószándékú kormányt.
És bennem továbbra is ott motoszkál, hogy miért is tetszik neki, amit a kormány csinál?
1, 1972 óta nem Magyarországon kutat, fogalma sincs arról mi van itt, és a zsigeri komcsi utálat miatt azt hiszi orbán a szűzlány
2, nettó náci (lásd, amit a CEU-ról mondott)
3, megvásárolták ( mfor.hu/cikkek/vallalatok/18-milliardbol-epul-neutronkutato-martonvasaron.html?utm_source=mandiner&utm_medium=link&utm_campaign=mandiner_makronom_201903)
4, 77 éves és elérte az agylágyulás (jó, ez elismerem rosszindulat volt a részemről)

kemény keleti kommentelő 2019.03.10. 14:50:01

@Abulafia: " 10 év alatt meg kellene háromszorozni "

10 éve kormányoznak már. Ha meg kellett volna háromszorozni a kutatás pénzeit, akkor megháromszorozhatták volna.

ámbátor 2019.03.10. 14:58:12

@Dárnok: Amihez gyorsan csapjuk még hozzá ezt:
800 milliós költségvetést kap Kásler álma, a Magyarságkutató Intézet
24.hu/belfold/2019/01/04/kasler-miklos-magyarsagkutato-intezet-turk/
Az a rész nem látszik, hogy hány pályázatot kell ehhez írniuk, mert gondolom nem alapfinanszírozást kapnak oszt kutatgatnak csak úgy összevissza, ami eszükbe jut.

Abulafia 2019.03.10. 15:02:33

@aritus: Továbbra is fenntartom, hogy előremutatóbb a korábbi véleményekhez képes. Nem mondtam, hogy alapvetően egyetértenék vele, ámbár szerintem elvi szinten védhető az álláspontja az állam felelősségéről, csak nem ott, ahol még a focira hiába eltapsolt pénzekért sem vállal senki felelősséget.
1, Na ja.
2, Ne hívjunk már nácinak mindenkit, akivel nem értünk egyet. devalválja a szó súlyát.
3, Az is lehet.
4, Vagy a keményfejűség. :)

Abulafia 2019.03.10. 15:03:59

@kemény keleti kommentelő: Egen. Azért is mondtam, hogy üdvözítő, miszerint végre valaki felveti azon az oldalon.

ámbátor 2019.03.10. 15:07:51

@Abulafia: Azért amit a CEUról összehordott az nettó hazugság elejétől végéig.

kemény keleti kommentelő 2019.03.10. 15:13:18

@Abulafia: Ha nem osztják a pénzt, hanem csak felvetik, akkor az csak egy kis olajozás, hogy jobban csússzon.

Nézd, ha akarnak adni valakinek egy-két, vagy egy-két száz milliárdot, akkor adnak.
Matolcsinak, vagy Ugandának. Nekik azt nem kell megmagyarázni, hogy miért kell.
Nincs is, aki megkérdezze.
Ha csak magyarázzák, akkor nem adnak, hanem lopnak.

Abulafia 2019.03.10. 15:21:39

@ámbátor: Így van. De a hazudozás nem náci határozóbélyeg.

Grrr 2019.03.10. 15:31:19

@ámbátor: Én ott ragadtam le, hogy ő olvasta eredetiben az EU jogi bizottságának állásfoglalását. Azóta is keresem ezt a testületet.

A magyar ügyeket persze szorosan követi, így volt lehetséges, hogy kanadai kollegái hívják fel a figyelmét arra, hogy a CEU körül gondok vannak.

De hát annyit engedjünk meg neki, hogy a jogalkotásról és kormányzásról szubjektív véleménye lehessen. Ha ő úgy gondolja, hogy úgy kell új felsőoktatási törvényt hozni, amely alapjaiban lehetetlenít el egy évtizedek óta kitűnően működő egyetemet Magyarországon, úgy, hogy az érintettekkel egyáltalán nem tárgyalták azt le, a véleményüket nem vették figyelembe (és eredetileg ugyebár a hihetetlenül alapos és szakértő kormányzati jogszabályírók nemzeti - azaz szövetségi állami - megállapodást írtak elő még az USA esetében is), akkor miért is ne gondolhatná ezt? Vannak akik a lapos Földben meg földönkívüli gyíkemberekben hisznek. Ki vagyok én, hogy ezt megtiltsam nekik.

Grrr 2019.03.10. 15:32:41

"a törvénynek semmilyen hatása nem volt a CEU akadémiai szabadságára és a működése lehetőségére"

:)

Abulafia 2019.03.10. 15:37:16

@kemény keleti kommentelő: Állítólag nem nácik is tudnak hazudni.

kemény keleti kommentelő 2019.03.10. 15:44:08

@Abulafia: Szép gondolat, de miről jutott eszedbe ?

wulfer 2019.03.10. 15:50:35

@aritus:
A cikkben foglaltakról nem tudom miért ugrik be elsőre nekem, az az agyontámogatott nagy magyar találmány, a vékonyréteg napelemek gyártására és fejlesztésére fordított irdatlan állami pénz, a rétsági üzem körüli hipe.
Aztán amikor ez kifulladt, és kézen közön szublimáltak a milliárdok, kicsit később aztán, - pár év türelmi idő után, - szinte ugyanazok az emberek újabb milliárdokat nyúljanak le, de már az ország másik részében telepítendő, de azóta sem átadott napelemgyártó ipari csodára.
Mondhatjuk ez egy ipari alkalmazás lett volna, de az mfor posztban felvetett remények és ígéretek deja vu-t indítanak bennem.

aritus 2019.03.10. 15:53:32

@ámbátor: és azért bennem ilyenkor csak megszólal a kisördög, hogy miért is hazudozik a CEU-ról?
Mivel Magyarországról beszélünk, Soros és liberalizmus, tehát nem magyar és nem keresztény.
Jó, akkor nem náci csak fajvédő

Abulafia 2019.03.10. 15:55:20

@kemény keleti kommentelő: Ööö, azt hittem a másik threadhez szóltál hozzá. Ha a "Nem?" kérdés a pénzolajozás általi síkosításra vonatkozik a jobban csússzon végett, meg, ha nagyon akarnák adhatnák ingyen is a pénzt, akkor igazat adok neked. És ez a metafora sajnos egy egész allegórikus képet felvetett bennem, amiben az Akadémia van alul és a NER hátulról közelít és bőszen olajozza bizonyos szerveit. Vi coitus.

Abulafia 2019.03.10. 16:00:01

@aritus: Jaj nemár. A fickóval van elég baj, nem kell hogy náci legyen.

aritus 2019.03.10. 16:03:09

@Abulafia: Igen, ha messziről nézem, összehúzott szemmel, akkor még tartalmaz is jó gondolatokat a tudományfinanszírozásáról, az alapkutatás és az alkalmazott kutatás közti kapcsolatról.
Csak éppen, ahogy te is írod, erről a kormányról beszélünk, és arról az országról, ahol és orbán és kiscsaládja, haverjai uralnak mindent, nincs kontroll, nincs visszacsatolás, nincs társadalmi egyeztetés stb. Azt csinálnak amit akarnak, azaz azt lopnak el és annyit, amennyit akarnak és azt teszik tönkre, amit akarnak.
Szóval nekem a szövegelése teljesen ugyanaz, amit a fidesz csinál 2010 óta, hogy a legnagyobb ótvarságokat azzal a dumával indokolják, hogy dehát ez van itt is meg ott is, és véletlenül sem a putyini oroszországgal vagy az erdogáni törökországgal példálóznak. Hanem pl, ahogy most is a német Max Planck Intézettel.

aritus 2019.03.10. 16:04:11

@Abulafia: én nem azt mondtam, hogy biztosan náci, ez csak az egyik opció

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.03.10. 16:05:35

@aritus: Lackfi Janos iro nagybatyjarol van szo. Baromira a Pal Lenard engedte ki am kulfoldre az atkosban. Mezei a kiserleti neutronfizikaban a legnagyobb aszok egyike volt, de most erosen erdeke az, hogy joba legyen a rezsimmel. Nem irnek rola olyat, hogy egy gerinctelen pocsfej, de lehet, hogy amit a fejemben gondolok az nem nagyon kedvesaranyos.

furiRosa 2019.03.10. 16:11:38

@aritus: Szerintem a bácsi "csak" a nevét adta a cikkhez, nem ő írta.

Abulafia 2019.03.10. 16:18:43

@aritus: Na én pont erre akartam kilyukadni. Hogy kicsit elemezzük, mit miért mondott, és, van-e ebben esetleg valami, ami jó nekünk, és ne annyival intézzük el, hogy "Atyaég", mert sajna csak az ilyen háttéremberek interjúiból tudhatunk meg esetleg a kormány terveiről.

netukki 2019.03.10. 16:58:39

@furiRosa: Nekem is ez jutott az eszembe, kellett nekem Mandinert olvasni.

netukki 2019.03.10. 17:06:55

@jotunder: A Mandiner szerint mintegy 300 szakcikke van, a Wikipedia szerint mintegy 100 szakcikke és tanulmánya jelent meg. A Google Scholar ilyen nevű szerzőre 86 találatot ad. Vagyis a Mandiner mintegy háromszoros szorzóval dolgozik.

seol 2019.03.10. 17:24:18

@Abulafia:

Azért rakták oda, hogy kifakult hírnevével megtámogassa a CEU és az MTA kicsinálását -- gondolod, hogy az, amit az aljas és ostoba propaganda mellett "mond", bármilyen szinten is tükrözi a kormány-vagy-akárki álláspontját és terveit?

ámbátor 2019.03.10. 17:30:23

Éredemes visszanézni hogy magyarázta el ezelőtt két évvel, hogy a CEU a hibás
www.youtube.com/watch?v=t5ysXuhsRqg

seol 2019.03.10. 17:38:09

@ámbátor:

Engedelmeddel inkább nem. ;-\

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.03.10. 17:41:39

@Érvsebész: nem, az igazsag az, hogy ilyenkor mindenki tekintelyekre hivatkozik, ez nem egy filozofiai problema. Gruner es Mezei komoly intezetekben voltak, nagy kaliberu emberek. Az MTA oldalon hosszasan sorjaznak nagy emberek tamogato levelei. Mezei azt mondja, hogy o Los Alamosban ezt es ezt latta. A kerdes az, hogy mennyire relevans az, hogy mit latott o Los Alamosban, mennyivel relevansabb ez annal, hogy mit latott Lovasz Redmondban, vagy Barabasi Bostonban, vagy mitomen.

Abulafia 2019.03.10. 17:42:27

@seol: Persze, hogy azért rakták oda. De emellett csaknem szóról szóra azt mondja, amit Lovász egy nappal előtte aláírt. (intézetháló leválasztása, egybentartása, támogatása, brand megtartása, 2019-es támogatás visszadása). Csak próbálok látni a pályán. Megérteni, mit mondhattak Lovásznak, mit gondolhatnak a felek. Elég szomorú, hogy nincs jobb forrásunk a mandinernél. Legalábbis nekem nincs.

dvhr 2019.03.10. 17:48:41

@Grrr: Valoszinuleg a Velencei Bizottsagra gondolt.

seol 2019.03.10. 18:02:13

@Abulafia:

Igen, megértem, sőt, ismerem is ezt az igényt, de sajnos semmi nem garantálja, hogy ezeknek bármi közük legyen a valódi tervekhez; lehet, hogy neki ezt mondták, és 'jóhiszeműen' továbbadja, lehet, tudja, hogy kamu, de ez a feladata, lehet, hogy csak ki akarta tölteni valami értelmesnek tűnővel a két propagandafelkérődzés közötti időt. Meg persze az is lehet, hogy igaz, amit erről mondott -- de ha valami "talán igaz", nem tudom, érdemes-e számolni vele csak azért, mert ad egy kis reményt.

fortin2 2019.03.10. 18:14:06

@jotunder: Mezei meg akarta csinálni a nagy kutatási EU-infrastuktúrát a kétezres évek közepén, de nem Mo kapta. Az MTA elvben támogatta, de voltak komoly (szakmai) fenntartások is. Kissé rossznéven vette, hogy nem Debrecenbe került, de nem hiszem, hogy az MTA-t, mint intézményt hibáztatta volna.

Grrr 2019.03.10. 19:20:42

@dvhr: Igen. Csúnya kezdő hiba.

Aegopolis2 2019.03.10. 19:26:17

Sokra mennek vele az érintettek, de kívülállóként is borzasztóan sajnálom, ami most az Akadémiával történik. Egyszerűen rossz nézni a tehetetlenséget. Nekem 2017-ig volt "szerencsém" testközelből végignézni a takarékszövetkezeti szektor "átalakítását", és az sem volt habostorta,ugyanezt éreztük. Volt egy magát autonómnak és erősnek érző szervezet, úgy tűnt, az anyagi és szakmai erőforrások is rendelkezésre állnak, Demján személyében komoly tárgyalópartnert is lehet állítani a kormánnyal szemben, és ez SEMMIRE SEM VOLT ELÉG. Úgy bedarálták az egészet, hogy csak néztünk, és még a Spéder-incidens sem okozott zavart a folyamatban. Nem akarok jósolni az MTA sorsát illetően, de úgy tűnik, a takarékszövetkezeti integrációs törvény megszületése óta eltelt hat év alatt a módszertan nem változott, de senki sem lett rutinosabb abban, hogyan lehet kivédeni az ilyesmit.

Abulafia 2019.03.10. 19:26:57

@seol: Akkor akár haza is mehetünk. Semmiről nem tudunk semmit.

dvhr 2019.03.10. 19:37:28

@Grrr: Tudomasul veszem a kommentedet.

Mister Gumpy 2019.03.10. 19:44:46

@Bourbaki:@seol: Te szerintem rettenetesen naiv vagy, Bourbaki, mint aki nem itt él, attól függetlenül, hogy seol meg egy-két dologban kicsit tudatlan.

Egy, szerintem a kormány nem igért semmi plusz pénzt a nyilatkozatban. Azt írták, CÉL, hogy több pénzt szerezzen az MTA alapkutatásra. Pld az ERC-tól, hehe... Ha igérni akartak volna, azt írják, a kormány több pénzt BIZTOSÍT. És még ha igértek is volna... láttad, Bourbaki, a Birodalom visszavágot? Amikor Darth Vader és Lando "egyeztetnek" a feltételek utólagos változásairól...

Kettő, ERC-t valóban nem fognak kapni NERista "kutatók", de ettől még nem kizárt, hogy járulékos kárként vagy direkt (?!), de ezzel sikerül tönkretenni a magyar tudományt, legalábbis az ERC általi finanszírozását. Elég sok jelenlegi ERC-s gondolkodik most, hogy húzzon-e el innen, mert kormányhivatalként vagy egyetem alatt a jelenlegi szabályozásokkal kábé lehetetlen működni. És egyre nehezebb kint élő magyarokat vagy külföldieket idehozni, ebbe a kicsi fasiszta országba.

Három, seol, az ERC individual grantok (Starting, Consolidator, Advanced), meg a Marie Curie Fellowshipek, lehet, hogy aprópénz valamilyen szempontból, de azért pld az MTA Rényi Intézet költségvetésének (150 kutató plusz kiszolgáló személyzet) bő negyede ezekből jön.

seol 2019.03.10. 19:57:15

@Abulafia:

My job here is done. :)

(Egyébként tényleg ez a rezsim egyik specialitása, azon kívül, hogy rombolni, lenyúlni akarnak, semmit nem lehet előre biztosra tudni; van utalás mindenre és az ellentétére is, aztán a végén valami lesz.)

(Ésindulta2.évadamerikaiistenekcsakmondom.)

netukki 2019.03.10. 20:00:09

@jotunder:

A nagy kaliber semmire sem garancia.

How 2 Pro-Nazi Nobelists Attacked Einstein’s "Jewish Science" [Excerpt] - Scientific American

www.scientificamerican.com/article/how-2-pro-nazi-nobelists-attacked-einstein-s-jewish-science-excerpt1/

seol 2019.03.10. 20:02:29

@Mister Gumpy:

A kormány számára aprópénz ettől még. Mondjuk a tapasztalat azt mutatja, hogy aprópénzért is lehajolnak, főleg ha azt el lehet venni valakitől; és oké, hogy az ERC-granteket nem tudják lenyúlni, de attól még megpróbálhatják, legfeljebb az se kap, aki érdemes lenne, fél győzelemnek az is jó.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.03.10. 20:20:01

@seol: nem lenyulasrol van szo. ha egy intezmeny finanszirozasa bizonytalan, akkor oda eleve nem adnak ERC-t, sot Marie-Curie-t sem. es igen, ha mar valaki megkapta az ERC-t, akkor nagyon konnyen elmegy innen (pl. van olyan egyetem, amelyik azonnal ad neki allast) fogalmam sincs, hogy mi lesz ebbol.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.03.10. 20:55:45

infostart.hu/belfold/2019/03/05/elmergesedoben-a-viszony-az-mta-kutatohalozatai-es-a-kormany-kozott?fbclid=IwAR2COSgfpeWkmeZUoI0iDPaS-auEiwb8OeYPW6TExDEpDJUhtrsosO84bqA

tehat az egyetemek "megpalyaztak" 45 milliardnyi tamogatast, ugy, hogy az intezetek nem adtak be semmit. mikozben 27 milliard forint van, es ebbol 17 milliard az MTA alapfinanszirozasa.

Pelso.. 2019.03.10. 20:57:29

@seol: Az ingatlanok is kellenek nekik. Fideszes morál szerint simán megéri.

Flageolet 2019.03.10. 21:21:30

@balmoral: Szerintem nem. Aki ismeri Palkovicsot, az tudja, hogy hosszú távra tervez, és egyik legfőbb fegyvere a dezinformáció. Ld. pl. 2018. július 7. (!): hirlevel.egov.hu/2018/07/07/motivaltta-kell-tenni-a-magyarorszagi-vallalatokat-a-kutatas-fejlesztes-erositeseben/ : "hamarosan le fogják tudni zárni az ITM és a Magyar Tudományos Akadémia között kialakult vitát."
Vagy: hirlevel.egov.hu/2018/07/07/palkovics-laszlo-prioritasok-kellenek-nem-fogadhato-el-a-kormany-szamara-az-mta-ket-javaslata/: "Azon persze az Akadémiának el kell gondolkodnia, hogy a kutatóintézethálózatát a jelenlegi formában akarja-e tovább működtetni. Én mint miniszter ebbe nem szólnék bele..."
Tehát a hazugságaival (amelyet oly szépen kidolgozott a BCE és a CEU eseteiben) zavart hoz a tárgyalópartnereire, majd ezt kihasználva kettőt lép előre, majd látványosan egy felet hátra, aztán hármat előre, stb. Ezt szolgálja a hadarás is, amelyet csak akkor alkalmaz, amikor hazudik és politikusként viselkedik (amikor én beszéltem vele szakmáról, tök átlag tempóban beszélt, mint egy átlagos magyar ember).
Ahogy a BCE-re is megvolt a kidolgozott stratégia már 2015-ben, a CEU kirúgására is 2017-ben, úgy az MTA is készen (utána majd pedig jön az agráregyetemek összevonása), csak Lovász még nem (akarja, képes) felfogni, különben nem ment volna bele egy ennyire nulla mértékben számonkérhető nyilatkozatba. Nem véletlen, hogy Freund egy kanyi szót sem szól:
- MTA üdülők, vidéki MTA székházak eladása ("profiltisztítás")
- intézetösszevonások új épületek építése nélkül (hogy felszabaduljon pl. a Pasa Park II. helye a II. kerületben), úgyis sokan elmenekülnek, akik tudnak, tehát a létszámmal nem lesz gond
- fizikailag egyetemközeli intézetek egyetemekhez való csatolása (SZBKI, Atomki, MBKI, ÁOTI, KTI, stb.)
Ez tisztán látszik, főleg abból, ahogy megint zsarol, hiszen most csak májusig ad pénzt. Ha nem lenne terve, nem erőszakolná ennyire erőből.

Flageolet 2019.03.10. 21:33:59

@Aegopolis2: Bocsánat, de az a Demján, aki "egyetemi oktatói lobbiról" beszélt, meg arról, hogy túl sok az egyetemi tanár? (www.vg.hu/gazdasag/tobb-szazezerrel-csokkentene-az-allami-alkalmazottak-szamat-demjan-sandor-698299/) Vannak olyan egyetemi karok (!) Magyarországon, ahol a 40-50 oktatóra jut 1-2 nem nyugdíjaskorú (tehát bértömeget jelentő) egyetemi tanár...
Szerintem (bár halottról vagy jót, vagy semmit) élete vége felé már nem teljesen volt tisztában azzal, melyik oldalnak akar jót.

Abulafia 2019.03.10. 21:35:09

@jotunder: Azt hallottam, hogy szóltak egyes egyetemeknek, hogy mennyire "pályázzanak" (legalábbis egy egyetemről hallottam, hogy így ment). Annyit fognak kapni. Pályázati alapon. Persze. Ezek szerint a többieknek nem szóltak, hogy ne erőlködjenek.

Flageolet 2019.03.10. 21:57:49

@Abulafia: Ha tudná, milyen átlátszó süket dumákkal mentek ezek..."itt egy pályázat, most írták ki, adjuk be" "bocsi, ez nem AZ A pályázat? Amelyre szolidaritást ígértünk? (https://168ora.hu/itthon/az-orban-kormany-kedvenc-egyeteme-meg-nem-biztos-hogy-palyazik-az-mta-val-szemben-163403)" "jajde, bocseszka...de azért adjuk be, jó?"
Amikor ezt hallottam, ráadásul egy volt dékántól, azt hittem, ott vesztem el emberi mivoltom.

Bourbaki 2019.03.10. 21:59:36

@Senki A.: Lovásznak joga és kötelessége a véleményét kimondani. Ahogyan az Elnökségnek és a Közgyűlésnek is. Az MTA egy demokratikus szervezet, akár tetszik, akár nem.

borzzz 2019.03.10. 21:59:41

@Dárnok: "Egy jogállamban a kormány nem finanszírozhat tudomány vagy bármi más címen az adófizetők pénzéből olyan tevékenységet, amelynek tartalmáért, országos hasznosságáért és a teljesítés ellenőrzéséért nem tartozik felelősséggel."

Én igazat adok Mezei akadémikusnak. Tényleg csak egy kicsit kell továbbgondolni az egészet. Mivel a kormány nincs birtokában a kellő tudásnak és felkészültségnek a tudományos tevékenység értékelésére, célszerű lehet alapítani és működtetni (finanszírozni) erre a célra egy intézményt, nevezzük mondjuk Magyar Tudományos Akadémiának.

Bourbaki 2019.03.10. 22:05:24

@Ra13: Nem tudom, mit vezettem le. A történelem és a politika nem matematika. Nem is értek hozzá. Én azt kívánom, hogy senki ne veszítse el az állását, és még jobb feltételek mellett lehessen kutatni. Hogy az új rendszerben mi lesz, arról fogalmam sincs. Annyit mondtam - óvatos optimizmussal - hogy létrejöhet működő struktúra, amiben nem csinálják ki az intézeteket és a kutatókat. Illetve, hogy semmi nem dőlt még el, a jövő nyitva áll.

Senki A. 2019.03.10. 22:11:56

@Bourbaki: Kedves Bourbaki! Lehet, hogy kiváló tudós vagy, nem tudom megállapítani. De hogy szövegértésed nulla, az bizonyos (csak a kormány mentegetésére tudod esetleg alkalmazni).

ehol nem mondtam, hogy Lovásznak nincs joga a vélaményét kimondani. A kötelességéről meg azt gondolom, hogy az a kötelessége, hogy a valódi véleményét mondja. Megjegyzem Lovász nem mondta el a véleményét, arra csak következtetünk a közlemény alapján. Tehát még a - szerinted - kötelességét sem teljesíti.

Már megint olyasmi ellen érvelsz amit senki nem állított (én biztosan nem). A ténybeli állításra meg semmi mondanivalód nincs (gy.k. a közlemény meg fogja osztani az elnökséget és a közgyűlést).

Minek veled vitatkozni????

Bourbaki 2019.03.10. 22:21:34

@Mister Gumpy: "Azt írták, CÉL, hogy több pénzt szerezzen az MTA alapkutatásra." A szándéknyilatkozatban az áll, hogy "A Kormány célja a kutatási források jövőbeli növelése." Az MTA-intézeteknek természetesen fontos bevételi forrás az ERC grant, de a megnövekedett K+F EU-s pénzek nem ilyen formában fognak érkezni. Szerintem innovációra lehet majd nagyobb pénzeket leakasztani, de ebben az MTA-intézetek csak kicsit tudnak segíteni. Egyébként nem naiv vagyok, csak még nem temetem a magyar tudományt. Nagy különbség.

Brasi 2019.03.10. 22:22:25

@jotunder: PL igeretet tett, hogy az MTA 17 milliardjat kiveszi a kalapbol. hogy mennyit er az igeret... meglatjuk

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.03.10. 22:28:38

@Brasi: szerintem, amit most csinál, az is törvénysértő. ha a költségvetési törvényben az akadémiának rendelt pénzt másnak adja, akkor az trambulinról való medencébe pislantás lenne.

Grrr 2019.03.10. 22:46:26

@jotunder: Az egész 17 milliárdot ki tudná köhögni a kormány az általános tartalékból, még ha most szét is osztaná azt az egyetemeknek. Nem olyan összeg, ami a földre küldené a költségvetést.

Flageolet 2019.03.10. 22:47:02

@Bourbaki: Nem ismerjük egymást, nem is baj. Kettőnk közt az a nagy különbség, hogy nekem már tönkretette Palkovics a mostaninál még konkrétabb ígéretei ellenére is az egyik munkahelyemet. A "bolond lyukból bolond szél fúj" olyan PC magyar kifejezés rá, hogy irodalmi Nobel-díj járna érte.
Bocsánat, de keményen fogok fogalmazni. Aki PL eddigi tevékenysége (2014.12.04- ) ellenére azt gondolja, hogy ő jót fog tenni a tudománynak (és a felsőoktatásnak, stb.), az bizony PL szekerét tolja. Ott a "referenciák" kőkemény párosa, a BCE /budai campus/ és a CEU. Ha Ön nem temeti a magyar tudományt, és nem naiv, akkor ezt a kettőt mivel magyarázza? Mi táplálja Önben azt a gondolatot, hogy "létrejöhet működő struktúra, amiben nem csinálják ki az intézeteket és a kutatókat. Illetve, hogy semmi nem dőlt még el, a jövő nyitva áll."? A kérdésem komoly, de ha gondolja, nyugodtan mellőzze a választ. Ha viszont válaszol, kérem kezdje ezen kettővel, tehát: miben lett jobb a BCE budai campusának a helyzete a SZIE-be való integrációval a be nem tartott ígéretek (6,4 milliárd, több oktató, személyes garancia a kirúgások ellen, stb.) mellett, ill. miért lett jó Mo.-nak, vagy Budapestnek, vagy a hazai kutatásnak, vagy a hazai felsőoktatásnak, hogy a CEU fokozatosan elköltözik. Ha ezekre nem tud válaszolni, szerintem sokunkat ezen a fórumon sem lesz képes arról meggyőzni, hogy Ön (minimum) nem naiv.

Bourbaki 2019.03.10. 22:47:32

@Senki A.: Nincs semmi gond a szövegértésemmel. Azt írtad, hogy "És nem mellesleg meg fogják osztani és a megalkuvás irányába tolni az Elnökséget is, a közgyűlést is. Hiába csak Lovász írta alá, attól ez még tény." És akkor mi van? Akkor Lovász ne mondja ki a véleményét, ne fejezze ki a szándékát? Nem volt világos, hogy erre milyen reakciót vársz. Fogalmam sincs, hogy meg fogja-e osztani és a megalkuvás irányába fogja-e tolni az Elnökséget. Ugyanígy lehet érvelni amellett is, hogy az egység és az ellenállás irányába tolja majd az Elnökséget. Mellesleg egyáltalán nem biztos, hogy az jó lenne. Azt is írtad, hogy "Megjegyzem Lovász nem mondta el a véleményét, arra csak következtetünk a közlemény alapján." A szándéknyilatkozat az aláírással azt jelenti: "ez a szándékom". A véleményét pedig elmondta egy csomó interjúban. Kamera előtt is sokszor szerepelt, most adjak linkeket?

Grrr 2019.03.10. 22:52:06

Én amúgy továbbra is azt hiszem, hogy a fő cél nem a kutatás felszámolása, hanem valami félreértett amerikai példa (meg a most Brüsszel környékén állandóan ismételgetett misszió-vezérelte új K+F keretprogram) alapján egy ún. 'versenyképes', a 'termelő szférát támogató' alkalmazott kutatás irányába eltolható kutatói bázis megteremtése. A bölcsész-intézetek persze mehetnek a levesbe, a táradalomtudományi intézeteknél pedig rezeg a léc.

Senki A. 2019.03.10. 22:57:11

@Bourbaki: Mondom, hogy nincs szövegértésed.
"És akkor mi van? Akkor Lovász ne mondja ki a véleményét, ne fejezze ki a szándékát?" Ezt ki mondta? Ezt te mondod, s mint a konok viziló, ragaszkodsz hozzá.

"A véleményét pedig elmondta egy csomó interjúban. Kamera előtt is sokszor szerepelt, most adjak linkeket?"

S szerinted azok a megnyilatkozásai teljes összhangban vannak a szándéknyilatkozattal? Mondom, hogy nem érted a magyar szövegeket. Vagy szándékosan mellébeszélsz.

Ne bosszants már! Nem lehetsz ennyire szemellenzős, ha tudós vagy!

Bourbaki 2019.03.10. 22:57:22

@Flageolet: Szerintem tegeződjünk, fórumokon úgy szokás. Én nem Palkovicsban bízom, hanem a vele szemben álló felekben. Lovász László, az Elnökség, a Közgyűlés, a Lendületes és ERC-s kutatók, az ADF, az egész magyar értelmiség. Annyit mondtam, hogy ez a csata nincs lejátszva. Sok váratlan fordulat volt eddig és lesz ezután is. Ha úgy látjátok, hogy minden el van döntve, akkor minek beszélgetünk? Akkor sírjunk és mindenki menjen, amerre lát. A CEU ügye kicsit más (a Corvinus-történetet pedig nem tanulmányoztam), eleve nem állami támogatású intézményről van szó. Én a helyükben biztos folytatnám az amerikai akkreditációjú programokat Budapesten, amíg az engedélyüket az Oktatási Hivatal el nem veszi. Egyelőre vizsgálat se folyik ellenük. Amúgy jól tették, hogy Bécsben építenek campus-t. Ott is akkreditálni kellene a programjaikat, és EU-s egyetemként folytatni itt.

seol 2019.03.10. 22:58:45

@Bourbaki:

Például ilyen véleményelmondásokra gondolsz? Mondjuk érthető, hogy az azóta eltelt pár évben megváltozott egy-s-más a véleményében.

index.hu/techtud/2019/02/13/lovasz_laszlo_interju_palkovics-terv_mta_akademia_elleni_tamadas/

Senki A. 2019.03.10. 23:00:44

@Grrr: Én is azt gondolom, hogy magyar kutatás persze lesz akármi is a végeredmény. Mint ahogy emberek éltek a Gulagon is, és sokan túl is élték. Meg a börtönben is lehet élni, csak be kell tartani a szabályokat amik ott vannak. S borsodi cigány faluban is sokan élnek és túlélnek.

Tehát a kutatás megmarad, a szinvonala kérdéses, a vezérlése meg kézi.

seol 2019.03.10. 23:02:40

@Senki A.:

Mi több, az atomfizika se fog megszűnni. ;-\

Bourbaki 2019.03.10. 23:03:09

@Senki A.: Nyilván nem Lovász szándékáról szól a dokumentum, hanem a kettejük együttes szándékáról. Arról szól a dokumentum, hogy Lovász megegyezést szeretne, hiszen kezdettől fogva ezt szerette volna. Ha Lovász látna esélyt jobb feltételekre ezen a ponton, akkor nem írta volna alá. Nem látok a fejébe, de szerintem két dolgot tartott szem előtt: maradjon egyben az intézethálózat és folytatódjék a kutatás. Úgy érezte, erre most pár évig van esély. Hogy utána mi lesz, azt pedig senki sem tudja és nem is tudhatja. Egy bizonyos ponton túl nem lehet a kormánnyal szembe menni, azon egyszerű oknál fogva, hogy náluk van a kasszakulcs.

Bourbaki 2019.03.10. 23:04:45

@seol: Biztosíthatlak afelől, hogy az MTA átalakításával kapcsolatban Lovásznak egy fikarcnyit sem változott a véleménye. Kezdettől fogva úgy gondolta, hogy nincs szükség semmiféle átalakításra. De a pénzt a működtetésre sajnos nem ő adja.

seol 2019.03.10. 23:05:44

@Grrr:

Fideszes irányítású tudománygyárakat akarnak.

seol 2019.03.10. 23:08:17

@Bourbaki:

Ja, akkor jó, szóval kimondta a véleményét, majd -- hogyan is kell mondani? -- kifejezte az azzal lényegében ellentétes szándékát, nincs itt semmi látnivaló.

Senki A. 2019.03.10. 23:08:26

@Bourbaki: Azt sem mondtam, hogy egyedül Lovász szándékáról szól a szándéknyilatkozat S attól, hogy kettejük együttes szándékáról szól ez már nem is ellentétes mind a közgyűlés határozatával, mind az elnökség határozatával, s nem ellentétes Lovász eddigi nyilatkozataival sem?

Vagy mire akarsz utalni?

Megint mellébeszélsz.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.03.10. 23:09:39

@fortin2: Debrecennek semmi esélye nem volt. Az ESS egy gigaprojekt, Lundban épül a vas, és Koppenhágában van az agy. Ehelyett jött a szegedi lézerközpont. Mezei nyakig benne volt (van?) a lundi projektben.

Bourbaki 2019.03.10. 23:10:29

@jotunder: Jogászok érvelhetnek úgy, hogy ha az ITM idén bármikor odaadja a 17 milliárdot (ami persze folyamatosan csökken, mert a fizetéseket az ITM biztosítja), akkor az ITM nem követ el törvénysértést. Szerintem az MTA inkasszót csak 2020.01.01-én nyújthatna be az elmaradt 2019. évi pénzre.

Senki A. 2019.03.10. 23:14:27

@Bourbaki: Ha jól tudom (de nem vagyok biztos benne) a 17 milliárdban nincs benne a fizetés.

Bourbaki 2019.03.10. 23:14:37

@Senki A.: "S attól, hogy kettejük együttes szándékáról szól ez már nem is ellentétes mind a közgyűlés határozatával, mind az elnökség határozatával, s nem ellentétes Lovász eddigi nyilatkozataival sem?" Erről eddig nem beszéltél. A korábbi kijelentésedre (hogy majd megosztja az Elnökséget és a Közgyűlést), már reagáltam. Erre pedig nem fogok, mert nincs kedvem. Egy beszélgetés nem úgy megy, hogy te mondasz valamit, vársz rá valamilyen típusú reakciót, és ha a reakció más típusú, akkor te azt mellébeszélésnek nevezed. Ha ilyen beszélgetést vársz, akkor légy szíves eldöntendő kérdéseket tegyél fel, és majd bináris válaszokat kapsz. De nem nekem, mert meguntalak.

Bourbaki 2019.03.10. 23:15:32

@Senki A.: Én úgy tudom, a 17 milliárd a 20 milliárd mínusz a január-márciusi fizetés. De lehet, hogy rosszul tudom.

Bourbaki 2019.03.10. 23:16:50

@seol: Igen, ezt jól látod. Erről szól maga a poszt is.

Flageolet 2019.03.10. 23:23:25

@Bourbaki: Nem szoktam tegeződni, de ez az én hibám, aláírom. Amíg nem kapok Öntől állásfoglalást a BCE-ügyben, addig nem lépek tovább. Ami a CEU-ra adott választ illeti, nem látom benne azt a részt, ami alapján bízni lehetne Palkovicsban az MTA átalakítás kapcsán: és igen, én már megpróbáltam menni, de nem sikerült. Nem vagyok ERC szintű, nem szégyen bevallanom. Az érvelése ("Én a helyükben biztos folytatnám az amerikai akkreditációjú programokat Budapesten, amíg az engedélyüket az Oktatási Hivatal el nem veszi.") pedig emlékeztet a 2015-ös spermabotrányra (valasz.hu/itthon/veget-ert-a-spermakrizis-128156): hiába van Kúria döntés, az OTSZ a mai napig (!) nem értesített senkit arról, hogy a 2015-ös határozatait visszavonná. Ön úgy gondolkodik, mintha itthon a hivatalok meg a többi szerv mind-mind jóhiszeműen működnének.
Semmi baj...

labrys 2019.03.10. 23:29:10

@Grrr: ja, mert Orbánék olyanok, hogy félre szoktak érteni dolgokat, és azért csinálnak olykor-olykor mindenféle bohóságokat :)

@Bourbaki: ne haragudj, ha válaszoltál is a kérdéseimre, bizonyára én nem értettem meg a válaszokat. De átfogalmazom őket eldöntendőekre, és ha nagyon tömör igen-nem válaszokat adsz rájuk, azokat talán fel tudom majd fogni.

Tehát:

1.) Szerinted Orbán embereivel lehetséges tárgyalni?

2.) Szerinted Orbán embereivel érdemes tárgyalni?

3.) Eredménynek gondolod azt, hogy „valamit aláírt Palkovics”?

4.) Emlékszel arra, milyen következményekkel szokott járni, amikor a kormány nyílt színen, kamerák előtt szegi meg a saját (írott) törvényeit?

.

Amúgy ezt a poszt is nagyon tanulságos: vérmérséklettől és érintettségtől (no meg álomvilágtól) függően a gyász összes fázisa megfigyelhető a hozzászólásokban.

…Tényleg olyanok vagyunk itt, ebben az országban, mint egy rakás provinciális Bourbon. :D

Ja, és faszom a tekintélybe. (Meg a fodballba, természetesen.)

Senki A. 2019.03.10. 23:29:27

@Bourbaki: Szóval megsértődtél mert nem tudsz válaszolni és mellébeszélsz. "Lovász véleménye" mellékszálra te reagáltál (hibásan), gondoltam akkor ez is a topic része.

De akkor ezt veled abbahagytam.

seol 2019.03.10. 23:30:33

@Bourbaki:

Rendben, akkor a "semmiképp nem adjuk az intézeteket"-ből lett a "vigyétek, de ígérjétek meg, hogy rendesek lesztek", és ennél tovább már semiképp nem hátrálunk! Kivéve ha muszáj.

fortin2 2019.03.10. 23:31:41

@Bourbaki: "Sok váratlan fordulat volt eddig és lesz ezután is." Például? Mármint az MTA vezetésének eléggé váratlan cikkcakkjain kívül (pl. ők dobták be ezt az MaxPlanck őrületet, vagy a teljesen elmebeteg Aranycsapat/Honvéd hasonlat, ami vagy a focitörténet tökéletes nemismeretéről, vagy a hasonlítok értelmezési képtelenségéről szólt).
Szóval: azon kívül, hogy az MAT vezetése egyre mélyebbre lavírozta magát a gödörbe, milyen váratlan , főként pedig kedvező fordulat történt eddig?

fortin2 2019.03.10. 23:41:17

@jotunder: Ahhoz képest, hogy nbem volt esély, elég sok követ motgattak meg. Az MTA-nak, még pontosabban a nagyon erős lézerfizikus lobbinak valóban az volt a stratégiája, hogy legyen meg egy kisebb, de voltak, akik még ezt is sokallták (Pálinkás), mert átlátták, hogy egyszerűen nincs meg a működtetési forrás évekre előreláthatóan.
Ennél fontosabb, hogy Mezei nem volt nagy véleménnyel az MTA fellépéséről, ő nyilván nem maradhatott ki a spallációsm projektből (egy része az ő munkáin alapul), tehát nem személyesen érte hátrány.

Aegopolis2 2019.03.10. 23:48:07

@Flageolet: Nem biztos, hogy a hozzászólásom lényegére tapintottál, de adott körülmények között az általad idézett véleményének miért is lett volna jelentősége? Ha Lovász markánsan képviselné az MTA érdekeit a kormányzati törekvésekkel szemben, akkor fontos lenne, mit gondol a jegybanki alapkamatról? Nyilván nem. Nem állítom, hogy Demján mentes volt önös céloktól, de ezzel együtt elkötelezett volt a takarékszövetkezetek, és azok belülről szervezett megújulása iránt, és élvezte a többség bizalmát az egyértelmű kiállásával. Erősen kétlem, és talán nem is elvárható, hogy lehet találni olyan közéleti szereplőket, akik véleményével az élet minden területén egyet lehet érteni. De ismétlem, nem ez volt a kommentem lényege.

fortin2 2019.03.10. 23:54:56

@Flageolet: "E célok megvalósítása érdekében, az intézethálózat irányítási rendszerének átalakítása során az Akadémia figyelembe veszi – a hazai sajátosságok mellett – a német Max Planck Társaság működési modelljét."
mta.hu/mta_hirei/a-magyar-tudomanyos-akademia-elnoksegenek-hatarozata-az-innovacios-es-technologiai-miniszteriummal-valo-tovabbi-egyeztetesrol-108937
Elég komoly hiba volt ezt elkezdnei emlegetni, perzse, pontosan lehet tudni, melyik alelnök javasolta, de túltaktikázta.

Flageolet 2019.03.10. 23:56:01

@Aegopolis2: Amikor egy adott szervezetet "támadás" (vagy legalábbis indokolatlan kritika, átszervezési kényszer, stb.) ér, kulcsfontosságú, hogy a megtámadott fél képviselőinek álláspontja közös legyen. Én nem tudom elképzelni azt, hogy a velem azonos oldalon küzdő fél amúgy mellesleg ossza a minket támadó fél akár teljesen más területen megnyilvánuló véleményét. Ferde szemmel nézném, mert vagy skizofréniára utal, vagy arra, hogy nem tudja félretenni annak szükségét, hogy kifejezze, miben ért egyet a másik féllel.
Egy ilyen kiszólás pont elég ahhoz, hogy meginogjon pár emberben a bizalom. Olykor ennyi is elég.
Emlékszem, 2010-ben Demján azt kérte az M1-en, ne kérjük számon OV kormányán 1-2 éven belül 5-10 év munkáját, és türelemre intett. Ebből a türelemből - meglátásom szerint - több lett 2017-re, mint szimpátia és egyetértés.
Persze, lehet emögött a korlátoltságom is. Mindenki máshogy küzd a vele lévőkért.

Flageolet 2019.03.10. 23:57:05

@fortin2: Az ATV-s link közel két héttel korábbi, abban pedig Palkovics szerepel forrásként.

fortin2 2019.03.11. 00:10:53

@Flageolet: hivatalos dokumntumban, önmagára vonatkoztatva nevezte ezt meg az MTA, emlékszem, hányan kaptak a szívükhöz, mert látták, hogy mi lesz ebből.

Aegopolis2 2019.03.11. 00:13:56

@Flageolet: Ezért nem egyszerű házasságban élni sem. Tudjuk hogy az asszony "velünk van", mégsem ért velünk mindenben egyet. Ettől még kár lenne kételkedni a jószándékában, és ezért még nem biztos, hogy skizofrén, vagy áruló.

Ez pedig már kortörténeti dokumentum: 24.hu/kozelet/2016/05/31/demjan-sandor-nyilt-levelben-figyelmeztette-orbant/

Flageolet 2019.03.11. 00:17:32

@fortin2: bevallom, nem értem. Az ATV-s link Palkovicsot nevezi meg ötletgazdaként, az első hivatalos MTA dokumentum a témában pedig jóval későbbi, és csak annyit említ, hogy "az Akadémia figyelembe veszi – a hazai sajátosságok mellett – a német Max Planck Társaság működési modelljét".
Hol érhető tetten, hogy ez az MTA ötlete volt, nem pedig PL-é?

Flageolet 2019.03.11. 00:22:57

@Aegopolis2: Értem én, nem is mondtam, hogy a takarékok ügyében megingott volna. Csak annyit fűztem hozzá, hogy a küzdelemben gyanúsan nézek arra, aki jópontot osztogat az ellenfélnek egy teljesen más területen. Ráadásul úgy, hogy mellesleg ostobaságot mondott az egyetemi tanárok számáról. 2017 végéig kirívó volt, amikor csókosok lehettek e.t.-k, most már persze más a helyzet, lásd MAB levél 2017 novembere, és a 2018-as mókaarc e.t.-k (de ezt már letárgyaltuk egy korábbi posztban).

Flageolet 2019.03.11. 00:23:52

@fortin2: bevallom, nem értem. Az ATV-s link Palkovicsot nevezi meg ötletgazdaként, az első hivatalos MTA dokumentum a témában pedig jóval későbbi, és csak annyit említ, hogy "az Akadémia figyelembe veszi – a hazai sajátosságok mellett – a német Max Planck Társaság működési modelljét".
Hol érhető tetten, hogy ez az MTA ötlete volt, nem pedig PL-é?

whale 2019.03.11. 03:59:53

@jotunder: A "NER" (tehát a legkisebb magyar geci) per definitionem nem tud, nem bír törvényt sérteni, mivel ő maga a törvény. Annyira tragikomikusan cuki ez, hogy még nyolc év után is úgy teszel, mintha ez egy jogállam lenne...

Ra13 2019.03.11. 06:10:00

@Bourbaki: Ezt vezetted le... a következtetéseidet... önmagában így is lehetnének. Pont erre utaltam, hogy értelek, hogy ezt szeretnéd gondolni az általad felvázolt érdek miatt.
Nincs ebben hiba, csak egy: a NER 9. évében járunk. Történt már egy s más. És ahogy nálam sokkal többet látott komment-társak érvelnek Palkovics Orbán kombó nem foglalkozik az emberekkel, és még nem volt rá példa, hogy állják a szavukat. Járulékos veszteség. Csak ínnyit írtam, hogy értem, hogy hiszel, kívánom legyen igazad, de ahogy itt sokan mások én sem hiszek Nekik. Ha ezt abban a logikában meg lehetne oldani, amit a megállapodás sejtet, ha ezek lennének a célok, amiket felvázoltál, akkor erre az egészre nem került volna sor. Mert szükségtelen.

Olvasom a kommenteket, olyan mintha racionális érvelések váltakoznának, de valójában hitekről van szó. Valaki miért hisz, és miért nem.

Higgyél és legyen Neked igazad. És ha igazad lesz, akkor azt fogom gondolni, hogy őrület... micsoda rombolás a semmiért. Vagy valami duzzogás, sértődés miatt mert az MTA beszólt, mert nem áll be a sorba, mert a tudomány nem populista, de jó (volt) a sajtója.

És kiderül majd, hogy a tudomány, sőt a tudós is tud populista lenni... csak arra alkalmas emberek kellenek hozzá. Te alkalmas leszel erre?

A Kincstárnál, a minisztériumokban év tizedek óta pályakezdők dolgoznak, akiket 2-3 évente lecserélnek, de 4 évente biztosan. Tehetségesek, átvilágítottak hetedíziglen, de azért, na... ők azok, akik a renccer működését fenntartják. Nem most kezdődött. Az MTA, a kutatás azért így nem csereberélhető. Talán. Úgyhogy kellenek az emberek, nem fogják elveszíteni a munkát. Azért ebben a hercehurcában kiderül, kinek kell annyira, hogy beáll a sorba, mert aki nem lép eccerre... ugye nem kap rétest... hogyan lehet megőrizni a tudomány függetlenségét, a gondolkodás függetlensége, az egyén függetlensége nélkül? Hogyan lehet az egyéni gondolkodás független a rendszer függetlensége nélkül? Hogy ezt még nem mondta senki? Falra festjük itt az ördögöt?

De tényleg legyen úgy, ahogyan reméled. Őszintén mondom. Maradjanak meg az állások, és menjen tovább a kutatás. Ne csinálj úgy, mintha itt mindenki az 5000 állás ellendrukkere lenne. Mintha te védenéd az MTA-t, itt meg mindenki támadja, mert temeti, és Te még nem vagy hajlandó temetni, mert nem halott (még).

Minden tiszteletem Lovászé továbbra is, mert állja a sarat, nem adja könnyen, mert néha a legtöbb, amit tehetünk, hogy nem távozunk nyomtalanul. Hogy legalább jó nagy fejfájást okozunk az ellenállással, mert legalább nyoma marad, látható a folyamat, utólag nem lehet teljesen átírni..., bár láttunk már erre is példát.

HANO 2019.03.11. 10:00:51

"Forgács (József)kiemelte, hogy az Akadémia elleni támadás hatalmas nemzetközi felháborodást keltett. Nagyon nagy aggodalommal nézi a történéseket, hiszen mindez nyilván arra irányul, hogy ellehetetlenítsék a még valamennyire független kutatóintézeteket, és felszámolják az értelmiség nagy részét, mely döntő többségében nem hódolt be az otromba orbáni propagandának:

“Valamennyire is tájékozott, nyelveket tudó és a világot ismerő emberek nem vehetik komolyan azokat a primitív hazugságokat, melyek a Fidesz kommunikációját ma jellemzik, így természetesen ellenségeknek tekintik őket. Pedig az ellenzéknek és az értelmiségnek létfontosságú szerepe lenne, a sikeres kormányzáshoz a konstruktív kritika is feltétlenül szükséges. “
varosikurir.hu/forgacs-jozsef-a-fidesz-eltavolitasa-mindennel-fontosabb-kozos-feladat/

kemény keleti kommentelő 2019.03.11. 10:04:13

@Ra13: A nerben mindenki nyomtalanul távozik. A következő évi tankönyvekben már a kommunista intézmények között lesz megemlítve a sikeresen fölszámolt MTA, az Orbán harcának újabb nagy győzelme. A Nemzet visszakapta fővárosát fejezet alatt.

kemény keleti kommentelő 2019.03.11. 13:26:46

Biztosan volt már szó róla, csak én nem láttam, hogy itt - 700 milliárd - Ft? uniós támogatás elköltéséről van szó, amit régiós támogatás formájában osztanak szét 2020-ig.
A megyéket felmérték és tudásközpont-ipari-nyomi kategóriákba sorolták a címzett támogatásokhoz.
A kutatóintézeteknek tehát a megyei-városi vezetés alá kell sorolódniuk, mert akkor kaphatja meg a helyi fidesz-vezető a régiós támogatás rá eső részét.
A Tudományos Akadémia ki lesz hagyva, mert itt pénzről van szó, ami a fideszesek területe.
Az egésznek azért a tavalyi választások után kellett elkezdődnie, mert akkor fixálódott a helyi politikusok névsora.
Hogy mit mondott ki, az ehhez képest csak az "érintettek együttműködő hozzáállása szükséges" szakfejezet.
Palkovics röpül, ha zúgolódás lesz, de a következő fiúka is a megyék alá bontáson fog ügyködni.

Flageolet 2019.03.11. 14:16:11

@furiRosa: Ez csak egy gyenge kármentési kísérlet, esélytelen és egyben szánalmas. Az MTA magának adott sakkot, Palkóka meg beviszi a mattot. Nagyon fáj.

fortin2 2019.03.11. 14:30:12

@furiRosa: Legalább tudni, ki akarja diktálni az MTA különböző álláspontjait – bár ez nagy változás az elmút öt évhez képest...

balmoral 2019.03.11. 14:32:02

@whale: Magyarország nem jogállam a jogalkotás és a hatalom általi jogkövetés oldaláról. De bizonyos értelemben jogállam a bírósági gyakorlat szemszögéből. Ott van mit keresni, és el lehet menni nemzetközi színtérre. A fidesszel való "tárgyalások" során tehát halott ügy jogszabályokra hivatkozni, de a bíróságok általában akceptálják az ilyenfajta jogi érvelést. És előfordult már, hogy az ítéletnek a gyakorlatban is sikerült érvényt szerezni. Szerény meglátásom szerint a költségvetési törvény be nem tartása bíróságon a siker reményével megtámadható. Az olyasfajta érvelés, hogy de nincs megmondva, hogy mikor kell odaadni a lóvét, teljesen hibás, akkor is, ha jogvégzett emberektől származik.

TG69 2019.03.11. 17:11:04

@jotunder: Ez Pálinkástól megint egy korrekt összefoglaló. Lovász nem árult el semmit ugyanakkor érthető az akadémia dolgozók ijedtsége is. Mondjuk az elemzésből kimaradt, hogy egy koncepciótlan ITM-nek mi volt/van/lesz a célja ezzel az egésszel....

wulfer 2019.03.11. 17:35:29

@vizilófia:
Végtelenül szépen fogalmazza meg, - az inkább elbukni harc közben látványosan, mintsem fokozatosan felmorzsolódva megadni magunkat, közötti különbséget.
Soha senki nem tudja már kibogozni az utóbbi esetben azt, hogy ki is volt az MTA pusztulásának okozója.
Míg az első - harcolva - esetében, a már korábban elesett, ellopott, lenyúlt elhazudott elődök sorába kerülne az MTA.
Teljesen más összképpel, megmaradó becsülettel, és a társadalom irányába felmutatott jó példával.

Miki Telepi · http://chienenchaine.wordpress.com 2019.03.11. 20:23:15

Lovászt egyelőre csak abba kényszerítették bele, hogy ilyen mocsok javaslatot kidolgozzon és beterjesszen. Nem fog szépen mutatni a publikációs listáján. Arról nem is beszélve, hogy így Palkovicsnak 2 lesz az Erdős száma !

Szerintem azért érdemes közelebbről elolvasni a szándéknyilatkozatot. Lovász nem egy szószátyár ember, meggondolja amit mond, és pontosan fogalmaz. (Anekdota: egy yale-i PhD diákja egészen a védésig nem kapott sok dicséretet tőle, de amikor kijött neki minden, arra csak azt mondta, hogy "That's probably the right way to look at it.")

1 A megállapodás két ember, Palkovics és Lovász nyilatkozata.
2 LL *tudomásul veszi* a Kormány szándékát. Az Eötvös Károly Intézet olvasata [finomkodó fordulat jelentése az, hogy „elfogadja”] ami szerintük a "szövegösszefüggésből egyértelmű", szerintem egyáltalán nem az. A Palkovics-Lovász nyilatkozat a Szándék további konkrétumait írja le, és annak a javaslattevésig vezető utját szabja ki: Lovász besegít Palkovicsnak, hogy egy megvitatható programot kidolgozzon. A II. pont bevezetése: "következő elvek mentén dolgoznak ki javaslatot"
3. A II.1, II.2, II.6 pontok elmondják a Kormány szándékát a leválasztott hálózat szerkezetéről. (Lovásznak ez simán lehet elfogadhatatlan, de ha ezt akarja javasolni Palkovics a Közgyűlésnek, ám tegye.)
4 A II.3-II.5 pontok éppen az MTA-t biztosítják be: olyan javaslat kell, amiben az MTA vagyona megmarad. (Mondjuk a II.5 pontbeli "kutatóintézet-hálózat világos, hosszú távú stratégia mentén" való működésébe sajnálatosan belefér egy hosszú távú fasiszta stratégia is :)
5 Az elég furcsa, hogy a II.7 pont a január 1-május 31 források biztosításáról is a javaslat kidolgozásának elve. A II.8 pont a "fenti elvek szerinti megállapodást követő időszakról" szól, ami egyrészt implikálja, hogy II1-II.7 az elvek, másrészt egy javaslat elfogadása utáni időről beszél, vagyis fenntartja a finanszírozás bizonytalanságát a javaslat elutasítása esetére, ha betű szerint olvassa az ember.

Az egyetlen eredmény az, hogy Palkovicsnak a handabandázás helyett végre valami konkrétumot kell tennie az asztalra. Durva ami meg fog születni, de az Akadémia állítólag Magyarország legokosabb embereinek kollekciója, úgyhogy a Közgyűlés leszavazhatja. Aztán meg drukkolhatunk majd a magyar társadalom szolidaritásáért amikor mégis szétbarmolják mint a Collegum Budapestet és a CEUt meg minden mást.

MTA: mta.hu/az-mta-es-az-itm-kozotti-koltsegvetesi-vita/kozos-szandeknyilatkozatot-irtak-ala-az-mta-es-az-itm-vezetoi-109470
Eötvös Intézet:
ekint.org/lib/documents/1552298056-Az_E%C3%B6tv%C3%B6s_K%C3%A1roly_Int%C3%A9zet_ny%C3%ADlt_levele_az_MTA_eln%C3%B6ke_%C3%A9s_k%C3%B6zgy%C5%B1l%C3%A9se_k%C3%A9pvisel%C5%91i_r%C3%A9sz%C3%A9re.pdf

whale 2019.03.11. 20:23:18

@balmoral: "Magyarország nem jogállam a jogalkotás és a hatalom általi jogkövetés oldaláról. De bizonyos értelemben jogállam a bírósági gyakorlat szemszögéből."

Ez számomra nem létező, nem elfogadható konstrukció. Tudom, hogy mostanában divatos hibrid rendszerekről beszélni, de számomra ez egyértelműen egypárti diktatúra, mint a nyolcvanas években.

Grrr 2019.03.11. 20:32:38

@whale: Attól tartok, még fognak minket érni meglepetések, ahogyan tényleg egy egypárti diktatúra felé közeledik Magyarország :D

szakértőbb 2019.03.11. 22:10:45

"Kérem, fogadja az MTA delegációjának tájékoztatóját a Magyar Tudományos Akadémia és az Innovációs és Technológiai Minisztérium közti 2019. március 8-i tárgyalás után aláírt szándéknyilatkozat kapcsán
(Lovász László tájékoztató levele)
------------------------------------------------
A Magyar Tudományos Akadémia kutatói részére
Székhelyükön
Tisztelt Kutatótársam!
Kérem, fogadja az MTA delegációjának tájékoztatóját a Magyar Tudományos Akadémia és az Innovációs és Technológiai Minisztérium közti 2019. március 8-i tárgyalás után aláírt szándéknyilatkozat kapcsán.
Felhívom szíves figyelmét, hogy levelem és annak melléklete az MTA tagjai, a kutatóintézet-hálózat munkatársai és a közgyűlési képviselők közvetlen tájékoztatását szolgálja.
Budapest, 2019. március 11.
Üdvözlettel
Lovász László s.k.
----------------------------------------
Tisztelt Kutatótársaink! Tisztelt Munkatársaink!
2019. március 8-án az MTA elnöke és az ITM minisztere szándéknyilatkozatot írt alá, amelyben az MTA elnöke tudomásul vette, hogy a Kormány az MTA kutatóintézet-hálózatát az Akadémia szervezetén kívül kívánja működtetni. A szándéknyilatkozat további pontjai közösen elfogadott sarokpontokat rögzítenek.
Meggyőződésünk továbbra is az, hogy a tudományos kutatás szabadsága, a minőségi elvárások következetes érvényesítése egy, az MTA keretein belül, megújult szervezeti, irányítási keretek között működő intézethálózattal biztosítható legjobban.
A tárgyalások során azonban Miniszter úr elmondta, hogy a Kormány nem fogadja el az MTA álláspontját, és az MTA kutatóintézet-hálózat akadémiai köztestülettől független, új szervezeti formában történő működtetését a kormányzati álláspont sarokkövének tartja. Kilátásba helyezte, hogy amennyiben az MTA ragaszkodik saját álláspontjához, akkor a Kormány törvénymódosítással az MTA egyetértése nélkül is átveszi a kutatóintézeteket.
A szándéknyilatkozat megvalósulása esetén egyben maradhat a kutatóhálózat, az MTA megkerülhetetlen lesz ennek szakmai irányításában és döntéseiben, továbbá megmaradna a kutatóhálózat ingó és ingatlan vagyona és az MTA „brand” is.
A következő időszak fő feladata az lesz, hogy a megállapodás részleteinek kidolgozása során ezeket a célokat és a hozzájuk tartozó garanciákat minél teljesebben érvényesíteni tudjuk. Mindent megteszünk annak érdekében, hogy olyan javaslatokat vihessünk a Közgyűlés elé, melyek intézményes biztosítékát nyújtják a független és magas színvonalú tudományos kutatómunkának az MTA intézethálózatában.
Budapest, 2019. március 11.
Az MTA tárgyalódelegációja
Lovász László, az MTA elnöke s.k.
Török Ádám, az MTA főtitkára s.k.
Freund Tamás, az MTA alelnöke s.k.
Vékás Lajos, az MTA alelnöke s.k.
Fazekas Károly, az AKVT elnöke s.k.
Kollár László osztályelnök s.k."

szakértőbb 2019.03.11. 22:12:05

"A tárgyalások során azonban Miniszter úr elmondta, hogy a Kormány nem fogadja el az MTA álláspontját, és az MTA kutatóintézet-hálózat akadémiai köztestülettől független, új szervezeti formában történő működtetését a kormányzati álláspont sarokkövének tartja. Kilátásba helyezte, hogy amennyiben az MTA ragaszkodik saját álláspontjához, akkor a Kormány törvénymódosítással az MTA egyetértése nélkül is átveszi a kutatóintézeteket."

ööö, hát arrafelé ezt nevezik tárgyalásnak, meg egyeztetésnek.

seol 2019.03.11. 22:18:46

@szakértőbb:

Oda kellett adni, mert ha nem adják oda, akkor elveszik, eddig csak azért nem vették el, mert becsületes, jó fej emberek, de így legalább együtt marad, mert életükben először majd betartják az ígéreteiket, mert ha nem tartják be. akkor őőő.

A következő nyilatkozat az lesz, hogy sajnos mégiscsak bele kellett menni a hálózat szédszedésébe, mert azt mondták, hogy különben szétszedik?

seol 2019.03.11. 22:20:15

@seol:

a széTszedésébe is

Lajszlo 2019.03.11. 22:21:35

Lehet, hogy az a törvénymódosítás "jobban" mutatna a történelemkönyvben, mint a garanciák apránként történő kiüresítése :(

Grrr 2019.03.11. 22:29:12

@seol: Ez benne van a pakliban...

Grrr 2019.03.11. 22:34:23

@seol: "Az MTA kutatóintézet-hálózata az új struktúra kialakulásakor egyben marad, az esetleges belső strukturális változtatásokról az új Irányító Testület dönt."

Jövő ilyenkor a kormányoldal természetesen bejelentheti, hogy elfogadhatatlan számára, hogy az Irányító Testület MTA által delegált tagjai nem egyeznek bele a Történettudományi Intézet összevonásába a Veritas Történetkutató Intézettel, valamint a SZTAKI betagozásával a Rogán és tsa kft.-be. Amennyiben ragaszkodnak álláspontjukhoz, a kormány törvénymódosítással az egyetértésük nélkül is keresztülviszi szándékát.

seol 2019.03.11. 22:39:24

@Lajszlo:

"[...] _a Kormány_ törvénymódosítással az MTA egyetértése _nélkül is_ átveszi a kutatóintézeteket"
Szóval így az MTA 'egyetértésével' fogja a Kormány átvenni és nem törvénymódosítással. Mennyivel kényelmesebb így, nem? A vége persze ugyanaz, de legalább mondhatják, hogy az MTA egyetértett, nincs itt semmmi látnivaló. ;-\

seol 2019.03.11. 22:41:15

@Grrr:

Legfeljebb azért nem lezs ez, mert a fideszes többségű irányítóizé nem fog ilyen munkásosztály-ellenes dolgokat elkövetni.

seol 2019.03.11. 22:41:54

@seol:

Az a "lezs" inkább "lesz", de már nem is tudom.

Lajszlo 2019.03.11. 22:54:46

@seol: Én arra szavaznék, hogy legyen "látnivaló", de persze könnyű nekem dumálni, nem az akadémiától kapom a fizetésem.

kemény keleti kommentelő 2019.03.12. 04:06:40

@whale: Azért erről a bíróknak más a véleményük. Handó is kiváltott némi népharagot a maga birtokán.

kemény keleti kommentelő 2019.03.12. 06:02:58

@szakértőbb:
Biztonságiőrökkel is kidobathattak volna minden szemüvegest a középületekből, ahogy szokták, úgyhogy ezt tárgyalásnak nevezik. Szerintem jogos.

HANO 2019.03.12. 07:06:03

" Palkovics László kilátásba helyezte, hogy amennyiben az MTA ragaszkodik saját álláspontjához, akkor a Kormány törvénymódosítással az MTA egyetértése nélkül is átveszi a kutatóintézeteket."(444.hu)
Már korábban írtam:
Az elérendő CÉLT (MTA ügyben)Orbán már rég kitűzte...És pontosan oda is fog érni...
Csak ha szükséges,kisebb kanyarokkal..
(Részemről ennyit a sok Palkovics-Lovász elemzéshez.Bocs.)

whale 2019.03.12. 07:28:00

@Grrr: Nem közeledik. Abban élünk 8 éve.

whale 2019.03.12. 07:29:49

@kemény keleti kommentelő: Igen, a bírákat még nem sikerült teljesen lebirkózni. Akarsz fogadni, hogy mi lesz a következő az Akadémia után?

kemény keleti kommentelő 2019.03.12. 07:57:40

@whale: Rögtönitélő bíróság. Világraszóló siker az elhúzódó aktatologatás helyett.

Dárnok 2019.03.12. 07:58:01

@seol: Esszencia. Ami ennél több, az szócséplés.

whale 2019.03.12. 08:02:53

@kemény keleti kommentelő: Vagy egy párhuzamos bírósági rendszer a közigazgatási bíróságok mintájára. Amelyik bíró hajlandó pitizni, ott kaphat munkát. A többiek majd ítélkeznek szabálysértési perekben. Jó esetben...

kemény keleti kommentelő 2019.03.12. 08:16:21

@nerángass: Azt mondják, senki sem gondolta. Pedig 2014. óta ott volt a Nemzeti Intelligens Szakosodási Stratégia. Azon látszott, hogy a tudomány nem szakterületi, hanem régiós alapon fog dolgozni.
Hogy ezt a vidéki intézetvezetők és a tudósok is tudták, az a Palkoviccsal való különtárgyalás és a szavazási részvétel alapján elég nyilvánvaló.

vizilófia 2019.03.12. 09:11:35

Nagyon sajnálom, h. végül nem derült ki semmi komoly indok, mely a közös szándéknyilatkozatot megmagyarázná.

wulfer 2019.03.12. 09:18:40

Tudom, nem egy magas akadémiai szintű kérdés, de azért egy újabb jellemző adalék Palkovics főtárgyaló megítéléséhez:
propeller.hu/itthon/3405777-palkovics-is-szerzett-egy-olcso-lakast-varban?utm_source=hirkereso.hu&utm_medium=referral

seol 2019.03.12. 09:37:07

@wulfer:

Ez semmi különös, csak a khm, kihívásokkal küzdő khm, újságíró a legutóbbi ugyanilyen pofáraesés ellenére sem tudja még az albérlet és az önkormányzati örökbérlet között különbséget.

Friss hirdetés mindenkinek:
ingatlan.com/i-ker/elado+lakas/tegla-epitesu-lakas/budapest+1+kerulet+disz+ter/24318308

wulfer 2019.03.12. 10:17:55

@seol:
Nem kutattam alaposan ki a témát, csupán nehezen emésztettem meg, Palkovics meg nem írt, de az Akadémia által kifizetett publikációinak az ügyét is. Lehet az is álhír lett volna? Még a végén kiderül egy angyal. :D
Ha örökbérleti joga van a lakáshoz, akkor érthetőbb a bérleti díj nagyságrendje, és ebben az esetben tényleg csak habverés ez a téma.
Mellesleg őt viszonylag közelről, a BME-ről személyesen is ismerve, nem áll tőle távol a gyűjtögető habzsolás.

seol 2019.03.12. 10:25:52

@wulfer:

Azzal "indít" a cikk, hogy lakáscserével jutott hozzá, szóval örökbérlet lesz az. Az újságírónak meg nem tűnt fel még az sem, hogy albérlethez általában nem lakáscserével jutnak. :)

A publikációk ügye nem tűnik álhírnek, "nyugi". ;-\

Grrr 2019.03.12. 10:43:47

@whale: Én látok némi különbséget! :)
Létezik ellenzék, van általuk vezetett önkormányzat, lehet ellenzéki rendszvényeket és tüntetéseket szervezni, lehet újságokban ellenzékieskedni, nincs még szükség besúgókra és titkos belső elhárításra, van jogi lehetőség a választásokon nyerni. Csak ahhoz az kellene, hogy ne szavazzon ennyi magyar a Fideszre ugyebár; de ők egyelőre élvezik a magasabb fizetéseket, adócsökkentést, gyerektámogatást; településfejlesztést. Még ha nem is szeretik, amit a Fidesz művel, nem látnak jobbat.

Grrr 2019.03.12. 10:49:05

@seol: A médiamunkásoknak napi ötven saját cikket, száz hírmegosztást és huszonnyolcezer soc media postot kell teljesíteniük minimum penzumként, mert nincs pénz az iparágban. Mivel a Magyar emberek nem hajlandóak fizetni, ráadásul ingyen irkálgatnak blogokban meg Facebook-on, ami éppen elég a közönségnek.

vizilófia 2019.03.12. 11:04:00

@seol: Összefoglalva: van "örökbérlet", munka nélkül felvett fizetés, zsarolás, hazudozás. Ha valaki predesztinálva van az MTA megújítására, hát Palkovics az a valaki.

Grrr 2019.03.12. 11:36:42

@vizilófia: És nyerésben vannak... És ami elkeserítőbb, hogy ez jó eséllyel nem is fog megváltozni. És ami a legelkeserítőbb, hogy 50 év múlva ők lesznek a nemzet nagyjai.

Senki A. 2019.03.12. 11:40:25

@Grrr: Te is össze tetszel keverni a terrort a diktatúrával.

Grrr 2019.03.12. 11:44:40

@Senki A.: Nincs diktatúra; ne infláljuk el a szavak jelentését.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.03.12. 11:48:41

@Grrr: a kormanyzat talan szazszor annyit kolthet propagandara mint az ellenzek. a videki szavazok nagy resze gyakorlatilag orbannal kel es fekszik. ez, kombinalva a winner takes almost all valasztasi rendszerrel, pont eleg ahhoz, hogy verhetetlenek legyenek. magyarorszagot nagyon kevesen tartjak normalis liberalis demokracianak. eleg pontosak azok a szamok, hogy mondjuk 5-6 pontos egy 10 pontos demokraciateszten, nagyjabol a Becsuanafold szintjen, kicsit talan alatta, de joval Feheroroszorszag felett.

aritus 2019.03.12. 11:54:50

@seol: Úgy tudom, hogy már nem létezik örökbérletű önkormányzati lakás, lakáscserével meg pláne nem. Ma már (legalábbis a rászoruló szegényekkel) 5 évre kötnek csak lakásbérletet az önkormányzatok, és ha letelt az 5 év, újra kötnek velük, ha megérdemlik.
Persze ez nem zárja ki, hogy az I. kerületben a csókosoknak létezik az örökbérlet.

Senki A. 2019.03.12. 11:56:35

@Grrr: Éppen te teszed ezt (inflálod a szavak jelentését), hiszen olyasmit követelsz ami nem tartalma a szónak (diktatúra).

Grrr 2019.03.12. 12:07:09

@jotunder: Persze; engem nem kell meggyőzni arról, hogy Magyarország jelenleg nem számít rendes demokráciának. De a diktatúra azért egy picit más. Elég kegyetlen és elviselhetetlen ez így is.

Grrr 2019.03.12. 12:13:52

@Senki A.: Milyen definíciót használunk? Az én értelmezésemben egy diktatúrában nincs az meg, ami Magyarországon még igen: lehet pártot alapítani meg sajtótermékeket, tüntetni, választáson szabadon indulni és nyerni. Amíg a többség nem lesz elégedtlen, addig nem fogják leváltani Orbánt. Van olyan diktatúrákban vagy féldiktatúrákban is, hogy a tömegek elégedetlenek. Az arab tavasz, 1989, és így tovább...

A Fidesz nagyon ügyesen ásott ki árkokat, a neki megfelelő helyen, az ellenzék meg segíti őt ebben.

wulfer 2019.03.12. 12:14:25

@Grrr:
Pár neves, az ellenzéki, vagy semleges oldalon tevékenykedő médiamunkást ismerve, a működésük oksági összefüggései elég szerteágazóak.
A legtöbbjük hite, tisztessége, szakmaisága, etc. a leginkább meghatározó amiért csinálják. Viszonylag kevés javadalmazásért, sokan a megszállottságig hobbi szinten, vagy össznépi adakozásból származó apanázsért.
Míg a másik oldalon a végtelen pénzből uralják le a jelent és a jövőt. Elképesztő pénzből gyártva le a környezetet a nyugodt lopás érdekében, hogy aztán annak az elsíbolt őrületes pénznek a kis részét visszaforgatva, újabb hídfőállásokat foglaljanak el, illetve megágyazzanak a további NER-esítéshez.
Ők a mi pénzünkből sajátítják ki azt, ami ellen a mi - adakozott, és kevéske - pénzünkből fenntartott sajtónk folytatja az utóvédharcát.
És ez a működésmód igaz nem csak a médiákra, hanem a társadalmunkban működő minden folyamatra, intézményre usw.
Tényleg a pénzünkből semmiznek ki a közpénzből.

wulfer 2019.03.12. 12:22:01

@Grrr:
Uncsi már egy picit, az állandó, mindenhol fellelhető "ellenzék"-szapulás.
Lehet beszállni, és csinálni mellettük párhuzamosan, - segítve őket, vagy ellenük, - jobban több és másabb, életszerűbb, - javaslatokkal, stb.
Természetesen ide is igaz, amit az előbb írtam. Minden a kormányzat rendelkezésére álló erőforrás azt a célt szolgálja, - ismétlem, a pénzünkből, - hogy mindent megkérdőjelezzen, ellehetetlenítsen, a legaljasabb, legtisztességtelenebb módon.
Olyan eszközökkel, amiért bármelyik harciasabb, nem ilyen magyarosan agymosott, polgáriasabb országban régen lógnának.
Lásd még: Gruevszki hazájában, - pedig az sem a kánaán, ha törvényességről van szó. Balkánabb vagyunk már bármelyik balkáninál.

ámbátor 2019.03.12. 12:35:32

@Grrr: Használjuk az önkényuralom szót, az legalább tiszta.
A kérdés, ami az önkényuralomság létét vagy nem létét eldönti: van-e egy olyan személy, vagy szük kör, ami lényeggben korlátozás nélkül keresztül tudja vinni az akaratát, bármi is legyen az.
Ma, Magyarországon, Orbán embereket, cégeket, pártokat semmisíthet meg. Törvényesíthet bármit, eltulajdoníthat bármit, korlátozás nélkül használhatja a közpénzt. Ha akarná, a fekete volga is jöhetne, néha kicsit jön is. Czeglédy most épp szabadlábon védekezhet, de csak mert most nem tud ártani.
Szerintem a válasz igen. Magyarországon önkényuralom van.

Grrr 2019.03.12. 12:51:28

@wulfer: Igaz, most ez a helyzet. Ennek ellenére az ország mintegy 50%-a nem fideszes. A cél az, hogy ez a szám nagyobb legyen. Olyan stratégiát és eszközöket kell ehhez keresni, amilyet lehet az adott feltételrendszerben.

Grrr 2019.03.12. 12:56:29

@wulfer: Én valami ilyesmit csinálok - számos igen kvalitásos emberrel (sőt, közvélemény-formálóval) próbálom megosztani a formálódó elképzeléseimet, hogy mi működhet.
A tegnap háborújának véget kell vetni, mert azt a Fidesz megnyerte. Másra van szükség. Én mindenképpen a létező ellenzékre építenék elsősorban, másra nem is lehet. Vonzónak kell lennie annak a bizonyos 50%-nyi fideszes egy meghasonlott-kritikus-sértődött-stb. része számára; vagy legalábbis elérni, hogy azok ne féljenek tőlük, és egyszerűen ne menjenek el szavazni.

wulfer 2019.03.12. 13:07:46

@Grrr:
Egy sajátságos feladatot magamra vállalva, az EP számára készítek pár apróságot.
Sokat beszélgetek párhuzamosan az itthoni ügyeinkről.
A körülmények otthon nem fognak változni, - sőt romlanak. Amikor vízbe zuhan valaki, ha gyorsan eléri az mindenek alját, onnan felrúghatja még magát. Mi itt a szarlében lassan süllyedve fulladunk meg. Senki és semmi nem fog minket megmenteni, mert szalmaszálat sem jelent a még működő, aktívan feltáró sajtónk, az ellenzék is hihetetlen precizitással, és göbbelsi szakértelemmel van blokkolva, vagy csak szétzilálva.
Az MTA ügye számomra ikonikus ügy, - hasonlóan a CEU-hoz. Volt alkalmam ismerni pár nagyszerű akadémikust, filoszt és fizikust, de matekost is. Az itt sokat idézett Agymenővel is boroztam már párszor Takler Ferencnél. Laza kötetlen beszélgetések voltak ezek, nagyjából tiszta volt előttem a Kádári éra Atomki ügyei, de a gengszterváltás előtt s utáni KFKI, és az ott héderezők dolgai is, - s most Fraudot esetét kihagyom, mert tényleg ő a jelenben tényleg valaki szakmailag, ha Ürge-Vorsatz effektes amúgy meg.
Vége van. Lassan egyenletesen süllyedünk a szarban, a levegő meg percekre elég.
Miközben ma is ezerrel dolgozik Palkovics a Dagadt nevében az MTA bedarálásán, -ami miatt legjobbak, főleg a fiatalok közül el fognak menni, ez a kétszínű aljas Orbán közben nyilatkozott szintén ma a fiatalokról:
Orbán: „Aki elereszti a fiataljait, az elveszíti a jövőjét”
24.hu/kozelet/2019/03/12/orban-viktor-fiatalok/

Senki A. 2019.03.12. 13:17:17

@Grrr: " lehet pártot alapítani meg sajtótermékeket, tüntetni, választáson szabadon indulni és nyerni."

Tehát majd ha ezt sem lehet, neveznéd diktatúrának. Holott az már nem diktatúra lenne, hanem terror. Mert akkor Gomulka Lengyelországa, Honecker Németországa sem volt diktatúra. Mindkettőben többpártrendszer volt és lehetett "Dörmögő Dömötör szintű lapokat alapítani.

A szavaknak van logikája, be kellene tartani a logikájukat.

Egyébként nem lehet ma Magyarországon választáson szabadon indulni és nyerni, mert annyira lejt a pálya a Fidesz felé, hogy ez praktikusan képtelenség.

TG69 2019.03.12. 13:18:42

@jotunder: Azért egy gazdasági megroppanást nem élnének túl. Egyelőre nincs itt ennek az ideje, de azért olyan távol sincs :). Ami most van az a népakarat kifejeződése, amelyik gondolkodásában nem túl demokratikus hajlamú így igeneli az unortodox törvénykezéssel szentesített majdnem korlátlan hatalmat, mert azt hiszi ez ellenáll a globális, elnyomó hatalommal szemben.

Grrr 2019.03.12. 13:24:29

@Senki A.: Nem egészen értem ezt a vitát: természetesen nem lehetett szabadon pártot alapítani a DDR-ben. Hogy is lehetett volna? A CDU egy 'népfrontos' kreálmány volt. Nem lehetett ellenzéki sajtótermékeket kiadni, terjeszteni. Miről beszélünk?

Grrr 2019.03.12. 13:28:24

@wulfer: Hm, az EP - igen, már hallottam róla... :) Érdekes. Nagyon becsülendő, hogy dolgozol egy jó cél érdekében. Sohasem értelmetlen. Nyilván van olyan, hogy alá kell merülni egy-két-? évtizedig, de eközben is kell megőrizni a szabadságból annyit, amit meg lehet. A Kádár-rendszer is a szabadságok rejtett tágításáról, az alkotmányos jogok számonkérésről szólt.

Grrr 2019.03.12. 13:29:27

@Senki A.: Szegeden az MSZP nyert, Budapest számos kerületében is az ellenzék. Órási ellenszélben is. Ahol van népakarat rá, ott lehet nyerni.

Senki A. 2019.03.12. 13:30:43

@Grrr: Meg fogsz lepődni, az NDK-ban többpártrendszer volt. Mint ahogy Lengyelországban is. Olyan amilyen. Mint most Magyarországon is. Olyan amilyen. Nem azt mondtam, hogy AZONOS volt, hanem, hogy amiket felsorolsz azok formálisan ott is megvoltak. Magyarországon is CSAK formálisan vannak meg.

Látom, hogy nem érted.

wulfer 2019.03.12. 13:31:39

@Grrr: Megértettem, a rejtett tágításról. . .ok. Minden világos.

Senki A. 2019.03.12. 13:43:00

@Grrr: Persze, néhány helyen lehet nyerni Ha majd fennáll a veszély, hogy ez a "néhány" - nem többséggé, csak ennél többé - akkor majd törvényt váltunk.

Grrr 2019.03.12. 13:43:26

@Senki A.: Az NDK látszatpártjainak el kellett ismerniük a tényleges hatalmat birtokló SED elsőbbségét. A parlamentben a helyeket előre felosztották és a SED által jóváhagyott emberek kerültek fel egy egységes nemzeti listára. Nem volt tényleges választás.

ámbátor 2019.03.12. 13:46:47

@Grrr: Mutass nekem egy pártot, amit Orbán nem tudna két hét alatt kinyírni, ha akarná. A pártvezetö számítógépén gyerekpornót talál a rendörség, a pártot kétmilliárdra bünteti az ász és vélelten leég a székház. Mondd, hogy ez nem történhet meg ha Orbán tényleg akarja.

rikitikitevi 2019.03.12. 13:50:56

@Grrr: esztergom, szentistvan, godollo, hodmezovasarhely mutatja hogy magyarorszagon nincs tenyleges valasztas

Ha Viktor ugy akarja, akkor megsem az ellenzeki jelolt nyert.

inni kell egy kavet, es kinyitni a szemeket.

Kellenek linkek, vagy a fenti tortenetek megvannak neked is?

rikitikitevi 2019.03.12. 13:51:45

@ámbátor: mar megtortent, es nem egy esetben, hanem tobb esetben...

Senki A. 2019.03.12. 13:54:49

@Grrr: Belemész a részletekbe az NDK esetében, a mai Magyarország esetében meg nem. Nem azonos mércével mérsz.

A definíciódban mindezek nem voltak benne. Ez a "szocializmus jó dolog, de sűrű ködben... stb" kabarétréfára emlékeztet nemgem. Éppen eljátszod.

Grrr 2019.03.12. 13:55:08

@ámbátor: Nézd, ezt nem tudom. Tényleg nem. Abban gondolom, egyetérthetünk, hogy először el kell jutni oda, hogy valóban nagyra nőjön az ellenzék. Akkor majd meglátjuk, hogy Orbán mit lép. De a feladat most az, hogy nőjön az ellenzék. Hogyan fognak új támogatókat szerezni? Milyen stratégiával?

Grrr 2019.03.12. 14:01:38

@rikitikitevi: Tudok ezekről az esetekről (bár a szentistváni polgármesternő kálváriájáról csak tegnap olvastam). Nem hiszem, hogy tisztázni kellene ezt még, de én nem vagyok kormánypárti. Amiről beszélek, az az, hogy a helyzet szörnyű és , csak nem felel meg a 'diktatúra' kategória definíciójának. Engem tulajdonképpen nem zavarna annyira, hogy ki milyen szavakat használ, de most egy működőképes stratégián gondolkozom - és a kormánykritikus hangokra esetleg fogékony emberek (és nyugatiak) számára a diktatúrázás hiteltelen. Az ellenzék támogatói meg nem fognak visszafordulni a Fideszhez azért, mert már nem kiáltanak elég gyakran diktatúrát az övéi.

Grrr 2019.03.12. 14:10:36

@Senki A.: Nem fogalmazok mindig szabatosan, elnézést. Pláne amikor csak munka mellett írok gyorsan. És nem dolgoztam én ki definíciót a diktatúrára; a lényeg csak az, hogy ez (még?) nem az a kategória, mint az 1989 előtti kommunista diktatúrák - akár puha diktatúrák - voltak. Nem az én nárcisztikus személyiségem adta kompromisszumképtelenség miatt ellenkezem (bár kiben nincs némi nárcizmus?:)), hanem nem találom célravezetőnek a mostani helyzetben a diktatúrázást. Hogyan lesz ebből többség?

Flageolet 2019.03.12. 14:19:01

@seol: A kutya ott van elásva, hogy "felújított". Nem az a gond, hogy cserével ott jutott bérleti joghoz, hanem bazi fontos kérdés, hogy mikor és hogyan lett felújítva az önkormányzat által. Baromira nem mindegy.
Másrészt, ha már a sajtó felhozta: most az első vagy a második feleségének a szülei laknak arrafelé?

Senki A. 2019.03.12. 14:24:41

@Grrr: Jó, a mentegetődzést elfogadom, bár a konklúzióval nem értek egyet. Szerintem tudni kell, hogy mi az ami ellen küzdesz, különben rosszul fogod megválasztani a fegyvereidet, a harcmodorodat s ami még fontos.

Erre remek jó példa Lovász esete Palkoviccsal. Lovász sokáig (szerintem még most is) abban a hitben harcolt az Akadémiáért, hogy egyrészt úriemberekkel, másrészt racionálisan gondolkodó emberekkel harcol. Holott minden ellentmondást - az interjúiból kiolvashatóan, kihallhatóan - jól látott és a saját céljait is jól látta. Most mégis belement egy olyan egyezségbe, amit az ellenfél az első adandó alkalommal - amikor Lovász már nem lesz tárgyalópartner - fel fog rugni.

Nem hiszi el még most sem, hogy a végeredméyn akkor is ugyanez lett volna, ha nem írja alá a szándéknyilatkozatot mint így lesz, hogy aláírta. Azt hiszsi, hogy ez nem "diktatúra", holott ez az.

ámbátor 2019.03.12. 14:53:37

@Grrr: Mondhatod, hogy az igazat kimondani adott pillanatban nem célravezetö, csak közben be ne csapd magad is, hogy nem azért nem mondod mert nem célravezetö, hanem mert nem igaz.
Virtigli kis önkényuralom ez és szerintem önáltatás azt hinni, hogy magadhozédesgeted a mérsékelt fideszistákat és választáson meg lehet verni Orbánt. Vagy segít a koleszterin, vagy egy masszív gazdasági válság. Más utat nem ljtok.

rikitikitevi 2019.03.12. 15:38:55

@Grrr: tehat szamodra is ismerten, tobb esetben, valasztason nyer az ellenzeki jelolt, majd az allamaparatus tobb szerve (ugymint ugyeszseg, adohatosag, helyi burokracia potentatjai) nyiltan torvenyellenes es jogserto modon kicsinalja a nyertes politikust, elszamoltatas, kovetkezmeny nincs, az ellenzeki politikus helyett beul a szekbe a kormanyparti - es ez igy nem diktatura? Nincs tobb kerdesem...

HANO 2019.03.12. 15:52:03

@Senki A.: " a végeredméyn akkor is ugyanez lett volna"

"Már korábban írtam:(pl.:03.12. 07:06.03)
Az elérendő CÉLT (MTA ügyben)Orbán már rég kitűzte...És pontosan oda is fog érni...
Csak ha szükséges, kisebb kanyarokkal.."

Senki A. 2019.03.12. 15:53:33

@HANO: Akkor mi egyetértünk.

kemény keleti kommentelő 2019.03.12. 16:06:56

@Grrr: Szerinted nem mindegy mit mondunk rá ? Orbán a diktátor, ezt mindenki tudja. És annyi ellenzéki pártot alapít egy választás alkalmával, amennyit csak akar.
Legutóbb adott erre 2 milliárd forintot a fideszeseknek.
És nem egy közönséges diktátor, akinek rokonai és barátai adják az államapparátusát, hanem egy spirituális vezető, aki a határokon túl is minden magyart irányít. Inkább istenkirályság ez, mint diktatúra.
A Szent Koronát odateszi, ahova akarja. Nem kell neki többség se.
A hatalma nem a választásokon rá voksólókból ered, hanem...
Mindenki tudja, hogy bármit megtehet. Korlátlan a hatalma, ha így szabatosabb.
Ne nevezzük diktatúrának, hanem nevezzük mázlinak. Nem mindegy ?

HANO 2019.03.12. 16:16:18

@Grrr: B.L.:"2011-ben nem kellett volna védeni a NER-t, kedves kollégák, hogy ez még demokrácia. “Ne essünk túlzásokba, ez nem fasizmus.” Ez a rendszer már akkor készen állt. Lényegileg nem változott, csak növekszik, mint egy kígyó. Akkor még el lehetett volna taposni. Ma már nem lehet. Ma már csak elbújni vagy elmenekülni lehet. És ennél már csak rosszabb lesz."
És némi "aktualitás"a mához...
-Weber látogatás:
"Súlyos felelősség terheli az Európai Uniót, az Európai Néppártot, annak vezetését, magát Angela Merkelt is, hogy nyolc éven át falaztak egy bűnözőnek, aki Európa közepén, az EU tagjaként kiépíthetett egy demokrácia látszatába csomagolt fasiszta rendszert, fertőzve a világot is ezzel."
-Március 15 és a szabadság szerető magyarok:
"Végezetül tegyünk említést a “szabadságszerető” drága magyar nép egy jelentős részéről is. Lehet hivatkozni arra, hogy elfoglalták a médiát és 24 órában butítják őket. De azért van internet. Azért vannak másodlagos információs források. Nincsenek bezárva egy lágerbe. A magyar nép soha nem tud elszámolni azzal, hogy az idegengyűlölet ilyen termékeny talajra hullott. Nem számít nekik, hogy elpusztulnak a kórházban, hogy hülye marad a gyerekük, hogy közmunkásként szívatják őket a fideszes urak földjein. Csak ne kelljen másokkal élni."
MINDEZ 2018.04.09-én
nepszava.us/bartus-laszlo-nem-diktaturara-szavaztak-a-becsapott-magyarok/

kemény keleti kommentelő 2019.03.12. 16:41:06

@HANO: " Csak ne kelljen másokkal élni." nem igaz. Az egész fidesz-uralomnak és Orbánnak is azért olyan nagy a népszerűsége, mert folyamatos embervadászatot tartanak. Orbán, a fidesz, a kampányaik mindig akkor voltak sikeresek, amikor üldöztek valakit, vagy valakiket. És ezért mindig ott virítanak a bűnbakok a magyarok orra előtt. Erre van igény. A Holokausztot sem a nyereségért csinálták.
A magyar nép karaktere az embervadászat.

velőtanya 2019.03.12. 17:09:45

@seol: Engem meggyőztél már a múltkor ebben az ügyben - bár először fontolgattam, hogy lenerbérencezlek - de őszintén szólva nem fogok a kardomba dőlni amiatt, ha egyszer kivételesen visszanyal a fagyi a fideszes szarháziaknak (már ami a demagóg vádaskodást illeti)

Viszont komolyan elgondolkodtam azon, hogy ha ez egy eladható és örökölhető vagyoni értékű jog meg minden, akkor vajon ki is lehet adni a lakást? Mert akkor egész jó kis tuti befektetés lenne, az évi nettó 10 százalékot csak a bérleti díjból ki lehetne venni:)

HANO 2019.03.12. 17:13:45

@kemény keleti kommentelő: "a kampányaik mindig akkor voltak sikeresek, amikor üldöztek valakit, vagy valakiket."
Mondjuk így?
444.hu/2019/03/12/egyetlen-kep-leleplezi-a-mai-orban-weber-talalkozo-alsagossagat-es-hogy-a-kormany-mennyire-tartja-a-magyar-embereket-a-neppart-pedig-magyarorszagot
Nincs még egy olyan kormány az EU-ban, amelyik ilyen szinten nézné hülyének saját népét!

seol 2019.03.12. 17:36:32

@velőtanya:

Ennyi? "Majdnem lenerbérenceztelek, de mégsem?" Ebből nem fogom megtudni, hogy rontottam el. :-D

Hát nem tudom, fura ez a konstrukció, olyan, mintha meg is venné a lakást (azért elég komoly összeg, ha nem is éri el a saját tulajdonúak szintjét -- ami "csak" ~500e/m2 a Várban, az örökbérlet, ami 1millió+, az nem az), meg nem is, övé is lenne, meg nem is -- engem nem lepne meg, ha ki lehetne adni.

labrys 2019.03.12. 18:27:12

@Grrr: kérhetném azt közönséges állampolgárként, hogy ha már egyszer számos igen kvalitásos emberrel (sőt, közvélemény-formálóval) próbálsz beszélni, ne támogasd e beszélgetések során azt az Orbánék által fenntartott (őket legitimáló) látszatot, miszerint ez itt egy demokrácia, ahol demokratikus eszközökkel lehetséges nyerni a NER-rel szemben? (Sőt, talán szorgalmazhatnád nekik, hogy vigyázó szemüket vessék Putyin Oroszországára. A NER tök ugyanaz, csak vodka helyett pálinkával.)

Előre is nagyon kösz!

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.03.12. 18:41:32

@seol: Ha nincs csalás (és miért lenne), akkor a vételár és a bérleti díj jelenértékének együtt a piaci árat kell tükröznie.

@ámbátor: Van még egy másik lehetőség: ha a Haza Esze megpróbál átverni egy trigger happy koronaherceget. És miért ne próbálna?

ámbátor 2019.03.12. 20:28:55

@Kettes: Ezt nálam lefedi a koleszterin. Valójában mindegy, hogy triglicerid, polónium, vagy ólom. Az igazolt, tartós távollét a lényeg.

Grrr 2019.03.12. 20:55:01

Elnézést, sok volt itt belőlem.

seol 2019.03.12. 23:16:23

@seol:

Na, lassan az összes fogalmatlan 'ellenzéki újságíró' beleáll a sztoriba -- sokat elmond, hogy nincs egyik lapnál se senki, aki el tudná magyarázni az ügyeletes kihívásokkal küzdő versenyzőnek, miről van szó. Előre a rezsóváltás útján!

velőtanya 2019.03.13. 07:22:37

@seol: Nekem úgy tűnik (a múltkor linkelt példád is ezt mutatta), hogy ez az eladható és örökölhető bérleti jog a tulajdonjog felét éri a piacon.
Akkor viszont ha tényleg ki lehet adni, abban ott van beépítve az "extraprofit". Megveszed egy 50 milliós lakás bérleti jogát 25-ért, aztán kiadod annyiért, amennyiért egy 50 milliós lakást ki lehet adni (ez 240k körül lehet). Ebből ha levonod az általad fizetendő bérleti díjat, még mindig marad szépen afelett, amennyit egy 25 milliós lakás kiadásáért kapnál. Vagyis az éves bevételed a bérleti díjból durván a befektetés 10%-a lenne a 6% körüli szokásos mértékkel szemben, (miközben a bérleti jogod értéke együtt mozog a tulajdonjogéval)
Szóval ha tényleg ki lehet adni (és ha bízol abban, hogy ezt a jogot nem lehet könnyebben elvenni, mint a tulajdonjogot), akkor ez egy piaci rés lenne:)

kemény keleti kommentelő 2019.03.13. 07:49:34

@velőtanya: Itt inkább az a lényeg, hogy ha ekkora aranybánya, akkor miért akarta az előző tulaj - bérlő eladni egy nyomott áron.
Gondolom, azért, amiért a kaszinósok is be akarták zárni a kaszinójukat, meg a trafikosok a trafikjukat, etc.

kemény keleti kommentelő 2019.03.13. 07:59:30

Vagyishogy van egy törvényük, hogy ha egy fideszes valakinek az ingatlanjára szemet vet, akkor az köteles átadni neki.
Ezek a balatoni és fővárosi ingatlanok elég népszerűek az ilyen vidéki fideszesek között. Meg a kastélyok.
És az elorzott ingatlanokhoz még milliárdos közpénzt is dobnak, hogy legyen miből "fejleszteni" őket. Nem ám csak úgy magában jár nekik.

seol 2019.03.13. 08:37:03

@velőtanya:

Úgy látom a zinterneten, hogy eleve kétes kicsit törvényileg az örökbérleti jog eladása (a lakáscserés változat viszont elfogadhatónak tűnik), plusz a bérleményben csak a bérlő és családtagjai élhetnek (ez bezárja sajna a piaci rést). Fenébe. :)

velőtanya 2019.03.13. 10:00:54

@seol: Jó, azt én se gondoltam komolyan, hogy most gyorsan megverem ezzel az ingatlanpiaci hiénákat:)
(már csak a hirtelen befektethető 26 millió hiánya miatt sem)

Flageolet 2019.03.13. 10:53:52

@kemény keleti kommentelő: Téves. A hölgy a második felesége, aki korábban a BME-n 2007-2009 között a PhD hallgatója volt. Ott a PhD-t nem fejezte be, 2009-2011 között más témavezető irányította.
Az első feleségétől egy fia született (www.gjt.bme.hu/content/jo-helyen-jo-idoben).
A második felesége 2017-től az ÁE doktorandusza (most már állami) és tudományos munkatársa.

vizilófia 2019.03.13. 13:36:24

@furiRosa: Elég alapos (és higgadt) válasz Mezei F. Mandiner-nyilatkozatára. Jó lenne, ha valahol nagyobb olvasottságú felületen is m egjelenne, mert sok tévedést eloszlet az MTA-val kapcsolatban.

wulfer 2019.03.13. 19:47:23

@furiRosa: Az ebben az írásban megfogalmazott szakszerű elemzést, azok már végképpen nem értik, akik a Mandiner szintű írásokat - talán - még esetleg. A politikai meggyőződést akár mellőzve is.
Szándékos, pozitív célokat semmiképpen nem tartalmazó kormányzati szándékok ellen szintén alkalmatlan, mert ezen a szinten ésszerű magyarázatok, akár csak csókok a halottnak.
De annyira jó volt olvasni, hogy a világon - nem is túl távol - maradt még szervezett tudományos szellemi erő. Köszönöm.

Flageolet 2019.03.13. 19:50:30

@jotunder: "Lyukas óra" folyóirat, A Magyar Írók Egyesületének Folyóirata, XXII. évfolyam, 2013/1. szám, "Ha az angyal elszállna fölöttünk", leirat az ATV 2013.01.25-i esti "Csatt!" műsorában elhangzottakból, 26-27. o.; két idézet:
"....Klebelsberg Kúnó stratégiáját követve, aki az akkor még gittegyletnek számító Magyar Tudományos Akadémia mellé pénzt és intézményeket rendelt. És kinőtt abból egy európai szintű, felsőfokú intézményrendszer..."
"A Magyar Tudományos Akadémia és a hozzá rendelt kutatóintézetek adják azt az infrastruktúrát, amelynek révén megteremtődik az a szellemi csúcsteljesítmény, amely a magyar tudományt előre viszi."

Naaaaaa, vajon ki mondta ezt?

Maga Bencsik "Békemenet" András.
Bencsik András.
Hé, "kedves" András, hol van most?...

seol 2019.03.13. 20:12:49

@Flageolet:

"Abba kéne hagyni ezt az elemi iskolai szintű sorosozást", most meg ez, rájár a rúd szegényre.

Flageolet 2019.03.13. 20:26:43

@seol: Szemét dolog ez az emlékező internet, ugye? ;-)

seol 2019.03.13. 20:29:15

@Flageolet:

Nem képesek hozzászokni (amúgy ebben is rokonaik az orosz propagandisták).

wulfer 2019.03.13. 20:32:01

@seol: Ez a mondása azért is keletkezhetett akár, mert az a mennyiségű Sorosozás, amit akkoriban - is - megélhettünk, már az ő - nem túl kényes - ízlésvilágát is megmérgezhette.
Viszont azt is tudom, hogy én egy eléggé könnyen megtéveszthető ember vagyok.
Ezért megtartom azt a lehetőséget is, hogy a kijelentése simán csak egy balfék-izmus volt.

Flageolet 2019.03.13. 21:02:47

@wulfer: És vajon miért mondott pont hat éve olyat az MTA-ról, ami ma már full NER inkompatibilis?...Részeg volt?...

wulfer 2019.03.13. 21:31:11

@Flageolet: Nincsenek csodák. Egy megbízhatóan köpönyegforgatónak ismert figurától, soha és semmilyen körülmények között nem várok el tiszta, logikus, és nagy összefüggésekben is helytálló véleményt. Semmiről. Sem a kérészek életéről, de a kovászolás rejtelmeiről sem. Pont azért nem mert nulla emberek.
Viszont kifejezetten gyanakvó leszek, amikor egy ilyen fentebb jellemzett, a szájára veszi az olyan szavakat, mint "Akadémia" . . . "európai szintű, felsőfokú intézményrendszer..." . . . "...szellemi csúcsteljesítmény..."
Látva és ismerve az MMA-t, az egyetemeinket, azok rektorait, a velük való politikai packázást, a bennük folytatott szabad rablást és tolvajlást, nem kétséges számomra, hogy akkoriban is csak valami kampányszöveg lehetett, - emlékezve az esetre - talán éppen Klebersberg ázsiójából akarták lenyúlni, ami akkor belőle kinyerhető volt, az éppen akkor céljaik érdekében.
Egyébként meg akkor is csak valami el akartak lopni, mint oly sok helyen szakmányban teszik a mai napokban is.
(lásd még: Infokom Walter János ügyei - BME, pécsi egyetem botrányai, Óbudai latens, most még rejtett ügyei, győri, debreceni egyetem pályázati lenyúlásai.)
Nagy tudományt nem kell keresni ezek mögött, csak a dumák vannak.
Egymás előtt tetszelegnek zömében, és minden megnyilvánulásukban, legfeljebb még a híveiket akarják még tovább hülyíteni, ha éppen momentán ott nincs mit ellopni, ahol éppen vannak.

Flageolet 2019.03.14. 08:08:49

@wulfer: Csak egyetlen kiegészítés a sajnos hibátlan elemzéshez:
alfahir.hu/2018/06/14/obudai_egyetem_oktatas_felsooktatas_szigeti_adam
Az óbudai helyzet eléggé sok sajtónyilvánosságot kapott, mivel az ott pusztító Szigeti Ádám előtte és utána is Palkovics embere volt (előtte az EMMI-ben főosztályvezetője, utána most az ITM-ben helyettes államtitkára)

whale 2019.03.14. 08:48:11

@Grrr: Hogyne. Ettől "hibrid" a rendszer. Látszatdemokrácia. Külsőségeiben, aszeszoárjaiban, intézményeiben az, működésében éppen az ellenkezője. A világ demokratikusabb felén ez nóvum, mi azonban nagyon is jól emlékszünk a Magyar Népköztársaság népi demokráciájára. Az is alkotmányos alapokon nyugvó, parlamentáris demokrácia volt, névleges ellenzékkel (Hazafias Népfront), névleges sajtószabadsággal, független bíróságokkal és minden egyébbel...

wulfer 2019.03.14. 09:26:12

@Flageolet: Tettem eleget a legtöbb ügy felszínre kerülése érdekében, - többet mintsem érdemes lenne comingolni vele :D, - de igen.
Sem részleteiben, sem számosságában nem kívántam teljes lenni. Elborzadna itt pár jószándékú kommentelő, ha a valóságot csak megközelítő infók birtokába kerülne.
Szemezgess, és akkor csak a hírfolyamba kerülő tuttit látod, az excel táblákat és kommunikációkat sajnos nem. (Tudod a jogi tanácsadók . . .)
index.hu/gazdasag/2018/03/29/olaf_koltsegvetasi_csalas_gop_projekt_innovacio_k_f/
24.hu/fn/gazdasag/2018/08/03/garancsi-hernadi-kutatas-fejlesztes-olaf/
Ami inkább csak a párhuzamok miatt talán érdekes lehet az MTA ügyével, hogy a LED Tiborcz Microsoftos ügyei egészen az MTA-ig nyúlnak, ugyanis az Akadémia szoftverei szintén Tiborcz beszállítás. A pofátlanságuk akkor volt ebben az ügyben is, hogy az ÁFA-t saját maguknak kp.-ben kérték a gazdasági igazgatótól, már azután, hogy az FBI elkezdte vizsgálni az ügyet, és az USA-ban most is zajlik az anyaggyűjtés.
Tényleg a szemünkig ér már a szarlé itt.
És most ezt az MTA-s ügymenetet akarják teljes egészében ők kezelni. Szerinted jobbító szándékkal? :D

muv 2019.03.14. 12:21:30

@Grrr: az a baj, hogy a demokracia, diktatura, terror szavakat csak fekete/feher alapon tudjuk ertelmezni. miszerint valami vagy diktatura, vagy nem. vagy demokracia vagy nem. mintha lenne egy pontrendszer, ami alapjan az 51 pont meg demokracia lenne, de ha 50 pontra csokken aznap a pontszam, akkor mar diktatura, ami masnapra megint demokracia lesz.

eppen a ma regnalo politikai ero mutat ra itthon ennek az allaspontnak a tarthatatlansagara. ezek nem fekete feher, egymast kizaro fogalmak! arrol folyik a vita, hogy a szurke melyik arnyalataban vagyunk eppen, es ezt szepen ossze lehet vetni mas orszagokkal.

mafi mushkila 2019.03.14. 12:31:36

@Grrr: "nincs még szükség besúgókra és titkos belső elhárításra"

Most az összes többit leszámítva, ezt honnan veszed/mire érted?
Ha valami biztos, akkor az, hogy ezek kőkeményen (komolyan véve, rendesen finanszírozva stb.) vannak.

Flageolet 2019.03.14. 20:03:38

@wulfer: Az általam feltárt NER-ügyek nem érték el ezt a léptéket, de nem is sikerült volna, mert nekem legalábbis nagyon nehéz volt (oknyomozó) újságírót a témákra állítanom még akkor is, ha mindennel elláttam őket. Tízből egy az arányom, ráadásul belefutottam forráskiadásba is (pont az indexnél...), amire ráment legalább egy kollégám állása. Ma is írtam egynek, de pesszimista vagyok, lehet, hogy az arány felmegy 20:1-re.

velőtanya 2019.03.14. 23:04:48

@furiRosa: "a bizottságokat úgy állították össze, hogy azokból kimaradjanak azok az akadémiai vezetők, akik erőteljesen ellenzik kutatóintézetek leválasztását, illetve akik fokozottan védenék a dolgozók érdekeit."
Sebaj, ott lesz helyettük Gál András Levente... Gondolom, Matuska Szilveszter nem ért rá, de szerencsére GAL neve is kellő garancia a szakmában://
(Igen, tudom, megfogadtam, hogy nem szólok hozzá az Akadémiához)

seol 2019.03.14. 23:11:43

@velőtanya:

Lenyűgöző, hogy annyira sötét idióták, hogy még a dolog (esetleges) megszavazásáig se bírnak úgy tenni, mintha egy mondatot is komolyan gondoltak volna abból az ún. szándéknyilatkozatból.

RontoPal 2019.03.15. 06:37:08

@seol: Vagy azt akarjak bemutatni, hogy nekik ezt is lehet...

Flageolet 2019.03.15. 12:50:34

@furiRosa: És persze ott az élen Freund "mélykatolikus" Tamás is...vajon kinek az érdekeit képviselheti, ha 2018.07.27. óta egy büdös szót sem szólt?

wulfer 2019.03.15. 13:31:06

@Flageolet: Látom nem újdonság számodra, gyakorlatilag teljes készre főzött anyagot kell átadni ahhoz, hogy egyáltalán foglalkozzanak adott témával. Bármilyen mértékben is egyértelmű a tolvajlás, korrupció, és lenyúlás ténye. Ezért látom teljesen reménytelennek a helyzetet. Különösen akkor, ha figyelembe veszem az elmúlt korszakok hasonló közpénz-tolvajainak történetét, akiknek soha semmi bajuk nem lett a tetteikből, sőt adott esetben pozitív kép maradt meg róluk. Vagy csak simán el tudtak tűnni a rettenet mennyiségű pénzzel. (Lásd még: Vegyépszeres Elek, - ki emlékszik már rá egyáltalán - az akkori Orbán nagy barát és támogató esetét. Tudja egyáltalán, pár kiválasztotton kívül mi is van vele, hová lettek az akkoriban lenyúlt út- és egyéb építési túlárazott zsetonok.)
Talán emiatt is lett "létrehozva" a Mészaros intézmény-rendszer, hogy soha ne fordulhasson az többé elő, ami Simicskával, a Vajna pénzekkel és Elekhez hasonló, kissé a NER - egyébként igen alacsony - szintjénél rafkósabb ajserekkel megtörtént.
Mészarost a tökénél fogva erősen lehet tartani, nyilvánvalóan kevés kezelési költséggel jár az ő üzletvitele. Az más kérdés, hogy nem egy éceszgéber, de most a jelen helyzetben külön nagy előny is.

wulfer 2019.03.15. 13:33:22

@wulfer:
Még egy megjegyzés:
- nem csak az újságíróknak nehéz eladni egy-egy kidolgozottan szépséges tolvajlási felderítést, hanem még a politikusoknak is. Gyakorlatilag házalni kell a legnyilvánvalóbb esetekkel is. És ezt már végképp nem kommentálom.

Flageolet 2019.03.15. 17:06:03

@wulfer: Ami külön bosszantó (és erről egy 444-es újságíró világosított fel), hogy ne is álmodjak "korrigálásról", "kiegészítésről" vagy "felmelegítésről": a kiadott feladatot elvégzik, valamilyen szinten, vagy kérnek segítséget a mélytorkoktól, vagy nem, kijön a cikk, aztán pár óra után kuka. Hiába írok, hogy ácsi, a téma kétharmadát ( :-) ) nem fejtették ki, itt vannak a linkek, a belső infók, a kapcsolódások...redőny. Most már mással foglalkozom, tipli van.
Anyád. Így aztán az atombomba petárdarobbanássá silányul, nem is szól akkorát, amekkora muníció lett volna benne.
Ahogy az arány az újságíróknál 10:1 (bár, mivel a tegnapi megkeresésemre is sz*rtak, az arány romlik), úgy a politikusoknál is, így aki válaszol és segítene, az iszonyúan túl van terhelve. 22-es csapdája.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.03.15. 18:08:14

@Flageolet: Lehet, hogy nem a kattintásvadász médiánál kellene próbálkozni, hanem mondjuk az Átlátszónál. Bár nincs velük ilyen irányú tapasztalatom, de a dossziéik elég vaskosak (=sok munka lehet bennük). Robbanni persze azok sem robbannak, amíg Polt a legfőbb ügyész, de arra mindenképp jók ezek az ügyek, hogy a rendszerváltó generáció ne felejtse el, hogy miért is kell a nernyikeket örökre kizárni a közéletből, a gazdaságból, a kultúrából stb.

wulfer 2019.03.15. 19:15:53

@Kettes: Nincs nagy különbség az itt tárgyaltak szempontjából, melyik médiához kanyarodsz. Mondjuk talán éppen a 444 a leginkább kommersz oldal ilyen szempontból.
Egyébként a többinél is csak akkor állnak szóba veled, ha illeszkedik már valamelyik nagyobb, éppen futó anyaggyűjtési áramlatba az általad felkínált ügy, akkor talán befogadják. Egyébként meg nem nagyon tudom már megfejteni mi az ami beindítja őket, valójában már nem is érdekes. A korrektség kedvéért meg kell jegyezzem, mindenkinek 24 órából egy napja, és azért azt is tudjuk, hogy nem piskóta recepteket oszt meg az ember.
Egyébként pedig teljesen igazad van, mert normális országban, bekopogtatsz ilyen kaliberű ügyekkel a rendőrségre, - még komolyabbakkal az ügyészségre és utánad a vízözön.

Flageolet 2019.03.15. 21:45:15

@Kettes: Náluk 2017-ben próbálkoztam, azt válaszolták, hogy az adott témában illetékes szerzőjük visszavonult, és amíg nem tér vissza, nincs rá szabad emberük. Most 2019-et írunk.

OoOoOo 2019.03.20. 06:38:17

Van, amikor nincs túl nehéz dolga az embernek, mondjuk az eredmény se túl meglepő:
444.hu/2019/03/20/a-kutatok-elmelyedtek-palkovics-laszlo-szavaiban-es-kellemetlen-zavarokra-leltek

MartianChronicle 2019.03.21. 12:09:43

" én tényleg komolyan gondolom, és hiszek benne, hogy amit teszek az csak és kizárólag az Akadémia, és a teljes magyar kutatási ökoszisztéma hatékonyabbá tétele érdekében teszem." Na ja.
www.atv.hu/belfold/20190321-palkovics-lovasz-elnok-urnak-nem-kell-felnie

seol 2019.03.21. 16:38:07

@MartianChronicle:

Kíváncsi vagyok, vizsgálták-e már azt, hogy a szociopaták milyen kifejezéseket és retorikai elemeket szeretnek leginkább használni.